هل السودانيين عرب ؟

[hatim ALi]

سؤال الهوية
+++++

يا ناس سودانيات

لاحظت من خلال اقامتي البسيطة هنا

تباكي على اوضاع العرب

و امجاد العرب

و مطالب للعرب و كلام كثير

وافتراضات

ولعنات لعدو العرب التقليدي

اسرائيل

الخ

باختصار كدا

السودانيون ليسو عرباً اصحاء النسب !
===============

هذا هو الافتراض

وفيما سيلي اثباته

و انتظر مناقشاتكم و افاداتكم

بهذا الخصوص

[hatim ALi]

موقف العرب عموما تجاه قضايا السودان و السودانيين عموماً
==========================

المار بأي شارع عربي في اي المدن العربية و خصوصا اذا كان سوداني يلاحظ بكل الاسف النظرة الدونية للسودانيين من قبل اخوانهم العرب ، و كأنها شئ متأصل لديهم جميعا بلا استثناء ، و كانها القاعدة اينما ذهبت الى بيروت ام القاهرة ام بغداد ام الرياض ام ابوظبي ام الدار البيضاء ، تجد اخوتك العرب ينظرون اليك بنظرة جامعها السخرية و الاحتقار و ما ان تفتح فمك لتلقي السلام عليكم يبادرونك بالسؤال ، أأنت سوداني ؟ تجيبهم اي نعم !

يبدأون الحديث معك و يرون لك النكات عن غباء السودانيين و كسل السوداننين و بكل اسف عن سواد لون السودانيين و كيف انه لا يمكن تمييزهم من الليل البهيم الخ ، كل هذه الممارسات التي يمر و يعاني منها السودانييون في مختلف المدن العربية حتى الفوها .

صورة الانسان السوداني لدى الاعلام العربي مشوشة و مليئة بالمتناقضات فالسودان هو دارفور و سكان دارفور مسيحيين رغم ان جميعهم مسلمين ، و الصراع في دارفور هو صراع الدين و جهاد في سبيل الله ، و السودانييون يعيشون في الغابات و يلبسون مثل طرزان ، و يتقافزون من بين اغصان الاشجار كالقرود.

و الغريب في الامر ان السودانيين حينما يزورهم اشقائهم العرب يبالغون في اكرامهم و تبجيلهم و يؤثرونهم على انفسهم و لو كان بهم خصاصة، بل ان تفاعل السودانيين كشعب- قبل ان يكون حكومة- مع القضايا العربية معروف منذ حرب ال48 و كذلك مؤتمر اللاءات الثلاث في الخرطوم ضد التطبيع و مساندة اهله لعبد الناصر بعد هزيمة عام 67 و اخيراً و ليس اخراً مشاركاتهم في التنديد بقصف اسرائيل لغزة الأخير ، و تبرعهم بمالهم و حلييهم و دمائهم ، بل يهربون السلاح ايضاً لغزة .

لكن العرب للاسف ينكرون على السودانيين عروبتهم ، و يستعرون – اما جهلاً او استخفافا – من سواد لون بشرة السودانيين ، و كأن لون البشرة صار هو علامة الهوية العربية. و ليت الامر يقتصر على جهال الشارع و العامة في الطرقات في مختلف العواصم العربية لقلنا انه خطأ العلم ، لكننا نرى التمييز ضد السودانيين في كل مكان على السنة المغنيين و نعتهم النساء السودانيات بالقبح – و لن اذكر الاسم – و حتى المعلقيين في الاعلام العربي عبر البرامج الاخبارية حتى التي تهتم منها بالقضية السودانية كما تدعي.

المضحك المبكي في الامر ان السودانيين انفسهم من زوي البشرة الافتح لوناً يمارسون ذات التمييز العرقي و الاستعلاء الطبقي ضد ابناء جلدتهم السودانيين الاكثر سوداً و كأنه نوع من الاسقاط للتمييز و استمرار له من مداخل اخرى ، لكن التجاهل العربي للقضايا السوداية و الاهمال المستمر و التميييز العربي ضد السودانيين جميعهم جعل هؤلاء السودانيين الذين يدعون الانتماء العربي و يستعلون ثقافيا على اخوانهم يشعرون بأزمة هوية حقيقة فهم عرب اللسان افريقي البشرة و اللون ، و العرب ابعد ما يكونون عنهم و في نفس الوقت اخوانهم الاخرون في السودان يعيبون عليهم عروبتهم و يقولون لهم هم قد تخلوا عنكم و نحن لا نريدكم.

[hatim ALi]

تعريف من هم العرب و من هم غير العرب من الناطقين بالعربية
=========================

ليس كل من نطق بالعربية ، عربياً

كما ان ليس كل عربي ، مسلم

تعريف مكونات مجتمع الدولة الاسلامية في عصورها الاولى
=======================

يتكون المجتمع في الدولة الاسلامية تارخياً من :-

1- العرب و هم نوعين : عاربة و مستعربة.

2- الموالي.

[hatim ALi]

أولاً : العرب العاربة و المستعربة
=============

أن العرب يقسمون قديما إلى: عرب عاربة, ومستعربة, وبائدة. أما العاربة فهم اليمانية القحطانية, وأما المستعربة فهم العدنانية, وأما البائدة فالمعروف منهم طسم وجديس وأميم وعاد وثمود والعماليق وحضرموت وغيرهم. وهذا هو المشهور.

فيما يعتبر ابن خلدون وآخرون من قبله أن العرب العاربة هم هذه القبائل الأخيرة, أما المستعربة فهي حمير وكهلان والتبابعة وغيرهم. أما العدنانية أبناء إسماعيل فقد جمعهم تحت عنوان العرب التابعة للعرب. حيث يذكر في المجلد الثاني من تاريخه ص 18:

"واعلم أنّ جيل العرب بعد الطوفان وعصر نوح عليه السلام كان في عادٍ الأولى وثمود والعمالقة وطسم وجديس وأميم وجرهم وحضرموت، ومن ينتمي إليهم من العرب العاربة من أبناء سام بن نوح. . . وصار هذا الجيل في آخرين ممن قرب من نسبهم من حِمْيَر وكهلان وأعقابهم من التبابعة ومن إليهم من العرب المستعربة من أبناء عابر بن شالخ بن أزفخشذ بن سام. ثم لما تطاولت تلك العصور . . . واختص الله بالنبوة . . . إبراهيم بن تارخ وهو آزر . . . ثم كان من هجرته إلى الحجاز ما هو مذكور، وتخلف ابنه إسماعيل مع أمه هاجر بالحجر . . . ونشأ إسماعيل بينهم ،وربّي في أحيائهم، وتعلم لغتهم العربية بعد أنّ كان أبوه أعجميا. . . ثم عظم نسله وكثر، وصار بالجيل آخر من ربيعة ومضر ومن إليهم من إياد وعك وشعوب نزار وعدنان وسائر ولد إسماعيل، وهم العرب التابعة للعرب".

فيما قال ابن الجزري صاحب الكامل في التاريخ في المجلد الأول ص 76:
"وولد عابر بن آرم : ثمود، وجديس ، وكانوا عرباً يتكلمون بهذا اللسان المضري ، وكانت العرب تقول لهذه الامم ولجرهم : العرب العاربة ، ويقولون لبني إسماعيل : العرب المتعربة لأنهم إنما تكلموا بلسان هذه الامم حين سكنوا بين أظهرهم".

وقال صاحب النهاية في المجلد الأول ص 60:

"ويقال للعرب الذين كانوا قبل إسماعيل عليه السلام العرب العاربة وهم قبائل كثيرة منهم عاد وثمود وجرهم وطسم وجديس وأميم ومدين وعملاق وعبيل وجاسم وقحطان وبنو يقطن وغيرهم

"وأما العرب المستعربة فهم من ولد إسماعيل بن إبراهيم الخليل وكان إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام أول من تكلم بالعربية الفصيحة البليغة وكان قد أخذ كلام العرب من جرهم الذين نزلوا عند أمه هاجر بالحرم".

نستنتج مما ورد أعلاه: أن العرب العاربة والبائدة (المستعربة بتعبير ابن خلدون) هم مجموعة واحدة. باد قسم منها فانطمس ذكره بعد ذوبان بعضه في المجموعة الجديدة "الإسماعيلية", واندثار البعض الآخر لأسباب مجهولة لنا. فسمي هذا القسم بالعرب البائدة. فيما استمر وجود القسم الآخر فحافظ على اسمه وهو العرب العاربة كما هو المشهور أو "المستعربة" بتعبير ابن خلدون. وعاش جنبا إلى جنب مع العرب "الإسماعيلية", أو العرب المستعربة كما هو المشهور , أو "العرب التابعة للعرب" كما سماهم ابن خلدون.

[hatim ALi]

ثانيا :الموالي
=====

كل من كان قبل الإسلام عرباً عاربة او مستعربة و بعد الفتوحات الاسلامية ودخل الاسلام أطلق عليه العرب من قريش اعجمي جمعها ( أعاجم ) ثم أصبحوا ( موالي ) .

الموالي من هم ؟
=======

الموالي هم كل من أسلم من غير العرب وكانوا مواطنين من الدرجة الثانية إذا حرمت عليهم السياسة لأن الإمامة في قريش والسيادة للعرب، وقد عانى الموالي من الظلم والعنصرية، وقد حرم على الموالي الزواج من النساء العربيات وحرم عليهم أيضا ركوب الخيل في الحروب، وكان الموالي في الإسلام وقودا للحرب وعمالاً للزراعة والصناعة التي تكابر عنها العرب، لاعتمادهم على حديث - ربما هو من الاحاديث الموضوعة الله اعلم :-

( السكة والمحراث ما دخلت دار قوم إلا ودخل الذل ) .

وكانت البلاد المفتوحة توزع أراضيها على الفاتحين العرب وكان سكانها يعملون لديهم فإن لم يستطيعوا دفع الخراج كانوا يدفعون بأولادهم عبيدا ثمناً لما عليهم فامتلك السادة العرب آلاف العبيد، ويروي أحد الخلفاء امتلك عشرة آلاف جارية،

أما أحكام من يقعون بالأسر إثر مقاومتهم للفتح فالخليفة أو من ينوب عنه مخير بين أربعة أمور : 1- القتل . 2- الاسترقاق . 3- الفداء . 4- المن عليه بغير الفداء فإن أسلم سقط الفداء وكان الخليفة على خياره في الأمور الثلاث المتبقية .

وكان يسمى المولود من غير عربية بالهجين وكان يتعير بأمه من الأصيل .
ومما كتب عن معاملة الموالي، يروى أن نافعة بن جبير بن مطعم قدم رجلاً من الموالي يصلي به فلامه العرب في ذلك أشد اللوم، فقال : إنما أردت أن أتواضع إلى الله بالصلاة خلفه، وكان نافع بن جبير هذا إذا مرت به جنازة قال من هذا فإن قالوا قريشي، قال : واه قوماه، وإن قالوا عربي، قال : واه بلوتاه، وإن قال موالي، قال : هذا مال الله يأخذ من يشاء ويدع من يشاء

[hatim ALi]

طبقات المجتمع العربي
=========

1- طبقة الحكام (الطبقة الخاصة)
-- ---------------------

أعلى الطبقات ` وتشمل الخلفاء / الامراء / الوزراء / كبار القادة / كبار رجال الدين , لها كل المميزات والثروات كانت من العرب في العصر الاموى

ومن الفرس في العصر العباسي الاول
,ومن الترك في العصر العباسي الثاني

2- طبقة العلماء والتجار (طبقة الخاصة)
----------------------------

لعبت طبقة العلماء دورا هاما في المجتمع الإسلامي ` لارتباطهم بطبقة الحكام أطلق عليهم طبقة الخاصة

عاشوا في غنى ولهم ملابس خاصة ورواتب خاصة مع العصر العباسي الذي شجع العلماء والأدباء وكرمهم وجعل لهم رواتب ثابتة وكان لهم كلمة مسموعة عند الخلفاء ولهم أماكن مقربه في مجالس الخلفاء ` كانوا يقفوا ضد الخلفاء المنحرفين ويأمروا بالمعروف وينهوا عن المنكر ويحاربون الزندقة مثل علماء المعتزلة
التجار) مثلوا الطبقة الغنية خاصة مع ازدهار الدولة اقتصاديا وارتبطوا بالخلفاء وشاركوهم تجارتهم

3- طبقة الحرفيون والصناع (الطبقة الوسطى)
--------------------------------

? كونت كل حرفة طائفة يرأسها ( عريف) f
مسئول أمام الدولة ولكل طائفة حي خاص بها تسكن فيه ويعرف باسمها ويتزاوجوا فيما بينهم فكانوا كالأسرة الواحدة , وكانت تلك الطبقة تقيم في المدن وتحافظ على العادات والتقاليد , وكانت تميل لطبقة العامة في ثوراتهم ضد الدولة

4- طبقة عامة الشعب (قاعدة الهرم الاجتماعي)
---------------------------------

تضم الفلاحين وصغار الحرفين وصغار التجار
ظهر من بينها طبقة تميزت بالطابع الثوري ضد الحكومة ومن أشهر ثوراتهم ضد الخلافة العباسية (الزنج / القرامطة) وقامت بأعمال السلب والنهب , وفي أيام ضعف الدولة الاسلامية تتقرب الدولة منهم بالمنح اتقاء شرهم

5- الرقيق (العبيد) كل من فقد حريته وأصبح ملك غيره الرجل الرق الأبيض يطلق عليه (مملوك) , الرجل الأسود الرق يطلق عليه (عبد) , والمرأة الرق البيضاء (جارية) والسوداء(أمة) ,الآن يسمى (أسير حرب)

[hatim ALi]

ملاحظة

الرقيق (العبيد) كل من فقد حريته وأصبح ملك غيره
الرجل الرق الأبيض يطلق عليه (مملوك) ,
الرجل الأسود الرق يطلق عليه (عبد) ,
والمرأة الرق البيضاء (جارية) والسوداء(أمة

مجرد ملاحظة

نواصل

[hatim ALi]

تاريخ - فتح - العرب المسلمين لبلاد النوبة
**********************

معاهدة البقط (رمضان 31 هـ)
=============

عهد ، من الأمير عبد الله بن سعد بن أبي السرح ، لعظيم النوبة ولجميع أهل مملكته عهد ، عقده على الكبير والصغير ، من النوبة من حد أرض اسوان إلى حد أرض علوة ، أن عبد الله بن سعد جعل لهم أمناً ، وهدنة جارية بينهم وبين المسلمين ، ممن جاورهم من أهل صعيد مصر ، وغيرهم من المسلمين وأهل الذمة .

أنكم معاشر النوبة آمنون بأمان الله ، وأمان رسوله محمد النبي صلى الله عليه وسلم ، أن لا نحاربكم ، ولا ننصب لكم حرباً ، ولا نغزوكم ، ما أقمتم على الشرائط التي بيننا وبينكم على أن تدخلوا بلدنا مجتازين غير مقيمين فيه ، وندخل بلدكم مجتازين غير مقيمين فيه ، وعليكم حفظ من نزل بلدكم ، أو يطرقه من مسلم أو معاهد حتى يخرج عنكم ، وأن عليكم رد كل آبق خرج إليكم من عبيد المسلمين ، حتى تردوه إلى أرض الإسلام وى تستولوا عليه ولا تمنعوا منه ، ولا تتعرضوا لمسلم قصده وحاوره إلى أن ينصرف عنه .

وعليكم حفظ المسجد الذي إبتناه المسلمون بفناء مدينتكم ولا تمنعوا منه مصلياً ، وعليكم كنسه وإسراجه وتكرمته ، وعليكم في كل سنة ثلثمائة وستون رأساً تدفعونها إلى إمام المسلمين ، من أوسط رقيق بلادكم غير المعيب ، يكون فيه ذكران وأناث وليس فيهم شيخ هرم ولا عجوز ولا طفل لم يبلغ الحلم . تدفعون ذلك إلى والي أسوان . وليس على مسلم دفع عدو عرض لكم ، ولا منعه عنكم ، من حد أرض علوة إلى أرض أسوان ، فإن أويتم عبد المسلم أو قتلتم مسلماً أو معاهداً أو تعرضتم للمسجد الذي إبتناه المسلمون بفناء مدينتكم بهدم أو منعتم شيئاً من الثلثمائة رأس والستين رأساً ، فقد برئت منكم هذه الهدنة ، والأمان ، وعدنا ونحن وأنتم سواء حتى يحكم الله بيننا وهو خير الحاكمين .

علينا بذلك عهد الله ، ميثاقه وذمته ، ورسوله محمد صلى الله عليه وسلم ، ولنا عليكم بذلك أعظم ما تدينون به من ذمة المسيح وذمة الحواريين وذمة من تعظمونه من أهل دينكم وملتكم .

الله شاهد بيننا وبينكم على ذلك ،

(كتبه عمرو بن شرحبيل في رمضان سنة احدى وثلاثين

[hatim ALi]

عبدالله أبن ابي االسرح .....أحد القلائل من الصحابة الذين احتكو بالتاريخ السوداني عن قرب....
====================================

وصي الرجل في عهد ابن العاص و اليا على النوبة أو كما وردت في مخاطباتهم : " أرض الاساود" . و بعد نزاع و حروب دامت فترات طويلة و انقطاع الموارد المالية للمملكة النوبيه , لان المسلمين بذكاء قادهم عمرو ابن العاص احتلوا طرقهم التجارية . توصلو لمعاهدة صلح - وقف اطلاق سيوف و سهام- مع واليهم الذي لم يحكمهم عبدالله بن ابي السرح


من كتاب الاموال للامام ابو عبيد القاسم بن سلام
(603) انا حميد قال:قال ابو عبيد:حدثنا عبد الله بن صالح عن الليث بن سعد عن سهل بن عقيل عن عبد الله بن هبيرة النسائي قال: صالح عمرو بن العاص اهل انطابلس وهي من بلاد برقة بين افريقية ومصر علي الجزية علي ان يبيعوا من ابنائهم ما احبوا في جزيتهم

(604) انا حميد قال ابو عبيد وحدثني سعيد بن ابي مريم عن ابن لهيعةعن يزيد بن عبد الله الحضرمي انه اتاه ابن دياس حين ولي انطابلس بكتاب عهدهم

605) انا حميد قال ابو عبيد حدثناعبد الله بن صالح عن عبد الله ابن لهيعة عن يزيد بن ابي حبيب قال ليس بين اهل مصر وبن ألاساود عهد ولا ميثاق انما هي هدنة بيننا وبينهم نعطيهم شيئا من قمح وعدس ويعطوننا رقيقا فلا بأس أن نشتري رقيقهم منهم ومن غيرهم

(606) انا حميد قال: قال ابو عبيد:حدثنا عبد الله بن صالح عن ألليث بن سعد قال:انما الصلح بيننا وبين ألنوبة علي ان لا نقاتلهم وأنهم يعطوننا رقيقا ونعطيهم طعاما

قال: وان باعوا ابنائهم ونسائهم لم اري بأسا علي الناس ان يشتروا منهم
قال ألليث وكان يحيي بن سعيد ألانصاري لا يري بذلك بأسا

(606 أ) انا حميد قال ابو عبيد: ومن باع ولده من اهل الصلح من العدو فلا بأس بأشتراء ذلك منهم
نقلت الصيغة كما وردت في كتاب الاموال للامام ابو عبيد القاسم ابن سلام

[hatim ALi]

كتب نص الاتفاقيه عمرو بن شرحبيل في رمضان سنة واحد و ثلاثين للهجرة.

و هنا تحليل لبعض فقرات اتفاقية البقط.
================

1. اشترط ابن ابي السرح على أهل النوبة ان لا يستقروا في بلاد المسلمين و لم يحدد أي بلد من بلا د المسلمين يقصد .- في الغالب مصر- و أعطاهم فقط حق المرور . و لكن قوانين المرور التجارية طبقت بصرامة , و أدت القوافل التجارية و الدينية - المسيحية الى بيت المقدس- الضرائب الى بيت المال - فرع مصر- و احتفظ ابن ابي السرح لقواته و جنوده و أي تاجر أن يدخل الى بلاد النوبة و مروي , بل بنى مسجدا و خان - فندق - قبل ان يدخل أي شخص الاسلام و كان معدا لنزول تجار العاج و الرقيق . و طلب من الملك أن يوفر للمسجد الخدم . و هدم المسجد كان كفيلا بالغاء الاتفاق.


2. اشترظ عليهم أن يسلموه أي شخص يطالب بتسليمه - معاهدة تسليم مطلوبين - و لكن من جانب واحد . و كان معظم من يطالب بهم من العبيد اللذين يفرون من مصر جنوبا - عائدين الى ديارهم في الغالب - .

3. يبتعث كل سنة قافلة ضخمة الى مروي تبيع لهم القمح و الخمور- سمح ابن ابي السرح بالتجارة في الخمر لانها كانت مطلوبه من قبل النوبة- و الاقمشة و تختار 360 ثلاثمائه و ستون راسا من الرقيق - مجانا - دي كانت الجزية , بالطبع كانو يسبون أفضل المعروض في مروي و سوق دار فور - المركز التجاري لبيع الرقيق في المنطقة -.

شكل الرقيق - الرقيق المدفوع طوعا أو المسبي - أساس العلاقة بين الدولة العربية و مملكة مروي .حيث لعب العبيد دورابارزا في الجيش و الزراعة. بعد أن اكتشف ابن العاص ان ذهب مروي ليس كما يشاع وفيرا . -المرويين نفسهم عانو في الحصول عليه .من ممالك غرب أفريقيا- . لذا رفض ابن ابي السرح أن يلغي الجزية التي فرضت على المرويين بعد دخولهم الاسلام . في تغيير واضح لما شرع من قبله.

كون العرب التجار - طبقة جديده ثرية جدا في المجتمع و تقرب اليهم قادة الجيش و الامراء و استطاعو بالمعاملة الحسنة ان يصلو الى البلاط و ضمنو تولية الحكم ل " شكندا"بعد أن قتل أخيه . و قتل بذرة مقاومة قادها الملك السابق داود في المملكة و قتلهم و نكل بهم - داوود ده والده - .

أورد ابن خلدون أن النوبه دخلو الاسلام لانهم استكثرو الجزيه فلما لم ترفع عنهم واصلو دفعها ناقصة " أعتقد أنهم دخلو الاسلام عن اقتناع و الدليل انهم لم يتركوه بعد أن رفضت القياده السياسيه في مصر رفع الجزيه عنهم

[hatim ALi]

لي عودة

بالشرح و التحليل

لعلاقة العرب بالبجا

[elle]

أتابع ....بإهتمام

شكري وتقديري

[عبدالعزيز خطاب]

الأخ حاتم
كل تقدير وإحترام
مسألة هل السودانيين عرب أم أفارقة هذه جدلية دائرية لن تفضي الي إجابة.. وهي جدل بيظنطي إحتدم بعد ظهور الجهوية البغيضة التى تعم السودان الآن..
مسألة نظرة العرب للسوداني الدونية هذه مسألة نسبية تحتمها تربية وشخصية الناظر والمنظور اليه .. وبالمثل تجد نظرة السوداني للأفريقي دونية وفيها إزدراء وإحتقار وهذه هي دوماً نظرة الشمالي للجنوبي فى بقاع الأرض وليست فقط فى السودان والدول العربية ولكن أيضا فى أمريكا وفى أوربا وأسيا وأستراليا وكل القارات الشمالي ينظر للجنوبي بدونية لا تعرف مصدرها وتاريخها..

السودان فريد بتنوعه العرقي والثقافي والأثني فلماذا ننزع عنه كل تلك الصفات التى تشكل مجتمع ثر وغني بكل ذلك التنوع ونحصره ونحشره فى جراب الحاوي:)

مودتى كامله
عزيز خطاب

[hatim ALi]

أتابع ....بإهتمام

شكري وتقديري

dear elle

شكراً على المرور و التعليق

مجرد كلماتك البسيطة تجعل الانسان يتشجع على المواصلة

[hatim ALi]

الأخ حاتم
كل تقدير وإحترام
مسألة هل السودانيين عرب أم أفارقة هذه جدلية دائرية لن تفضي الي إجابة.. وهي جدل بيظنطي إحتدم بعد ظهور الجهوية البغيضة التى تعم السودان الآن..
مسألة نظرة العرب للسوداني الدونية هذه مسألة نسبية تحتمها تربية وشخصية الناظر والمنظور اليه .. وبالمثل تجد نظرة السوداني للأفريقي دونية وفيها إزدراء وإحتقار وهذه هي دوماً نظرة الشمالي للجنوبي فى بقاع الأرض وليست فقط فى السودان والدول العربية ولكن أيضا فى أمريكا وفى أوربا وأسيا وأستراليا وكل القارات الشمالي ينظر للجنوبي بدونية لا تعرف مصدرها وتاريخها..

السودان فريد بتنوعه العرقي والثقافي والأثني فلماذا ننزع عنه كل تلك الصفات التى تشكل مجتمع ثر وغني بكل ذلك التنوع ونحصره ونحشره فى جراب الحاوي:)

مودتى كامله
عزيز خطاب



اخي عبد العزيز

شكراً على المرور و المشاركة

هل تعلم ان ما نعانيه الان سببه عدم ايماننا - معرفتنا - بمشكلة الهوية و ابعادها

ليس القصد من اثارة مسالة الهوية اثارة نعرات طائفية او عرقية العفو

هذا المنبر ارقى من ذلك و احترامي له و اعجابي بكتابات من هنا هو ما دفعني لطرح المسألة هذه بالذات للوصول الى اجابة مقنعة اولاً و من ثم الانتقال الى مرحلة اعادة تعريف جديد للهوية السودانية يستتبع تنوع السودان و تعدديته

خليك متابع

وسترى بنفسك

لك التحية

[hatim ALi]

البجا و العرب
=====

ويعود تاريخ قبائل البجا إلى آلاف السنين حيث تشير إلى ذلك الكتابات الهيروغليفية عند قدماء المصريين التي روت جزءا من تاريخ البجا الذين لم يكن لهم لغة مكتوبة خاصة بهم وهو ما لم يجعلهم يقومون بتدوين تاريخهم القديم إلا أن ذكرهم جاء عبر كتابات الشعوب التي حولهم .

وكان 'البجا' يعيشون بمنطقة وادي النيل لكن الهجمات التي كانت تشنها 'البجا' ضد الدولة الرومانية في مصر أدت إلى أن يرسل ملك الرومان في ذلك الوقت جيشا جرارا لقتالهم مما اضطرهم إلى التراجع إلى مناطق جبال البحر الأحمر ذات التضاريس القاسية.

وخلال القرن الرابع الميلادي دخلت النصرانية مملكة النوبة في شمال السودان ثم جاء بعدها الإسلام في القرنين السابع والثامن الميلادي لتتحول بلاد لنوبة من النصرانية إلى الإسلام غير أن الديانتين وجدا صعوبة شديدة في الدخول إلى مناطق 'البجا' لوعورة الجبال واتساع الصحراء .

وبعد أن اكتشف العرب الذهب في جبال البحر الأحمر استطاعوا الوصول إلى 'البجا' الذين سارعوا باعتناق الإسلام خلال منتصف القرن التاسع الميلادي ثم بدأت عمليات الهجرات المتعددة إلى منطقة 'البجا' حيث أنها كانت جاذبة لأهميتها الجغرافية فهي المدخل الشرقي لإفريقيا عبر موانئهم القديمة 'بأضع' 'عيذاب' 'سواكن' وتوالت الهجرات من مختلف الأرجاء، خاصة من 'سبأ' و'البلي' جنوبي مصر، كما هاجرت إليها قبائل 'جهينة' و'همزان' و'كندة' و'لخم' و'الأزد' و'جزام' و'ربيعة' و'مضر' و'هوازن' و'بني سليم' وبعضهم اختلط بأهلها كربيعة وجهينة وبعض شعوب آسيا كالهنود من خلال مرور تجارتهم عبرها واستقر فيها بعض الحجاج المسيحيين وهم في طريقهم إلى بيت المقدس من الداخل الإفريقي والحبشة وهو ما كون التشكيلة التي عليها أهل 'البجا' الآن .

وتتفق أغلب المصادر على أن اسم 'البجا' أطلقه العرب على سكان المنطقة إلا أن 'البجا' يفضلون أن يطلقوا على أنفسهم اسم 'بداويت' باعتباره الاسم الذي يتمتع بسند من لغتهم عكس 'البجا' الذي لا يعني شيئًا لديهم.

كما اتفق المؤرخون على أن 'البجا' من أبناء 'كوش بن كنعان' وبذلك هم ينتمون إلى الشعوب السامية الذين نزحوا من بلاد العرب منذ عصور موغلة في القدم .

[hatim ALi]

فقه علماء الدين العرب تجاه كل من النوبة والبجا
===================
* ملحوظة المعني بكلمة فقه هو اجتهادات علماء "العرب" المسلمين في شان النوبة و البجا

اختلف فقه المسلمين حيال كل من النوبة والبجا. فقد نظروا للنوبة كدار صلح أو دار أمان بينما عدوا البجا دار حرب.

واختلف العلماء المسلمون حول وضع النوبة. فقد كان رأي مالك ابن أنس، عالم المدينة المنورة، أن النوبة دار صلح حتى حدود علوة لا يسترق أهلها. بينما كان رأي فقهاء مصر في القرن الثامن، حتى من هم على مذهبه مثل يزيد بن حبيب النوبي، أن الذي بين النوبة والعرب المسلمين هدنة أمان. وربما أرادوا من ذلك ، وهم علماء دولة مصر، أن لا يكفوا يد دولتهم عن مطلوبها من النوبة من رقيق وغيره. وقال الليث بن سعد إنهم أدرى بمسألة النوبة من مالك وعلى كل مال الرأي الفقهي عامة بأنه لا يجوز سبي النوبة أو خطفهم بواسطة المسلمين ولكن صرحوا لهم بشراء ما يعرضه مليكهم أو من سباهم قوم منهم من قوم. ولم يتقيد المسلمون بالرأي الفقهي مع ذلك واسترقوا النوبة بغير واسطة.

ولم يدم فقه دار الصلح أو الأمان مع النوبة طويلاً. فقد جاء المماليك وخيِّروا النوبة بين أن يكونوا مسلمين أو دفع الجزية أو الموت. وهكذا أصبح النوبة في عداد دار الحرب. فأختارالنوبة طريق دفع الجزية عن يد وهم صاغرين. وربما استصحب ترتيب الجزية وملحقاته بعض مواد اتفاق البقط القديم. فقد رجعت وثيقة الاتفاق الأخيرة هذه مع المماليك إلى ما أسمته "ترتيبات سابقة". وألحقت الوثيقة المملوكية دار المريس، الفاصلة بين مصر والمقرة وهي ربع وطن النوبة، بمصر نهائياً وصار لمصر خراجها

أما البجا فقد كانت دار حرب. وهذا على خلاف العقيدة السائدة بيننا عن تغلغل الإسلام بالحسنى بينهم كشعب من السودان. فالمصادر تتحدث عن هزائم أوقعها حكام مصر بهم ودفع بها البجا جزية للمسلمين. وأخضعت مصر البجا على عهد عظيمها كنون بن عبد العزيز في 831م تأديباً لهم على غاراتهم على صعيد مصر. وحملوهم على توقيع اتفاق للسلم جددوا فيه اتفاق قديم مع عبيد الله بن الحباب على عهد عبد الملك بن مروان . والاتفاق الأخير جعل البجا تابعة للأمير المؤمنين المعتصم تحت مليكهم كنون يدفعون الخراج ويأذنون للعرب بالإقامة بينهم. وهذا على خلاف البقط الذي حرج على العرب الاستقرار في المقرة. وقد توغل العرب بين البجا وملكوا أرض معدنها . وربما كان مرد هذه الوضعية الفقهية للبجا هو أن المناجم كانت في أرض البجا وبلغت المكوس عليها خمس موارد الدولة الإسلامية في مصر . وبلغ من حرص مصر على هذا المورد أن عين والي مصر نائباً عنه على أرض البجا ليؤمن المعدن والحج والجزية بعد ثورة البجا. فلم يقبل البجا بنهب العرب لمواردهم. فثاروا مراراً برغم اتفاقية 831 وقتلوا وسبوا من العرب وأغرتهم قوتهم لمهاجمة الصعيد والتوقف عن دفع الجزية ).

* ملحوظة المعني بكلمة فقه هو اجتهادات علماء "العرب" المسلمين في شان النوبة و البجا

[hatim ALi]

المراجع

1 ) ( الجامع لاحكام القرأن) مجلد 4- ج 7 - ت .القرطبي

2 ) كتاب المواعظ . ت . المقريزي .

3) كتاب الاموال للامام ابو عبيد القاسم بن سلام

4)مقدمة ابن خلدون

[hatim ALi]

تلخيص لما سبق
======


ان العرب يقسمون انفسهم الى قسمين

عرب عاربة و مستعربة

و اما من اسلم بعد الفتح و لم يكن ذا اصول عربية

فهوى مولى و جمعه موالي

و الموالي نفسهم - خشم بيوت -

هناك الموالي الترك

و الموالي الفرس

هؤلاء أعلى شاناً

أما من استرقه العرب من ناس افريقيا


"
الرقيق (العبيد) كل من فقد حريته وأصبح ملك غيره
الرجل الرق الأبيض يطلق عليه (مملوك) ,
الرجل الأسود الرق يطلق عليه (عبد) ,
والمرأة الرق البيضاء (جارية) والسوداء(أمة
"

يعني حتى في الرقيق
نحنا قسمتنا براها
الرقيق الراجل الابيض مملوك
و المماليك ديل لي قدام كان ليهم شنة و رنة
وعملوا دولة
و كان منهم صلاح الدين الايوبي
الحرر القدس الحسا بنبكي في غزة الجنبها

المرأة الرقيق البيضا جارية
الجواري ديل كان عندهم قصص
في قصور الخلفاء
وفعلو ما لم تفعله الضرة براجل المرا حاليا بالخلفاء


اما نحنا ديل السود ديل لينا الله بس

الرجل الأسود الرق يطلق عليه (عبد)
والمرأة الرق السوداء(أمة

يعني لمن يقول ليك العرب
يا عبد
و لي امك او اختك امة
ما تزعل
دي حقيقة تاريخية من زمان
معشعشة في الذهنية - الاقصائية - لدى العرب

[hatim ALi]

سكان شمال السودان قبل دخول العرب
هم

النوبة و البجا

و المعاملة التي نالها هؤلاء
من العرب كانت غير عادلة او انسانية بتاتاً

يكفي انو النوبة حتى بعد ما دخلوا الاسلام
بقو مسلمين عديل كدا
العرب ما اسقطوا منهم الجزية

قاموا اهلنا النوبة المساكين بي طيبة و غباوتم

قالوا القصة دي ما موضوع دين و كدا

الموضوع دا قصة لون

قاموا طلبوا من السادة العرب
ان يدفعوا الجزية - حتى بعد اسلامهم

لكن ينقصوا ليهم فيها شوية

لانهم اسلموا و كدا

[hatim ALi]

تعال نشوف التخاريج الفقهية
الطلعوها العرب

عشان يبرروا بيها
حربهم مع البجا
واسترقاقهم للنوبة


اختلف فقه المسلمين حيال كل من النوبة والبجا. فقد نظروا للنوبة كدار صلح أو دار أمان بينما عدوا البجا دار حرب.
===============================

ليه عدوا دار البجا دار حرب ؟؟؟؟

السبب اقتصادي بحت
____________

وربما كان مرد هذه الوضعية الفقهية للبجا هو أن المناجم كانت في أرض البجا وبلغت المكوس عليها خمس موارد الدولة العربية في مصر . وبلغ من حرص مصر على هذا المورد أن عين والي مصر نائباً عنه على أرض البجا ليؤمن المعدن والحج والجزية بعد ثورة البجا.

أما أمر النوبة !
________

كذلك كان الدافع اقتصادي في شأن النوبة
لم يهتم العرب بادخال النوبة الى الاسلام

بل اهتموا اكثر بالرقيق
____________

الى درجة انو العلماء في المدينة اختلفوا مع علماء المصريين في امر استرقاق النوبة
علماء المدينة الامام مالك ابن انس مع علماء مصر مثل الليث بن سعد

و في النهاية مال الرأي الفقهي عامة بأنه لا يجوز سبي النوبة أو خطفهم بواسطة المسلمين ولكن صرحوا لهم بشراء ما يعرضه مليكهم أو من سباهم قوم منهم من قوم. ولم يتقيد المسلمون بالرأي الفقهي مع ذلك واسترقوا النوبة بغير واسطة.

جاء المماليك وخيِّروا النوبة بين أن يكونوا مسلمين أو دفع الجزية أو الموت. وهكذا أصبح النوبة في عداد دار الحرب. فأختارالنوبة طريق دفع الجزية عن يد وهم صاغرين.

أورد ابن خلدون راياً اخرو هو أن النوبه دخلو الاسلام لانهم استكثرو الجزيه

فلما دخلوا الاسلام لم ترفع عنهم و واصلو دفعها ناقصة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
=====================

" أعتقد أنهم دخلوا الاسلام عن اقتناع و الدليل انهم لم يتركوه بعد أن رفضت القياده السياسيه في مصر رفع الجزيه عنهم

[hatim ALi]

إن ازمة الهوية تمثل تناقضاً صارخاً

و قضية مؤلمة في وجدان كل السودانيين

و مرد ذلك الى أن

السودانيين

لا يتقبلون الحقيقة المؤلمة

انهم ليسوا عرباً !!!
========

وسبب انكارهم لهذه الحقيقة

كان سبب المرارات التي عانى منها كل اهل السودان
====================

لان السودانيين - من افراطهم بالتشدق بالعربية -

عاملوا اخوانهم في الوطن - الجنوبيين -

و اخوانهم في العقيدة و الوطن - أهل دارفور

مثلما عامل العرب اجدادهم قديماً
=============

وكأن الانتماء الى العروبة يعني

التمييز ضد اخيك الانسان

لمجرد لونه

*******

ان كنه ازمة الهوية السودانية

وسبب مشاكل السودان

من دولة المهدية و حتى اليوم

هو مابع من واقع

الحقيقة المؤلمة

ان السودانيين

يتمنون - على الله -

ان يكونوا

اعراباً

اصحاء النسب

بيض البشرة

وذلك ما لا يكون

[نواريا]

خلينا نبتدي من الاول كدا حبة حبة
اولا شي الله لم يخلق عربا كدا من تلقاء نفسهم انما اول من تكلم العربية هو اسماعيل عليه السلام اللذي لم يكن عربيا اساسا .. و بعدها انتشرت اللغة تواصلا


هنالك العديد من الآراء والروايات حول أصل العربية لدى قدامى اللغويين العرب فيذهب البعض إلى أن يعرب كان أول من أعرب في لسانه وتكلم بهذا اللسان العربي فسميت اللغة باسمه، وورد في الحديث الشريف أن نبي الله إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام أول من فُتق لسانه بالعربية المبينة، وهو ابن أربع عشرة سنة بينما نَسِي لسان أبيه ( من ويكيبيديا وعدة مصادر )

كدا وصلنا لاول نقطة ان العرب اسمهم عرب كناية عن لغتهم كما الانجليز اسمهم انجليز للغتهم ..


رقم اتنين ..
عاوز افهمك انو النقص بيكون داخليا من الشخص .. هو اذا حس بالنقص بيحسس اللي حواليه بنقطة الضعف دي ،حتى لو ماكانت موجودة اساسا

وقد تشعر بالاهانة يا عزيزي ولكن تعال نقول لك معلومة .. اهل الخليج متساويين صح! لكن برضو كل ابن عائلة - لاحظ قلت عائلة فما بالك بوطن - يرى نفسه انه الافضل دون غيره ..

طبعا حضرتك حافظ كم حديث واكرمكم عند الله اتقاكم


لكن اسألك سؤال بالله ..
هسة لو كانوا العرب اقوياء هسة .. كنت كتبت مقالك الذي لا يستند الى اي حاجة لتتنصل من عروبتك !!

المنافقين اعتادوا على الاحتلاف لاي دين يكون الاقوى ليحميهم بغض النظر عن معتقداتهم الشخصية

يكفيك شرفا ان القرآن نزل بالعربية .. الاتراك اللي هسة عاجبينكم عشان بقوا اوربيين برضوا بيتكلموا العربية ! - معنى كلمة رجل بالتركية هي آدم وتقريبا ثلث الكلام التركي هو لغة عربية- عشان كدا ما عجبك تكون عربي اتمنى تتجنس باي جنسية ترضيك ،لكن لا تنكر احقية العروبة لكل شعبك لان هذا ليس من حقك ،وحتى لو ما كنت عربي فهذا لن يجعلك اوربي ولن يجعلك امريكي ولا حتى اسرائيل هتسيبك في امان !!!!! قال ما عرب قال ..

[نواريا]

بعدين الاستعباد ما كان علشان اللون ،لا علشان العرق (على الاقل عند العرب ) انما كان الاستعباد على اساس السبي .. يعني تقوم معركة يقوموا ياخذوا من الجنود بتاعت العدو يشغلوهم خدمهم !!

انما فضلوا الامريكان الافارقة لقوة بدنهم فهم اقدر على الزراعة والحرث ولانو ما كان لهم قوة حربية فكانوا هدف ممتاز لهم .. واللي هسة كل افريقي شايف ابن العبودية الامريكي اعلى منه نسبا وفضلا!!
اوكي خليك ابيض البشرة في ارضك الحر وتعاني من سرطان الجلد وغيرها من الامراض الخبيثة ،لانك رضيت يكون لونك عار فانت حاسس بكده ولا يمكن حد ينقذك من نفسك لو انت ما عاوز !!

وعاوزة اضيف معلومة لك ..

الله غني عنك ،،

[عادل عسوم]

الاخ حاتم علي
تحية وتقدير
مررت لتوي على رفدك في هذا المتصفح...
سأعيد القراءة مرة أخرى (طالما كانت هناك مراجع كالتي أوردت)!
ولتسمح لي بعودة (مستفيضة) أذ أمر الهوية هذا يستهويني كثيرا...
مودتي

[hatim ALi]

خلينا نبتدي من الاول كدا حبة حبة
اولا شي الله لم يخلق عربا كدا من تلقاء نفسهم انما اول من تكلم العربية هو اسماعيل عليه السلام اللذي لم يكن عربيا اساسا .. و بعدها انتشرت اللغة تواصلا


هنالك العديد من الآراء والروايات حول أصل العربية لدى قدامى اللغويين العرب فيذهب البعض إلى أن يعرب كان أول من أعرب في لسانه وتكلم بهذا اللسان العربي فسميت اللغة باسمه، وورد في الحديث الشريف أن نبي الله إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام أول من فُتق لسانه بالعربية المبينة، وهو ابن أربع عشرة سنة بينما نَسِي لسان أبيه ( من ويكيبيديا وعدة مصادر )

كدا وصلنا لاول نقطة ان العرب اسمهم عرب كناية عن لغتهم كما الانجليز اسمهم انجليز للغتهم ..


رقم اتنين ..
عاوز افهمك انو النقص بيكون داخليا من الشخص .. هو اذا حس بالنقص بيحسس اللي حواليه بنقطة الضعف دي ،حتى لو ماكانت موجودة اساسا

وقد تشعر بالاهانة يا عزيزي ولكن تعال نقول لك معلومة .. اهل الخليج متساويين صح! لكن برضو كل ابن عائلة - لاحظ قلت عائلة فما بالك بوطن - يرى نفسه انه الافضل دون غيره ..

طبعا حضرتك حافظ كم حديث واكرمكم عند الله اتقاكم


لكن اسألك سؤال بالله ..
هسة لو كانوا العرب اقوياء هسة .. كنت كتبت مقالك الذي لا يستند الى اي حاجة لتتنصل من عروبتك !!

المنافقين اعتادوا على الاحتلاف لاي دين يكون الاقوى ليحميهم بغض النظر عن معتقداتهم الشخصية

يكفيك شرفا ان القرآن نزل بالعربية .. الاتراك اللي هسة عاجبينكم عشان بقوا اوربيين برضوا بيتكلموا العربية ! - معنى كلمة رجل بالتركية هي آدم وتقريبا ثلث الكلام التركي هو لغة عربية- عشان كدا ما عجبك تكون عربي اتمنى تتجنس باي جنسية ترضيك ،لكن لا تنكر احقية العروبة لكل شعبك لان هذا ليس من حقك ،وحتى لو ما كنت عربي فهذا لن يجعلك اوربي ولن يجعلك امريكي ولا حتى اسرائيل هتسيبك في امان !!!!! قال ما عرب قال ..



العفو اخي نواريا
انتا زعلان كدا مالك

الموضوع بحث قديم قمت به و شكلك ما قريت البوست جابك العنوان ساكت زعلة كدا

حبابك يا العربي ، هناك نقاط احب ايضاحها:

1. تعريف العرب العاربة و العرب المستعربة كذلك الموالي موجود صفحة 1

2. ما عنيته ليس العربية - اللغة - بل العرب الجنس ، الاتراك - الباكستانيين - االافغان - الهنود في الخليج - الايرانيين - يتكلمون العربية ، قالوا هم عرب ؟؟ الاختلاط بالدماء العربية موجود فيهم اكثر من السودانيين ، لكنهم يعتزون باصولهم غير العربية.

3. قوة او ضعف العرب ليست عاملاً مؤثراً في كتابة - عدم كتابة البوست - الامر ليس شخصياً كما تعتقد ، الهدف الفائدة العامة.

4. القرءان نزل بالعربية لا خلاف، هذا لا يعطي - الاعراب - ميزة اضافية لان الاسلام كان واضحاً بأنه دين لكل الناس . ينبغي التفريق بين العرب كجنس ، و العربية كلغة ، و الاسلام كدين جامع . كون الاسلام نزل بالعربية لا يعني ان امشي اتلصق في العرب و اقول انا عربي بالقوة ، بالعكس الاسلام من اكثر الاديان احتراماً لبقية الاجناس و يدعوا الى المساواة " اكرمكم عند الله اتقاكم " ما قالوا اكرمكم اكثركم عروبة !

5. ويكيبيديا - مصدر غير موثوق به للمعلومة لانها مفتوحة لكل من يريد ان يكتب ما يشاء

6. انا لم انكر عروبة أي انسان ، انا اتساءل فحسب ، و افترض افتراضاً ، و اصل الى نتائج مبنية على ادلة و براهين تاريخية ، من يقول عكس كلامي عليه ان يثبت ذلك.

7. اسرائيل الدخلا هنا شنو ؟ محمد معانا ما تغشانا ، واحدة من تناقضات السودانيين الناتجة من ضعف الوعي بامر الهوية الامعان في معاداة من عاداه العرب و الاسهاب في حب من احبه العرب.

8. طيب لو قلتا ليك انا عربي سوداني و عندي شجرة نسب بتودي للعباس عم النبي "ص" حاتفرح يعني ؟!! موضوع شجرة النسب - وبالطبع العرب الاقحاح لا يحتاجون الى شجرة نسب لاثبات عروبتهم لانه ليس موضع سؤال اصلاً ، كذلك الاصرار في موضوع العروبة دا - حاجيهو في الجزء الثاني للموضوع دا ، أزمة الهوية في شمال السودان.

في الختام أقول لك كن عربياً كما تشاء ، هو في حد منعك ؟؟!

[hatim ALi]

الاخ عادل عسوم

انا الان اقرأ في بوستك المجاور عن السودانوية و اعتقد انه سيكون مكملاً لكلامي

انتظر بشغف المزيد من الاضافة و التعليق منك

تحياتي

[نواريا]

العفو اخي نواريا
انتا زعلان كدا مالك

الموضوع بحث قديم قمت به و شكلك ما قريت البوست جابك العنوان ساكت زعلة كدا

حبابك يا العربي ، هناك نقاط احب ايضاحها:

1. تعريف العرب العاربة و العرب المستعربة كذلك الموالي موجود صفحة 1

2. ما عنيته ليس العربية - اللغة - بل العرب الجنس ، الاتراك - الباكستانيين - االافغان - الهنود في الخليج - الايرانيين - يتكلمون العربية ، قالوا هم عرب ؟؟ الاختلاط بالدماء العربية موجود فيهم اكثر من السودانيين ، لكنهم يعتزون باصولهم غير العربية.

3. قوة او ضعف العرب ليست عاملاً مؤثراً في كتابة - عدم كتابة البوست - الامر ليس شخصياً كما تعتقد ، الهدف الفائدة العامة.

4. القرءان نزل بالعربية لا خلاف، هذا لا يعطي - الاعراب - ميزة اضافية لان الاسلام كان واضحاً بأنه دين لكل الناس . ينبغي التفريق بين العرب كجنس ، و العربية كلغة ، و الاسلام كدين جامع . كون الاسلام نزل بالعربية لا يعني ان امشي اتلصق في العرب و اقول انا عربي بالقوة ، بالعكس الاسلام من اكثر الاديان احتراماً لبقية الاجناس و يدعوا الى المساواة " اكرمكم عند الله اتقاكم " ما قالوا اكرمكم اكثركم عروبة !

5. ويكيبيديا - مصدر غير موثوق به للمعلومة لانها مفتوحة لكل من يريد ان يكتب ما يشاء

6. انا لم انكر عروبة أي انسان ، انا اتساءل فحسب ، و افترض افتراضاً ، و اصل الى نتائج مبنية على ادلة و براهين تاريخية ، من يقول عكس كلامي عليه ان يثبت ذلك.

7. اسرائيل الدخلا هنا شنو ؟ محمد معانا ما تغشانا ، واحدة من تناقضات السودانيين الناتجة من ضعف الوعي بامر الهوية الامعان في معاداة من عاداه العرب و الاسهاب في حب من احبه العرب.

8. طيب لو قلتا ليك انا عربي سوداني و عندي شجرة نسب بتودي للعباس عم النبي "ص" حاتفرح يعني ؟!! موضوع شجرة النسب - وبالطبع العرب الاقحاح لا يحتاجون الى شجرة نسب لاثبات عروبتهم لانه ليس موضع سؤال اصلاً ، كذلك الاصرار في موضوع العروبة دا - حاجيهو في الجزء الثاني للموضوع دا ، أزمة الهوية في شمال السودان.

في الختام أقول لك كن عربياً كما تشاء ، هو في حد منعك ؟؟!


اذن ليس هناك عرب من اساسو .. لانو اهل الخليج اصولهم سامية .. ولم تبدأ العربية من نسل محمد عليه السلام!

الهنود والباكستانيين لغتهم العربية مشوهة اعني انه لا يستوعبك لو تكلمت معه بنفس الاسلوب الذي اكتب به حاليا لذلك ليسوا حاملين للعروبة
انت كسوداني تعامل معاملة عربية .. ولكن مثلا في اقاصي الجنوب تفكر وتتساءل هل يصح ان تسميهم عربا (لا اقصد بتعليقي هذا تقسيم السودان بل اقصد اختلاف اللغة والعادات اخرجهم من الدائرة اللي نتحدث عنها )

ميزتك كعربي هو حصولك عن فرصة اكبر لفهم القرآن وحفظه في وقت اقل وايسر من الغير عربي بل انك لا تحتاج لتراجم ركيكة تفسر لك القرآن الكريم

يا اخي الابحاث العلمية اثبتت انو بعض القبائل السودانية لا ترتبط بالقبائل الخليجية وهذا شي طبيعي لان الله خلق الناس شعوبا وقبائل ليتعارفوا
الموالي ليسوا موالي لالوانهم او اجناسهم .. كلا فالنجاشي كان واليا ولجأ لهم المسلمون قبل هجرتهم ولم يستعبدوهم فاسلم النجاشي سرا حتى توفاه الله

العرب استعبدوا حتى الرومان والفرس نتيجة لحروبهم والسبي ولم يكن قتلهم ووأدهم البنات الا خوفا من ان يسبين وتضيع الانساب لذلك اكرر ليس الاستعباد على سبيل اللون او البشرة والعرق

واكرر ان الاستعباد في اوروبا كان بسبب استعمارهم لافريقيا فترة من الزمان فذهب الامريكيون والاوربيون لاستعباد اهل تلك المناطق لقوتهم البدنية وضعف ثقافتهم وبالتالي ضعف دفاعهم عن انفسهم

ارجع تاني واقول .. العروبة ليست تابعة لقبائل معينة بل تشمل كل من تحدث العربية كلغته الام سواء كان خليجيا او مصريا او حتى سودانيا

[hatim ALi]

اذن ليس هناك عرب من اساسو .. لانو اهل الخليج اصولهم سامية .. ولم تبدأ العربية من نسل محمد عليه السلام!

الهنود والباكستانيين لغتهم العربية مشوهة اعني انه لا يستوعبك لو تكلمت معه بنفس الاسلوب الذي اكتب به حاليا لذلك ليسوا حاملين للعروبة
انت كسوداني تعامل معاملة عربية .. ولكن مثلا في اقاصي الجنوب تفكر وتتساءل هل يصح ان تسميهم عربا (لا اقصد بتعليقي هذا تقسيم السودان بل اقصد اختلاف اللغة والعادات اخرجهم من الدائرة اللي نتحدث عنها )

ميزتك كعربي هو حصولك عن فرصة اكبر لفهم القرآن وحفظه في وقت اقل وايسر من الغير عربي بل انك لا تحتاج لتراجم ركيكة تفسر لك القرآن الكريم

يا اخي الابحاث العلمية اثبتت انو بعض القبائل السودانية لا ترتبط بالقبائل الخليجية وهذا شي طبيعي لان الله خلق الناس شعوبا وقبائل ليتعارفوا
الموالي ليسوا موالي لالوانهم او اجناسهم .. كلا فالنجاشي كان واليا ولجأ لهم المسلمون قبل هجرتهم ولم يستعبدوهم فاسلم النجاشي سرا حتى توفاه الله

العرب استعبدوا حتى الرومان والفرس نتيجة لحروبهم والسبي ولم يكن قتلهم ووأدهم البنات الا خوفا من ان يسبين وتضيع الانساب لذلك اكرر ليس الاستعباد على سبيل اللون او البشرة والعرق

واكرر ان الاستعباد في اوروبا كان بسبب استعمارهم لافريقيا فترة من الزمان فذهب الامريكيون والاوربيون لاستعباد اهل تلك المناطق لقوتهم البدنية وضعف ثقافتهم وبالتالي ضعف دفاعهم عن انفسهم

ارجع تاني واقول .. العروبة ليست تابعة لقبائل معينة بل تشمل كل من تحدث العربية كلغته الام سواء كان خليجيا او مصريا او حتى سودانيا

الاخ نورايا تحية طيبة

1. في امر اختلاط الانساب و تداخل الاصول هناك دراسة قيمة قامت بها باحثة سودانية بالسودان اثبتت ان اقرب الناس للسودانيين في شمال السودان هم الحبش و نسبة الدماء العربية في السودانيين لا تزيد عن 20% - لست متأكداً - لكنني ساتيك بها.

2. بحث قيم في امر الجينوم البشري اثبت اختلاط الانساب بشدة فعرب الخليج اصولهم ترجع الى شرق اسيا و سكان امريكا الجنوبية اصولهم ترجع للهند و هكذا.

================================================== =
ما عنيته في أمر العروبة لأهل السودان هو الحالة الذهنية لسكان شمال السودان وادعائاتهم للعروبة - اللفظية - و اعني باللفظية كلام انحنا عرب و ديل ما احرار و اضان زرقا و اضان بيضا التمييز العنصري لاكون دقيقاً
================================================== =

3. امر العبودية و الاستعباد لاهل السودان و ضحته لك جيداً و قلت لك انهم - اي العرب - جاءوا ليسو ناشري ثقافة او حضارة او دين جاؤا غزاة فاتحيين لبلاد النوبة كغيرهم في التاريخ اللاحق - اسباب - فتح كما نقول جهلاً و استغفالاً بحالنا - محمد علي للسودان : الرجال و المال

لا نعيب على العرب - فتح السودان - لانهم كانوا شعب قوي في تلك الفترة و شافوا مصالحهم ، عبيد السودان ديل بينفعوا للحرب و دهب البجا بجيب قروش ، ما نعيبه هو حالة التماهي و التباكي السوداني على العرب ، انا بزعل جداً لمن يردد السودانيين بمزيج من الاعجاب و الاكبار لهجاء المتنبي - العربي - لكافور الاخشيدي - الملك السوداني ، دي اسمها حالة انكار الذات.

4. اكرر لك ما قلته سابقاً ينبغي ان لا نخلط بين امر الدين الاسلامي بمفهوم العروبة ، يعني اسلام النجاشي ما حايخليهوا يبقا عربي ، و كون الباكستانيين و الهنود الما بقدروا يقرأوا القرءان بطلاقة ما بيحط من قدرهم ، تذكر مؤذن الرسول "ص" بلال بن رباح السوداني و كيف ان الرسول "ص" قال عن سينه التي ينطقها بدل الصاد في حي على الصلاة - حي على السلاة - بانها صاد عند الله لاحظ النبي "ص" نفسه اتخذ مؤذناً لا يجيد اللغة العربية - فالموضوع لا علاقة له بالدين او اللغة العربية @

5. تساؤلك عن الجنوبيين هل يصلحوا ان يكونوا عرباً ! تمثل بالضبط مأزق ازمة الهوية في السودان !

انت تتساءل هل يصلح الجنوبيين ان يكون عرباً ؟!
====================

السؤال الاسهل : هل يصلح السودان ان يكون عربياُ ؟
=====================

هذا هو سؤال الهوية الحقيقي ، لأن الجنوبيين من اقدم المكونات الانسانية في السودان ،
بدل ان ننكر عليهم - سودانيتهم -
اولى ان نتساءل عن مغزى عروبتنا - المزعومة هذه -
التي تعطينا حق اقصاء الاخر من الوطن

دمت بود

[عمر كبير]

الاخ حاتم لك التحية علي فتح هذا البوست
والتحية لكل المرور
ولكن لنكون علميين وموضوعيين في نقاشنا لأزمة الهوية ..
ولنستطيع الحوار والنقاش الموضوعي المجرد من كل عرقية او جهوية او عنصرية ارجو الاجابة علي :
ما هو مفهوم العروبة في نظركم ؟؟
هل العروبة تعني اللون ؟؟ المكان ؟؟؟ ام ان لها تعريف ثقافي اخر ومدارس فكرية اخري ..؟؟
اذن لنتحاور يجب ان نتفق علي تعريف للعروبة ننطلق منه للحوار.
ولي عودة

[عمر كبير]

الاخ حاتم لك التحية علي فتح هذا البوست
والتحية لكل المرور
ولكن لنكون علميين وموضوعيين في نقاشنا لأزمة الهوية ..
ولنستطيع الحوار والنقاش الموضوعي المجرد من كل عرقية او جهوية او عنصرية ارجو الاجابة علي :
ما هو مفهوم العروبة في نظركم ؟؟
هل العروبة تعني اللون ؟؟ المكان ؟؟؟ ام ان لها تعريف ثقافي اخر ومدارس فكرية اخري ..؟؟
اذن لنتحاور يجب ان نتفق علي تعريف للعروبة ننطلق منه للحوار.
ولي عودة

[عمر كبير]

حاتم سلام تاني
ولكي نكون كذلك اكثر وعيا وانفتاحا لمناقشة ازمة الهوية ارجو الاجابة علي :
من قال ان العروبة تعني اللون والعرق حسب الطرح المتطور للعروبة والفكر القومي العروبي ؟؟
ومن قال كذلك ان العروبة تعني استنساخ بل تشويه الاقليات او القوميات الاخري الغير عربية؟؟
ومن قال كذلك بان العروبة يحددها تعامل افراد او حتي سلطات عربية في اقطار عربية ؟؟ وهل يوجد قطر عربي صاحب عرق عربي صافي باستثناء جبال اليمن؟؟
وهل العروبة تعني انني افضل من الاخرين نسبا وقيمة وارتقاء؟؟
وهل هذا الخليط السوداني الذي نشأ متحدثا لللغة العربية والثقافة العربية والارض العربية والديانة الاسلامية بغض النظر عن لونه او منشأه نستطيع ان ننزع عنه صفة العروبة بمفهومها الحضاري التقدمي الذي يحترم كل الاقليات العرقية والثقافية سواء اكان ذلك في السودان او اي دولة اخري ؟؟؟
اذن لنتحاور بشكل علمي ومنهج فكري صحيح لابد ان نقف اولا علي تعريف يساوي هذا الطرح للعروبة .
ولنرتقي الي حوار منتج لابد ان نبتعد عن كل العصبيات العرقية والجهوية والثقافية ؟
وما قولك في قول الرسول ( ص) عندما حاول بعض الصحابة التباهي بانسابهم وكان حينها يجلس معهم احد الصحابة من جذور عربية فقال لهم ( انما العربية اللسان فمن تكلم العربية فهو عربي) ؟؟
عودا للحوار بأطر اكثر شمولا واوسع نظرة

[hatim ALi]

حاتم سلام تاني
ولكي نكون كذلك اكثر وعيا وانفتاحا لمناقشة ازمة الهوية ارجو الاجابة علي :
من قال ان العروبة تعني اللون والعرق حسب الطرح المتطور للعروبة والفكر القومي العروبي ؟؟
ومن قال كذلك ان العروبة تعني استنساخ بل تشويه الاقليات او القوميات الاخري الغير عربية؟؟
ومن قال كذلك بان العروبة يحددها تعامل افراد او حتي سلطات عربية في اقطار عربية ؟؟ وهل يوجد قطر عربي صاحب عرق عربي صافي باستثناء جبال اليمن؟؟
وهل العروبة تعني انني افضل من الاخرين نسبا وقيمة وارتقاء؟؟
وهل هذا الخليط السوداني الذي نشأ متحدثا لللغة العربية والثقافة العربية والارض العربية والديانة الاسلامية بغض النظر عن لونه او منشأه نستطيع ان ننزع عنه صفة العروبة بمفهومها الحضاري التقدمي الذي يحترم كل الاقليات العرقية والثقافية سواء اكان ذلك في السودان او اي دولة اخري ؟؟؟
اذن لنتحاور بشكل علمي ومنهج فكري صحيح لابد ان نقف اولا علي تعريف يساوي هذا الطرح للعروبة .
ولنرتقي الي حوار منتج لابد ان نبتعد عن كل العصبيات العرقية والجهوية والثقافية ؟
وما قولك في قول الرسول ( ص) عندما حاول بعض الصحابة التباهي بانسابهم وكان حينها يجلس معهم احد الصحابة من جذور عربية فقال لهم ( انما العربية اللسان فمن تكلم العربية فهو عربي) ؟؟
عودا للحوار بأطر اكثر شمولا واوسع نظرة

الاخ ابو المجتبى سلام

تحية لك على رغبتك في طرح الموضوعية على الحوار

انا لم ابدأ بعد في مناقشة امر الهوية

كل الأمر انني قد قمت بفذلكة تاريخية

لأرى ردود فعل المشاركين - المشاركات

ساعود ايضاً بتعريف مفصل للهوية و العروبة و لكن

اطلب منك توضيح الاتي : العروبة و الفرق بينها و بين القومية العربية ؟

هل يمكن ان نطلق على كل من تكلم العربية عربياً ؟!!

تحياتي

[لنا جعفر]

حاتم تحياتي
أخترت موضوع شائك لكنه جدا ممتع
انا أتيت للبوست توا واحتاج قراءته بهدوء
سأعود حتما
مودتي واهلا بك في سودانيات
-----
عادل لو مريت من هنا سلام كتير وافتقاد ليك ومشتاقين
مودتي لجميع الشباب هنا

[عبد الجليل سليمان]

على ذمة جامعة الخرطوم: قبائل السودان أصولها هوساوية ونيلية وحبشية وأوروبية
تقرير: عبد الجليل سليمان

إستضاف مركز (طيبة برس) أمس الأول باحثين من معهد الأمراض المتوطنة والأكاديمية الوطنية السودانية للعلوم قدموا دراسة بعنوان (مدى إتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافيا وتاريخ السودان) وهي دراسة تطبيقية على المجموعات والهجرات البشرية في السودان بإستخدام العلامات الوراثية وذلك بتحليل الحمض النووي (dna) على مستوى الكرومسوم الذكري و(الميتوكوندريا) لدراسة التركيبة الوراثية للمجموعات البشرية وعلاقتها ببعضها البعض وأصولها وهجراتها.
وأوضحت الدراسة أن المجموعات النيلية (دينكا، شلك، نوير) كانت سائدة منذ العصر الحجري الحديث، وأشارت الدراسة أن الفترة المروية شهدت هجرات كبيرة من شرق وشمال أفريقيا، أما في الفترة المسيحية فكانت بداية ظهور العناصر الآسيو أوربية.
وقال بروفيسور محمد أحمد الشيخ مدير جامعة الخرطوم الذي أدار الحلقة الدراسية أنه يثق تماماً في نتائج تلك الدراسة ووصفها بالعلمية والدقيقة.
وفي سياق متصل أشار بروفيسور منتصر الطيب إبراهيم إستناداً إلى (آلان ويسلون) أن كل البشرية ترجع إلى أنثى أفريقية أُصطلح على تسميتها بـ(حواء الميتوكوندريا) .
وفي ذات السياق أكد مُقدم الدراسة الدكتور هشام يوسف حسن أنه وبحسب ما نتج عن تحليل الـ(dna ) أن هنالك قُربى جينية بين مجموعات قبلية كثيرة مما يُشير إلى أصلها الواحد، وقالت الدراسة إن الهوسا والفلاته هي قبائل آسيوية وأوربية، وأن للبجا صلات قربى جينية بالطوارق في الصحراء الإفريقية، وأن هنالك تشابهاً بين جينات المسيرية والدينكا.
إلى ذلك كشفت الدراسة عن (صلة قربى جينية) بين النوبيين والفور والبرقو والزغاوة، أما الجعليون حسب الدراسة فإن بعضهم يحمل جينات مثل جينات الهوسا والفولاني، فيما يحمل بعضهم الآخر جينات كجينات النيليين، وأشارت الدراسة إلى تشابه بين جينات النوير والعركيين، وأن هنالك مجموعات كبيرة من السودانيين في الوسط والشمال تتماثل جيناتهم مع جينات سكان شرق أفريقيا خاصة الأثيوبيين.
وفي السياق نفسه قال الدكتور عبد الله حمدنا الله مُعضداً ما توصل إليه الباحثون إن قبائل اليوروبا في نيجيريا يدعون أنهم (شايقية)، وأوضح أنه لاحظ تشابهاً كبيراً بين اليوروبا والشايقية، إبان تواجده في نيجيريا خاصة تلك الشلوخ الأفقية المشتركة بين المجموعتين.
إلى ذلك أكدت الدراسة إنتفاء النقاء العرقي تماماً في السودان، وقالت إن هنالك روابط وأمشاج بين الكثير من الإثنيات التي تظن أنها بعيدة جينياً عن بعضها البعض.
كما نفت الدراسة وجود عناصر وسلالات ذات جينات تشابه (الجينات العربية)، وعللت هذه النتيجة بسبب (شح) الدراسات الجينية لسكان شبه الجزيرة العربية ما يجعل المُقاربة عسيرة

[عبد الجليل سليمان]

تنويهات: عبارة أمس الاول الواردة في التقرير، - لا تعني أمس الاول بالضبط، فالتقرير كُتب قبل عام تقريبا.
- أجريت حوارا مع الباحثين، وهم دكتور منتصر، وبروفيسور هشام، من معهد الامراض المتوطنة جامعة الخرطوم، وتحدثا بإسهاب عن نتائج دراستهما، سأحاول العثور علي الحوار، وأرفدكم به.

[hatim ALi]

على ذمة جامعة الخرطوم: قبائل السودان أصولها هوساوية ونيلية وحبشية وأوروبية
تقرير: عبد الجليل سليمان

إستضاف مركز (طيبة برس) أمس الأول باحثين من معهد الأمراض المتوطنة والأكاديمية الوطنية السودانية للعلوم قدموا دراسة بعنوان (مدى إتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافيا وتاريخ السودان) وهي دراسة تطبيقية على المجموعات والهجرات البشرية في السودان بإستخدام العلامات الوراثية وذلك بتحليل الحمض النووي (dna) على مستوى الكرومسوم الذكري و(الميتوكوندريا) لدراسة التركيبة الوراثية للمجموعات البشرية وعلاقتها ببعضها البعض وأصولها وهجراتها.
وأوضحت الدراسة أن المجموعات النيلية (دينكا، شلك، نوير) كانت سائدة منذ العصر الحجري الحديث، وأشارت الدراسة أن الفترة المروية شهدت هجرات كبيرة من شرق وشمال أفريقيا، أما في الفترة المسيحية فكانت بداية ظهور العناصر الآسيو أوربية.
وقال بروفيسور محمد أحمد الشيخ مدير جامعة الخرطوم الذي أدار الحلقة الدراسية أنه يثق تماماً في نتائج تلك الدراسة ووصفها بالعلمية والدقيقة.
وفي سياق متصل أشار بروفيسور منتصر الطيب إبراهيم إستناداً إلى (آلان ويسلون) أن كل البشرية ترجع إلى أنثى أفريقية أُصطلح على تسميتها بـ(حواء الميتوكوندريا) .
وفي ذات السياق أكد مُقدم الدراسة الدكتور هشام يوسف حسن أنه وبحسب ما نتج عن تحليل الـ(dna ) أن هنالك قُربى جينية بين مجموعات قبلية كثيرة مما يُشير إلى أصلها الواحد، وقالت الدراسة إن الهوسا والفلاته هي قبائل آسيوية وأوربية، وأن للبجا صلات قربى جينية بالطوارق في الصحراء الإفريقية، وأن هنالك تشابهاً بين جينات المسيرية والدينكا.
إلى ذلك كشفت الدراسة عن (صلة قربى جينية) بين النوبيين والفور والبرقو والزغاوة، أما الجعليون حسب الدراسة فإن بعضهم يحمل جينات مثل جينات الهوسا والفولاني، فيما يحمل بعضهم الآخر جينات كجينات النيليين، وأشارت الدراسة إلى تشابه بين جينات النوير والعركيين، وأن هنالك مجموعات كبيرة من السودانيين في الوسط والشمال تتماثل جيناتهم مع جينات سكان شرق أفريقيا خاصة الأثيوبيين.
وفي السياق نفسه قال الدكتور عبد الله حمدنا الله مُعضداً ما توصل إليه الباحثون إن قبائل اليوروبا في نيجيريا يدعون أنهم (شايقية)، وأوضح أنه لاحظ تشابهاً كبيراً بين اليوروبا والشايقية، إبان تواجده في نيجيريا خاصة تلك الشلوخ الأفقية المشتركة بين المجموعتين.
إلى ذلك أكدت الدراسة إنتفاء النقاء العرقي تماماً في السودان، وقالت إن هنالك روابط وأمشاج بين الكثير من الإثنيات التي تظن أنها بعيدة جينياً عن بعضها البعض.
كما نفت الدراسة وجود عناصر وسلالات ذات جينات تشابه (الجينات العربية)، وعللت هذه النتيجة بسبب (شح) الدراسات الجينية لسكان شبه الجزيرة العربية ما يجعل المُقاربة عسيرة

الاخ الصحفي الهمام عبد الجليل سليمان

اتابع ما تتحفنا به هنا منذ مدة

تحية لك و انت تضيف المزيد من العلمية لهذا الموضوع

انا احاول ان اناقش الموضوع من ابعاد تاريخية و سلوكية و اجتماعية

اضافتك العلمية تعطي بعداً اخر للموضوع من ناحية اكثر منهجية

شكراً لك على المداخلة الرائعة

سلمت يا صديقي

=============================
من تحت الخط

لنا جعفر سلام

منتظرين طلتك بعد ما تخلصي قراية

[عبد الجليل سليمان]

تسببت في كشفها العظام القديمة
الحمض النووي: السودانيون (أفارقة) بنسبة (84%)
تقرير: عبد الجليل سليمان
أثارت ورقة (مدى إتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافيا وتاريخ السودان) التي قدمها الأستاذان البروفيسور منتصر إبراهيم الطيب، والدكتور هشام يوسف جدلاً عنيفاً بلغ ذورته عند مدير جامعة الخرطوم بروفيسور أحمد الشيخ حين قال إن هذه الدراسة ستؤثر على مستقبل السودان السياسي.
ولأن الدراسة حظيت بالكثير من التناول والجدل، فإن (حكايات) إستكتبت الدكتورين الذين أعداها ليقدما رؤيتهما لقرائها، كما أجرت معهما حواراً ستنشره لاحقاً..
ومن ما قالته الدراسة، ان السودان يعتبر بموقعة الجغرافي المُميز في وادي النيل معبراً مهماً للعديد من الهجرات البشرية التي حدثت خلال تاريخ البشرية الممتد إلى أكثر من مائة ألف عام، حيثُ هاجر الإنسان الأول من أفريقيا (مهد البشرية) إلى آسيا وأوروبا ثم عاد إلي موطنة الأصلي (أفريقيا) في هجرات معاكسة مرة أخرى، بما عُرف بنظرية (الخروج من أفريقيا والعودة إليها). والتي أثبتتها النتائج المُتحصل عليها مراراً من تحليل الحمض النووي الوراثي من مجموعات بشرية متنوعة حول العالم ومن عدة دراسات.
خلق هذا الموقع الجغرافي من السودان منطقة تباين وراثي كبير ويمكن ملاحظة ذلك على مستوى السحنات والثقافات المختلفة والمتنوعة، أما من ناحية اللغة فهناك ثلاث مجموعات لُغوية في السودان من أصل أربع موجودة أصلاً في أفريقيا حيث تمثل المجموعة النيلية الصحرواية أكبر مجموعة لغوية في السودان تليها اللغات الآفروآسيوية ثم النيجركردفانية.
وتناقش الدراسة طبيعة الهجرات البشرية التي حدثت في شمال السودان خلال فترات تاريخية مختلفة تمتد من العصر الحجري إلى العصر المسيحي وذلك بدراسة بقايا الإنسان القديم (العظام) التي جُمعت بواسطة متحف السودان القومي في فترات سابقة (هذه العينات موجودة الآن بالمتحف)
وهناك دراسة التباين الوراثي بين 15 مجموعة إثنية ثمثل تبايناً على مستوى التوزيع الجغرافي واللغة ونمط الحياة.
وإعتمدت الدراسة على تحليل الحمض النووي القديم (مستخلص من البقايا العظمية) ومُمثل في الكرموسوم الذكري حيث أوضحت أن المجموعات النيلية كانت سائدة في العصر الحجري الحديث بنسبة 60%، لكن في الفترة المروية وما بعدها ساد العنصر الأثيوبي بظهور هجرات من شرق أفريقيا إضافة إلى هجرات أخرى من غرب السودان لكن الفترات المسيحية تميزت بمُعلمات وراثية آسيوأوروبية مما يُدلل أن هنالك هجرات حدثت من شمال أفريقيا في تلك الفترة.
وتناول الجزء الثاني من الدراسة، التحليل الوراثي على مُستوى الكروموسوم الذكري (يُورث من الأب إلى الإبن فقط) وكذلك التباين الوراثي على مستوى الميتوكوندريال (تُورث من الأم إلي جميع الأبناء من الذكور والإناث) للمجموعات الحالية في السودان.
أوضح التحليل على مستوى الكروموسوم الذكري إرتباطاً وثيقاً بين التباين على مستوى اللغة، التوزيع الجغرافي، والتباين الوراثي. أى بمعنى أن المجموعات التي تتحدث لغات متشابهة وتحتل موقعاً جُغرافيا مُحدداً تتشارك في المُعلمات الوراثيه التي تحملها.
الصورة تختلف بالنسبة للميتوكوندريا حيث لم يكُن هناك ذات الإرتباط بين اللغة، التوزيع الجغرافي، والتباين الوراثي بمعنى أنه لا يُمكن التميز بين مجموعة تقطن شمال السودان وأخرى في غرب السودان على المستوى الوراثي. وأن نسبة المُعلمات الوراثية الأفريقية بين المجموعات اللغوية الافرواسيوية (المجموعات العربية، الهوسا، البجا) تصل إلى 84% وهي نسبة عالية جداً. مما يدل أن تمازجاً وصهراً جيدا وكبيراً قد حدث بين المجموعات المختلفة التي استوطنت السودان والمجموعات الأصلية من السكان كالـ(نيليين)

[نواريا]

حاتم سلام تاني
ولكي نكون كذلك اكثر وعيا وانفتاحا لمناقشة ازمة الهوية ارجو الاجابة علي :
من قال ان العروبة تعني اللون والعرق حسب الطرح المتطور للعروبة والفكر القومي العروبي ؟؟
ومن قال كذلك ان العروبة تعني استنساخ بل تشويه الاقليات او القوميات الاخري الغير عربية؟؟
ومن قال كذلك بان العروبة يحددها تعامل افراد او حتي سلطات عربية في اقطار عربية ؟؟ وهل يوجد قطر عربي صاحب عرق عربي صافي باستثناء جبال اليمن؟؟
وهل العروبة تعني انني افضل من الاخرين نسبا وقيمة وارتقاء؟؟
وهل هذا الخليط السوداني الذي نشأ متحدثا لللغة العربية والثقافة العربية والارض العربية والديانة الاسلامية بغض النظر عن لونه او منشأه نستطيع ان ننزع عنه صفة العروبة بمفهومها الحضاري التقدمي الذي يحترم كل الاقليات العرقية والثقافية سواء اكان ذلك في السودان او اي دولة اخري ؟؟؟
اذن لنتحاور بشكل علمي ومنهج فكري صحيح لابد ان نقف اولا علي تعريف يساوي هذا الطرح للعروبة .
ولنرتقي الي حوار منتج لابد ان نبتعد عن كل العصبيات العرقية والجهوية والثقافية ؟
وما قولك في قول الرسول ( ص) عندما حاول بعض الصحابة التباهي بانسابهم وكان حينها يجلس معهم احد الصحابة من جذور عربية فقال لهم ( انما العربية اللسان فمن تكلم العربية فهو عربي) ؟؟
عودا للحوار بأطر اكثر شمولا واوسع نظرة

هذه نفس وجة نظري التي احاول ايصالها

[hatim ALi]

الاخ نورايا

سبق ان اجبت على الاخ ابو المجتبى اعلاه
بنفس القدر ازيد عليه

من يدافع عن العروبة و يقول انها لم تضطهد السودانيين او غيرهم من الموالي فاليثبت ذلك و ليعرف لي التعريف الصحيح للعروبة كما يدعي و ليس العكس

فأنا منذ البداية اوضحت تعريفي لما هو عربي و ما هو غير عربي

من هم العرب العاربة و من هم المستعربة
ومن هم ما دون ذلك - حسب النظرة الاستعلائية للعرب - من الموالي
ووضحت مكانة السودانيين من الموالي حسب النظرة الاقصائية للعرب

لن اعود لاكرر نفس الكلام كل مرة

فقط احب ان اوضح معلومة مهمة

لانني اتخيل ردود الافعال لكلامي اعلاه

وهي كالاتي

ان الاجابة على سؤال الهوية يفضي الى الاعتراف بالاخر
و من هو الاخر
اخوانا في الوطن الحبيب ذوي الدماء الافريقية

مشكلتنا اننا من فرط التماهي في العروبة

احتقرنا غيرنا من اهل الوطن الواحد

في البداية ينبغي مواجهة الحقيقة الماثلة

وهي اننا لسنا عرباً من الاساس
------------------------------------

من هنا ستتوقف دعاوي التمييز ضد الاخر

وبالتالي نتسامح و تزاوج و نتوالد

ونقبل الاخر و نتفرغ بدل

التهميش و الاقصاء الى تطوير بلدنا و ذواتنا



مالم نصل الى حل مشكلة الهوية كما حدث في امريكا و تحقق بانتخاب اوباما

وكذلك في جنوب افريقيا بانتخاب نيلسون مانديلا

مالم يحدث ذلك

سنظل في نفس ساقية جحا

[نواريا]

وقلنا لك انو التصنيف زاتو غلط زي غلطك في تصنيفي هسة
انا بنت !!! هههههههههههه

ورود عالجنب والف ممدودة كل دا ود !!

ما موضوعنا ..
نرجع للمحور
التصنيف بتاع عرب عاربة وعرب مستعربة هو افتراضات مش اكتر هههههههه على تصنيفك دا بلاد الشام ما عربية بل رومانية!! وكمان مصر رومانية + حاجة حاولت افتكرها ما عرفت!! لحظظظة معهم بنو اسرائيل

كدا فكفكت لك التاريخ باختصار شديد
والعرب زاتهم مفككين ... اساسا بنو اسرائيل والرومان اصلهم شنو!!


برضو نرجع للنقطة ديك
عرب عاربة ومستعربة هو غير منطقي وغير سليم

[hatim ALi]

وقلنا لك انو التصنيف زاتو غلط زي غلطك في تصنيفي هسة
انا بنت !!! هههههههههههه

ورود عالجنب والف ممدودة كل دا ود !!

ما موضوعنا ..
نرجع للمحور
التصنيف بتاع عرب عاربة وعرب مستعربة هو افتراضات مش اكتر هههههههه على تصنيفك دا بلاد الشام ما عربية بل رومانية!! وكمان مصر رومانية + حاجة حاولت افتكرها ما عرفت!! لحظظظة معهم بنو اسرائيل

كدا فكفكت لك التاريخ باختصار شديد
والعرب زاتهم مفككين ... اساسا بنو اسرائيل والرومان اصلهم شنو!!


برضو نرجع للنقطة ديك
عرب عاربة ومستعربة هو غير منطقي وغير سليم

الاخت نواريا

بالطبع كامل اعتذاري على الخطا غير المقصود تماماً في صيغة الخطاب ، و هو امر ارتبط بحداثة تعاملي مع هذا المنتدى الذي لا يقدم أي تعريف لجنس المخاطب ، كما ان الصور لا تفي بالمطلوب من التعريف - الورده البجنبة و وكدا - فانا ايضاً عندي اطفال بالجنبة و كدا ، بإختصار كامل اعتذاري يا نواريا - بالألف الممدودة

موضوع عرب عاربة و مستعربة و موالي - للاسف ليس بجملة افتراضات من خيال كاتب هذه السطور - دا حقيقة تاريخية مثبتة و ارجعي الى المراجع المرفقة - مقدمة ابن خلدون - غير العربي بالمناسبة هو نفسه احد الموالي من البربر من بلاد المغرب الماعربي ايضاً.

جغرافية المكان بمعنى بلاد الشام أو مصر لا تعني تعريف هذه بلاد عرب ام لا ، التصنييف واضح عرب معناها - قبائل معينة معروفة في الجزيرة العربية - يا عاربة او مستعربة ارجعي صفحة واحد و راجعي التعريف مرة اخرى ، غير كدا مواااااالي ، حتى و لو عاشوا في مكة ذاتها او تعلقوا باستار الكعبة ، الموالي هم كل من تم فتح بلادهم بواسطة العرب - اما عاربة او مستعربة - بعد الاسلام من الاجناس الاخرى و سواءً فيها دخلوا الاسلام ام لم يدخلوا فهم موالي في نهاية المطاف ، يعني بهذا التعريف تدخل بلاد الشام و ما بها من رومان و اجناس اخرى في تعريف الموالي كذلك ارض مصر وما بها من بقايا فراعنة و قبط ، و بلاد المغرب - الما عربي - و ما بها من بربر و طوارق و امازيق ، أما امر بني اسرائيل فللاسف في عهد الاسلام المتقدم كانوا يعيشوا في بلد العرب ذاتها و في المدينة المنورة كمان و اسمهم أهل الذمة .

تابعي المزيد من التوضيح في امر الهوية ، تحياتي يا نواريا ، اعتذاراً عن خطأ الاسم - الغير مقصودا - اليك باقة زهور نوار

[عبدالعزيز عبدالله]

العزيزة نواريا...
المشكلة هي عدم الاقتناع بالذات هي التي تجعل الشعور بالدونية...
وتكون اسباب عدم الاقتناع ناتجة عن تعليق او همس او خلافه علي شخصية لا تتمتع بالثقة او الرفض الداخلي لما هي عليه(الواقع)...
وهذا الشي يجعل الانسان يكره من هم أعلي من منظور تلك الشخصية. والازدراء لما هم اقل منه .. ايضا من منظور تلك الشخصية....

وايضا من المشاكل هي التصنيف السريع والاحكام الانفعالية.

المهم ... انا سوداني مسلم لغتي الام العربية اسمر اللون شعري خشن ... وتلك هي مفخرة في حد ذاتها

[hatim ALi]

العزيزة نواريا...
المشكلة هي عدم الاقتناع بالذات هي التي تجعل الشعور بالدونية...
وتكون اسباب عدم الاقتناع ناتجة عن تعليق او همس او خلافه علي شخصية لا تتمتع بالثقة او الرفض الداخلي لما هي عليه(الواقع)...
وهذا الشي يجعل الانسان يكره من هم أعلي من منظور تلك الشخصية. والازدراء لما هم اقل منه .. ايضا من منظور تلك الشخصية....

وايضا من المشاكل هي التصنيف السريع والاحكام الانفعالية.

المهم ... انا سوداني مسلم لغتي الام العربية اسمر اللون شعري خشن ... وتلك هي مفخرة في حد ذاتها

اااا
الاخ عبد العزيز

1. ان افتراض مبحث امر الهوية السودانية و اختزاله في حالة رد فعل لسلوك معين هو نظرة مسطحة لا تنفذ الى لب مشكلة الهوية التي تجلت في اوضح صورها عبر اطول حرب في افريقيا حرب جنوب السودان ، واسوأ ازمة انسانية في القرن الحالي ازمة دارفور ، اعود لاكرر دائماً مالم نعالج مشكلة الهوية لن تحل ازماتنا الداخلية ، و ستظل الازمة تكرر و تخلق نفسها مرةً بعد اخرى

2. تحقق الاقتناع بالذات ينبع من الاعتراف بالاخر ، لكن ان تأخذنا العزة بالاثم و نفخر باصولنا - العربية المفترضة - و نضطهد الاخر لن ينتج سوى - هروب من الذات - و التماهي في الاصول العربية عملاً بالمثل السوداني الشهير :
" كان فاتك الميري اتمترغ في ترابو "
و هذا ما نفعله نحن
نتمرمغ في تراب السادة العرب

3. لك ان تفخر بكونك مسلم و تتحدث العربية لن يختلف معك احد ، غير ان - سودانيتك - الحقة - تبدأ من لحظة ان تعود الى اصولك - السودانية - دون اوهام عربية زائفة

تحياتي

[عبدالعزيز عبدالله]

اااا
الاخ عبد العزيز

1. ان افتراض مبحث امر الهوية السودانية و اختزاله في حالة رد فعل لسلوك معين هو نظرة مسطحة لا تنفذ الى لب مشكلة الهوية التي تجلت في اوضح صورها عبر اطول حرب في افريقيا حرب جنوب السودان ، واسوأ ازمة انسانية في القرن الحالي ازمة دارفور ، اعود لاكرر دائماً مالم نعالج مشكلة الهوية لن تحل ازماتنا الداخلية ، و ستظل الازمة تكرر و تخلق نفسها مرةً بعد اخرى

2. تحقق الاقتناع بالذات ينبع من الاعتراف بالاخر ، لكن ان تأخذنا العزة بالاثم و نفخر باصولنا - العربية المفترضة - و نضطهد الاخر لن ينتج سوى - هروب من الذات - و التماهي في الاصول العربية عملاً بالمثل السوداني الشهير :
" كان فاتك الميري اتمترغ في ترابو "
و هذا ما نفعله نحن
نتمرمغ في تراب السادة العرب

3. لك ان تفخر بكونك مسلم و تتحدث العربية لن يختلف معك احد ، غير ان - سودانيتك - الحقة - تبدأ من لحظة ان تعود الى اصولك - السودانية - دون اوهام عربية زائفة

تحياتي


الاخ حاتم
والله هي كمية من التناقضات التي يعيشها الانسان السوداني تجعله باهت الهوية.... وهي :

[عبدالعزيز عبدالله]

اااا
الاخ عبد العزيز

1. ان افتراض مبحث امر الهوية السودانية و اختزاله في حالة رد فعل لسلوك معين هو نظرة مسطحة لا تنفذ الى لب مشكلة الهوية التي تجلت في اوضح صورها عبر اطول حرب في افريقيا حرب جنوب السودان ، واسوأ ازمة انسانية في القرن الحالي ازمة دارفور ، اعود لاكرر دائماً مالم نعالج مشكلة الهوية لن تحل ازماتنا الداخلية ، و ستظل الازمة تكرر و تخلق نفسها مرةً بعد اخرى

2. تحقق الاقتناع بالذات ينبع من الاعتراف بالاخر ، لكن ان تأخذنا العزة بالاثم و نفخر باصولنا - العربية المفترضة - و نضطهد الاخر لن ينتج سوى - هروب من الذات - و التماهي في الاصول العربية عملاً بالمثل السوداني الشهير :
" كان فاتك الميري اتمترغ في ترابو "
و هذا ما نفعله نحن
نتمرمغ في تراب السادة العرب

3. لك ان تفخر بكونك مسلم و تتحدث العربية لن يختلف معك احد ، غير ان - سودانيتك - الحقة - تبدأ من لحظة ان تعود الى اصولك - السودانية - دون اوهام عربية زائفة

تحياتي


الاخ حاتم
والله هي كمية من التناقضات التي يعيشها الانسان السوداني تجعله باهت الهوية.... وهي : سواد البشرة - مع اللسان العربي - مع التصنيف القبلي (جنسك شنو) يعني لو كنت جعلي انت ولد عرب مع مفارقة انو يكون اسمر وشعرو خشن ويقولو ليك الزول دا عربي حر....
يجيك واحد من غرب السودان يكون وسيم ووجيه يقولو ليك الزول دا فرخ.

وكل هذه التناقضات عندما تتملك الشخص تكون مشكلة كبيرة...

والمهم زي ما قيل : انو الطيب صالح قال: زمان وقت الصحابة كان خليفة المؤمنين يوفد الاذكياء من بطون القبائل العربية ذات السيادة الي شمال افريقيا وشرق اسيا وشمال الجزيرة العربية ... وتبقي في الجزيرة العربية الاغبياء الوضعاء
المهم نحن احفاد الاذكياء ذو الحسب والنسب العربي الاصيل، واختلطنا بدماء ملوك افريقيا ... بدماء (الدينكا والنوير النوبة والفونج و...الخ).... دون اي اوهام زائفةلان تلك هي الحقيقة
فنحن نفخر بسودانيتنا وعربيتنا الافريقية.....

لك كل الود

[hatim ALi]

الاخ حاتم
والله هي كمية من التناقضات التي يعيشها الانسان السوداني تجعله باهت الهوية.... وهي : سواد البشرة - مع اللسان العربي - مع التصنيف القبلي (جنسك شنو) يعني لو كنت جعلي انت ولد عرب مع مفارقة انو يكون اسمر وشعرو خشن ويقولو ليك الزول دا عربي حر....
يجيك واحد من غرب السودان يكون وسيم ووجيه يقولو ليك الزول دا فرخ.

وكل هذه التناقضات عندما تتملك الشخص تكون مشكلة كبيرة...

والمهم زي ما قيل : انو الطيب صالح قال: زمان وقت الصحابة كان خليفة المؤمنين يوفد الاذكياء من بطون القبائل العربية ذات السيادة الي شمال افريقيا وشرق اسيا وشمال الجزيرة العربية ... وتبقي في الجزيرة العربية الاغبياء الوضعاء
المهم نحن احفاد الاذكياء ذو الحسب والنسب العربي الاصيل، واختلطنا بدماء ملوك افريقيا ... بدماء (الدينكا والنوير النوبة والفونج و...الخ).... دون اي اوهام زائفةلان تلك هي الحقيقة
فنحن نفخر بسودانيتنا وعربيتنا الافريقية.....

لك كل الود

عبد العزيز ما قصرتا لكن شترتها بطريقة ظاهرة

نحن اولاد الاذكياء ذو الحسب والنسب العربي الاصيل......

هههههههههههه

مين القال انو اهلنا الافارقة ديل ما أذكياء ؟!

لماذا نهرب من افريقيتنا و هي المكون الاساس لنا

نحن في نظر العرب مجرد موالي و ابناء عبيد وأرقاء

لماذا نصر على عروبتنا هذه ؟

ما هو الجميل في العروبة حتى نتشبث بها لهذه الدرجة ؟!

سأجيك بالتفصيل و اجيبك بنفسي عن سؤالي لك

تحياتي

[طيبان]

الأخ حاتم ..
أري السؤال معمّما بشكل كبير ..
يناقش أصل مجموعة سودانية معيّنة وعلاقتها بالعروبة ..ولكنّه لا يتورّع عن تضمين الكل في الجزء (هل السودانيّن عرب ؟؟) ..
لو كنت جنوبي مثلا لكتبت إجابة مقتضبة علي السؤال ..
( لا ) ..
ولن يغالطني سوداني واحد لا في إجابتي .. ولا في سودانيّتي ..
وعلي العموم جنوبيّو السودانيين (الأفارقة الخُلُص) لا يميلون كثيرا للعمل والإقامة بالدول العربيّة حيث يدور هذا السؤال ..ويستميت بعضنا في الدفاع عن عروبته ...
أنا سوداني شمالي من قبيلة يرجع أهلي نسبهم للعبّاس ( دون أن يطرف لهم جفن ) ..وهم علي استعداد لنفي أي علاقة لهم بالزنوج ..
ينكروها دُت .. ;)
ولو خالفهم التاريخ ..والجغرافيا ..وعلم الجينات ..والمنطق البسيط ..
الحكاية مقسومة في السودان بين( ود عرب ) و ( عبِد ) ..وهي منطقة حساسة لاتزال ..الفالح كلّو داير يخارج نفسو من وصمة عبد دي ..
السوداني في السودان بيتفتّش لي جد جدّو ..لمعرفة إن كان فيهو عِرق أم لا ...خصوصا إذا فكّر في الزواج مثلاً من قبيلة تنسب نفسها للعرب ..وتحتفي بذلك ..
دا الوضع في السودان ببساطة محرجة ..
أميل وأنتمي - شخصيّا - لحكاية المزيج بين الأفارقة والعرب ..كيف حدث ومتي حدث هذا التمازج لايهمّني ..ولكني نتاج له وأحبّ ذلك ..
أقيم بدولة عربيّة ..ولم أحاول يوماً أن أثبت لهم عروبتي أو أنفيها ..ولا تزعجني هذه الفكرة ..
أحدّثهم حين تأتي المناسبة عن مروي ..وكوش والأماتونج وكل حضارات شعبي الجميل ..يعرفون من ثنايا حديثي أنّي لا أحفل كثيرا بالإنتماء لهم ..ولا أرفض فرضيّة أنّهم جزء من تكويني ..فلا يكون بيني وبينهم خلاف حول عروبة وعبوديّة ..لأنّهم يفهمون كيف أعتز بسودانويّتي ..
لم يجرؤ أحد هنا أن يصفني (بالعبوديّة) ..ولو فعل - قد أغضب نعم - وسأرد عليه ولكنّي لن أنفي (عبوديتي ) بقولي أنّي عربي وأسوق له الدلائل لأغيّر رأيه ..


ملحوظة قد يكون لها علاقة بالبوست :-

في جنوب السلطنة هنا ( صلالة وماحولها ) اللغة المتداولة بكثرة هي لهجة لاتنتمي للغة العربية أبدا ..يتحدّثون برطانة (جبّالية) و (مهريّة) .وهي لغة الخطاب السائدة حتي في المؤسسات الحكومية والشركات (لغة تخاطب فيما بينهم وليست اللغة رسميّة)..

تحياتي وإحترامي

[hatim ALi]

الأخ حاتم ..
أري السؤال معمّما بشكل كبير ..
يناقش أصل مجموعة سودانية معيّنة وعلاقتها بالعروبة ..ولكنّه لا يتورّع عن تضمين الكل في الجزء (هل السودانيّن عرب ؟؟) ..
لو كنت جنوبي مثلا لكتبت إجابة مقتضبة علي السؤال ..
( لا ) ..
ولن يغالطني سوداني واحد لا في إجابتي .. ولا في سودانيّتي ..
وعلي العموم جنوبيّو السودانيين (الأفارقة الخُلُص) لا يميلون كثيرا للعمل والإقامة بالدول العربيّة حيث يدور هذا السؤال ..ويستميت بعضنا في الدفاع عن عروبته ...
أنا سوداني شمالي من قبيلة يرجع أهلي نسبهم للعبّاس ( دون أن يطرف لهم جفن ) ..وهم علي استعداد لنفي أي علاقة لهم بالزنوج ..
ينكروها دُت .. ;)
ولو خالفهم التاريخ ..والجغرافيا ..وعلم الجينات ..والمنطق البسيط ..
الحكاية مقسومة في السودان بين( ود عرب ) و ( عبِد ) ..وهي منطقة حساسة لاتزال ..الفالح كلّو داير يخارج نفسو من وصمة عبد دي ..
السوداني في السودان بيتفتّش لي جد جدّو ..لمعرفة إن كان فيهو عِرق أم لا ...خصوصا إذا فكّر في الزواج مثلاً من قبيلة تنسب نفسها للعرب ..وتحتفي بذلك ..
دا الوضع في السودان ببساطة محرجة ..
أميل وأنتمي - شخصيّا - لحكاية المزيج بين الأفارقة والعرب ..كيف حدث ومتي حدث هذا التمازج لايهمّني ..ولكني نتاج له وأحبّ ذلك ..
أقيم بدولة عربيّة ..ولم أحاول يوماً أن أثبت لهم عروبتي أو أنفيها ..ولا تزعجني هذه الفكرة ..
أحدّثهم حين تأتي المناسبة عن مروي ..وكوش والأماتونج وكل حضارات شعبي الجميل ..يعرفون من ثنايا حديثي أنّي لا أحفل كثيرا بالإنتماء لهم ..ولا أرفض فرضيّة أنّهم جزء من تكويني ..فلا يكون بيني وبينهم خلاف حول عروبة وعبوديّة ..لأنّهم يفهمون كيف أعتز بسودانويّتي ..
لم يجرؤ أحد هنا أن يصفني (بالعبوديّة) ..ولو فعل - قد أغضب نعم - وسأرد عليه ولكنّي لن أنفي (عبوديتي ) بقولي أنّي عربي وأسوق له الدلائل لأغيّر رأيه ..


ملحوظة قد يكون لها علاقة بالبوست :-

في جنوب السلطنة هنا ( صلالة وماحولها ) اللغة المتداولة بكثرة هي لهجة لاتنتمي للغة العربية أبدا ..يتحدّثون برطانة (جبّالية) و (مهريّة) .وهي لغة الخطاب السائدة حتي في المؤسسات الحكومية والشركات (لغة تخاطب فيما بينهم وليست اللغة رسميّة)..

تحياتي وإحترامي

تحية و احترامات اخي طيبان صراحة ما كتبت هو ادراك واعي لازمة الهوية و تفاعل ايجابي معها و دعني اكرر و اقتبس عبارتك مرة اخرى :

"أقيم بدولة عربيّة ..ولم أحاول يوماً أن أثبت لهم عروبتي أو أنفيها ..ولا تزعجني هذه الفكرة ..
أحدّثهم حين تأتي المناسبة عن مروي ..وكوش والأماتونج وكل حضارات شعبي الجميل ..يعرفون من ثنايا حديثي أنّي لا أحفل كثيرا بالإنتماء لهم ..ولا أرفض فرضيّة أنّهم جزء من تكويني ..فلا يكون بيني وبينهم خلاف حول عروبة وعبوديّة ..لأنّهم يفهمون كيف أعتز بسودانويّتي ..
لم يجرؤ أحد هنا أن يصفني (بالعبوديّة) ..ولو فعل - قد أغضب نعم - وسأرد عليه ولكنّي لن أنفي (عبوديتي ) بقولي أنّي عربي وأسوق له الدلائل لأغيّر رأيه "

هذا هو الفهم الصحيح - ان نعتز- بسودانيتنا - هويتنا مكوننا الافريقي و ممالكه و تاريخه و امجاده ، انا لا انفي وجود - دماء عربية - في شمال السودان و لا انفي ان - البعض - في السودان يتحدث العربية و لكن : هناك ما يغيظ التلصق في العرب و التفاخر بامجاد العرب ، و الدفاع عن قضايا العرب ، و في المقابل اهمال ابناء الوطن الواحد . فبينما نحن نتبرع لغزة بالمال و نهرب لها السلاح ننسى او نتجاهل هؤلاء :

[hatim ALi]

نسيان و اهمال دموع و الام و ماسي هؤلاء سببه شئ واحد فقط :

اننا لا نعدهم مثلنا بشر يألمون ويجوعون و يمرضون و يموتون

لماذا ؟!!

لأننا نظن - اننا أعراب -

تنكرنا لهويتنا الافريقية جعلنا نرى قتل و موت و جوع هؤلاء

شئ طبيعي لماذا

لأنهم اخرون

عبيد !

و نحن السادة

العرب !

[بدور التركي]

أولاً : العرب العاربة و المستعربة
=============

أن العرب يقسمون قديما إلى: عرب عاربة, ومستعربة, وبائدة. أما العاربة فهم اليمانية القحطانية, وأما المستعربة فهم العدنانية, وأما البائدة فالمعروف منهم طسم وجديس وأميم وعاد وثمود والعماليق وحضرموت وغيرهم. وهذا هو المشهور.










يا عرب عدنان
يا عرب قحطان
انتم الأصل والفصل;)

موضوع طويل عايز ليهو عودة بمزاج وكيف:rolleyes:

[فيصل سعد]

" اتتنا فرصة ذهبية ان نكون افضل الافارقة ، و لكننا اخترنا ان نكون اسوأ العرب"

كلام كهذا قاله الزعيم السياسي الراحل محمد احمد المحجوب طيب الله ثراه، بعد الاستقلال و في خضم السودنة ..

و قال محمد الحسن سالم حميد في عصرنا الحالي :

وطن خلوهو للأقدار
فِتَن ما خلُّوا فيهو خدار
خلاف الطرفي طرفِ أغن
وطن ما خلُّوا فيهو وطن
معلَّق بين لهات عربيهو
والزول الحويلو رطن
ولكنك تغنِّي وطن
لاكلَّت مزاميرك
ولا ضرب الربابة وهن
عشان تتفتح الأبواب
تغنِّي حقيقة مو هوّاب
تغني صواب
تغني وشن
فيا دخلت
هِبَيْب الرحمة
يا مرق الحِبَيِّب إذن
تغني طليق كما الطالق
تغنِّي .. تغني ما اتيقن
تبشِّر في التقانتو بكن
يكون المدفع الخاذوق
مكانو مكن
بدل ها الدم من الأمّات
رضيعاتنا اللبن مكّن
ومن بعد المناحة الضيق
زغاريد الفرج طقَّن
نقاقيرو اليسوِّن ... دُن
تطمِّن في المرق وحِّيدو
لا خوفاً عليك لا حزن
تغني من التعب لامَن
كلاك دمَّن
ولا شكراً رجيت
لا مَن ؟
فهل يعني النهاية الموت
وينبعزق غناكَ سدىً ؟
أم أن الغيم حينسابق
على الأرض العزيزة فدا !!

الهوية و ما ادراك ما الهوية،
سنعود لكم ، و خليك سوداني :D:D

اطيب التحايا ..

[hatim ALi]

فيما يخص شجرة النسب البتودي لجد النبي (ص) العباس
===============================

هذا اكثر تخرصات السودانيين في امر الهوية اثارةً للضحك و الله

يعني ان اثبت انني عربي لابد ان يكون لدي شجرة نسب
===============================

طيب سؤال العرب القاعدين في مركز الهوية العربية في السعودية و دول الخليج

عندهم شجرة نسب ؟
============

هم لا يسألون عن شجرة نسب لانهم لا يحتاجون ما يثبت انهم عرب !
======================================

نحتاج لها نحن خلعاء الهوية العربية الموالي حتى نثبت بالدليل القاطع عروبتنا !
===============================

أنقل الجزء ادناه من كتاب رائع يعالج مسألة الهوية بعمق أرجو من الجميع تحميله و قراءته :

متاهة قوم سود...ذوو ثقافة بيضاء بقلم د. الباقر العفيف
======================

أزمة الهوية في شمال السودان
============

نسخة تحميل مجانية لهذا الكتاب :

http://www.sacdo.com/web/Categories/FeaturedArticles/Albagir_alafeef/doc/Identity%20crisis.pdf

من الأمثلة الصارخة علي وجود هذا التوتر، هذا المقتطف من خطبة للشريف زين العابدين الهندي، أحد القادة السياسيين البارزين في الشمال. فقد قال :

"أنا عربي. وأعرف أنني عربي. ولا يستطيع أحد أن يناقشني في ذلك. فأنا
أملك شجرة نسب. فأنا فلان بن فلان بن محمد رسول الله. ولكن، من الجانب الآخر، يستطيع أي فرد أن يشير إلي أفريقيتي. فقد جئنا (نحن)، واختلطنا (معهم)، والنتيجة هي هذه (الخِلق) القبيحة التي صرنا عليها."

"نحن" في المقتطف تشير إلي العرب، و"هم" تشير إلي الأفارقة النوبيين، و"هذه الخلق التي صرنا عليها" تشير إلي الحاضر، إلى الشماليين الموجودين الآن.

والعبارات تعبر عن التماهي مع "الأب" - العربي- ، والاغتراب عن الأم - الافريقية - "هم" وكراهية الذات (هذه الخلق التي صرنا عليها).

هذا هو المثال الأكثر فصاحة لمفهوم دوبوا عن الشخص الأسود الذي "يرى نفسه من خلال عيون العالم الآخر، والذي يزن روحه في ميزان يبخسها ولذلك ينظر العالم الى هذه العملية باستمتاع يختلط بالاحتقار والشفقة."

ويعتبر تماهي الشماليين، مع المتنبي، في هجائه لكافور، النوبي، مثالا آخر علي تكوين نفسي منحرف.

تشعر النخبة السياسية والثقافية الشمالية، بالحاجة لترداد أﻧﻬا عربية. ويشعرون بالضيق من

كلمة "السودان". وقد قال الطيب صالح، الروائي ذو الصيت العالمي، ما يلي :

"تمنيت لو أن قادتنا سموا هذه البلاد سنار. ربما يكون السبب وراء عدم
استقرار هذا البلد أن اسمه (السودان) لا يعنى شيئا بالنسبة لأهله. فما
السودان؟ مصر هي مصر، واليمن هو اليمن، والعراق هو العراق، ولبنان هو
لبنان. ولكن ما السودان؟ فالاستعماريون أطلقوا هذا الاسم علي المنطقة التي
تمتد من أثيوبيا في الشرق وحتى السنغال في الغرب. الأمم الأخرى أطلقت
علي أوطاﻧﻬا أسماء تعنى شيئا بالنسبة لها، وتركنا وحدنا نحمل هذا العبء علي
أكتافنا.

كراهية السواد تنبع من التماهي مع العرب، وتبنى منظورهم للعالم. وهذا الاقتراح بتغيير اسم البلاد ليس جديدا، فقد ظهر مباشرة بعد الاستقلال. والسبب الأساسي وراء الاقتراح هو معنى الاسم وإيحاءاته.

فكلمة (سوداني) يستخدمها الشماليون كمرادف لكلمة (أسود) وكلمة (عبد). وهذه
الكلمات تستخدم للدلالة علي العبودية أو الأصل العبودي، أي لأولئك الذين ينتمون لجماعات غير عربية مسلمة ، سواء من الجنوب أو جبال النوبة.

بالنسبة للشمالي أن تكون سودانيا يعني أن تكون أسودا، وأن تكون أسودا يعني، بدوره، مستوي اجتماعيا أدنى، وأصلا أدنى.

ويتفق أغلب الباحثين الذين درسوا السودان، مثل هيذر شاركي وأحمد شاهي، أن وصمة (السواد) متأصلة في تراث الرق، خاصة وأن كل الأسر الشمالية تقريبا، في منطقة الوسط النيلي، كانت مالكة للعبيد.

ومع أن هذا صحيح، إلا أنني أعتقد أنه لا يمثل كل الحقيقة. فهناك مستوى أعمق تجد فيه وصمة (السواد) أصولها، وهو الثقافة العربية، التي تحتقر السود، كما رأينا من قبل.

فالشماليون لم يدجنوا الثقافة العربية، واللغة العربية والقيم العربية، بل استبطنوها جميعا. وهذا هو السبب في كوﻧﻬم يرون العالم من خلال العيون العربية، رغم المفارقات، ورغم ابتذال الذات المترتب على هذه النظرة.

ومن الملاحظ بصورة عامة، أن الشمالي كلما تبحر في اللغة العربية والأدب العربي، كلما بالغ في تأكيد أصله العربي، وكلما أمعن في كراهية (السواد) وكلمة (سوداني).

ويحدثناالراحل خالد حسين أحمد عثمان ( الكد )أن أعضاء جمعية "أبو روف" (رفضوا بعد الاستقلال، أن يقدموا لاستخراج الجوازات، لأن الفرد منهم كان مطالبا بتسجيل أسمه كسوداني قبل أن يحصل علي الجواز)،

ولذلك فإن عبارة الطيب صالح تعبر عن تجديد لرغبة شمالية قديمة للتخلص من لعنة اسم (سوداني).

ولو أخذناها مقروءة مع ما قاله الهندي، لوضعنا أيدينا علي الرغبة لهروب المرء من جلده، أو تبييضه، من خلال الخطاب، ليشبه جلدا عربيا.

ويصيب دينق عين الحقيقة عندما يفسر نزعة السودانيين الشماليين للمبالغة في أصولهم العربية والإسلامية، ونظرﺗﻬم للسود كعبيد بأﻧﻬا "عقدة نقص عميقة، أو
علي العكس من ذلك، عقدة تفوق مستخدمة كأداة تعويض لهامشيتهم العربية الواضحة".

[طيبان]

الأخ العزيز حاتم ..
قرأت بمزاج عالي الكتاب المرفق (أزمة الهوية في شمال السسودان) د.الباقر عفيف ..
هذا والله من أجمل ما قرأت عن موضوع إشكالات الهويّة ..مؤخّرا ..
ولأنه يجيب علي أسئلة كثيرة وردت بهذا البوست ..
أرجو لو تكرّمت بإقتباس بعض النقاط الواردة فيه ..فهو يحكي وكأنّه يشارك معنا في هذا الحوار ..
___
أكرر شكري لك علي البوست وعلي هذا الكتاب الكنز ..

[hatim ALi]

الأخ طيبان

تحية طيبة و بعد

أشكر لك هميم جهدك و اهتمامك بأمر الهوية و التي هي يفترض أن تكون قضية كل سوداني - سودانية - لارتباطها الوثيق بكل أزماتنا الداخلية سواءً في دارفور أو جنوب السودان أو حتى صراع ابيي الاخير الذي تم تحويله الى محكمة دولية. لقد ارتفعت في الاونة الاخيرة دعاوي غريبة و منكرة بفصل شمال السودان - الايدلوجي - من جنوب السودان حتى قبل - استفتاء الاخوة الجنوبيين عام 2011 على الوحدة أو الانفصال - تلك الدعاوي المنكرة من قبل هؤلاء الايدلوجيين و العنصريين ما هذا الا دليل ساطع على عمق و تأزم مسألة الهوية في شمال السودان.

ملحوظة:
*****
المعني بشمال السودان الايدلوجي هو : مصطلح "شمال السودان الايدلوجي" لا يعني هنا الشمال الجغرافي، بل الشمال الفكرى، والذي تنحصر محدداته الجغرافية بشمال السودان المسلم، العربي، الناطق باللغة العربية، والمتمرآز بالوسط النيلي. و ترتسم محدداته الفكرية في العقلية الاقصائية – لبعض سكان شمال السودان المسلم، العربي، الناطق باللغة العربية -تجاه بقية مكونات السودان الاثنية و العرقية من زنوج و بجا و نوبة.


و الجزء ادناه منقول من كتاب الهوية أعلاه لدكتور الباقر العفيف حسب طلبك :
*****************************************

ذكرنا أن الشماليين يؤمنون بأﻧﻬم ينحدرون من أب عربي وأم أفريقية، وأﻧﻬم يتماهون مع الأب ويرفضون الأم. وبالنسبة للشمالي المتوسط، فإن الأم تمثل الجنوب داخله، وما لم يقبل الشمالي أمه، ويتماهى معها، فإنه لن يقبل الجنوبي كند له.

إن الاعتراف بالمكون الأفريقي داخل النفس الشمالية، بعد النكران الطويل، وتحرير الأم الأفريقية المقموعة داخل أنفس الشماليين، هي الشروط الضرورية لقبول الجنوبيين اجتماعيا من جانب الشماليين، والاعتراف ﺑﻬم كأنداد، رغم الاختلافات القليلة القائمة.

==============================================
يمكن لمشكلة الحرب أن تحل عن طريق انفصال الجنوب عن الشمال. ربما يكون في ذلك حل لمشكلة الجنوب مع الشمال، ولكنه لن يحل أزمة الهوية الشمالية.
==============================================

ومن الواضح أن أزمة الهوية في الشمال قد وصلت إلى قمتها، وبدأ التوازن يختل من جديد.

وقد طرحت التساؤلات حول الهوية وعلي الشماليين أن يختاروا :
=======================================

أما أن يتشبثوا بالهامش، أو يخلقوا مركزا خاصا ﺑﻬم، أن يستمروا كعرب من الدرجة الثانية، أو سودانيين من الدرجة الأولي.

وثمة انشطار بين الَفعَلة السياسيين والثقافيين، بين أولئك الذين يسعون لإنشاء هوية سودانية جديدة، تمكن الشماليين من رؤية العالم بعيوﻧﻬم، وأولئك الذين يدافعون عن الوضع القائم.

ولكن زعزعة الهوية القديمة هو المنطلق لإنشاء الهوية الجديدة، وفضح تناقضات هذه الهوية القديمة هام لعملية الزعزعة المقصودة.

[hatim ALi]

ان التنوع الموجود بالسودان و وجود خلطة من الدماء العربية و الدماء الافريقية - بغض النظر عن النسبة فيما بينهما ، كانت ممكن ان تعطي السودانيين وضعاً مميزأ بالقارة الافريقية يمثل راس شجرة افريقية وافرة الاغصان قوية الجذور تمتد أصالتها و تاريخها من حضارات السودان القديمة - الضاربة في القدم الانساني 5000 سنة- نبتة و مروي و البركل و حضارة البجا .

و لكن السودانيين اختاروا - بحكم ثقافة حمل المتاع - ان يكونوا غصناً ضعيفا واهياً منزوياً في شجرة العرب - ذوي الحضارة المتأخرة - و التي بدأت مع ظهور الاسلام قبل 1400 عاماً تقريباً ، و قبلوا بأن يكونوا جزء من الهامش العربي يتبعون لمركز الهوية العربي و يدافعون عن قضاياه أكثر من دفاعهم عن قضايا بلدهم أنفسهم - أزمة غزة الاخيرة و مأساة دارفور كمثال - ، و يترجون - مركز الهوية العربي - بكافة الوسائل الممكنة و غير الممكنة ليقبلهم كجزء- هامشي تابع - لذلك المركز ، و ما حكاية شجرة النسب - الاضحوكة - إلا خير مثال لذلك

[طيبان]

الأخ العزيز حاتم ..
مكررا شكري واحترامي ..

إن الاعتراف بالمكون الأفريقي داخل النفس الشمالية، بعد النكران الطويل، وتحرير الأم الأفريقية المقموعة داخل أنفس الشماليين، هي الشروط الضرورية لقبول الجنوبيين اجتماعيا من جانب الشماليين، والاعتراف ﺑﻬم كأنداد، رغم الاختلافات القليلة القائمة
سنة 1999تقريبا ..عقد ركن نقاش بجامعة الجزيرة ..الكليّة الإعدادية بواسطة متحدّثين عن جبهة الإنقاذ -إن كنت أذكر الاسم جيّدا(مجموعة رياك مشار) ..وقد أتوا للجامعة من الخرطوم ..
اسم المتحدث (جيمس أو جوزيف لا أذكر) كان يطرح رؤية إنفصالية بحتة (بعد ما قنعوا أظن من حكاية اتفاقية الخرطوم للسلام ..أو السلام من الداخل )
دفوعات الإنفصال ومبرراته لدي المتحدث ومجموعته كانت واضحة ومحددة ..أنتم شماليون وعرب ..ونحن جنوبيون وأفارقة .انتم تعاملوننا كعبيد ونحن نرفض هذه المعاملة ..لذا نريد أن ننفصل عنكم ..
طرحت المجموعة علما لدولة الجنوب .. وعليه صورة جاموس ..مع خريطة مرفقة لحدود الدولة -قاطعنها من راسهم أظن- وإستهزاء واضح بصقر الجديان (بتاع الفطايس حسب تعبيرهم ;)) ..
ركن النقاش كان محضورا جدّا لجرأة الطرح فيه والكلام من غير غطغطة ..يعني كلمة عبد وحر دي كانت بتتقال بكل بساطة داخل ركن النقاش ..خصوصا من المتحدثين ..
كنت وكثير من أصدقائي حاضرين ..فلا يمكن أن نفوّت ركنا كهذا ...
كانت أزمة الهوية مطروحة لليشتري واليتفرّج ..
أذكر حين تم إعطاء الفرص للحديث دخول أحد الكيزان للركن - وهو من أبناء غرب السودان -كان يتحدّث عن العروبة وأمجادها مبخّسا الطرح المتناول من المتحدث والمجموعة ..
قاطعه صاحب الركن - مخالفاً أدبيّات أركان النقاش حيث لا يقاطع صاحب الركن المتداخل قبل أن يكمل كلامه -وضحك عليه قائلا أنّك إفريقي مثلنا وأشار لسحنته ووصفه بأنه مستلب من العرب أو شئ من هذا القبيل ..واصل المتداخل منفعلا وذكر التالي بالنص الحرفي (أعترف إني برقاوي صليحابي )ولم أفهم أين أضع كلمة أعترف هذه ...ثم ساق معدّدا باقي اعتراضاته علي ماورد بركن النقاش (لم يقل أنه عربي وهذا للتاريخ)
كان الوضع مضحكاً رغم فداحة الخطاب العنصري المطروح ...
حين منحني صاحب الركن فرصة للحديث ..كنت واضحا وجاريته قائلا لا خلاف لي مع إفريقيتك ..ولكني مختلف معك في وصفي أنا الشمالي (بالعربي)فأنا لست عربيا خالصا وتجري في عروقي دماء زنجية ..لامانع من أن تفصل دولتك إن استطعت ولكن لاتستغرب لو أتيتك بدولتك الجديدة باحثا عن حق جدّتي ...:)
أذكر أنّه ردّ عليّ مبتدئا حديثه بمقولة ( شكرا ياود الأخت ;) ) ..
أعلاه بعض مما دار بركن نقاش بالجامعة قبل فترة ..كانت قضية الركن هي الإنفصال ..كان المتحدث ومجموعته يرون أن تعالي الشمال العروبي مبرر كافي للإنفصال ..
من نكات ركن النقاش هذا التي تناولها الطلاب كثيراً :-
كان أحد المتحدثين يعدد نماذجاً للإستعلاء العروبي ..وذكر قصيدة تناقش قضيّة الإنفصال (منقو قل لا عاش من يفصلنا ) قائلاً أن كلمة ( قل) هي فعل أمر في اللغة العربية ..وهي تدل علي أن منقو عبد مأمور حسب تفسيره ..:p
وليه تقول ليهو (قل) ..ليه ماتخلّيهو يقول براهو :D:D
__

آسف للإطالة

[hatim ALi]

الاخ طيبان و بقية الاخوة و الاخوات الاعزاء ، صراحة اسعدني جداً الجهد المقدر الذي قام به الاخ خالد الحاج بايراد تلكم الصور لنساء شمال السودان التي اضافت برهاناً جديداً للبراهين التاريخية و الانثربولوجية و علم الجينات - التي اوردها الاخ عبد الجليل الصحفي الجميل هنا - صراحة كل ما طرحت هذا الامر ازدت قناعة بان الاصرار على عروبة اهل السودان و هم تخيلي جميل و حلم تم غرسه في - اللاوعي - لبعض القبائل في شمال السودان مما انتج اليوم ايدلوجيات متطرفة عملت على تمزيق النسيج الاجتماعي للبلاد بالحروب تارة و بالتمييز و العنصرية تارة اخرى.

اعتقد انه حري بي اضافة رابط للبوست التوثيقي للاخ خالد الحاج هنا :

هل تغيرت سحنة السودانيين خلال مائة عام ...؟ -صور-
_______________________________

http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=10805

***********



سأحاول في المساحة ادناه استكمال الاقتباس من كتاب

متاهة قوم سود...ذوو ثقافة بيضاء بقلم د. الباقر العفيف
======================

أزمة الهوية في شمال السودان
============

[hatim ALi]

تاريخ تكون الهوية العربية الإسلامية في شمال السودان:
===============================

السودان الشمالي الحالي هو موطن الثقافة النوبية التي ازدهرت لعدة آلاف من السنين قبل مولد المسيح، وهو موطن الممالك النوبية العظمى. وتقف الأهرامات حتى الآن في أرض النوبة، شاهدة علي عظمة الأمة النوبية.

وفي القرن الثامن قبل الميلاد قامت المملكة النوبية باحتلال كل أرض مصر وفرضت سلطاﻧﻬا علي وادي النيل. وكانت مملكة النوبة لاعبًا أساسيا في المسرح العالمي في العالم القديم، و أقامت الصلات مع عدة حضارات.

وكما أوضح لويدس بنغاي "للسودان الشمالي حضارة قديمة مزدهرة، سابقة لحضارة مصر الفرعونية وﻟﻤﺠيء الإسلام. وكانت النوبة ذات علاقة مع كل حضارة ظهرت في مصر .. الإغريق .. الرومان .. العرب .. الأتراك والبريطانيين".

دخلت المسيحية إلي النوبة في القرن السادس، وحولتها إلى مملكة مسيحية، استمرت ألف عام.

ومباشرة بعد ظهور الإسلام في القرن السابع، فتح المسلمون مصر، وطرقوا أبواب دنقلا عاصمة النوبة. ومع أن مقاومة النوبيين قد نجحت في إيقاف الزحف الإسلامي، إلا أﻧﻬا لم تفلح في طرد العرب من الأراضي النوبية. وقد أدت حالة التوازن التي قامت بين الطرفين إلي الوصول إلي تسوية 652 ميلادية، وتفسر هذه الاتفاقية – سياسية. وقد أبرمت معاهدة بين النوبيين والعرب عام 652 تفسيرات مختلفة من قبل الكتاب المعاصرين.

وبينما يراها بعض هؤلاء الكتاب في صالح العرب، فإن آخرين يعتبروﻧﻬا نصرا للنوبة. ولكن الحقيقة التي لا مراء فيها هي أن مملكة النوبة حققت ما لم تحققه مملكة أخرى في الزمان القديم، وهو إيقاف الزحف الإسلامي الذي كان لا يقاوم.

كان المسلمون يقسمون العالم إلي دار الإسلام ودار الحرب. ولما بقيت النوبة وحافظت علي سلامة أراضيها كان علي المسلمين أن يخلقوا فئة ثالثة، لا هي دار إسلام ولا دار حرب، فأطلقوا عليها دار العهد. ومع أن الاتفاقية ضمنت سيادة النوبة لمدة ألف سنة تقريبا، إلا أﻧﻬا فتحت اﻟﻤﺠال للعرب ليدخلوا بحرية من أجل التجارة، مما دشن عملية الأسلمة والتعريب، التي قادت في ﻧﻬاية المطاف إلي اﻧﻬيار المملكة.

ومع أن الهوية العربية الإسلامية يمكن إرجاعها إلي دخول العرب السودان، إلا أﻧﻬا ظاهرة
حديثة نسبيا. فالقرنان الرابع عشر والخامس عشر، يعتبران فترة تغيير في السودان النيلي. اذ أن الحركات الاجتماعية وخاصة تلك الخاصة بالعرب والفونج، مصحوبة بالتطورات الاقتصادية والثقافيةالوافدة من الأقطار اﻟﻤﺠاورة ، وفرت ظروفا مواتية لعمليات الأسلمة والانتماء إلي العرب.

[hatim ALi]

فالرحالة الذين جاءوا إلي مملكة الفونج في الربع الأول من القرن السادس عشر، وصفوا تكوينات أثنية شبيهة بتلك التي نجدها في سودان اليوم. فقد وصفت قبائل الشايقية والجعليين والرباطاب باعتبارهم برابرة، أي نوبيين شماليين، من قبل غيليود الذي زار مملكة الفونج عام .1523 وقد وجد غيليود أن سكان المملكة ينقسمون إلي ست فئات أثنية وكانت هذه الفئات من الوضوح والتمايز بحيث لم يكن هناك فرد واحد لا يعرف إلي أي منها ينتمي.

خمس من هذه الفئات صنفت حسب لون البشرة، بشكل أساسي.

الفونج
====

كان لون الفونج هو "الأزرق". "كان لوﻧﻬم لون النحاس". حسب غيليود .. وكان
العبدلاب قريبين في ألواﻧﻬم وملامحهم من الفونج، إذا أستثنينا شعورهم الملتفة، وكان لوﻧﻬم أخضر، (أي نحاسي غامق إلي أسود).

البرابرة ( الجعليين والرباطاب والشايقية والدناقلة )
======================

أما البرارة، أي الجعليين والرباطاب والشايقية والدناقلة، فوصفوا بأﻧﻬم "خاطف – لونين"، أي خلطة من لونين. يقول غيليود "أفراد هذه الفئة نصف صٌفر ونصف خٌضر ..
وفصيلة الدم التي تغلب عليهم هي تلك التي نجدها عند الأثيوبيين".

العرب
====

أما لون العرب فوصف بأنه "أصفر" أي "أبيض" وقد قال عنهم مايلي :
*************************************

"هؤلاء هم الأقل اختلاطا من حيث الألوان، أﻧﻬم ينتمون إلي العرب البدو
الرحل. شعورهم مرسلة. ولا يختلطون مع الفئات الأخرى إلا فيما ندر.
ويسهل التعرف عليهم، ليس فقط من ملامح وجوههم، بل من نقاء الطريقة
التي ما زالوا يتحدثون ﺑﻬا اللغة العربية

العبيد
==

والمدهش أنه تحدث كذلك عن "العبيد" الذين جلبوا إلي سنار من الجنوب والغرب "أي جبال النوبة".

هذا هو علي وجه التقريب التصنيف اللوني الموجود حاليا.ومن المحتمل أن الفارق الوحيد أن الجعليين والرباطاب والشايقية، كانوا ما يزالون في القرن السادس عشر، يتحدثون لغاﺗﻬم النوبية. وقد استمروا يتحدثوﻧﻬا حتى أوائل القرن التاسع عشر.

[hatim ALi]

الظروف التي ساعدت على غرس الهوية العربية الاسلامية في شمال السودان
===============================

الظروف التي غرست مكونات الهوية الشمالية في تربة الشمال هي :-

1. اللغة العربية

2. مزاعم الأصول العربية.

3. الإسلام

3. تراث الرق.

فسكان هذا الجزء من السودان أظهروا تعلقا خاصا بالعرب. وتدل الشواهد علي أﻧﻬم
انتهزوا كل فرصة عابرة، سواء كانت هذه رابطة بعيدة، متخيلة، أو حتى ملفقة، للتماهي مع العرب وتبني لغتهم.

الفونج ملوك سنار و انقلاب الهوية
*****************

الفونج يزودوننا بمثال واضح لانقلاب الهوية، الذي ربما يلقي لنا الضوء علي عملية
التماهي مع العرب. ففي بداية مملكتهم، كان الفونج وثنيين، من الناحية الدينية، وكانوا يتحدثون لغتهم الخاصة، والتي كانت هي اللغة لرسمية للمملكة حتى القرن الثامن عشر.

وكانوا يسيرون العدالة في محاكمهم وفق تقاليدهم الخاصة. وقد اعتنق ملكهم الأول، عماره دنقس، الإسلام اسميا، من أجل أهداف سياسية.

وبعد ثلاثة قر ون من ذلك التاريخ، أي خلال القرن الثامن عشر، أقيمت العدالة علي أساس الشرع الإسلامي، وصارت الوثائق الرسمية تحرر باللغة العربية، والتي أصبحت هي اللغة الرسمية للدولة.

ليس ذلك فحسب، بل أعلن بادي الثالث، ملك الفونج، رسميا في خطاب إلى رعيته، أنه وقومه

"ينحدرون من العرب، ومن الأمويين علي وجه التحديد" !!!
*******************************

وقد أصدر ذلك المنشور ردا علي حملة من الإشاعات، صاحبت تمردا في الأقاليم الشمالية، يدمغهم بأﻧﻬم "وثنيين من النيل الأبيض".

وقد أختتم المنشور، الذي أرسل إلي دنقلا، بالعبارة التالية :

" وما دمتم قد رأيتم الحقائق فلتخرس الألسنة، وعسي أن يتوخى - العبد - (عزيز فضيلة) الحذر في أحاديثه المؤذية".

ومن هذه الأحاديث المؤذية "اﺗﻬامه" للملك بأنه ليس من أصل عربي.

فمع زيادة قوة التجار العرب، وانتشار الطرق الصوفية، وتعاظم نفوذ العلماء، سعي الملوك إلي الإبقاء علي نفوذهم القضائي المتداعي بدراسة الشريعة الإسلامية، ليتحولوا إلي "علماء" لهم مكانتهم المستقلة.

ويقول سبولدنج أن الطبقة الحاكمة الفونجية "انضمت إلي العائلات الأرثوذكسية للتجار في نشر مزاعم الأصول العربية "بل أﻧﻬم" اكتشفوا حقيقة كانت مجهولة حتى ذلك الوقت وهي أﻧﻬم أمويون"

وهكذا فإن انقلاب الهوية الذي حدث في القرن السادس عشر لخدمة أهداف سياسية، قد أكتمل في القرن التاسع عشر.

وكما قال ديفيد ليتين : "ما يعتبره هذا الجيل مسألة عملية محضة، يعتبره الجيل الذي يليه أمرا طبيعيا."

الشايقية و الجعليين و الرباطاب و وهم شجرة النسب المزعومة
********************************

وإذا كان ملوك الفونج قد صاروا عربا بأمر ملكي، فإن قبائل الشمال النيلي - الشايقية و الجعليين و الرباطاب - قد ضمنت هذا الأصل المرغوب، لأنفسها، بطرق أخري.

فقد كان هؤلاء قادرين علي كتابة أشجار نسبهم الخاصة والتي "كان من المعروف عنها أنه يتم تقفيها، مع القفزات والفجوات، حتى الجزيرة العربية، وفي الحالات التي يكون فيها الأصل السوداني بارزا سياسيا أو دينيا، فأنما تنسب الأصول إلي النبي محمد "ص"،
وقبيلته قريش؛ وذوي قرباه، وأصحابه الأقربين".

ولكن هذا الإدعاء، وبناء علي بحوث مؤرخ كبير ينتمي إلي نفس هذه اﻟﻤﺠموعة "يصعب إثباته".

راجع - راجعي : يوسف فضل حسن: العرب والسودان من القرن السابع إلي فجر القرن السادس عشر.


إنقلاب الهوية و التماهي عملية مستمرة
================

ومن الواضح أنه بالنسبة للنوبيين، وللفونج بعدهم، لم يعد العالم مستقرا. فالهويات القديمة حامت حولها الشكوك، والناس لم يعد بإمكاﻧﻬم أن يكونوا أنفسهم.

الحوافز لإجراء انقلاب في الهوية كانت قوية وكثيرة. والشروط قد اكتملت. وكانت نتيجة ذلك أن نوعاً من التماهي قد حدث ويمكن ملاحظة حدوثه في المناطق التي تلاشت فيها اللغات المحلية، وتم تبني العربية بدلا عنها.

كما يمكن ملاحظة أن التماهي الذي يحدث في جيل معين يصبح عقيدة راسخة للجيل الذي يليه ، اما الاجيال المتأخرة - كما حالة الشماليين الراهنة - يصبح التماهي جزءً أصيلاً في تاريخ المجموعة و كل من يقول بغير ذلك إما حاقد او متطرف او معقد نفسياً اذا كان جزء من المجموعة - المتماهية - أو عدو خارجي - له اجندته الخاصة - اذا لم يكن منها.

_______________________

ملحوظة :

التماهي هو انكار الهوية - الاصلية - لأي مجموعة إنسانية و محاولة الانقلاب عليها لصالح الانتماء لهوية اخرى ، قد تكون مرغوبأ بشدة - لافراد المجموعة - الانتماء لها نتيجة لوجود حوافز قوية للانضمام للهوية الجديدة

[hatim ALi]

كيف نجح الشماليون في التماهي في الثقافة العربية الإسلامية
=========================

في الفصل الماضي حاولت الإجابة علي ذلك الجزء من السؤال الذي يقول :

لماذا تماهى الشماليون مع العرب؟

أو بمعني آخر، ما هي دوافع انقلاب الهوية الذي حدث لهم؟

وأحاول في هذا الفصل أن أوضح الكيفية التي تم ﺑﻬا ذلك.

أي بمعنى آخر، ما ا لذي يسّر للشماليين، بل لشعوب عديدة عبر العالم الإسلامي، أن تتعلق بالأصل العربي؟
************************************************** *****

اعتقد أن هناك اربعة خواص بارزة للثقافة العربية الإسلامية جعلت من الميسور تماما، للأفراد والجماعات، إدعاء الأصول العربية دون أن تواجه بتحدٍ جدي ومعلن من قبل مركز الهوية العربية.

الخاصية الاولى : التركيبة الأبوية للقبائل العربية
____________________________________

الخاصية الأولي هي التركيبة الأبوية للقبائل العربية. في هذا النظام ينسب الأطفال لإبائهم، ولا تلعب المرأة دورا يذكر في النسب، وذلك لأﻧﻬا "حرث" الرجل و"ماعونه".

ويترتب علي هذا المفهوم الذي يجعل الزوجة مزرعة لزوجها، أﻧﻬا وإن حملت بذوره، إلا أن الحصاد حصاده هو، وليس حصادها.

وهكذا فإن أي اختلاط للدم العربي، بخط النسب النوبي، يضع حدا لكل الأنساب
النوبية قبل هذا الاختلاط، ولا فرق إذا كان هذا الاختلاط حقيقيا، أو متخيلا أو مفتعلا.

وهكذا، وبناء علي الاعتقاد الشعبي الشائع في الشمال، كان الجد الذي تحدرت منه اﻟﻤﺠموعات الجعلية الكبرى في الشمال : أي الشايقية، الرباطاب والجعليين أنفسهم، هو إبراهيم جعل.

عن هذا الجد المشترك، تحولت أنساب هذه اﻟﻤﺠموعات النوبية إلي الجزيرة العربية (إلي قريش) وارتبطت بالعباس عم النبي ص .

ولكن هذا الإدعاء، وبناء علي بحوث مؤرخ كبير ينتمي إلي نفس هذه اﻟﻤﺠموعة "يصعب إثباته".

راجع - راجعي : يوسف فضل حسن: العرب والسودان من القرن السابع إلي فجر القرن السادس عشر.

الخاصية الثانية : النظام التراتبي - الاجتماعي - للقبائل العربية
________________________________________________

الخاصية الأخرى للمجتمع العربي الأبوي، هي أن القبائل القوية تكون لها دائما مجموعات تابعة، مثل الحلفاء والمستجيرين والعبيد، وغيرها من أنواع الارتباط.

النظام التراتبي للقبيلة يستوعب كل هذه اﻟﻤﺠموعات في فئات اجتماعية مصنفة تصنيفا دقيقا، ويسمح لها بالانتساب إلى القبيلة رغم أﻧﻬا تعرف مكاﻧﻬا جيدا.

ويمكن للفرد الذي ينتمي إلي هذه الفئات الدنيا، أن يصعد إلي مرتبة أعلي بناء علي فضائله، أو اعترافا بأبوته، أو كليهما، كما يوضح مثال عنترة مع قبيلة عبس.

************************************************** *****
هذه الخاصية جعلت من السهل علي العرب قبول الانتساب الشمالي، مع وضع الشماليين في فئة أدني من نظامهم التراتبي.
************************************************** ***

الخاصية الثالثة : مفهوم النقاء، أو الطهارة في الإسلام
_________________________________________

الخاصية الثالثة : هي مفهوم النقاء، أو الطهارة في الإسلام. فالطهارة مفهوم مركزي للإيمان، ومع أنه يمكن تحقيقه من خلال عملية محددة للتطهير، إلا أنه أيضا هبة من الله للرسول وآل بيته.

يقول القرآن : "أنما يريد الله أن يذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا".

وهكذا، كلما كان المرء قريبا إلي قبيلة النبي ص كلما كان ذلك أفضل، والأفضل من كل ما عداه هو انحدار المرء مباشرة من فاطمة بنت النبي ص. ولكن مع ذلك فإن قطرة من الدم العربي تكفي لتطهيرك وذريتك.

ويلاحظ المرء أن الثقافة الغربية تقوم علي مفهوم نقيض تماما في هذا الشأن، حيث تكفي قطرة دم واحدة من السواد أن تلوثك وتجعلك أسودا، حتى ولو كان لونك غالب البياض.

الخاصية الرابعة : العلاقة بين الإسلام واللغة العربية
______________________________________

الخاصية الرابعة هي العلاقة بين الإسلام واللغة العربية. فحقيقة أن الإسلام نزل علي نبي عربي، وأن الذين نشروه هم العرب، وأن اللغة العربية هي لغة القرآن، كل هذه الحقائق جعلت العرب أفضل الأمم في عيون الشماليين، وجعلت اللغة العربية، ليس فقط أفضل اللغات، بل جعلتها لغة مقدسة.

ومع أن غياب العربية لم يمنع غير المتحدثين ﺑﻬا في العالم العربي، مثل تركيا وإيران والباكستان وحتى في السودان، من ادعاء الأصول العربية، إلا أن تحدث العربية كلغة أم قد ثبّت أسطورة الأصل العربي لدي بعض الشماليين، وأمدهم ببرهان يسمي "لسان عر بي مبين."

[hatim ALi]

استمرارية تشكيل الهوية العربية الاسلامية في شمال السودان
=========================

ومع ذلك فإن تشكيل هوية عربية إسلامية في الشمال هو عملية مستمرة. فالأتراك دفعوا إلي الأمام عملية التعريب، وجاءوا بالإسلام التقليدي المدرسي، وسيروا، مع العرب والأوربيين والشماليين، حملات الاسترقاق، في أراضي القبائل التي لم تستعرب، وخاصة في الجنوب وجبال النوبة. وجاءت الدولة المهدية، وحلت محل الدولة التركية المنهارة، عام 1885 ، ودفعت بدورها عمليات التعريب والأسلمة. ولم تكن الدولة المهدية مختلفة عن الأتراك فيما يتعلق بحملات الاسترقاق.

دور الاستعمار البريطاني في تشكيل الهوية العربية الاسلامية !
********************************

وعندما أستعمر البريطانيون السودان عام 1898 ، وضعوا القبائل المستعربة فوق القبائل الأفريقية السوداء.

وقد وصف عالم الأجناس ك. سيلجمان، الذي دعمته حكومة الخرطوم الاستعمارية لدراسة الجماعات السكانية بالسودان، وصف القبائل الجنوبية بأﻧﻬا "متوحشة" وقد تعامل البريطانيون باحترام شديد مع مجموعات الشمال المستعربة، كما عبروا عن احترام عظيم لهويتهم العربية- الإسلامية، وشجعوها.

وقد ركزت السياسات التعليمية، بصورة أساسية، علي اﻟﻤﺠموعات المسلمة، التي تتحدث العربية، من الشمال الأوسط النيلي وقد كان المستفيدون من هذه السياسات التعليمية.

من بين هذه الجماعات، أبناء الأسر البارزة : أسرة المهدي، والخليفة، وأسر أمراء المهدية، والأسر العربية "الراقية".

وفي السنوات الأولي من القرن العشرين، بدأت الترعات الوطنية تنشأ وتزدهر وسط الأجيال الشابة المتعلمة لهذه الأسر.

"وقد صاروا يفتشون عن "السودانوية" في القصائد العربية، والمقالات، والأشكال الأدبية الأخرى، وصاروا يمجدون اللغة العربية؛ والتراث العربي، والدين الإسلامي، باعتبارها القيم الجوهرية لهذه الوطنية."


كلمة "سوداني" تناقض الدلالة و إزدواج المعنى - عبيد أم وطن ووطنية
*************************************

ونسبة لوعي الأجيال الشابة المتعلمة خلال النضال لأجل الاستقلال بالتاريخ الطويل لمصطلح "سوداني"، والمعاني السلبية العالقة به،

فقد أعطوه معني مزدوجا.
*************

فعلي أحد المستويين بقي لفظ سوداني كما كان دائما، أي مرادفا ل"عبد".
_____________________________________

وعلي مستوى آخر أستخدم اللفظ "كمجال للانتماء الوطني"
______________________________

أي أﻧﻬم تعاملوا معه كإطار خاو، حاولوا أن يملئوه بصورﺗﻬم الذاتية.

وهكذا أصبح مصطلح "سوداني"، علي هذا المستوى:

"علامة علي الهوية الوطنية التي تخصص قيمة عظيمة للثقافة العربية الإسلامية."
================================

ولذلك ومن وجهة نظر الجماعات الاثنية الأخرى، أن تكون سودانيا علي هذا المستوي يعنى أن تكون شماليا.

يعنى "محاكاة أسلوب" أكثر عروبة "للحياة" واعتناق "أسلوب للحياة ظهر تاريخيا علي ضفاف النيل"

وقد اتضح فيما بعد أن هذا التعريف كان محدودا جدا، وضيق الأفق وينطوي علي كثير من المشكلات. فهو استبعادي من جهة، واستيعابي من جهة أخري.

فأولئك الذين لا ينطبق عليهم التعريف الجديد للفظ "سوداني"، أما أن يبعدوا من اﻟﻤﺠال الوطني السياسي و الاجتماعي و الثقافي

1. ماديا (بالانفصال)

2. سياسيا (بالتهميش)

3. تتم إعادة صياغتهم ليلائموا اللفظ (أي يصيروا شماليين).

وكما لاحظت هيذر شاركي عن حق:

"إذ فشل في الاعتراف بالمساهمات الثقافية للسكان غير العرب وغير المسلمين، فإن برنامجهم الوطني نفر مجموعات كثيرة، بدلا من جذﺑﻬا وإغرائها، وخاصة في الجنوب.

=========================================
أن الحرب الأهلية، التي ظلت تشتعل علي فترات منذ 1955 ، هي الثمرة المرة لهذا النوع من الوطنية." .
=========================================

.
.
.
.
.
.

و نواصل

[hatim ALi]

ملاحظة مهمة جداً
*********

الجزء اعلااه من كتاب :

متاهة قوم سود...ذوو ثقافة بيضاء بقلم د. الباقر العفيف
======================

أزمة الهوية في شمال السودان
============

نسخة تحميل مجانية لهذا الكتاب :

http://www.sacdo.com/web/Categories/FeaturedArticles/Albagir_alafeef/doc/Identity%20crisis.pdf

[hatim ALi]

نرفعوا عشان يكون قريب

[رأفت ميلاد]

نرفعوا عشان يكون قريب

ونواصل الرفع لأبناء (الخال) .. نتحقق من عروبتنا ..

متابعة

[كباشي]

العزيز الأخ حاتم علي
تحياتي
كثير ما أمر على هذا البوست وأحجم عن الدخول لأني أرى نقاش المسائل العرقية لا يقدم شيء فكل بني البشر من أم واحدة وأب واحد فما الذي يضيفه من شرف أو ينقصه الانحدار من أي فرع إن كان الأصل واحد ؟ وصدقني إن قلت لك لم أقرأ الموضوع فقط أتداخل على العنوان الذي وقفت عنده أتسأل على سؤاله !هل يا ترى هو سؤال استنكاري ؟ هل هو سؤال تشكيكي ؟ هل هي سخرية ممن يعتقد بأنه عربي ؟ هل هو محاولة لإثبات العكس ؟
في رأي السؤال لم يكن دقيق في تعميمه الجغرافي فلا يوجد قطر على ظهر البسيطة يقطنه بشر من أصل واحد ولكنهم شعوب ذوي أصول مختلفة إرادة الله جعلت مصيرهم واحد فهناك من فهم سر التنوع فأتقن فن التعايش كما هناك من عجزوا عن ذلك الفهم وأخذت كل عرق منهم العزة بغير سبب فظلوا في تناحر وتنافر أهدروا الطاقات بلا طائل ولا زالوا يتحاربون و يسخرون من بعضهم .
أما إن كان السؤال هل دخل العرب السودان ؟ فلا أحد ينفي ذلك هل انسحبوا بعد دخولهم أو بقوا بدون نسل لن يقل عاقل بذلك .
كما هنالك زنوج في السودان هنالك عرب وهذا أمر لا يحتاج إلى إثبات من أحد ولا يستطيع كائن من كان أن ينفيه و يظل اللسان العربي الفصيح في أقصى بوادي السودان دليل حي على هذا الوجود ما بقية على ربوعه حياة . أما إن كان اختلاف السحن والألوان منقصة للنسب فلن يكون أهل الشام عرب و لا كثير من أهل مصر والعراق وبل و من أهل الحجاز لأن العرب ليس بيض ولكنهم خضر جعد لان العنصر العربي أصلاً نتاج اختلاط أسيوي أفريقي ... و في عالم اليوم لا توجد دولة عربية تعيش نقاء دماء وإنما شعوب من أصول متعددة لأن سنة الحياة اختلاط و انصهار بين الشعوب رغم انف الجميع ومع تغير سحن مواطني هذه الدول العربية عن شكل العربي القح لم ينكر عليهم احد عروبتهم فهل مصيبة عرب السودان لأنهم اختلطوا بشعوب سوداء؟ إذن هي عقدة لون وليست عقدة نسب .
على كل تبقى حقيقة أن العروبة ليست شرف و لا رفعة ولا فضل على الآخرين ولكنه أصل للبعض لا ينكره ويعتز به كما تعتز كل قومية بنفسها فما داعي مثل هذا السؤال وما سبب كثير من النقاشات التي نطالعها مؤخراً بين السودانيين في هذا الأمر ؟ وما الفائدة التي سنجنيها إن أثبتنا إن في السودان عرب أو أثبتنا العكس ؟؟

[hatim ALi]

العزيز الأخ حاتم علي
تحياتي
كثير ما أمر على هذا البوست وأحجم عن الدخول لأني أرى نقاش المسائل العرقية لا يقدم شيء فكل بني البشر من أم واحدة وأب واحد فما الذي يضيفه من شرف أو ينقصه الانحدار من أي فرع إن كان الأصل واحد ؟ وصدقني إن قلت لك لم أقرأ الموضوع فقط أتداخل على العنوان الذي وقفت عنده أتسأل على سؤاله !هل يا ترى هو سؤال استنكاري ؟ هل هو سؤال تشكيكي ؟ هل هي سخرية ممن يعتقد بأنه عربي ؟ هل هو محاولة لإثبات العكس ؟
في رأي السؤال لم يكن دقيق في تعميمه الجغرافي فلا يوجد قطر على ظهر البسيطة يقطنه بشر من أصل واحد ولكنهم شعوب ذوي أصول مختلفة إرادة الله جعلت مصيرهم واحد فهناك من فهم سر التنوع فأتقن فن التعايش كما هناك من عجزوا عن ذلك الفهم وأخذت كل عرق منهم العزة بغير سبب فظلوا في تناحر وتنافر أهدروا الطاقات بلا طائل ولا زالوا يتحاربون و يسخرون من بعضهم .
أما إن كان السؤال هل دخل العرب السودان ؟ فلا أحد ينفي ذلك هل انسحبوا بعد دخولهم أو بقوا بدون نسل لن يقل عاقل بذلك .
كما هنالك زنوج في السودان هنالك عرب وهذا أمر لا يحتاج إلى إثبات من أحد ولا يستطيع كائن من كان أن ينفيه و يظل اللسان العربي الفصيح في أقصى بوادي السودان دليل حي على هذا الوجود ما بقية على ربوعه حياة . أما إن كان اختلاف السحن والألوان منقصة للنسب فلن يكون أهل الشام عرب و لا كثير من أهل مصر والعراق وبل و من أهل الحجاز لأن العرب ليس بيض ولكنهم خضر جعد لان العنصر العربي أصلاً نتاج اختلاط أسيوي أفريقي ... و في عالم اليوم لا توجد دولة عربية تعيش نقاء دماء وإنما شعوب من أصول متعددة لأن سنة الحياة اختلاط و انصهار بين الشعوب رغم انف الجميع ومع تغير سحن مواطني هذه الدول العربية عن شكل العربي القح لم ينكر عليهم احد عروبتهم فهل مصيبة عرب السودان لأنهم اختلطوا بشعوب سوداء؟ إذن هي عقدة لون وليست عقدة نسب .
على كل تبقى حقيقة أن العروبة ليست شرف و لا رفعة ولا فضل على الآخرين ولكنه أصل للبعض لا ينكره ويعتز به كما تعتز كل قومية بنفسها فما داعي مثل هذا السؤال وما سبب كثير من النقاشات التي نطالعها مؤخراً بين السودانيين في هذا الأمر ؟ وما الفائدة التي سنجنيها إن أثبتنا إن في السودان عرب أو أثبتنا العكس ؟؟
ه
حبابك يا الكباشي
كباشي كان برضا الليموني

مبدئياٌ كدا : لا يوجد انسان عاقل ينكر دخول العرب السودان

وجود الدماء العربية في السودانيين - بنسب متفاوتة - لا ينكره الا مكابر

السؤال (هل السودانيين عرب): ليس إنكاري او تشكيكي بل هو (إستدراجي) إن صح (التعبير)

لماذا ؟

لأن السودانيين - الشماليين - منهم ينفرون من مسألة الهوية فرار (السليم) من (المجزوم)

السبب هو : الخوف من خسارة (المكانة) و (علو النسب) العربي لأن (انتساب السودانيين للعرب - شئنا أم أبينا - (من الامور المشكوك فيها) و هي محل تساؤل)

الهدف من الموضوع : ليس هو دعوة لإنكار (المكون العربي) بقدر ماهي دعوة للاعتراف (بالمكون الأفريقي)

أقرأ البوست (رجاءً) : عشان تعرف - السودانيين عرب و لا لأ
==========================

نقط مهمة ينبغي أن تقف عندها
---------------------



ما نسعى اليه هو - ان نعتز- بسودانيتنا - هويتنا مكوننا الافريقي و ممالكه و تاريخه و امجاده ، انا لا انفي وجود - دماء عربية - في شمال السودان و لا انفي ان - البعض - في السودان يتحدث العربية و لكن : هناك ما يغيظ التلصق في العرب و التفاخر بامجاد العرب ، و الدفاع عن قضايا العرب ، و في المقابل اهمال ابناء الوطن الواحد . فبينما نحن نتبرع لغزة بالمال و نهرب لها السلاح ننسى او نتجاهل أبناءنا في الوطن الواحد هؤلاء:

ه

[hatim ALi]

نسيان و اهمال دموع و الام و ماسي هؤلاء سببه شئ واحد فقط :

اننا لا نعدهم مثلنا بشر يألمون ويجوعون و يمرضون و يموتون

لماذا ؟!!

لأننا نظن - اننا أعراب - ما من (العبيد الما أحرار الما عرب ديل)

تنكرنا لهويتنا الافريقية جعلنا نرى قتل و موت و جوع هؤلاء

شئ طبيعي لماذا

لأنهم اخرون

عبيد !

و نحن السادة

العرب !
====

ه
كدي راجع صفحة 4

[رأفت ميلاد]

على كل تبقى حقيقة أن العروبة ليست شرف و لا رفعة ولا فضل على الآخرين ولكنه أصل للبعض لا ينكره ويعتز به كما تعتز كل قومية بنفسها فما داعي مثل هذا السؤال وما سبب كثير من النقاشات التي نطالعها مؤخراً بين السودانيين في هذا الأمر ؟ وما الفائدة التي سنجنيها إن أثبتنا إن في السودان عرب أو أثبتنا العكس ؟؟
تعرف يا كباشى لما أقرأ مثل كلامك هذا أطرب .. وأشعر بأن الدنيا ما زالت بخير
صراع مثل هذا مستحدث فى زمن غافل .. كان لا يطوف بالعقل .. نعم لا أنكر العصرية ليست مستحدثة فى بلادنا .. ولكن هذا لا يعنى تأججها السافر غير مستحدث .. كما قال حاتم شيئ يثير للغثيان عندما تري النفير الإعلامى لغزة إعلامياٌ وتصاحبه مسيرات تتدفق أموال .. والطائرات تقذف دار فور والجهاد للجنة فى الجنوب ..
هكذا قسمونا قوميات وأعراف وأقليات ..

إنه طعم المر فى حلوقنا يا كباشى

[Wad Elnour]

"أنا عربي. وأعرف أنني عربي. ولا يستطيع أحد أن يناقشني في ذلك. فأنا
أملك شجرة نسب. فأنا فلان بن فلان بن محمد رسول الله. ولكن، من الجانب الآخر، يستطيع أي فرد أن يشير إلي أفريقيتي. فقد جئنا (نحن)، واختلطنا (معهم)، والنتيجة هي هذه (الخِلق) القبيحة التي صرنا عليها."

سمعنا و قرأنا كثيرا عمن يربط نسبه بالرسول ( ص ) وعمه العباس رضي الله عنه، و كما نعلم أن للرسول ( ص ) عشرة من الأعمام، بخلاف العباس، و هم :
الحارث/ قثم/ الزبير/ حمزة/ العباس/ أبوطالب/ أبولهب/ المغيرة/ الغيداق/ ضرار/ المقوم.
و سؤالي هنا هو: لماذا يربط الناس نسبهم بالعباس دون سائر إخوانه و أشقائه العشرة الآخرين؟ كأبي لهب مثلاً؟ أولم يكن لأبي لهب أبناء و ذرية؟!!!!

[hatim ALi]

سمعنا و قرأنا كثيرا عمن يربط نسبه بالرسول ( ص ) وعمه العباس رضي الله عنه، و كما نعلم أن للرسول ( ص ) عشرة من الأعمام، بخلاف العباس، و هم :
الحارث/ قثم/ الزبير/ حمزة/ العباس/ أبوطالب/ أبولهب/ المغيرة/ الغيداق/ ضرار/ المقوم.
و سؤالي هنا هو: لماذا يربط الناس نسبهم بالعباس دون سائر إخوانه و أشقائه العشرة الآخرين؟ كأبي لهب مثلاً؟ أولم يكن لأبي لهب أبناء و ذرية؟!!!!
ه
ود النور حبابك يا الاخو

سلالة (ابو لهب) في (السودان) ؟؟!!! looool
-----------------------------------

ياخي لكن ما بالغتا


ديل عايزين ينتموا - للحسب و النسب - العربي (المسلم) الاصيل ما ممكن يكونوا (سلالة ابو لهب) الكافر دا !

سؤالك منطقي ليه هم كلهم جدهم (العباس) ؟
-------------------------------

حتى تعرف أنها مجرد (تلفيق و كذب ساكت) ، و الصحي جدو (العباس) اليمشي (المملكة العربية السعودية) اليطلع ليهو بي (خال و لا حبوبة) هناك

تحياتي
ه

[كباشي]

ه
حبابك يا الكباشي
كباشي كان برضا الليموني

مبدئياٌ كدا : لا يوجد انسان عاقل ينكر دخول العرب السودان

وجود الدماء العربية في السودانيين - بنسب متفاوتة - لا ينكره الا مكابر

السؤال (هل السودانيين عرب): ليس إنكاري او تشكيكي بل هو (إستدراجي) إن صح (التعبير)

لماذا ؟

لأن السودانيين - الشماليين - منهم ينفرون من مسألة الهوية فرار (السليم) من (المجزوم)

السبب هو : الخوف من خسارة (المكانة) و (علو النسب) العربي لأن (انتساب السودانيين للعرب - شئنا أم أبينا - (من الامور المشكوك فيها) و هي محل تساؤل)

الهدف من الموضوع : ليس هو دعوة لإنكار (المكون العربي) بقدر ماهي دعوة للاعتراف (بالمكون الأفريقي)

أقرأ البوست (رجاءً) : عشان تعرف - السودانيين عرب و لا لأ
==========================

نقط مهمة ينبغي أن تقف عندها
---------------------


أخي حاتم
لك التحية
وإنشاء الله أجد زمن وأقرأ الموضوع ولكن دعني أعلق على ردك :
في مثل هذا القول المقتبس أعلاه شيء من التناقض فأنت تثبت بالعقل الوجود العربي في السودان ثم تعود وتثبت الشك في ذلك الانتساب وتجعله واقع مسلم به ولا نقوى على دفعه إن أردنا ذلك بقولك :ه
لأن (انتساب السودانيين للعرب - شئنا أم أبينا - (من الامور المشكوك فيها)

فمن هو الذي يشكك في ذلك هل هي القوميات الأخرى التي تشاركنا السودان إن كان ذلك فليس لهم منطق يجعلهم يريدون منا أن نسلم بقومياتهم التي يدعون وينكرون علينا دعوتنا أننا عرب أما إن كان هذا التشكيك مصدره الخارج من الشعوب العربية الأخرى فعليهم أن يثبتوا لنا أنهم عرب أشد منا عروبة ثم ينفونها عنا بعد ذلك سنسلم لهم بهذا إن حدث .
يقول العرب البعرة تدل على البعير فوجود اللغة العربية في أي موقع من البسيطة في غابر الأزمان هو وجود عرب لأن العرب لم تكن لهم في تاريخهم إمبراطورية تنشر لغتهم خارج حدودها في أدغال أفريقيا مثلاً ولكنها هجرات عربية خاصة بعد الإسلام حيث هاجر العرب إلى كل أقطار الدنيا فالبلاد التي شهدت هجرات عربية مكثفة تركت لغتها وثقافتها مع دمائها وفي البلاد التي كانت هجرتها لها قليلة ذابت في قومياتها واندثرت لغتها وإن بقي الدم العربي كما في دول شرق أسيا .
فنحن كما قال أديبنا الراحل الطيب صالح لم نرى من هو مثلنا عروبة فكيف يا أخ حاتم تريدنا أن نجعلهم الآن يقررون وينعمون علينا بالعروبة أو يجردونا منها نحن لم ننتسب لهؤلاء نحن انتسبنا إلى أنفسنا من شاء فليقبل ومن شاء فليرفض فليس أكثر عروبة منا كما قال المحجوب أكراد العراق ولا حلب سوريا ولا فراعنة مصر ولا برابرة المغرب فلماذا التسليم بتشكيكهم .
أما تغنينا بأمجاد العروبة لا أدري كيف حسبته تلصق ونحن شركاء في هذه الأمجاد ومن صناعها وهي لا تعني التخلي عن وطننا بقدر ما هي نتاج موروث ثقافة تناقلتها الأجيال فالإنسان حين يرتحل لا يترك ثقافته ولا معلوماته ولا معرفته بمن حوله خلفه و إنما تصاحبه في ترحاله يرويها لأجياله فقد التصقت بوجدانه ألم ترى في أغنية الكابلي سيفك للفقر قلام هزيت البلد من اليمن للشام هل هذه هي جغرافية السودان ؟ وهل الشاعرة كانت دارسة للجغرافية حتى تتلصق بجزيرة العرب وتعدها بلد لها أو قوله أسد بيشة المكربت هل بيشة من بوادي السودان وهل الشاعرة تعرف موقع بيشة في هذه البسيطة ؟ ذلك هو الوجدان حين يعبر عن ثقافات كانت احداث تناقلها ممن عاشوها فذهبت الخبرة والعلم بها وبقية المعلومة ثقافة وجدانية تعبر عن معاني جديدة .
ه
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi
نسيان و اهمال دموع و الام و ماسي هؤلاء سببه شئ واحد فقط :

اننا لا نعدهم مثلنا بشر يألمون ويجوعون و يمرضون و يموتون

لماذا ؟!!

لأننا نظن - اننا أعراب - ما من (العبيد الما أحرار الما عرب ديل)

تنكرنا لهويتنا الافريقية جعلنا نرى قتل و موت و جوع هؤلاء

شئ طبيعي لماذا

لأنهم اخرون

عبيد !

و نحن السادة

العرب !
====

إذا وجد مثل هذا في مخيلة أي سوداني فهو مريض نفسياً في حاجة للعلاج لا يجدي معه النقاش وتذكيره بالهويات الآخرى التي لها نفس حقوق المواطنة وعليها نفس الواجبات الوطنية في السودان .

[hatim ALi]

كباشي الحبيب

أقدر انفعالك بالعروبة

ياخي انتا خسران حاجة أقرا (الموضوع) و بالعدم (نزل كتاب الباقر العفيف) عليك الله
===================================

لأن كل ما قلته سبق الاجابة عليه في الموضوع

حأرد على نقطتين فقط في كلامك لأنها غير مشمولات اعلاه في الموضوع:
----------------------------------------------------

1. العروبة لسان :
____________

عارف يا كباشي لو بتلعب كشتينة كنتا بتعرف بي حاجة اسمها (المراقة) موضوع العروبة لسان دا بقا المراقة بتاعت السودانيين غصباٌ على حقائق التاريخ و الجغرافيا و علم الاجناس

ببساطة يا كباشي (الاسبان) احتلوا المكسيك لقرنين من الزمان ، و المكسيكين (الذين هم من اعرق المكونات الانسانية لقارة امريكا) نسوا لغاتهم المحلية و اصبحوا يتحدثوا (الاسبانية) بطلاقة
اها (المكسيكين ديل قالوا نحنا أسبان) ؟
-------------------------

السودان قبل دخول (العرب) كانو (نوبة و بجة و زنوج) نسوا (لغاتهم القديمة) و (تدجنوا باللغة العربية) لكن المشكلة :

(السودانيين ديل قالوا نحنا عرب) !
-------------------------

2. موضوع (السؤال عن عروبة أهل السودان) من يسأل من ؟
_________________________________

السؤال دا ما مصدروا (قوميات دخيلة) عن السودان ، (الزنوج النوبة البجة) أقدم المكونات الانسانية في السودان ، (العرب) ديل (مجرد وافدين) جونا في (القرن السابع الميلادي) (القوميات الدخيلة) القلتها دي هي (اقدم المكونات الانسانية في السودان) عندهم (حضارة عمرها 6000 سنة) ، يبقا يا كباشي (كلامك معكوس) السؤال الحقيقي هو
(المفروض انو الدخيل هو العرب و الاصيل هم الافارقة) و بالتالي (لمن يسأل انسان عن أفريقية أهل السودان و يقول لأ ديل عرب) دا ياهو السؤال المفروض يقابل بالاستنكار

لكن المشكلة يا كباشي انا و انتا و كل الناس موضوع الهوية دا حصل فيهو تضليل تاريخي في السودان من القرن السادس عشر الميلادي كدي اقرأ الكلام دا حانقلو ليك من فوق



ه



تاريخ تكون الهوية العربية الإسلامية في شمال السودان:
===============================

السودان الشمالي الحالي هو موطن الثقافة النوبية التي ازدهرت لعدة آلاف من السنين قبل مولد المسيح، وهو موطن الممالك النوبية العظمى. وتقف الأهرامات حتى الآن في أرض النوبة، شاهدة علي عظمة الأمة النوبية.

وفي القرن الثامن قبل الميلاد قامت المملكة النوبية باحتلال كل أرض مصر وفرضت سلطاﻧﻬا علي وادي النيل. وكانت مملكة النوبة لاعبًا أساسيا في المسرح العالمي في العالم القديم، و أقامت الصلات مع عدة حضارات.

وكما أوضح لويدس بنغاي "للسودان الشمالي حضارة قديمة مزدهرة، سابقة لحضارة مصر الفرعونية وﻟﻤﺠيء الإسلام. وكانت النوبة ذات علاقة مع كل حضارة ظهرت في مصر .. الإغريق .. الرومان .. العرب .. الأتراك والبريطانيين".

دخلت المسيحية إلي النوبة في القرن السادس، وحولتها إلى مملكة مسيحية، استمرت ألف عام.

ومباشرة بعد ظهور الإسلام في القرن السابع، فتح المسلمون مصر، وطرقوا أبواب دنقلا عاصمة النوبة. ومع أن مقاومة النوبيين قد نجحت في إيقاف الزحف الإسلامي، إلا أﻧﻬا لم تفلح في طرد العرب من الأراضي النوبية. وقد أدت حالة التوازن التي قامت بين الطرفين إلي الوصول إلي تسوية 652 ميلادية، وتفسر هذه الاتفاقية – سياسية. وقد أبرمت معاهدة بين النوبيين والعرب عام 652 تفسيرات مختلفة من قبل الكتاب المعاصرين.

وبينما يراها بعض هؤلاء الكتاب في صالح العرب، فإن آخرين يعتبروﻧﻬا نصرا للنوبة. ولكن الحقيقة التي لا مراء فيها هي أن مملكة النوبة حققت ما لم تحققه مملكة أخرى في الزمان القديم، وهو إيقاف الزحف الإسلامي الذي كان لا يقاوم.

كان المسلمون يقسمون العالم إلي دار الإسلام ودار الحرب. ولما بقيت النوبة وحافظت علي سلامة أراضيها كان علي المسلمين أن يخلقوا فئة ثالثة، لا هي دار إسلام ولا دار حرب، فأطلقوا عليها دار العهد. ومع أن الاتفاقية ضمنت سيادة النوبة لمدة ألف سنة تقريبا، إلا أﻧﻬا فتحت اﻟﻤﺠال للعرب ليدخلوا بحرية من أجل التجارة، مما دشن عملية الأسلمة والتعريب، التي قادت في ﻧﻬاية المطاف إلي اﻧﻬيار المملكة.

ومع أن الهوية العربية الإسلامية يمكن إرجاعها إلي دخول العرب السودان، إلا أﻧﻬا ظاهرة حديثة نسبيا. فالقرنان الرابع عشر والخامس عشر، يعتبران فترة تغيير في السودان النيلي. اذ أن الحركات الاجتماعية وخاصة تلك الخاصة بالعرب والفونج، مصحوبة بالتطورات الاقتصادية والثقافيةالوافدة من الأقطار اﻟﻤﺠاورة ، وفرت ظروفا مواتية لعمليات الأسلمة والانتماء إلي العرب.
ه


الظروف التي ساعدت على غرس الهوية العربية الاسلامية في شمال السودان
===============================

الظروف التي غرست مكونات الهوية الشمالية في تربة الشمال هي :-

1. اللغة العربية

2. مزاعم الأصول العربية.

3. الإسلام

3. تراث الرق.

فسكان هذا الجزء من السودان أظهروا تعلقا خاصا بالعرب. وتدل الشواهد علي أﻧﻬم
انتهزوا كل فرصة عابرة، سواء كانت هذه رابطة بعيدة، متخيلة، أو حتى ملفقة، للتماهي مع العرب وتبني لغتهم.

الفونج ملوك سنار و انقلاب الهوية
*****************

الفونج يزودوننا بمثال واضح لانقلاب الهوية، الذي ربما يلقي لنا الضوء علي عملية
التماهي مع العرب. ففي بداية مملكتهم، كان الفونج وثنيين، من الناحية الدينية، وكانوا يتحدثون لغتهم الخاصة، والتي كانت هي اللغة لرسمية للمملكة حتى القرن الثامن عشر.

وكانوا يسيرون العدالة في محاكمهم وفق تقاليدهم الخاصة. وقد اعتنق ملكهم الأول، عماره دنقس، الإسلام اسميا، من أجل أهداف سياسية.

وبعد ثلاثة قر ون من ذلك التاريخ، أي خلال القرن الثامن عشر، أقيمت العدالة علي أساس الشرع الإسلامي، وصارت الوثائق الرسمية تحرر باللغة العربية، والتي أصبحت هي اللغة الرسمية للدولة.

ليس ذلك فحسب، بل أعلن بادي الثالث، ملك الفونج، رسميا في خطاب إلى رعيته، أنه وقومه

"ينحدرون من العرب، ومن الأمويين علي وجه التحديد" !!!
*******************************

وقد أصدر ذلك المنشور ردا علي حملة من الإشاعات، صاحبت تمردا في الأقاليم الشمالية، يدمغهم بأﻧﻬم "وثنيين من النيل الأبيض".

وقد أختتم المنشور، الذي أرسل إلي دنقلا، بالعبارة التالية :

" وما دمتم قد رأيتم الحقائق فلتخرس الألسنة، وعسي أن يتوخى - العبد - (عزيز فضيلة) الحذر في أحاديثه المؤذية".

ومن هذه الأحاديث المؤذية "اﺗﻬامه" للملك بأنه ليس من أصل عربي.

فمع زيادة قوة التجار العرب، وانتشار الطرق الصوفية، وتعاظم نفوذ العلماء، سعي الملوك إلي الإبقاء علي نفوذهم القضائي المتداعي بدراسة الشريعة الإسلامية، ليتحولوا إلي "علماء" لهم مكانتهم المستقلة.

ويقول سبولدنج أن الطبقة الحاكمة الفونجية "انضمت إلي العائلات الأرثوذكسية للتجار في نشر مزاعم الأصول العربية "بل أﻧﻬم" اكتشفوا حقيقة كانت مجهولة حتى ذلك الوقت وهي أﻧﻬم أمويون"

وهكذا فإن انقلاب الهوية الذي حدث في القرن السادس عشر لخدمة أهداف سياسية، قد أكتمل في القرن التاسع عشر.

وكما قال ديفيد ليتين : "ما يعتبره هذا الجيل مسألة عملية محضة، يعتبره الجيل الذي يليه أمرا طبيعيا."

الشايقية و الجعليين و الرباطاب و وهم شجرة النسب المزعومة
********************************

وإذا كان ملوك الفونج قد صاروا عربا بأمر ملكي، فإن قبائل الشمال النيلي - الشايقية و الجعليين و الرباطاب - قد ضمنت هذا الأصل المرغوب، لأنفسها، بطرق أخري.

فقد كان هؤلاء قادرين علي كتابة أشجار نسبهم الخاصة والتي "كان من المعروف عنها أنه يتم تقفيها، مع القفزات والفجوات، حتى الجزيرة العربية، وفي الحالات التي يكون فيها الأصل السوداني بارزا سياسيا أو دينيا، فأنما تنسب الأصول إلي النبي محمد "ص"،
وقبيلته قريش؛ وذوي قرباه، وأصحابه الأقربين".

ولكن هذا الإدعاء، وبناء علي بحوث مؤرخ كبير ينتمي إلي نفس هذه اﻟﻤﺠموعة "يصعب إثباته".

راجع - راجعي : يوسف فضل حسن: العرب والسودان من القرن السابع إلي فجر القرن السادس عشر.


إنقلاب الهوية و التماهي عملية مستمرة
================

ومن الواضح أنه بالنسبة للنوبيين، وللفونج بعدهم، لم يعد العالم مستقرا. فالهويات القديمة حامت حولها الشكوك، والناس لم يعد بإمكاﻧﻬم أن يكونوا أنفسهم.

الحوافز لإجراء انقلاب في الهوية كانت قوية وكثيرة. والشروط قد اكتملت. وكانت نتيجة ذلك أن نوعاً من التماهي قد حدث ويمكن ملاحظة حدوثه في المناطق التي تلاشت فيها اللغات المحلية، وتم تبني العربية بدلا عنها.

كما يمكن ملاحظة أن التماهي الذي يحدث في جيل معين يصبح عقيدة راسخة للجيل الذي يليه ، اما الاجيال المتأخرة - كما حالة الشماليين الراهنة - يصبح التماهي جزءً أصيلاً في تاريخ المجموعة و كل من يقول بغير ذلك إما حاقد او متطرف او معقد نفسياً اذا كان جزء من المجموعة - المتماهية - أو عدو خارجي - له اجندته الخاصة - اذا لم يكن منها.

_______________________

ملحوظة :

التماهي هو انكار الهوية - الاصلية - لأي مجموعة إنسانية و محاولة الانقلاب عليها لصالح الانتماء لهوية اخرى ، قد تكون مرغوبأ بشدة - لافراد المجموعة - الانتماء لها نتيجة لوجود حوافز قوية للانضمام للهوية الجديدة

[hatim ALi]

ندوة دكتور الباقر العفيف حول سؤال الهوية والأزمة السودانية :





هناك حروب لا تزال في اذهان الناس لم تنجز بعد

الهوية الثقافية في شمال السودان اعلا من الهوية الوطنية

منظمة اعادة اعمار دارفور على استعداد لتحمل كل التكاليف لاقامة هذه الفعاليات بين المثقفين السودانيين .

هناك تطابق بين العروبة والاسلام في الذاكرة العربية





رصد : أحمد ضحية

نيو جيرسي . الولايات المتحدة.

[email protected]





أدار هذه الندوة الاستاذ صبري الشريف.. مقدما الامين العام لمنظمة اعادة اعمار دارفور , الاستاذ يحى محمد عثمان في كلمة قصيرة ..

يحى محمد عثمان :

اشكر اولا كل الاخوة الحضور على مشاركتهم لنا اليوم المفتوح للتضامن مع اهلنا في دارفور .. ومن المفارقات ان الانسان الذي كرمه الله وكرمته كل الديانات يحتقر ويذل ويهان ويقتل وتنتهك كافة حقوقه حتى حق الحياة في دارفور ..واذا فقد الناس احساسهم بماسي الاخرين فهذا يعني انهم فقدوا كل شيء , فقد فقدو في هذه الحالة انسانيتهم ..مناصرة الظالم جريمة ولذلك علينا ان نتكاتف لايقاف هذا الظلم ..

دكتور الباقر العفيف :

قدم دكتور الباقر العفيف لهذه الورقة بحديث تأسيسي حول المنهج وتعريف للهوية , والشمال – الشمال السياسي – متوسلا الاجابة عن : لماذا كانت الحرب في جنوب السودان هي أطول حرب في افريقيا . اذ استمرت 40 سنة ..وعلاقة ذلك بالوضع المتخلف الذي يعيشه السودان الان . وتحدث عن السلام كقاعدة للتنمية بمختلف اشكالها (الاجتماعية والاقتصادية , الخ )..وما يترتب على عدم انجاز هذه الاستحقاقات الخاصة بالسلام ..

ومن هنا تساءل عن لماذا تستمر حرب قذرة مثل الحرب في دارفور حتى الان , مشيرا الى نمط الممارسات في هذه الحرب: حرق القرى , قتل المدنيين , الخ ) , وما هي مرجعية هذه الممارسات , بمعنى ماهي عقيدة الجيش الحكومي – هل لها صلة بالقانون الدولي ام هي ذات صلة بالشريعة الاسلامية والثقافة العربية ؟؟..

ونبه دكتور العفيف الى نقطة غاية في الاهمية حول ان الجيش السوداني عندما وقعت اتفاقية السلام و توقفت الحرب في الجنوب لم يكن لديه اسرى حرب من الجنوبيين ؟! . بينما كان للحركة الشعبية اسرى من الجيش السوداني – وهذا يعني ان الجيش السوداني لا يبقي على الاسرى احياء ؟!!!!..

وفي حديثه عن انفجار الحرب في دارفور اثر اتفاقية السلام , اكد ان هناك حروب لا تزال في اذهان الناس لم تنجز بعد على ارض الواقع وذلك بسبب الفشل المستمر في انجاز استحقاقات السلام سواء كان على العهد المايوي او الان .

يتصور دكتور الباقر العفيف خلال هذه الورقة القيمة ان السبب الرئيسي للفشل في تحقيق السلام يعود الى سؤال الهوية ؟ فالهوية جذر كل ازمات السودان .. والهوية الشمالية مهزومة , لاتعرف من هي وانسان الشمال يعيش اغتراب حقيقي , اذ يعيش في الواقع بهوية زائفة مغتربا عن حقيقته .

فبعد الاستقلال بدأت الحكومات تغيب الشعب عن الحرب في الجنوب , هذه الحرب التي يلاحظ عليها ان القوة القتالية الفعلية من هوامش السودان (قوام الجيش) بينما الغالبية العظمى من الضباط شماليين ؟؟ ولذلك كان القتلى الفعليين في الحرب من القوة القتالية (هوامش السودان) .. ولهذا السبب بالذات لم يسمع الشمالييون في شمال السودان بحقيقة ما يجري في حرب الجنوب ولم يعرفوا عن الحرب شيئا الا ما لحظوه من آثارها فقط من خلال الضباط والجنود القلائل , عندما يأتون الى الشمال ..او تعرفوا على اثار الحرب من خلال العمالة الجنوبية في البيوت الشمالية .. ويلاحظ ان احداث جسيمة حدثت في الحرب في الجنوب لم يسمع بها احد في الشمال مثل مجزرة بيت العرس في واو على عهد المحجوب التي راح ضحيتها نوارات وزعماء جنوبيين ..

نلاحظ لاول مرة في تاريخ السودان الحديث تم الاعتراف بالخصائص الثقافية المختلفة للجنوب كان ذلك اثر مايو1969 خلال اعلان مارس , فكل الحكومات التي سبقت مايو لم تكن ترغب في الاعتراف بالجنوب على ما هو عليه بل كما تريده هي ان يكون .. ومن هنا مثل اعلان مارس خروج عن النص الاساسي – اذا جاز التعبير – فاتفاق اديس ابابا تم بناءه على خلفية هذا الاعلان . وهكذا مثل اعلان مارس واتفاق ابابا وضع غير طبيعي بالنسبة للثقافة المركزية في السودان , ولذلك تعاملت معه القوى السياسية على انه مرحلة مؤقتة وستزول وهو ما حدث بالفعل بالمصالحة الوطنية ..

والان بعد ان استولت الجبهة الاسلامية على السلطة انكشف الغطاء , فاغتربت الذات الى نهاياتها المنطقية .. هذه النهايات المنطقية اربكت الكثيرون , فتساءل الطيب صالح : من اين اتى هؤلاء .. ومن هنا ساحاول ان اجيب : من سؤال الهوية ؟..

وتعريفي للهوية يتمثل في معرفة الذات , لان على ذلك تتوقف معرفة العالم او العلاقة به ..ونلاحظ هنا ان الهوية الثقافية في شمال السودان اعلا من الهوية الوطنية – نحن عرب والاسلام منتج عربي - .. وايا كان الامر فالهوية الوطنية ادنى من الهوية الثقافية , فغير العرب تتم اعادة انتاجهم , وهذا يجعل الشمال يؤصل هيمنته .. لكن هؤلاء الذين تمت اعادة انتاجهم هم صورة شائهة لذاتنا .. الحل هو في معرفة الذات لانها المدخل لمعرفة كيفية التعامل مع الاخر ومع العالم ..

هنالك نظريات عديدة حول الهوية – هل نولد في داخلها وتشكلنا , وهل نستطيع تغييرها – اذ لا استطيع ان ادعي انني صيني عرقيا فملامحي وسماتي ستقول بغير ذلك ..وهكذا في شمال السودان قلنا اننا عرب وانتمينا للعروبة بصورة كاملة والان نجد ان في ذلك مشكلة فالثقافة تنطوي على نظام رمزي وهذا النظام يتناقض معنا , فعلى سبيل المثال عندما دافع محمد الهاشمي الغامدي في( الاتجاه المعاكس بقناة الجزيرة) عن السودان عاد وقال لفيصل القاسم (على فكرة انا لست سوداني) فرد عليه القاسمى : (ما هو باين ؟).. المهم رغم ان قسماتنا ولوننا يؤكدان اننا لسنا عرب بالمعنى الاثني , الا اننا اخذنا كل النظام الرمزي للعرب _ اعني شمال السودان – وهذا النظام ينبثق من الذات الجماعية للعرب .. وانا هنا اتحدث عن ثقافات بيضاء واخرى غير بيضاء , فالثقافة العربية مليئة بالاحتقار للون غير الابيض فالاسود رمز لكل سؤ عكس الابيض رمز الخير والجمال . ولذلك عندما اتبنى كاسود النظام الدلالي الابيض في هذه الحالة انا احتقر ذاتي , والشاهد في الامر اننا كسودانيين شماليين ننظر الى العالم بعيون عربية , وبالتالي نحن موجودين كموضوع في هذه الثقافة العربية ولسنا موجودون كذات فاعلة .

المؤسسة الحاكمة في شمال السودان قامت بشيئين خطيرين : اولا جعلت تاريخ السودان يبدا بدخول العرب السودان _ هجرات ما قبل الاسلام وما بعده – كانه لم تكن هناك حضارات سودانية غير عربية قبل دخول العرب . اذ نلاحظ ان العرب اثر اتفاقية البقط لحوالي 700 سنة لم يتمكنوا من غزو السودان والاتفاقية نفسها اكدت انهم – عابرين غير مقيمين – كما ان الاتفاقية نصت على ان يقوم النوبة بتنظيف المسجد واسراجه و يؤكد ذلك عدم وجود عرب لتنظيفه واسراجه في منطقة النوبة , اذ كانوا يجيئون عابرين في قوافلهم ويجدونه نظيفا فيصلون فيه . ولم يتكثف الوجود العربي في السودان الا في القرن الرابع عشر اي بعد ان ضغط المماليك على العرب في مصر فهرب هؤلاء ولجأوا الى السودان , ونلاحظ انه لاكثر من قرن بعد ذلك لم يقم العرب على النيل لان الدولة النوبية كانت تردهم الى ان تغير ميزان القوى لصالح المجموعات العربية ومن هنا تم قطع تام للتاريخ النوبي القديم .. ومن المفارقات ان اهلنا في منطقة الرباطاب اكتشف احدهم مقبرة في مزرعته بالصدفة , وكانت تشتمل على رسومات شبيهة في ملامحها بالرباطاب المعاصرين , لكنهم كانوا ينظرون الى هذه الرسومات كانها لاشخاص لاصلة لهم بهم.. غرباء تماما على الرغم من ان هذه الرسومات لاسلافهم في واقع الامر ؟..

وهذا الموقف للرباطاب بمثابة تعبير عن فاعلية العمل المنهجي للحكومات السودانية في ان لا يكون التاريخ النوبي جزء من الوجدان الشمالي ..فقد ادرنا ظهرنا لافريقيا وتطلعنا للعرب , بل ان نظامنا التعليمي مركزيته هو الذات الشمالية . وفي واقع الامر نحن على هامش المركز العربي , ولذلك همشنا اجزاء السودان الطرفية وصنعنا من انفسنا مركزا لها ..

المنهج التعليمي في السودان انتج نوعين من البشر : نوع مبعد من ثقافته المحلية كما اشار من قبل دكتور شريف حرير(الهامش) . ونوع هو الشماليين(المركز)..

وهنا ارغب في ان اختم بان مشكلة السودان ليست مشكلة تنمية فحسب كما يعتقد البعض فهي مشكلة ثقافية بالدرجة الاولى , وهنا انبه الى ضرورة ان تنبثق مناهج التعليم من الثقافات المحلية , لان هذا هو الجوهري , وليس الامر كما يختزل في زيادة عدد المدارس ..

المصدر :
====

منابر الجالية السودانية الامريكية : منتديات الجالية السودانية الامريكية : المنتدى العام
--------------------------------------------------------------

http://www.sacdo.com/web/forum/forum_posts.asp?TID=336
ه

[كباشي]

تعرف يا كباشى لما أقرأ مثل كلامك هذا أطرب .. وأشعر بأن الدنيا ما زالت بخير
صراع مثل هذا مستحدث فى زمن غافل .. كان لا يطوف بالعقل .. نعم لا أنكر العنصرية ليست مستحدثة فى بلادنا .. ولكن هذا لا يعنى تأججها السافر غير مستحدث .. كما قال حاتم شيئ يثير للغثيان عندما تري النفير الإعلامى لغزة إعلامياٌ وتصاحبه مسيرات تتدفق أموال .. والطائرات تقذف دار فور والجهاد للجنة فى الجنوب ..
هكذا قسمونا قوميات وأعراق وأقليات ..

إنه طعم المر فى حلوقنا يا كباشى

العزيز رأفت ميلاد
لك التحية وأنت تحمل وطنك في قلبك الكبير لم تلهك عنه غربة ولا قتل شقيق ولا استقطاب ديني فليتنا تعلمنا منك في الوطنية درس وفي الكلام الموزون علما صدقني أنا عندما أشوف ضحكت بروفايلك الحلوة دي بطرب وأعلم إنني أمام مداخلة لازم تقرأ .
تعرف يا أستاذ رأفت أكثر ما يقلقني ويخيفني على مستقبل الوطن هي نقاشات الأعراق و الجهوية التي أصبحت الآن في غياب الحوار الفكري والتنافس السياسي هي الرائجة في كل المنابر نعم كما قلت انت العنصرية لم تكن حادثة في بلادنا .. لكنها كانت في إطارها الجهلي والقبلي أماالآن فقد أضحت لغة المنابر حوار المثقفين ومادتهم العلمية المفضلة كأنما هي مكرة أريد بها لهذا الوطن أن يتبعثر .
أنا لا اعرف ما الذي يجنيه عرب السودان إن نحن أثبتنا أن في السودان عرب خلص أي شرف سنزيدهم به على الآخرين ! وكذلك ما الذي نجنيه إذا أثبتنا أن لا دماء عربية في السودان غير إننا سنجد أمامنا كتلة بشرية مجهولة الأصل والتكوين وهل ذلك سيكون مقدمة لدمجها فأي من القوميات الأخرى !! هل ستقبل هي أو سيقبل بها الآخرون طبعاً لا إذن لماذا هز القناعات وزعزعت الثقة في النفس والطعن في الأنساب هل هو التشفي ابن الحقد أم إرضاء نفوس لم تجد غير الكره الذي أعماها عن الحقيقة حقيقة أن التنوع ليس عيب وأن التعدد العرقي ليس بدعة سودانية .
كان الله في عونك يا بلد توحدت منذ مئات السنين ولم تزل تتجاذبك الجهات والأعراق ونلت استقلالك منذ نصف قرن وما زال مصيرك يحاك من الخارج .

[كباشي]

كباشي الحبيب

أقدر انفعالك بالعروبة

ياخي انتا خسران حاجة أقرا (الموضوع) و بالعدم (نزل كتاب الباقر العفيف) عليك الله
===================================

لأن كل ما قلته سبق الاجابة عليه في الموضوع

حأرد على نقطتين فقط في كلامك لأنها غير مشمولات اعلاه في الموضوع:
----------------------------------------------------

1. العروبة لسان :
____________

عارف يا كباشي لو بتلعب كشتينة كنتا بتعرف بي حاجة اسمها (المراقة) موضوع العروبة لسان دا بقا المراقة بتاعت السودانيين غصباٌ على حقائق التاريخ و الجغرافيا و علم الاجناس

ببساطة يا كباشي (الاسبان) احتلوا المكسيك لقرنين من الزمان ، و المكسيكين (الذين هم من اعرق المكونات الانسانية لقارة امريكا) نسوا لغاتهم المحلية و اصبحوا يتحدثوا (الاسبانية) بطلاقة
اها (المكسيكين ديل قالوا نحنا أسبان) ؟
-------------------------

السودان قبل دخول (العرب) كانو (نوبة و بجة و زنوج) نسوا (لغاتهم القديمة) و (تدجنوا باللغة العربية) لكن المشكلة :

(السودانيين ديل قالوا نحنا عرب) !
-------------------------

2. موضوع (السؤال عن عروبة أهل السودان) من يسأل من ؟
_________________________________

السؤال دا ما مصدروا (قوميات دخيلة) عن السودان ، (الزنوج النوبة البجة) أقدم المكونات الانسانية في السودان ، (العرب) ديل (مجرد وافدين) جونا في (القرن السابع الميلادي) (القوميات الدخيلة) القلتها دي هي (اقدم المكونات الانسانية في السودان) عندهم (حضارة عمرها 6000 سنة) ، يبقا يا كباشي (كلامك معكوس) السؤال الحقيقي هو
(المفروض انو الدخيل هو العرب و الاصيل هم الافارقة) و بالتالي (لمن يسأل انسان عن أفريقية أهل السودان و يقول لأ ديل عرب) دا ياهو السؤال المفروض يقابل بالاستنكار

لكن المشكلة يا كباشي انا و انتا و كل الناس موضوع الهوية دا حصل فيهو تضليل تاريخي في السودان من القرن السادس عشر الميلادي كدي اقرأ الكلام دا حانقلو ليك من فوق



ه
العزيز حاتم
لك التحية
رغم إني لا أرى في ردك المقتبس أعلاه رد على ما تداخلت به أنا ولكني مطر للتعليق عليه طالما أوردته انت مقرون باسمي :
أولا : على الرغم من أن العروبة لسان ففي الحديث ( كل من تحدث العربية فهو عربي )ولكني لم أقل بذلك في مداخلتي بل على العكس أنا قلت وجود اللغة العربية والعربية بالذات في أي بلد على المعمورة هو دليل وجود عنصر عربي لأن العرب ليس لهم في التاريخ إمبراطورية تصدر لغتها ولا حضارة قبل الإسلام شغوفين بنقلها لذا أنا قلت اللغة دليل على العنصر ودليل على الهجرات المكثفة وبهذا يكون قولي عكس ما توارى لك . ثم متى استعمر العرب السودان حتى نشبه ذلك بالمكسيك وأسبانيا أولم يستعمرنا الإنجليز لماذا لم نكن من الشعوب الناطقة بالإنجليزية ؟
ثم إن السودانيين لم يقولوا إننا عرب ولكن في السودان من قالوا إننا عرب ولا غبار في ذلك .
ثانياً :أين قلت أنا إن القوميات الأخرى دخيلة ؟ لم أجد ذلك في مداخلاتي معك ! أنا قلت العرب دخلاء هاجروا للسودان واختلطوا بشعوبه السوداء وصاروا عرب سود يحملون ثقافتهم العربية ويتغنون بأمجاد أمتهم ويرتبطون وجدانياً بماضيهم كما يحملون دمائهم .

[hatim ALi]

العزيز حاتم
لك التحية
رغم إني لا أرى في ردك المقتبس أعلاه رد على ما تداخلت به أنا ولكني مطر للتعليق عليه طالما أوردته انت مقرون باسمي :
أولا : على الرغم من أن العروبة لسان ففي الحديث ( كل من تحدث العربية فهو عربي )ولكني لم أقل بذلك في مداخلتي بل على العكس أنا قلت وجود اللغة العربية والعربية بالذات في أي بلد على المعمورة هو دليل وجود عنصر عربي لأن العرب ليس لهم في التاريخ إمبراطورية تصدر لغتها ولا حضارة قبل الإسلام شغوفين بنقلها لذا أنا قلت اللغة دليل على العنصر ودليل على الهجرات المكثفة وبهذا يكون قولي عكس ما توارى لك . ثم متى استعمر العرب السودان حتى نشبه ذلك بالمكسيك وأسبانيا أولم يستعمرنا الإنجليز لماذا لم نكن من الشعوب الناطقة بالإنجليزية ؟
ثم إن السودانيين لم يقولوا إننا عرب ولكن في السودان من قالوا إننا عرب ولا غبار في ذلك .
ثانياً :أين قلت أنا إن القوميات الأخرى دخيلة ؟ لم أجد ذلك في مداخلاتي معك ! أنا قلت العرب دخلاء هاجروا للسودان واختلطوا بشعوبه السوداء وصاروا عرب سود يحملون ثقافتهم العربية ويتغنون بأمجاد أمتهم ويرتبطون وجدانياً بماضيهم كما يحملون دمائهم .

ه
الحبيب كباشي
رمضان كريم

اعدت قراءة مداخلتك السابقة مرة اخرى ، الغريبة انني خرجت - بنفس الفهم - الجاوبتك بيهو - امس - يمكن يكون تخانة (مخي) بسبب الصيام المهم

خليني اركز معاك في مداخلتك دي :
--------------------------

1. ففي الحديث ( كل من تحدث العربية فهو عربي ) - الغريبة الحديث دا ما سمعتا بيهو بتاتاٌ - لكن بافتراض صحة الحديث ما هو (العربي) المقصود في الحديث اعلاه (العربي الجنس) و لا (حاجة تانية) لانو في القرءان برضو قوله تعالى { الأعراب أشد كفرا ونفاقا وأجدر ألا يعلموا حدود ما أنزل الله على رسوله والله عليم حكيم } شفتا الحكاية كيف ؟ حسة نقوم ندخل في مواضيع (النص) و (التفسير) و (الاجتهاد) و ما نخلص ، خلينا في التاريخ و علم الاجتماع و الجغرافيا و الانثروبولوجيا و علم الاجناس

2. انا من البداية (لم انكر وجود عناصر عربية) دخلت (السودان في القرن السابع الميلادي) و اختلطت (بسكان السودان) الانكار كان لحالة (انقلاب الهوية) و (التماهي مع العرب) شكلي انا حاقتبس ليك الموضوع كلو في الردود - عشان اجبرك تقراهو (لانك صرحتا هنا انك لا ترد الا على ما كتب مقروناً باسمك :D )


كيف نجح الشماليون في التماهي في الثقافة العربية الإسلامية
=========================

في الفصل الماضي حاولت الإجابة علي ذلك الجزء من السؤال الذي يقول :

لماذا تماهى الشماليون مع العرب؟

أو بمعني آخر، ما هي دوافع انقلاب الهوية الذي حدث لهم؟

وأحاول في هذا الفصل أن أوضح الكيفية التي تم ﺑﻬا ذلك.

أي بمعنى آخر، ما ا لذي يسّر للشماليين، بل لشعوب عديدة عبر العالم الإسلامي، أن تتعلق بالأصل العربي؟
************************************************** *****

اعتقد أن هناك اربعة خواص بارزة للثقافة العربية الإسلامية جعلت من الميسور تماما، للأفراد والجماعات، إدعاء الأصول العربية دون أن تواجه بتحدٍ جدي ومعلن من قبل مركز الهوية العربية.

الخاصية الاولى : التركيبة الأبوية للقبائل العربية
____________________________________

الخاصية الأولي هي التركيبة الأبوية للقبائل العربية. في هذا النظام ينسب الأطفال لإبائهم، ولا تلعب المرأة دورا يذكر في النسب، وذلك لأﻧﻬا "حرث" الرجل و"ماعونه".

ويترتب علي هذا المفهوم الذي يجعل الزوجة مزرعة لزوجها، أﻧﻬا وإن حملت بذوره، إلا أن الحصاد حصاده هو، وليس حصادها.

وهكذا فإن أي اختلاط للدم العربي، بخط النسب النوبي، يضع حدا لكل الأنساب
النوبية قبل هذا الاختلاط، ولا فرق إذا كان هذا الاختلاط حقيقيا، أو متخيلا أو مفتعلا.

وهكذا، وبناء علي الاعتقاد الشعبي الشائع في الشمال، كان الجد الذي تحدرت منه اﻟﻤﺠموعات الجعلية الكبرى في الشمال : أي الشايقية، الرباطاب والجعليين أنفسهم، هو إبراهيم جعل.

عن هذا الجد المشترك، تحولت أنساب هذه اﻟﻤﺠموعات النوبية إلي الجزيرة العربية (إلي قريش) وارتبطت بالعباس عم النبي ص .

ولكن هذا الإدعاء، وبناء علي بحوث مؤرخ كبير ينتمي إلي نفس هذه اﻟﻤﺠموعة "يصعب إثباته".

راجع - راجعي : يوسف فضل حسن: العرب والسودان من القرن السابع إلي فجر القرن السادس عشر.

الخاصية الثانية : النظام التراتبي - الاجتماعي - للقبائل العربية
________________________________________________

الخاصية الأخرى للمجتمع العربي الأبوي، هي أن القبائل القوية تكون لها دائما مجموعات تابعة، مثل الحلفاء والمستجيرين والعبيد، وغيرها من أنواع الارتباط.

النظام التراتبي للقبيلة يستوعب كل هذه اﻟﻤﺠموعات في فئات اجتماعية مصنفة تصنيفا دقيقا، ويسمح لها بالانتساب إلى القبيلة رغم أﻧﻬا تعرف مكاﻧﻬا جيدا.

ويمكن للفرد الذي ينتمي إلي هذه الفئات الدنيا، أن يصعد إلي مرتبة أعلي بناء علي فضائله، أو اعترافا بأبوته، أو كليهما، كما يوضح مثال عنترة مع قبيلة عبس.

************************************************** *****
هذه الخاصية جعلت من السهل علي العرب قبول الانتساب الشمالي، مع وضع الشماليين في فئة أدني من نظامهم التراتبي.
************************************************** ***

الخاصية الثالثة : مفهوم النقاء، أو الطهارة في الإسلام
_________________________________________

الخاصية الثالثة : هي مفهوم النقاء، أو الطهارة في الإسلام. فالطهارة مفهوم مركزي للإيمان، ومع أنه يمكن تحقيقه من خلال عملية محددة للتطهير، إلا أنه أيضا هبة من الله للرسول وآل بيته.

يقول القرآن : "أنما يريد الله أن يذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا".

وهكذا، كلما كان المرء قريبا إلي قبيلة النبي ص كلما كان ذلك أفضل، والأفضل من كل ما عداه هو انحدار المرء مباشرة من فاطمة بنت النبي ص. ولكن مع ذلك فإن قطرة من الدم العربي تكفي لتطهيرك وذريتك.

ويلاحظ المرء أن الثقافة الغربية تقوم علي مفهوم نقيض تماما في هذا الشأن، حيث تكفي قطرة دم واحدة من السواد أن تلوثك وتجعلك أسودا، حتى ولو كان لونك غالب البياض.

الخاصية الرابعة : العلاقة بين الإسلام واللغة العربية
______________________________________

الخاصية الرابعة هي العلاقة بين الإسلام واللغة العربية. فحقيقة أن الإسلام نزل علي نبي عربي، وأن الذين نشروه هم العرب، وأن اللغة العربية هي لغة القرآن، كل هذه الحقائق جعلت العرب أفضل الأمم في عيون الشماليين، وجعلت اللغة العربية، ليس فقط أفضل اللغات، بل جعلتها لغة مقدسة.

ومع أن غياب العربية لم يمنع غير المتحدثين ﺑﻬا في العالم العربي، مثل تركيا وإيران والباكستان وحتى في السودان، من ادعاء الأصول العربية، إلا أن تحدث العربية كلغة أم قد ثبّت أسطورة الأصل العربي لدي بعض الشماليين، وأمدهم ببرهان يسمي "لسان عر بي مبين."




3. استعمار العرب السودان :
----------------------

ماذا تسمي (الغزو العربي) لممالك النوبة القديمة ؟ ماذا تسمي (اتفاقية البقط) ؟ ماذا تسمي (الجزية الكاملة و الناقصة المكونة من عبيد بشر !!!) ؟ ماذا تسمي (الاراء و الخلافات الفقهية في شأن استرقاق النوبة ) ؟ ماذا تسمي (الاستيلاء على ذهب البجة) ؟ ماذا تسمي (المؤامرات و اغتيال ملك النوبة كاشتنا و الاستيلاء على عرشه) ؟ ماهو دور (عمارة دنقس و عبد الله جماع) في (انقلاب هوية الفونج) كباشي عليك الله اقرأ الموضوع تاني حاجيب ليك اقتباس :




3. امر العبودية و الاستعباد لاهل السودان و ضحته لك جيداً و قلت لك انهم - اي العرب - جاءوا ليسو ناشري ثقافة او حضارة او دين جاؤا غزاة فاتحيين لبلاد النوبة كغيرهم في التاريخ اللاحق - اسباب - فتح كما نقول جهلاً و استغفالاً بحالنا - محمد علي للسودان : الرجال و المال

لا نعيب على العرب - فتح السودان - لانهم كانوا شعب قوي في تلك الفترة و شافوا مصالحهم ، عبيد السودان ديل بينفعوا للحرب و دهب البجا بجيب قروش ، ما نعيبه هو حالة التماهي و التباكي السوداني على العرب ، انا بزعل جداً لمن يردد السودانيين بمزيج من الاعجاب و الاكبار لهجاء المتنبي - العربي - لكافور الاخشيدي - الملك السوداني ، دي اسمها حالة انكار الذات.
د

4. هناك في السودان من قالوا انهم عرب
------------------------------

شفتا الموضوع دا انا كاتبو مخصوص للفئة دي - القالوا نحنا عرب ديل - و هم لابد يقروهوا و يثبتوا لي - انهم عرب بالدليل القاطع - و كدا اكون انا ذاتي ما جزء من (مجموعهم الاثني) عربي و امشي اخلف ليك رجل على رجل في ارقى حواضر (العرب) و اقول ليك (للعرب ديك) انا (عربي) و الدليل الولو ...;)

5. صاروا عرب سود يحملون ثقافتهم العربية ويتغنون بأمجاد أمتهم ويرتبطون وجدانياً بماضيهم كما يحملون دمائهم
---------------------

يا سلام يا كباشي (العرب السود) غربان العرب ديل يطيب فيهم الحديث ياخي دقيقة النقتبس ليك فقرات من كتاب د. الباقر العفيف الخاتيهوا نا للتحميل المجاني اللسة شكلك ما نزلتو و لا قريتو يا كباشي
ه

[hatim ALi]

ه
الحبيب كباشي
رمضان كريم


5. صاروا عرب سود يحملون ثقافتهم العربية ويتغنون بأمجاد أمتهم ويرتبطون وجدانياً بماضيهم كما يحملون دمائهم
---------------------

يا سلام يا كباشي (العرب السود) غربان العرب ديل يطيب فيهم الحديث ياخي دقيقة النقتبس ليك فقرات من كتاب د. الباقر العفيف الخاتيهوا نا للتحميل المجاني اللسة شكلك ما نزلتو و لا قريتو يا كباشي
ه


ه
يقول د. الباقر العفيف في كتابه متاهة قوم سود في ثقافة بيضاء

الثقافة العربية واللون الأسود:
================

يقول عبده بدوي في كتابه "الشعراء السود وخصائصهم في الشعر العربي" ما يلي

العرب يكرهون اللون الأسود، ويحبون اللون الأبيض. ويصفون كل شئ حسن (ماديا كان أو معنويا) بأنه أبيض.

اللون الأبيض مصدر فخر للرجل، وخاصية جمالية بالنسبة للمرأة.

البياض بالنسبة لهم علامة علي الشرف ويمدح الرجل بأنه ابن امرأة بيضاء.

والواقع اﻧﻬم يفخرون بامتلاكهم النساء البيض كجوار لهم.

ويطلقون علي الشعراء السود ((أغربة العرب))، في تشبيه لهم بذلك الطائر البغيض الذي يعتبر سواده عادة علامة علي الشؤم."

كراهية اللون الأسود نشأت من تجارب العرب مع الأفارقة. فالصورة النمطية للأفريقي الأسود، في الثقافة العربية أنه كريه الرائحة. ناقص جسدا وعقلا، ومنحرف عاطفيا.

المثل العربي القائل : "الزنجي إذا جاع سرق، وإذا شبع زنا"
-------------------------------------------------------
يلخص هذه الصورة تلخيصا وافيا.

وتمثل عبارة (( يا ابن السوداء)) قمة الإساءة التي يمكن أن توجه للرجل الأسود
===========================================

قبل الإسلام :
-----------

قبل الإسلام، لم يكن أبناء الرجل الأبيض من أم أفريقية يقبلون كأعضاء كاملي العضوية بالقبيلة، حتى ولو كانت القبيلة تعتمد عليهم في الحروب، كما توضح قصة عنترة، ويوضح بدوي كيف كان اللون الأسود عقبة كؤود أمام هؤلاء الشعراء. فدعوة أحدهم بالغراب كانت إساءة يقول بدوي :
:
كانت هناك حساسية عالية بالألوان وسط الشعراء السود قبل الإسلام. وذلك لأﻧﻬم كانوا فئة مضطهدة وتعيسة. وكانوا يستبعدون، بقسوة أحيانا وبلطف أحيانا أخري، من دخول النسيج الاجتماعي للقبيلة. وهكذا عاشوا علي هامش اﻟﻤﺠتمع كفئة فقيرة وبائسة. ولم يكن يتم الاعتراف ﺑﻬم إلا في ظروف الضرورة القصوى، كما نعرف من حياة عنترة. فبالرغم من أن هذا الشاعر كان حامي قبيلته، وكان صوﺗﻬا الشعري السامق، إلا أن الطريقة التي ظلت تعامله ﺑﻬا قبيلته كانت تؤلمه وتثقل علي عقله. وقد علق به اسم "ابن السوداء" حتى عندما يكون عائدا من المعركة منتصرا".

أثناء حياة النبي (ص)
-------------------

مع أن الإسلام دعا لوحدة ومساواة بني البشر، رغم اختلاف ألسنتهم وألواﻧﻬم "إن أشرفكم عند الله أتقاكم" إلا أن موقف العرب من السود لم يتغير أبدا. وقد قال النبي (ص) "لا فضل لعربي علي أعجمي أو لأبيض علي أسود، أو لأحمر علي أصفر، إلا بالتقوى". ولكن ذلك لم يمنع أباذر الغفاري، أحد صحابة النبي البارزين، من أن يدعو أخاه بلال بن رباح الصحابي الآخر الجليل ومؤذن الرسول، "بابن السوداء". وعندما سمع النبي بذلك وبّخ اباذر توبيخا شديدا حتى شعر أبوذر أن مجرد الاعتذار لبلال لا يكفي. ولذلك انطرح أبوذر أرضا، ووضع خده علي التراب، و طلب من بلال أن يطأ خده برجله، كعلامة علي التواضع والصغار.

القرون الوسطي
---------------

وإذا كان ذلك هو الوضع إبان حياة النبي (ص) ، الذي كان يدعو للمساواة بين المؤمنين، فمن الطبيعي أن مسلك العرب نحو السود سيسوء بعد وفاته. ويشير برنارد لويس إلى ذلك في الفقرة التالية في الوقت الذي كان فيه الدعاة الدينيون ينادون بالمساواة، وإن بعبارات غامضة، كانت حقائق الحياة تحكم بغير ذلك. فالتوجهات السائدة لم يكن يحددها الوعاظ ورواة التراث، بل كان يحددها المنتصرون ومالكو العبيد، الذين يمثلون النخبة الحاكمة في اﻟﻤﺠتمع الإسلامي. والاحتقار الذي كان يشعر به هؤلاء، تجاه العناصر غير العربية عموما، وتجاه السود علي وجه الخصوص، يتم التعبير عنه بآلاف الطرق، في الوثائق، والآداب والفنون التي وصلت إلينا من القرون الوسطى. هذه الآداب، وخاصة الشعبية منها، تصور (الرجل الأسود) في صور نمطية عدوانية : كشيطان في الأساطير، وكجنس متوحش في قصص الرحلات والمغامرات، أو كعبد كسول، غبي، كريه الرائحة، أبرص، في الحالات العادية. وشهادة الآداب أكدﺗﻬا الفنون. ففي الرسومات واللوحات العربية والفارسية والتركية، كثيرا ما يظهر السود، كشخصيات أسطورية شريرة في بعض الأحيان، أو كبدائيين يقومون بأعمال حقيرة، أو كمخصيين في القصور أو البيوت."

ابن خلدون و السود
------------------

ابن خلدون يرى أن السود معروفون بالهزل والطيش والعاطفية الزائدة وأﻧﻬم "يتصفون بالغباء أينما وجدوا".

وهو يفسر هذا الغباء وحب الملذات بإرجاعه إلى "تمدد وشيوع الروح الحيوانية".

أسطورة العهد القديم القائلة بأن السود هم أبناء حام، تبناها ووسعها بعض الكتاب العرب مثل ابن جرير . ولكن ابن خلدون لم يقبل هذه الحكمة السائدة في زمانه، بل حاول أن يتوصل إلي تفسير "علمي" لسواد الأفارقة يقوم علي حرارة الشمس.

وفي وصفه لسكان خط الاستواء قال الدمشقي ما يلي :
-------------------------------------------------
خط الاستواء تسكنه أقوام من السود يمكن اعتبارها من الحيوانات المتوحشة. ألوان أجسادهم وشعورهم محروقة، وهم غير طبيعيين جسديا وروحيا. إن عقولهم تكاد تغلي من حرارة الشمس."

ويسير ابن الفقيه الهمذاني على نفس المنوال. وقد اعتمد في رأيه علي نظرية يونانية جغرافية قديمة، تقسم الأرض إلى سبعة أقاليم عرضيه، حيث يمثل الإقليم الأول والسابع الحرارة الشديدة والبرودة الشديدة علي التوالي. ويفترض أن هذين النقيضين ينتجان متوحشين، بينما في الإقليم الأوسط، حيث اعتدال المناخ، يوجد الناس المتحضرون. وبالنسبة إليه فإن أهل العراق لهم "عقول راجحة، وعواطف حميدة، وطبيعة متزنة، وإنتاج غزير في كل الفنون، مع أطراف متناسبة متناسقة، ولون أسمر رقيق، هو أنسب الألوان وأصحها."

ابن الفقيه الهمذاني و وصف الزنج
--------------------------------
ولكن الزنج الذين يسكنون الإقليم الأول وهم مفرطون حتى درجة الاحتراق، ولذلك يجئ الطفل منهم أسودا، معتكرًا، كريه الرائحة، ومفتول الشعر، بأطراف غير منسجمة، وعقول ناقصة وعواطف منحرفة."



ويلاحظ جون هنويك أن تحيز الهمذاني ضد السلاف ينحصر في ألواﻧﻬم " البرصاء"، إلا أن عداءه للزنج يتخطى اللون ليصور أجسادهم الشائهة"، "وعقولهم الضعيفة" و"روائحهم البخرة".

وكان ابن خلدون يعتقد أن الأفارقة أقرب إلى الحيوانات منهم إلى البشر، وأﻧﻬم يأكلون لحوم البشر. فهو يقول:

"خصائص شخصياﺗﻬم أقرب إلى الحيوانات البكماء .. أﻧﻬم يسكنون الكهوف، ويأكلون الأعشاب، ويعيشون في عزلة وحشية، ولا يجتمعون، ويأكلون بعضهم البعض."

[كباشي]

ه
الحبيب كباشي
رمضان كريم

اعدت قراءة مداخلتك السابقة مرة اخرى ، الغريبة انني خرجت - بنفس الفهم - الجاوبتك بيهو - امس - يمكن يكون تخانة (مخي) بسبب الصيام المهم

خليني اركز معاك في مداخلتك دي :
--------------------------

1. ففي الحديث ( كل من تحدث العربية فهو عربي ) - الغريبة الحديث دا ما سمعتا بيهو بتاتاٌ - لكن بافتراض صحة الحديث ما هو (العربي) المقصود في الحديث اعلاه (العربي الجنس) و لا (حاجة تانية) لانو في القرءان برضو قوله تعالى { الأعراب أشد كفرا ونفاقا وأجدر ألا يعلموا حدود ما أنزل الله على رسوله والله عليم حكيم } شفتا الحكاية كيف ؟ حسة نقوم ندخل في مواضيع (النص) و (التفسير) و (الاجتهاد) و ما نخلص ، خلينا في التاريخ و علم الاجتماع و الجغرافيا و الانثروبولوجيا و علم الاجناس

2. انا من البداية (لم انكر وجود عناصر عربية) دخلت (السودان في القرن السابع الميلادي) و اختلطت (بسكان السودان) الانكار كان لحالة (انقلاب الهوية) و (التماهي مع العرب) شكلي انا حاقتبس ليك الموضوع كلو في الردود - عشان اجبرك تقراهو (لانك صرحتا هنا انك لا ترد الا على ما كتب مقروناً باسمك :D )



3. استعمار العرب السودان :
----------------------

ماذا تسمي (الغزو العربي) لممالك النوبة القديمة ؟ ماذا تسمي (اتفاقية البقط) ؟ ماذا تسمي (الجزية الكاملة و الناقصة المكونة من عبيد بشر !!!) ؟ ماذا تسمي (الاراء و الخلافات الفقهية في شأن استرقاق النوبة ) ؟ ماذا تسمي (الاستيلاء على ذهب البجة) ؟ ماذا تسمي (المؤامرات و اغتيال ملك النوبة كاشتنا و الاستيلاء على عرشه) ؟ ماهو دور (عمارة دنقس و عبد الله جماع) في (انقلاب هوية الفونج) كباشي عليك الله اقرأ الموضوع تاني حاجيب ليك اقتباس :



4. هناك في السودان من قالوا انهم عرب
------------------------------

شفتا الموضوع دا انا كاتبو مخصوص للفئة دي - القالوا نحنا عرب ديل - و هم لابد يقروهوا و يثبتوا لي - انهم عرب بالدليل القاطع - و كدا اكون انا ذاتي ما جزء من (مجموعهم الاثني) عربي و امشي اخلف ليك رجل على رجل في ارقى حواضر (العرب) و اقول ليك (للعرب ديك) انا (عربي) و الدليل الولو ...;)

5. صاروا عرب سود يحملون ثقافتهم العربية ويتغنون بأمجاد أمتهم ويرتبطون وجدانياً بماضيهم كما يحملون دمائهم
---------------------

يا سلام يا كباشي (العرب السود) غربان العرب ديل يطيب فيهم الحديث ياخي دقيقة النقتبس ليك فقرات من كتاب د. الباقر العفيف الخاتيهوا نا للتحميل المجاني اللسة شكلك ما نزلتو و لا قريتو يا كباشي
ه


أخي حاتم
تحياتي

* أنا قلت وجود اللغة العربية هو دليل على وجود عرب وذكرت العلة في عدم الإمكانية التاريخية للعرب في نشر اللغة العربية دون هجرة ولم أقل التحدث بالعربية دليل على العروبة يبدو أن الفرق واضح لمن أراد أن يناقش الأراء بلا تحيز أما إن كان ما أراه فإن الحوار هنا سوف يتحول إلى تهريج و مهاترات ولي الحقائق وتحريف الكلام وهذا ما لن أنجر إليه فوقتي أغلى من ذلك وهو في رأي ما لمسته من عنوان البوست الذي اكتفيت به عن قرأة الموضوع ودار تعليقي عليه ولم تخيب ظني في إنك لم ترد من الموضوع إلا أن يثني الناس ما تجده في مخيلتك أو في كتابات ملهمك هذا الباقر من انقلاب هوية أنا لا أراه ولست ملزم أن أرى بعيون غيري لأسوق أرائي غمزاً ولمزاً لفئة كبيرة من السودانيين كما تصفهم أنت بغربان العرب ! ومن قال إن العرب بيض ففي الحديث الذي لن تكون قد سمعت به أيضاً (العرب خضر جعد ) وحتى إن كان العرب بيض كضوء الشمس لن يعيب عرب السودان تغيير لونهم ولن يقدح ذلك في أصولهم كما تظن فالواضح إنك تنطلق من عقدة لون وتظنها تنتقص من أصل حاملها فهون على نفسك لا يفضل الناس بألوانهم ولا أنسابهم فكلهم لأدم .
* : أنا قلت لن أقرأ إلا ما قرن باسمي ؟ دع عنك هذه العجرفة ورد على الرجال بمثل ما يخاطبونك.
* ثم قلت أن الله ذم العرب في قوله :
الْأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا وَأَجْدَرُ أَلَّا يَعْلَمُوا حُدُودَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (97) وَمِنَ الْأَعْرَابِ مَنْ يَتَّخِذُ مَا يُنْفِقُ مَغْرَمًا وَيَتَرَبَّصُ بِكُمُ الدَّوَائِرَ عَلَيْهِمْ دَائِرَةُ السَّوْءِ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (98) وَمِنَ الْأَعْرَابِ مَنْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَيَتَّخِذُ مَا يُنْفِقُ قُرُبَاتٍ عِنْدَ اللَّهِ وَصَلَوَاتِ الرَّسُولِ أَلَا إِنَّهَا قُرْبَةٌ لَهُمْ سَيُدْخِلُهُمُ اللَّهُ فِي رَحْمَتِهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ }التوبة
هكذا قال الله فهو رب عليم بان فيهم الكافر والمنافق ومنهم المؤمن فلماذا وقفت أنت عند صفة الذم دون المدح ؟ وما دخل هذا في موضوع البوست عروبة السودان !!وهل تعرف أن هنالك فرق بين العربي والإعرابي والله تعالى ذكر علة النفاق والكفر في الجهل فهي لا تصلح للتعمييم .
* أين ومتى غزا العرب السودان وفي أي موقعة انتصروا ومن ثم فتحوا البلاد وأصبغوا عليها ثقافتهم واسترقوا أهلها ؟ ألم تسمع برماة الحدق الذين اجبروا ابن أبي السرح على الصلح بدل الفتح ؟ فإن كانت إتفاقية البقت فيها ما يعيب النوبة او يجرم العرب فهذا تاريخ لا نحاكمه بعرقية . عزيزي إن العرب لم يحكموا السودان حتى أصبحوا جزء من نسيجه الاجتماعي ومكون من مكوناته العرقية . ثم ما الذي يجعل عبد الله جماع حاكم عربي وينكر عروبة الحاليين إنه المنطق السقيم ؟
أخي حاتم في أول مداخلة لي هنا قلت إنني أحجم عن بوستات نقاش العرقيات لأنها لا تقود إلى فائدة و لأن كثرة الحديث فيها يقود إلى المحرمات حين يكون طعناً في الأنساب التي هي علم قائم بذاته لا يخوضوا فيه غير ذوي الاختصاص وهم ليسوا مؤرخين وليسوا باحثين سياسيين و إنما نسابة يعرفون كيف يكون النسب صحيح وكيف يكون مكذوب أما نحن العامة نقف عند حديث رسول الله (لا تطعنوا في الأنساب ) و (الإنسان مصدق في نسبه ) و ( دعوها فإنها منتنة ) .
أما الاحتفالية التي تبدو جلية في اقتباساتك لكل ما يبدو لك إنه يدعم من نظرية ثقافة اللون التي يبدو أنك غارق فيها لا تعني عندي غير سرد لأشياء لا تعنينا هنا و لا تمت لعنوان بوستك بصلة .

[hatim ALi]

أخي حاتم
تحياتي

* أنا قلت وجود اللغة العربية هو دليل على وجود عرب وذكرت العلة في عدم الإمكانية التاريخية في نشر اللغة العربية دون هجرة ولم أقل التحدث بالعربية دليل على العروبة يبدو أن الفرق واضح لمن أراد أن يناقش الأراء بلا تحيز أما إن كان ما أراه فإن الحوار هنا سوف يتحول إلى تهريج و مهاترات ولي الحقائق وتحريف الكلام وهذا ما لن أن جر إليه فوقتي أغلى من ذلك وهو في رأي ما لمسته من عنوان البوست الذي اكتفيت به عن قرأة الموضوع ودار تعليقي عليه ولم تخيب ظني في إنك لم ترد من الموضوع إلا أن يثني الناس ما تجده في مخيلتك أو في كتابات ملهمك هذا الباقر من انقلاب هوية أنا لا أراه ولست ملزم أن أرى بعيون غيري لأسوق أرائي غمزاً ولمزاً لفئة كبيرة من السودانيين كما تصفهم أنت بغربان العرب ! ومن قال إن العرب بيض ففي الحديث الذي لن تكون قد سمعت به أيضاً (العرب خضر جعد ) وحتى إن كان العرب بيض كضوء الشمس لن يعيب عرب السودان تغيير لونهم ولن يقدح ذلك في أصولهم كما تظن فالواضح إنك تنطلق من عقدة لون وتظنها تنتقص من أصل حاملها فهون على نفسك لا يفضل الناس بألوانهم ولا أنسابهم فكلهم لأدم .
* : أنا قلت لن أقرأ إلا ما قرن باسمي ؟ دع عنك هذه العجرفة ورد على الرجال بمثل ما يخاطبونك.
* ثم قلت أن الله ذم العرب في قوله :
الْأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا وَأَجْدَرُ أَلَّا يَعْلَمُوا حُدُودَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (97) وَمِنَ الْأَعْرَابِ مَنْ يَتَّخِذُ مَا يُنْفِقُ مَغْرَمًا وَيَتَرَبَّصُ بِكُمُ الدَّوَائِرَ عَلَيْهِمْ دَائِرَةُ السَّوْءِ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (98) وَمِنَ الْأَعْرَابِ مَنْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَيَتَّخِذُ مَا يُنْفِقُ قُرُبَاتٍ عِنْدَ اللَّهِ وَصَلَوَاتِ الرَّسُولِ أَلَا إِنَّهَا قُرْبَةٌ لَهُمْ سَيُدْخِلُهُمُ اللَّهُ فِي رَحْمَتِهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ }التوبة
هكذا قال الله فهو رب عليم بان فيهم الكافر والمنافق ومنهم المؤمن فلماذا وقفت أنت عند صفة الذم دون المدح ؟ وما دخل هذا في موضوع البوست عروبة السودان !!وهل تعرف أن هنالك فرق بين العربي والإعرابي والله تعالى ذكر علة النفاق والكفر في الجهل فهي لا تصلح للتعمييم .
* أين ومتى غزا العرب السودان وفي أي موقعة انتصروا ومن ثم فتحوا البلاد وأصبغوا عليها ثقافتهم واسترقوا أهلها ؟ ألم تسمع برماة الحدق الذين اجبروا ابن أبي السرح على الصلح بدل الفتح ؟ فإن كانت إتفاقية البقت فيها ما يعيب النوبة او يجرم العرب فهذا تاريخ لا نحاكمه بعرقية . عزيزي إن العرب لم يحكموا السودان حتى أصبحوا جزء من نسيجه الاجتماعي ومكون من مكوناته العرقية . ثم ما الذي يجعل عبد الله جماع حاكم عربي وينكر عروبة الحاليين إنه المنطق السقيم ؟
أخي حاتم في أول مداخلة لي هنا قلت إنني أحجم عن بوستات نقاش العرقيات لأنها لا تقود إلى فائدة و لأن كثر الحديث فيها يقود إلى المحرمات حين يكون طعناً في الأنساب التي هي علم قائم بذاته لا يخوضوا فيه غير ذوي الاختصاص وهم ليسوا مؤرخين وليسوا باحثين سياسيين و إنما نسابة يعرفون كيف يكون النسب صحيح وكيف يكون مكذوب أما نحن العامة نقف عند حديث رسول الله (لا تطعنوا في الأنساب ) و (الإنسان مصدق في نسبه ) و ( دعوها فإنها منتنة ) .
أما الاحتفالية التي تبدو جلية في اقتباساتك لكل ما يبدو لك إنه يدعم من نظرية ثقافة اللون التي يبدو أنك غارق فيها لا تعني عندي غير سرد لأشياء لا تعنينا هنا و لا تمت لعنوان بوستك بصلة .
ه
كباشي يا الحبيب

مالك ماشي لي شخصنة الكلام

موضوع أنك لن تقرأ بوستاً الا و هو مقروناٌ بإسمك قصدت من المداعبة و تلطيف الجو ليس الا ، و شكلك فهمته غير ذلك فلك مني كامل الاعتذار و قد اتى اصله من مداخلتك هذه :
العزيز حاتم
لك التحية
رغم إني لا أرى في ردك المقتبس أعلاه رد على ما تداخلت به أنا ولكني مطر للتعليق عليه طالما أوردته انت مقرون باسمي



كدي راجع مداخلتي (الفوق) دي تاني انا (لم انكر دخول العرب السودان) كل ما قلته (انه رغم اسهامهم في تكوين خلطة عناصر السودانيين يبقى السودانيين افارقة) و لو قريت الموضوع يا كباشي حاتلقا صفحة 3 الصحفي عبد الجليل جايب دراسة علمية اتعملت و اثبتت انو الدماء العربية في مكون الانسان السوداني لا تتعدي 20% شفتا كيف

موضوع العرب و المقارنة بين الاية الكريمة و الحديث الهدف منها أن اوضح لك أننا لسنا (هنا للاحتكام الى نصوص و احاديث) فهذا ليس بأمر (دين) و لا (تشريع) اوضحت لك جيداٌ ان الشاهد هنا هو (العلم) ، أنت من تصر على اقحام الاحاديث لتأكيد دعواك و قد أسلفت لك على سبيل المقارنة اية (الاعراب) لأوضح لك أن (القرءان حمال أوجه) و ان (المصحف الشريف) ليس هو (خريطة الجينوم البشري) او سبيل اثبات (عروبة\عدم عروبة اهل السودان) دا ما مجال البحث ، و لم أقصد أي استهزاء بالسادة العرب ياخي ربهم أولى بهم و ليحاسبهم على خيرهم و شرهم و اول شرهم جرائمهم في انسان السودان

متى غزا العرب السودان ؟ في رمضان سنة 31 ه رمضان كريم يا كباشي
إتفاقية البقط عيب كبير يا كباشي و سابقة في تاريخ الاسلام كيف يعني يدفع (الناس الجزية بشر وليس اموال ؟ الاسلام جاء لمحاربة الرق و جعل عتق الرقاب كفارة لعظائم الذنوب و العرب الجونا ديل ضربوا بكل كلام الاسلام عرض الحائط و اخذوا الجزية رقيق وين الكلام دا في الاسلام ياخي ؟)
بعدين الجزية الناقصة دي كيفنها يا كباشي ؟ سمعتا بي مسلمين بيدفعوا جزية ؟ و ناقصة كمان لو ما مصدق كلامنا أقرأ مقدمة ابن خلدون ياخي

وبالمرة راجع صفحتي 1 و 2 من الموضوع عشان ما ممكن تناقشني في حاجات انا وضحتها و جبتها الكتب - بتاعت العرب - الاتحدثت عنها


انت لم تقرأ الموضوع (و قلتا جابك العنوان ساكت) و تقول اننا لسنا أهل اختصاص و لا يحق لنا النظر في أمر (الانساب) المقدسة ، بل تجزم بأنني من فئة النقاليين - كالحمار ينقل أسفاراً -لا يعي ما تحوي ويسير على غير هدي ، اقول ليك حاجة أنا راضي بكل هذه الاوصاف ، لكن انتا يا كباشي ما تقرأ (الاسفار) الانا حاملها في ظهري عسى و لعل تكون بتفيد ؟

موضوع الغربان السود وكراهية العرب للون الاسود ، دا تاريخ العرب و كلام العرب ، انا و الباقر العفيف ما عملنا شئ غير ما نقلنا (كلام العرب) بالنص اها تلومونا نحنا ليه ؟

كباشي يا حبيبنا ، ليكن معلوماُ لديك أنا في هذا الموضوع لا أريد اثارة نعرات او ان اؤجج صراعات انا ابحث عن الحقيقة و اقدم طرحاٌ مبنياً على حقائق التاريخ و الجغرافية و علم الاجناس و الانثروبولوجيا ، من يريد أن يناقش ليقرأ اولاٌ - ما كتب هنا - ثم بعد ذلك ليأتي بما يثبت وجهة نظره من نفس المصادر ، ويا حببينا لك ودي واحترامي و تقديري بس انتا وسع لينا صدرك شوية و اتنازل حبة كدا و أقرأ الكلام المكتوب هنا ممكن ؟

[hatim ALi]

فوق عشان نشوف قصة شحادين دي كمان

[somiaadam]

الاخ الكريم حاتم
شكرا لك وانت تتطرق الي مواضيع هامه وقيمه ومازال البحث فيها جاري
قد لا أكون شاركت في بوستاتك تلك ..ولكنها بالتأكيد أضافت لي الكثير المفيد فشكرا لك
ومنكم نتعلم .

اولا سأهديك أجابه علي سؤالك القائم من أغنية اسماعيل حسن
عرب ممزوجه بي دم الزنوج الحاره ديل أهلي .
وعندي سؤال لو تكرمت بالاجابه عليه
كلنا يعلم دخول العرب من نا حيه الشمال .تجارا ..ومن ثم دخول الاسلام من نفس الجهه
ولكن رغم ذلك تجد القبائل التي تقطن هنالك مازالت تحافظ علي لغتها الموجوده اصلا
وعند الولوج للداخل تجد مثلا أهلنا الرباطاب والشوايقه والجعلييين وغيرهم من القبائل في شرق وغرب السودان يتحدثون العربيه فقط (أكيد ليست الفصحي ) ولكنها العربيه المفهومه للجميع
او قول لمعظم القبائل .فأن كانوا في غابر الزمان زنوجا أين لهجتهم ؟؟ وهل اندثرت بمرور الزمن للتمازج الذي نشأ؟؟؟
ان كانت الاجابه لذلك السبب لماذا لم تندثر لهجه قبائل الشمال مثل الحلفاوين والمحس وغيرهم فهم أولي لأنهم البوابه التي ولج بها العرب؟؟؟
حقيقي أخونا حاتم أمرنا محير ولكني اراك والاخوه لكم نبع في ذلك أثروا النقاش بما لديكم ودعونا ننهل منكم .
دمتم بخير

[hatim ALi]

الاخ الكريم حاتم


اولا سأهديك أجابه علي سؤالك القائم من أغنية اسماعيل حسن
عرب ممزوجه بي دم الزنوج الحاره ديل أهلي .

وعندي سؤال لو تكرمت بالاجابه عليه
===============

كلنا يعلم دخول العرب من نا حيه الشمال .تجارا ..ومن ثم دخول الاسلام من نفس الجهه
ولكن رغم ذلك تجد القبائل التي تقطن هنالك مازالت تحافظ علي لغتها الموجوده اصلا
وعند الولوج للداخل تجد مثلا أهلنا الرباطاب والشوايقه والجعلييين وغيرهم من القبائل في شرق وغرب السودان يتحدثون العربيه فقط (أكيد ليست الفصحي ) ولكنها العربيه المفهومه للجميع

او قول لمعظم القبائل .فأن كانوا في غابر الزمان زنوجا أين لهجتهم ؟؟ وهل اندثرت بمرور الزمن للتمازج الذي نشأ؟؟؟

ان كانت الاجابه لذلك السبب لماذا لم تندثر لهجه قبائل الشمال مثل الحلفاوين والمحس وغيرهم فهم أولي لأنهم البوابه التي ولج بها العرب؟؟؟

حقيقي أخونا حاتم أمرنا محير ولكني اراك والاخوه لكم نبع في ذلك أثروا النقاش بما لديكم ودعونا ننهل منكم .
دمتم بخير

ه
الأخت سمية ادم ( الاسم صحيح ؟ امل ذلك و الا فلك العتبى)

تشكري على الاطراء الذي لا استحقه فانا من - عوام- اهل سودانيات ولست املك ناصية القلم بس نقتي كتيرة goood

اشكرك مرة اخرى على الاغنية الجميلة لاسماعيل حسن :

(عرب ممزوجه بي دم الزنوج الحاره ديل أهلي .)
-- ---------------------------------

لقد توقفت عند كلمات هذه الاغنية مراراٌ و تكراراً ، ومن الواضح انها مبنية تماماً على - الرؤية المشوهة للهوية الشمالية في النفس الشمالية - فهم (عرب) و لكنهم (مزجوا بدماء الزنج الحارة) أي انهم في الاصل (عرب) و تلك هي المأساة لأنهم - في الاصل - افارقة (نوبة و بجة و زنوج) العرب كانو مجرد غزاة وافدين اختلاطهم بالافارقة كان اما استرقاقاُ او استعلاءً - لا يقبلون بتزويج بناتهم للافارقة السكان المحليين- بالتالي اسهامهم في الجينوم السوداني كان قليلاُ لا يتعدى 20% حسب الدراسات التي اجرتها جامعة الخرطوم في هذا الصدد راجعي صفحتي 2 و 3 من هذا الموضوع . المشكلة و المحنة الحاصلة - ان بعض من سكان شمال السودان ادعوا انهم عرب و صدقوا هذا الادعاء ، و قد ظهر تناقض و زيف هذا الادعاء في الخطبة البليغة التي القاها زعيم سياسي مشهور من شمال السودان : الشريف حسين الهندي



فقد قال :

"أنا عربي. وأعرف أنني عربي. ولا يستطيع أحد أن يناقشني في ذلك. فأنا أملك شجرة نسب. فأنا فلان بن فلان بن محمد رسول الله. ولكن، من الجانب الآخر، يستطيع أي فرد أن يشير إلي أفريقيتي. فقد جئنا (نحن)، واختلطنا (معهم)، والنتيجة هي هذه (الخِلق) القبيحة التي صرنا عليها."

"نحن" في المقتطف تشير إلي العرب، و"هم" تشير إلي الأفارقة النوبيين، و"هذه الخلق التي صرنا عليها" تشير إلي الحاضر، إلى الشماليين الموجودين الآن.

والعبارات تعبر عن التماهي مع "الأب" - العربي- ، والاغتراب عن الأم - الافريقية - "هم" وكراهية الذات (هذه الخلق التي صرنا عليها).

هذا هو المثال الأكثر فصاحة لمفهوم دوبوا عن الشخص الأسود الذي "يرى نفسه من خلال عيون العالم الآخر، والذي يزن روحه في ميزان يبخسها ولذلك ينظر العالم الى هذه العملية باستمتاع يختلط بالاحتقار والشفقة."

ويعتبر تماهي الشماليين، مع المتنبي، في هجائه لكافور، النوبي، مثالا آخر علي تكوين نفسي منحرف.

تشعر النخبة السياسية والثقافية الشمالية، بالحاجة لترداد أﻧﻬا عربية. ويشعرون بالضيق من

كلمة "السودان". وقد قال الطيب صالح، الروائي ذو الصيت العالمي، ما يلي :

"تمنيت لو أن قادتنا سموا هذه البلاد سنار. ربما يكون السبب وراء عدم
استقرار هذا البلد أن اسمه (السودان) لا يعنى شيئا بالنسبة لأهله. فما
السودان؟ مصر هي مصر، واليمن هو اليمن، والعراق هو العراق، ولبنان هو
لبنان. ولكن ما السودان؟ فالاستعماريون أطلقوا هذا الاسم علي المنطقة التي
تمتد من أثيوبيا في الشرق وحتى السنغال في الغرب. الأمم الأخرى أطلقت
علي أوطاﻧﻬا أسماء تعنى شيئا بالنسبة لها، وتركنا وحدنا نحمل هذا العبء علي
أكتافنا.

كراهية السواد تنبع من التماهي مع العرب، وتبنى منظورهم للعالم. وهذا الاقتراح بتغيير اسم البلاد ليس جديدا، فقد ظهر مباشرة بعد الاستقلال. والسبب الأساسي وراء الاقتراح هو معنى الاسم وإيحاءاته.

فكلمة (سوداني) يستخدمها الشماليون كمرادف لكلمة (أسود) وكلمة (عبد). وهذه
الكلمات تستخدم للدلالة علي العبودية أو الأصل العبودي، أي لأولئك الذين ينتمون لجماعات غير عربية مسلمة ، سواء من الجنوب أو جبال النوبة.

بالنسبة للشمالي أن تكون سودانيا يعني أن تكون أسودا، وأن تكون أسودا يعني، بدوره، مستوي اجتماعيا أدنى، وأصلا أدنى.

ويتفق أغلب الباحثين الذين درسوا السودان، مثل هيذر شاركي وأحمد شاهي، أن وصمة (السواد) متأصلة في تراث الرق، خاصة وأن كل الأسر الشمالية تقريبا، في منطقة الوسط النيلي، كانت مالكة للعبيد.

ومع أن هذا صحيح، إلا أنني أعتقد أنه لا يمثل كل الحقيقة. فهناك مستوى أعمق تجد فيه وصمة (السواد) أصولها، وهو الثقافة العربية، التي تحتقر السود، كما رأينا من قبل.

فالشماليون لم يدجنوا الثقافة العربية، واللغة العربية والقيم العربية، بل استبطنوها جميعا. وهذا هو السبب في كوﻧﻬم يرون العالم من خلال العيون العربية، رغم المفارقات، ورغم ابتذال الذات المترتب على هذه النظرة.

ومن الملاحظ بصورة عامة، أن الشمالي كلما تبحر في اللغة العربية والأدب العربي، كلما بالغ في تأكيد أصله العربي، وكلما أمعن في كراهية (السواد) وكلمة (سوداني).

ويحدثناالراحل خالد حسين أحمد عثمان ( الكد )أن أعضاء جمعية "أبو روف" (رفضوا بعد الاستقلال، أن يقدموا لاستخراج الجوازات، لأن الفرد منهم كان مطالبا بتسجيل أسمه كسوداني قبل أن يحصل علي الجواز)،

ولذلك فإن عبارة الطيب صالح تعبر عن تجديد لرغبة شمالية قديمة للتخلص من لعنة اسم (سوداني).

ولو أخذناها مقروءة مع ما قاله الهندي، لوضعنا أيدينا علي الرغبة لهروب المرء من جلده، أو تبييضه، من خلال الخطاب، ليشبه جلدا عربيا.

ويصيب دينق عين الحقيقة عندما يفسر نزعة السودانيين الشماليين للمبالغة في أصولهم العربية والإسلامية، ونظرﺗﻬم للسود كعبيد بأﻧﻬا "عقدة نقص عميقة، أو علي العكس من ذلك، عقدة تفوق مستخدمة كأداة تعويض لهامشيتهم العربية الواضحة".

[hatim ALi]

أما مسألة اللغات

فالحديث فيها يطول

وشكراٌ على السؤال سأعود بعد الافطار لاناقشها معك بالتفصيل لان الاجابة الان ستكون مختصرة بسبب الجرس الرمضانية :D و هكذا

[طارق صديق كانديك]

ه



4. هناك في السودان من قالوا انهم عرب
------------------------------

شفتا الموضوع دا انا كاتبو مخصوص للفئة دي - القالوا نحنا عرب ديل - و هم لابد يقروهوا و يثبتوا لي - انهم عرب بالدليل القاطع - و كدا اكون انا ذاتي ما جزء من (مجموعهم الاثني) عربي و امشي اخلف ليك رجل على رجل في ارقى حواضر (العرب) و اقول ليك (للعرب ديك) انا (عربي) و الدليل الولو ...;)

5. صاروا عرب سود يحملون ثقافتهم العربية ويتغنون بأمجاد أمتهم ويرتبطون وجدانياً بماضيهم كما يحملون دمائهم
---------------------

يا سلام يا كباشي (العرب السود) غربان العرب ديل يطيب فيهم الحديث ياخي دقيقة النقتبس ليك فقرات من كتاب د. الباقر العفيف الخاتيهوا نا للتحميل المجاني اللسة شكلك ما نزلتو و لا قريتو يا كباشي
ه


الأخ حاتم

رمضان كريم

* أتمنى أن تخاطب المتداخلين بمزيد من سعة الصدر وعدم الإزدراء بما يقولونه أو يعتقدونه .. اذ ذاك يفضي دون شك الى تسفيه رأيك مهما أعجبتك صحته .. ولن نصل الى نقطةٍ سواء بين المطروح والمعتقد والمأمول ...!!

* طوال مشاركات عديدة وأراء في أكثر من بوست هنا .. ظللت تكتب بروح ناقمة وحاقدة جدا على العروبة والعرب كأنهم هم أعدائك ... ماذا تود أن تقول .. !!

* أتمنى أن تبني وجهة نظرك السياسية هكذا مباشرةً حتى نفهم ماذا تود أن تقول ... تكيل الازدراء المستمر من أفكار الغير دون أن تطرح بديلا يحترمك فيه الأخرون ... !!

* هب أننا اتفقنا معك أننا ليسوا عرباً ... ماذا بعد .. !!!

شكرا

[hatim ALi]

الأخ حاتم

رمضان كريم

* أتمنى أن تخاطب المتداخلين بمزيد من سعة الصدر وعدم الإزدراء بما يقولونه أو يعتقدونه .. اذ ذاك يفضي دون شك الى تسفيه رأيك مهما أعجبتك صحته .. ولن نصل الى نقطةٍ سواء بين المطروح والمعتقد والمأمول ...!!

ه
الاستاذ طارق

الله اكرم و تصوم و تفطر على خير

العفو انا لا اتعمد الازدراء بأي من المتداخلين او ما يقولونه و يعتقدنوه و راجع مداخلتي في ردي على الاخ الكريم كباشي

ه


كباشي يا حبيبنا ، ليكن معلوماُ لديك أنا في هذا الموضوع لا أريد اثارة نعرات او ان اؤجج صراعات انا ابحث عن الحقيقة و اقدم طرحاٌ مبنياً على حقائق التاريخ و الجغرافية و علم الاجناس و الانثروبولوجيا ، من يريد أن يناقش ليقرأ اولاٌ - ما كتب هنا - ثم بعد ذلك ليأتي بما يثبت وجهة نظره من نفس المصادر ، ويا حببينا لك ودي واحترامي و تقديري بس انتا وسع لينا صدرك شوية و اتنازل حبة كدا و أقرأ الكلام المكتوب هنا ممكن ؟

وايضا ردي على حبينا عبد العزيز (ابو عمر)



اخي عبد العزيز

شكراً على المرور و المشاركة

هل تعلم ان ما نعانيه الان سببه عدم ايماننا - معرفتنا - بمشكلة الهوية و ابعادها

ليس القصد من اثارة مسالة الهوية اثارة نعرات طائفية او عرقية العفو

هذا المنبر ارقى من ذلك و احترامي له و اعجابي بكتابات من هنا هو ما دفعني لطرح المسألة هذه بالذات للوصول الى اجابة مقنعة اولاً و من ثم الانتقال الى مرحلة اعادة تعريف جديد للهوية السودانية يستتبع تنوع السودان و تعدديته

خليك متابع

وسترى بنفسك

لك التحية

من يريد أن يكون (عربياً) فاليقل أنا (عربي) ذاك شأنه و لست (لاثنيه عن زعمه) فقد أفتى البعض هنا أن أنسابهم (العربية ) - مقدسة - ينبغي عدم الحديث عنها ببنت شفة .

المشكلة يا استاذ (طارق) فرض هذه (العروبة) او فالنقل توخياً للصحة (التماهي في العروبة) علينا ، لعلك لاحظت ان (البعض) جاء زعلة ساكت كدا من (العنوان) لم يقرأوا ما كتبت و لم يهتموا به اصلاً ، و لم يتورعوا عن وصفي بالاوصاف (الغير جميلة) و ذلك ديدن من اناقشهم في امر الهوية ، الهجوم على شخصك و ليس - الرد - على ما تكتب ، لأن تناقض الهوية من اكبر تناقضات السودانيين و اكثرها تعقيداً.

هنا المشكلة يا اخي (طارق) ، لا احد يريد ان يقرأ لا احد يريد ان يفهم ما (اعوس) فيه شهوراً هنا ، الكل يأتي ليهاجمني او يثنيني من (خطورة الدرب) الذي (أسير فيه) و البعض يتبرع (بوعظي و ارشادي و تخويفي) دينياً حتى (ارعوي) عن ما اقوم به، حتى الان لم ار نقاشاً حقيقياً في امر الهوية الا من رحم ربي ، و لعلك تلاحظ ذلك.

اواصل




ه

[hatim ALi]

* طوال مشاركات عديدة وأراء في أكثر من بوست هنا .. ظللت تكتب بروح ناقمة وحاقدة جدا على العروبة والعرب كأنهم هم أعدائك ... ماذا تود أن تقول .. !!




ه
امر العرب لقد كنت واضحاً بشأنه ، العرب الموجودين في مركز الهوية العربية لم يتوقفوا على مر التاريخ من السخرية و الاهانة و التحقير من شأن السودانيين و لن يتوقفوا طالما استمر حالة (التماهي في العرب) لدى السودانيين

مكتبة جرير و السوداني النشيط
----------------------
قناة المستقبل االبنانية تصف السوداننين بالشحدة
--------------------------------
راغب علامة يصف السودانيات بالقبح
---------------------------
السودانيين كسالى السودانيين جهلاء السودانيين سود
------------------------------------

تاريخ اسود مليئ بالرق و العبودية و الاستعلاء و الحقد على السودانيين
-------------------------------------------------

من كثرة المظالم التي جاءتنا من الشمال يا استاذ طارق نطق لسان الحال السوداني بالمثل المشهور : الريف ان شا الله ما يجينا منو غير القماش
------------------------------

لست حاقداً على (العرب) كما تقول بقدر ما انا (غاضب) على امتهانهم (لكرامة) السودانيين على مر (القرون و العصور) ، انا (سوداني) و افخر بسودانيتي و يسوءني جداً الاساءة (لسوداني و سودانيتي) لماذا اقبل (الدنية) في (سوداني) ؟

قل لي يا استاذ طارق لماذا ؟ لان بعض (السودانيين) يعتقدون انهم (اعراب) !!

لئن كانت (العروبة) هي ان نهان و تمسح بكرامتنا (الارض) و نوصف باقبح (النعوت و الاوصاف) الله الغني عنها هذه (العروبة) يا اخي

العرب في انفسهم شعب جميل يعشق ذاته وهبه الله ميزة نزول القرءان و اخر الانبياء محمد (ص) فيهم ، و كان عليه افضل الصلاة و السلام يقول عنه المولى عز و جل : فقد قال تعالى: وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِلنَّاسِ بَشِيراً وَنَذِيراً [سـبأ:28] ، ومن اقواله المأثورة عليه افضل الصلاة و السلام ( يا أيها الناس ألا ‏ ‏إن ربكم واحد وإن أباكم واحد ألا لا فضل لعربي على أعجمي ولا ‏ ‏لعجمي على عربي ولا لأحمر على أسود ولا أسود على أحمر إلا بالتقوى) لكن ماذا فعل العرب بنا نحن اعاجم السودان ؟ راجع صفحتي 1 و 2 و انتا تعرف

اواصل

[hatim ALi]

* أتمنى أن تبني وجهة نظرك السياسية هكذا مباشرةً حتى نفهم ماذا تود أن تقول ... تكيل الازدراء المستمر من أفكار الغير دون أن تطرح بديلا يحترمك فيه الأخرون ... !!





ه

الموضوع ليست وجهة نظر (سياسية) بقدر ما هي دوافع (انسانية) يا استاذ (طارق)

لماذا نتغاضى و نسكت و لا نهتم و لا نكترث لموت و هلاك 2 مليون سوداني في الجنوب ، و 330 الف سوداني في دارفور ؟

لماذا نحتقر غيرنا من من هم ينتمون الى الاعراق و الاجناس الاكثر افريقية منا؟

لماذا نسخر و نستهزأ في نكاتنا من (الجنوبي) و (الغرابي) و (ادروب)؟

لماذا نحتقر غيرنا ؟ و ننظر لهم بدونية ؟ ما السبب ؟

ما مصدر كل هذه البلايا و الحروب و الصراعات المرة و المؤلمة ؟ السبب هو هذه (العروبة المزعومة) لاننا تعطينا ميزة - الاختلاف - عن باقي اهل السودان و بالتالي يكون مباحاً لنا التعالي عليهم و استعبادهم و استحقارهم و قتلهم ، العنصرية وحدها ما جعلت الالمان يقبلون باحراق و تعذيب البشر في سجون النازية و هنا في السودان نمارس ذات الممارسات المخزية تحت رايات عروبتنا الزائفة

[hatim ALi]

* هب أننا اتفقنا معك أننا ليسوا عرباً ... ماذا بعد .. !!!



ه
يمكن لمشكلة الجنوبيين أن تحل عن طريق انفصال الجنوب عن الشمال. ربما يكون في ذلك حل لمشكلة الجنوب مع الشمال، ولكنه لن يحل أزمة الهوية الشمالية.

وسيتم اعادة انتاج الازمة كما حدث في دارفور ، و تكرر في الشرق و بانت ملامحه في انتفاضة النوبة ضد السدود

من الواضح أن أزمة الهوية في الشمال قد وصلت إلى قمتها، وبدأ التوازن يختل من جديد

وقد طرحت التساؤلات حول الهوية وعلي الشماليين أن يختاروا : أما أن يتشبثوا بالهامش، أو يخلقوا مركزا خاصا ﺑﻬم، أن يستمروا كعرب من الدرجة الثانية، أو سودانيين من الدرجة الأولي

ولكن زعزعة الهوية القديمة (المكذوبة) هو المنطلق لإنشاء الهوية الجديدة (الاصلية) ، وفضح تناقضات هذه الهوية القديمة (المكذوبة) هام لعملية الزعزعة المقصودة. وهذه هي المهمة التي يجب ان نتصدى لها جميعاٌ بدل ان نخذل بعضنا و نستمتع بضياع السودان من بين أيدينا

لك التحية و شكراً على تساؤلاتك لانها تساعدني على استقراء الاراء و ردود الافعال حول الموضوع نفسه

[طارق صديق كانديك]

ه
المشكلة يا استاذ (طارق) فرض هذه (العروبة) او فالنقل توخياً للصحة (التماهي في العروبة) علينا ،






أخ حاتم

مساء الخير

يبدو لي أن هذه العبارة حشرت حشراً اذ لا أعرف لها مدلولا لغوياً او اصطلاحياً .. ثم ان كلمة ( تماهي ) هذي غير مفهومة حتى نتعرف بالضبط على مدلولك الذي أطلقتها لتأتيك به ... !!!

ان أمر الهوية في السودان لا يمكن أن تتم مناقشته بمثل ما تتفضل به من نفث لحنق وثورة ومعارك في غير معترك .. أقول .. أن السودان بلد متمايز ثقافيا وعرقيا واثنيا ودينيا وهذا سر جماله ومفتاح لاسمتراريته طالما حرصنا على روح الوحدة الوطنية .. أما أن نثير مثل هذه الأسئلة التي لا اجابة عليها قاطعة ... حتما نحن نؤسس لمفترق طرق يحرق كل مجهود بذل من أجل أن يكون السودان وحدة واحدة ... !!

لا أعتقد أن ( الأفريقانية ) هوية يمكن أن نتمسك بها اذ ( أفريقيا ) جغرافيا فليس هناك شعبا هويته ( آسيوية ) أو ( أوربية ) وهكذا .. !!

ثم ان هناك مثالا أتيت به حول احتلال الإسبان للمكسيك وفي تقديري أن تلك مقارنةُ ( ضيزى ) .. ولا تستقيم والشاهد في ذلك أن ( العرب ) لم ( يحتلوا ) السودان .. حتى نقارن بنزوح بعضنا للعروبة .. وتمسكهم بها اطاراً سياسياً القصد منه تأثر وتأثير السودان بما يجري في المنطقة التي هو جزء لا يتجزأ منها شيئنا أم أبينا .. !!

(( عبارة ( فاليكن معلوماً لديك )) التي خاطبت بها الأخ كباشي .. تحفل بشئ من الإزداء وعدم التقدير وذاك ما أشير اليه باستمرار ... !!

دعنا ياأخي ننثر معتقداتنا في روح متسامحة تقبل الآخر وان كان رأيه خطاً بواح حسب وجهة نظرنا .. !!

تحياتي وآسف للصراحة التي أشعر أن بها شيئاً من الغلظة أعتذر عنها مقدماً .. !!

تحياتي

[hatim ALi]

(( عبارة ( فاليكن معلوماً لديك )) التي خاطبت بها الأخ كباشي .. تحفل بشئ من الإزداء وعدم التقدير وذاك ما أشير اليه باستمرار ... !!

دعنا ياأخي ننثر معتقداتنا في روح متسامحة تقبل الآخر وان كان رأيه خطاً بواح حسب وجهة نظرنا .. !!

تحياتي وآسف للصراحة التي أشعر أن بها شيئاً من الغلظة أعتذر عنها مقدماً .. !!

تحياتي

ه
مساء النور اخي طارق

اشكرك على الصراحة و هي - ما اود أن اسمع - هنا و ما أحتاجه

عبارة (ليكن معلوماً لديك) هي ترجمة (عربية) للعبارة الانجليزية :
for the record - OR - to be noted

انا يا أخي طارق - رجل (غير عربي) - من الموالي ، تم (تدجيني) باللغة العربية و خلفيتي في استخدامها ضعيفة و عبارتي كانت تعني (تثبيت المعلومة) او (التوثيق) لكوني لا ارغب في اثارة نقاط ذات علاقة باثارة النعرات و العصبيات في طرحي بل الهدف هو بحث علمي وراء الحقيقة لاغير.

فإذا كانت تلكم العبارة تحمل (دلالات) اخرى (قد) تعني - غير ما قصدت - فهاانذا اعتذر للاخ كباشي عن هذا الخطأ (الغير مقصود) طبعاً و له مني العتبى حتى يرضى

وبالمناسبة عبارات الاخ كباشي السابقة حملت قدراٌ لا بأس به - من الاهانات المباشرة و غير المباشرة و نزعاً للانحراف بموضوع النقاش الى (شخصنة الحديث) حول (شخصي) الضعيف - ولكني لم اكترث بذلك ، بل بادرت الاخ الكباشي بالنقاش باسماٌ و ارجع الى مداخلاتي لأني أدرك ان طرح (موضوع الهوية) دائماٌ ما يواجه بالاستنكار و الرفض ، و سبق أن تم اتهامي في هذا البوست بأنني معقد نفسياٌ و اعاني من (عقدة لونية) الخ ... كل هذا لا احفل به و اركز على اندياح الموضوع و مواصلة الحوار فيما - قد - يفيد.

سبق أن كتبت هنا لو لاحظت سابقاٌ

في شأن التماهي و تعريفه و كذلك ردود الفعل تجاه كل من يناقش موضوع الهوية



إنقلاب الهوية و التماهي عملية مستمرة
================

ومن الواضح أنه بالنسبة للنوبيين، وللفونج بعدهم، لم يعد العالم مستقرا. فالهويات القديمة حامت حولها الشكوك، والناس لم يعد بإمكاﻧﻬم أن يكونوا أنفسهم.

الحوافز لإجراء انقلاب في الهوية كانت قوية وكثيرة. والشروط قد اكتملت. وكانت نتيجة ذلك أن نوعاً من التماهي قد حدث ويمكن ملاحظة حدوثه في المناطق التي تلاشت فيها اللغات المحلية، وتم تبني العربية بدلا عنها.

كما يمكن ملاحظة أن التماهي الذي يحدث في جيل معين يصبح عقيدة راسخة للجيل الذي يليه ، اما الاجيال المتأخرة - كما حالة الشماليين الراهنة - يصبح التماهي جزءً أصيلاً في تاريخ المجموعة

**********************************************
و كل من يقول بغير ذلك إما حاقد او متطرف او معقد نفسياً اذا كان جزء من المجموعة - المتماهية - أو عدو خارجي - له اجندته الخاصة - اذا لم يكن منها.
***********************************************
_______________________

ملحوظة :

التماهي هو انكار الهوية - الاصلية - لأي مجموعة إنسانية و محاولة الانقلاب عليها لصالح الانتماء لهوية اخرى ، قد تكون مرغوبأ بشدة - لافراد المجموعة - الانتماء لها نتيجة لوجود حوافز قوية للانضمام للهوية الجديدة

[hatim ALi]

لا أعتقد أن ( الأفريقانية ) هوية يمكن أن نتمسك بها اذ ( أفريقيا ) جغرافيا فليس هناك شعبا هويته ( آسيوية ) أو ( أوربية ) وهكذا .. !!



ه

الفكرة هنا يا أستاذ طارق هي ايقاف هذا النزوع الاعمى و الانبهار بكل ما هو عربي و اعادة الاعتبار الى (الام الافريقية) المقموعة في ذواتنا (والام الافريقية) تعني (النوبة البجا الزنجبة) و لو تابعت بعضاٌ ما ورد هنا فقد وضحت ان الهدف ليس هو انكار الثقافة العربية بقدر ماهو اعتراف بالمكون (الاصلي) في ذواتنا و هو (الثقافة الافريقية) التي تتجلى في عبارة بسيطة هي (السودانية)

تحضرني مقولة للراحل د. جون قرنق دي مبيور :

"كون وجود مواطنين يدينون بالاسلام و يقولون أنهم عرب في السودان لا يعني أن السودان دولة (عربية اسلامية) السودان دولة سودانية) "

[hatim ALi]

ثم ان هناك مثالا أتيت به حول احتلال الإسبان للمكسيك وفي تقديري أن تلك مقارنةُ ( ضيزى ) .. ولا تستقيم والشاهد في ذلك أن ( العرب ) لم ( يحتلوا ) السودان .. حتى نقارن بنزوح بعضنا للعروبة .. وتمسكهم بها اطاراً سياسياً القصد منه تأثر وتأثير السودان بما يجري في المنطقة التي هو جزء لا يتجزأ منها شيئنا أم أبينا .. !!


ه
موضوع الاسبان و احتلالهم للمكسيك كان الغرض منه الرد على دعاوي : (العروبة لسان) راجع هنا رجاءً

كباشي الحبيب

1. العروبة لسان :
____________

عارف يا كباشي لو بتلعب كشتينة كنتا بتعرف بي حاجة اسمها (المراقة) موضوع العروبة لسان دا بقا المراقة بتاعت السودانيين غصباٌ على حقائق التاريخ و الجغرافيا و علم الاجناس

ببساطة يا كباشي (الاسبان) احتلوا المكسيك لقرنين من الزمان ، و المكسيكين (الذين هم من اعرق المكونات الانسانية لقارة امريكا) نسوا لغاتهم المحلية و اصبحوا يتحدثوا (الاسبانية) بطلاقة
اها (المكسيكين ديل قالوا نحنا أسبان) ؟
-------------------------

السودان قبل دخول (العرب) كانو (نوبة و بجة و زنوج) نسوا (لغاتهم القديمة) و (تدجنوا باللغة العربية) لكن المشكلة :

(السودانيين ديل قالوا نحنا عرب) !
-------------------------



ه


ه


اما موضوع احتلال العرب للسودان فاتفاقية البقط كانت ايقافاٌ للزحف العربي و لكن :


فقه علماء الدين العرب تجاه كل من النوبة والبجا
===================

ولم يدم فقه دار الصلح أو الأمان مع النوبة طويلاً. فقد جاء المماليك وخيِّروا النوبة بين أن يكونوا مسلمين أو دفع الجزية أو الموت. وهكذا أصبح النوبة في عداد دار الحرب. فأختارالنوبة طريق دفع الجزية عن يد وهم صاغرين. وربما استصحب ترتيب الجزية وملحقاته بعض مواد اتفاق البقط القديم. فقد رجعت وثيقة الاتفاق الأخيرة هذه مع المماليك إلى ما أسمته "ترتيبات سابقة". وألحقت الوثيقة المملوكية دار المريس، الفاصلة بين مصر والمقرة وهي ربع وطن النوبة، بمصر نهائياً وصار لمصر خراجها

أما البجا فقد كانت دار حرب. وهذا على خلاف العقيدة السائدة بيننا عن تغلغل الإسلام بالحسنى بينهم كشعب من السودان. فالمصادر تتحدث عن هزائم أوقعها حكام مصر بهم ودفع بها البجا جزية للمسلمين. وأخضعت مصر البجا على عهد عظيمها كنون بن عبد العزيز في 831م تأديباً لهم على غاراتهم على صعيد مصر. وحملوهم على توقيع اتفاق للسلم جددوا فيه اتفاق قديم مع عبيد الله بن الحباب على عهد عبد الملك بن مروان . والاتفاق الأخير جعل البجا تابعة للأمير المؤمنين المعتصم تحت مليكهم كنون يدفعون الخراج ويأذنون للعرب بالإقامة بينهم. وهذا على خلاف البقط الذي حرج على العرب الاستقرار في المقرة. وقد توغل العرب بين البجا وملكوا أرض معدنها . وربما كان مرد هذه الوضعية الفقهية للبجا هو أن المناجم كانت في أرض البجا وبلغت المكوس عليها خمس موارد الدولة الإسلامية في مصر . وبلغ من حرص مصر على هذا المورد أن عين والي مصر نائباً عنه على أرض البجا ليؤمن المعدن والحج والجزية بعد ثورة البجا. فلم يقبل البجا بنهب العرب لمواردهم. فثاروا مراراً برغم اتفاقية 831 وقتلوا وسبوا من العرب وأغرتهم قوتهم لمهاجمة الصعيد والتوقف عن دفع الجزية ).

[hatim ALi]

أخ حاتم

مساء الخير

يبدو لي أن هذه العبارة حشرت حشراً اذ لا أعرف لها مدلولا لغوياً او اصطلاحياً .. ثم ان كلمة ( تماهي ) هذي غير مفهومة حتى نتعرف بالضبط على مدلولك الذي أطلقتها لتأتيك به ... !!!


ه
اخي طارق لقد وضعت هنا رابطاً مجانياٌ لتنزيل كتاب د. الباقر العفيف

. أزمة الهوية في شمال السودان - متاهة قوم سود...ذوو ثقافة بيضاء
---------------------------------------------------------------------------
http://www.sacdo.com/web/Categories/FeaturedArticles/Albagir_alafeef/doc/Identity%20crisis.pdf
ه

وهو يحوي تعريفات في مقدمته لمفاهيم الهوية و التماهي و انقلاب الهوية وافترضت ان البهض قد اطلع عليه فلا داعي لنقل كل محتواه ان احببت قمت بنشر التعريفات هذه هنا حتى تعم الفائدة

لك ودي و تحياتي وامل في استمرار الحوار معك

[كباشي]

أخ حاتم
لك التحية

تعرف مشكلتك تحسب أنك تحاور في حين انك تطرح وجهة نظر لا تقبل منا غير التسليم بها و أنت لست على استعداد لان تغيرها لأنك معجب بفكرتها التي في كتاب د. الباقر وتريدنا أن نشاركك القناعة ونجعل هذا الكتاب كتراتيل النصارى و قرأن المسلمين الذي لا يأتيه الباطل من خلفه ولا من بين يديه ونحن لا يمكن أن نصل درجة الاعتقاد في رأي بشر غير المصطفى (ص) .
أنا واثق انك لم تقرأ ما تداخلت أنا معك به وتصر على الرد فتهمز وتغمز وتتهكم و كل ذلك لم يزعجني مثل محاولتك المستميتة لعدم قبول الأخر رأي أو عرق و أنت تنصب نفسك مفكر عصرك الذي سيحسم مشكلة الهوية في السودان بعد ما صورتها مشكلة المشاكل ومثل هذه الإنتفاخة لن تضر بغيرك وها هي قد جلبت من يقول لك أرعوي وتهذب في مخاطبة أفكار الغير فنحن أخي لا نعرف بعضنا ولكننا نطرح آراءنا ففيما عراكنا دع الآراء تتصارع حتى وإن كانت لا ترقى لمستوى علمك الرفيع ورأيك السديد أما إن كنت أنت فتحت مدرسة ولم تفتح بوست وقررت علينا فيها الحفظ والترديد فنحن كبرنا سنناً على الحفظ فلا تتعب نفسك .
بعدين أنت لماذا متقمص هذه الروح العدائية حتى تحسب كل من يخالفك الرأي عدو وكل من يخالفك العرق عدو ؟ فكيف حسبتني زعلان من العنوان ! تحسب أنك لو سودت ظهر البسيطة بما تكتب سيغضبني ؟ لا والف لا فأنا لست ناطق باسم العروبة في السودان ولست في خوف على مصيرها ممثل هذا ولا أشعر بأنها محشورة لهذه الدرجة التي تبحث فيها عن المراقة كما تهيئ لك !! سيدي أنا رجل وجدت سؤال على المنبر في رأي هذا السؤال يحتمل أن يكون مادة للحوار ويحتمل أن يكون تهكم وسخرية ومع ذلك حسنت الظن وقدمت اطرح رأي البسيط مشارك في الإجابة وذكرت أني لم أجد وقت لقراءة الموضوع كمقدمة إعتذارية ولم أرى حينها مانع من التعليق على العنوان فقلت أن السؤال خطأ في تعميمه فكل السودانيين ليس عرب ولكن بين السودانيين عرب نعم وسألت عن ما أثبته أنت من شك في عروبة بعض السودانيين هل هو تشكيك من القوميات الأخرى داخل السودان أم الشعوب العربية التي سميتها أنت أو د. الباقر مركز ونحن هامشه ولم تجب على سؤالي وقلت أنا اللغة دليل هجرة عربية فترد علي أنت لتقول لي للغة ليست دليل على العروبة وأنا لم أقل بذلك وتعد حجة اللغة مراقة السودانيين من السيك العربية وتضرب أمثال بالمكسيك والأسبان وهي بعيدة عن الواقع الذي نناقشه ثم تقولني ما لم أقل مثلاً هل أنا قلت أن لي نسب مقدس لا يجوز الطعن فيه أم قلت كل الأنساب بما فيها نسبك النوبي مقدسة دينيا ومنهي عن الخوض والطعن فيها أم تريدنا أن نترك الإسلام أيضاً لأنه وفد مع العرب الذين لا وجود لهم الآن ؟ ؟ وتارة تأخذ من قولي وتدع كما يحلو لك كويل للمصلين لتجرم قول خارج سياقه . و تنكر وجود العرب في السودان بعد ما أثبت دخولهم إليه و لم تعلمنا كيف خرجوا من على الحدود أم تبخروا في السماء وتقول العرب فتحوا السودان واستعمروه والثابت أن العرب لم يفتحوا السودان بالسيف فقد هزمهم النوبة في أول مرة وهزموا هم النوبة في معركة أخرى وكانت اتفاقية البقط ولم يكن هنالك فتح ولا نصبوا حاكم عربياً على النوبة ـ حيث أنه لم يكن هنالك دولة اسمها السودان بحدودها المتعارف عليها اليوم ــ والثابت أن العرب دخلوا بعدها مهاجرين هذا ما نعلمه من تاريخ تلك الحقبة فإن كان لكم علم بغيره فزودونا به . ثم تدلف إلى حقبة قريبة من التاريخ وتحاكم عبد الله جماع كحاكم عربي وأنت تنفي العروبة على أرض النيلين !! حتى يومنا هذا !! وتثبت غيظك غير مكتوم من الذي يدعيها فإن كان فعلاً هذا ما بقيظك أخشى أن يطول غيظك فهذا وجود غير منته بنكرانه .
و تسألت أنا ما الفائدة التي سنجنيها إن أثبتنا عروبة في السودان أو أثبتنا العكس ولم أجد إجابة شافية غير مشكلة وهمية هي الهوية أنا لا اعرف أن من شروط الدولة الحديثة أن يكون شعبها من عرقية واحدة و ثقافة واحدة ولون واحد إذن لكان كل دول العالم بحاجة لنظرية الهوية العرقية اللونية الثقافية هذه ! الثابت من غير شك أن كل البشر من أب واحد و أم واحدة فما الذي يفضل عرق على أخر ؟ إن اختلاف الألوان والألسن هي سنة الله في كونه الذي جعل الناس فيه شعوب وقبائل ليتعارفوا لا ليلغي أحدهم الأخر ومن أراد أن يناطح سنة الله في كونه فليذهب وحده .
وهذه الأفرقانية التي يدعوا لها البعض الآن حين عجزوا عن فهم التنوع العرقي بدعة لم يسبقنا إليها أحد فأفريقيا ليست لنا وحدنا حسب علمي وهي جغرافية نقطنها وليست عرق ننسب إليه وفي كل دول أفريقيا قبائل وقوميات ولغات متعددة والسودان بينها يعج بالقوميات والألسن ولم ينكر فيه أحد على قومية أو عرق غير العرق العربي يا ترى لماذا!!؟
في رأي أنت تخلط خلط غريب حين ترى تعارض بين التنوع العرقي والثقافي وبين الهوية السياسية نحن جميعنا نعيش على قطر أسمه السودان هذه جنسيتنا عقد مواطنة متساوي الحقوق والواجبات هاجر بعضنا من إفريقيا هاجر بعضنا من جزيرة العرب أو سيهاجر إلينا من الصين من الهند مسلم مسيحي وثني كل ذلك تنوع لا يتناقض مع الجنسية الواحدة ولا يعيق قيام دولتنا ولا تقدمها إن فهمنا مغزاه .
أما نظريتك التي لم تقدم فيها غير إنك فقط تريدنا أن نؤمن بأن ليس في السودان عرب بدليل ازدراء بقية العرب لعرب السودان بسبب لونهم الأسود وان العلم أثبت أن بدمائنا فقط 20% عروبة لأن مصدر الدراسة جامعة الخرطوم وأنا أستطيع أن أبصم لك بالعشرة بأن في السودان مناطق نسبة الدماء العربية فيها صفر كالجنوب مثلاً ولكنك لا تستطيع أن تنكر أنت أن في شرق السودان عرب خلص كالرشايدة فأين أجريت هذه الدراسة وتحت أي ميول فكرية تمت وما الدافع إليها ؟ ومتى ستوضع في دستور السودان ؟ .
ألا تتفق معي أن من الأجدر بنا أن ندير حوار حول مشاكلنا الكثيرة حوار لا يقصي أحد ولا ينكر على احد ولا ينفي آخر حتى نخرج من هذا الجدل البيظنتي الذي لم يعد له وقت فإن بلادنا أضحت مهددة في وجودها قبل أعراقها .

[hatim ALi]

أخ حاتم
لك التحية

تعرف مشكلتك تحسب أنك تحاور في حين انك تطرح وجهة نظر لا تقبل منا غير التسليم بها و أنت لست على استعداد لان تغيرها لأنك معجب بفكرتها التي في كتاب د. الباقر وتريدنا أن نشاركك القناعة ونجعل هذا الكتاب كتراتيل النصارى و قرأن المسلمين الذي لا يأتيه الباطل من خلفه ولا من بين يديه ونحن لا يمكن أن نصل درجة الاعتقاد في رأي بشر غير المصطفى (ص) .
أنا واثق انك لم تقرأ ما تداخلت أنا معك به وتصر على الرد فتهمز وتغمز وتتهكم و كل ذلك لم يزعجني مثل محاولتك المستميتة لعدم قبول الأخر رأي أو عرق و أنت تنصب نفسك مفكر عصرك الذي سيحسم مشكلة الهوية في السودان بعد ما صورتها مشكلة المشاكل ومثل هذه الإنتفاخة لن تضر بغيرك وها هي قد جلبت من يقول لك أرعوي وتهذب في مخاطبة أفكار الغير فنحن أخي لا نعرف بعضنا ولكننا نطرح آراءنا ففيما عراكنا دع الآراء تتصارع حتى وإن كانت لا ترقى لمستوى علمك الرفيع ورأيك السديد أما إن كنت أنت فتحت مدرسة ولم تفتح بوست وقررت علينا فيها الحفظ والترديد فنحن كبرنا سنناً على الحفظ فلا تتعب نفسك .
بعدين أنت لماذا متقمص هذه الروح العدائية حتى تحسب كل من يخالفك الرأي عدو وكل من يخالفك العرق عدو ؟ فكيف حسبتني زعلان من العنوان ! تحسب أنك لو سودت ظهر البسيطة بما تكتب سيغضبني ؟ لا والف لا فأنا لست ناطق باسم العروبة في السودان ولست في خوف على مصيرها ممثل هذا ولا أشعر بأنها محشورة لهذه الدرجة التي تبحث فيها عن المراقة كما تهيئ لك !! .
ه
كباشي حبيبنا مشتاقون ياخي

دا كلو في - العبد لله - الضعيف ، بتبالغ ياخي براحة يا كباشي الدنيا رمضان ياخي

بعدين المنفعل منو حسة ؟

بالطبع انا لم أفعل الامور - الرهيبة - المذكورة اعلاه (لمن اتخلعتا في روحي)

المهم يا حبيب اذا كنت ترى أنني قد ارتكبت كل ماذكرت أعلاه - فلك العتبى حتى ترضى ياخي ،

و لنركز في النقاش ممكن؟
=============

ولازلت اكرر رجائي : إقرأ الموضوع أو بالعدم الكتاب ، انا لم أقل انه قرءان يتلى او انجيلاُ يترنم به هذه (مجرد) وجهة نظر يا كباشي . انت لا تريد أن تسمعها او تستمع اليها و انا استمع اليك واناقشك ولا امل من ذلك ، أنا أقرأ ما تكتب حرفاٌ حرفاً و سطراٌ سطراُ و أرد عليك في مواضع الاختلاف اما مواضع الاتفاق فلم أتطرق لها لأنه من التبعية - لو كنت تقرأ ما كتبت هنا - ستجدني اؤكد عليها أيضاٌ

لنحاول أن نكون عمليين و منطقيين يا كباشي و نستعمل طريقة قديمة اسمها - النقاط - و انا سأفعل ذلك ، حتى يكون النقاش مفيداٌ للكل و ليس لي و لك فحسب

و تذكر دائماٌ ان رأي خطأ يحتمل الصواب و رأيك صواب يحتمل الخطأ
=============================

وتعال لنتفق على شيئ بسيط : (أقرأ الموضوع أولاٌ)
=====================

ضع ما تراه (خطأً) او (جانبه الصواب) في شكل (نقاط) لأرد عليك في شكل (نقاط)

لأنك لو (قرأت) ما كتبت (ستجد أننا "متفقين" في نقاط كثيرة)

لك كامل الود و الاحترام و التقدير

[hatim ALi]

انا من البداية (لم انكر وجود عناصر عربية) دخلت (السودان في القرن السابع الميلادي) و اختلطت (بسكان السودان) الانكار كان لحالة (انقلاب الهوية) و (التماهي مع العرب) و (الهروب من الام الافريقية) و احتقارها

الرجاء مراجعة ما كتبت هنا



كيف نجح الشماليون في التماهي في الثقافة العربية الإسلامية
=========================

في الفصل الماضي حاولت الإجابة علي ذلك الجزء من السؤال الذي يقول :

لماذا تماهى الشماليون مع العرب؟

أو بمعني آخر، ما هي دوافع انقلاب الهوية الذي حدث لهم؟

وأحاول في هذا الفصل أن أوضح الكيفية التي تم ﺑﻬا ذلك.

أي بمعنى آخر، ما ا لذي يسّر للشماليين، بل لشعوب عديدة عبر العالم الإسلامي، أن تتعلق بالأصل العربي؟
************************************************** *****

اعتقد أن هناك اربعة خواص بارزة للثقافة العربية الإسلامية جعلت من الميسور تماما، للأفراد والجماعات، إدعاء الأصول العربية دون أن تواجه بتحدٍ جدي ومعلن من قبل مركز الهوية العربية.

الخاصية الاولى : التركيبة الأبوية للقبائل العربية
____________________________________

الخاصية الأولي هي التركيبة الأبوية للقبائل العربية. في هذا النظام ينسب الأطفال لإبائهم، ولا تلعب المرأة دورا يذكر في النسب، وذلك لأﻧﻬا "حرث" الرجل و"ماعونه".

ويترتب علي هذا المفهوم الذي يجعل الزوجة مزرعة لزوجها، أﻧﻬا وإن حملت بذوره، إلا أن الحصاد حصاده هو، وليس حصادها.

وهكذا فإن أي اختلاط للدم العربي، بخط النسب النوبي، يضع حدا لكل الأنساب
النوبية قبل هذا الاختلاط، ولا فرق إذا كان هذا الاختلاط حقيقيا، أو متخيلا أو مفتعلا.

وهكذا، وبناء علي الاعتقاد الشعبي الشائع في الشمال، كان الجد الذي تحدرت منه اﻟﻤﺠموعات الجعلية الكبرى في الشمال : أي الشايقية، الرباطاب والجعليين أنفسهم، هو إبراهيم جعل.

عن هذا الجد المشترك، تحولت أنساب هذه اﻟﻤﺠموعات النوبية إلي الجزيرة العربية (إلي قريش) وارتبطت بالعباس عم النبي ص .

ولكن هذا الإدعاء، وبناء علي بحوث مؤرخ كبير ينتمي إلي نفس هذه اﻟﻤﺠموعة "يصعب إثباته".

راجع - راجعي : يوسف فضل حسن: العرب والسودان من القرن السابع إلي فجر القرن السادس عشر.

الخاصية الثانية : النظام التراتبي - الاجتماعي - للقبائل العربية
________________________________________________

الخاصية الأخرى للمجتمع العربي الأبوي، هي أن القبائل القوية تكون لها دائما مجموعات تابعة، مثل الحلفاء والمستجيرين والعبيد، وغيرها من أنواع الارتباط.

النظام التراتبي للقبيلة يستوعب كل هذه اﻟﻤﺠموعات في فئات اجتماعية مصنفة تصنيفا دقيقا، ويسمح لها بالانتساب إلى القبيلة رغم أﻧﻬا تعرف مكاﻧﻬا جيدا.

ويمكن للفرد الذي ينتمي إلي هذه الفئات الدنيا، أن يصعد إلي مرتبة أعلي بناء علي فضائله، أو اعترافا بأبوته، أو كليهما، كما يوضح مثال عنترة مع قبيلة عبس.

************************************************** *****
هذه الخاصية جعلت من السهل علي العرب قبول الانتساب الشمالي، مع وضع الشماليين في فئة أدني من نظامهم التراتبي.
************************************************** ***

الخاصية الثالثة : مفهوم النقاء، أو الطهارة في الإسلام
_________________________________________

الخاصية الثالثة : هي مفهوم النقاء، أو الطهارة في الإسلام. فالطهارة مفهوم مركزي للإيمان، ومع أنه يمكن تحقيقه من خلال عملية محددة للتطهير، إلا أنه أيضا هبة من الله للرسول وآل بيته.

يقول القرآن : "أنما يريد الله أن يذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا".

وهكذا، كلما كان المرء قريبا إلي قبيلة النبي ص كلما كان ذلك أفضل، والأفضل من كل ما عداه هو انحدار المرء مباشرة من فاطمة بنت النبي ص. ولكن مع ذلك فإن قطرة من الدم العربي تكفي لتطهيرك وذريتك.

ويلاحظ المرء أن الثقافة الغربية تقوم علي مفهوم نقيض تماما في هذا الشأن، حيث تكفي قطرة دم واحدة من السواد أن تلوثك وتجعلك أسودا، حتى ولو كان لونك غالب البياض.

الخاصية الرابعة : العلاقة بين الإسلام واللغة العربية
______________________________________

الخاصية الرابعة هي العلاقة بين الإسلام واللغة العربية. فحقيقة أن الإسلام نزل علي نبي عربي، وأن الذين نشروه هم العرب، وأن اللغة العربية هي لغة القرآن، كل هذه الحقائق جعلت العرب أفضل الأمم في عيون الشماليين، وجعلت اللغة العربية، ليس فقط أفضل اللغات، بل جعلتها لغة مقدسة.

ومع أن غياب العربية لم يمنع غير المتحدثين ﺑﻬا في العالم العربي، مثل تركيا وإيران والباكستان وحتى في السودان، من ادعاء الأصول العربية، إلا أن تحدث العربية كلغة أم قد ثبّت أسطورة الأصل العربي لدي بعض الشماليين، وأمدهم ببرهان يسمي "لسان عر بي مبين."

[hatim ALi]

ه هذا الكلام موجود في صفحة 3 من هذا الموضوع
====================


على ذمة جامعة الخرطوم: قبائل السودان أصولها هوساوية ونيلية وحبشية وأوروبية
تقرير: عبد الجليل سليمان

إستضاف مركز (طيبة برس) أمس الأول باحثين من معهد الأمراض المتوطنة والأكاديمية الوطنية السودانية للعلوم قدموا دراسة بعنوان (مدى إتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافيا وتاريخ السودان) وهي دراسة تطبيقية على المجموعات والهجرات البشرية في السودان بإستخدام العلامات الوراثية وذلك بتحليل الحمض النووي (dna) على مستوى الكرومسوم الذكري و(الميتوكوندريا) لدراسة التركيبة الوراثية للمجموعات البشرية وعلاقتها ببعضها البعض وأصولها وهجراتها.
وأوضحت الدراسة أن المجموعات النيلية (دينكا، شلك، نوير) كانت سائدة منذ العصر الحجري الحديث، وأشارت الدراسة أن الفترة المروية شهدت هجرات كبيرة من شرق وشمال أفريقيا، أما في الفترة المسيحية فكانت بداية ظهور العناصر الآسيو أوربية.
وقال بروفيسور محمد أحمد الشيخ مدير جامعة الخرطوم الذي أدار الحلقة الدراسية أنه يثق تماماً في نتائج تلك الدراسة ووصفها بالعلمية والدقيقة.
وفي سياق متصل أشار بروفيسور منتصر الطيب إبراهيم إستناداً إلى (آلان ويسلون) أن كل البشرية ترجع إلى أنثى أفريقية أُصطلح على تسميتها بـ(حواء الميتوكوندريا) .
وفي ذات السياق أكد مُقدم الدراسة الدكتور هشام يوسف حسن أنه وبحسب ما نتج عن تحليل الـ(dna ) أن هنالك قُربى جينية بين مجموعات قبلية كثيرة مما يُشير إلى أصلها الواحد، وقالت الدراسة إن الهوسا والفلاته هي قبائل آسيوية وأوربية، وأن للبجا صلات قربى جينية بالطوارق في الصحراء الإفريقية، وأن هنالك تشابهاً بين جينات المسيرية والدينكا.
إلى ذلك كشفت الدراسة عن (صلة قربى جينية) بين النوبيين والفور والبرقو والزغاوة، أما الجعليون حسب الدراسة فإن بعضهم يحمل جينات مثل جينات الهوسا والفولاني، فيما يحمل بعضهم الآخر جينات كجينات النيليين، وأشارت الدراسة إلى تشابه بين جينات النوير والعركيين، وأن هنالك مجموعات كبيرة من السودانيين في الوسط والشمال تتماثل جيناتهم مع جينات سكان شرق أفريقيا خاصة الأثيوبيين.
وفي السياق نفسه قال الدكتور عبد الله حمدنا الله مُعضداً ما توصل إليه الباحثون إن قبائل اليوروبا في نيجيريا يدعون أنهم (شايقية)، وأوضح أنه لاحظ تشابهاً كبيراً بين اليوروبا والشايقية، إبان تواجده في نيجيريا خاصة تلك الشلوخ الأفقية المشتركة بين المجموعتين.
إلى ذلك أكدت الدراسة إنتفاء النقاء العرقي تماماً في السودان، وقالت إن هنالك روابط وأمشاج بين الكثير من الإثنيات التي تظن أنها بعيدة جينياً عن بعضها البعض.
كما نفت الدراسة وجود عناصر وسلالات ذات جينات تشابه (الجينات العربية)، وعللت هذه النتيجة بسبب (شح) الدراسات الجينية لسكان شبه الجزيرة العربية ما يجعل المُقاربة عسيرة

[hatim ALi]

ههذا الكلام أيضاٌ في صفحة 3 من هذا الموضوع
ه
تسببت في كشفها العظام القديمة
الحمض النووي: السودانيون (أفارقة) بنسبة (84%)
تقرير: عبد الجليل سليمان
أثارت ورقة (مدى إتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافيا وتاريخ السودان) التي قدمها الأستاذان البروفيسور منتصر إبراهيم الطيب، والدكتور هشام يوسف جدلاً عنيفاً بلغ ذورته عند مدير جامعة الخرطوم بروفيسور أحمد الشيخ حين قال إن هذه الدراسة ستؤثر على مستقبل السودان السياسي.
ولأن الدراسة حظيت بالكثير من التناول والجدل، فإن (حكايات) إستكتبت الدكتورين الذين أعداها ليقدما رؤيتهما لقرائها، كما أجرت معهما حواراً ستنشره لاحقاً..
ومن ما قالته الدراسة، ان السودان يعتبر بموقعة الجغرافي المُميز في وادي النيل معبراً مهماً للعديد من الهجرات البشرية التي حدثت خلال تاريخ البشرية الممتد إلى أكثر من مائة ألف عام، حيثُ هاجر الإنسان الأول من أفريقيا (مهد البشرية) إلى آسيا وأوروبا ثم عاد إلي موطنة الأصلي (أفريقيا) في هجرات معاكسة مرة أخرى، بما عُرف بنظرية (الخروج من أفريقيا والعودة إليها). والتي أثبتتها النتائج المُتحصل عليها مراراً من تحليل الحمض النووي الوراثي من مجموعات بشرية متنوعة حول العالم ومن عدة دراسات.
خلق هذا الموقع الجغرافي من السودان منطقة تباين وراثي كبير ويمكن ملاحظة ذلك على مستوى السحنات والثقافات المختلفة والمتنوعة، أما من ناحية اللغة فهناك ثلاث مجموعات لُغوية في السودان من أصل أربع موجودة أصلاً في أفريقيا حيث تمثل المجموعة النيلية الصحرواية أكبر مجموعة لغوية في السودان تليها اللغات الآفروآسيوية ثم النيجركردفانية.
وتناقش الدراسة طبيعة الهجرات البشرية التي حدثت في شمال السودان خلال فترات تاريخية مختلفة تمتد من العصر الحجري إلى العصر المسيحي وذلك بدراسة بقايا الإنسان القديم (العظام) التي جُمعت بواسطة متحف السودان القومي في فترات سابقة (هذه العينات موجودة الآن بالمتحف)
وهناك دراسة التباين الوراثي بين 15 مجموعة إثنية ثمثل تبايناً على مستوى التوزيع الجغرافي واللغة ونمط الحياة.
وإعتمدت الدراسة على تحليل الحمض النووي القديم (مستخلص من البقايا العظمية) ومُمثل في الكرموسوم الذكري حيث أوضحت أن المجموعات النيلية كانت سائدة في العصر الحجري الحديث بنسبة 60%، لكن في الفترة المروية وما بعدها ساد العنصر الأثيوبي بظهور هجرات من شرق أفريقيا إضافة إلى هجرات أخرى من غرب السودان لكن الفترات المسيحية تميزت بمُعلمات وراثية آسيوأوروبية مما يُدلل أن هنالك هجرات حدثت من شمال أفريقيا في تلك الفترة.
وتناول الجزء الثاني من الدراسة، التحليل الوراثي على مُستوى الكروموسوم الذكري (يُورث من الأب إلى الإبن فقط) وكذلك التباين الوراثي على مستوى الميتوكوندريال (تُورث من الأم إلي جميع الأبناء من الذكور والإناث) للمجموعات الحالية في السودان.
أوضح التحليل على مستوى الكروموسوم الذكري إرتباطاً وثيقاً بين التباين على مستوى اللغة، التوزيع الجغرافي، والتباين الوراثي. أى بمعنى أن المجموعات التي تتحدث لغات متشابهة وتحتل موقعاً جُغرافيا مُحدداً تتشارك في المُعلمات الوراثيه التي تحملها.
الصورة تختلف بالنسبة للميتوكوندريا حيث لم يكُن هناك ذات الإرتباط بين اللغة، التوزيع الجغرافي، والتباين الوراثي بمعنى أنه لا يُمكن التميز بين مجموعة تقطن شمال السودان وأخرى في غرب السودان على المستوى الوراثي. وأن نسبة المُعلمات الوراثية الأفريقية بين المجموعات اللغوية الافرواسيوية (المجموعات العربية، الهوسا، البجا) تصل إلى 84% وهي نسبة عالية جداً. مما يدل أن تمازجاً وصهراً جيدا وكبيراً قد حدث بين المجموعات المختلفة التي استوطنت السودان والمجموعات الأصلية من السكان كالـ(نيليين)
ه

[كباشي]

كباشي حبيبنا مشتاقون ياخي

دا كلو في - العبد لله - الضعيف ، بتبالغ ياخي براحة يا كباشي الدنيا رمضان ياخي

بعدين المنفعل منو حسة ؟

بالطبع انا لم أفعل الامور - الرهيبة - المذكورة اعلاه (لمن اتخلعتا في روحي)

المهم يا حبيب اذا كنت ترى أنني قد ارتكبت كل ماذكرت أعلاه - فلك العتبى حتى ترضى ياخي

عزيزي حاتم
لك التحية
شفت كيف تكتب في غمرة انفعال الإيمان بفكرة من مرجع واحد أسرك وحد من تقبلك لضده فتحمست تنفي و جود الأخر فتحاربه بكل العبارات الجارحة الممكنة لتخنقه أو تخيفه فينزوي بينما الأجدر في رأي للباحث عن الحوار أن يحرص على حياة محاوره فالضد يظهر حسنه الضد .
ولك بعض الأمثلة حتى لا نوصف بالكذب في رمضان

يا سلام يا كباشي (العرب السود) غربان العرب ديل يطيب فيهم الحديث ياخي
لمز لفئة كبيرة من السودانيين

دقيقة النقتبس ليك فقرات من كتاب د. الباقر العفيف الخاتيهوا نا للتحميل المجاني اللسة شكلك ما نزلتو و لا قريتو يا كباشي
[/B]

إعجاب بكتاب وتقديسه ومحاولة لخلق قناعة مماثل من المخاطب متكرر .


و لنركز في النقاش ممكن؟
=============

ولازلت اكرر رجائي : إقرأ الموضوع أو بالعدم الكتاب ، انا لم أقل انه قرءان يتلى او انجيلاُ يترنم به هذه (مجرد) وجهة نظر يا كباشي . انت لا تريد أن تسمعها او تستمع اليها و انا استمع اليك واناقشك ولا امل من ذلك ، أنا أقرأ ما تكتب حرفاٌ حرفاً و سطراٌ سطراُ و أرد عليك في مواضع الاختلاف اما مواضع الاتفاق فلم أتطرق لها لأنه من التبعية - لو كنت تقرأ ما كتبت هنا - ستجدني اؤكد عليها أيضاٌ
لنحاول أن نكون عمليين و منطقيين يا كباشي و نستعمل طريقة قديمة اسمها - النقاط - و انا سأفعل ذلك ، حتى يكون النقاش مفيداٌ للكل و ليس لي و لك فحسب
و تذكر دائماٌ ان رأي خطأ يحتمل الصواب و رأيك صواب يحتمل الخطأ
=============================

وتعال لنتفق على شيئ بسيط : (أقرأ الموضوع أولاٌ)
=====================

ضع ما تراه (خطأً) او (جانبه الصواب) في شكل (نقاط) لأرد عليك في شكل (نقاط)

لأنك لو (قرأت) ما كتبت (ستجد أننا "متفقين" في نقاط كثيرة)

[/B]
مدرسة إبتدائي بتختة وسبورة وكرباج

ه


من يريد أن يكون (عربياً) فاليقل أنا (عربي) ذاك شأنه و لست (لاثنيه عن زعمه) فقد أفتى البعض هنا أن أنسابهم (العربية ) - مقدسة - ينبغي عدم الحديث عنها ببنت شفة .

المشكلة يا استاذ (طارق) فرض هذه (العروبة) او فالنقل توخياً للصحة (التماهي في العروبة) علينا ، لعلك لاحظت ان (البعض) جاء زعلة ساكت كدا من (العنوان) لم يقرأوا ما كتبت و لم يهتموا به اصلاً ، و لم يتورعوا عن وصفي بالاوصاف (الغير جميلة) و ذلك ديدن من اناقشهم في امر الهوية ، الهجوم على شخصك و ليس - الرد - على ما تكتب ، لأن تناقض الهوية من اكبر تناقضات السودانيين و اكثرها تعقيداً.
غمز متكرر وبهتان عظيم
ه


هنا المشكلة يا اخي (طارق) ، لا احد يريد ان يقرأ لا احد يريد ان يفهم ما (اعوس) فيه شهوراً هنا ، الكل يأتي ليهاجمني او يثنيني من (خطورة الدرب) الذي (أسير فيه) و البعض يتبرع (بوعظي و ارشادي و تخويفي) دينياً حتى (ارعوي) عن ما اقوم به، حتى الان لم ار نقاشاً حقيقياً في امر الهوية الا من رحم ربي ، و لعلك تلاحظ ذلك.
اواصل

إنتفاخة وإعجاب بالرأي وهذه أفت الحوار .أخي حاتم
صدقني أتمنى أن أكون مخطئ في كل ما استنتجت من كلامك أعلاه وأنفي لك أي زعل او غضب او إنفعال لذات إنشاء الله لا تهمنا وألخص لك هنا دوافعي للمداخلة في مثل هذا الموضوع الذي لم ولن تكون دفاعاً عن العرب ولا عروبة السودان ولا قناعة بأفضلية عرق ولا إدعاء بنقائه ولكن محاولة لنقل الحوار لما ينفع الناس وفي رأي هو في فهم التنوع وهضم التعدد واحترام الكل لقناعات البعض وترك أمور الأصل والعرق التي لا يجدي معها حوار ولا حجة علمية فأرحام النساء ليس عليها أقفال ولكن الابن للفراش أي لرابط الزوجية وما وراء ذلك مرده إلى علام الغيوب وهذه من عظمة الإسلام أن قفل هذا الباب فلماذا يود البعض فتحه وجرنا لنقاشات تزيد من خلافاتنا وتضيف بعد جديد لصراعاتنا لذلك كان لسؤالي هل التشكيك في عروبة البعض في السودان مرده من الداخل أم من العالم العربي الخارجي سؤال له مغزى قصدته فإن كان من مكونات الداخل الأخرى فهذا ما لم يكن منطقي فأنا لكي أعترف بوجودك لا بد أن تعترف أنت بوجودي ولن يضيرني إن كذبت جيناتك زنجيتك ولن يضيرك أن كذب باحثون في جامعة الخرطوم جيناتي العربية فصحة الانتساب لعرق ليس ما يعني شيء في مشاكل الدول . أما إن كان عدم الاعتراف هذا مصدره عرب المركز كما تفضلت وأثبت لهم ذلك فتلك ستكون مشكلة من أدعى العروبة في السودان قبل أن ينظر في المرآة فيرى لونه و انفه وعليه وحده دون العرقيات الأخرى مجابهة من ينكرون نسبه إليهم إن كان يعنيه الأمر . وأسمح لي أن اضرب مثلاً بسيط هب إننا أنا وأنت وآخرين وجدنا أنفسنا حول مائدة بها أصناف من الطعام أحب أنا صنف وتكرهه أنت وتحب أنت آخر اكره أنا وكذلك الآخرون فبالله أيهما أصح وأقرب إلى الرشد أن يصر كل منا على إلغاء ما لا يحب من المائدة متجاهل رغبات الآخرين أم الحوار حول كيفية استمرار هذه المائدة ؟
أما حكاية أن الانتساب للأب العربي هو تنكر للأم الزنجية واحتقار للذات لا يمكن أن يكون الأمر مستحضر في الأذهان هكذا كلما في الأمر أن الإنسان ينسب إلى أبيه في كل الأعراق ومن قال أن عرب السودان اليوم يرضون به بديل جزيرة العرب أو غيرها ؟ ومن قال إنهم ينكرون المكون الزنجي في دمائهم و من قال إنهم لا يفخرون بترهاقة الذي حكم إلى الأردن ؟
أما إن كنت تقصد بالتماهي العربي هو الدور السياسي فهذا دور الدولة وليس العرق .. الدولة التي يجب أن تكون فاعلة في محيطها الإقليمي فلا مكان للإنكفائية على الذات ولا سبيل للانعزالية لذا السودان كدولة عضو في الإتحاد الأفريقي كما هو عضو في جامعة الدول العربية وعضو في المنظومة العالمية فربنا يقدره ويؤدي دوره الإقليمي والعالمي . وأنسي نظرية أن العرب لم ينظروا للسودان إلا في وقت الانكسار والشدة كما هو حال عنترة فمن يظن ذلك من العرب فهو جاهل بمصالحه .

[hatim ALi]

السيد الكباشي

موضوع غربان العرب هو تسمية العرب لكل من كان اسود البشرة و انتسب الى العرب و هي ليست غمزاً او لمزاً او تشكيكاً في احد بل هي للاسف (من تاريخ العرب) ، و في كتب (العرب)

ه

الثقافة العربية واللون الأسود:
================

يقول عبده بدوي في كتابه "الشعراء السود وخصائصهم في الشعر العربي" ما يلي

العرب يكرهون اللون الأسود، ويحبون اللون الأبيض. ويصفون كل شئ حسن (ماديا كان أو معنويا) بأنه أبيض.

اللون الأبيض مصدر فخر للرجل، وخاصية جمالية بالنسبة للمرأة.

البياض بالنسبة لهم علامة علي الشرف ويمدح الرجل بأنه ابن امرأة بيضاء.

والواقع اﻧﻬم يفخرون بامتلاكهم النساء البيض كجوار لهم.

ويطلقون علي الشعراء السود ((أغربة العرب))، في تشبيه لهم بذلك الطائر البغيض الذي يعتبر سواده عادة علامة علي الشؤم."

كراهية اللون الأسود نشأت من تجارب العرب مع الأفارقة. فالصورة النمطية للأفريقي الأسود، في الثقافة العربية أنه كريه الرائحة. ناقص جسدا وعقلا، ومنحرف عاطفيا.

المثل العربي القائل : "الزنجي إذا جاع سرق، وإذا شبع زنا"
-------------------------------------------------------
يلخص هذه الصورة تلخيصا وافيا.

وتمثل عبارة (( يا ابن السوداء)) قمة الإساءة التي يمكن أن توجه للرجل الأسود
===========================================

قبل الإسلام :
-----------

قبل الإسلام، لم يكن أبناء الرجل الأبيض من أم أفريقية يقبلون كأعضاء كاملي العضوية بالقبيلة، حتى ولو كانت القبيلة تعتمد عليهم في الحروب، كما توضح قصة عنترة، ويوضح بدوي كيف كان اللون الأسود عقبة كؤود أمام هؤلاء الشعراء. فدعوة أحدهم بالغراب كانت إساءة يقول بدوي :
:
كانت هناك حساسية عالية بالألوان وسط الشعراء السود قبل الإسلام. وذلك لأﻧﻬم كانوا فئة مضطهدة وتعيسة. وكانوا يستبعدون، بقسوة أحيانا وبلطف أحيانا أخري، من دخول النسيج الاجتماعي للقبيلة. وهكذا عاشوا علي هامش اﻟﻤﺠتمع كفئة فقيرة وبائسة. ولم يكن يتم الاعتراف ﺑﻬم إلا في ظروف الضرورة القصوى، كما نعرف من حياة عنترة. فبالرغم من أن هذا الشاعر كان حامي قبيلته، وكان صوﺗﻬا الشعري السامق، إلا أن الطريقة التي ظلت تعامله ﺑﻬا قبيلته كانت تؤلمه وتثقل علي عقله. وقد علق به اسم "ابن السوداء" حتى عندما يكون عائدا من المعركة منتصرا".

أثناء حياة النبي (ص)
-------------------

مع أن الإسلام دعا لوحدة ومساواة بني البشر، رغم اختلاف ألسنتهم وألواﻧﻬم "إن أشرفكم عند الله أتقاكم" إلا أن موقف العرب من السود لم يتغير أبدا. وقد قال النبي (ص) "لا فضل لعربي علي أعجمي أو لأبيض علي أسود، أو لأحمر علي أصفر، إلا بالتقوى". ولكن ذلك لم يمنع أباذر الغفاري، أحد صحابة النبي البارزين، من أن يدعو أخاه بلال بن رباح الصحابي الآخر الجليل ومؤذن الرسول، "بابن السوداء". وعندما سمع النبي بذلك وبّخ اباذر توبيخا شديدا حتى شعر أبوذر أن مجرد الاعتذار لبلال لا يكفي. ولذلك انطرح أبوذر أرضا، ووضع خده علي التراب، و طلب من بلال أن يطأ خده برجله، كعلامة علي التواضع والصغار.

القرون الوسطي
---------------

وإذا كان ذلك هو الوضع إبان حياة النبي (ص) ، الذي كان يدعو للمساواة بين المؤمنين، فمن الطبيعي أن مسلك العرب نحو السود سيسوء بعد وفاته. ويشير برنارد لويس إلى ذلك في الفقرة التالية في الوقت الذي كان فيه الدعاة الدينيون ينادون بالمساواة، وإن بعبارات غامضة، كانت حقائق الحياة تحكم بغير ذلك. فالتوجهات السائدة لم يكن يحددها الوعاظ ورواة التراث، بل كان يحددها المنتصرون ومالكو العبيد، الذين يمثلون النخبة الحاكمة في اﻟﻤﺠتمع الإسلامي. والاحتقار الذي كان يشعر به هؤلاء، تجاه العناصر غير العربية عموما، وتجاه السود علي وجه الخصوص، يتم التعبير عنه بآلاف الطرق، في الوثائق، والآداب والفنون التي وصلت إلينا من القرون الوسطى. هذه الآداب، وخاصة الشعبية منها، تصور (الرجل الأسود) في صور نمطية عدوانية : كشيطان في الأساطير، وكجنس متوحش في قصص الرحلات والمغامرات، أو كعبد كسول، غبي، كريه الرائحة، أبرص، في الحالات العادية. وشهادة الآداب أكدﺗﻬا الفنون. ففي الرسومات واللوحات العربية والفارسية والتركية، كثيرا ما يظهر السود، كشخصيات أسطورية شريرة في بعض الأحيان، أو كبدائيين يقومون بأعمال حقيرة، أو كمخصيين في القصور أو البيوت."

ابن خلدون و السود
------------------

ابن خلدون يرى أن السود معروفون بالهزل والطيش والعاطفية الزائدة وأﻧﻬم "يتصفون بالغباء أينما وجدوا".

وهو يفسر هذا الغباء وحب الملذات بإرجاعه إلى "تمدد وشيوع الروح الحيوانية".

أسطورة العهد القديم القائلة بأن السود هم أبناء حام، تبناها ووسعها بعض الكتاب العرب مثل ابن جرير . ولكن ابن خلدون لم يقبل هذه الحكمة السائدة في زمانه، بل حاول أن يتوصل إلي تفسير "علمي" لسواد الأفارقة يقوم علي حرارة الشمس.

وفي وصفه لسكان خط الاستواء قال الدمشقي ما يلي :
-------------------------------------------------
خط الاستواء تسكنه أقوام من السود يمكن اعتبارها من الحيوانات المتوحشة. ألوان أجسادهم وشعورهم محروقة، وهم غير طبيعيين جسديا وروحيا. إن عقولهم تكاد تغلي من حرارة الشمس."

ويسير ابن الفقيه الهمذاني على نفس المنوال. وقد اعتمد في رأيه علي نظرية يونانية جغرافية قديمة، تقسم الأرض إلى سبعة أقاليم عرضيه، حيث يمثل الإقليم الأول والسابع الحرارة الشديدة والبرودة الشديدة علي التوالي. ويفترض أن هذين النقيضين ينتجان متوحشين، بينما في الإقليم الأوسط، حيث اعتدال المناخ، يوجد الناس المتحضرون. وبالنسبة إليه فإن أهل العراق لهم "عقول راجحة، وعواطف حميدة، وطبيعة متزنة، وإنتاج غزير في كل الفنون، مع أطراف متناسبة متناسقة، ولون أسمر رقيق، هو أنسب الألوان وأصحها."

ابن الفقيه الهمذاني و وصف الزنج
--------------------------------
ولكن الزنج الذين يسكنون الإقليم الأول وهم مفرطون حتى درجة الاحتراق، ولذلك يجئ الطفل منهم أسودا، معتكرًا، كريه الرائحة، ومفتول الشعر، بأطراف غير منسجمة، وعقول ناقصة وعواطف منحرفة."



ويلاحظ جون هنويك أن تحيز الهمذاني ضد السلاف ينحصر في ألواﻧﻬم " البرصاء"، إلا أن عداءه للزنج يتخطى اللون ليصور أجسادهم الشائهة"، "وعقولهم الضعيفة" و"روائحهم البخرة".

وكان ابن خلدون يعتقد أن الأفارقة أقرب إلى الحيوانات منهم إلى البشر، وأﻧﻬم يأكلون لحوم البشر. فهو يقول:

"خصائص شخصياﺗﻬم أقرب إلى الحيوانات البكماء .. أﻧﻬم يسكنون الكهوف، ويأكلون الأعشاب، ويعيشون في عزلة وحشية، ولا يجتمعون، ويأكلون بعضهم البعض."

[hatim ALi]

لازلت اكرر رجائي بأن تقرأ الموضوع لأنه لا يمكنني كل مرة الاقتباس من صفحة منه ، كما ان النقاش بهذه الطريقة غير مجدي فأنت تثير نقاط تم الاجابة لها في سياق الحديث ، و لا أفهم رغبتك في (النقاش) في (موضوع) لم تقرأه ، حتى الان (ناقشك) لا يتعدى ما قلته (انت) و ما قلته (أنا) - و ليس لدي الرغبة في الاستمرار في هكذا نقاش لا يدخل في صلب (الموضوع) - دونك الموضوع أقرأه و عندما تفرغ منه تعال لتنناقش.

تحياتي

ه

ولازلت اكرر رجائي : إقرأ الموضوع أو بالعدم الكتاب ، انا لم أقل انه قرءان يتلى او انجيلاُ يترنم به هذه (مجرد) وجهة نظر يا كباشي . انت لا تريد أن تسمعها او تستمع اليها و انا استمع اليك واناقشك ولا امل من ذلك ، أنا أقرأ ما تكتب حرفاٌ حرفاً و سطراٌ سطراُ و أرد عليك في مواضع الاختلاف اما مواضع الاتفاق فلم أتطرق لها لأنه من التبعية - لو كنت تقرأ ما كتبت هنا - ستجدني اؤكد عليها أيضاٌ


وتعال لنتفق على شيئ بسيط : (أقرأ الموضوع أولاٌ)
=====================


لك كامل الود و الاحترام و التقدير

[hatim ALi]

إن ازمة الهوية تمثل تناقضاً صارخاً

و قضية مؤلمة في وجدان كل السودانيين

و مرد ذلك الى أن

السودانيين

لا يتقبلون الحقيقة المؤلمة

انهم ليسوا عرباً !!!
========

وسبب انكارهم لهذه الحقيقة

كان سبب المرارات التي عانى منها كل اهل السودان
====================

لان السودانيين - من افراطهم بالتشدق بالعربية -

عاملوا اخوانهم في الوطن - الجنوبيين -

و اخوانهم في العقيدة و الوطن - أهل دارفور

مثلما عامل العرب اجدادهم قديماً
=============

وكأن الانتماء الى العروبة يعني

التمييز ضد اخيك الانسان

لمجرد لونه

*******

ان كنه ازمة الهوية السودانية

وسبب مشاكل السودان

من دولة المهدية و حتى اليوم

هو مابع من واقع

الحقيقة المؤلمة

ان السودانيين

يتمنون - على الله -

ان يكونوا

اعراباً

اصحاء النسب

بيض البشرة

وذلك ما لا يكون


مكرر

[hatim ALi]

ان الاجابة على سؤال الهوية يفضي الى الاعتراف بالاخر
و من هو الاخر
اخوانا في الوطن الحبيب ذوي الدماء الافريقية

مشكلتنا اننا من فرط التماهي في العروبة

احتقرنا غيرنا من اهل الوطن الواحد

في البداية ينبغي مواجهة الحقيقة الماثلة

وهي اننا لسنا عرباً من الاساس
------------------------------------

من هنا ستتوقف دعاوي التمييز ضد الاخر

وبالتالي نتسامح و تزاوج و نتوالد

ونقبل الاخر و نتفرغ بدل

التهميش و الاقصاء الى تطوير بلدنا و ذواتنا



مالم نصل الى حل مشكلة الهوية كما حدث في امريكا و تحقق بانتخاب اوباما

وكذلك في جنوب افريقيا بانتخاب نيلسون مانديلا

مالم يحدث ذلك

سنظل في نفس ساقية جحا


مكرر

[hatim ALi]

ونبه دكتور العفيف الى نقطة غاية في الاهمية حول ان الجيش السوداني عندما وقعت اتفاقية السلام و توقفت الحرب في الجنوب لم يكن لديه اسرى حرب من الجنوبيين ؟! .

بينما كان للحركة الشعبية اسرى من الجيش السوداني – وهذا يعني ان الجيش السوداني لا يبقي على الاسرى احياء!!!!..
ء

وفي حديثه عن انفجار الحرب في دارفور اثر اتفاقية السلام , اكد ان هناك حروب لا تزال في اذهان الناس لم تنجز بعد على ارض الواقع وذلك بسبب الفشل المستمر في انجاز استحقاقات السلام سواء كان على العهد المايوي او الان .

ء

يتصور دكتور الباقر العفيف خلال هذه الورقة القيمة ان السبب الرئيسي للفشل في تحقيق السلام يعود الى سؤال الهوية ؟ فالهوية جذر كل ازمات السودان .. والهوية الشمالية مهزومة , لاتعرف من هي وانسان الشمال يعيش اغتراب حقيقي , اذ يعيش في الواقع بهوية زائفة مغتربا عن حقيقته .

ء


فبعد الاستقلال بدأت الحكومات تغيب الشعب عن الحرب في الجنوب , هذه الحرب التي يلاحظ عليها ان القوة القتالية الفعلية من هوامش السودان (قوام الجيش) بينما الغالبية العظمى من الضباط شماليين ؟؟ ولذلك كان القتلى الفعليين في الحرب من القوة القتالية (هوامش السودان) .. ولهذا السبب بالذات لم يسمع الشمالييون في شمال السودان بحقيقة ما يجري في حرب الجنوب ولم يعرفوا عن الحرب شيئا الا ما لحظوه من آثارها فقط من خلال الضباط والجنود القلائل , عندما يأتون الى الشمال ..او تعرفوا على اثار الحرب من خلال العمالة الجنوبية في البيوت الشمالية .. ويلاحظ ان احداث جسيمة حدثت في الحرب في الجنوب لم يسمع بها احد في الشمال مثل مجزرة بيت العرس في واو على عهد المحجوب التي راح ضحيتها نوارات وزعماء جنوبيين ..

ء

ه
نلاحظ لاول مرة في تاريخ السودان الحديث تم الاعتراف بالخصائص الثقافية المختلفة للجنوب كان ذلك اثر مايو1969 خلال اعلان مارس , فكل الحكومات التي سبقت مايو لم تكن ترغب في الاعتراف بالجنوب على ما هو عليه بل كما تريده هي ان يكون .. ومن هنا مثل اعلان مارس خروج عن النص الاساسي – اذا جاز التعبير – فاتفاق اديس ابابا تم بناءه على خلفية هذا الاعلان . وهكذا مثل اعلان مارس واتفاق ابابا وضع غير طبيعي بالنسبة للثقافة المركزية في السودان , ولذلك تعاملت معه القوى السياسية على انه مرحلة مؤقتة وستزول وهو ما حدث بالفعل بالمصالحة الوطنية ..

والان بعد ان استولت (الجبهة الاسلامية) على السلطة انكشف (الغطاء) , فاغتربت (الذات) الى (نهاياتها المنطقية) .. هذه (النهايات المنطقية) اربكت الكثيرين , فتساءل (الطيب صالح) : من اين اتى هؤلاء ؟!!..

ه

ومن هنا ساحاول ان اجيب (الطيب صالح) : من خلال اجابة (سؤال الهوية) ..
=============================================
ء

وتعريفي للهوية يتمثل في معرفة (الذات) , لان على ذلك تتوقف معرفة (العالم) او (العلاقة به) ..

ونلاحظ هنا ان (الهوية الثقافية) في (شمال السودان) اعلى من (الهوية الوطنية) – نحن (عرب) و (الاسلام) منتج (عربي) - .. وايا كان الامر ف(الهوية الوطنية) ادنى من (الهوية الثقافية) , ف(غير العرب) تتم (اعادة انتاجهم) , وهذا يجعل (الشمال) يواصل (هيمنته) .. لكن (هؤلاء) الذين تمت اعادة (انتاجهم) هم صورة (شائهة) لذاتنا .. الحل هو في (معرفة الذات) لانها المدخل لمعرفة (كيفية التعامل) مع (الاخر) ومع (العالم) ..

ه

[كباشي]

لازلت اكرر رجائي بأن تقرأ الموضوع لأنه لا يمكنني كل مرة الاقتباس من صفحة منه ، كما ان النقاش بهذه الطريقة غير مجدي فأنت تثير نقاط تم الاجابة لها في سياق الحديث ، و لا أفهم رغبتك في (النقاش) في (موضوع) لم تقرأه ، حتى الان (ناقشك) لا يتعدى ما قلته (انت) و ما قلته (أنا) - و ليس لدي الرغبة في الاستمرار في هكذا نقاش لا يدخل في صلب (الموضوع) - دونك الموضوع أقرأه و عندما تفرغ منه تعال لتنناقش.

تحياتي

الأخ حاتم
لك التحية وجزيل شكري على تحمل وقاحتي في إقتحام أفكارك التي يبدو انها وقاحة مني غير محتملة وعذري انها كانت بنية الحوار والنقاش الذي نؤمن بانه الطريق الوحيد لتواصل الأفكار ولكنك كما قلت لك لا تريد نقاش تريد طلاب علم في مدرستك ذات المقرر البسيط كتاب د. الباقر (أزمة الهوية في شمال السودان - متاهة قوم سود...ذوو ثقافة بيضاء) أنا لا أنكر لك الآن إني في مأزق حواري لدخولي في حوار لا أرى فائدة ترجى منه طال ما الشروط هي المذاكرة أم دق دي .
عزيزي أنا لا أريد أن أعقب على ما كتبت أنت أو د. الباقر و لا أرى أن المنطق يحتم علي هذا طالما كان الموضوع كما يشير عنوانه أشمل من ذلك وهو ما قلته منذ أول تداخلة معك و يا لها من تداخلة حمقاء قلت لك يا أخي أنا أريد أن أجيب على السؤال المطروح على المنبر الذي يبدو لي الآن أنه لم يكن سوى فخ ، فصورتني زعلان من العنوان تارة وتارة أخرى باحثاً عن مخرج للعروبة في السودان من حرج تحسب أنك حشرتها فيه .!!
فأنا اعتقد أن الحديث عن عرب في السودان تريد أنت أن تحاكمهم بأخطاء العرب وعنصريتهم في نفس الوقت الذي تنكر عليهم عروبتهم بنظرية الازدراء اللوني في أشعار العرب وتراثهم وحاضرهم العنصري و تعضد نفيك بدراسة جينية من جامعة الخرطوم تقصي نسبة المكون العربي في من يدعون العروبة إلى نسبة ضئيلة ونفس الدراسة هي من قالت بضعف الدراسات الجينية للعرب خارج السودان وهو ما ينفي المقارنة السليمة ! ثم يعلن مدير الجامعة أن هذه الدراسة ستحدث تغييراً سياسياً كبير في المستقبل ألا يعد هذا شاهد على انحدار مستوى البحث العلمي في جامعاتنا ؟ ونتساءل نحن عما سنجنيه من إثبات أو نفي لهذه العروبة ولا نجد إجابة تخرجنا من نفق العرقية ، وقلنا لا نرى تعارض بين تعدد الأعراق والوحدة السياسية في الدولة الواحدة وأنت لا ترى إمكانية لدولة غير الذوبان العرقي في الجغرافية وقلنا اللون أو الشكل إن كان دليل قوي على الاختلاط لا يمكن أن ينفي الأصل وتغرق أنت في عكس ذلك تماماً ونرى أن العرب لم يحكموا السودان احتلالاً ولا بعرقية حين أصبحوا مواطنين وتعتقد أنت في ضده ونرى إن كان الشماليين حكموا السودان في تاريخ الحكومات الوطنية فقد حكموه لظروف تاريخية معلومة لم يكن لعرقية ولا يمكن أن يحاكم عرق بأخطاء حقب سياسية كان منه من يعارض سياساتها الرعناء ودفع حياته ثمن لذلك وتصر أنت على غيره ، وقلنا فلنتحاور حول المستقبل دون نفي لآخر كل على ما أعتقد في أصله أو عرقه أو تراثه أو حضارته فلم يعد أمام الجميع غير هذه البقعة من الأرض التي تحت أقدامهم ولن تسعفهم أنساب قريش ولا غيرها في وطن هاجر منه أسلافهم وهو حوار ليس بالمستحيل بل نرى الآن له مؤشرات كثيرة في الأفق وتأبى أنت إلا حوار الأعراق وإثارة النعرات والتهكم والسخرية التي لن تنفي وجود معتقد في أصل صدق أو كذب هذا المعتقد ازدرتهم هذه الأصول أو احتفت بهم لا مناص من التعامل معهم فقد أضحوا جزء من هذا النسيج الاجتماعي أما نظرية خلق قومية جديدة معلقة في الهواء لا مرجعية ثقافية لها ولا أصول عرقية لها وتنتمي فقط للجغرافيا فهي نظرية لن تجد القبول لا من الذين قالوا عرب ولا من غيرهم من القوميات الأخرى حتى يأتي على الإنسان حين من الدهر ويشهد فيه جيل الاستنساخ البشري أو التصنيع المادي للإنسان .
عزيزي حاتم حاولت جهدي أن ينتقل الحوار معك حول الهوية إلى وجهة أخرى في رأي إنها وجهة أفيد ولكني لم أوفق في ذلك لإصرارك على تلقيني فكرة إما أن أومن بها أو أخرج من هنا وهادي مرقة بلا دخلة .

[hatim ALi]

الأخ حاتم
لك التحية وجزيل شكري على تحمل وقاحتي في إقتحام أفكارك التي يبدو انها وقاحة مني غير محتملة وعذري انها كانت بنية الحوار والنقاش الذي نؤمن بانه الطريق الوحيد لتواصل الأفكار ولكنك كما قلت لك لا تريد نقاش تريد طلاب علم في مدرستك ذات المقرر البسيط كتاب د. الباقر (أزمة الهوية في شمال السودان - متاهة قوم سود...ذوو ثقافة بيضاء) أنا لا أنكر لك الآن إني في مأزق حواري لدخولي في حوار لا أرى فائدة ترجى منه طال ما الشروط هي المذاكرة أم دق دي .
عزيزي أنا لا أريد أن أعقب على ما كتبت أنت أو د. الباقر و لا أرى أن المنطق يحتم علي هذا طالما كان الموضوع كما يشير عنوانه أشمل من ذلك وهو ما قلته منذ أول تداخلة معك و يا لها من تداخلة حمقاء قلت لك يا أخي أنا أريد أن أجيب على السؤال المطروح على المنبر الذي يبدو لي الآن أنه لم يكن سوى فخ ، فصورتني زعلان من العنوان تارة وتارة أخرى باحثاً عن مخرج للعروبة في السودان من حرج تحسب أنك حشرتها فيه .!!
فأنا اعتقد أن الحديث عن عرب في السودان تريد أنت أن تحاكمهم بأخطاء العرب وعنصريتهم في نفس الوقت الذي تنكر عليهم عروبتهم بنظرية الازدراء اللوني في أشعار العرب وتراثهم وحاضرهم العنصري و تعضد نفيك بدراسة جينية من جامعة الخرطوم تقصي نسبة المكون العربي في من يدعون العروبة إلى نسبة ضئيلة ونفس الدراسة هي من قالت بضعف الدراسات الجينية للعرب خارج السودان وهو ما ينفي المقارنة السليمة ! ثم يعلن مدير الجامعة أن هذه الدراسة ستحدث تغييراً سياسياً كبير في المستقبل ألا يعد هذا شاهد على انحدار مستوى البحث العلمي في جامعاتنا ؟ ونتساءل نحن عما سنجنيه من إثبات أو نفي لهذه العروبة ولا نجد إجابة تخرجنا من نفق العرقية ، وقلنا لا نرى تعارض بين تعدد الأعراق والوحدة السياسية في الدولة الواحدة وأنت لا ترى إمكانية لدولة غير الذوبان العرقي في الجغرافية وقلنا اللون أو الشكل إن كان دليل قوي على الاختلاط لا يمكن أن ينفي الأصل وتغرق أنت في عكس ذلك تماماً ونرى أن العرب لم يحكموا السودان احتلالاً ولا بعرقية حين أصبحوا مواطنين وتعتقد أنت في ضده ونرى إن كان الشماليين حكموا السودان في تاريخ الحكومات الوطنية فقد حكموه لظروف تاريخية معلومة لم يكن لعرقية ولا يمكن أن يحاكم عرق بأخطاء حقب سياسية كان منه من يعارض سياساتها الرعناء ودفع حياته ثمن لذلك وتصر أنت على غيره ، وقلنا فلنتحاور حول المستقبل دون نفي لآخر كل على ما أعتقد في أصله أو عرقه أو تراثه أو حضارته فلم يعد أمام الجميع غير هذه البقعة من الأرض التي تحت أقدامهم ولن تسعفهم أنساب قريش ولا غيرها في وطن هاجر منه أسلافهم وهو حوار ليس بالمستحيل بل نرى الآن له مؤشرات كثيرة في الأفق وتأبى أنت إلا حوار الأعراق وإثارة النعرات والتهكم والسخرية التي لن تنفي وجود معتقد في أصل صدق أو كذب هذا المعتقد ازدرتهم هذه الأصول أو احتفت بهم لا مناص من التعامل معهم فقد أضحوا جزء من هذا النسيج الاجتماعي أما نظرية خلق قومية جديدة معلقة في الهواء لا مرجعية ثقافية لها ولا أصول عرقية لها وتنتمي فقط للجغرافيا فهي نظرية لن تجد القبول لا من الذين قالوا عرب ولا من غيرهم من القوميات الأخرى حتى يأتي على الإنسان حين من الدهر ويشهد فيه جيل الاستنساخ البشري أو التصنيع المادي للإنسان .
عزيزي حاتم حاولت جهدي أن ينتقل الحوار معك حول الهوية إلى وجهة أخرى في رأي إنها وجهة أفيد ولكني لم أوفق في ذلك لإصرارك على تلقيني فكرة إما أن أومن بها أو أخرج من هنا وهادي مرقة بلا دخلة .
ه
يا الحبيب كباشي

وجهة نظرك محل احترام و تقدير ، ما عدا الجزء الذي تشكك فيه في نزاهة و مسئولية هيئة بحث علمي محترمة كجامعة الخرطوم و الطعن في مصداقيتها ، على الاقل برغم الاختلاف او الاتفاق يبقى (العلم) علماً له (مصداقيته) و احترامه و ان اختلفنا معه.

السيد الكباشي اجد حديثك ممتعاً و افكارك جكيلة و كتابتك متسلسلة و رؤيتك واضحة لولا مشكلة واحدة لديك هي (عدم تقبل قراءة فكر الاخر) يا كباشي انت قبل انت تقرأ الموضوع صنفته و حكمت عليه و انا لا اطلب منك ان (تؤمن) او (تتبع) ما كتبت انا اريد منك فقط ان (تقرأ) ما كتبت هنا صعبة دي يا كباشي ؟ لقد اضعنا الكثير من الوقت في هذه (الجزيئة) انا اقول لك

السيد كباشي رجاءً (أقرأ) الموضوع أولاً
================

وانت تقول : لن أقرأ انت تريد فرض رؤيتك انت و الباقر العفيف علي
============================

السيد الكباشي : ابسط قواعد (النقد) هي أن تقرأ ما تنقده

طلبي البسيط بأن (تقرأ) يا كباشي ليس (وصاية) او فرض (رأي) انه أبسط (الحقوق) يا أخي ، انا تعبان و مسود 8 صفحات ليه يا كباشي ، لنفرض أن وجهة نظري - انت تراها خاطئة و انا اراها صواب - و لكن كيف تراها (خاطئة) و انت لم تقرأها ؟

تقول لي - دع عنك ما تقول - و اليك فكرتي (انا)
====================

QUOTE=kabashi;160024]
عزيزي حاتم حاولت جهدي أن ينتقل الحوار معك حول الهوية إلى وجهة أخرى في رأي إنها وجهة أفيد ولكني لم أوفق في ذلك لإصرارك على تلقيني فكرة إما أن أومن بها أو أخرج من هنا وهادي مرقة بلا دخلة .[/QUOTE]


و أقول لك يا كباشي جداً انا مستعد ان اناقش معك وجهة نظرك التي ترى انها (افيد) لكن على الاقل (من حقي الاستماع لوجهة نظري و مجرد القراءة لما اكتب لا تعني انني فرضت عليك تبني وجهة نظر معينة هي مجرد قراءة يا كباشي) و لا زلت في انتظارك يا سيد كباشي و في كل الاحوال لك العتبى حتى ترضى و اولا يقول شاعركم العربي : (و يبقى العود ما بقي اللحاء) و العود هو مودتي لك رغم الاختلاف و اللحاء هو (مودة اهل سودانيات رغم التباين في وجهات النظر) ، و كل غام و انت بخير ، و تصوم و تفطر على خير يا كباشي
ه

[hatim ALi]

تعريف الهوية:
=========

يعرف قاموس وبستر الجديد، للغة الإنجليزية، الهوية باعتبارها "تماثل الخصائص الجينية الأساسية في عدة أمثلة أو حالات أو تماثل كل ما يحدد الواقع الموضوعي للشيء المعين: تماثل الذات، الواحدية، تماثل تلك الأشياء التي لا يمكن التمييز بين آحادها إلا بخصائص عرضية أو ثانوية. الإدراك الناتج عن التجربة المشتركة، هو أحد حالات هذا التماثل. أو وحدة الشخصية واستمرارها: وحدة وشمولية الحياة أو الشخصية أو حالة التوحد مع شئ موصوف، مزعوم أو مؤكد أو حيازة شخصية مدعاة" (1)

إذا شئنا تحديد هوية الشخص، فربما نحتاج لمعرفة اسمه أو اسمها، لونه، خلفيته الاثنية أو الثقافية، والموقع الذي يحتله وسط الجماعة. هناك، إذن ، وجهان للهوية، أحدهما أصلي، بدائي، ومعطى، والأخر مصنوع ومختار . فالهوية في نفس الوقت ذاتية وموضوعية، شخصية واجتماعية، ومن هنا طبيعتها، المتفلتة ، العصية على التحديد. ويملك الأفراد تشكيلة واسعة من الهويات الممكنة. إذ يمكن أن تكون لهم هويات عرقية أو اثنية، قومية أو دينية، أو حتى هويات خاصة بالمدن التي يقيمون فيها (2).

ويرتبط الحديث حول الهويات الشخصية، ارتباطا وثيقًا، بمجال الخطاب الجينوي، ومع إن الخصائص البيولوجية هي خصائص موضوعية، إلا أن الهويات الفردية تعني شيئًا أكثر من ذلك. فهي تشتمل على دلالة ذاتية لوجود مستمر وذاكرة منسجمة ومترابطة منطقيًا (3)

الدلالة الذاتية للهوية هي الإحساس بالوحدانية والاستمرارية الشخصية ، الإحساس بالانتماء إلي منظومة راسخة من القيم التي تكون الاتجاه العقلي والأخلاقي للمرء، وتعطى الأفراد خصائصهم المتفردة. إﻧﻬا تمكن الفرد من تحقيق حياة ممتلئة وكثيفة. في مثل هذه اللحظات يمكن أن يقال أن الشخص حقق ذاته أو ذاﺗﻬا. وصار "متصالحًا مع جسده أو جسدها". وعلى وئام مع بيئته أو بيئتها ومع نظامه أو نظامها الرمزي. ولكن الذي يقوم هذه الدلالة الذاتية، هو الخصائص الموضوعية، والتي يمكن التعرف عليها من قبل الآخرين.

الهوية دينامية أيضًا ومستجيبة للظروف المتغيرة. وهي قابلة للتحول مع التقنيات والنظم الثقافية والسياسية المتغيرة (4). وهي استراتيجية، فالناس يتبنون هويات معينة لأسباب استراتيجية مثل "التمكين" وقبل كل هذه العوامل وبعدها، هناك الإرث التاريخي لأجدادنا الذي "يحط بثقله في تحديد من نحن وماذا يمكن أن نكون" (5). الهوية إذن إدعاء للعضوية يستند إلى كل أنواع النمطيات مثل العرق، الجنس ، النوع، الطبقة ، الطائفة، الدين، الثقافة ... الخ. إﻧﻬا الطريقة التي يعرّف ﺑﻬا الناس أنفسهم، ويعرفهم ﺑﻬا الآخرون، على أساس من الأنماط السابقة(6).


________________________
1. .( لندن، جي . بيل وأولاده ليمتد 1959 ) Language Unabridged ، فيليب بابكوك قوف

2. ديفيد ليت :
A Theory of Political Identities”, in Identity in Formation the Russian Speaking " Population in the Near Abroad, (Ithaca & London: Correll University Press, 1998).
ه
3. ديفيد ل. سيلز :
International Encyclopedia of Social Sciences, ed. (The Macmillan Company & the Free Press, 1968), 7, 61.
ه
4. موريس ر. ستاين، آرثر فيرديتش، وديفيد م. هوايت، (نيويورك، فري بريس 1960)
Identity & Anxiety,eds.
ه
5. Laitin: A Theory of Identities
ه
6. فرانسيس دينق، حرب الرؤى، 1

[hatim ALi]

فوق عشان موضوع العروبة بتاعنا دا كل مرة نديهو طلة

[سارة]

up

[hatim ALi]

up

شكرا يا سارة نكتي الموضوع دا من مافي

انا قربتا انساهو

كويس خليني اواصل

[hatim ALi]

يعتقد الكثيرون أن الثقافة هي الهوية

وهذا خطأ شائع بالمناسبة

فالمحددات التي تحدد الهوية تختلف تمام الإختلاف عن تلك التي تحدد الثقافة
=========================================

أولاً : تعريف الهوبة1
---------------------

راجع\ي أعلاه

ثانياً: تعريف الثقافة :
--------------------

أفضل تعريف للثقافة وجدته في القاموس الإنكليزي للتراث الأمريكي ( American Heritage English Dictionary ) وهو : الثقافة هي : مجمل أنماط السلوك الاجتماعي المنقولة والفنون والمعتقدات ، والمؤسسات ، وجميع المنتجات الأخرى من عمل الإنسان والفكر ، بينما يعرف بودلي ( John H. Bodley ) رئيس قسم الأنثروبولوجيا في جامعة ولاية واشنطن الامريكية في كتابه (الأنثروبولوجيا الثقافية) 2 الثقافة وفق تعاريف متنوعة معتمدة على طبيعة الثقافة نفسها :

موضوعياً : الثقافة تتكون من كل شيء على قائمة من الموضوعات ، أو الفئات ، مثل التنظيم الاجتماعي ، أو الدين ، أو الاقتصاد.
تاريخياً : الثقافة هي الموروث الاجتماعي ، أو التقاليد ، التي يتم تمريرها إلى الأجيال المقبلة.
سلوكياً : الثقافة هي المشترك ، و المتعلم من السلوك البشري ، و أساليب للحياة.
معيارياً : الثقافة هي المثل والقيم ، أو قواعد للعيش.
وظيفياً : الثقافة هي الطرقة التي يحل البشر بها مشاكل التكيف مع البيئة أو العيش معا.
عقلياً: الثقافة هي مجموعة معقدة من الأفكار ، أو العادات المتعلمة ، و هي التي تمكن من التمييز بين الناس و الحيوانات.
بنيوياٌ: الثقافة تتكون من أنماط مترابطة من الأفكار ، أو الرموز ، أو السلوكيات.
رمزياً: الثقافة تقوم على معاني إسنادية محددة يتم فرضها و تقاسمها في مجتمع معين.

بالتالي تكون - وفق التعاريف أعلاه (الثقافة) مجرد محدد من محددات (الهوية) و لا يصح تعميم (ثقافة) بعينها على هوية (ما) بإفتراض أن (الثقافة هي الهوية)
========================================

كما أن التعريف الرمزي للثقافة وفق ما ذكره بودلي يعيدنا الى ماذكرته لك سابقاً هنا عن المحاولات التاريخية السابقة في فرض ثقافة بعينها على أقوام ذوي هويات متباينة ما حدث في مثالي (الفونج) و (القبائل بشمال السودان)3

Quote:

الفونج ملوك سنار و انقلاب الهوية
****************************

الفونج يزودوننا بمثال واضح لانقلاب الهوية، الذي ربما يلقي لنا الضوء علي عملية التماهي مع العرب. ففي بداية مملكتهم، كان الفونج وثنيين، من الناحية الدينية، وكانوا يتحدثون لغتهم الخاصة، والتي كانت هي اللغة لرسمية للمملكة حتى القرن الثامن عشر.

وكانوا يسيرون العدالة في محاكمهم وفق تقاليدهم الخاصة. وقد اعتنق ملكهم الأول، عماره دنقس، الإسلام اسميا، من أجل أهداف سياسية.

وبعد ثلاثة قر ون من ذلك التاريخ، أي خلال القرن الثامن عشر، أقيمت العدالة علي أساس الشرع الإسلامي، وصارت الوثائق الرسمية تحرر باللغة العربية، والتي أصبحت هي اللغة الرسمية للدولة.

ليس ذلك فحسب، بل أعلن بادي الثالث، ملك الفونج، رسميا في خطاب إلى رعيته، أنه وقومه

"ينحدرون من العرب، ومن الأمويين علي وجه التحديد" !!!
************************************************

وقد أصدر ذلك المنشور ردا علي حملة من الإشاعات، صاحبت تمردا في الأقاليم الشمالية، يدمغهم بأﻧﻬم "وثنيين من النيل الأبيض".

وقد أختتم المنشور، الذي أرسل إلي دنقلا، بالعبارة التالية :

" وما دمتم قد رأيتم الحقائق فلتخرس الألسنة، وعسي أن يتوخى - العبد - (عزيز فضيلة) الحذر في أحاديثه المؤذية".

ومن هذه الأحاديث المؤذية "اﺗﻬامه" للملك بأنه ليس من أصل عربي.

فمع زيادة قوة التجار العرب، وانتشار الطرق الصوفية، وتعاظم نفوذ العلماء، سعي الملوك إلي الإبقاء علي نفوذهم القضائي المتداعي بدراسة الشريعة الإسلامية، ليتحولوا إلي "علماء" لهم مكانتهم المستقلة.

ويقول سبولدنج أن الطبقة الحاكمة الفونجية "انضمت إلي العائلات الأرثوذكسية للتجار في نشر مزاعم الأصول العربية "بل أﻧﻬم" اكتشفوا حقيقة كانت مجهولة حتى ذلك الوقت وهي أﻧﻬم أمويون"

وهكذا فإن انقلاب الهوية الذي حدث في القرن السادس عشر لخدمة أهداف سياسية، قد أكتمل في القرن التاسع عشر.

وكما قال ديفيد ليتين : "ما يعتبره هذا الجيل مسألة عملية محضة، يعتبره الجيل الذي يليه أمرا طبيعيا."

الشايقية و الجعليين و الرباطاب و وهم شجرة النسب المزعومة
************************************************** *

وإذا كان ملوك الفونج قد صاروا عربا بأمر ملكي، فإن قبائل الشمال النيلي - الشايقية و الجعليين و الرباطاب - قد ضمنت هذا الأصل المرغوب، لأنفسها، بطرق أخري.

فقد كان هؤلاء قادرين علي كتابة أشجار نسبهم الخاصة والتي "كان من المعروف عنها أنه يتم تقفيها، مع القفزات والفجوات، حتى الجزيرة العربية، وفي الحالات التي يكون فيها الأصل السوداني بارزا سياسيا أو دينيا، فأنما تنسب الأصول إلي النبي محمد "ص"، وقبيلته قريش؛ وذوي قرباه، وأصحابه الأقربين".

ولكن هذا الإدعاء، وبناء علي بحوث مؤرخ كبير ينتمي إلي نفس هذه اﻟﻤﺠموعة "يصعب إثباته".

راجع - راجعي : يوسف فضل حسن: العرب والسودان من القرن السابع إلي فجر القرن السادس عشر.



بالتالي ما هو سائد في المجتمع الآن هو عملية معقدة من (التماهي) في (العروبة):
=====================================

التماهي هو انكار الهوية - الاصلية - لأي مجموعة إنسانية و محاولة الانقلاب عليها لصالح الانتماء لهوية اخرى ، قد تكون مرغوبأ بشدة - لافراد المجموعة - الانتماء لها نتيجة لوجود حوافز قوية للانضمام للهوية الجديدة

"يقول خبراء علم النفس الاجتماعي، إن تماهي الفرد مع أية مجموعة، مثلاً ، الطبقة الاجتماعية، أو الجماعة العرقية أو الاثنية،هو في الغالب الأكثر شمولاً من كل العمليات النفسية المرتبطة مباشرة بالسلوك الاجتماعي . التماهي مع اﻟﻤﺠموعة المهيمنة مثلاً يحدث عندما "يستبطن (الفرد) منظومة الأدوار الخاصة باﻟﻤﺠموعة، ويعتبر نفسه أحد أفرادها"4.

وهذا يحدث من خلال التمثل الثقافي. ويعبر ديفيد ليتين عن ذلك بقوله: "التمثل الثقافي شبيه باعتناق الدين، وكما توضح أدبيات التحولات الدينية بصورة قاطعة، فإن ما يعتبر مسلكًا برغماتيًا بالنسبة لهذا الجيل، يعتبره الجيل الذي يليه أمرًا طبيعيًا. ولذلك فإن الأطفال الذين ينشئون في ظل الجماعات الدينية، سيلجأون، مدفوعين بضغوط السلطات الدينية، إلى توبيخ آبائهم على ما يعتبرونه مسلكهم المنافق"5

اوضح مثال لذلك حالات (الكوزنة) و تنمية (اللحية) و إدعاء (التأسلم) التي سادت في (السودان) عقب مجئ ثورة (الإنقاذ) ذات الشعارات (الإسلامية).


______________________________

1. المداخلة أعلاه (تعريف الهوية)

2. Textbook of Cultural Anthropology by John H. Bodley, Chair of the Department of Anthropology at Washington State University.

ه
3. The Identity Crisis in Northern Sudan, (Maze of black people who are culturally white) by Dr. Al Bager Al-Afif

ه
4. Sociology: A Systematic Introduction by H. M. Johnson, (New York: Harcourt, Brace, 1960).

ه
5. A theory of Political Identities by David Laitin, Professor of Political Science at Standford University.

[حاتم مبروك]

الاخ حاتم
تحية طيبة
حقيقة هذا الموضوع سيضر أكثر ما ينفع بالبحث والتقصي عما هو عربي أو غيره
العربية لغة ولسان ، كانت في السابق تشير الى قوم معينين،
لذلك لا داعي للسؤال اذا كنا عرب أم افارقة
الافريقية قارة وليست لغة ، مثل أوربا ، وآسيا
فما وجه الشبه بين لغة وقارة ؟
المهم أن التقي عند الله هو خير الناس
اما من يعتز بجهويته وقبيلته وقطريته ولون جسمه وماله واولاده واراضيه
فهذه هي الجاهلية المعاصرة
حمانا الله واياك منها
اخوك
حاتم

[hatim ALi]

الاخ حاتم
تحية طيبة
حقيقة هذا الموضوع سيضر أكثر ما ينفع بالبحث والتقصي عما هو عربي أو غيره
العربية لغة ولسان ، كانت في السابق تشير الى قوم معينين،
لذلك لا داعي للسؤال اذا كنا عرب أم افارقة
الافريقية قارة وليست لغة ، مثل أوربا ، وآسيا
فما وجه الشبه بين لغة وقارة ؟
المهم أن التقي عند الله هو خير الناس
اما من يعتز بجهويته وقبيلته وقطريته ولون جسمه وماله واولاده واراضيه
فهذه هي الجاهلية المعاصرة
حمانا الله واياك منها
اخوك
حاتم

حبابك يا حاتم المبروك تتبارك ياخي

قلت أن هذا (الموضوع مضر) هل من الممكن أن توضح أين (الضرر) ؟

و قلت أيضاً ان العروبة لغة
-------------------

و هذه الدعوة سمعتها كثيراً ، و لو نظرت الى كل العالم تجد مثلاً المكسيك يتحدثون الاسبانية هل مجرد حديثهم بالاسبانية يجعلهم أسبان ؟ لديك (جنوب أفريقيا) مثلاً سكانها خليط من (زنوج و هنود و بقايا انجليز و هولنديين) جميعهم يتحدثون (الانجليزية) هل صاروا إنجليزاً ؟

(اللغة) هي إحدى مظاهر (الثقافة) و يمكن لأي أقوام أن يحملوا أو يتبنوا (ثقافة) ما و لكن لا يمكن أن تكون تلك اللغة هي (هويتهم).

و قلت ان الافريقية ليست هوية
---------------------

اتفق معك (افريقيا) جهة و ليست (هوية) و لكني أعني بعدم إنتماء (السودانيين) الى العرب - كما يدعون - هو إنتماءهم الى اصولهم (الاصلية) : نوبة و بجا و زنوج و بقية القبائل السودانية ، من أراد أن يقول أنا (عربي) فذاك شأنه ! و لكن ليس بالضرورة أن يشملوا (السودان) ككل و يقولوا أنه (بلد عربي) ، يبقى السودان ذا هوية متباينة لقبائله المختلفة حتى ينشأ وعي مناسب يدمج جميع (الوعي الجمعي) بالهوية في هوية (جامعة) هي الهوية (السودانية) و ليس (العربية).


المهم أن التقي عند الله هو خير الناس
اما من يعتز بجهويته وقبيلته وقطريته ولون جسمه وماله واولاده واراضيه
فهذه هي الجاهلية المعاصرة


اتفق معك بالكلية على ذلك و اضيف اليك ان (العروبة) ظلت في السودان مصدراً للتفاخر و احتقار لبقية مكونات السودان العرقية بل أن جعل السودان دولة (عربية) فيه إنكار حقيقي لحق كل أجناس و مكونات السودان في العيش فيه بكرامة

تحياتي و شكراً لك

[أميرى]

حاتم سلامات

خلينى احكى ليك الحكاية دى...
انا حلفاوى القرية 23 يلا فى القرية الاحياء مقسمة باسماء...جنساب, تنقار, فارقى, حى العرب
حينا اسمو حى العرب رغم اننا حلفاويين وبنرطن و اجدادنا زاتهم بيرطنوا وو...ما كنت بعير التسمية دى اهتمام وانا صغير ومفتكرها تسمية والسلام كبرنا شوية...اخوى الاكبر بقى يفتش زيك كدة فى موضوع الهوية ...قام جا قال لينا جدكم الرابع فلان كان جعلى من منطقة قريش
جنب الدامر وحصلت مشاكل مع اعمامه وقام هرب فى اتجاه الشمال لى حلفا القديمة وهناك
اتزوج نوبية...كدة التسمية بقت مقبولة صح؟...تصدق لمن سمعت الكلام دة وقتها زعلت جدا
كييييييييييف انا نوبى يااخ انا ما عربى ياااخ انا شنوو وماعارف...
وتانى كبرت شوية بقيت ابتسم لمن اشوف ناس بتدعى العروبة او الافريقية او او او
صدقنى لو اكتفيت بأن تنسب نفسك لآدم حترتاااااااااااااااااااااااااااااااااااااح
قول انا ابن آدم وكفى

[حاتم مبروك]

اخ حاتم
العربية لغة
الافريقية قارة
وشتان ما بين لغة وقارة
ونحن في دولة السودان-الفضل- في مرحلة انتقالية من دولة ممالك وقبائل الى دولة حديثة
لذلك سهل تفككنا وتفرقنا الى دويلات وممالك كالسابق
فقط أتمنى ان تكون دول وممالك سودانية حقيقة ، لا سودانية الاسم أجنبية الواقع
كما حدث في موريشص ودول أخرى

[hatim ALi]

حاتم سلامات

خلينى احكى ليك الحكاية دى...
انا حلفاوى القرية 23 يلا فى القرية الاحياء مقسمة باسماء...جنساب, تنقار, فارقى, حى العرب
حينا اسمو حى العرب رغم اننا حلفاويين وبنرطن و اجدادنا زاتهم بيرطنوا وو...ما كنت بعير التسمية دى اهتمام وانا صغير ومفتكرها تسمية والسلام كبرنا شوية...اخوى الاكبر بقى يفتش زيك كدة فى موضوع الهوية ...قام جا قال لينا جدكم الرابع فلان كان جعلى من منطقة قريش
جنب الدامر وحصلت مشاكل مع اعمامه وقام هرب فى اتجاه الشمال لى حلفا القديمة وهناك
اتزوج نوبية...كدة التسمية بقت مقبولة صح؟...تصدق لمن سمعت الكلام دة وقتها زعلت جدا
كييييييييييف انا نوبى يااخ انا ما عربى ياااخ انا شنوو وماعارف...
وتانى كبرت شوية بقيت ابتسم لمن اشوف ناس بتدعى العروبة او الافريقية او او او
صدقنى لو اكتفيت بأن تنسب نفسك لآدم حترتاااااااااااااااااااااااااااااااااااااح
قول انا ابن آدم وكفى

تحياتي يا اميري و معذرة لتأخر الرد

نعم كلنا لآدم و آدم خلق من تراب
-- ----------------------

اعجبت بقصتك جداً و اتمنى ان نصل جميعاً لهذا الوعي الانساني الذي وصلت اليه

الانسانية هي اصلنا جميعاً ... بدون ادعاءات زائفة او مختلقة

وبحثي هذا هو بحث عن الحقيقة في المقام الاول و يهدف الى المعرفة

و رأي الشخصي هو : الا يمكن ان نكون سودانيون و كفى ؟

[hatim ALi]

اخ حاتم
العربية لغة
الافريقية قارة
وشتان ما بين لغة وقارة
ونحن في دولة السودان-الفضل- في مرحلة انتقالية من دولة ممالك وقبائل الى دولة حديثة
لذلك سهل تفككنا وتفرقنا الى دويلات وممالك كالسابق
فقط أتمنى ان تكون دول وممالك سودانية حقيقة ، لا سودانية الاسم أجنبية الواقع
كما حدث في موريشص ودول أخرى

اتفق معك اخي حاتم

العربية لغة و ليست هوية

الافريقية قارة و ليست هوية

السودانية - الحقة - هي ما ننشد تحياتي

[فيصل سعد]

يرفع للسؤال عن الحبيب حاتم علي
عساه بخير و الف عافية ..

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل سعد http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=301347#post301347)
يرفع للسؤال عن الحبيب حاتم علي
عساه بخير و الف عافية ..


الله يطراهو بالخير أخوى حاتم ويرد غربتو ..

المرة دى رفعنا البوست للعاملين رايحين .. مثال .. المهمش القادى أخلاق ;)

[عبده سعد]

الأخ حاتم حياك الله .
والسؤال هل السودانيين عرب ؟؟ وحقيقة كنت أسأل نفسى كثيراً هذا السؤال وهل (أنا) أقرب تكويناً للأفريقى الزنجى أم للعربى ، وهل هذا الأنتماء الخجول ( للعرب) هو بدوافع ( إنا أنزلناه قرآنا عربيا) ؟؟؟؟ أم أننا نتاج هجرة عربية ذكورية وأمهات أفريقيات كما يشاع ؟؟؟. وكثيراً ما أتضايق عندما أسمع أحدهم يقول (ياخى دا ود عرب يازول ) عندما يستنكرون تصرفاً تنقصه اللياقة بمعنى أن ذلك التصرف أو السلوك يحدث فقط من الفئة الأخرى .
بالرغم من أننى أمتلك شجرة عائلية تمتد إلى عبد الله بن عباس إلا أن قناعتى بها مهزوزة ، وكثيراً مااجد نفسى ميالاً إلى الأفريكانية بخصائصها المعروفة وأطرب جداً للراحل المقيم العطبراوى فى ( أنا أفريقى أنا سودانى ).
مسالة الهوية السودانية يااخى حاتم شغلانية فى غاية التعقيد وطرحها للنقاش فى هذا التوقيت فيه شىء من المخاطرة وغدا التاسع من يوليو2011 إعلان لدولة الجنوب الوليدة التى هى فى حد ذاتها نتاج لضبابية الفهم الصحيح للهوية السودانية ( والجنوبيون يعتقدون جازمين أننا غذاة ومغتصبين لحقوقهم لإنتسابنا للعنصر العربى وربما يضمرون وهذا مؤكد تنظيف العنصر العربى نهائيا من هذه البقعة فقط عندما تحين الفرصة وهذه الفكرة ستنتقل من جيل إلى آخر كما حدثنى ( أحد معارفى من الجنوبيين ) بمعنى ان الأنفصال الذى يحدث الآن هو بداية للتحضير وإجراء المحاولات .
تخريمة :
تقدم أحد الشباب طالبا يد إبنتى ، فأرجأته للسؤال عن أهله وأصله وفصله ، ثم تلقيت إفادات من اناس يعرفون عشيرته وعائلته الكبيرة بان أعطى الضوء الأخضر للموافقة ففعلت لكن مواصفاته الشخصية كانت هى التى رجحت كفة الموافقة ، وتسآءلت كثيراً هل شجرة العائلة التى أحفظها عندى اهى صحيحة للحد الذى يجعلنى أميز نفسى على آخرين ثم أمارس التعالى ؟؟؟؟.
خاص الود.

[بدور التركي]

مفروض السؤال يكون
هل العرب سودانيين??

[حافظ حسين]

مفروض السؤال يكون
هل العرب سودانيين??

:D:D:D:D:D

[اشرف السر]

This is beautiful Forum, beautiful Sudanyat