هل ماتبقى للشيوعية فقط ...أغانى وشعارات (يوجد تحريش) [الأرشيف]

سمراء

22-12-2009, 10:31 AM

حقيقه نحنا من جيل اتظلم ظلم الحسن والحسين من الناحية السياسية ، وثقافاته ...
فقد وجدنا انفسنا فى عالم يُحكم من خلال الكاكاى ، والبوت والنبوت ،،، ولم نسمع سوى
اصوات المارشات فى كل حين واخر معلنا طلوع او هبوط شخص لمنصة الحكم ...
ومن خلال تلك الفرتات تسطع بين الحين ايضا والاخر جلبة ، وجلابيب وعمائم يلتف حولها بشر
تختلف سحناتهم ، وشعاراتهم ،
ثم تداخلت الصور والوجوه فى بعضها البعض ،،،وافرزت مسميات وكيانات (مكسينق) ....

وفى ظل كل تلك الاحداث قرأنا الكثير ، وسمعنا الاكثر ..ولكن تشابهت علينا البقر .....

وسمعنا جعجعة طواحين كثيرة ......ولم نرى ذرة دقيق واحده تخرج تسد افواه المنتظرين من الشعب ......

ما جعلنى اختار وسط الكم الهائل من تلك التجمعات الحزب الشيوعى ، والذى حدثنى عنه والدى كثيرا فى فترة كان هو احد اعضائه ،،،ولكنه تركه بلا عودة ....ولم يخبرنى بالسبب ....اعتقد بان سببه يرجع لعادة والدى فى عدم الخوض فى (عورات ) من تركهم ....

ولكنى احترت وانا اجد نفسى فى وسط زملاء جميعهم ينتمون الى الحزب الشيوعى ،،وعند الاقتراب منهم لا اسمع عن هذا الحزب .....سوى مصطفى سيد احمد وابو عركى ....وود اللمين ووردى .....!!!!
اصبحت اميز الشيوعى من خلال (الشكل فقط ) !!!
اى شخص يرتدى بنطلون جنز (وسخان) وشعرو منكوش ويبرم فيهو ،،،ويستمع لاحد هؤلاء ...ويدخل فى نصف كلامه عبارات الديمقراطية .....الكيزان....امنجى ....الخ
طوالى بعرف انو شيوعى .....

ولكن خلاف ذلك .....لم ارى من اهداف الشيوعية .....شى !!!

اعينونى ....بربكم واعتبرو بانكم تدرسون طالب بالصف الاول ابتدائى ......سياسة!!

اها حارساكم انا ....

سمراء

22-12-2009, 11:31 AM

:D:D:D:D

شنو يا (اعمامنا ) طلعنا دفعة ولا شنو ؟؟؟

حكمتو باااااااااااالغه والله !!!

خلاص ممكن نغير مسار البوست ونحاول نستهلكو فى حاجه مفيده ....وكدة ؟

أشتر

22-12-2009, 11:39 AM

غايتو انا ما عندي قضية بالسياسة !!!
ليبرالي وكدا يعني ...
خالد الحاج شاتو بمكالمة هاتفية ...
مااااا إلِك إلا جيلي ...
الجيلي أحمد وكيشو ...

شبارقة

22-12-2009, 11:58 AM

فقد وجدنا انفسنا فى عالم يُحكم من خلال الكاكاى ،

:D

غايتو إلا كان حاكمانا جدادة :)

مرحب بيك يا سمراء

تجـــاني

22-12-2009, 12:13 PM

أبوبكر عباس

22-12-2009, 12:17 PM

وسمعنا جعجعة طواحين كثيرة ......ولم نرى ذرة دقيق واحده تخرج تسد افواه المنتظرين من الشعب ......
....

و لحظة طار عصفور من صدرك
رتب فيتا إحساس بالإلفة
و دوزن عصب الزمن الاشتر...

قبل ما نحكي عن طحين الحزب

دايرك يا سمرا (من غير همزة) تختبري وجود الطحين دا في نفسك،
بإعتبارك إنتاج محارب قديم..
نتمنى ان يكون بعده مجرد استراحة مقاتل..

hatim ALi

22-12-2009, 12:21 PM

حقيقه نحنا من جيل اتظلم ظلم الحسن والحسين من الناحية السياسية

سلام يا سمراء

كدي ورينا بالأول ياتو جيل إنتو ؟

بس أوعا تطلعي جيل منال :D

تبقى مصيبة :D

سمراء

22-12-2009, 12:25 PM

غايتو انا ما عندي قضية بالسياسة !!!
ليبرالي وكدا يعني ...
خالد الحاج شاتو بمكالمة هاتفية ...
مااااا إلِك إلا جيلي ...
الجيلي أحمد وكيشو ...

انت بالزات ياود ابو عاقله ....ممنوع الاقتراب او التحوقل فى بوستينى ده
ببوظ ليك مودك الجديد ياخ
تبراء وتستبراء منو شديد خالس خالس

قلت لى خالد شاتوهو بى مكالمة ....بس !!
ليه هو اصلا كان فاتح اتصالات ..عندهم !!

سمراء

22-12-2009, 12:27 PM

:D

غايتو إلا كان حاكمانا جدادة :)

مرحب بيك يا سمراء

gooodgooodgoood
دى كيفتنى تكييف مركزى ياشبارقة الوطن الناشف

عاين ماهو زااااتو الجداد خشم اقفاص
ولا ما موش ؟

سمراء

22-12-2009, 12:30 PM

انا لله :D
اها دي قعدة ونتفرج :D

التجانى ( البخيل)
تتفرج بس ياكافى البلاء ؟ هو انت ياتجيب لى صينية فاضية
ولا تجى تقعد ملح سااااى بدون راى !!

انت اظنك( ش جى ) اووووعك تسالنى منها دى يعنى شنو ؟
:D

سمراء

22-12-2009, 12:34 PM

و لحظة طار عصفور من صدرك
رتب فيتا إحساس بالإلفة
و دوزن عصب الزمن الاشتر...

قبل ما نحكي عن طحين الحزب

دايرك يا سمرا (من غير همزة) تختبري وجود الطحين دا في نفسك،
بإعتبارك إنتاج محارب قديم..
نتمنى ان يكون بعده مجرد استراحة مقاتل..

اوللتن شى رجع لى همزتى ياخ :D

تانى شى يابابكر اقول ليك النصيحه ، انا كلامى ده كلام ذول موجوع
انا مخرج طاحونه اصليه ، ودقيقه نضيف من تربة ارضنا البكر لمن كانت مامحتاجه اسمدة اجنبية ،،،،،ورويانه من موية الله البيور
عشان كده طلعت طحين نضيف ، ومغربل ،،،،، وبالهناء والشفاء

بس الحصل شنو ؟
ولى شنو ؟
وكيف ؟

والحل !!!!!

عادل عسوم

22-12-2009, 12:38 PM

التجانى ( البخيل)
تتفرج بس ياكافى البلاء ؟ هو انت ياتجيب لى صينية فاضية
ولا تجى تقعد ملح سااااى بدون راى !!

انت اظنك( ش جى ) اووووعك تسالنى منها دى يعنى شنو ؟
:D
سمراء وتجاني
قالوا (والعهدة على الراوي) ...
ما كان الود عامرا بين المرحوم البروف عبدالله الطيب وقريبنا الأستاذ الشوش
الجماعة سألوا البروف عن السبب...
لم يجاوبهم في البدئ
وعندما ألحوا عليهو قال لهم:
أما رأيتم تكأكُئِ الشينات عليه
شينان في اسمه
وشين الشايقية
وشين الشيوعية
:D:D

سمراء

22-12-2009, 12:43 PM

سلام يا سمراء

كدي ورينا بالأول ياتو جيل إنتو ؟

بس أوعا تطلعي جيل منال :D

تبقى مصيبة :D

انا من جيل الزمبعة :D

جيل الامجاد ....الضايعة
والبطولات البقت ونسة حبوبات

انا من الجيل البدل اركان النقاش بى اركان البلياردو :D
والشيشه

تجـــاني

22-12-2009, 12:46 PM

التجانى ( البخيل)
تتفرج بس ياكافى البلاء ؟ هو انت ياتجيب لى صينية فاضية
ولا تجى تقعد ملح سااااى بدون راى !!
انت اظنك( ش جى ) اووووعك تسالنى منها دى يعنى شنو ؟
:D

النبى فيك يا سمراء شين وجيم ديل ناس منو :D :D
عشان ما اقلب ليك البوست دا سلطة :D http://www.alrakoba.com/vb/imgcache/7036.imgcache.gif
ياخ الصينية الفاضية جايب ليك بدلها تورتة (رويال) عديييل كدا بس شيلى الصبر http://www.alrakoba.com/vb/images/smilies/ffdfdfd.gif

سمراء

22-12-2009, 12:46 PM

سمراء وتجاني
قالوا (والعهدة على الراوي) ...
ما كان الود عامرا بين المرحوم البروف عبدالله الطيب وقريبنا الأستاذ الشوش
الجماعة سألوا البروف عن السبب...
لم يجاوبهم في البدئ
وعندما ألحوا عليهو قال لهم:
أما رأيتم تكأكُئِ الشينات عليه
شينان في اسمه
وشين الشايقية
وشين الشيوعية
:D:D

ياخ ينصر دينك انت والعلامة المرحوم عبد الله ،،،قدر ماريحتونى فى حنانى زاتو :D
بس الزعلنى انو الزول ده طلع قريبك :D
معقوله انت ...هناى ياخ !

أبوبكر عباس

22-12-2009, 12:47 PM

بس الحصل شنو ؟
ولى شنو ؟
وكيف ؟

والحل !!!!!
شفتي يا سمراءءء
لما تكوني زارعا ليك عيش و قبل ما تحصديهو بيوم يهجم عليهو قيور و يعدموا الحبة..

لانو في السودان عظماء زي عبد الخالق محجوب ممكن يموتوا بطريقة عبثية!!

دا شئ من شنو و ليه و كيف..

و بجو ناس الجلد و الراس يواصلوا...

فتحي مسعد حنفي

22-12-2009, 12:48 PM

التجانى ( البخيل)
تتفرج بس ياكافى البلاء ؟ هو انت ياتجيب لى صينية فاضية
ولا تجى تقعد ملح سااااى بدون راى !!

انت اظنك( ش جى ) اووووعك تسالنى منها دى يعنى شنو ؟
:D

هوي يا بنية مافي شيوعي جبانgoood:mad:goood

سمراء

22-12-2009, 12:49 PM

النبى فيك يا سمراء شين وجيم ديل ناس منو :D :D
عشان ما اقلب ليك البوست دا سلطة :D http://www.alrakoba.com/vb/imgcache/7036.imgcache.gif
ياخ الصينية الفاضية جايب ليك بدلها تورتة (رويال) عديييل كدا بس شيلى الصبر http://www.alrakoba.com/vb/images/smilies/ffdfdfd.gif

هو يعنى لسه ما اتقلب سلطة (بالفتحه ) ياجماعه عشان الاختساس وكدة (لغير الناطقين بها ):D
التجااانى هوى انى مابننهدد ، وتورتتك دى لحد ماتصلنى بتبقى مديده ولا شربوت
دحين ياللخو ....جيب العضه اخير
انا عامله دايت وكده :D

سمراء

22-12-2009, 12:54 PM

شفتي يا سمراءءء
لما تكوني زارعا ليك عيش و قبل ما تحصديهو بيوم يهجم عليهو قيور و يعدموا الحبة..

لانو في السودان عظماء زي عبد الخالق محجوب ممكن يموتوا بطريقة عبثية!!

دا شئ من شنو و ليه و كيف..

و بجو ناس الجلد و الراس يواصلوا...

وانت مالك ؟
من ناس المرارة ....والشيه ولا شنو ؟
لوووووووووول بهزر ياخ

عاين لو ماتميتو بتبقى من ناس الكمونيه عديل كده والكوارع :D

سمراء

22-12-2009, 12:57 PM

هوي يا بنية مافي شيوعي جبانgoood:mad:goood

غايتو عارفاك انت بالزات يافتحى مابتجى الا للصواطة

هسع تبهتنى قدام الجماعه ديل فى شان شنو ؟
انا قصدته حاجه تانيه برضو اكان قلتها ....بتفلق :D

امران احلاهما ......مر

اخير اعترف بياتو واحده فيهن ياربى ؟؟؟looool

عادل عسوم

22-12-2009, 12:57 PM

ياخ ينصر دينك انت والعلامة المرحوم عبد الله ،،،قدر ماريحتونى فى حنانى زاتو :D
بس الزعلنى انو الزول ده طلع قريبك :D
معقوله انت ...هناى ياخ !
الشين الأولى مالة؟:mad:
:D:D

سمراء

22-12-2009, 01:00 PM

الشين الأولى مالة؟:mad:
:D:D

حقت الشناء ؟؟
مااااا بتقسّم ياخ :D

فيصل سعد

22-12-2009, 01:04 PM

:D

غايتو إلا كان حاكمانا جدادة :)

:D
:D:D
:D:D:D
:D:D:D:D

قاليك يا حبوب "شر البلية
ما يضحك"، و الحاكمننا ديل،
اعتقد الجداد ارحم منهم،
و احن، و اكرم بشاسع الفرق ..

تعرفي يا سمراء، افضل و اقصر و
اسرع الطرق للاجابة على استفساراتك
دي، تقعدي مع والدك الكريم، و تطلعي
منه اجابات بصبر و تأني، و ممكن
تطالعي midan.net و تحاولي
استخلاص المعلومات من مصدرها،
و لا بأس ان تسمعي من مناوئي الحزب،
و منافسيه، و تمخمخي بمنطق و تفكير حر..

اما اختذالك للشيوعيين، بلبس الجينز المكرفس،
و نكش الشعر، و سماع عركي و مصطفى،
و ازيد لك ما يردده البعض بنعتهم "بالسكر
و الالحاد و العربدة و الفوضى"، فان هذه
الاحكام جائرة و غير منصفة، و تعميمها
ضار و خاطئ، و عدائية يطلقها خصومهم،
و يجب عدم خلط السلوك الفردي الشخصي، و
تعميمه على تنظيمات المجتمع المتعددة
و ضمنها الاحزاب المتعددة..

و على سبيل المثال كان الشهيد عبد الخالق
من اكثر الناس فكرا و خلقا و هنداما و
شياكة، كذلك الشهيد الشفيع احمد الشيخ
مشهود له التواضع و التدين و الورع و
التقوى و الصلاح، و هنالك الكثير من اعضاء
الاحزاب الاخرى يعربدون و يعصون الله
و يمارسون الفواحش و الاختلاس و النهب
السرقة في وضح النهار، لذلك منطقيا و عقلانيا
كل الظواهر السالبة لا يمكن استخلاصها و القائها
على عاتق احزاب و منظمات المجتمع، و توزيعها
و تقسيمها بالحصر و التخصيص لهذا و ذاك ..

اسوق لك حديثي هذا، و وجهة نظري محايدة و متجردة،
و انا ليست لدي اي علاقة تنظيمية باي حزب سياسي،
لا في الماضي و لا في الحاضر، و نحن مثلك تماما نشأنا
و ترعرعنا في ظل الانظمة الشمولة، و لم نتنسم عبير الحرية
و الديمقراطية سوى تلك السنوات القليلة في حكومة المجلس
العسكري الانتقالي بعد الاطاحة بنظام مايو في انتفاضة الشعب
في 1985 و حكومة السيد الصادق المهدي التي اطاحها
انقلاب الانقاذ الحالي، و حصدتنا الغربة و المنافي في سبيل
البحث عن لقمة و كرامة و سلامة ..

و لك التحايا الباذخة ..

أشتر

22-12-2009, 01:05 PM

ليه هو اصلا كان فاتح اتصالات ..عندهم !!
:D:D:D

كلامك دا تقوليو للجنة المركزية المنبثقة منها اللجنة التحضيرية للمؤتمر العام الفات والكانو بحضّرو ليهم اربعين سنة ..
بعداك الحصل شنو الله أعلم ...
بس سكرتيرم هو ذاتو بذاتو ..

فتحي مسعد حنفي

22-12-2009, 01:08 PM

:D:D:D

كلامك دا تقوليو للجنة المركزية المنبثقة منها اللجنة التحضيرية للمؤتمر العام الفات والكانو بحضّرو ليهم اربعين سنة ..
بعداك الحصل شنو الله أعلم ...
بس سكرتيرم هو ذاتو بذاتو ..

بالمناسب البيجامة دي من سوق واقف:confused::confused::p

أشتر

22-12-2009, 01:13 PM

بالمناسب البيجامة دي من سوق واقف:confused::confused::p

وقااااااااام كدا شطح ;)..

الفاتح

22-12-2009, 01:17 PM

بالمناسب البيجامة دي من سوق واقف:confused::confused::p

:D:D

سمراء

22-12-2009, 01:25 PM

:D

و على سبيل المثال كان الشهيد عبد الخالق
من اكثر الناس فكرا و خلقا و هنداما و
شياكة، كذلك الشهيد الشفيع احمد الشيخ
مشهود له التواضع و التدين و الورع و
التقوى و الصلاح، و هنالك الكثير من اعضاء
الاحزاب الاخرى يعربدون و يعصون الله
و يمارسون الفواحش و الاختلاس و النهب
السرقة في وضح النهار، لذلك منطقيا و عقلانيا
كل الظواهر السالبة لا يمكن استخلاصها و القائها
على عاتق احزاب و منظمات المجتمع، و توزيعها
و تقسيمها بالحصر و التخصيص لهذا و ذاك ..

اسوق لك حديثي هذا، و وجهة نظري محايدة و متجردة،
و انا ليست لدي اي علاقة تنظيمية باي حزب سياسي،
لا في الماضي و لا في الحاضر، و نحن مثلك تماما نشأنا
و ترعرعنا في ظل الانظمة الشمولة، و لم نتنسم عبير الحرية
و الديمقراطية سوى تلك السنوات القليلة في حكومة المجلس
العسكري الانتقالي بعد الاطاحة بنظام مايو في انتفاضة الشعب
في 1985 و حكومة السيد الصادق المهدي التي اطاحها
انقلاب الانقاذ الحالي، و حصدتنا الغربة و المنافي في سبيل
البحث عن لقمة و كرامة و سلامة ..

و لك التحايا الباذخة ..

احترامات باذخة جدا يافيصل .....اولاً : للرد الشامل والمشبع حقيقه
وتانياً : لحاجات تانيه حاميانى ...ماف ليها وكت اسع ...بس برجع ليها

بخصوص الجلوس مع الوالد ربنا يديه الصحه والعافيه ، جلست وفهمت نقاط كتيرة جدا ...بس للاسف الكلام القالو لى ، الجميل ...بقى ماواضح ويكاد يكون معدوم ....الان !!

الشكل العام القصدتو انا ، بيعنى انو الكوادر المفترض تشيل الراية ، اخدت القشرة ..دون اللب .

مافى شك السودان افرز ناس حقيقه يتوزنو بميزان الدهب الخالص ....ولكن !!!!!

مع تحفظى على كل زعماء الطايفيه ، والاحترام ليهم ....بس ماهم الزادو الطينه بله

ويحلنا الحله ....بله !!
من قيود الزمن المامعروف سيدنا فيهو منو ....

سمراء

22-12-2009, 01:42 PM

:D:D

غايتو ياشليل ،،،،مااااها المحرية فيك !!
راهنت بيك ،،،،، وخسرتنى

ياربى يكون من شنو ؟

بس اوع تكون بجامتك ضاقت عليك :D

أميرى

22-12-2009, 01:54 PM

بسأل من محمد الأشرف كادر الجبهة الديمقراطية الخطابى فى جامعة الخرطوم

سنة 97

لو شفتيهو يا سمراء بتغيرى الصورة النمطية الخاتاها دى بخصوص اللبس وغيرو

فى رمضان كان صوفى غارق فى التقوى...وفى النهارات الصيف كان قوى بتهذيب

و...

بفتش فيهو

الغريب انو كان اكتر انسان بحبو الوقت داك

مع انى وقتها كنت

من الأخوان المسلمين

هى وجهات نظر يا سمراء

التعميم دايما غبى

الجيلى أحمد

22-12-2009, 01:56 PM

بالمناسب البيجامة دي من سوق واقف:confused::confused::p

:D:D:Dgooodgoood

kaaaaaaaaaaaak

سمراء

23-12-2009, 08:01 AM

يعنى باختصار البوست ده بقى سلطة دكوة :D

وبكده اطلع بى ملخص بسيط جدا انو مافى ذول عارف عن الشيوعيه حاجه ؟؟؟

اوكى خلونى على فهمى الطلعته بيهو .....وبس !!

يلا بلا شيوعيه بلا كيزان بلا امة بلا اتحادى بلا حركات شعبيه ولا وطنيه ولا رماديه

السودان بلد مطلووووووووووووق .....بس !!

البقوم بدرى هو اليحكم :D

والبحكم الناس بتتلون معاهو ...وديل اصحاب المصالح

والبعارضوهو ...ديل اصحاب النفسيات

لووووووووووووووووول

بالجد ده فهمى فى السياسه ...

اها لقيتونى كيف بلاى :D

انا من حزب لو دايرين تعرفوهو .....حنسونى شويه بوريكم :D:D

فتحي مسعد حنفي

23-12-2009, 08:35 AM

تجـــاني

23-12-2009, 08:54 AM

....اعتقد بان سببه يرجع لعادة والدى فى عدم الخوض فى (عورات ) من تركهم ....
....

ولكنى احترت وانا اجد نفسى فى وسط زملاء جميعهم ينتمون الى الحزب الشيوعى ،،وعند الاقتراب منهم لا اسمع عن هذا الحزب .....سوى مصطفى سيد احمد وابو عركى ....وود اللمين ووردى .....!!!!
....

اصبحت اميز الشيوعى من خلال (الشكل فقط ) !!!
....

اى شخص يرتدى بنطلون جنز (وسخان) وشعرو منكوش ويبرم فيهو ،،،ويستمع لاحد هؤلاء ...ويدخل فى نصف كلامه عبارات الديمقراطية .....الكيزان....امنجى ....الخ
طوالى بعرف انو شيوعى .....
....

ولكن خلاف ذلك .....لم ارى من اهداف الشيوعية .....شى !!!
....

اطلاق الحكم بالتعميم غالباً لا يحتمل الصواب

بالله يا سمراء النظرة للشيوعية وعلى حسب ما ورد فى البوست دا كلها ما فاتت زول بتكلم وبسمع لمصطفى ووردي وود اللمين وعركي وبنطلون وسخان وشعر منكوش وعبارات كوز وامنجي وديمقراطية ...

انا لله :D
اها دي قعدة ونتفرج :D

صباحك ورد يا سمراء

جبت ليك اول مداخلة لى فى الخيط دا للتذكير ورغم انو مزاجي ما رايق لكن (الصينية ) ما بجيبها فاضية :D

يــلا البوست بدل سلطة دكوة ممكن يرجع تاني بس عشان انا واحد من الناس كنت قاعد ومتفرج رغم انى ختيت نقاط واقتبستها عشان لو غيّرت رايي من (التِفِرِجة) :D
يلا قبل ما ارجع تاني لكلامي الاول لاحظت انو انتى قناعاتك عن الشيوعيين ثاااابتة كدا وحتى أطلقتى (عدم الخوض فى عورات ..) أياً كانت قناعة والدك بالبعد عن الجزب الشيوعي لم تكن بسبب الوصول لدرجة أن للحزب عورات لا يحب أن يكشفها .
عارفة يا سمراء انا ما عايز أخمّك بكلام سااااااي بس مرات فى زول بديك احساس انو الطريق مسدود قبل ما تبدأ ، او انو مسلم بحاجات ما عايز حد يزعزع قناعاتو فيها . اسه اوريك مثال على كلامي دا انو حبيبنا فيصل سعد جاء وقال ليك نقاط غاية فى الاهمية وشايفك (نطيتى ) منها عديييل goood ، و كان مسار الخيط دا فى نقاط برضو انتى اعتبرتيها أشياء تُنقص من ثوابت الشيوعيين بس للاسف يا سمراء دا تعميم مُخل وفى ادلة كتيرة على كلامي دا وبنفس القدر اللى انتى ممكن تقولى انو فى ناس بتمسع لمصطفى ووردي وعركي فى كيزان بيسمعوا لمصطفى ودا ما بخلينا ابداً نقول القيامة حا تقوم .
ذكرتى انو لديك زملاء لم تسمعي منهم غير مصطفى وووو هل بالضرورة يا سمراء تسمعي عن ما يدور فى كواليس اللجنة المركزية عشان يكون عندك الحزب الشيوعي مبرأ من كل عيب ؟
وأغرب شئ انك قلتى بقيتي تميزي الشيوعي بالاشكال فقط !!! عشان كونك الحقتى الكلام دا بكلام زي " شعر مبروم وبنطلون وسخان ووو " اذا انتى عرفتى مثلا شيوعي شعرو مبروم وبنطلون جنز وسخان انا بعرف شيوعيين بيصلوا وبيصوموا وبيزكي عدييل كدا :D:D وسجائر ما بدخن وبعرف كيزان الواحد فيهم (بيسكر) سكر عدييييل و (يقيف لط) .
سلوكيات الافراد في اي مجتمع يا سمراء حتى اون ارجعتيها لجهة معينة تبقى فى الاخير سلوك فردي يحاسب عليه الفرد داخل مجتمعه ولا علاقة لذلك بالتعميم .
وبجيك راجع عشان باقى اكمل المره دي (الصينية ) ما فاضية الا تقولى تاني ما تجيب حاجة :D

سمراء

23-12-2009, 09:44 AM

ايواااااااا ده الكلام الانا دايراهو زاااااتو .....

تجانى اول شى كونى قلت ليك ابوى مابخوض فى عورات الناس ده برجع لى قصد انو طالما ابوى فرتك منهم ، بالتاكيد لى سبب مامرضى بالنسبةليهو ، واكيد شى ماحلو ...عشان كده ماحبه يقولو لى عشان مايوسخ الصورة الجميله الكان وصله لى قبل كده ...بس للاسف ماثببت لى لانو السن ماكانت مستحمله كلام (كبار كبار) ،،،،

الشى التانى ياتجانى دايراك تتاكد من شى : انو انا اى كلمه كتبتها ويشهد الله (جادة ) فيها فى انى عاوذة اعرف وماعندى اى قناعات او ثوابت لانو اصلا ماعندى الخليفه البتخلينى اقتنع او ما اقتنع ...يعنى قابله للاقتناع ان وجدت مايشفى ( تسأؤلاتى) تجاه ماذكرته ...

الشى التالت ياتجانى : انا مقتنعه ذى ما انت مقتنع السلوك الفردى الشخصى هو البحكم الفرد تجاه المجتمع ، بس كمان الادبيات العامة بتفرض ظلها وسولكياته على الفرد - حتى - لو بقت على شكل (المحاكاة) البتولد نوع من العادة البتتقلب عباده بعداك ...

الشى الرابع ياتجانى الخلا .....ليه دائما الروح التشككيه على النوايا هى البتبرز فى كل البدايات تجاه الاخرين :confused:

ياخ انا ذوله دايره اعرف ..اعتبرنى جاااااهله وبلاطه عديل كده وحابه افهم !!!

ياخ انا من المؤلفه قلوبهم واستقطبنى ....يمكن افيدك !
ولا كيف ياااااا ش ش ش ش ش ش ..........طاخ :D

وقوم لف عامل لى جنازتك العفنت عديل كده :D:D

خالد الحاج

23-12-2009, 10:07 AM

سمراء

23-12-2009, 10:47 AM

إزيك يا سمراء
دفعتني مداخلة تجاني للتداخل هنا لأنه (عدل) البوست بعد أن صار "سلطة" والتعبير حقك .
في البداية جذبني العنوان . وبأمانة منيت نفسي بحوار شيق . لكن للأسف أنت لم تطرحي أسئلة يمكن أن تقود إلي حوار .
عندك مسلمات وانطباعات عن بعض الأشخاص لا تقبل الزحزحة . وديل قطع شك ما هم با (الشيوعية) .

ابنتي الصغيرة نهلة (خمسة أعوام) سألتها مرة يعني شنو "بنبر" يا نهلة ؟
أحاول دائما أن أزرع فيهم معاني العامية السودانية .
كانت اجابتها لي (Papa, google it).
أنت تسألين عن "الشيوعية" وهي حلم الماركسية و قمة جبلها .
لكنك تسألين بصورة ساخرة وقناعات مسبقة لا تشجع "مجيب" ...
وأقول ليك يا بت أخوي وما تزعلي من عمك ...Google it

استاذنا الانيق خالد الحاج ، اولا والله شرفة ديارنا بزيارتك المحرية من اول حرف لى فى البوست ده ن بس للاسف بالجد الحارياهو منك كان در اوفر من سعة الصدر ، والتفهم الراقى العرفتك بيه من خلال حرفك ،،،

اولا ياعزيزى خالد حاشاى ان اسخر من ( قناعات ) والدى الذى يمثل قمة الهرم لدى من خلال ما اكتسبه من الحياة وخبرات تفوق سنك العمريه لانك بالنسبه له شاب يافع ،،،
فقط احتمال طريقة الطرح بتاعتى كانت فى قالب ( خفيف) قصدت منو البعد عن التشدد المعروف لدى غالبية السياسين والوصول لى معرفه فى قالب لطيف ،
وانا عموما ده اسلوبى ، بمعنى طبيعه لا ادعى خفة الدم ، ولا غيرها ...انما طبيعه
أتاسف كتير لو اصابكم منها رزاز لم اكن اقصده ...............

اما بالنسبة لى عبارة google it ...انا حا اتجاوزة ليك لى سبب ،،، انى جيت اقوقله فى قناعاتكم ن فى فهمكم ، فى جواكم ...بفتش على كوة ضوء االقى فيها شعاع هادى ....بس للاسف ....يبدو ان الحزب الشيوعى اكتفى بما لديه من اعضاء كرام .......ولا يحتاج لاخرين ....
وعموما البحث عن المعرفه ماعيب ......
والثقه فى النفس ....هى المطلوبه ....مع سعة الصدر لتقبل الاخر ....
حتى وان كان الاخر .......(ذول سااااااااااى ) ذى حلاتى دى .

عموما مشكووووور وماقصرته يا اخى الفاضل خالد
وبرضو بتلقانى قاعده فى عتبتكم البرة دى ....وبفتش لى ذول صدرو يتسع

الفاتح

23-12-2009, 10:49 AM

سلام يا سمراء..
محاولة للإضافة إلى ال (:D:D) التي تفضلت بها(نسبة لدرشة شغل ألمت بي البارحة ):
بادئ ذي بدء وجب تسجيل إشادة بمداخلة التجاني ، وفيصل ، والتي قطعت شوطاً كبيراً في مداخلتي ، كما وجب الإشارة إلى أن الآراء التي ترد هنا تخصني ، فلست عضواً بالحزب الشيوعي ، لكنني شيوعي بسليقتي ، وهذه السليقة تقتضي توضيح :
* سلوك " الحرص على إرتداء بنطلون جينز مهترئ ، وفلفة الشعر ، وو ) هو سلوك شخصي لا ينبغي تعميمه على كينونة إجتماعية/ فكرية/ سياسية ، يندرج تحت مسمى ( الإغتراب) الذي لا يعدو حالة نفسية يلجأ إليها الإنسان المقهور بتحصين " ذاته " بدفوعات نفسية تحقق له بعض التوازن النفسي ، كأن يتقمص شخصية " جيفارا ، أو the pateriot أو سبارتاكوس "
أياً كان هي حالة نفسية الحزب الشيوعي السوداني أو البوركينافاسوي لا يمتلك متاريس للحد من وصولها ، هي أزمة مجتمعية.

* أن يترنم أحدهم بأغني مصطفى أو مارسيل فهذة حالة صحية ، ذلك أن أغانيهم تلامس وجدانهم وتعبر عن قضاياهم ، مقارنة ب " السمك سكر ، أبو لي بيه ، ومسئولية " سقاية الليمون ".. هذا من ناحية تذوق
لكنني أعترض على أن تظل هذة الأغاني الثورية " رزاز الدم ، يعيش النضال " حبيسة ( مالاقاكم في قعداتكم ، بين كاساتكم ) لأنها أيضاً حالة غير صحية..
وأعتقد أنك تودين أن تشيري إلى هذه النقطة
في تقديري أن عضوية الحزب الشيوعي تعلم جيداً النص القائل (من الجماهير منها وإليها ) -إن لم تخني الذاكرة - وهذا النص يحدد بوضوح جغرافية تواجد عضوية الحزب الشيوعي ، وهي بين الجماهير ، أن يتصدى للدفاع عن قضاياها ، يحترق في الصفوف الأولى ، لا يتطاول عليها وبيتعد عن التعامل بمبدأ الأستاذيه ، يناقش همومها وقضاياها بلغة بسيطة يلتقطها الجمهور ووو
وغيرها من المهام التي توكل لعضوية الحزب الشيوعي مع الوضع في الإعتبار أن يتقيد عضويته بالمسلك الثوري القويم.
هذه هي الخطوط العراض لأياً من عضوية الحزب الشيوعي السوداني
فإن تقيد بها أحدهم فهذا يدل على صحته النضاليه
وإن نحى منحىً آخر ، فذلك مرده الأمراض التنظيمية التي تفرخت من بيضة هذا الواقع السياسي الفاسد.
___________
" دي المره التانيه الأفقد فيها مداخلة .. جاتك جاتك.. ما جاتك رجعي لي أيقونتيني الخضر :D:D

الفاتح

23-12-2009, 11:03 AM

بعدين إنتي يا سمراء صورة بروفايلك دي من( سوق واقف ) بتاع منال وللا الكبر حصل :D:D

خالد الحاج

23-12-2009, 11:03 AM

استاذنا الانيق خالد الحاج ، اولا والله شرفة ديارنا بزيارتك المحرية من اول حرف لى فى البوست ده ن بس للاسف بالجد الحارياهو منك كان در اوفر من سعة الصدر ، والتفهم الراقى العرفتك بيه من خلال حرفك ،،،

اولا ياعزيزى خالد حاشاى ان اسخر من ( قناعات ) والدى الذى يمثل قمة الهرم لدى من خلال ما اكتسبه من الحياة وخبرات تفوق سنك العمريه لانك بالنسبه له شاب يافع ،،،
فقط احتمال طريقة الطرح بتاعتى كانت فى قالب ( خفيف) قصدت منو البعد عن التشدد المعروف لدى غالبية السياسين والوصول لى معرفه فى قالب لطيف ،
وانا عموما ده اسلوبى ، بمعنى طبيعه لا ادعى خفة الدم ، ولا غيرها ...انما طبيعه
أتاسف كتير لو اصابكم منها رزاز لم اكن اقصده ...............

اما بالنسبة لى عبارة google it ...انا حا اتجاوزة ليك لى سبب ،،، انى جيت اقوقله فى قناعاتكم ن فى فهمكم ، فى جواكم ...بفتش على كوة ضوء االقى فيها شعاع هادى ....بس للاسف ....يبدو ان الحزب الشيوعى اكتفى بما لديه من اعضاء كرام .......ولا يحتاج لاخرين ....
وعموما البحث عن المعرفه ماعيب ......
والثقه فى النفس ....هى المطلوبه ....مع سعة الصدر لتقبل الاخر ....
حتى وان كان الاخر .......(ذول سااااااااااى ) ذى حلاتى دى .

عموما مشكووووور وماقصرته يا اخى الفاضل خالد
وبرضو بتلقانى قاعده فى عتبتكم البرة دى ....وبفتش لى ذول صدرو يتسع
إزيك مرة تانية يا بت أخوي...
هل فعلا تبين حروفي (ضيق صدر) ؟؟
أبدا والله ما كان هذا هدفي ... ولا سبب لدي يدفعني للقسوة عليك أو غيرك..
مرة أخري .. فكرة البوست ممتازة لكن عدم الجدية في التداخلات وفي الردود ذهبت بالبوست إلي حيث سميته أنت وليس عمك المسكين "سلطة" ..
إن استشعرتي قسوة أو ضيق صدر أمسحيهم لي في وشي .. والله ما هدفت لذلك .

سمراء

23-12-2009, 11:07 AM

هذه هي الخطوط العراض لأياً من عضوية الحزب الشيوعي السوداني
فإن تقيد بها أحدهم فهذا يدل على صحته النضاليه
وإن نحى منحىً آخر ، فذلك مرده الأمراض التنظيمية التي تفرخت من بيضة هذا الواقع السياسي الفاسد.
___________
" دي المره التانيه الأفقد فيها مداخلة .. جاتك جاتك.. ما جاتك رجعي لي أيقونتيني الخضر :D:D

جات ..جات...جات ياخ gooodgoood

شليل وينو ...زمرحب بيك تانى بدون الذول اب سنينات داك اللخدر ،،،ومرحب بى كل ماذكرته

وعموما بخصوص الفنانين الاناا ذكرتهم ديل (احب الفنانين عندى) بدون فهم ،

الشى الانا ماقدرته اوصلو ليكم هو انى عاوذة اعرف ادبيات الحزب الشيوعى ووين واقف فى الخارطه العامة ....بس
ياخوانا انا غلطة فيكم وماعارفه ؟؟؟؟

سمراء

23-12-2009, 11:30 AM

إزيك مرة تانية يا بت أخوي...
هل فعلا تبين حروفي (ضيق صدر) ؟؟
أبدا والله ما كان هذا هدفي ... ولا سبب لدي يدفعني للقسوة عليك أو غيرك..
مرة أخري .. فكرة البوست ممتازة لكن عدم الجدية في التداخلات وفي الردود ذهبت بالبوست إلي حيث سميته أنت وليس عمك المسكين "سلطة" ..
إن استشعرتي قسوة أو ضيق صدر أمسحيهم لي في وشي .. والله ما هدفت لذلك .

حاشاهو وشك استاذ خالد ،،، بس عبارة ال (سلطة) ماجبتها انا وياريت ترجع لى مصدره ..
والمداخلات من الاخرين هى للاسف الغيرت مسار البوست لشى يعلم الله ماقصدتو ...برضو ياريت تعطل نفسك شويه وترجع ليها .....
وعموما ...لازلت ...اتعشم ، ومازال باب العشم فاتح للتعلم من خبراتكم
شئتم ...ام ...زهجتو منى :p
خالص الود

خارج النص: ربنا يخلى ليك بتك ذات الخمسه اعوام ، وياما اتعلمنا نحنا الكبار من الاطفال ....اصلو ماعيب مادام التعليم ....غاية

سمراء

23-12-2009, 11:45 AM

بعدين إنتي يا سمراء صورة بروفايلك دي من( سوق واقف ) بتاع منال وللا الكبر حصل :D:D

بسسسسسسسسسس ياها زااااااااته ....بس يعلم الله لقيته
قاااااااعدة :D:D:D

___________
عاين السوق ده زمان كان قاعد فى الواطه ....الحصل شنو :D

الفاتح

23-12-2009, 12:38 PM

جات ..جات...جات ياخ gooodgoood

شليل وينو ...زمرحب بيك تانى بدون الذول اب سنينات داك اللخدر ،،،ومرحب بى كل ماذكرته

وعموما بخصوص الفنانين الاناا ذكرتهم ديل (احب الفنانين عندى) بدون فهم ،

الشى الانا ماقدرته اوصلو ليكم هو انى عاوذة اعرف ادبيات الحزب الشيوعى ووين واقف فى الخارطه العامة ....بس
ياخوانا انا غلطة فيكم وماعارفه ؟؟؟؟

أهلين يا سمراء
مافي زول أشار لإنك غلطتي
بل كان توجيه من أخوانك لإنو تمسكي لجام البوست ده كويس
وما تسوقيهو في إتجاه التعميم
لأنو الإتجاه بتاع التعميم بيقودنا للحديث عن ال ( ظاهرة )
وأنا شايف الحاجه دي ما حاصلة
لكن بما إنو الديالكتيك بيقول ( التغيرات الكمية ، بتفضي لتغيرات كمية )
ممكن تمحوري بوستك في إتجاه درء السلوكيات السيئة إللي بتنعكس سلباً على الأحزاب السياسية قبل ما تتفاقم السلوكيات دي ويستحيل تغييرا
ممكن تاخدي الحاجه دي بكم منظور : نفسي ، إجتماعي
رصد السياسي وردودو السلبية على المناضلين
-ماشرطاً مناضلين الحزب الشيوعي-
وكده..
أو(الأبديت) الأخير إللي ذكرتيهو : في غياب نصوص الأغاني الثورية عن الواقع وعن حملة لواء التغيير..
فعندك خيارات كتيره يا بت أبوك
قبال ما " يتبذخ " البوست..

سمراء

23-12-2009, 01:32 PM

أهلين يا سمراء
مافي زول أشار لإنك غلطتي
بل كان توجيه من أخوانك لإنو تمسكي لجام البوست ده كويس
وما تسوقيهو في إتجاه التعميم
لأنو الإتجاه بتاع التعميم بيقودنا للحديث عن ال ( ظاهرة )
وأنا شايف الحاجه دي ما حاصلة
لكن بما إنو الديالكتيك بيقول ( التغيرات الكمية ، بتفضي لتغيرات كمية )
ممكن تمحوري بوستك في إتجاه درء السلوكيات السيئة إللي بتنعكس سلباً على الأحزاب السياسية قبل ما تتفاقم السلوكيات دي ويستحيل تغييرا
ممكن تاخدي الحاجه دي بكم منظور : نفسي ، إجتماعي
رصد السياسي وردودو السلبية على المناضلين
-ماشرطاً مناضلين الحزب الشيوعي-
وكده..
أو(الأبديت) الأخير إللي ذكرتيهو : في غياب نصوص الأغاني الثورية عن الواقع وعن حملة لواء التغيير..
فعندك خيارات كتيره يا بت أبوك
قبال ما " يتبذخ " البوست..

والله ياشليل المنطلق الانطلقته بيهو انا بالبوست كان واضح وصريح جداً ، لو رجعته لى بدايات كلامى بتلقى خطوطو واضحه !!
بس كان ممكن كلامنا لو اتناقش بصورة جادة يفضى لى كل النقاط الزكرتها ، لانو انا يمكن ختيت خطوط نقاط ، وماعممته الشغله ...بالعكس ذكرة الحزب الشيوعى بالاسم ..ليه لانو عاوذة اعرف معلومات تعينى على حاجات عالقه بذهنى منذ فترة ......بس!فى شكل سلوكيات وممارسات ، واشياء غايبة ، حتى اللحظة دى عنى !
يعنى لحد هسع فى ناس بفتكرو انو الشيوعيين ديل كفار !!
ليه ماتكون دى فرصه الناس توضح الحاجات دى بصورة بسيطه للناس (المتخلفين) الذى حلاتى دى ....لانهم كتار خالص !!
انا ماعندى شى عيب ، وبعترف بتقصيرى المعرفى ، ومخذونى الفكرى - برغم - اتاحت الفرص الممكن من خلالها اتعلم ....بس الاكاديميات احيانا بتبعد الذول عن المعترك العام ...
وبعترف بى جهلى ......اها بتعينونى ولا ........نقلبه سلطة :D

فتحي مسعد حنفي

23-12-2009, 02:06 PM

[QUOTE=سمراء;178869]والله ياشليل المنطلق الانطلقته بيهو انا بالبوست كان واضح وصريح جداً ، لو رجعته لى بدايات كلامى بتلقى خطوطو واضحه !!
بس كان ممكن كلامنا لو اتناقش بصورة جادة يفضى لى كل النقاط الزكرتها ، لانو انا يمكن ختيت خطوط نقاط ، وماعممته الشغله ...بالعكس ذكرة الحزب الشيوعى بالاسم ..ليه لانو عاوذة اعرف معلومات تعينى على حاجات عالقه بذهنى منذ فترة ......بس!فى شكل سلوكيات وممارسات ، واشياء غايبة ، حتى اللحظة دى عنى !
يعنى لحد هسع فى ناس بفتكرو انو الشيوعيين ديل كفار !!
ليه ماتكون دى فرصه الناس توضح الحاجات دى بصورة بسيطه للناس (المتخلفين) الذى حلاتى دى ....لانهم كتار خالص !!
انا ماعندى شى عيب ، وبعترف بتقصيرى المعرفى ، ومخذونى الفكرى - برغم - اتاحت الفرص الممكن من خلالها اتعلم ....بس الاكاديميات احيانا بتبعد الذول عن المعترك العام ...
وبعترف بى جهلى ......اها بتعينونى ولا ........نقلبه سلطة :D[/QUOTE

أوجه الشبه بين الشيوعية والاسلاموية..
==============
ربما لاحظتي من مداخلاتي انني انتمي الي الشعب السوداني وبس يعني لا علاقة لي بما يدور خلف الكواليس من محاولات لو خيرت لاعتبرتها مازالت في طور النضوج وكأنك ترسلي حجرا لثمار شجرة مانجو فتسقط منها بعض الثمار التي لم تنضج بعد فلا أنتي استفدتي منها ولا تركتيها لتستوي فيستفيد منها الغير..
ان ما يحدث في السودان لهو شيئ مؤسف عندما خرجت المعارضة في مسيرة لم يعد لها الاعداد الذي يجعلها تنجح فكان الأمر خطوة عشوائية وكانت النتيجة خسارة أكثر منها مكسب..والحركة الشعبية لا أمان لها وقد أخطأ الحزب الشيوعي عندما صدق وعودها وتهديداتها وكانت النتيجة أن تركت الحركة الشعبية رفاقها في المسيرة واتفقت مع النظام الحاكم كما كانت تفعل دائما فهم يعتنقون مبدأ أنا ومن بعدي الطوفان..وأنا شخصيا قد حذرت من السير خلف شعارات الحركة كما حذر الزميل خالد الحاج. ليقيني أنها تلعب لصالح أوراقها ووقت الجد فليذهب كل الشمال الي الجحيم..
أما اناس الجبهة الاسلامية فمصيرهم سيكون مثل مصير الاتحاد السوفييتي السابق..
قاعدتهم الشعبية التي يتشدقون بها مكونة من عدة عناصر منها من هم كونوا الجبهة لمصالحهم الخاصة ومنهم من هم اسلاميون حقيقيون يرون في حزب المؤتمر بريق أمل لتطبيق شرع الله في السودان..ومنهم الانتهازيون الذين يكونون الغالبية العظمي للقاعدة الشعبية وهؤلاء سوف يتخلون عن النظام في أول هزة حقيقية ويدخلون في أجحارهم طلبا للسلامة...
هذه هي قراءتي للوضع في الشارع السياسي في السودان..وهو نسخة من ما حدث في الاتحاد السوفييتي وباقي دول المعسكر الاشتراكي السابق.. عندما كان من يريد العيش في كنف ذاك النظام أن يلتحق بمنظمات الحزب ..الصغار أعضاء في الكومسمول(اتحاد الشبيبة الشيوعية) والمزارعين ينتمون الي الكولوخوز وهي تعاونات المزارعين ..والعمال هم نواة الحزب الشيوعي ويطبقون نظرية ديكتاتورية البروليتاريا...وهي طالت أو قصرت ديكتاتورية لا تفترق في شيئ عن باقي الديكتاتوريات عسكرية كانت أو قبلية.. تجد الطالب مجبرا علي الالتحاق بالكومسومول ان أراد أن يكمل تعليمه وعلي الأب أن يكون عضوا في الحزب ان أراد أن يتعلم أبتاءه..الطالب الذي التحق بالكومسمول ان كان نشيطا ويتمتع بالذكاء وقليل من الانتهازية من الطبيعي أن يترقي في المناصب حتي يصل من العمر ما يؤهله للالتحاق بعضوية الحزب ثم تستمر المسيرة فهو كما قلنا ذكي ونشيط واستغلالي..نجده يتدرج في المناصب حتي يصبح عضوا في اللجنة المركزية وهو في الواقع لا علاقة له بالنظرية الشيوعية ولكن ظروف الحياة اجبرته للعب هذا الدور..
استمرت الامور علي هذا المنوال حتي أصبح الأعضاء في اللجنة المركزية لا يزيدون عن 15% والبقية من طلاب أكل العيش..بمبدأ دعوني أعيش مثلهم مثل من يطلقون اللحي في السودان.. وفي أول هزة حقيقية انهار الاتحاد السوفييتي وانهارت بعده بسرعة البرق كل الدول الاشتراكية الأخري التي كانت تخشي بطشه وكان علي الاشتراكية السلام..
انظري لما يحدث في السودان وسوف تريه صورة مطابقة لما حدث في الاتحاد السوفييتي.. والتاريخ في انتظار الهزة الحقيقية التي ستنهي حكم الجبهة الاسلامية في السودان.وليس هذا عيبا في الاسلام ولكنه عيب في من امتطوا صهوة الدين لتحقيق مطامعهم الخاصة ولن يدوم هذا طويلا والأيام بيننا يا ابنتي وأنا شخصيا أتمني أن تحكمنا حكومة تضع كتاب الله وسنته أمام أعينها وتطبق شرع الله حبا في الله والدين وليس حبا في اكتناز المال كما يفعل منسوبي المؤتمر الوطني الآن..

خالد الحاج

23-12-2009, 03:24 PM

يعنى لحد هسع فى ناس بفتكرو انو الشيوعيين ديل كفار !!
ليه ماتكون دى فرصه الناس توضح الحاجات دى بصورة بسيطه للناس (المتخلفين) الذى حلاتى دى ....لانهم كتار خالص !!
انا ماعندى شى عيب ، وبعترف بتقصيرى المعرفى ، ومخذونى الفكرى - برغم - اتاحت الفرص الممكن من خلالها اتعلم ....بس الاكاديميات احيانا بتبعد الذول عن المعترك العام ...
وبعترف بى جهلى ......اها بتعينونى ولا ........نقلبه سلطة :D

سلامات يا بت أخوي
أنا ما عارف سؤالك ده هل ينفع التبسيط فيه أم لا فهو سؤال علي ما يبدو فيه من بساطة معقد جدا ...
سأحاول وأمري لله ...

الماركسية فكر انساني . يعني ابتداع فكري بشري .
تقولين أن بعض الناس يقولون أن الشيوعيين كفار؟
مصدر هذه المقولة هو ما يعرف ب "الجدلية المادية"
(ialectical Materialism) وهي جزء من الفلسفة الماركسية التي ابتدعها المفكر الألماني كارل ماركس -صاحب كتاب رأس المال- ورفيقه فردريك انجلز.
هذه الجدلية والتي تقول : أن المادة هي كل الوجود،وان مظاهر الوجود على اختلافها نتيجة تطور متصل للقوى المادية.

إذن السودانيون يتناولون المسألة (الماركسية) تماما كما يتناولون عقيدة سماوية . وهنا الخطأ في منظوري .
في العقائد السماوية والمعتقدات الدينية لا يمكنك أن تسقط جزء . عليك أن تؤمن بالمعتقد "الفكرة" ككل لا يقبل تجزئة .
وحتي أوضح أكثر يقول الاسلام كمثال أنه بني علي خمس :
شهادة أن لا إلاه إلا الله وأن محمد رسول الله
اقامة الصلاة
وإيتاء الزكاة
صوم رمضان
وحج البيت لمن استطاع إليه سبيلا

هذه الأركان الخمس هي عماد الإسلام لا يمكنك أن تقول مثلآ أن صوم رمضان ما ضروري ولن يؤثر في اسلامي بشيء.
هذا يعتبر هدم لركن أساسي بني عليه الاسلام . وبالتالي هدم لإسلامك نفسه .

في الماركسية يمكنني مثلآ أن أقول أن "المادية" لا تتوائم مع فكري ومجتمعي .
والسؤال هل اسقاطها أو موائمتها يجعل "الماركسية" ناقصة ؟
في اعتقادي لا .
هي جزء من فكر كبير يعالج معضلات المجتمع .
وهي قبل ذلك فكر "بشري" ليس عقيدة سماوية . مما يسقط عنها قدسية النصوص.
إذن يمكنني أن أسقط ما لا يوافقني وأن أعالج ما لا يتوافق مع مجتمعي بما أراه أجدي ,أنفع .

فهل الشيوعيين السودانيين كفار ؟
بعضهم يصلي ويصوم ويحج ويشهد قبل ذلك بأن الله وحده لا شريك له وأن محمد عبده ورسوله ...
ويرتاد المساجد ...
ويقولون في الاسلام : إن رأيت الرجل يرتاد المساجد فاشهد له بالإيمان .

هل اجابتي مرضية لك ؟
إن هو علي كل حال إلا اجتهاد مني .

أبوبكر عباس

24-12-2009, 03:29 AM

سلامات يا بت أخوي
أنا ما عارف سؤالك ده هل ينفع التبسيط فيه أم لا فهو سؤال علي ما يبدو فيه من بساطة معقد جدا ...
سأحاول وأمري لله ...

الماركسية فكر انساني . يعني ابتداع فكري بشري .
تقولين أن بعض الناس يقولون أن الشيوعيين كفار؟
مصدر هذه المقولة هو ما يعرف ب "الجدلية المادية"
(ialectical Materialism) وهي جزء من الفلسفة الماركسية التي ابتدعها المفكر الألماني كارل ماركس -صاحب كتاب رأس المال- ورفيقه فردريك انجلز.
هذه الجدلية والتي تقول : أن المادة هي كل الوجود،وان مظاهر الوجود على اختلافها نتيجة تطور متصل للقوى المادية.

إذن السودانيون يتناولون المسألة (الماركسية) تماما كما يتناولون عقيدة سماوية . وهنا الخطأ في منظوري .
في العقائد السماوية والمعتقدات الدينية لا يمكنك أن تسقط جزء . عليك أن تؤمن بالمعتقد "الفكرة" ككل لا يقبل تجزئة .
وحتي أوضح أكثر يقول الاسلام كمثال أنه بني علي خمس :
شهادة أن لا إلاه إلا الله وأن محمد رسول الله
اقامة الصلاة
وإيتاء الزكاة
صوم رمضان
وحج البيت لمن استطاع إليه سبيلا

هذه الأركان الخمس هي عماد الإسلام لا يمكنك أن تقول مثلآ أن صوم رمضان ما ضروري ولن يؤثر في اسلامي بشيء.
هذا يعتبر هدم لركن أساسي بني عليه الاسلام . وبالتالي هدم لإسلامك نفسه .

في الماركسية يمكنني مثلآ أن أقول أن "المادية" لا تتوائم مع فكري ومجتمعي .
والسؤال هل اسقاطها أو موائمتها يجعل "الماركسية" ناقصة ؟
في اعتقادي لا .
هي جزء من فكر كبير يعالج معضلات المجتمع .
وهي قبل ذلك فكر "بشري" ليس عقيدة سماوية . مما يسقط عنها قدسية النصوص.
إذن يمكنني أن أسقط ما لا يوافقني وأن أعالج ما لا يتوافق مع مجتمعي بما أراه أجدي ,أنفع .

فهل الشيوعيين السودانيين كفار ؟
بعضهم يصلي ويصوم ويحج ويشهد قبل ذلك بأن الله وحده لا شريك له وأن محمد عبده ورسوله ...
ويرتاد المساجد ...
ويقولون في الاسلام : إن رأيت الرجل يرتاد المساجد فاشهد له بالإيمان .

هل اجابتي مرضية لك ؟
إن هو علي كل حال إلا اجتهاد مني .
شكرا سمراء
لانك جبتي لينا خالد متحدثا عن علاقة الحزب بالدين

سمراء

24-12-2009, 07:24 AM

فهل الشيوعيين السودانيين كفار ؟
بعضهم يصلي ويصوم ويحج ويشهد قبل ذلك بأن الله وحده لا شريك له وأن محمد عبده ورسوله ...
ويرتاد المساجد ...
ويقولون في الاسلام : إن رأيت الرجل يرتاد المساجد فاشهد له بالإيمان .

هل اجابتي مرضية لك ؟
إن هو علي كل حال إلا اجتهاد مني .

استاذى خالد صباحاتك ندية ، وبشكرك كتير على الشرح السهل المشبع ،،
وبكده بنقدر نقول انو النظريه الماركسيه ، نظرية لا تتقاطع مع الدين الاسلامى لتنافر (النوع) فهى وضعية ،يعنى فكر اجتماعى ، اقتصادى ..والدين عقيدة ...جميل ..

بس انت ذكرة انو فى (بعض) السودانين ، ولو استبعدنا (سلوكيات عامة) فى حرية الشخص وعلاقاتو الربانية وحصرناها فى سلوكيات الشخص الشيوعى فقط ....ليه الاخرين مابصلو ؟؟
هل ده بيعنى انو الفكر الشيوعى (كنظرية ) متكاملة يوجد بها نص يدعو الى الالحاد !! او المادية المطلقة ؟؟؟
لانو حقيقه اى نموذج صادفتو وجدت انو الوازع الدينى عندو ضعيف ويكاد يكون معدوم ....والذى يتمسك به بكون نتيجه سلوكيات مكتسبة من الوسط العائلى ،،يعنى نتيجه تربية محافظة ..وليست قناعات !!

برضو ياريت توضح لى النقطه دى والزكره كارل ماركس :

( ماركس ينظر إلى الدين بصفة عامة باعتباره "الوعي الذاتي والإدراك الذاتي للإنسان الذي لم يتوصل بعد لنفسه، أو فقد ذاته مرة أخرى بالفعل"إن الدولة والمجتمع ينتجان موقف الدين المقلوب رأسا على عقب من العالم، لأنهما عالمان مقلوبان رأسا على عقب )

تجـــاني

24-12-2009, 07:30 AM

سلامات يا بت أخوي
أنا ما عارف سؤالك ده هل ينفع التبسيط فيه أم لا فهو سؤال علي ما يبدو فيه من بساطة معقد جدا ...سأحاول وأمري لله ...الماركسية فكر انساني . يعني ابتداع فكري بشري .
تقولين أن بعض الناس يقولون أن الشيوعيين كفار؟
مصدر هذه المقولة هو ما يعرف ب "الجدلية المادية"
(ialectical Materialism) وهي جزء من الفلسفة الماركسية التي ابتدعها المفكر الألماني كارل ماركس -صاحب كتاب رأس المال- ورفيقه فردريك انجلز.
هذه الجدلية والتي تقول : أن المادة هي كل الوجود،وان مظاهر الوجود على اختلافها نتيجة تطور متصل للقوى المادية.
إذن السودانيون يتناولون المسألة (الماركسية) تماما كما يتناولون عقيدة سماوية . وهنا الخطأ في منظوري .
في العقائد السماوية والمعتقدات الدينية لا يمكنك أن تسقط جزء . عليك أن تؤمن بالمعتقد "الفكرة" ككل لا يقبل تجزئة .
وحتي أوضح أكثر يقول الاسلام كمثال أنه بني علي خمس :
شهادة أن لا إلاه إلا الله وأن محمد رسول الله
اقامة الصلاة
وإيتاء الزكاة
صوم رمضان
وحج البيت لمن استطاع إليه سبيلا
هذه الأركان الخمس هي عماد الإسلام لا يمكنك أن تقول مثلآ أن صوم رمضان ما ضروري ولن يؤثر في اسلامي بشيء.
هذا يعتبر هدم لركن أساسي بني عليه الاسلام . وبالتالي هدم لإسلامك نفسه .
في الماركسية يمكنني مثلآ أن أقول أن "المادية" لا تتوائم مع فكري ومجتمعي .
والسؤال هل اسقاطها أو موائمتها يجعل "الماركسية" ناقصة ؟في اعتقادي لا .هي جزء من فكر كبير يعالج معضلات المجتمع .
وهي قبل ذلك فكر "بشري" ليس عقيدة سماوية . مما يسقط عنها قدسية النصوص.إذن يمكنني أن أسقط ما لا يوافقني وأن أعالج ما لا يتوافق مع مجتمعي بما أراه أجدي ,أنفع .فهل الشيوعيين السودانيين كفار ؟
بعضهم يصلي ويصوم ويحج ويشهد قبل ذلك بأن الله وحده لا شريك له وأن محمد عبده ورسوله ...ويرتاد المساجد ...ويقولون في الاسلام : إن رأيت الرجل يرتاد المساجد فاشهد له بالإيمان .
هل اجابتي مرضية لك ؟إن هو علي كل حال إلا اجتهاد مني .

شكرا يا خالد كفيت ووفيت ودي نقطة مهمة شديد واتوفقت فى توصيل الفكرة ويمكن دا اسهل واجمل تبسيط للفكرة وعن اذنك لاني ممكن اشيل الاقتباس دا (بضبانتو) مع حفظ حقوقك طبعا عندي معركة فى مكان قريب :D .
اها يا سمراء البوست بقت الفائدة منو تستحق المواصلة فى الاتجاه الجديد للبوست ويمكن دي تكون نقطة مقنعة فى الخيط دا وانا بتفق مع العزيز خالد فى ما اجتهد فيه .

سمراء

24-12-2009, 08:55 AM

أما اناس الجبهة الاسلامية فمصيرهم سيكون مثل مصير الاتحاد السوفييتي السابق..
قاعدتهم الشعبية التي يتشدقون بها مكونة من عدة عناصر منها من هم كونوا الجبهة لمصالحهم الخاصة ومنهم من هم اسلاميون حقيقيون يرون في حزب المؤتمر بريق أمل لتطبيق شرع الله في السودان..ومنهم الانتهازيون الذين يكونون الغالبية العظمي للقاعدة الشعبية وهؤلاء سوف يتخلون عن النظام في أول هزة حقيقية ويدخلون في أجحارهم طلبا للسلامة...
..[/color][/size]

الجميل فتحى ، اتفق معاك جملة وتفصيل فيما ذكرته من خلال التحليل الشامل للوضع السياسى فى السودان ، وازيدك عليه باننا فقدنا البوصلة الممكن تهدينا لى وضع ينبع عن قناعات فى ظل حريات مريحه وجو صحى يساعد على خلق كيانات صادقه تستوعب كل طموحات الشعب ....

الشى الحاصل الان ..للاسف ضيق فى الخيارات ، مع احباطات للشعب الفقد الثقه فى كل من حولو ،،،واصبح فقط عبد للمصالح ، يتلون بحسب اللون الاقوى ...

سمراء

24-12-2009, 08:59 AM

اها يا سمراء البوست بقت الفائدة منو تستحق المواصلة فى الاتجاه الجديد للبوست ويمكن دي تكون نقطة مقنعة فى الخيط دا وانا بتفق مع العزيز خالد فى ما اجتهد فيه .

تجانى صباح الخير ،،، صدق ذعلته مننك بالجد !
يعنى فى الاول ماكان بستحق ولا شنو ؟
وليه ماعملته من الاول ذى استاذنا خالد وتبسطت معاى فى توصيل الفكرة ؟؟
ده انا بعتبر فيهو نوع من الاستخفاف بى فكرة البوست ....وانو ماذا اهميتو دخول خالد ليهو !!

عموما كنت اتمنى منك زياده فى الفائده المعرفية بدل الاستهجان !!:mad:

سمراء

24-12-2009, 09:01 AM

شكرا سمراء
لانك جبتي لينا خالد متحدثا عن علاقة الحزب بالدين

تسلم يابابكر عباس ،،،
واصلا بصراحه انا عملتو عشان اجر استاذنا ده واحاول استفيد من خبراتو فى الحياة
ولكل الاعضاء الكرام الانا بعتبرهم اساتذه

خالد الحاج

24-12-2009, 09:13 AM

استاذى خالد صباحاتك ندية ، وبشكرك كتير على الشرح السهل المشبع ،،
وبكده بنقدر نقول انو النظريه الماركسيه ، نظرية لا تتقاطع مع الدين الاسلامى لتنافر (النوع) فهى وضعية ،يعنى فكر اجتماعى ، اقتصادى ..والدين عقيدة ...جميل ..

بس انت ذكرة انو فى (بعض) السودانين ، ولو استبعدنا (سلوكيات عامة) فى حرية الشخص وعلاقاتو الربانية وحصرناها فى سلوكيات الشخص الشيوعى فقط ....ليه الاخرين مابصلو ؟؟
هل ده بيعنى انو الفكر الشيوعى (كنظرية ) متكاملة يوجد بها نص يدعو الى الالحاد !! او المادية المطلقة ؟؟؟
لانو حقيقه اى نموذج صادفتو وجدت انو الوازع الدينى عندو ضعيف ويكاد يكون معدوم ....والذى يتمسك به بكون نتيجه سلوكيات مكتسبة من الوسط العائلى ،،يعنى نتيجه تربية محافظة ..وليست قناعات !!

برضو ياريت توضح لى النقطه دى والزكره كارل ماركس :

( ماركس ينظر إلى الدين بصفة عامة باعتباره "الوعي الذاتي والإدراك الذاتي للإنسان الذي لم يتوصل بعد لنفسه، أو فقد ذاته مرة أخرى بالفعل"إن الدولة والمجتمع ينتجان موقف الدين المقلوب رأسا على عقب من العالم، لأنهما عالمان مقلوبان رأسا على عقب )

سلامات يا بت أخوي
ليه جاني إحساس أني أوقعت نفسي في شر أعمالي :(

بس انت ذكرة انو فى (بعض) السودانين ، ولو استبعدنا (سلوكيات عامة) فى حرية الشخص وعلاقاتو الربانية وحصرناها فى سلوكيات الشخص الشيوعى فقط ....ليه الاخرين مابصلو ؟؟
هل ده بيعنى انو الفكر الشيوعى (كنظرية ) متكاملة يوجد بها نص يدعو الى الالحاد !! او المادية المطلقة ؟؟؟
لانو حقيقه اى نموذج صادفتو وجدت انو الوازع الدينى عندو ضعيف ويكاد يكون معدوم ....والذى يتمسك به بكون نتيجه سلوكيات مكتسبة من الوسط العائلى ،،يعنى نتيجه تربية محافظة ..وليست قناعات !!

ليه الآخرين ما بيصلوا ؟ :
وهل "غير الشيوعيين" كلهم بيصلوا يا بت أخوي ؟
المسألة هنا تخضع للشخص نفسه . مدي تدينه ومدي تأثير بيئته عليه .
واشارتي لتأثير البيئة ربما يكون فيه اجابة علي تساؤلاتك عن مظهر الشباب الشيوعيين أو بعضهم حتى لا نتطرف .(الجينز الوسخان والشعر المبرم .. إلخ ).
هذه المظاهر هي نتاج التقليد وتأثر الفرد بمن حوله أكثر منها نتاجا لفكر . وهي أشبه بتتبع الموضة في الأزياء.
أذكر أننا في نهاية السبعينات كنا نلبس ما يسمي (البنطلون الشارلستون) . البعض تطرف فيه حتى أن الناظر ربما يجتهد كي يشاهد الحذاء الذي ينتعلونه .

هل ده بيعنى انو الفكر الشيوعى (كنظرية ) متكاملة يوجد بها نص يدعو الى الالحاد !! او المادية المطلقة ؟؟؟

نعم . ولهذا ذكرت لك أن الماركسية فكر انساني وابتداع بشري في اجابتي السابقة وأنها ليست نصوص مقدسة تأخذ ككل .
هنالك خلط في استخدامك للمصطلح فأنت تخلطين بين المصطلحين (شيوعية) و(ماركسية) .
وإن كان مصطلح "ماركسية" واضح لديك مما سبق فسأشرح بتبسيط هنا معني "شيوعية"

شيوعية : تعني السيطرة على المجتمع ومقدّراته لصالح أفراد المجتمع بالتساوي ولا يمتاز فرد عن آخر بالمزايا التي تعود على المجتمع.
وهي كما أسلفت "حلم" الماركسية وقمة مبتغاها .

ماركس ينظر إلى الدين بصفة عامة باعتباره "الوعي الذاتي والإدراك الذاتي للإنسان الذي لم يتوصل بعد لنفسه، أو فقد ذاته مرة أخرى بالفعل"إن الدولة والمجتمع ينتجان موقف الدين المقلوب رأسا على عقب من العالم، لأنهما عالمان مقلوبان رأسا على عقب

سؤالك الأخير (بحر له لجة) ويطول الحديث فيه يصعب التبسيط .

ماركس يقول بأن المادة هي كل الوجود،وان مظاهر الوجود على اختلافها نتيجة تطور متصل للقوى المادية ،وان ماهو عقلي يتطور عما هو مادي ولابد أن يفسر على أساس طبيعي.

وفي اعتقادي يا بت أخوي أن اختصار مقولات ماركس حول الدين يشوهها ، إذ عليك بدراسة الظروف التاريخية التي نشأت فيها هذه المقولات وحالة المجتمع ودور الدين فيه .
كانت الكنيسة هي قمة المجتمع .وكانت تمثل رأس رمح الاقتصاد في المجتمع . وكانت تنتهك حقوق أفراده وتشغلهم بالسخرة. ومن هنا جاءت المقولة حمالة الأوجه (الدين أفيون الشعوب) .
ومقولتك أعلاه تشرح هذه الحالة . حالة مقلوبة يستخدم فيها الدين "لسلب الحقوق والاستعباد"
علي الرغم من أن الأديان في أسمي معانيها تدعو لتكريم البشر والسمو بهم وتحريرهم .

يديك العافية ... أعتذر عن المواصلة هنا فهذا الموضوع يتطلب جهدا كبيرا ووقت والاتنين ما متوفرين لي عمك . كما أني أخشي ما أخشي أن تصل فكرة ما مغلوطة أو مشوهة والكلمة عندي أمانة .

يديك العافية.

سمراء

24-12-2009, 09:41 AM

سلامات يا بت أخوي
ليه جاني إحساس أني أوقعت نفسي في شر أعمالي :(

.[/color][/size]

والله يا خالد وفيت وكفيت ، وبالجد ممنونة جدا لانك اديتنى من زمنك الكتير ووصلت لى بعض الاشياء الكانت عالقه بذهنى وماكنت لاقيه ليها ، تفسير .....

ولو ده نتاج شر اعمالك ..اسمح لى اقول ليك شرك ده اريتو شر الوليدات والله :D

مشكووووووووووو ر ...وبرضو لو سنحت ليك ظروفك ...بتلقانا فى رصيف العشم

عادل عسوم

24-12-2009, 10:11 AM

سمراء
أعادتني مداخلة الأخ خالد الحاج هذه:
سلامات يا بت أخوي
أنا ما عارف سؤالك ده هل ينفع التبسيط فيه أم لا فهو سؤال علي ما يبدو فيه من بساطة معقد جدا ...
سأحاول وأمري لله ...
الماركسية فكر انساني . يعني ابتداع فكري بشري .
تقولين أن بعض الناس يقولون أن الشيوعيين كفار؟
مصدر هذه المقولة هو ما يعرف ب "الجدلية المادية"
(ialectical Materialism) وهي جزء من الفلسفة الماركسية التي ابتدعها المفكر الألماني كارل ماركس -صاحب كتاب رأس المال- ورفيقه فردريك انجلز.
هذه الجدلية والتي تقول : أن المادة هي كل الوجود،وان مظاهر الوجود على اختلافها نتيجة تطور متصل للقوى المادية.
إذن السودانيون يتناولون المسألة (الماركسية) تماما كما يتناولون عقيدة سماوية . وهنا الخطأ في منظوري .
في العقائد السماوية والمعتقدات الدينية لا يمكنك أن تسقط جزء . عليك أن تؤمن بالمعتقد "الفكرة" ككل لا يقبل تجزئة .
وحتي أوضح أكثر يقول الاسلام كمثال أنه بني علي خمس :
شهادة أن لا إلاه إلا الله وأن محمد رسول الله
اقامة الصلاة
وإيتاء الزكاة
صوم رمضان
وحج البيت لمن استطاع إليه سبيلا
هذه الأركان الخمس هي عماد الإسلام لا يمكنك أن تقول مثلآ أن صوم رمضان ما ضروري ولن يؤثر في اسلامي بشيء.
هذا يعتبر هدم لركن أساسي بني عليه الاسلام . وبالتالي هدم لإسلامك نفسه .
في الماركسية يمكنني مثلآ أن أقول أن "المادية" لا تتوائم مع فكري ومجتمعي .
والسؤال هل اسقاطها أو موائمتها يجعل "الماركسية" ناقصة ؟
في اعتقادي لا .
هي جزء من فكر كبير يعالج معضلات المجتمع .
وهي قبل ذلك فكر "بشري" ليس عقيدة سماوية . مما يسقط عنها قدسية النصوص.
إذن يمكنني أن أسقط ما لا يوافقني وأن أعالج ما لا يتوافق مع مجتمعي بما أراه أجدي ,أنفع .
فهل الشيوعيين السودانيين كفار ؟
بعضهم يصلي ويصوم ويحج ويشهد قبل ذلك بأن الله وحده لا شريك له وأن محمد عبده ورسوله ...
ويرتاد المساجد ...
ويقولون في الاسلام : إن رأيت الرجل يرتاد المساجد فاشهد له بالإيمان .
هل اجابتي مرضية لك ؟
إن هو علي كل حال إلا اجتهاد مني .
اذ تعجبني في الأخ خالد جديته وسعة زاوية نظره الى الاشياء...
ليسمح لي خالد باقتطاع هذه الجزئية والبناء عليها...
هذه هي:
في العقائد السماوية والمعتقدات الدينية لا يمكنك أن تسقط جزء . عليك أن تؤمن بالمعتقد "الفكرة" ككل لا يقبل تجزئة .
ولنا أن نستلهم من ردود أهل قريش على الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم ذات المفهوم!
فقد كان اعتراضهم ينصبُّ على شهادة (أن لااله الاّ الله)...
ويومها لم تكن الصلوات الخمس ولا الزكاة ولا الحج ولا الصوم قد (بسطت) الى المسلمين بعد!
فهم (أي كفار قريش) ...
قد كانوا موقنون بتوحيد الربوبية...
أي أنهم يؤمنون بأن للكون ربا خلقه ويهيمن عليه...
يقول الله جل في علاه:
(وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلْ أَفَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ إِنْ أَرَادَنِيَ اللَّهُ بِضُرٍّ هَلْ هُنَّ كَاشِفَاتُ ضُرِّهِ أَوْ أَرَادَنِي بِرَحْمَةٍ هَلْ هُنَّ مُمْسِكَاتُ رَحْمَتِهِ قُلْ حَسْبِيَ اللَّهُ عَلَيْهِ يَتَوَكَّلُ الْمُتَوَكِّلُونَ) الزمر38
لكن الألوهية عندهم كانت لتراث آباء وأعراف لهم أسقطوها على أصنام ...فما لبثت أن أضحت لهم قِيَما ودينا!
فشهادة (أن لا أله الاّ الله) تصرف كل تشريع يخص الأنسان الى الله (وحده)...
دونما اشراك لأيما تشريع آخر يوازيه أو يبتسر جزاءا منه ليحل مكانه!
وهنا ينبري سؤال:
هل الاسلام (دين) و (منهج) يسع (كل) حراك المسلم؟
أم هو دين ومنهج يقتصر على جوانب معينة من حياة المسلم ويدع (أخرى) لغير الله؟
يقول الله جل في علاه:
(قل إنني هداني ربي إلى صراط مستقيم دينا قيما ملة إبراهيم حنيفا وما كان من المشركين* قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين * لا شريك له وبذلك أمرت وأنا أول المسلمين*)الأنعام الآيات161,162,163
فالله قد قضى بأن أمر المسلم (كله) لله
الصلاة وكل الشعائر التعبدية...
والنسك ...أي كل ماينبغي التوجه به اليه...
والمحيا ...بكل ما يكتنف حراك الحياة من ثقافة واقتصاد وسياسة وعقد اجتماعي...
والممات ...بكل شهوده وغيبه...
هنا...
يستبين المشهد...
فلا ينبغي ل(مسلم) يوحد الله ويؤمن به مهيمنا ...أن يجعل من منهج (آخر) بديلا في ايما حراك لحياته!
ولنتوقف هنا عند الشيوعية ياسمراء...
لعل أقل ما يقال عنها انها تشتمل على منهج (أقتصادي) بحيثيات معينة ...
هذا المنهج يرى واضعوه بأنه (الأصلح) لأطر حراك حياة الناس الى (جادة) تحقق لهم الأيجاب...
لكن...
ألا يتعامل هذا المنهج مع كسب الناس من منظور (يخالف) منظور الاسلام؟!
فذاك هو الشرك المعني من سياق الآية السابقة
...
نأتي الى حيثية أخرى
تقولين:
انا مقتنعه ذى ما انت مقتنع السلوك الفردى الشخصى هو البحكم الفرد تجاه المجتمع ، بس كمان الادبيات العامة بتفرض ظلها وسولكياته على الفرد - حتى - لو بقت على شكل (المحاكاة) البتولد نوع من العادة البتتقلب عباده بعداك ...
هذا لعمري توصيف (محكم) وموحي...
أعدك بعودة وأستفاضة في ذلك
بحول الله

سمراء

24-12-2009, 10:39 AM

سمراء
أعادتني مداخلة الأخ خالد الحاج هذه:

يقول الله جل في علاه:
(قل إنني هداني ربي إلى صراط مستقيم دينا قيما ملة إبراهيم حنيفا وما كان من المشركين* قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين * لا شريك له وبذلك أمرت وأنا أول المسلمين*)الأنعام الآيات161,162,163

عارف ياعادل لو قفنا عند الاية دى بس ...لكفتنا عن كل ماهو سواها ..

نتوقف هنا عند الشيوعية ياسمراء
أقل ما يقال عنها انها تشتمل على منهج (أقتصادي) بحيثيات معينة يرى واضعوه بأنه الأصلح لأطر حراك حياة الناس الى جادة تحقق لهم الأيجاب
هذا المنهج يتعامل مع كسب الناس من منظور (يخالف) منظور الاسلام اليه
وذاك لعمري هو شرك بواح
.
هنا وقفت فى النقطه دى ....وجانى سؤال رجعنى لى كلام فوق ذكرو الاخ خالد فى انو لا تقاطع بين الاسلام كعقيدة ، والنظرية كفكر ....
وايضا تابع معاى الكلام الورد فى خاتمة بحث واحد من العلمانين ديل اسمو محمد الحنفى قال

( و ما يمكن أن نستخلصه من خلال تناولنا للعلاقة بين الإسلام و الماركسية يقودنا إلى القول بأن الدين الإسلامي هو لجميع الناس كيفما كانت الطبقة التي ينتمون إليها و من حقهم أن يعتنقوه، و أن يمارسوا شعائره، و يجتهدوا في تطبيقه، و لا يمكن أن يتحول إلى التعبير عن مصلحة طبقية معينة إلا إذا تم تحريفه عن طريق ادلجته مما يحوله إلى أداة صراع بين الطبقات بدل أن يبقى دينا للجميع، و يدفع كل طبقة إلى التماس ما يناسبها من الإسلام، و توظيفه في ذلك الصراع. و أن الماركسية هي التعبير العلمي عن مصلحة الطبقات المقهورة في المجتمع بزعامة الطبقة العاملة. و هي تسعى إلى بث الوعي في صفوف المقهورين، و إعدادهم لخوض الصراع الطبقي على جميع المستويات للوصول إلى تحقيق المجتمع الاشتراكي. و بأن الإسلام بقيمه السامية يمكنه الانتشار في جميع المجتمعات سواء كانت عبودية أو إقطاعية أو رأسمالية أو اشتراكية نظرا لكونه عقيدة لها علاقة بقناعة الأفراد، و الجماعات، و ليس مذهبا اقتصاديا يقتضي انتشاره إقصاء المذاهب الاقتصادية الأخرى، كما انه ليس أيديولوجية معبرة عن مصلحة طبقية معينة، لأنه لو كان كذلك ما كان استمراره كعقيدة إلى يومنا هذا، و لما وجدناه ينتشر في الآفاق ، و دونما حاجة إلى مبشرين به كما يفعل دعاة المسيحية، و بأن العلاقة بين الإسلام و الماركسية ليست علاقة تناقض كما يراد لها من قبل مؤدلجي الدين الإسلامي بقدر ما هي علاقة تكامل على مستوى القيم و الأخلاق، و أنها لا تكون كذلك إلا إذا تحول الإسلام إلى أيديولوجية، و تحولت الماركسية إلى عقيدة لأن تحول الإسلام إلى أيديولوجية ينافي حقيقة الإسلام، و تحول الماركسية إلى عقيدة ينافي حقيقة الماركسية. فيتحول الإسلام إلى دين للتطرف، و تتحول الماركسية أيضا إلى دين للتطرف، و هو ما تولد عن ادلجة الدين الإسلامي، و دوغمائية بعض التوجهات الماركسية، و لذلك يكون الصدام طبيعيا.)

أعدك بعودة وأستفاضة في ذلك
بحول الله

فى مرافى الانتظار لنخرج من هذا النقاش بثمرة تغنينا
وشاكرة الاهتمام والمتابعة

تجـــاني

24-12-2009, 11:52 AM

تجانى صباح الخير ،،، صدق ذعلته مننك بالجد !
يعنى فى الاول ماكان بستحق ولا شنو ؟
وليه ماعملته من الاول ذى استاذنا خالد وتبسطت معاى فى توصيل الفكرة ؟؟
ده انا بعتبر فيهو نوع من الاستخفاف بى فكرة البوست ....وانو ماذا اهميتو دخول خالد ليهو !!
عموما كنت اتمنى منك زياده فى الفائده المعرفية بدل الاستهجان !!:mad:

مساء النور يا سمراءءءءءءءءءءءءء
أبداً والله ولو البوست من الأساس ما كان عاجبني ما كان دخلت ولا كتبت شئ ، فيا ستي الزعل مرفوض شديد وخلى روحك طويلة قد أكون ما مركز ( والراس جااايط ) دا لو حسيتي انو فى كلامي بيزعلك او بيسبب زعل .
كلام خالد عجبني لانى كنت محتاج لكلام بنفس الطريقة اللى بسط بيها خالد الفكرة بصورة عامة وليك على يا ستي اجيك راجع (سوووووووون)
ولك العتبى حتى ترضى
كوني بخير

أبوبكر عباس

24-12-2009, 11:53 AM

سلامات يا بت أخوي
ليه جاني إحساس أني أوقعت نفسي في شر أعمالي :(

.

خالد الحاج
تحياتي
إحساسك صادق
الهامشي من مداخلاتك دي بكفينا نقة للعام القادم
خليك من المتن

سمراء

24-12-2009, 12:10 PM

مساء النور يا سمراءءءءءءءءءءءءء
أبداً والله ولو البوست من الأساس ما كان عاجبني ما كان دخلت ولا كتبت شئ ، فيا ستي الزعل مرفوض شديد وخلى روحك طويلة قد أكون ما مركز ( والراس جااايط ) دا لو حسيتي انو فى كلامي بيزعلك او بيسبب زعل .
كلام خالد عجبني لانى كنت محتاج لكلام بنفس الطريقة اللى بسط بيها خالد الفكرة بصورة عامة وليك على يا ستي اجيك راجع (سوووووووون)
ولك العتبى حتى ترضى
كوني بخير

انت ياذول بتدينى احساس الذول البياكل وهو واقف لانو مستعجل ، وطوالى جارى !!!!
مالك فى شنو ؟ :D .....ساكيك كلب !!
هسع ارجع لى كل البوستات الدخلته فيها بتلقاها كلها ,...برجع ليك
وبجيك تانى
ومافاضى .....
ولمن اجى ....!!!
غايتو النصيحه ليك يا الله حردته منك ومابنكر ،،،،،ولى العتبى اى :(

أبوبكر عباس

24-12-2009, 12:23 PM

فتحي مسعد حنفي

24-12-2009, 01:38 PM

أهلين يا سمراء
مافي زول أشار لإنك غلطتي
بل كان توجيه من أخوانك لإنو تمسكي لجام البوست ده كويس
وما تسوقيهو في إتجاه التعميم
لأنو الإتجاه بتاع التعميم بيقودنا للحديث عن ال ( ظاهرة )
وأنا شايف الحاجه دي ما حاصلة
لكن بما إنو الديالكتيك بيقول ( التغيرات الكمية ، بتفضي لتغيرات كمية )
ممكن تمحوري بوستك في إتجاه درء السلوكيات السيئة إللي بتنعكس سلباً على الأحزاب السياسية قبل ما تتفاقم السلوكيات دي ويستحيل تغييرا
ممكن تاخدي الحاجه دي بكم منظور : نفسي ، إجتماعي
رصد السياسي وردودو السلبية على المناضلين
-ماشرطاً مناضلين الحزب الشيوعي-
وكده..
أو(الأبديت) الأخير إللي ذكرتيهو : في غياب نصوص الأغاني الثورية عن الواقع وعن حملة لواء التغيير..
فعندك خيارات كتيره يا بت أبوك
قبال ما " يتبذخ " البوست..

تخيل ياشليل أنا الحاصل دا حسيت بيهو في لحظة وشعرت انو البوست دا ممكن يكون مفيد جدا وهادف وانو فعلا مشي لي درب هزلي في مواضيع لا تحتمل الهزل..لذلك قررت أن أعدل مسار البوست وقمت كتبت مداخلتي العجيبة وقصدت انو الكلام فيهو رأي عجيب .عشان يستفذ بعض الزملاء ويجو خاشين يكتبو وكنت عارف انو مافي زول حيرد علي رد مباشر وبالفعل دخل الشخص الأنا عنيتو بالذات وهو خالد وكتب ما كتب وتجاهل كلامي وكأنه فهم مقصدي وعرف انو لما فتحي الزول بتاع السمسمية القاعد يخرمج في بوستات الناس يجي يكتب كلام جاد يبقي حقو الناس تراجع نفسها ويكتبو هم كمان بي جدية..وبصراحة أنا اتكيفت من نفسي وحمدت الله الما جا زول قال الزول دا الظاهر لقي ليهو سمسمية نوع جديد:D
كل زول كتب كلمة بعدي قال حاجات مفيدة سواءا لينا أو علينا وما أفتكر البوست حيتعوج تاني..

باسط المكي

24-12-2009, 03:44 PM

تخيل ياشليل أنا الحاصل دا حسيت بيهو في لحظة وشعرت انو البوست دا ممكن يكون مفيد جدا وهادف وانو فعلا مشي لي درب هزلي في مواضيع لا تحتمل الهزل..لذلك قررت أن أعدل مسار البوست وقمت كتبت مداخلتي العجيبة وقصدت انو الكلام فيهو رأي عجيب .عشان يستفذ بعض الزملاء ويجو خاشين يكتبو وكنت عارف انو مافي زول حيرد علي رد مباشر وبالفعل دخل الشخص الأنا عنيتو بالذات وهو خالد وكتب ما كتب وتجاهل كلامي وكأنه فهم مقصدي وعرف انو لما فتحي الزول بتاع السمسمية القاعد يخرمج في بوستات الناس يجي يكتب كلام جاد يبقي حقو الناس تراجع نفسها ويكتبو هم كمان بي جدية..وبصراحة أنا اتكيفت من نفسي وحمدت الله الما جا زول قال الزول دا الظاهر لقي ليهو سمسمية نوع جديد:D
كل زول كتب كلمة بعدي قال حاجات مفيدة سواءا لينا أو علينا وما أفتكر البوست حيتعوج تاني..
التحية لصاحبة البوست ..
لعلها سمراء من بلادي..
اخت عزيزة ..ولكن خلط الجد بالهزل ..
يفقد الاشياء معناها ...

خالد الحاج

24-12-2009, 03:55 PM

عندي إقتراح يا استاذ خالد
و دا طبعا بعد إذن سمرا (من غير همزة)
الإقتراح:
ندعو بدر الدين أحمد موسى و عادل عبد العاطي للمشاركة
في البوست دا عن طريق الايميل بتاعي..

لانو انا شايف انو الحوار الدار بيناتهم، حوار مهم لو حذفت منو الالفاظ الغير الجيدة
و انت حسب متابعتي لك في نفس خط بدر الدين
وجود عادل عبد العاطي بصراحته و معرفته بالشيوعيين مهم، لاننا محتاجين نخط نقاط كثيرة تحت الحروف فيما يتعلق بعلاقة الحزب الشيوعي بالدين

سلامات يا بابكر
حباب الحوار يا بابكر يا أخي . ومرحب بيهم أعضاء عديل كده . ليه يعني عبر الايميل؟
أما هذا البوست فأنا بأمانة عندي رأي في بدايته وأرجو أن لا يغضب رأي هذا الأحباب
لكن هناك أشياء لا تقبل "الهظار" .
فإن كان ثمة حوار مرجو حول (الماركسية والدين) فليكن بوست جديد يحمل العنوان ده ومرحب.
طبعا لا يخفي عليك يا بابكر أن يدي في مداخلاتي هنا كانت "مغلولة" فقد كان الطلب أن "أبسط جدا" فكرة لا تقبل التبسيط مما يعرض شرح الفكرة ككل للهنات.

خالد الحاج

24-12-2009, 06:31 PM

سمراء
أعادتني مداخلة الأخ خالد الحاج هذه:

اذ تعجبني في الأخ خالد جديته وسعة زاوية نظره الى الاشياء...
ليسمح لي خالد باقتطاع هذه الجزئية والبناء عليها...
هذه هي:

ولنا أن نستلهم من ردود أهل قريش على الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم ذات المفهوم!
فقد كان اعتراضهم ينصبُّ على شهادة (أن لااله الاّ الله)...
ويومها لم تكن الصلوات الخمس ولا الزكاة ولا الحج ولا الصوم قد (بسطت) الى المسلمين بعد!
فهم (أي كفار قريش) ...
قد كانوا موقنون بتوحيد الربوبية...
أي أنهم يؤمنون بأن للكون ربا خلقه ويهيمن عليه...
يقول الله جل في علاه:
(وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلْ أَفَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ إِنْ أَرَادَنِيَ اللَّهُ بِضُرٍّ هَلْ هُنَّ كَاشِفَاتُ ضُرِّهِ أَوْ أَرَادَنِي بِرَحْمَةٍ هَلْ هُنَّ مُمْسِكَاتُ رَحْمَتِهِ قُلْ حَسْبِيَ اللَّهُ عَلَيْهِ يَتَوَكَّلُ الْمُتَوَكِّلُونَ) الزمر38
لكن الألوهية عندهم كانت لتراث آباء وأعراف لهم أسقطوها على أصنام ...فما لبثت أن أضحت لهم قِيَما ودينا!
فشهادة (أن لا أله الاّ الله) تصرف كل تشريع يخص الأنسان الى الله (وحده)...
دونما اشراك لأيما تشريع آخر يوازيه أو يبتسر جزاءا منه ليحل مكانه!
وهنا ينبري سؤال:
هل الاسلام (دين) و (منهج) يسع (كل) حراك المسلم؟
أم هو دين ومنهج يقتصر على جوانب معينة من حياة المسلم ويدع (أخرى) لغير الله؟
يقول الله جل في علاه:
(قل إنني هداني ربي إلى صراط مستقيم دينا قيما ملة إبراهيم حنيفا وما كان من المشركين* قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين * لا شريك له وبذلك أمرت وأنا أول المسلمين*)الأنعام الآيات161,162,163
فالله قد قضى بأن أمر المسلم (كله) لله
الصلاة وكل الشعائر التعبدية...
والنسك ...أي كل ماينبغي التوجه به اليه...
والمحيا ...بكل ما يكتنف حراك الحياة من ثقافة واقتصاد وسياسة وعقد اجتماعي...
والممات ...بكل شهوده وغيبه...
هنا...
يستبين المشهد...
فلا ينبغي ل(مسلم) يوحد الله ويؤمن به مهيمنا ...أن يجعل من منهج (آخر) بديلا في ايما حراك لحياته!
ولنتوقف هنا عند الشيوعية ياسمراء...
لعل أقل ما يقال عنها انها تشتمل على منهج (أقتصادي) بحيثيات معينة ...
هذا المنهج يرى واضعوه بأنه (الأصلح) لأطر حراك حياة الناس الى (جادة) تحقق لهم الأيجاب...
لكن...
ألا يتعامل هذا المنهج مع كسب الناس من منظور (يخالف) منظور الاسلام؟!
فذاك هو الشرك المعني من سياق الآية السابقة
...
نأتي الى حيثية أخرى
تقولين:

هذا لعمري توصيف (محكم) وموحي...
أعدك بعودة وأستفاضة في ذلك
بحول الله

سلامات يا عادل
عساك بخير يا ابن عمي..
ممكن تسمح لي بتصحيح بسيط هنا ولا أظنه إلا سهوا منك .
تقول :

ولنا أن نستلهم من ردود أهل قريش على الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم ذات المفهوم!
فقد كان اعتراضهم ينصبُّ على شهادة (أن لااله الاّ الله)...
ويومها لم تكن الصلوات الخمس ولا الزكاة ولا الحج ولا الصوم قد (بسطت) الى المسلمين بعد!
فهم (أي كفار قريش) ...
قد كانوا موقنون بتوحيد الربوبية...
والحقيقة أنهم لم يرفضوا (في صلح الحديبة) شاهدة أن لا إله إلا الله
هم رفضو ما يكمل الشهادة (وأن محمد عبده ورسوله) .
وقد وافق الرسول (ص) علي حذفها من نص الاتفاق وقد أغضب ذلك بعض الصحابة.

أما بقية حديثك فذكرني المقولة ( دعونا من سياسة باسمارك الخارجية . أما سياسته الداخلية ف بلا بلا بلا ) :D
الحديث هنا يا عادل يدور حول أسئلة محددة وأظنك والله أعلم خرجت بها إلي سياسة باسمارك الداخلية.
اللهم إلا إن كنت تري أن مجرد الانتساب لفلسفة ما أو اتباع منهاج اقتصادي معين هو ضد الاسلام جملة وتفصيلا .

يديك العافية.

سمراء

24-12-2009, 07:08 PM

عادل عسوم

24-12-2009, 07:09 PM

حبابك خالد
تقول:
ممكن تسمح لي بتصحيح بسيط هنا ولا أظنه إلا سهوا منك .
سماحك معاك :)
قلت أنا:
ولنا أن نستلهم من ردود أهل قريش على الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم ذات المفهوم!
فقد كان اعتراضهم ينصبُّ على شهادة (أن لااله الاّ الله)...
ويومها لم تكن الصلوات الخمس ولا الزكاة ولا الحج ولا الصوم قد (بسطت) الى المسلمين بعد!
فهم (أي كفار قريش) ...
قد كانوا موقنون بتوحيد الربوبية...
فكان قولك:
والحقيقة أنهم لم يرفضوا (في صلح الحديبة) شاهدة أن لا إله إلا الله
هم رفضو ما يكمل الشهادة (وأن محمد عبده ورسوله) .
وقد وافق الرسول (ص) علي حذفها من نص الاتفاق وقد أغضب ذلك بعض الصحابة
هذا أمر
وذاك أمر آخر ياخالد
ولا علاقة للأمرين ببعضهما
فرفض أهل قريش لشهادة أن لا أله الاّ الله كان ابتدارا من قبل هجرة رسولنا صلى الله عليه وسلم الى المدينة...
والدعوة حينذاك كانت مصوبة الى العقيدة (أبتداء)
اذ الشعائر على أجمالها قد تنزلت من بعد الهجرة الشريفة الى المدينة المنورة
وأهل قريش قد كانوا من الذكاء والفطنة بأن (علموا) أن أقرارهم بالشهادة انما (ذر) لكل ماكانوا يعتقدون ويعبدون!
لذا فقولك السابق هو الأدعى له بأن يصحح ياخالد
لنقرأ هذه الجزئية سويا:
ثم قال الرسول صلى الله عليه وسلم : هات اكتب بيننا وبينك كتاباً ، فدعا الكاتب -وهو علي بن أبي طالب - فقال : اكتب : بسم الله الرحمن الرحيم، فقال سهيل : أما الرحمن ، فما أدري ما هو ؟ ولكن اكتب : باسمك اللهم كما كنت تكتب . فقال المسلمون : والله لا نكتبها إلا بسم الله الرحمن الرحيم ، فقال صلى الله عليه وسلم : اكتب : باسمك اللهم ، ثم قال : اكتب : هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله، فقال سهيل : والله لو نعلم أنك رسول الله ما صددناك عن البيت ، ولكن اكتب محمد بن عبد الله، فقال : إني رسول الله ، وإن كذبتموني اكتب محمد بن عبد الله، ثم تمت كتابة الصحيفة ، ودخلت قبيلة خزاعة في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ودخلت بنو بكر في عهد قريش
المصدر:http://www.islamweb.net/VER2/archive/readArt.php?id=17232
(سهيل بن عمرو) كاتب قريش لم يرفض لفظة (محمد رسول الله) لوحدها
وانما أسبق ذلك برفضه ل(مسمى) الله أبتداء!
فقد قال:
أما الرحمن ، فما أدري ما هو ؟ ولكن اكتب : باسمك اللهم كما كنت تكتب .
فهو كحال غيره من مشركي قريش يؤمن ب(رب) اعتاد مخاطبته ب(بسمك اللهم)...
واعتراضه ينبني على عدم اليقين في أيما (مسمى آخر) لذاك الرب تثبت له (وصفا) يتعدى كونه ربا!
وقد كانت موافقة الرسول صلى الله عليه وسلم منبنية على يقين بغيب أطلعه الله عليه
ويتبدى ذلك بمواساته ل(عمر بن الخطاب) قائلا:
سيكون من بعدها فتح ياعمر
فأي حديث يستحق التصحيح ياخالد؟!
أما سوقي للحديث عن أمر الأيمان بالشهادة فهو في صلب الموضوع...
أذ هو في سياق حديثك عن أمر المقارنة مابين ال(اعتقاد) الديني و(القناعة) بالفكر الانساني
والتحية ل(بسمارك):)

خالد الحاج

24-12-2009, 07:21 PM

التحية لبسمارك ولعادل الحبيب

ثم قال الرسول صلى الله عليه وسلم : هات اكتب بيننا وبينك كتاباً ، فدعا الكاتب -وهو علي بن أبي طالب - فقال : اكتب : بسم الله الرحمن الرحيم، فقال سهيل : أما الرحمن ، فما أدري ما هو ؟ ولكن اكتب : باسمك اللهم كما كنت تكتب . فقال المسلمون : والله لا نكتبها إلا بسم الله الرحمن الرحيم ، فقال صلى الله عليه وسلم : اكتب : باسمك اللهم ، ثم قال : اكتب : هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله، فقال سهيل : والله لو نعلم أنك رسول الله ما صددناك عن البيت ، ولكن اكتب محمد بن عبد الله، فقال : إني رسول الله ، وإن كذبتموني اكتب محمد بن عبد الله، ثم تمت كتابة الصحيفة ، ودخلت قبيلة خزاعة في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ودخلت بنو بكر في عهد قريش

علي هذه الجملة بنيت "تصحيحي" يا عادل وقد كان حديثك معمم ولم تربطه بفترة معينة .
أبقي طيب يا زول وأنا عارف أنك ما بتزعل من "استفزازي" لك والحكاية يشهد الله محبة عسي أن يفهم من يتابعون هذا البوست ذلك ولا يعتبرونني "أعتدي" علي المسلمين :)

خالد الحاج

24-12-2009, 07:27 PM

بشكر حقيقه كل المتداخلين لسعه صدرهم ونزولهم لمستوى فهمى المتواضع
وبخص بالشكر الاستاذ خالد لكل ماقدمة
وحتى لا افسد شكل منهاج الحوار اتمنى من المشرف المختص او الاداره بسحب هذا البوست

واكون شاكرة لكمفحقيقه استفدته جدا باشياء لم اكن لاعلمها لولاكم....

اكرر شكرى

يا بت أخوي طيبي نفسا ولا تتحسسي.
لم يقل أي إنسان أن فكرك متواضع ؟ وإن كان كذلك ما تداخلنا في الأساس.
وليس بيننا من يدعي الاحاطة بالأشياء.. كلنا هنا نتعلم .
أعرف أن قولي (أن بداية البوست لم تعجبني) أغضبك ...
أعتدت الصراحة في القول ... وأنت لم تكوني سبب "جوبيك " البوست يا سمراء فقد شارك هنا فطاحلة وبعضهم وأنا أجزم بذلك كان بأمكانه أن يجيب ويشرح ويسوق البوست بصورة ممتازة.
إن كنتي سيغضبك أي قول ستتعبي هنا ... نحن لا نتقصد القسوة ولا نفتعل المجاملة وأتحدث بصيغة الجماعة هنا وأنا واثق من قولي.
طيبي نفسا يا بت أخوي .

فتحي مسعد حنفي

24-12-2009, 07:34 PM

بشكر حقيقه كل المتداخلين لسعه صدرهم ونزولهم لمستوى فهمى المتواضع
وبخص بالشكر الاستاذ خالد لكل ماقدمة
وحتى لا افسد شكل منهاج الحوار اتمنى من المشرف المختص او الاداره بسحب هذا البوست

واكون شاكرة لكمفحقيقه استفدته جدا باشياء لم اكن لاعلمها لولاكم....

اكرر شكرى

ليه هو دخول الحمام زي خروجو..يابتي قالو البيتبلبل يعوم..
المهم ما تقعدي متفرجة في بوستك وأي سؤال عندك تشوتيهو طوالي وكان ما جاوبوك حأقوم أجاوبك أنا وأخرمج ليهم البوست تاني وبعد داك الا يمشو يحاضرو في السوربون.وختي في راسك انو المعرفة بتبدا من الجهل;)شفتي حكم عمك دي كيف:confused::Dgoood:D

عادل عسوم

24-12-2009, 07:38 PM

التحية لبسمارك ولعادل الحبيب
علي هذه الجملة بنيت "تصحيحي" يا عادل وقد كان حديثك معمم ولم تربطه بفترة معينة .
أبقي طيب يا زول وأنا عارف أنك ما بتزعل من "استفزازي" لك والحكاية يشهد الله محبة عسي أن يفهم من يتابعون هذا البوست ذلك ولا يعتبرونني "أعتدي" علي المسلمين :)
ياخي ما كان ت(googlo) قبل ما (تعتدوا على المسلمين) :D:D
...
ظنك في مكانه ياخالد
فما في القلب الاّ كل الخير لك وللأحباب
لكني أعتب عليك
لأن كنت ابن عمك (كما تقول)
ما كان عليك أن تسبق أسم بسمارك (هذا) قبل أسمي:
التحية لبسمارك ولعادل الحبيب
ياخي قول:
التحية لعادل الحبيب ولبسمارك
مودتي لك ولسمراء (المحنبكة) ;)
:D

سمراء

24-12-2009, 07:40 PM

يا بت أخوي طيبي نفسا ولا تتحسسي.
لم يقل أي إنسان أن فكرك متواضع ؟ وإن كان كذلك ما تداخلنا في الأساس.
وليس بيننا من يدعي الاحاطة بالأشياء.. كلنا هنا نتعلم .
أعرف أن قولي (أن بداية البوست لم تعجبني) أغضبك ...
أعتدت الصراحة في القول ... وأنت لم تكوني سبب "جوبيك " البوست يا سمراء فقد شارك هنا فطاحلة وبعضهم وأنا أجزم بذلك كان بأمكانه أن يجيب ويشرح ويسوق البوست بصورة ممتازة.
إن كنتي سيقضبك أي قول ستتعبي هنا ... نحن لا نتقصد القسوة ولا نفتعل المجاملة وأتحدث بصيغة الجماعة هنا وأنا واثق من قولي.
طيبي نفسا يا بت أخوي .

استاذ خالد انا حقيقه ماحديثة عهد بالكتابه فى المنتديات وده جعلنى ما اتحسس ذى ماذكرت ...بل بالعكس انا قصدت شى والحمدلله وصلة للمبتغى العايزاهو ، فقط اذعنت لما ذكرته فى الجزيئية دى ، وحتى نستفيد اكتر ونستمتع .....
أما هذا البوست فأنا بأمانة عندي رأي في بدايته وأرجو أن لا يغضب رأي هذا الأحباب
لكن هناك أشياء لا تقبل "الهظار" .
فإن كان ثمة حوار مرجو حول (الماركسية والدين) فليكن بوست جديد يحمل العنوان ده
فانا حقيقه بالنسبة لى الموضوع العاوزة اعرفو عرفتو وخلاص .....
ببقى مرحب باى زياده معرفة من خلال طرح جديد وبفهم جديد للطارح

وبكرر شكرى تانى للرقى والاحساس العالى ...فانا اخر من يحرد ....
وحقيقه جيت سودانيات بقناعه تامة وناويه اسكن فور ايفر ان سمحتو لى :D

سمراء

24-12-2009, 07:43 PM

مودتي لك ولسمراء (المحنبكة) ;)
:D

:D:D:D
اريته حمبكتك ياعادل ....
جنس هرشة لكن !

سمراء

29-12-2009, 01:45 PM

ليه هو دخول الحمام زي خروجو..يابتي قالو البيتبلبل يعوم..
المهم ما تقعدي متفرجة في بوستك وأي سؤال عندك تشوتيهو طوالي وكان ما جاوبوك حأقوم أجاوبك أنا وأخرمج ليهم البوست تاني وبعد داك الا يمشو يحاضرو في السوربون.وختي في راسك انو المعرفة بتبدا من الجهل;)شفتي حكم عمك دي كيف:confused::Dgoood:D

استاذنا فتحى ..رد الله غربتك الاسفيرية ،،،،
وامتعنا بحضورك .....الانيق

___________________
اها قلتو لى شنو هسع نواصل ولا نسقف ؟:confused:

أبوبكر عباس

29-12-2009, 03:05 PM

أما بقية حديثك فذكرني المقولة ( دعونا من سياسة باسمارك الخارجية . أما سياسته الداخلية ف بلا بلا بلا ) :D
الحديث هنا يا عادل يدور حول أسئلة محددة وأظنك والله أعلم خرجت بها إلي سياسة باسمارك الداخلية.
اللهم إلا إن كنت تري أن مجرد الانتساب لفلسفة ما أو اتباع منهاج اقتصادي معين هو ضد الاسلام جملة وتفصيلا .
يديك العافية.

العزيز خالد الحاج
لم يخرج عادل عسوم خارج النص
بالعكس الرجل حسب قناعاته، بنى علي قولك:
في العقائد السماوية والمعتقدات الدينية لا يمكنك أن تسقط جزء . عليك أن تؤمن بالمعتقد "الفكرة" ككل لا يقبل تجزئة . مداخلة تعتبر قوية الحجة مرتكزة على كلامك نفسو..

حا تجي تقول لي انا قاصد فيما يختص بالعبادات
و اقول ليك:
اخوانا الجمهوريون لا يذهبون الى الحج..
قياسا على مقولتك الفوق دي:
هل نعتبرهم كفار؟

خالد الحاج

29-12-2009, 05:14 PM

العزيز خالد الحاج
لم يخرج عادل عسوم خارج النص
بالعكس الرجل حسب قناعاته، بنى علي قولك:
مداخلة تعتبر قوية الحجة مرتكزة على كلامك نفسو..

حا تجي تقول لي انا قاصد فيما يختص بالعبادات
و اقول ليك:
اخوانا الجمهوريون لا يذهبون الى الحج..
قياسا على مقولتك الفوق دي:
هل نعتبرهم كفار؟
تاني يا بابكر عباس :(
شوف يا بابكر يا أخوي لو جينا للجمهوريين فالأمر لا ينحصر في الحج.
في الفكر الجمهوري "الانسان الكامل" وهو من يتقرب إلي ربه بالنوافل يصير في نهاية الأمر "الله نفسه" وبالتالي لا يسقط الحج فقط بل كل العبادات ..
إذن يا صاحب تظل حجتي قائمة .
وإن أردت ردا مباشرا علي سؤالك "هل نعتبر الجمهوريين كفار"
فستجد الاجابة عند المكاشفي طه الكباشي ورفاقه الذين حكموا علي الاستاذ بالاعدام شنقا .
أما أنا فأعتقد شخصيا أن الأمر لا يستحق كل هذا التزمت والنشاف.
والآية البي غادي ديك يا بابكر الوصفتني فيها بممارسة "الانتهازية علي الله "
تمسح الذنوب جميعا لمن يؤمن .. طبعا معاك حق في قولك "ما سبق"
وأنا أقول ما مرت عليه "دقيقة واحدة" هو "ماضي" .
أما مسألة الايمان نفسه يا صاحب فلا تقاس بالظواهر ولك أن تؤمن أو لا .
ويا زول أختاني :mad: