مشاهدة النسخة كاملة : ((الفلاتة ))
الفلاتة وحسب ما قرات عنهم وما تعلمته من والدى عليه رحمة الله انهم قبائل ذات اصول عربية
او بالاصح ليست افريقية وذلك واضح من ملامحهم فهم ذات بشرة مقارنة بالبشرة الافريقية هم
صفر او بشرتهم فاتحة يمتازون بالنحافة والطول نسبيا شعرهم ناعم وليس قرقدى او اجعد
عيونهم واسعة وانوفوهم طويلة ومستقيمة وهم يختلفون كثيرا عن من حولهم من القبائل و ليست
لهم ملامح زنجية
قال والدى عليه رحمة الله ان اصل الفلاتة اختلفت فيه الروايات منهم من قال انهم عرب ومنهم
من قال انهم يهود ولكن الواضح الذى لا يختلف عليه اثنان انهم ليسوا زنوجا ولا افارقة ومن القصص
الطريفة عن تسميتهم بالفلاتة اذكر ان جدا لى من اعمام ابى له الرحمة قال لى ان رجلا صالحا اتى
من المغرب ونزل بمصر وتزوج هناك وانجب اربعة ابناء وذكر لى اسمائهم ولكنى لا اتذكرها المهم
ان هذا الرجل كان ورعا عالما بالدين الاسلامى وكان يدرس الناس ويحفظهم ومبشرا بالدين
فاراد ان يسافر جنوبا لتكملة رسالته فى نشر دين الاسلام فقالت له زوجته كيف لنا ان نعرف اخبارك
وانت تسافر الى المجهول قال لها ان سمعتى ابنائى يتحدثون مع بعضهم بلغة لا تفهميها تاكدى
اننى فارقت الحياة وقيل يوما ان هذه المرأة كانت تجالس ابنائها وفجاءة سمعتهم يتاهمسون لبعضهم
بلغة لم تفهمها وتذكرت ما قاله زوجها الصالح لها فقالت ( الليلة انحنا انفلتنا ) يا فلاتة وكانت تقصد
موت زوجها وتفكك اسرتها هذه حسب رواية جدى وقد قرات ما يتشابها مع هذه الرواية
مع بعض الاختلافات
ايا كان مصدر الاسم فانا اتكلم بصفتى فلاتية اولا نحنا ليسوا هوسا ولا برنو ولا تكارين
نحن فلاتة والفلاتة منهم فوتا جالو ومنهم فلاتة ملى ومنهم فلاتة امبررو نجيريا ليس موطننا
الاصلى ولكن بها قبائل فلاتة كما بغيرها من دول افريقيا الكميرون وتشاد والسنغال والنيجر وموريتانيا ومالى
وفوتاجالون والسودان
اغلب قبائل الفلاتة الذين يسكنون فى السودان هم فى منطقة تلس وبرام وقريضة وهم من فلاتة ملى
او الغالبيه العظمى الفلاتة الفوتا اقل نسبة فى القائل الموجودة فى السودان وهناك فلاتة فى منطقة
الشيخ طلحة وام حجر وامدرمان فلاتة وفى القضارف
دا طبعا حسب معلوماتى الضئيلة عن الفلاتة
الطريف جدا فى الابيض فى حى اسمو حى فلاتة وهو مكتظ ولكن الاسر الفولانية او الفلاتية فيه
تعد باصابع اليد الواحدة والاطرف من ذلك توجد انادى مشهورة باسم انادي فلاتة مع العلم
بانه لم يحصل ان دخلها فلاتى ولم يسمع احدا ان احد الفلاتة شرب او سكر
hatim ALi
03-01-2010, 03:19 AM
تسجيل حضور و متابعة :D
لو أمكن - بعض المراجع - في الانثروبولوجيا (علم الانسان) لا تضر
بل تفيد اكثر
لأن الحديث (المرسل) في بعض الاشياء الدقيقة هذه قد يؤدي
الى بعض الالتباس غير المقصود
لك ودي
تسجيل حضور و متابعة :D
لو أمكن - بعض المراجع - في الانثروبولوجيا (علم الانسان) لا تضر
بل تفيد اكثر
لأن الحديث (المرسل) في بعض الاشياء الدقيقة هذه قد يؤدي
الى بعض الالتباس غير المقصود
لك ودي
التباس فى عينك:mad:
ياخ مشتاقون ياخ
hatim ALi
03-01-2010, 03:23 AM
بالاكتر والله
انا جادي معاك
في طلبي و الله
بالاكتر والله
انا جادي معاك
في طلبي و الله
انا صدقنى بحاول من فترة اجمع معلومات من النت وقوقلت لمن عينى طلعت
كله كلام خارم بارم انا بتذكر عندنا فى البيت كتاب لابن الشيخ عثمان دان فوديو
حتى اسم الكتاب نسيتو:( المهم انت لو لقيت معلومة ساعدنى ياخ
بس الانا متاكدة منه مية مية خلط الكثير من السودانيين بين الفلاتة وغيرهم من
القبائل الافريقية ودى بصراحة بترفع حرارتى :mad:
hatim ALi
03-01-2010, 04:30 AM
بس الانا متاكدة منه مية مية خلط الكثير من السودانيين بين الفلاتة وغيرهم من
القبائل الافريقية ودى بصراحة بترفع حرارتى :mad:
بفتش ليك و الله
كدي راجعي موضوعي حق العروبة بتاعت اهل السودان عبد الجليل كان جاب الخريطة الجينية DNA MAP بتاعت السودانيين حسب دراسة سابقة قامت بها جامعة الخرطوم
صراحة - لا افهم - سبب إرتفاع حرارتك من كون أن السودانيين يخلطون بين (الفلاتة) و (غيرهم من القبائل الافريقية) ؟
أين المشكلة ؟
إذا كان الهدف هو (المعرفة)
تحياتي
بفتش ليك و الله
كدي راجعي موضوعي حق العروبة بتاعت اهل السودان عبد الجليل كان جاب الخريطة الجينية DNA MAP بتاعت السودانيين حسب دراسة سابقة قامت بها جامعة الخرطوم
صراحة - لا افهم - سبب إرتفاع حرارتك من كون أن السودانيين يخلطون بين (الفلاتة) و (غيرهم من القبائل الافريقية) ؟
أين المشكلة ؟
إذا كان الهدف هو (المعرفة)
تحياتي
دا موضوع نجيه فى الاخر :mad:
شهرزاد
03-01-2010, 11:09 AM
الفلاتة وحسب ما قرات عنهم وما تعلمته من والدى عليه رحمة الله انهم قبائل ذات اصول عربية
او بالاصح ليست افريقية وذلك واضح من ملامحهم فهم ذات بشرة مقارنة بالبشرة الافريقية هم
صفر او بشرتهم فاتحة يمتازون بالنحافة والطول نسبيا شعرهم ناعم وليس قرقدى او اجعد
عيونهم واسعة وانوفوهم طويلة ومستقيمة وهم يختلفون كثيرا عن من حولهم من القبائل و ليست
لهم ملامح زنجية
سلام ياسارة
وكل سنة وإنت طيبة
قرأت حسب (الويكيبيديا , الموسوعة الحرة) ووجدت ما يدعم كلامك لحد كبير فالإحتمال الأرجح إنو الفلاتة من أصول عربية ويرجع نسبهم إلي فلات بن عقبة بن نافع ..
شفتي كيف ..؟;)
أما الفهم الشائع عندنا هنا في السودان إنو الفلاتة قبائل نيجيرية الأصل والأسم بشمل قبائل كتيرة منها الهوسا والبرنو والبرقو ...
لكن ياسارة بسأل من البرقو ديل تحديداً لأنو كتير منهم كان يسكن جوارنا في الحي في فترة من الفترات وهم أشتهروا بالأدب والأخلاق الطيبة والتدين الشديد وكمان السحنه العامة بتاعتهم زي ما ذكرتي في وصف الفلاتة بالضبط فهم بشرتهم فاتحة وقوامهم فارع وشعرهم معقول يعني لا سبيبي لا قرقدي وكانوا بقولوا إنهم برقو صليحاب وكتير من الناس كانوا فاكرنهم جعليين ..
ـــــــ
تسلمي ياسارة ومنتظرنك ..
خالد الحاج
03-01-2010, 11:24 AM
نتابع ..
وممكن كمان أسخن ليك البوست بي حوار وأعمل ليك فيه شكلة صغيرونة لزوم التسخين وكده ..
لكن طبعا لازم "تكريني" وتكريني دي يا سارة ما ليها دخل ب "التكارين" ;)
بتعني في لهجة الشايقية "تحفيذ" أو "رشوة" :cool:
وطبعا أخوك زول بسيط ... رسلي لي مررو
لووووووووووووول شفتي "اللؤم" الما خمج .:D
همسة :
يشهد الله الماجكس برناوية ما بيعرف جكس ذاتو :o
البرنو أجدع ناس وحلويييين :o
فيصل سعد
03-01-2010, 11:32 AM
نتابع ..
وممكن كمان أسخن ليك البوست بي حوار وأعمل ليك فيه شكلة صغيرونة لزوم التسخين وكده ..
لكن طبعا لازم "تكريني" وتكريني دي يا سارة ما ليها دخل ب "التكارين" ;)
بتعني في لهجة الشايقية "تحفيذ" أو "رشوة" :cool:
وطبعا أخوك زول بسيط ... رسلي لي مررو
لووووووووووووول شفتي "اللؤم" الما خمج .:D
همسة :
يشهد الله الماجكس برناوية ما بيعرف جكس ذاتو :o
البرنو أجدع ناس وحلويييين :o
دا الشغل :D:D
يا بتاع المررو يا
معتق .. انا بكريك بقضيم،
و تبش و قراصة نبق، و
انت انداح بمزاج :D:D
رأفت ميلاد
03-01-2010, 11:36 AM
أما الفهم الشائع عندنا هنا في السودان إنو الفلاتة قبائل نيجيرية الأصل والأسم بشمل قبائل كتيرة منها الهوسا والبرنو والبرقو
سلام يا سارة ومتابعة لصيقة .. طلعى العندك والباقى بجى براحة براحة ..
من مداخلة شهرزاد قبائل (البرقو) معروفة عندنا فى الجزيرة جنس آخر ما تبع منظومة الفلاتة .. بأنهم قبيلة تشادية .. كانوا أكثر إنعازلاً وبهم عدوانية .. ولا يسكنون فى الأطراف مثل الهوسة (دى بعد ترتيب المعلومة) .. كانوا يسكنون فى قرى خاصة بهم .. أشهرها فى الجزيرة قرية (موفى) والـ (ف) تُقرأ معطشة مثل حرف الـ (v) بالإنجليزى .. والبعض يسميها (موبى) بالـ (ب)
هم من النازحين الزراع ويشاركون بطريقة فعالة فى (لقيط) القطن .. منحهم الشريف حسين الهندى الجنسية لكسب الإنتخابات .. فى زيارات الزعيم أزهرى الكثيرة للجزيرة وله شعبية ضخمة كان الناس يهتفون له ..
حررت الناس يا إسماعيل
الكانو عبيد يا إسماعيل
حررت البرقو يا إسماعيل
الكانوا بسرقوا يا إسماعيل
طبعاً العنصرية فى الإيجابيات ما فايتانا :o
مستنى تصليح المعلومة دى .. هل البرقوا ضمن قبائل الفلاتة ؟
رأفت ميلاد
03-01-2010, 11:46 AM
نتابع ..
وممكن كمان أسخن ليك البوست بي حوار وأعمل ليك فيه شكلة صغيرونة لزوم التسخين وكده ..
لكن طبعا لازم "تكريني" وتكريني دي يا سارة ما ليها دخل ب "التكارين" ;)
بتعني في لهجة الشايقية "تحفيذ" أو "رشوة" :cool:
وطبعا أخوك زول بسيط ... رسلي لي مررو
لووووووووووووول شفتي "اللؤم" الما خمج .:D
همسة :
يشهد الله الماجكس برناوية ما بيعرف جكس ذاتو :o
البرنو أجدع ناس وحلويييين :o
يا خالد التكارين والمفرد (تكرونى) فى الشرق .. (أعتقد) مالفظ قبيلة .. وأصل الكلمة جاى من الحجاز .. تقال للسود وبها تقليل ومهانة .. وصدف أن الغالبية هم الفلاتة (بقايا الحجيج) والله أعلم ..
سراج حامد زهران وكيل الداتسون رحمه الله يقال أنه (تكرونى) من بورتسودان .. وكان (ترزى) فى برندة .. وده السر فى ضخامة العمالة السودانية فى مجموعة شركاته .. وبرضه الله أعلم .. ما فى تأكيدات ..
ZEIN ABDALLA
03-01-2010, 11:57 AM
قلنا نساعدك يا سارة....
السودان طلع كله فلاتة..
و كمان مؤسس مدينة (مدنى السنى)
]الفلاتة
لهذه القبيلة وزنها وزعماؤها ومناطقها الإقليمية كبقية القبائل السودانية . أما المناطق التي تقيم فيها هذه القبيلة بصورة رئيسية فهي دار فور وكردفإن وأواسط السودان وشرقه وسنركز هنا علي سبيل المثال لا الحصر أسماء بعض المشايخ والنظار والعلماء والإداريين من أبناء هذه القبيلة في عهد السلطنة الزرقاء والتركية والمهدية وما تلي ذلك من حقب كتب علي ضؤ تسلسلها تاريخ السودان.
أ. السلطنة الزرقاء النظار والمشايخ في كردفإن :- 1. سالم عمر 2. محمد العالم 3. العالم سالم 4. يوسف ود محمد عدار 5. سالم محمد العالم رجالات الدين والعلماء في كردفإن 1. عبد السلام ولد البياتي 2. محمد تيه 3. احمد أبو نخل 4. العالم محمد أبو زمام وكان كبير خلفاء الشيخ إسماعيل الولي جد الراحل إسماعيل الأزهري 5. الشيخ العالم علي ابليل وكان خليفة للشيخ إسماعيل الولي. النظار والمشايخ في دار فور:- 1. أبو سلامة مالك 2. الحاج آدم 3. الصديق سليمان 4. الحاج غالب ولد عيسي رجالات الدين والعلماء بدار فور:- 1. احمد السنوسي مدني 2. الحاج آدم 3. الصديق سليمان 4. الخليفة السنوسي مدني 5. محمد عثمان السنوسي مدني 6. آدم عبد الرحمن التوم 7. يس عبد الله 8. يس أبو أم دلال 9. احمد عمر الإمام 10. الشيخ طلحة حسين 11. محمد التوم طلحة 12. العالم إدريس أبو بكر 13. الإمام علي الفوطاوي 14. الشيخ العالم وهمإن 15. الشيخ العالم محمد سيدي ب. عهد التركية:- أ/النظار والمشايخ في كردفإن:- 1. عبد السلام المنية محمد 2. احمد جبريل 3. نور الهدى 4. احمد عطرون ج. المهدية (1881م ـ 1902م) 1. كما هو مثبت في الوثائق فإن رجالات الفلاتا هم أول من ناصر وبايع الإمام محمد احمد المهدي ثورته عام 1881م .و أول خطاب مبايعة للمهدي كان من الشيخ حسن جمعة يوسف زعيم الفلاتا وشيخهم بدار فور بتاريخ 29 ربيع الثاني 1300ه الموافق 1880م 2. وتثبت الوثائق أيضا إن في موقعة الغار الشهيرة بموقعة الجزيرة أبا في ليلة السابع عشر من رمضان 129ه الموافق 12/8/81م فقد استشهد من بين لاثني عشر مجاهدا مع الإمام المهدي عدد من رجال الفلاتا وكان حامل السراية من الفلاتا وهو الحاج احمد جمعة 3. وتثبت الوثيقة أيضا إن أول من حمل الإمام علي ظهر حصانه ثلاثة من رجالات الفلاتا وهم:- • آدم الاعيسر • حسن جمعة • عبد الله ولد نافع 4. ومن حملة رايات المهدية وامرائها هؤلاء الرجال من الفلاتا • الأمير الطيب سالم • الأمير النخلي ولد عبد الله • الأمير احمد ولد اللحو • الأمير موسى ولد إدريس • الأمير النور ود الخواجة • الأمير أبو البشر أبو سم • الأمير سالم الكوكاب • الأمير الشيخ ود الحاج • الأمير المنوفلي المكني بابوظروف • الأمير عبد الحميد ضو البيت • الأمير احمد شطه • الأمير محمد بحر • الأمير بشارة سيد الدور 5. قد تولي أمين الفوطاوي الفلاتي أمينا للجبخإنة (وزير الدفاع) وهو الشخص الذي تتلمذ وتربي علي يده محمدين عمر التونسي مؤلف كتاب الازهإن في بلاد العرب بالسودان 6. كما قد تولي آدم الاعيسر الفلاتي منصب أمين بيت المال (وزير المالية). اسمه مسجل بمتحف بيت الخليفة. 7. تمكن الأمير الشيخ الدادلري الفلاتي من حسم الخلاف بين الخليفة عبد الله والأشراف ومن ثم نم تنصيب الخليفة عبد الله خليفة للإمام المهدي تحت إشرافه 8. ركز الإمام محمد احمد المهدي علي إسناد سلطة القضاء لرجالات الفلاتا وكان ذلك علي مستوى دولة المهدية فمنه مثلا • القاضي اجمد عمر أبو حوه بالشمالية • القاضي احمد السنوسي مدني الفلاتي بدار فور . وما يزال اسمه مسجل ألان بمتحف بيت الخليفة بامدرمان • القاضي يس أبو أم دلال .( اسمه مسجل ببيت الخليفة) • القاضي احمد عمر إمام . ( اسمه مسجل ببيت الخليفة) • تولي أيضا حامد بابكر الفيض الفلاتي منصب أمين بيت مال المهدية.
رجالات الدين والعلماء في كردفإن:- 1. محمد أبو زمام وكان كبير خلفاء الشيخ إسماعيل الولي 2. الشيخ علي البليل وكان خليفة الشيخ إسماعيل الولي 3. الشيخ النخلي عبد الله 4. الشيخ المنوفلي 5. الشيخ آدم العطا النظار والمشايخ والإداريين بدار فور(لقد كانت للفلانة ثلاث نظارات في دارفور). 1. أبو سلامة 2. الحاج آدم 3. صديق سليمان 4. الحاج والد أولاد عيسى 5. حسن جمعة 6. جلال الدين ولد أبو الذاكي الذي يكنى بلقب جلال الدين بك 7. تيه ولد خليل المعروف بتيه بك 8. عباس ولد تيه المعروف بعباس بك وكلمة بك كما هو معروف تدل علي المنصب الإداري المسند للشخص الذي يتولاه آدم الدلال 9. همة الدركة 10. بشارة سيد الدور 11. محمد جار النبي العامرة 12. محمد أبو الذاكي 13. أبكر قيقر 14. إندجه ولد أبو الذاكي 15. هارون محمد يرو 16. النور ود جرير قيام بعض الخلاوى والمراكز الدينية الهامة في مناطق متفرقة في بقاع السودان فمنها مثلا:- 1. خلوة الشيخ مدني السني مؤسس مدينة ود مدني 2. خلوة الشيخ إدريس الفلاتي بقرية قشيش مركز سنجة 3. خلوة الشيخ طلحة الفلاتي التي ورد ذكرها في طبقات ود ضيف الله 4. خلوة الفكي ود عمر الفلاتي بدار الشايقية 5. خلوة النور الجريفابي الفلاتي .
د. الاستعمار البريطاني في الفترة ما بين (1900 ـ1924) *
لقد لعب الفلاتا دورا بارزا في دفع حركة المقاومة الوطنية وتنظيمها ضد المستعمر البريطاني نورد منها بعض الشواهد علي سبيل المثال لا الحصر
1. انتفاضة عطبرة بقيادة العالم أبو بكر الفلاتي عام 1914م والتي قتل فيها القائد الإنجليزي الكولونيل كوربية . 2. معركة قدير بقيادة القائد احمد دمي الفلاتي سنة 1915م . 3. حركة الفكي محمد نور عيسى الفلاتي في ام درمان والذي تم القبض علية بعد مقاومة عنيفة ونفي إلى وادي حلفا سنة 1916م . 4. مطاردة المستعمر البريطاني للعديد من رجالات الفلاتا الذين كانوا يتحركون سرا ضد المستعمر . وكنت تتمركز حركتهم في أم درمان وانطلقت إلى بعض إنحاء السودان . منهم مثلا:- العالم محمد سنين الفلاتي والعالم محمد نجم الدين الفلاتي 5. محاصرة الشيخ محمد الطاهر بيلو الذي عرف بما يرنو لجيش الإنجليز واشتباكه معهم في العديد من المواقع في المنطقة التي كانت تخضع لسيطرته إداريا والممتدة من القلابات شرقا وحتى جبل مويه غربا في ديار الفونج . والذي كان يخشى المستعمر البريطاني سطوته . ينصب دوريا ملكا للملوك والسلاطين في مدينة امدرمان ويوزع عليهم كساوي الشرف . ه. مؤتمر الخريجين (1948م) لم ينفصل الفلاتا من جميع بوادر الحركة الوطنية في السودان بل ظلوا اقرب الناس إليها وشاركوا فيها بفعالية في كل صغيرة وكبيرة ولعبوا فيها أدوارا بارزة نذكر منها علي سبيل المثال :- 1. كان ابن الفلاتا عباس محمد احمد قدح الدم أمين دار الخريجين. وهو ما يزال على قيد الحياة في مدينة ام درمان . 2. وكان السادة عباس محمد نور وأبو القاسم حاج محمد وهما من الفلاتا أول من شارك في تأسيس فرع مؤتمر الخريجين بدار فور عندما كانوا طلابا بالأزهر الشريف . وكانوا من بين الذين شاركوا في حرق العلم البريطاني في مدينة الفاشر بعد إن قادوا حركة جماهيرية عارمة شملت حتى الجنود الوطنيين آنذاك و. الحكومات الوطنية أول برلمان وطني سنة 1954م . كان من بين نوابه الآتية أسماؤهم من أبناء الفلاتا يعقوب حامد بابكر وكان أول من طالب بإعلان استقلال السودان من داخل البرلمان . وكان أيضا ضمن الوفد السوداني الذي شارك في مؤتمر بإندونق مع رئيس الجمهورية آنذاك السيد / إسماعيل الأزهري احمد أمين والذي فاز بالتزكية في مدينة الفاشر اكبر مدن دار فور كما هو معلوم ولاكثر من دورة برلمانية. برلمان سنة 1964م . كان من بين نواب برلمان ثورة اكتو بر 1964م هؤلاء النفر من أبناء الفلاتا :- النائب يعقوب حامد بابكر النائب احمد أمين . مجلس الشعب الأول عام 1974م. 1. آدم السمإني البشير 2. حامد همه يوسف . وقد فاز ضمن سبعة آخرون في دائرة جغرافية مفتوحة في جنوب دار فور . مجلس الشعب الثاني عام 1978م . 1. أبو بكر عرابي . 2. مصطفي محمد . 3. عبد الحميد احمد أمين . 4. عبد الماجد احمد أمين . هذا بالإضافة إلي تولي الدكتور عبد الحميد التجإني لمنصب وزير المالية في أول حكومة إقليمية في دار فور . علما بأن دار فور وحسب النظام المتبع إداريا في فترات حكم السلاطين كانت تقسم للإدارات الأهلية لما يعرف بالحواكير والتي توكل إدارتها لناظر القبيلة . وبما إن الفلاتا كما تؤكد الوثائق إن دخولهم لدار فور كما هو معروف تاريخيا ، فقد أسسوا ثلاث نظارات وكانت تقع تحت سيطرتها ما يربو عن ال99 ـ حاكورة علي امتداد دار فور . وقد كان للفلاتا دورا بارز في تأسيس الخلاوى والتي درس فيها أبناء السلاطين كالسلطان عبد الرحمن الرشيد الذي درس في خلوة الشيخ مالك الفوطاوي .وعينوا وزراء وقضاء وأئمة للمساجد .وقد توحدت نظارات الفلاتا بعد سقوط المهدية في نظارة واحدة في دارفور فيما يعرف الآن بإدارة الفلاتا بجنوب دارفور ورئاستها تلس. وكان ذلك بقيادة الناظر حامد أبو الحميراء وخلفة من النظار:- الناظر السمإني البشير . الناظر عيسى السمإني البشير. الناظر احمد السمإني البشير (وهو ناظر عموم الفلاتا حاليا)بدار فور. ظللنا نحن الفلاتا طوال هذا التاريخ المجيد الموثق نشارك في جميع اوجه الحياة المختلفة في السودان وعلي جميع المستويات ـ سواء الاقتصادية منها أو السياسية أو الاجتماعية أو الإدارية أو العسكرية أو العلمية.وفي مقدمتها العمل علي نشر الثقافة الإسلامية.
تمّ الاسترجاع من "http://www.marefa.org/index.php/%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%84%D8%A7%D8%AA%D8%A9"[/size]
خالد الحاج
03-01-2010, 12:08 PM
يا خالد التكارين والمفرد (تكرونى) فى الشرق .. (أعتقد) مالفظ قبيلة .. وأصل الكلمة جاى من الحجاز .. تقال للسود وبها تقليل ومهانة .. وصدف أن الغالبية هم الفلاتة (بقايا الحجيج) والله أعلم ..
سراج حامد زهران وكيل الداتسون رحمه الله يقال أنه (تكرونى) من بورتسودان .. وكان (ترزى) فى برندة .. وده السر فى ضخامة العمالة السودانية فى مجموعة شركاته .. وبرضه الله أعلم .. ما فى تأكيدات ..
المعني ده يا رأفت بعرفو ..
لكن القاصدو أنا بمعني "يكري" وهي عربية الأصل من "كري" "يكري" "مكري"
وتعني أجير أو عامل بالأجر .
ناس بورتسودان لما يقولوا فلان ده تكروني بيعنو بيها قبائل الفلاتة .. والله أعلم ..
خالد الحاج
03-01-2010, 12:10 PM
دا الشغل :D:D
يا بتاع المررو يا
معتق .. انا بكريك بقضيم،
و تبش و قراصة نبق، و
انت انداح بمزاج :D:D
إنت يعجبك الزي ده :mad:
أسه تجي سارة تقلبها لينا مناحة
الله يسترك معاها أنا هين :D
فيصل سعد
03-01-2010, 12:17 PM
إنت يعجبك الزي ده :mad:
أسه تجي سارة تقلبها لينا مناحة
الله يسترك معاها أنا هين :D
ما تخاف يا كلس، سارة لو
لاوزت ليك و زازت بيك
كلم ليها ابو اليشا :D:D
انت بس دوس و سخن
و انا انساني بتصرف معاها
و باكل ليك راسها :D:D
ZEIN ABDALLA
03-01-2010, 12:17 PM
انا صدقنى بحاول من فترة اجمع معلومات من النت وقوقلت لمن عينى طلعت
كله كلام خارم بارم انا بتذكر عندنا فى البيت كتاب لابن
الشيخ عثمان دان فوديو
:mad:
هل شركة دانفوديو (يقال انها تتبع لجهاز الأمن ) لها علاقة بالفلاتة؟:o
رأفت ميلاد
03-01-2010, 12:19 PM
المعني ده يا رأفت بعرفو ..
لكن القاصدو أنا بمعني "يكري" وهي عربية الأصل من "كري" "يكري" "مكري"
وتعني أجير أو عامل بالأجر .
ناس بورتسودان لما يقولوا فلان ده تكروني بيعنو بيها قبائل الفلاتة .. والله أعلم ..
صاح يا خالد .. تكارين أصبحت إسم علم فى بورتسودان للفلاتة بدون نوايا سيئة .. مثل كلمة (خاسا) لبعض قبائل البنى عامر يقولها الكثيرين بدون دراية للمعنى .. ويعتقدون إنه إسم قبيلة ..
مداخلتى توضيحة ساكت .. لكن برضه معلومتى غير أكيدة
نزار حسن علي
03-01-2010, 12:22 PM
فعلا صاحب دانفوديو فلاتي ماكان مع الجماعة لكن الجماعة ما بريحو زول دخلوا معاهم
ومن ديك وعييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييك
ويا المناقصات جاك بلا
احمد زين
03-01-2010, 01:06 PM
قبائل (البرقو) معروفة عندنا فى الجزيرة جنس آخر ما تبع منظومة الفلاتة .. بأنهم قبيلة تشادية .. كانوا أكثر إنعازلاً وبهم عدوانية .. ولا يسكنون فى الأطراف مثل الهوسة (دى بعد ترتيب المعلومة) .. كانوا يسكنون فى قرى خاصة بهم .. أشهرها فى الجزيرة قرية (موفى) والـ (ف) تُقرأ معطشة مثل حرف الـ (v) بالإنجليزى .. والبعض يسميها (موبى) بالـ (ب)
هم من النازحين الزراع ويشاركون بطريقة فعالة فى (لقيط) القطن .. منحهم الشريف حسين الهندى الجنسية لكسب الإنتخابات
سلام يا سارة وضيوفها
كلام عمكم رأفت صحيح وقد عشت مع البرقو في الجزيرة حيث يملك والدي حواشة في القسم الشمالي لمشروع الجزيرة اما عدوانيتهم تلك فقد تبدلت الآن واصبحوا ولوفين جداً وهم الآن من اصحاب الاملاك في بعض مناطق الجزيرة وقد تحول معظمهم من زراعة المحاصيل الى زراعة الخضروات على جروف النيل وقد اتقنوا هذا النوع من الزراعة
وقبيلة البرقو تتمركز في دارفور في منطقتي خور امبشي وشنقلي طوباية حسب افادة احد ابناء القبيلة وهي من القبائل الوافدة على دارفور من جمهورية تشاد
فهم إذاً ليسو من قبائل الفلاتة
والله اعلم
المعلومة التي لدي تقول إن الفلاتة ليسوا من نيجيريا وإنما هم من فولتا العليا التي تغير اسمها إلى بوركينا فاسو، عندما أقول إنهم من هناك أقصد أنهم استوطنوا هناك، وهم يختلفون عن الهوسا والبرنو والبرقو (هذه المعلومة سمعتها من أحد الفلاتة قبل حوالي ثلاثين سنة وكان صديقاً لنا في القضارف)
وأعتقد أن أصلهم عرب، وربما لهم صلة بالقبائل العربية في غرب أفريقيا (النيجر ومالي)
الأخت سارة .... سلامات
الفلايتة وأعتقد هذا هو الاسم الحقيقي للقبيلة وقد تم تحويره وهي قبيلة عربية نازحة من تونس
في عهد الصحابي عقبة بن نافع الذي ينتسبون إليه وكان نزوحهم شرقا حتى استقر فخذ كبير
منهم في نيالا التي بها أكبر تجمع لهم ، وهي قبيلة عربية فيها كل الذي وصفتيهم به ولونهم مائل
للأبيض بفهمنا أو الاصفرار وفيهم وسامة لا تخطئها العين وجمال نسائهم يتناقله الركبان وهم
يمنعون تزويج بناتهم لغيرهم إلا فيما ندر ،وبعامل النزوح استوطنوا في كردفان والجزيرة وفي
مناطق كثيرة والآن تفرقت بهم السبل .
هذه القبيلة العربية التي تغول الهوسا والبرنو والبررو على اسمها مما حزّ في نفس منتسبيها
وجعلهم يعدون الدراسات وورقات الأعمال لمؤتمر جامع (فصل الفلايتة عن البرنو والهوسا
والبررو) وذلك بقاعة الصداقة في العام 1993م أيام تلك المؤتمرات الكثيفة التي كانت تنعقد
وينفض سامرها ولا نرى طحنها . المهم هؤلاء القوم رصدوا وقتها سبعة ملايين من جنيهات ذلك
الزمان لانجاح هذا المؤتمر الذي كان سيعقد تحت رعاية الشهيد الزبير محمد صالح نايب الريس
، ولكن هذا المؤتمر لم يرى النور بعد كل تلك الدراسات والترتيبات والتجهيزات التي سبقته لأن
الهوسا والبرنو أثروا على الدولة بحجة أن هذا المؤتمر يدعو إلى الفتنة والقبلية ويأتي بما لا
يحمد عقباه فمات حلم الفلايتة ..
مصدري معايشة تلك التجهيزات مع أخ صديق منهم بذل جهودا لجبارة في سبيل ذلك المؤتمر
الذي لم يكتب له أن يرى النور وقد كنا نساعده في طباعة تلك الدراسات ونقوم معه ببعض
الأعمال التي يكلفنا بها .
والله أعلم
سلام ياسارة
وكل سنة وإنت طيبة
قرأت حسب (الويكيبيديا , الموسوعة الحرة) ووجدت ما يدعم كلامك لحد كبير فالإحتمال الأرجح إنو الفلاتة من أصول عربية ويرجع نسبهم إلي فلات بن عقبة بن نافع ..
شفتي كيف ..؟;)
أما الفهم الشائع عندنا هنا في السودان إنو الفلاتة قبائل نيجيرية الأصل والأسم بشمل قبائل كتيرة منها الهوسا والبرنو والبرقو ...
لكن ياسارة بسأل من البرقو ديل تحديداً لأنو كتير منهم كان يسكن جوارنا في الحي في فترة من الفترات وهم أشتهروا بالأدب والأخلاق الطيبة والتدين الشديد وكمان السحنه العامة بتاعتهم زي ما ذكرتي في وصف الفلاتة بالضبط فهم بشرتهم فاتحة وقوامهم فارع وشعرهم معقول يعني لا سبيبي لا قرقدي وكانوا بقولوا إنهم برقو صليحاب وكتير من الناس كانوا فاكرنهم جعليين ..
ـــــــ
تسلمي ياسارة ومنتظرنك ..
الاخت شهرزاد كل عام وانتى بالف خير يارب
الموسوعة الحرة ويكبيدا فيها الكثير من المعلومات المغلوطة وبها اليسير وهذه على فكرة
مشكلة استعصت على المؤرخين وعلى الفلاتة نفسهم وهو وجود معلومة اكيدة عن نشاتهم
واصولهم ولكن اتفقت كل الروايات والاجتهادات على انهم اتوا الى افريقيا من ناحية الشمال
منهم من ذكر تونس ومنهم من ذكر المغرب ولكن يبقى المتفق عليه انهم ليسوا افارقة
ام البرقو فهم كما ذكر الاخ احمد زين قبائل تشادية الاصل ونزحت الى غرب السودان
ليس لهم علاقة بالفلاتة .
ام اخلاقهم وادبهم يا شهرزاد فى يوم من الايام كان السودانى من حلفا لى نمولى مشهور
بالادب والاخلاق بس نقول شنو الله غالب
سعدت جدا بمرورك من هنا
نتابع ..
وممكن كمان أسخن ليك البوست بي حوار وأعمل ليك فيه شكلة صغيرونة لزوم التسخين وكده ..
لكن طبعا لازم "تكريني" وتكريني دي يا سارة ما ليها دخل ب "التكارين" ;)
بتعني في لهجة الشايقية "تحفيذ" أو "رشوة" :cool:
وطبعا أخوك زول بسيط ... رسلي لي مررو
لووووووووووووول شفتي "اللؤم" الما خمج .:D
همسة :
يشهد الله الماجكس برناوية ما بيعرف جكس ذاتو :o
البرنو أجدع ناس وحلويييين :o
انت ما سمعت بمقولة (نسوان تلس سمحين ومولس) مولس للحناكيش يا جماعة ناعمات الملمس
انا بكريك راجع بريدك الداخلىgooodgoood ويلا سخن وعليك الله شكلة صغيرونة ما
بطالة بس كان صحى بتقدر شاكل لينا عمى شوقى بدرى عشان هو كتب كلام انا ما عجبنى
عن الفلاتة انت جيبوا هنا والباقى خلى على اختك تكون احلى شكلة فى التاريخ سارة تشاكل
عم شوقى واهو ندخل التاريخ ولو بشكلة:p:D
مي هاشم
03-01-2010, 02:51 PM
تحية طيبة..
موضوع جميل ومتابعة جدا..
كان عندنا كتاب تاريخي قرأت فيه عن فبائل الفلاتة بفتشوا واجيب الفيه..
مودة
hatim ALi
03-01-2010, 04:06 PM
الاخت شهرزاد كل عام وانتى بالف خير يارب
الموسوعة الحرة ويكبيدا فيها الكثير من المعلومات المغلوطة وبها اليسير وهذه على فكرة
مشكلة استعصت على المؤرخين وعلى الفلاتة نفسهم وهو وجود معلومة اكيدة عن نشاتهم
واصولهم ولكن اتفقت كل الروايات والاجتهادات على انهم اتوا الى افريقيا من ناحية الشمال منهم من ذكر تونس ومنهم من ذكر المغرب ولكن يبقى المتفق عليه انهم ليسوا افارقة
ام البرقو فهم كما ذكر الاخ احمد زين قبائل تشادية الاصل ونزحت الى غرب السودان
ليس لهم علاقة بالفلاتة .
ام اخلاقهم وادبهم يا شهرزاد فى يوم من الايام كان السودانى من حلفا لى نمولى مشهور
بالادب والاخلاق بس نقول شنو الله غالب
سعدت جدا بمرورك من هنا
سارة ازيك
كدي أشرح لينا ما تم تظليله
قلت :
ولكن اتفقت كل الروايات والاجتهادات على انهم اتوا الى افريقيا من ناحية الشمال منهم من ذكر تونس ومنهم من ذكر المغرب
ثم قلت:
ولكن يبقى المتفق عليه انهم ليسوا افارقة
بس دي كيف يعني ؟
نفهم بس !
هي شمال افريقيا و تونس و المغرب دي برا أفريقيا !!! :eek:
حكمتوا بالغة !!:D
hatim ALi
03-01-2010, 04:29 PM
ولكن يبقى المتفق عليه انهم ليسوا افارقة
و لكن يبقى (المتفق) عليه انهم ليسوا افارقة ، الاتفقوا ديل منو ؟ وصفتهم الاكاديمية شنو ؟ و مرجعيتهم شنو ؟ و مصادرهم شنو ؟
ما عشان كدا قلنا ليك جيبي لينا مراجع ما يبقا كلام ساي (مبني للمجهول) - المتفق عليه - بضم الميم و تشديد و فتح التاء
________________
التنظير ساهل كدا يا اهلنا !
كان كلنا بقينا علماء و مؤرخين كان كدا :p
حاتم قصدى اتوا من الشمال عن طريق تونس وبعضعهم قال اتو من الشمال الغربى عن طريق المغرب هذا هو قصدى وكل رواية تحدثت عن الفلاتة وان اختلفت الرويات الا ان معظمها
اكد على انهم اتوا الى افريقيا نازحين اذا كانوا من اوروبا ولا اسيا ولا من الواق واق
المهم اتوا الى افريقيا ودا ليس كلامى ساحضر لك كل رواية تثبت ما قلته
وقع ليك ولا اعيدو تانى
عالم جنها سلبطة
دا الشغل :D:D
يا بتاع المررو يا
معتق .. انا بكريك بقضيم،
و تبش و قراصة نبق، و
انت انداح بمزاج :D:D
يا فيصل
اليومين ساهل جدن تكريهو
وانا دى فرصتى:p:D وجات لحدى عندى
عليك امان الله اخليهو يغنى بنية لابس توبو سلات النبى فوقو(السين فى سلات دى صاد)
gooodgoood
سلام يا سارة ومتابعة لصيقة .. طلعى العندك والباقى بجى براحة براحة ..
من مداخلة شهرزاد قبائل (البرقو) معروفة عندنا فى الجزيرة جنس آخر ما تبع منظومة الفلاتة .. بأنهم قبيلة تشادية .. كانوا أكثر إنعازلاً وبهم عدوانية .. ولا يسكنون فى الأطراف مثل الهوسة (دى بعد ترتيب المعلومة) .. كانوا يسكنون فى قرى خاصة بهم .. أشهرها فى الجزيرة قرية (موفى) والـ (ف) تُقرأ معطشة مثل حرف الـ (v) بالإنجليزى .. والبعض يسميها (موبى) بالـ (ب)
هم من النازحين الزراع ويشاركون بطريقة فعالة فى (لقيط) القطن .. منحهم الشريف حسين الهندى الجنسية لكسب الإنتخابات .. فى زيارات الزعيم أزهرى الكثيرة للجزيرة وله شعبية ضخمة كان الناس يهتفون له ..
حررت الناس يا إسماعيل
الكانو عبيد يا إسماعيل
حررت البرقو يا إسماعيل
الكانوا بسرقوا يا إسماعيل
طبعاً العنصرية فى الإيجابيات ما فايتانا :o
مستنى تصليح المعلومة دى .. هل البرقوا ضمن قبائل الفلاتة ؟
رافت ياغالى تسعدنى المتابعة وياريت لو لقيت اى معلومة تمدنا بيها
والبرقو ليس لهم علاقة بالفلاتة ولكن جرت العادة فى السودان تحديدا يطلق كلمة فلاتة
على البرنو والبرقو والهوسا والكانيمبو والفلاتة
يا خالد التكارين والمفرد (تكرونى) فى الشرق .. (أعتقد) مالفظ قبيلة .. وأصل الكلمة جاى من الحجاز .. تقال للسود وبها تقليل ومهانة .. وصدف أن الغالبية هم الفلاتة (بقايا الحجيج) والله أعلم ..
سراج حامد زهران وكيل الداتسون رحمه الله يقال أنه (تكرونى) من بورتسودان .. وكان (ترزى) فى برندة .. وده السر فى ضخامة العمالة السودانية فى مجموعة شركاته .. وبرضه الله أعلم .. ما فى تأكيدات ..
يا رافت وجدت فى مكتبة التراث الاسلامى تاريخ ابن خلدون الجزء الثالث
هذه المعلومة عن بنى تكرور
مقتل أولاد بني نمي أمراء مكة من بني حسن
قد تقدم لنا استيلاء قتادة على مكة والحجاز من يد الهواشم واستقرارها لبنيه إلى أن استولى منهم أبو نمي وهو محمد بن أبي سعيد علي بن قتادة. ثم توفي سنة اثنتين وسبعمائة وولي مكانه ابناه رميثة وخميصة واعتقلا أخويهما عطيفة وأبا الغيث ولما حج الأميران كافلا المملكة بيبرس وسلار هربا إليهما من مكان اعتقالهما وشكيا ما نالهما من رميثة وخميصة فأشكاهما الأميران واعتقلا رميثة وخميصة وأوصلاهما إلى مصر ووليا عطيفة وأبا الغيث وبعثا بهما إلى السلطان صحبة الأمير أيدمر الكوكبي الذي جاء بالعساكر معهما. ثم رضي السلطان عنهما وولاهما مكان رميثة وخميصة وبعث معهما العساكر ثانياً سنة ثلاث عشرة وفر رميثة وخميصة عن البلاد ورجع العسكر. وأقام أبو الغيث وعطيفة فرجع إليهما رميثة وخميصة وتلاقوا فانهزم أبو الغيث وعطيفة فسارا إلى المدينة في جوار منصور بن جماد فأمدهما ببني عقبة وبني مهدي ورجع إلى حرب رميثة وخميصة فاقتتلوا ثانياً ببطن مرو فانهزم أبو الغيث وقتل. واستمر رميثة وخميصة ولحق أخوهما عطيفة وسار معهما. ثم تشاجروا سنة خمس عشرة ولحق رميثة بالسلطان مستعدياً على أخويه فبعث معه العساكر ففر خميصة بعد أن استصفى أهل مكة وهرب إلى السبعة مدن ولحقته العساكر فاستلحق أهل تلك المدن ولقيهم فانهزموا ونجا خميصة بنفسه. ثم رجعت العساكر فرجع وبعث رميته يستنجد السلطان فبعث إليه العساكر ففر خميصة. ثم رجع واتفق مع أخويه رميثة وعطيفة ثم لحق عطيفة بالسلطان سنة ثمان عشرة وبعث معه العساكر فقبضوا على رميثة وأوصلوه معتقلاً فسجن بالقلعة. واستقر عطيفة بمكة وبقي خميصة مشرداً. ثم لحق بملك التتر ملك العراق خربندا واستنجده على ملك الحجاز فأنجده بالعساكر وشاع بين الناس أنه داخل الروافض الذين عند خربندا في إخراج الشيخين من قبريهما وعظم ذلك على الناس. ولقيه محمد بن عيسى أخو مهنا حسبة وامتعاضاً للدين. وكان عند خربندا فأتبعه واعترضه وهزمه. ويقال إنه أخذ منه المعاول والفؤوس التي أعدوها لذلك. وكان سبباً لرضا السلطان عنه. وجاء خميصة إلى مكة سنة ثماني عشرة وبعث الناصر العساكر إليه فهرب وتركها. ثم أطلق رميثة سنة تسع عشرة فهرب إلى الحجاز ومعه وزيره علي بن هنجس فرد من طريقه واعتقل وأفرج عنه السلطان بعد مرجعه من الحج سنة عشرين. ثم أن خميصة استأمن السلطان سنة عشرين وكان معه جماعة من المماليك هربوا إليه فخافوا أن يحضروا معه إلى السلطان فاغتالوه وحضروا. وكان السلطان قد أطلق رميثة من الاعتقال فأمكنه منهم فثأر من المباشر قتل أخيه وعفا عن الباقين. ثم صرف السلطان رميثة إلى مكة وولاه مع أخيه عطيفة واستمرت حالهما. ووفد عطيفة سنة إحدى وعشرين على الأبواب ومعه قتادة صاحب الينبع يطلب الصريخ على ابن عمه عقيل قاتل ولده فأجابه السلطان وجهز العساكر لصريخه وقوبل كل منهما بالأكراد وانصرفوا. وفي سنة إحدى وثلاثين وقعت الفتنة بمكة وقتل العبيد جماعة من الأمراء والترك فبعث السلطان أيدغمش ومعه العساكر فهرب الشرفاء والعبيد وحضر رميثة وبذل الطاعة وحلف متبرئاً مما وقع فقبل منه السلطان وعفا له عنها واستمرت حاله على ذلك إلى أن هلك سنة. . . وتداولت الإمارة بين إبنيه عجلان وبقية. ثم استبد عجلان كما نذكوه في أخبارهم حج ملك التكرور كان ملك السودان بصحراء المغرب في الإقليم الأول والثاني منقسماً بين أمم من السودان. أولهم مما يلي البحر المحيط أمة صوصو وكانوا مستولين على غانة ودخلوا في الإسلام أيام الفتح وذكر صاحب كتاب رجار في الجغرافيا أن بني صالح من بني عبد الله بن حسن بن الحسن كانت لهم بها دولة وملك عظيم ولم يقع لنا في تحقيق هذا أكثر من هذا. وصالح من بني حسن مجهول وأهل غانة منكرون أن يكون عليهم ملك لأحد غير صوصو. ثم يلي أمة صوصو أمة مالي من شرقهم وكرس ملكهم بمدينة بني ثم من بعدهم شرقاً عنهم أمة كوكو. ثم التكرور بعدهم وفيما بينهم وبين النوبة أمة كانم وغيرها. وتحولت الأحوال باستمرار العصور فاستولى أهل مالي على ما وراءهم وبين أيديهم من بلاد صوصو وكوكو وآخر ما استولوا عليه بلاد التكرور. واستفحل ملكهم إلى الغاية وأصبحت مدينتهم بني حاضرة بلاد السودان بالمغرب ودخلوا في دين الإسلام منذ حين من السنين. وحج جماعة من ملوكهم. وأول من حج منهم برمندار وسمعت في ضبطه من بعض فضلائهم برمندانه وسبيله في الحج هي التي اقتفاها ملوكهم من بعده. ثم حج منهم منساولي بن ماري جاطة أيام الظاهر بيبرس. وحج بعده منهم مولاهم صاكوره وكان تغلب على ملكهم وهو الذي افتتح مدينة كوكو. ثم حج أيام الناصر وحج من بعده منهم منسا موسى حسبما ذلك مذكور في أخبارهم عند دول البربر عند ذكر صنهاجة ودولة لمتونة من شعوبهم. ولما خرج منسا موسى من بلاد المغرب للحج ملك على طريق الصحراء وخرج عند الأهرام بمصر وأهدى إلى الناصر هدية حفيلة يقال إن فيها خمسين ألف دينار وأنزله بقصر عند القرافة الكبرى وأقطعه إياها ولقيه السلطان بمجلسه وحدثه ووصله وزوده وقرب إليه الخيل والهجن وبعث معه الأمراء يقومون بخدمته إلى أن قضى فرضه سنة أربع وعشرين ورجع فأصابته في طريقه بالحجاز نكبة تخلصه منها أجله. وذلك أنه ضل في الطريق عن المحمل والركب وانفرد بقومه عن العرب وهي كلها مجاهل لهم فلم يهتدوا إلى عمران ولا وقفوا على مورد وساروا على السمت إلى أن نفذوا عند السويس وهم يأكلون لحم الحيتان إذا وجدوها والأعراب تتخطفهم من أطرافهم إلى أن خلصوا. ثم جدد السلطان له الكرامة ووسع له في الحباء وكان أعد لنفقته من بلاده فيما يقال مائة حمل من التبر في كل حمل ثلاثة قناطير فنفدت كلها وأعجزته النفقة فاقترض من أعيان التجار وكان في صحبته منهم بنو الكويك فأقرضوه خمسين ألف دينار وابتاع منهم القصر الذي أقطعه السلطان وأمضى له ذلك. وبعث سراج الدين الكويك معه وزيره يرد له منه ما أقرضه من المال فهلك هنالك. وأتبعه سراج الدين آخراً بابنه فمات هنالك. وجاء ابنه فخر الدين أبو جعفر بالبعض وهلك منسا موسى قبل وفاته فلم يظفروا منه بشيء انتهى والله سبحانه وتعالى أعلم
زين عبد الله اشكرك جدا على المداخلة الشحمانة (حقوق النشر محفوظة لخالد الحاج )
وبصراحة معلومات مهمة جدا جدا
ننتظر حضورك مرة تانية ومعك الكثير المثير
إنت يعجبك الزي ده :mad:
أسه تجي سارة تقلبها لينا مناحة
الله يسترك معاها أنا هين :D
والله يا خالد كان نفسى الفنان الطيب عبد الله يكون موجود
مشكلتو قبال السيول عندهم مشكلة نت وهسى كملت
لكن ليك على اتصل عليهو واخلى يحكى ليك
قصته مع الفلاتيةgooodgoood
ما تخاف يا كلس، سارة لو
لاوزت ليك و زازت بيك
كلم ليها ابو اليشا :D:D
انت بس دوس و سخن
و انا انساني بتصرف معاها
و باكل ليك راسها :D:D
حتى انت يا بروتس:mad::mad:
ماشى يا ابو الفياصل شكلى كدا حاقبل عليك والله قال بى قولك
لا عذر لمن انذر
وش مكفرن وصارى للطيش
هل شركة دانفوديو (يقال انها تتبع لجهاز الأمن ) لها علاقة بالفلاتة؟:o
حسب معلوماتى صاحبها فلاتى
لكن يا زين والله ما متاكدة
مالك داير تشربك فينى حاتم هسى يقول
الفلاتة طابور خامس
فعلا صاحب دانفوديو فلاتي ماكان مع الجماعة لكن الجماعة ما بريحو زول دخلوا معاهم
ومن ديك وعييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييك
ويا المناقصات جاك بلا
:mad::mad:
نزار مالك جايب لينا الشبك
طارق صديق كانديك
03-01-2010, 06:02 PM
الأنيقة سارة
مساء الخير
عمل في غاية الجمال .. مجهود ومعلومات تستحق التقدير ... !!
متابعك باهتمام .. !!
عاطر تحياتي
طيبان
03-01-2010, 06:48 PM
سلامات يا سارّّة ..
المعلومات عن الفلاتة جايطة شديد ..وعموم الناس لا يفرقون بينهم وبين الهوسا والتكارين( التكارير) ..زي ما قلتي ..
أنا واحد من الناس الكنت ما بفرزهم خالص ..لكن من خلال معايشتي ليهم لاحظت إنومافي علاقة في السحنة بينهم وبين الهوسا ..والهوسا طبعا أعدادهم كبيرة في النيل الأزرق ( من سنار وانت ماشة جنوبا ) ويتمركزون علي ضفاف النيل ناس زراعة وصيد سمك ..عشان كدة ما بفوتوا النيل بعيد ..
الفلاتة نشاطهم الرئيسي هو الرعي وإن استقر بعضهم في نواحي السودان المختلفة ..ومشهورين بسعاية الأبقار ..وهم زي ما عرفت مجموعات مختلفة تحت المسمي الكبير ( الفلاتة ) ..
التوثيق لهذه المجموعة الإثنية مهم شديد لأنهم موزعين في دول افريقية كتيرة ..وبالتأكيد دا ممكن يجهجه المعلومات عنهم ...
يللا بدون زعل شنو رايك في المثل ( الما بعرف الضر ..ما فلاتي حُر ) :) وللعلم المثل دا بقولوهو أهلك زاتهم متي ما تطلب الموقف ..
______
شايف حاتم شايل كوتاتو وعاصرك في ركن ...;)
يا حاتم بتفطّس سارة دي ياخ goood
سلام يا سارة وضيوفها
كلام عمكم رأفت صحيح وقد عشت مع البرقو في الجزيرة حيث يملك والدي حواشة في القسم الشمالي لمشروع الجزيرة اما عدوانيتهم تلك فقد تبدلت الآن واصبحوا ولوفين جداً وهم الآن من اصحاب الاملاك في بعض مناطق الجزيرة وقد تحول معظمهم من زراعة المحاصيل الى زراعة الخضروات على جروف النيل وقد اتقنوا هذا النوع من الزراعة
وقبيلة البرقو تتمركز في دارفور في منطقتي خور امبشي وشنقلي طوباية حسب افادة احد ابناء القبيلة وهي من القبائل الوافدة على دارفور من جمهورية تشاد
فهم إذاً ليسو من قبائل الفلاتة
والله اعلم
احمد يا جميل
تسلم على المعلومة كن قريب هذا يبعث السرور فى نفسى
وكما اسلفت البرقو ليس لهم علاقة بالفلاتة
المعلومة التي لدي تقول إن الفلاتة ليسوا من نيجيريا وإنما هم من فولتا العليا التي تغير اسمها إلى بوركينا فاسو، عندما أقول إنهم من هناك أقصد أنهم استوطنوا هناك، وهم يختلفون عن الهوسا والبرنو والبرقو (هذه المعلومة سمعتها من أحد الفلاتة قبل حوالي ثلاثين سنة وكان صديقاً لنا في القضارف)
وأعتقد أن أصلهم عرب، وربما لهم صلة بالقبائل العربية في غرب أفريقيا (النيجر ومالي)
اخى كيشو كل سنة وانت طيب
تضارب الروايات وقلة المصادر هو ما يجعل الحصول على معلومة امر غاية فى الصعوبة
لقد قرات فى مكتبة التراث الاسلامى ما يقول انهم من فولتا وانهم عرب وانهم وانهم ولكن
الموضوع يريد متخصصون لمعرفة الكثير عن هذه القبيلة
اشكر لك مرورك
الأخت سارة .... سلامات
الفلايتة وأعتقد هذا هو الاسم الحقيقي للقبيلة وقد تم تحويره وهي قبيلة عربية نازحة من تونس
في عهد الصحابي عقبة بن نافع الذي ينتسبون إليه وكان نزوحهم شرقا حتى استقر فخذ كبير
منهم في نيالا التي بها أكبر تجمع لهم ، وهي قبيلة عربية فيها كل الذي وصفتيهم به ولونهم مائل
للأبيض بفهمنا أو الاصفرار وفيهم وسامة لا تخطئها العين وجمال نسائهم يتناقله الركبان وهم
يمنعون تزويج بناتهم لغيرهم إلا فيما ندر ،وبعامل النزوح استوطنوا في كردفان والجزيرة وفي
مناطق كثيرة والآن تفرقت بهم السبل .
اخى هاشم سلامات وشكرا على المعلومة تذكرت عندما اختى من ابى تمت خطوبتها لاحد اعيان البلد وهو من الجلابة كما يسموهم احد التجار هاج عمى واقسم ان يقطع علاقته بابى
متحججا قائلا لابى كيف يمكن تزويج ابنتك لغير الفلاتة وكانت عجاجة كاربة اقتنع والدى
عليه الرحمة بوجهه نظر عمى وطارت الزيجة على فكرة الفلاتة عندهم خصلة سيئة جدا
يتعنصرون لقبيلتهم بدرجة مخيفة
هذه القبيلة العربية التي تغول الهوسا والبرنو والبررو على اسمها مما حزّ في نفس منتسبيها
وجعلهم يعدون الدراسات وورقات الأعمال لمؤتمر جامع (فصل الفلايتة عن البرنو والهوسا
والبررو) وذلك بقاعة الصداقة في العام 1993م أيام تلك المؤتمرات الكثيفة التي كانت تنعقد
وينفض سامرها ولا نرى طحنها . المهم هؤلاء القوم رصدوا وقتها سبعة ملايين من جنيهات ذلك
الزمان لانجاح هذا المؤتمر الذي كان سيعقد تحت رعاية الشهيد الزبير محمد صالح نايب الريس
، ولكن هذا المؤتمر لم يرى النور بعد كل تلك الدراسات والترتيبات والتجهيزات التي سبقته لأن
الهوسا والبرنو أثروا على الدولة بحجة أن هذا المؤتمر يدعو إلى الفتنة والقبلية ويأتي بما لا
يحمد عقباه فمات حلم الفلايتة ..
الكلام دا سليم يا هاشم وفى الوقت المناسب اقول ما حدث لهذا المؤتمر فقد كانت صدمة
لنا وانا اشهد ان هناك من الاخوة من قتل نفسه بحثا وبذل ماله ووقته لانجاح هذا المؤتمر
بس الله غالب
مصدري معايشة تلك التجهيزات مع أخ صديق منهم بذل جهودا لجبارة في سبيل ذلك المؤتمر
الذي لم يكتب له أن يرى النور وقد كنا نساعده في طباعة تلك الدراسات ونقوم معه ببعض
الأعمال التي يكلفنا بها .
والله أعلم
لظروف فقدت الاتصال بالاخوة الذين كان يهمهم المؤتمر جدا واتمنى ان اجد لهم سبيلا
عسى ولعل نبحث معا عن هويتنا
تحية طيبة..
موضوع جميل ومتابعة جدا..
كان عندنا كتاب تاريخي قرأت فيه عن فبائل الفلاتة بفتشوا واجيب الفيه..
مودة
مى بالله عليك تفتشيهو ضرورى
انا مشكلتى كل اوراقى وكتبى المهمة فى السودان:(
و لكن يبقى (المتفق) عليه انهم ليسوا افارقة ، الاتفقوا ديل منو ؟ وصفتهم الاكاديمية شنو ؟ و مرجعيتهم شنو ؟ و مصادرهم شنو ؟
ما عشان كدا قلنا ليك جيبي لينا مراجع ما يبقا كلام ساي (مبني للمجهول) - المتفق عليه - بضم الميم و تشديد و فتح التاء
________________
التنظير ساهل كدا يا اهلنا !
كان كلنا بقينا علماء و مؤرخين كان كدا :p
حاتم يا جميل انا لا انّظر هنا انا انقل حسب ما علمت من مصادرى وهم اشخاص عاديون
وهناك مصادر يمكن لبعض الناس الاعتراف بهم الدكتور عبد الله الطيب وكتابات ابن خلدون
وغيرهم
الأنيقة سارة
مساء الخير
عمل في غاية الجمال .. مجهود ومعلومات تستحق التقدير ... !!
متابعك باهتمام .. !!
عاطر تحياتي
ابو حمزة يا جميل
افتقر للكثير من المعلومات يدك معانا
وتسلم للمتابعة والاهتمام
سلامات يا سارّّة ..
المعلومات عن الفلاتة جايطة شديد ..وعموم الناس لا يفرقون بينهم وبين الهوسا والتكارين( التكارير) ..زي ما قلتي ..
أنا واحد من الناس الكنت ما بفرزهم خالص ..لكن من خلال معايشتي ليهم لاحظت إنومافي علاقة في السحنة بينهم وبين الهوسا ..والهوسا طبعا أعدادهم كبيرة في النيل الأزرق ( من سنار وانت ماشة جنوبا ) ويتمركزون علي ضفاف النيل ناس زراعة وصيد سمك ..عشان كدة ما بفوتوا النيل بعيد ..
الفلاتة نشاطهم الرئيسي هو الرعي وإن استقر بعضهم في نواحي السودان المختلفة ..ومشهورين بسعاية الأبقار ..وهم زي ما عرفت مجموعات مختلفة تحت المسمي الكبير ( الفلاتة ) ..
التوثيق لهذه المجموعة الإثنية مهم شديد لأنهم موزعين في دول افريقية كتيرة ..وبالتأكيد دا ممكن يجهجه المعلومات عنهم ...
يللا بدون زعل شنو رايك في المثل ( الما بعرف الضر ..ما فلاتي حُر ) :) وللعلم المثل دا بقولوهو أهلك زاتهم متي ما تطلب الموقف ..
______
شايف حاتم شايل كوتاتو وعاصرك في ركن ...;)
يا حاتم بتفطّس سارة دي ياخ goood
طيبان مساك الله بالخير
المعلومات عنهم على جوطتها قليلة جدا ومتضاربة صحيح انها تتلاقى فى بعض ولكنها
ليست كافية وقصة ما فلاتى حر دى حقيقةgooodgooodgoood يعنى عندهم
الغتاتة سارة الضارة نموذجن:p:D
وبعدين حاتم دا فلاتى عشان كدا البيعمل فيهو دا طبيعى جدن جدنgooodgoood
wadosman
03-01-2010, 08:27 PM
سروره...
سلااام ياخى
الحاصل شنو..؟؟؟ ما فاهمين اى حاجه....!
احمد زين
03-01-2010, 08:52 PM
البرقو فهم كما ذكر الاخ احمد زين قبائل تشادية الاصل ونزحت الى غرب السودان
ليس لهم علاقة بالفلاتة .
سرورة يا جميلة
يجب ان نحفظ الحقوق لاصحابها وهذه المعلومة اوردها حبيبنا رأفت ميلاد هنا
قبائل (البرقو) معروفة عندنا فى الجزيرة جنس آخر ما تبع منظومة الفلاتة .. بأنهم قبيلة تشادية
وانا امّنت عليها فقط هكذا
كلام عمكم رأفت صحيح
وقبيلة البرقو تتمركز في دارفور في منطقتي خور امبشي وشنقلي طوباية حسب افادة احد ابناء القبيلة وهي من القبائل الوافدة على دارفور من جمهورية تشاد
فهم إذاً ليسو من قبائل الفلاتة
التحية لك وللحبيب رافت
ZEIN ABDALLA
03-01-2010, 08:59 PM
الفلاتة المفتري عليهم
شوقي بدري
[email protected]
قبل أيام قرأت في سودانيز أوولاين للكاتب محمد عبد القادر سبيل موضوعاً عن إدخال خمسه ملايين من المصرين لموازنة كتلة الفلاتة الذين ادخلناهم السودان . ما يقصد بالفلاتة في شمال السودان هم كل الذين أتوا من غرب أفريقيا ، ولسوء الحظ هذه المجموعة لم تجد في السودان إلا جزاء سنمار . وقبل أربعين سنة في رواية الحنق حاولت أن أصور هذه المجموعة في شخصية رابع . الصديق المخلص لدبرياش الذي يرجع أصوله إلي المسترقين في السودان ’’العبيد ‘‘ . والفلاتة واجهوا ولا يزالون وسيواجهون كثير من التفرقة والإحتقار في السودان . وفي نفس الرواية أشرت إلي أنهم أكثر من قدم إلي السودان . وهم العمود الفقري للإقتصاد السوداني . وتجدهم في كل محطة قطار أو مزلقان . وفي محطات كبس القطن وفي كل محطات الشحن والمحالج وصوامع الغلال .
وهم الذين ثبتوا في مشروع الجزيرة في أزمة بداية الثلاثينات عندما كانت الحواشة تأكل ولا تلد . وأضيفت كلمة جديدة للقاموس الإنجليزي وهي كلمة ( فز ) وهي حالة المزارع الذي يهرب ويترك الحواشة ، وأتي السودانيون من أصول غرب أفريقية وملأوا الفراغ . وسكنوا في العراء وكدحوا . ثم بدأ أهل الجزيرة فيما بعد ينادون بطردهم بعدما إنصلحت الأحوال . ولقد كانوا لسنين عديدة هم الأيادي العاملة الرخيصة التي إستخدمها المزارع في الحواشات . وكثيراً ما وجدوا التغول علي حقوقهم والتحيز ضد قضاياهم من الحكام والإدارة الأهلية وفي بعض الأحيان النظام القضائي . فالمجتمع كان ينظر لهم بنظرة يعني شنو ما فلاتة ! ، وهذه الكلمة المقصود بها قبائل الفولاني فرسان غرب أفريقيا ، إلا أنها بالنسبة للسودانيين تشمل أهل ودايّ والبرقو والبرنو والهوسا وحتي القرعان الذين يتواجدون في تشاد والسودان . والبعض يضيف إليهم الأمبررو وهؤلاء ليسوا بوافدين إلي السودان ، هؤلاء أكثر سودانية من بعانخي فلغتهم لغة نوبية وكذلك الميدوب ولغتهم نوبية أو تشمل الكثير من المفردات النوبية .
بماذا يقيّم الله البشر ؟ ’’ إن أحسنكم عند الله أتقاكم ‘‘ والتقوي هي المحك والمقياس ، ففي السودان نقول للإنسان الملتزم بدينه الإسلامي كثير الصلاة والعبادة بأنه فلاتي ، وسيدنا عمر قال لمن قدم له شخصاً بأنه الأحسن لأنه يعبد الله طيلة الوقت فقال : من يطعمه فقالوا : كلنا نطعمه فقال : كلكم خير منه . ليس هنالك من يعمل في السودان مثل من يطلق عليهم لقب الفلاتة ، حتي نسائهن يعملن بجد وإجتهاد ، ولقد كانت في كل ركن من السودان مكان للدعارة ، ولم نري أبداً هذه المجموعة تشارك في الداعرة أو بينهن عاهرات محترفات .
هؤلاء من وصفوا بالفلاته سكنوا فى الاحراش , حولوا الاحراش الى مدن ومزارع . من اللذين حضروا مع المهدى استقر فى ربك . وكانت منطقه مليئه بالمرافعين . وكلمه ربك تعنى بلغه البرقو مرفعين . والآن ربك مدينه زاخره بالحياه فى السودان .
هنالك نكتة أن أهل شرق قالوا إن الفلاتة : أدخلوا الكدنكة والصلاة . والحقيقة إن الدين الإسلامي أتانا من غرب أفريقيا . والكدنكه هى الطوريه التى اتى بها اهل غرب افريقيا وهى اهم اداء للزراعه .
ولا يزال بدو الجزيرة وكثير من أهلها بعيدين عن تعاليم الدين الإسلامي ، بل إن بعضهم لا يصلون ويجهلون العبادات ، ولكن ( الفلاته ) يكرسون كل حياتهم للدين والعبادة . ويأتون سائرين . وتفتك بهم الوحوش والأمراض والتعب . ويتعرضون للنهب والقتل . ولكنهم يواصلون طريقهم إلي الحجاز .
أغلبية من يطلق عليهم إسم الفلاتة في السودان هم من الهوسا . والأخت عشة موسي احمد وشقيقتها الجداوية ، هما ما عرف بعشة الفلاتية وجداوية أول عازفة عود سودانية . وهؤلاء من الهوسا ، وكذلك الأستاذ ومعلم الأجيال ورسام مجلة الصبيان وخالق شخصية عمك تنقو ، شرحبيل احمد هو من الهوسا ، وكذلك الشيخ مرفعين الفقراء الذي يتوسط جامعه وخلوته العباسية وكان والدنا الشيخ احمد ابراهيم والد المناضلة فاطمة والشاعر الفز صلاح احمد ابراهيم ، يدرس أهل أمدرمان أصول الدين والقرآن فى هذا الجامع . ولقد ذكر الاعلامى المميز حسن عبد الوهاب انه درس على يده القرآن . .
من المفروض أن نستيقظ كل صباح ونحمد الله لأنه سخر لنا ما نسمية بالفلاتة ، فهم أهل عزم ودين وإنتاج ، ولقد حاربوا مع المهدي وأبلوا أحسن البلاء ، وبعد موت فاطمة زوجة المهدى تزوج ب’’فلاتية في الأبيض ‘‘ .
أنا لا أعفي نفسي من الغباء والعنصرية والشوفونية وكما ذكرت في مكتبة شوقي بدري في سودانيزاوولاين إنني عندما في الثانية عشر شاهدت فتاة صغيرة تقوم بضرب شقيقي بابكر ، وهي تقف أمام بوابة بنك الصمغ في السردارية أم درمان . والفتاة في السابعة أو الثامنة من عمرها . فقلت لها يا فلاتية ، وكأنني أحسب أن الكلمة إساءة بليغة ، فقالت لي : الفليتة ووجع ألقـ ... ‘‘ .
فأحسست بالخجل ولمت نفسي ، ولا أزال إلي اليوم ألوم نفسي ، وكنت أتذكر حاجة حوة التي كانت تأتي كثيراً إلي منزلنا ، وكانت والدتي تهب لمقابلتها بالترحيب ، وعندما تكون أمام صينية الغداء أو الفطور تعزم عليها .
سمعت أحد الجارات تشتكي من أن والدتي تسمح للفلاتية لتأكل معها ، والدتي كانت تقول كل الوقت أنهم أحسن خلق الله. كان الناس ولا يزالوا يقولون انهم سحره . ونحن صغار كنا نسمع انهم يسرقون مصارين الناس وان لهم عين شريره تسبب الخراب والدمار . وانه يضرون بالناس ويقولون الما بسوى الضر ما فلاتى حر . وعندما كانوا يأتون لقريه او بلده كان الناس يقدمون لهم بعض الحليب . لانهم يؤمنون بان السحار لا يستطيع ان يشرب الحليب . وبعض اهل غرب افريقيا وكثير من السودانيين مصابون بحساسيه اللكتوز او الحليب . وعندما يرفض الفلاتى حليب يقومون بطرده واسرته . قائلين انه سحار لانه قلب البيضه . وهذه السخافه اعطتنى فكره للقصه القصيره واسمها الحليب . .
بنك الصمغ الذي تحدثت عنه موجود ويقع مباشرة جنوب مكتبة البشير الريح ، وهو حوش ضخم جداً ملك للخواجة صبحي وكان يعمل به كميه ضخمة من نساء غرب أفريقيا ، ويقمن بتشميس الصمغ وتعبئته في شوالات ، ولم أري نساء وسط السودان يقمن بجهد ضخم مثل هذا . فالفلاتيات كن يكسبن عيشهن بعرق جبينهن . فهن يبعن المرارو أو يغسلن الثياب وقديماً كن يقمن بعملية طحن وفندكة العيش والبهارات وكل الأعمال ، ولا يأكلن بأثدائهن .
نحن نجهل كثيراً عن أفريقيا وخاصة غرب أفريقيا وهم وسطنا وفي ديارنا ، ولا يحتقروننا ، ولا ينشرون النكات السخيفة عنا ، ولا يبتزوننا ولا يهضومننا حقوقنا عندما نعمل في بلادهم ، ولا يبعثون الجنود المدججون بالسلاح لكي يقتلونا كما حدث في القاهرة ، ولم أسمع بكشة في تشاد ، أو نيجيريا ضد السودانيين ، كما حدث في ليبيا ، ولا يطلقون علي السودان لقب زقريلوا ، وتعني الصرصار ، ولا يسموننا بالبربري كما في مصر ، أو العبد كما في لبنان أو كور في السعودية .
حاجة سريرة كانت تحمل وعاءاً ضخماً من الألمونيوم تبيع فيه حلوي بييضاء مصنوعة من الدقيق والسكر ، وعندما كانت تأتي تعبه إلي منزلنا في السردارية ، كانت تجلس وتمد رجليها المتعبتين وتستأنس مع أمي ، وكنا نسألها لماذا لا تبيع المرارو ’’ الفول المدمس ‘‘ وكانت تقول : أنا ما فلاتية أنا حاجة سريرة . وكنا نناديها بحاجة سريرة ، ولم أعرف أن سريرة هو إسم قبيلة في غرب أفريقيا إلي أن شاهدت المسلسل التلفزيوني الجذور ، فترحمت علي روح حاجة سريرة ، وتذكرت كيف كانت تتوقف في الطريق عندما كنا نلعب الكرة ، وهي في طريقها لفريق فلاتة في العباسية ، وتدس في يدي قطعة حلوي .
الهجرة المنظمة فشلت في كل الأوقات حتي داخل القطر ، وقد حاول الإسرائيليون الإشكناز ’’ الغربيون ‘‘ إيجاد معادلة عندما صار سفرديم الشرقيون ’’ سفرديم ‘‘ اغلبيه فقبل حضور الروس كان اليمنيون يمثلون اربعين فى المائه من اليهود . فأتوا بالروس ولكنهم لم يكونول يهوداً ولم يكونوا مختونين ، ولم يعرفوا اللغة العبرية ، ولم يستسيغوا الطعام الشرقي ، وأتوا بعادات . خاصة الإجرام والجريمة المنظمة . وسيطر اهل إستراخان . وهم اليهود الذين أتوا من إستراخان في الإتحاد السوفيتي ، تعني التهريب والغش ، والمخدرات وكل ما هو سيئ. ووجد البوليس الاسرائيلى صعوبه فى التغلغل بينهم او كشف تنظيماتهم .
وعندما حاول صدام حسين أن يفرض السيطرة علي حقول البترول في كركوك ، أتي بالعرب من الجنوب خاصة الناصريه ، وهؤلاء يعرفون في العراق بالشجرة الخبيثة . ويتفشي بينهم الجهل . وصار العرب السنة يجأرون بالشكوي منهم ، أكثر من التركمان والأكراد . ولم تنجح تلك الفكرة ، وعمقت المشاكل بين الأكراد والعرب . حتي عندما أراد صدام حسين إبتعاث المصريين ، كره العراقيون صدام حسين أكثر فأكثر . وكان العراقيون يقتلون المصريين لأتفه الأسباب. وكما قال لى احد العراقيين العراقى صار لمن يشوف المصرى راسو يطير . .
ما يحتاجه السودان هو قوة عاملة تستطيع أن تسكن بعيداً عن المدينة ، وأن تفلح الأرض وتشق الترع . ولا تسبب زعزعة في النسيج الإجتماعي للمجتمع. بابكر بدرى قال قديماً والله المصريين يجوكم يخلوكم خمسه تتفرجوا فى تعريفه . بابكر بدرى عاش فى مصر مع شقيقاته وامه كأسرى بعد هزيمه ود النجومى . وود النجومى كان يحسب حسب خطابه للخليفه عبد الله التعايشى ان المصريين سيؤازرونه ويساعدوه الا انهم حاربوا مع الانجليز . وتعرض الاسرى السودانيات للاغتصاب . والرجال للصفع والجلد . بل لقد قال احد الضباط لبابكر بدرى تعبتونا ومليتوا لينا البلد شراميط . فقال له بابكر بدرى البلد كانت مليانه قبال ما نجى حسب سجلات الدوله هل نحن تعبناكم كاسرى ولا انتوا كحكام . .
المصريون تطلعاتهم وإنتماءهم أوربي . فحتي المليونيرات في الخليج والسعودية ، يفتخرون بأصلهم البدوي ، ويحبون أن يرجعوا إلي البداوة في بعض الأوقات ، ولكن المصري يريد أن يصير أفرنجي وبيه وباشا ، وعلي إستعداد أن يخلع الزغبوط بإسرع فرصة. ليصير افندى . .
الآن علي ظهر هذا الكوكب أقدر ناس لجلب المصائب والكوارث لأنفسهم و للأخرين هم العرب ، وأين ما حلوا في أي دولة كما شاهدناهم قديما في شرق أوربا ، أو في أوربا الآن ، أو في أمريكا . يكونون السبب في إدخال الفساد والرشوة ، والتعاون مع الأمن ، ومسح الجوخ للرؤساء والمسؤولين وزرع الفتن وبيع الآخرين . بمعني بسيط لا يعملون أي شئ إلا لولو . طبعاً لا يصح التعميم ، ولكن هذه هي السمة العامة .
’’ الفلاتة من أشرف السودانيين ‘‘
hatim ALi
03-01-2010, 09:19 PM
لقد قرات فى مكتبة التراث الاسلامى ما يقول انهم من فولتا وانهم عرب
طبعاً دي الجملة الأنا راجيها منك من قبيل :
الفلاتة (عرب) و هنا تاريخهم
طيب قلتي مصدرك مكتبة التراث الإسلامي موش ؟
أهو دا الكلام الجبتيهو لينا من مكتبة التراث الإسلامي على لسان إبن خلدون :
يا رافت وجدت فى مكتبة التراث الاسلامى تاريخ ابن خلدون الجزء الثالث
هذه المعلومة عن بنى تكرور
مقتل أولاد بني نمي أمراء مكة من بني حسن
قد تقدم لنا استيلاء قتادة على مكة والحجاز من يد الهواشم واستقرارها لبنيه إلى أن استولى منهم أبو نمي وهو محمد بن أبي سعيد علي بن قتادة. ثم توفي سنة اثنتين وسبعمائة وولي مكانه ابناه رميثة وخميصة واعتقلا أخويهما عطيفة وأبا الغيث ولما حج الأميران كافلا المملكة بيبرس وسلار هربا إليهما من مكان اعتقالهما وشكيا ما نالهما من رميثة وخميصة فأشكاهما الأميران واعتقلا رميثة وخميصة وأوصلاهما إلى مصر ووليا عطيفة وأبا الغيث وبعثا بهما إلى السلطان صحبة الأمير أيدمر الكوكبي الذي جاء بالعساكر معهما. ثم رضي السلطان عنهما وولاهما مكان رميثة وخميصة وبعث معهما العساكر ثانياً سنة ثلاث عشرة وفر رميثة وخميصة عن البلاد ورجع العسكر. وأقام أبو الغيث وعطيفة فرجع إليهما رميثة وخميصة وتلاقوا فانهزم أبو الغيث وعطيفة فسارا إلى المدينة في جوار منصور بن جماد فأمدهما ببني عقبة وبني مهدي ورجع إلى حرب رميثة وخميصة فاقتتلوا ثانياً ببطن مرو فانهزم أبو الغيث وقتل. واستمر رميثة وخميصة ولحق أخوهما عطيفة وسار معهما. ثم تشاجروا سنة خمس عشرة ولحق رميثة بالسلطان مستعدياً على أخويه فبعث معه العساكر ففر خميصة بعد أن استصفى أهل مكة وهرب إلى السبعة مدن ولحقته العساكر فاستلحق أهل تلك المدن ولقيهم فانهزموا ونجا خميصة بنفسه. ثم رجعت العساكر فرجع وبعث رميته يستنجد السلطان فبعث إليه العساكر ففر خميصة. ثم رجع واتفق مع أخويه رميثة وعطيفة ثم لحق عطيفة بالسلطان سنة ثمان عشرة وبعث معه العساكر فقبضوا على رميثة وأوصلوه معتقلاً فسجن بالقلعة. واستقر عطيفة بمكة وبقي خميصة مشرداً. ثم لحق بملك التتر ملك العراق خربندا واستنجده على ملك الحجاز فأنجده بالعساكر وشاع بين الناس أنه داخل الروافض الذين عند خربندا في إخراج الشيخين من قبريهما وعظم ذلك على الناس. ولقيه محمد بن عيسى أخو مهنا حسبة وامتعاضاً للدين. وكان عند خربندا فأتبعه واعترضه وهزمه. ويقال إنه أخذ منه المعاول والفؤوس التي أعدوها لذلك. وكان سبباً لرضا السلطان عنه. وجاء خميصة إلى مكة سنة ثماني عشرة وبعث الناصر العساكر إليه فهرب وتركها. ثم أطلق رميثة سنة تسع عشرة فهرب إلى الحجاز ومعه وزيره علي بن هنجس فرد من طريقه واعتقل وأفرج عنه السلطان بعد مرجعه من الحج سنة عشرين. ثم أن خميصة استأمن السلطان سنة عشرين وكان معه جماعة من المماليك هربوا إليه فخافوا أن يحضروا معه إلى السلطان فاغتالوه وحضروا. وكان السلطان قد أطلق رميثة من الاعتقال فأمكنه منهم فثأر من المباشر قتل أخيه وعفا عن الباقين. ثم صرف السلطان رميثة إلى مكة وولاه مع أخيه عطيفة واستمرت حالهما. ووفد عطيفة سنة إحدى وعشرين على الأبواب ومعه قتادة صاحب الينبع يطلب الصريخ على ابن عمه عقيل قاتل ولده فأجابه السلطان وجهز العساكر لصريخه وقوبل كل منهما بالأكراد وانصرفوا. وفي سنة إحدى وثلاثين وقعت الفتنة بمكة وقتل العبيد جماعة من الأمراء والترك فبعث السلطان أيدغمش ومعه العساكر فهرب الشرفاء والعبيد وحضر رميثة وبذل الطاعة وحلف متبرئاً مما وقع فقبل منه السلطان وعفا له عنها واستمرت حاله على ذلك إلى أن هلك سنة. . . وتداولت الإمارة بين إبنيه عجلان وبقية.
ثم استبد عجلان كما نذكوه في أخبارهم حج ملك التكرور كان ملك السودان بصحراء المغرب في الإقليم الأول والثاني منقسماً بين أمم من السودان. أولهم مما يلي البحر المحيط أمة صوصو وكانوا مستولين على غانة ودخلوا في الإسلام أيام الفتح وذكر صاحب كتاب رجار في الجغرافيا أن بني صالح من بني عبد الله بن حسن بن الحسن كانت لهم بها دولة وملك عظيم ولم يقع لنا في تحقيق هذا أكثر من هذا. وصالح من بني حسن مجهول وأهل غانة منكرون أن يكون عليهم ملك لأحد غير صوصو. ثم يلي أمة صوصو أمة مالي من شرقهم وكرس ملكهم بمدينة بني ثم من بعدهم شرقاً عنهم أمة كوكو. ثم التكرور بعدهم وفيما بينهم وبين النوبة أمة كانم وغيرها. وتحولت الأحوال باستمرار العصور فاستولى أهل مالي على ما وراءهم وبين أيديهم من بلاد صوصو وكوكو وآخر ما استولوا عليه بلاد التكرور. واستفحل ملكهم إلى الغاية وأصبحت مدينتهم بني حاضرة بلاد السودان بالمغرب ودخلوا في دين الإسلام منذ حين من السنين. وحج جماعة من ملوكهم. وأول من حج منهم برمندار وسمعت في ضبطه من بعض فضلائهم برمندانه وسبيله في الحج هي التي اقتفاها ملوكهم من بعده. ثم حج منهم منساولي بن ماري جاطة أيام الظاهر بيبرس. وحج بعده منهم مولاهم صاكوره وكان تغلب على ملكهم وهو الذي افتتح مدينة كوكو. ثم حج أيام الناصر وحج من بعده منهم منسا موسى حسبما ذلك مذكور في أخبارهم عند دول البربر عند ذكر صنهاجة ودولة لمتونة من شعوبهم. ولما خرج منسا موسى من بلاد المغرب للحج ملك على طريق الصحراء وخرج عند الأهرام بمصر وأهدى إلى الناصر هدية حفيلة يقال إن فيها خمسين ألف دينار وأنزله بقصر عند القرافة الكبرى وأقطعه إياها ولقيه السلطان بمجلسه وحدثه ووصله وزوده وقرب إليه الخيل والهجن وبعث معه الأمراء يقومون بخدمته إلى أن قضى فرضه سنة أربع وعشرين ورجع فأصابته في طريقه بالحجاز نكبة تخلصه منها أجله. وذلك أنه ضل في الطريق عن المحمل والركب وانفرد بقومه عن العرب وهي كلها مجاهل لهم فلم يهتدوا إلى عمران ولا وقفوا على مورد وساروا على السمت إلى أن نفذوا عند السويس وهم يأكلون لحم الحيتان إذا وجدوها والأعراب تتخطفهم من أطرافهم إلى أن خلصوا. ثم جدد السلطان له الكرامة ووسع له في الحباء وكان أعد لنفقته من بلاده فيما يقال مائة حمل من التبر في كل حمل ثلاثة قناطير فنفدت كلها وأعجزته النفقة فاقترض من أعيان التجار وكان في صحبته منهم بنو الكويك فأقرضوه خمسين ألف دينار وابتاع منهم القصر الذي أقطعه السلطان وأمضى له ذلك. وبعث سراج الدين الكويك معه وزيره يرد له منه ما أقرضه من المال فهلك هنالك. وأتبعه سراج الدين آخراً بابنه فمات هنالك. وجاء ابنه فخر الدين أبو جعفر بالبعض وهلك منسا موسى قبل وفاته فلم يظفروا منه بشيء انتهى والله سبحانه وتعالى أعلم
دا ياهو كلامك الجبتيهو من مكتبة التراث الاسلامي على لسان ابن خلدون في مطلع ردك على رأفت ميلاد في صفحة (3) من موضوعك دا المداخلة رقم (31) و من الملاحظ التالي :
1. ما ورد أعلاه - و لا اعرف مدى نسبته لابن خلدون - يتحدث بوضوح عن ملك التكرور (التكارين) و يؤكد على أنه من السودان راجعي الكلام البي الاحمر خصوصاً الجزء المظلل بالاصفر.
2. الموضوع كان عن (حج) ملك التكرور الى مكة بجزيرة العرب و ليس بخروج ملك التكرور من جزيرة العرب أو إنتمائه لها.
3. المعروف عن ابن خلدون - كعادة مؤرخي العرب- يعتبر كل الاقليم جنوب الصحراء الافريقية (الصحراء الكبرى) هم من السودان - أي السود - و في العقل الجمعي للوعي العربي حتى وقت قريب يعتبر (السودان) من (العبيد) و للمعلومية هذا رأي ابن خلدون عن السودان :
ه
ابن خلدون و السود
------------------
ابن خلدون يرى أن السود معروفون بالهزل والطيش والعاطفية الزائدة وهم "يتصفون بالغباء أينما وجدوا".
وهو يفسر هذا الغباء وحب الملذات بإرجاعه إلى "تمدد وشيوع الروح الحيوانية".
أسطورة العهد القديم القائلة بأن السود هم أبناء حام، تبناها ووسعها بعض الكتاب العرب مثل ابن جرير . ولكن ابن خلدون لم يقبل هذه الحكمة السائدة في زمانه، بل حاول أن يتوصل إلي تفسير "علمي" لسواد الأفارقة يقوم علي حرارة الشمس.
وكان ابن خلدون يعتقد أن الأفارقة أقرب إلى الحيوانات منهم إلى البشر، وهم يأكلون لحوم البشر. فهو يقول:
"خصائص شخصياﺗﻬتهم أقرب إلى الحيوانات البكماء .. هم يسكنون الكهوف، ويأكلون الأعشاب، ويعيشون في عزلة وحشية، ولا يجتمعون، ويأكلون بعضهم البعض."
و راجعي موضوعي دا بتلقي المزيد من التفصيل عن رأي ابن خلدون و غيره من مؤرخي العرب عن السودان و ذوي اللون الاسود عموماٌ
هل السودانيين عرب ؟ (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=10605)
السؤال هو :-
ماهي مصادرك التاريخية التي ترد اصل (الفلاتة\التكارير) الى العرب ؟
وشكراً
سروره...
سلااام ياخى
الحاصل شنو..؟؟؟ ما فاهمين اى حاجه....!
كل الخير يا جميل
كل الموضوع شوية بحث عن الفلاتة المفترى عليهم كما قال العم شوقى بدرى
سرورة يا جميلة
يجب ان نحفظ الحقوق لاصحابها وهذه المعلومة اوردها حبيبنا رأفت ميلاد هنا
وانا امّنت عليها فقط هكذا
التحية لك وللحبيب رافت
احمد ياغالى اعتذر لك وللجميل رافت
الكبر شين يا ود امى
حاتم سلامات اولا عندك طريقة فى المداخلات صعب الرد عليك لانك بتقطع الكلام وبتقطع المصارين معاهو مع احترامى الشديد طبعا لطريقة الا انها متعبة:p
اولا اقتباسى للاخ رافت هو ما يخص كلمة تكرونى او تكارير وانا قلت فى بداية حديثى
سمعت من والدى وقرات بعض الكتب وقلت فى مداخلة تانية لا اتذكر اسم الكتاب
وقلت فى مداخلة رابعة قلة المصادر وتضاربها
حاتم اولا وحسب معلوماتى التكارين ليسو فلاتة وانا رديت على رافت بما قراته عن التكارين
اما من اين لى بان الفلاتة عرب هل مشكلتك هو فى العروبة ولا مصادرى؟؟؟؟
حاتم لعلمك انا فلاتية رطانية بس والدى الله يرحمه بالجنة وحتى وفاته لسانه العربى فيه مشكلة
يعنى انا شخصيا لا يهمنى ان نكون عرب او زنوج ما يهمنى هو من نحن فبدل تقعد تفلل فى كلامى وكل ما تلقى ليك سطر تلونو ادينا العندك وقول لينا رايك انت فى الفلاتة ولا ما بنستحق
نكون من ضمن السودانين الذين تنكر عروبتهم
حاتم يا صديقى فى بوست من البوستات قلت لى راجعى مكتبة شوقى بدرى وموضوعه هل السودانى
اضينة والمفهوم انك استشهدت بالعم شوقى كمرجع لمعلوماتك هل لا يحق لى ان يكون ايضا
عندى مصادر اثق فيها؟؟
زين عبد الله اريتك طيب يا طيب
اشكرك لايراد مداخلة العم شوقى هنا لك وله اجمل التحايا والتقدير
ولكن عم شوقى تكلم عن الفلاتة المتعارف عليهم بالمفهوم السودانى ولم يتكلم عن الفلاتة اصحاب الاسم من تكلم عنهم العم شوقى هم الخليط الذى يسمى فى السودان بالفلاتة وهم الهوسا والبرنو
والكانبو والفلاتة كنت اتمنى من العم شوقى ان يكتب عن الفلاتة الحقيقيين
لك وللعم شوقى اجمل المنى
النور يوسف محمد
03-01-2010, 10:51 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخت سارة
تحياتى .. واشواقى
لفت هذا الموضوع نظرى وأعادنى الى أيامٍ رائعة من العمر قضيتها فى ( تلس )
حيث كنت أول ضابط شرطة تسند له مهمة الأشراف على نقطة شرطة تلس فى العام 1982 م
والتى كانت فى ذاك الوقت تتبع لمركز شرطة برام معقل قبيلة الهبانية ..
وهناك كان لى شرف التعرف على هذه القبيلة وأعيانها ـ أدم السمانى وعبد الجبار صالح كبس وآخرين ـ
لا أود الخوض فى الأصول البعيدة لقبيلة الفلاتة ومن أين أتوا ؟؟ عرب كانوا أو افارقة ..
لكن اللبس الذى كان سائداً حتى على النطاق الرسمى ذاك الوقت .. وعلى المستوى الشعبى الى الحين يتعلق بالهوية ..
هل الفلاتة قبيلة سودانية خالصة محضة ؟؟
وقبل الإسترسال فى هذه الجزئية أذكر لكم هذه الحادثة للدلالة على اللبس الحاصل على المستوى الرسمى ..
فى الإجتماع الشهير العاصف الذى عقده وزير الداخلية آنذاك فيصل على أبو صالح مع ضباط شرطة الإحتياطى المركزى فى اكتوير من عام 1989م
والذى على إثره تمت إحالة 68 ضابطاً من أنقى وأطهر وأشرف الضباط الى الصالح العام حدثت القصة التالية
قال الوزير فى معرض إتهامه للشرطة وإنفلات الوضع الذين جاءوا كأنقاذ لتصحيحه أن الجنسية صارت تعطى ( حتى للفلاتة ) ؟؟
قبل أن يواصل حديثه وقف الملازم أول عبد اللطيف مرتضى وقال له : سعادة الوزير
أنا فلاتى , مولود فى السودان , والدى مولود فى السودان , جدى مولود فى السودان ..
الفلاتة يا سيادة الوزير قبيلة سودانية وأطلب منك سحب هذه العبارة والإعتذار ..!!
صمتت القاعة كلها .. واعتذر الوزير !!
قال له الملازم : كفى الله المؤمنين القتال وجلس ..
هذه الواقعة بالإضافة الى جهل الوزير تريك الى اي مدى كان اللبس فى سودانية القبيلة ..
والى أي مدى إمتد هذا الجهل ..
وعلى ذات اللبس كانت إجراءات استخراج الجنسية لقبيلة الفلاتة تصاحبها بعض القيود ..
وطالب الجنسية من أفراد قبيلة الفلاتة يحتاج أكثر مما يحتاجه غيره لإثبات سودانيته ..
وقد يكون التبرير لذالك مقبولاً فى منطقة دارفور الحدودية لتمدد القبيلة فى أكثر من دولة ..
الفلاتة اسم لقبيلة قائمة بذاتها ,
ولا أعلم لها إرتباطاً بالبرقو والبرنو فتلك قبائل موجودة فى دارفور ولها نظارتها وعموديتها والبرنو هى قبيلة دكتور على الحاج إن لم تخنى الذاكرة ..
الخلط الموجود والذى فى تقديرى هو الذى يجب تصحيحه والبحث فيه هو
هل الهوسا والإمبررو جزء من قبيلة الفلاتة السودانية ام جزء من قبيلة الفلاتة العريضة الممتدة فى كثير من الدول الأفريقية ؟؟
فى دارفور كانت السلطات على شبه قناعة بأن (الهوسا والإمبررو)
بشلوخهم المميزة وزيّهم المزركس قبائل نازحة ومسالة منحهم الجنسية كان أمراً بالغ الصعوبة والتعقيد ..
الفلاتة بنظارتهم المعروفة ووجودهم الممتد منذ قرون قبيلة سودانية فاعلة ومؤثرة وتبقى مسالة من اين ؟ عرب . أفارقة ..
كالحرث فى البحر لا تفيد ولا تضيف .. المهم هو البحث فى أولئك النازحين من دول غرب أفريقيا والذين يتشبسون بقبيلة الفلانة للوصول الى سودانية مشكوك فيها
ويا سارة .. ( بنات تلس .. السمح وملس )
.
..
نبصم ..
شوف عين .. مو سمع أضان :):):)
hatim ALi
03-01-2010, 10:55 PM
حاتم سلامات اولا عندك طريقة فى المداخلات صعب الرد عليك لانك بتقطع الكلام وبتقطع المصارين معاهو مع احترامى الشديد طبعا لطريقة الا انها متعبة:p
اولا اقتباسى للاخ رافت هو ما يخص كلمة تكرونى او تكارير وانا قلت فى بداية حديثى
سمعت من والدى وقرات بعض الكتب وقلت فى مداخلة تانية لا اتذكر اسم الكتاب
وقلت فى مداخلة رابعة قلة المصادر وتضاربها
حاتم اولا وحسب معلوماتى التكارين ليسو فلاتة وانا رديت على رافت بما قراته عن التكارين
اما من اين لى بان الفلاتة عرب هل مشكلتك هو فى العروبة ولا مصادرى؟؟؟؟
حاتم لعلمك انا فلاتية رطانية بس والدى الله يرحمه بالجنة وحتى وفاته لسانه العربى فيه مشكلة
يعنى انا شخصيا لا يهمنى ان نكون عرب او زنوج ما يهمنى هو من نحن فبدل تقعد تفلل فى كلامى وكل ما تلقى ليك سطر تلونو ادينا العندك وقول لينا رايك انت فى الفلاتة ولا ما بنستحق
نكون من ضمن السودانين الذين تنكر عروبتهم
حاتم يا صديقى فى بوست من البوستات قلت لى راجعى مكتبة شوقى بدرى وموضوعه هل السودانى
اضينة والمفهوم انك استشهدت بالعم شوقى كمرجع لمعلوماتك هل لا يحق لى ان يكون ايضا
عندى مصادر اثق فيها؟؟
سارة يا اختي قطع شنو ؟ دا موضوع بتاع (بحث) و النقاش مفروض يكون فيهو (جدية) أنا هنا لأتعلم منك (شخصياً) موش قلتي إنك فلاتية و تريدين تحقيق أصل الفلاتة ؟ طيب نحنا اهو قاعدين نتعلم منك ، و لمن نسألك من مصدر معلوماتك و مصادرك و مراجعك الهدف هو (الفائدة العامة) و الحصول على معلومة (موثقة) و صحيحة و بس.
إستشهادي بموضوع الاستاذ شوقي بدري : هل السوداني إضينة ؟ ، كان يخص موضوع سياسي عن (الإقصاء للكيزان) و ما عارفك حاشراهو هنا ليه ؟ العلاقة شنو ؟
هل لا يحق لى ان يكون ايضا
عندى مصادر اثق فيها؟؟
بسم الله ! متين قلنا ليك (لا يحق لك) أن يكون لديك مصادر تثقين بها ؟!!
بالعكس انا طالبتك بأنك تجيبي لينا (مصادرك الموثوقة دي) عشان كلنا نستفيد و نتعلم
حسة الموضوع دا لمن جبتي إقتباسك من مكتبة التراث الاسلامي عن ابن خلدون ، انا قلتا ليك مصادرك بتقول (الفلاتة من السودان - غير عرب) و كلامك عكسه (انو الفلاتة عرب) المشكلة وين في كلامي دا ؟
يا اختي كان موضوعك دا (ونسة) ساكت ادينا خاترك نتخارج من هنا ، و كان موضوع (علم و مراجع) جيبي لينا مراجعك و خلينا نفهم و نتفاهم
صدقيني انا جاي هنا اتعلم منك لاني ما عندي (معلومات كافية) عن الفلاتة و لو حابة من هنا و لي جاي خليني اقعد في كنبة عزيزي المشاهد احسن
تحياتي
النور يا قريب الى نفسى وكعادتك دائما مبعث للراحة اشكرك لهذه المداخلة القيمة
بس انت خليك من وزير الداخلية انا شخصيا تم ايقاف والدى فى الابيض وسؤاله
عن هويته ( له الرحمة ) ولما كان فلاتى وراسو يابس قال ليهم ما عندى هوية
وكان ابيض اللون ازرق العيون وشعره طويل جدا يتدلى فى كتفه ويلبس لبسة
ليبية تم حجزه بالنقطة الغربية فى الابيض وكان احد ضباط الشرطة يعرفنا
فعندما كنا لا نملك تلفون فى ذلك الوقت ارسل فى طلبنا وحضرنا ووالدى محجوز
وكانت التهمة انه غير سودانى ودخل البلد بطريقة غير شرعية يعنى دى واقعة
حصلت لانسان يعتبر قريب من الدرجة الاولى حتى لا ياتى حاتم ويسالنى عن مصادرى
اما رايك فى بنات تلس فدى شهادة نفتخر بيها رغم انى ما من تلس
يعنى فلاتة غير ناس تلسgooodgoood
حاتم سلامات انا جبت الموضوع من مكتبة التراث عشان كلمة تكرون وقرات فى نفس
المصدر انهم عرب وقرات فى نفس المصدر ما اوردته وقلت للجميع تضارب المعلومات
يعنى حتى المصادر وعلى قلتها متضاربة وموضوع عرب ذكرته فى معلومة من والدى
وقلت الكتاب لا اتذكر اسمه لكنى الشهادة لله طلبت من اختى البحث فى مكتبة البيت بالسودان
وارسال رسالة والموضوع يا حاتم كلنا عايزين نستفيد ونتعلم لا اعرف اكتر مما تعرفون رغم انى
فلاتية وذلك للظروف التى ذكرتها وذكرى للعم شوقى انك استشهدت به كمرجع وانا هنا قصدت
انه اذا كان والدى او عمى مصدر معلومتى فيجب ان تقدر مصادرى
اما موضوع عروبة السودانيين التى كتبت عنها فما زلت اقرا فى موضوع وساختلف معك كثيرا
فيه اما ان تشارك او تتخذ المساطب الجانبية يا حاتم ان شاركتنا فمرحبا بك وان جاوزتنا
ساحزن قطع شك ولكن ساحترم رغبتك
hatim ALi
03-01-2010, 11:17 PM
هل الفلاتة قبيلة سودانية خالصة محضة ؟؟
وقبل الإسترسال فى هذه الجزئية أذكر لكم هذه الحادثة للدلالة على اللبس الحاصل على المستوى الرسمى ..
فى الإجتماع الشهير العاصف الذى عقده وزير الداخلية آنذاك فيصل على أبو صالح مع ضباط شرطة الإحتياطى المركزى فى اكتوير من عام 1989م
والذى على إثره تمت إحالة 68 ضابطاً من أنقى وأطهر وأشرف الضباط الى الصالح العام حدثت القصة التالية
قال الوزير فى معرض إتهامه للشرطة وإنفلات الوضع الذين جاءوا كأنقاذ لتصحيحه أن الجنسية صارت تعطى ( حتى للفلاتة ) ؟؟
قبل أن يواصل حديثه وقف الملازم أول عبد اللطيف مرتضى وقال له : سعادة الوزير
أنا فلاتى , مولود فى السودان , والدى مولود فى السودان , جدى مولود فى السودان ..
الفلاتة يا سيادة الوزير قبيلة سودانية وأطلب منك سحب هذه العبارة والإعتذار ..!!
صمتت القاعة كلها .. واعتذر الوزير !!
قال له الملازم : كفى الله المؤمنين القتال وجلس ..
هذه الواقعة بالإضافة الى جهل الوزير تريك الى اي مدى كان اللبس فى سودانية القبيلة ..
والى أي مدى إمتد هذا الجهل ..
وعلى ذات اللبس كانت إجراءات استخراج الجنسية لقبيلة الفلاتة تصاحبها بعض القيود ..
وطالب الجنسية من أفراد قبيلة الفلاتة يحتاج أكثر مما يحتاجه غيره لإثبات سودانيته ..
وقد يكون التبرير لذالك مقبولاً فى منطقة دارفور الحدودية لتمدد القبيلة فى أكثر من دولة ..
الفلاتة اسم لقبيلة قائمة بذاتها ,
ولا أعلم لها إرتباطاً بالبرقو والبرنو فتلك قبائل موجودة فى دارفور ولها نظارتها وعموديتها والبرنو هى قبيلة دكتور على الحاج إن لم تخنى الذاكرة ..
الخلط الموجود والذى فى تقديرى هو الذى يجب تصحيحه والبحث فيه هو
هل الهوسا والإمبررو جزء من قبيلة الفلاتة السودانية ام جزء من قبيلة الفلاتة العريضة الممتدة فى كثير من الدول الأفريقية ؟؟
فى دارفور كانت السلطات على شبه قناعة بأن (الهوسا والإمبررو)
بشلوخهم المميزة وزيّهم المزركس قبائل نازحة ومسالة منحهم الجنسية كان أمراً بالغ الصعوبة والتعقيد ..
:):):)
سلام يا سعادتو النور
تعرف الحكاية الحكيتها دي بالضبط بتشرح واحدة من ازمات السودان و هي العنصرية تجاه اجناس بعينها خصوصاً الفلاتة في هذه الحالة
يعني ينكروا عليهم (الجنسية السودانية) ليه ؟
و بأي فهم ؟
و لماذا الفلاتة دون غيرهم ؟
في حين ان وجود (الفلاتة) بالسودان - بحدوده الحالية - قديم حسبما ذكرت سارة نفسها
يا جماعة السودان دا فيهو أزمة (هوية) شئتم ام ابيتم دي حقيقة
و الدليل المعاملة - غير المتساوية - لعموم (الفلاتة) مع بقية مكونات نسيج المجتمع السوداني
________________
غايتو دا ردي ليك ما عارف سارة تسمح لي بالمواصلة هنا و لأ :D
لو سمحت لي بجيك صادي
حاتم :mad: ما تعزز علينا
انت عارف انك عزيز وغالى ويهمنى رايك بس لو قلت ليك ما بشاكلك كضبت عليك
وبمناسبة العنصرية الفلاتة اكثر قبيلة عنصرية اها رايك شنو
وانا بحكى عن واقع معاش لقبيلة انا احد افرادها
نسيت اقول ليك يا حاتم وانا طالبة فى الابيض الثانوية كان لزوم الجلوس للامتحان
لابد من الجنسية السودانية فاتى ضابط الجوازت والجنسية والتيم المرافق للمدرسة
بعد ان طلبوا من كل طالبة ان تحضر جنسية الوالد او الشقيق والرسوم والصور
وذلك لعمل اللازم بالمدرسة وكنا ثلاث فصول بالمدرسة اثنين ادبى وواحد علمى
انا الطالبة الوحيدة التى لم يتم استخراج جنسيتى كزميلاتى لانى قلت قبيلتى فلاتية
فقالوا الا يرجعوا للضابط الاكبر رتبة وناظر القبيلة كمرجع بس اسواء من الموقف
دا ما طلبه منى الضابط قال لى يمكننى مساعدتك نمزق هذا الاورنيك وتملى اورنيك
جديد وتقولى انك جعلية
وهنا طبعا متخيل اختك ردة كيف ؟؟؟؟؟؟؟؟ قلتها بعلو صوتى وانا اقصدها لا يا جانبو
لا يشرفنى ان اكون جعلية
انا بحكى ليك قصص لا يمكن تتوقعها ودا كوم وزملاء الدراسة كوم تانى
hatim ALi
03-01-2010, 11:30 PM
حاتم سلامات انا جبت الموضوع من مكتبة التراث عشان كلمة تكرون وقرات فى نفس
المصدر انهم عرب وقرات فى نفس المصدر ما اوردته وقلت للجميع تضارب المعلومات
يعنى حتى المصادر وعلى قلتها متضاربة وموضوع عرب ذكرته فى معلومة من والدى
وقلت الكتاب لا اتذكر اسمه لكنى الشهادة لله طلبت من اختى البحث فى مكتبة البيت بالسودان
وارسال رسالة والموضوع يا حاتم كلنا عايزين نستفيد ونتعلم لا اعرف اكتر مما تعرفون رغم انى
فلاتية وذلك للظروف التى ذكرتها وذكرى للعم شوقى انك استشهدت به كمرجع وانا هنا قصدت
انه اذا كان والدى او عمى مصدر معلومتى فيجب ان تقدر مصادرى
اما موضوع عروبة السودانيين التى كتبت عنها فما زلت اقرا فى موضوع وساختلف معك كثيرا
فيه اما ان تشارك او تتخذ المساطب الجانبية يا حاتم ان شاركتنا فمرحبا بك وان جاوزتنا
ساحزن قطع شك ولكن ساحترم رغبتك
سارة ياختي ختي الرحمن دا في قلبك بسم الله
كامل الاحترام لمصادر معلوماتك عمك و والدك ، انا مثلاً ابوي (الله يرحموا) قال لي (إنتا عربي) و عنده (شجرة نسب) طويلة فيها اثبات الكلام دا ، انا كبرتا و قريت و فتشتا في المراجع و الكتب و لقيت الكلام دا ما صاح ، و موضوعي البهناك داك بتاع : (هل السودانيين عرب) انا شغال فوقوا بالمراجع و الكتب.
يا استاذة الروايات الشفاهية ما بناباها لكن كمان كلام المراجع (المحقق و المبحوث فيه) من المتخصصين افضل دقة
وزي ما قلتا في موضوع (عروبة اهل السودان) الداير يقول أنا عربي ذلك شأنه ، ما ماشين نغالطه ، لكن لمن يجيك زول يقول ليك : السودانيين عرب ، الفلاتة عرب الخ .. دا اسمه (تعميم) و يشمل (جماعة من الناس) و ينبغي تحري الدقة العلمية و المرجعية (العلمية) و اصول البحث العلمي فيه.
حبابك في موضوع : هل السودانيين عرب ؟ المفتوح هنا في سودانيات ، و يسعدني سماع رأيك
وعشان اخر سطرين في كلامك دا قاعد في موضوعك دا و ماني منقلع منو و النشوف اخرك :D
hatim ALi
03-01-2010, 11:36 PM
دا ما طلبه منى الضابط قال لى يمكننى مساعدتك نمزق هذا الاورنيك وتملى اورنيك
جديد وتقولى انك جعلية
غايتو جنس محن ؟!!
غايتو السودان دا عجيب ؟ :D
واصلي و احكي يا اختي
غايتو جنس محن ؟!!
غايتو السودان دا عجيب ؟ :D
واصلي و احكي يا اختي
بس يكون معلوم لديك ديل قبال ناس الجبهةgooodgooodgoood
hatim ALi
04-01-2010, 12:33 AM
بس يكون معلوم لديك ديل قبال ناس الجبهةgooodgooodgoood
بطلي إنصرافية :)
واصلي موضوعك
مفكرة الإسلام : صدر مؤخرا في الخرطوم بالسودان كتاب بعنوان تاريخ الدول والإمبراطوريات الإسلامية في السودان الغربي والأوسط من تأليف الدكتور عمر عبد الماجد.
في هذا الكتاب يهتم المؤلف بتسليط الضوء على الثورات الجهادية التي ظهرت في السودان الأوسط والغربي في فترة ما بعد القرن الثامن عشر.
وصولا إلى ما بعد منتصف القرن التاسع عشر حيث شهدت هذه المرحلة تحولات كبيرة تركت آثارها العميقة في التركيبة السياسية والاجتماعية والثقافية والمعتقدية لشعوب تلك المنطقة.
و يلاحظ الباحث أولا أن الإسلام الذي ساد في هذه المنطقة كان يعيش في حالة تصالح مع الديانات القديمة الموجودة منذ فجر التاريخ وأنه كان يؤثر ويتأثر بما حوله من معتقدات جعلت منه إسلاما مليئا بالممارسات التي كانت سائدة هناك لكنه في مرحلة لاحقة انتفض فجأة وعمل على تغيير كثير من أسلوب الممارسة السابق عندما توفرت الظروف الموضوعية المواتية بعد أن ظل الإسلام في تلك المنطقة يعاني من التهميش الذي عاشته المجتمعات الإسلامية.
تتخذ الدراسة من عام 1864 منطلقا للبحث نظرا لكون هذا التاريخ يكتسب أهمية خاصة من خلال ما شهده من أحداث كان أهمها وفاة الحاج عمر الفوتي المجاهد التكروري بصورة غامضة مما أدى إلى قيام سلسلة حروب في السودان الغربي لم تتوقف إلا بعد دخول الاستعمار الفرنسي إلى المنطقة وانهيار الإمبراطورية التكرورية التيجانية.
ويعترف الباحث أن أكبر الصعوبات التي تواجه المؤرخ تكمن في ندرة المصادر المكتوبة بسبب تدمير الكثير من الوثائق أثناء الحروب الطويلة، ومن أجل فهم التطورات التاريخية في تلك المنطقة يقدم شرحا تفصيليا لطبيعة تلك المنطقة جغرافيا ولتنوع الأعراق التي تسكنها.
ثم يقدم شرحا لمعنى كلمة السودان التي يبيّن أنها اشتقت من الكلمة العربية أسود وهي صفة لون بعينه في حين أن اسم السودان أطلقه التجار والرحّالة والجغرافيون العرب في القرون الوسطى على إقليم السافانا الممتد من المحيط الأطلسي في الغرب الإفريقي إلى تخوم الهضبة الحبشية في الشرق ومن النهايات الجنوبية للصحراء الكبرى شمالا إلى مداخل الغابات الاستوائية جنوبا.
وقد عرفت منطقة السودان الغربي منذ أقدم العصور هجرات جماعية وفردية وفدت إليها من مختلف الجهات .
كما يحدد الباحث شعوب تلك المنطقة بسبع عشرة مجموعة عرقية، إلا أنه يؤكد أن مجال البحث سوف يقتصر على الشعوب المسلمة دون غيرها بسبب الدور الذي لعبته في تاريخ تلك المنطقة.
ثم يشير إلى قضية أخرى تتعلق بتعدد التسميات التي تطلق على هذه المجموعة الاثنية بحسب الأماكن التي تتواجد فيها في حين يطلقون هم على أنفسهم تسمية فلوبي وهم لا ينتمون إلى العرق الأسود وهناك قبائل التكرور والسونتكي والخاسنكي والصنقاي والقبائل العربية البربرية والطوارق والهوسا والبرنو.
وقد لعبت الديانة الإسلامية دورا محوريا في كل حركات التجديد وفي دينامية الأحداث كما كان للأفكار الأصولية جذورها الراسخة في التربة السودانية مما ساهم في ضراوة الحركات الجهادية لما يقرب من قرن من الزمن وجعل الفكر السياسي لا ينفصل عن المنظور الذي كانوا يؤمنون به و كانت ترتكز عليه جميع مناحي حياتهم.
وعلى العكس من مما درج عليه الملوك في الدويلات الوثنية في السودان الغربي والأوسط الذين ارتبطوا بمحلياتهم وبالأرض التي ورثوها عن أسلافهم فإن قادة الفكر الجهادي كانوا يشعرون بانتمائهم إلى عالم أوسع، الأمر الذي جعل نظرتهم بعيدة عن الارتباط بإقليم السودان أو بمجموعات اثنية محددة.
في الفصل الثاني من الكتاب يتناول إمامة فوتا جالون الاتحادية الإسلامية في غرب أفريقيا التي كانت تسكنها القبائل الوثنية حتى مطلع القرن السابع عشر الميلادي ثم شهدت قدوم موجات من القبائل الرعوية التي هاجرت إليها بفعل الجفاف الذي ضرب مناطقها في مالي والساحل الجنوبي للصحراء الكبرى .
وقد كان أغلب المهاجرين من المسلمين المنتمين إلى الطريقة القادرية وبعد قيام الدولة الاتحادية في تلك المنطقة تكون من الأقاليم التسعة التي عين لكل واحد منها أحد الفقهاء الذين ظل الحكم متوارثا في أسرهم بصورة مطلقة إمبراطورية.
وقد ظل نظام الإمامة متبعا فيها حتى نشب الخلاف بين الأسرتين الحاكمتين مما أدى إلى عدم الاستقرار السياسي فيها .
ثم كان للتغلغل الفرنسي دوره في تحقيق التوسع الاستعماري في تلك المنطقة وفي الفصل التالي يتناول تاريخ الحركات السنغالية وإنشاء الإمامة فيها حيث أعقب ذلك اضطرابات سياسية نتيجة تعدد الأئمة الذين تعاقبوا على الإمامة .
ويعرض لإمبراطورية البرنو التي اتسم تاريخها بسلسلة من الحروب الخارجية بعد المجد الذي عرفته في السابق من أجل استعادة هذا المجد الضائع كما يتحدث عن إمبراطورية ماسينا التي قامت في مالي والتي كان المسلمون فيها عبارة عن مجموعات صغيرة موزعة على مناطق مختلفة من البلاد .
ولذلك لم يكن للإسلام أي دور يلعبه في الحياة السياسية لكن التقدم الذي كان يحرزه مسلمو الفولاني مهد الطريق أمام الحركات الإسلامية لتحقيق النصر لكن ذلك لم يحقق الاستقرار بسبب تعدد انتماءات القبائل، التي تسكن هذه المنطقة الواسعة.
لذلك استمرت الحروب ورغم هذا الوضع جرى بناء ستمائة مدرسة دينية ولتعزيز دور هذه المدارس قامت الدولة بدفع رواتب المعلمين فيها فكانت المرة الأولى التي يحدث فيها هذا الاهتمام بالتعليم لاسيما وأن هذه المدارس اهتمت بتعليم البنات على أيدي معلمات متفقهات بالدين الإسلامي كما أنشأت بعد الفراغ من الحرب جهازا سياسيا وإداريا قويا للدولة.
في الفصل الأخير من الكتاب، يتناول إمبراطورية الحاج عمر الفوتي التكرورية، لكنه قبل ذلك يتحدث عن حياة الحاج عمر، الذي كان ينتمي إلى أسرة أرستقراطية تعيش في السنغال، وتعتمد الطريقة التيجانية الصوفية.
وقد تنقل بين أماكن مختلفة حتى استقر في فوتا جالون التي عمل فيها على بناء قوته العسكرية قبل أن يتوجه بها إلى بلاده، التي طرد منها وقد عمل الحاج عمر على التنقل في الأقاليم المختلفة، والقيام بنشر الطريقة التيجانية التي كسبت الكثير من الأتباع، والمؤيدين لها.
ثم كانت المسيرة الجهادية الكبرى إلى تمبكتو، التي استولى عليها بسرعة ثم تقدم منها باتجاه السنغال وكناكري وبمبارا.
وبعد أن استقر له الأمر غدا الخليفة الأوحد للطريقة التيجانية في الغرب الإفريقي، إلا أن محاولة إخضاعه لمنطقة تمبكتو كانت السبب في هزيمته، ونجاته بأعجوبة من الموت بعد أن تصدت له قبائل الطوارق والبربر .
وقد ساهم اختفاؤه فيما بعد عن المسرح السياسي في دخول المنطقة في حروب طاحنة ثم ينتقل الباحث للحديث عن صراع الحاج عمر مع الاستعمار الفرنسي الذي كان يتخذ من المناطق الساحلية مستقرا له لكي يجعل منها مركزا تجاريا يصدرون منها بضائعهم إلى السودان الغربي، حيث استطاع الحاج أن يشكل عائقا حقيقيا أمام الأحلام التوسعية لهم في تلك المنطقة.
منقول من مفكرة الاسلام
الكلمة بالخط العريض هى بلغة الفلاتة ولكنها مكتوبة خطاء
وتنطق فولبى وتعنى فلاتة
hatim ALi
04-01-2010, 02:49 AM
منقول من مفكرة الاسلام
سؤال جانبي :
----------
إنتي مراجعك دي مالا كلها (إسلامية) ؟
التاريخ دا حصراً على المسلمين بس ؟
ولا الفلاتة ديل ما كانوا عايشين (قبل الإسلام) ؟ ;)
موش في (كفار) كتبوا تاريخ برضو ؟ :rolleyes:
اش معنى ؟ :confused:
hatim ALi
04-01-2010, 02:56 AM
كما يحدد الباحث شعوب تلك المنطقة بسبع عشرة مجموعة عرقية، إلا أنه يؤكد أن مجال البحث سوف يقتصر على الشعوب المسلمة دون غيرها بسبب الدور الذي لعبته في تاريخ تلك المنطقة.
نلاحظ هنا (التحيز الواضح) من - الباحث - عمر عبد الماجد
حيث يفترض ان الشعوب (غير المسلمة) لم تلعب دوراً في التاريخ ؟؟!! :eek::eek:
هذا بحث غير محايد
و اشتم فيه
رائحة عدم نزاهة :(
hatim ALi
04-01-2010, 03:04 AM
سؤال آخر للأخت سارة*:-
------------------
معليش هل هناك (فلاتة) غير مسلمين ؟
ماهو تاريخهم ؟ و أين هم ؟
و ماذا فعل (الفلاتة) قبل الاسلام ؟
وماذا كانت ديانتهم ؟ و كيف كانت حياتهم ؟ الخ ......
_____________________
*واحدة من أفدح الأخطاء التاريخية التي يقع فيها (المؤرخون)
هي التحيز لديانة معينة او عرق بعينه
فالفلاتة تاريخهم يبدأ من لحظة إعتناقهم الإسلام
كما يتوهم البعض أن تاريخ السودان يبدأ من لحظة
دخول عبد الله بن ابي السرح غازياً
.
.
.
المهم ....
سؤال جانبي :
----------
إنتي مراجعك دي مالا كلها (إسلامية) ؟
التاريخ دا حصراً على المسلمين بس ؟
ولا الفلاتة ديل ما كانوا عايشين (قبل الإسلام) ؟ ;)
موش في (كفار) كتبوا تاريخ برضو ؟ :rolleyes:
اش معنى ؟ :confused:
والله قصتك عجيبة
انت داير مصادر ولا داير مسلمين وغير مسلمين
انا شخصيا قد تكون عنصرية وقد يكون تحيز لكن بطبعى اميل للمسلمين
دون غيرهم مع احترامى واستشهادى بغير المسلمين احيانا
وما اى انسان لا يدين بالاسلام نطلق عليه كافر يا حاتم
hatim ALi
04-01-2010, 03:14 AM
وقد لعبت الديانة الإسلامية دورا محوريا في كل حركات التجديد وفي دينامية الأحداث كما كان للأفكار الأصولية جذورها الراسخة في التربة السودانية مما ساهم في ضراوة الحركات الجهادية لما يقرب من قرن من الزمن وجعل الفكر السياسي لا ينفصل عن المنظور الذي كانوا يؤمنون به و كانت ترتكز عليه جميع مناحي حياتهم.
بالجد غلبني لا تعليق :mad:
اسمعي يا سارة انتي لافحة الكلام دا من موقع (كيزان) و لا (سلفية جهادية) ؟! :confused::confused:
مزيداً من المحنة يا الله !
مزيداً من الطين يا بلة !
hatim ALi
04-01-2010, 03:21 AM
انا شخصيا قد تكون عنصرية وقد يكون تحيز لكن بطبعى اميل للمسلمين
دون غيرهم مع احترامى واستشهادى بغير المسلمين احيانا
يا سارة الموضوع دا ما هلال و مريخ
و مسلمين و غير مسلمين
العلم و البحث العلمي له قواعد و شروط و ضوابط
اهمها النزاهة و الحيادية و التجرد
يعني لو في (غير مسلم) معناها ما نستشهد بكلامه ؟ :confused::confused:
ياخي انتي الكومبيوتر البتبطعي بيهو دا عمله (غير مسلم)
و الشاشة البتشوفي بيها كلامي دا عملوها غير مسلمين
لو عاوزة ترجعي لي زمن اختراعات المسلمين
امشي عيشي في بغداد في منتصف القرن الثاني عشر
يا سارة التاريخ ليس حكراً لاحد و كذلك الحضارة و الانسانية
و لو انت تريدين ايقاف (البحث العلمي) و نزاهته على (ديانة) من يقوم به
معناها نلملم شنطنا و نتخارج من البكان دا
لانه (الموضوعية) إنتفت
سؤال آخر للأخت سارة*:-
------------------
معليش هل هناك (فلاتة) غير مسلمين ؟
ماهو تاريخهم ؟ و أين هم ؟
و ماذا فعل (الفلاتة) قبل الاسلام ؟
وماذا كانت ديانتهم ؟ و كيف كانت حياتهم ؟ الخ ......
_____________________
*واحدة من أفدح الأخطاء التاريخية التي يقع فيها (المؤرخون)
هي التحيز لديانة معينة او عرق بعينه
فالفلاتة تاريخهم يبدأ من لحظة إعتناقهم الإسلام
كما يتوهم البعض أن تاريخ السودان يبدأ من لحظة
دخول عبد الله بن ابي السرح غازياً
.
.
.
المهم ....
سمعت بعض القصص من بعض اهل العلم فى نجيريا اثناء زيارة لى وكنت بطبعى اسال
عن الفلاتة وتاريخهم ونشاتهم حكى لى احد المشايخ المعروف عنه بالورع والمصداقية
ان بعض قبائل الفلاتة وثنية وذكر لى ان الفلاتة ام بررو هم ابناء عمومة للفلاتة الفوتاجلو
الا ان الفلاتة ام بررو لا يهتمون بالدين بقدرما اهتمو بالرعى ولديهم عادات وتقاليد يتمسكون
بها ولا يقبلوا لاحد من القبيلة ان يحيد عنها على سبيل المثال كان الرجل او الولد الشاب
لا يسمح له بحلاقة شعر راسه الا بعد ان يتزوج وكان يجدل شعره فى ضفائر تسمى قرون
وذكر معلومات لا زلت اتعامل معها بانها غريبة لانى لم اجد مستندات اكيدة لبعضها
حاتم انا ما كفرت لما قلت اميل للمؤرخين المسلمين
دى ما جريمة تحاسبنى عليها وقلت احترم واستشهد بالاخرين
انت يا حاتم فى تفسيرين يا اما ما مقتنع بلغتى ولذلك دايما بتفسرنى غلط
يا اما انا شخصيا بكتب غلط ودا الارجح عشان كدا بحاول اراجع انا بكتب كيف
بعدين ارد عليك
يا سارة التاريخ ليس حكراً لاحد و كذلك الحضارة و الانسانية
و لو انت تريدين ايقاف (البحث العلمي) و نزاهته على (ديانة) من يقوم به
معناها نلملم شنطنا و نتخارج من البكان دا
لانه (الموضوعية) إنتفت
__________________
انا قلت راى الشخصى ردا على سؤالك لى وبصراحة يا حاتم الحتة دى دايرة مراجعة منك
hatim ALi
04-01-2010, 03:28 AM
كدي راجعي كلامي الفوق دا تاني
كدي راجعي كلامي الفوق دا تاني
فهمنى انت بالعربى عشان انا ما عرفت شنو مشكلتك مع مصادرى هل لانها اسلامية
ولا عشان تكون المصادر محل ثقة لازم تكون غير مسلمين
وما تنسى اختك فلاتية يعنى العربى حقنا تعبان والدليل
انك لحدى هسى ما قادر تتحاور معاىgooodgoood
hatim ALi
04-01-2010, 03:50 AM
انا قلت راى الشخصى ردا على سؤالك لى وبصراحة يا حاتم الحتة دى دايرة مراجعة منك
سارة يا اختي عشان اوضح ليك كلامي
رغم اني ما بتاع كورة و ما بفهم فيها
لنفترض انني (مذيع رياضي) زي (الرشيد بدوي عبيد)
و لنفترض انني اشجع (الهلال) و كان مفترض علي
اذيع مباراة (هلال-مريخ)
لابد أن اكون (نزيهاً) و (أميناً) و (موضوعياً)
لا اقف مع (الهلال)
ولا ابخس (للمريخاب) اشيائهم
لانني (منوط) بي عكس (صورة) المباراة للمستمعين
عبر الاذاعة
و ليس من (العدل) التحيز لفريق دون الاخر
فكيف ب(العلم) و (التاريخ) ؟؟؟!!!
دي فكرة (الموضوعية) الانا قاصدها هنا :
العلم و البحث العلمي له قواعد و شروط و ضوابط
اهمها النزاهة و الحيادية و التجرد
يعني لو في (غير مسلم) معناها ما نستشهد بكلامه ؟ :confused::confused:
hatim ALi
04-01-2010, 03:51 AM
وما تنسى اختك فلاتية يعنى العربى حقنا تعبان والدليل
انك لحدى هسى ما قادر تتحاور معاىgooodgoood
فلاتية و (اخت مسلمة)
على السكين :eek:
الله اكبر و لله الحمد gooodgoood
_____________
هو انا العربي يعني :D:D
مبر محمود
04-01-2010, 03:49 PM
العزيزة ساره سلام ومحبة ليك ولكل المتداخلين هنا
ساحاول معكم أن اكتب بعضاً من سيرة قبيلة الفولاني(الفلاتة)
وأتمني أن تكون اضافاتي مفيدة ..
اولاً ..
الصحيح فولاني وليس فلاته _ قبيلة الفولاني
ثانياً ..
اختلف الباحثين في هذا المجال كثيراً، حول اصول هذه القبيلة
ففريق منهم صنفها قبيلة حامية،"نسبة لحام بن نوح"
وفريق اخر صنفها من مجموعة الكروماغنون،
والكروماغنون سلالة بشرية تنسب ليافث بن نوح
وبالرغم من هذا الاختلاف في اصل القبيلة، الا ان الباحثين اتفقوا علي انها من القبائل المستعربة
اي انها اختلطت بالقبائل العربية، واندمجت معها ثقافياً وجينياً، كحال كثير من القبائل المستعربة
مثل القبائل المصرية والشامية، وقبائل شمال السودان (جعليين، محس، دناقلة، كواهلة، شوايقة....الخ)
الفرق الوحيد بينها وبين قبائل الشمال السوداني، هو ان استعرابها تم خارج الاراضي السوادنية
اي انها عندما نزحت الي السودان كانت في كامل استعرابها،
واكبر تجمع للقبيلة يوجد في هضبة "اليوروبا" عند الجنوب النيجيري
ولكنها تنحدر اساساً من منطقة مالي الحالية، او "تمبكتو" القديمة
واشتهرت قبيلة الفولاني بالرعي وبتربية الابقار تحديداً، وتمتلك القبيلة افضل سلالات الابقار في
افريقيا، ، ،"ابقار الفولاني" المشهورة،
وربما يرجع سبب خلط الناس مابين الفولاني والهوسا لحرفة الرعي هذة، فالهوسا هم ايضاً رعاء،
بل ان كلمة هوسا تعني(الرجل الراكب الثور)، الا ان الهوسا ينحدرون اساساً من اقليم تكرور
في شمال غرب افريقيا، ومن هنا درج الناس علي تسميتهم بالتكارير او التكارين .
وبالعودة للفولاني نجد ان هذه القبيلة لا حضارة لها، كحال كل القبائل الرعوية، فهم بدو والبدو
تاريخياً لا يؤسسون حضارت،
ومن اشهر زعمائهم هو الشيخ عثمان دانفوديو، وهو رجل فقية ادخل مجموعة كبيرة من
الوثنيين النيجريين للاسلام، وكانت له ثورة اسلامية مشابة لثورة اسلاميين السودان اليوم
ولذلك نجد انهم قد سموا اكبر شركاتهم الهندسية باسمه(شركة دانفوديو)
ونواصل ان امكن
مبر يا جميل شكرا جزيلا على هذه المداخلة الثرة
يدك تمسك شباك النبى
قول آمين
ننتظر حضورك بتلهف
دم بخير
أسامة الكاشف
05-01-2010, 07:17 AM
سارة سلامات وتحايا
تسجيل حضور
إعجاب
ومتابعة
جايين صادين
Hassan Farah
05-01-2010, 08:01 AM
صباحاتك بالخير يا سارة-- قولى لى-- الشباب الجميلين ديل البقلبوا عويناتهم اغراء للبنات ديل امبررو برضو-وما هو دينهم
http://palinstravels.co.uk/photogallery.php?id=1824&photobook=1&from=photoindex-17-12
Hassan Farah
05-01-2010, 08:15 AM
والله اكان ما اخاف اقول يا سارة الجماعة ديل فيهم عرق جعليين--هههههه
http://www.youtube.com/watch?v=xfgkzkrO59w
http://palinstravels.co.uk/photos/sah_photobook/main/sah_p_078_02_l.jpg
gooodgoood
ولد دا شوفوا الناس ديا سمحين كيف
تسلم يا جميل
مساعدة يا جماعة الخير عشان الفديو بتاع دكتور فرح دا جميل شديد
وفيهو حاجت مهمة جدا جدا يمكن نشرحها
مساعدة يا محسنين
تسلم يا دكتور وكتر خيرك لاثراء البوست
ZEIN ABDALLA
05-01-2010, 04:33 PM
WIDTH=400 HEIGHT=350
يسلموا الايادى يا ملك
اكل لى لقمة واشرب شاى واجيكمgoood
Hassan Farah
05-01-2010, 05:35 PM
يسلموا الايادى يا ملك
اكل لى لقمة واشرب شاى واجيكمgoood
----------------------------------------------------------------
اها يا سارة-- اكلت لقمتك وشربت الشاى-- هسع فى زمتك الناس الفى الصور ديل-- مش هم نفسهم النيليين-- تلقاهم يا نوبة-- يا شايقية-- يا جعليين طشوا-- او مسيرية طشوا--- لعلمك انا اولادكم ديل قريتهم فى مدرسة كاجا جنوب كادوقلى فى العام 1961 يعنى قبل مولد حبوبتك--بس قجوجهم دى شينة--التقول تسريحة المرحوم ابراهيم عوض
مالك معاذ سليمان
05-01-2010, 10:52 PM
اختي الكريمة/ سارّة
اشكرك كثيراً على هذا البوست الذي
يهمني جداً كفولاني رطّاني تهمه معرفة جذور
قبيلتله التي لم يوفها التاريخ حقها حتى الآن
لأسباب اجهلها .
عليه فإن اماطة اللثام عن هذا الغموض منوط
بنا نحن ابناء القبيلة لأن ( الدار بكاتلو فيها اهلها )
كما يقول المثل .
قرأت مداخلات الاخوة و محاولاتهم المقدّرة فلهم مني
اجزل الشكر لكني اجدني متفق مع الأخ / حاتم علي
في ضرورة الالتزام بشروط البحث العلمي وتوخي المصداقية
في هكذا موضوع لأنه موضوع امة بحالها
واعتبر استفساراته المطروحة في غاية الاهمية وسوف تثري
هذا البوست اذا وجدت اجابات موثقة وجادة .
تخريمة بالفولاني:
سارة اوالي جَمْ ?
جون توي قوندا ? در سودان نا ياسي سودان ?
تحديد مستوى وكدا .
شكراً
----------------------------------------------------------------
اها يا سارة-- اكلت لقمتك وشربت الشاى-- هسع فى زمتك الناس الفى الصور ديل-- مش هم نفسهم النيليين-- تلقاهم يا نوبة-- يا شايقية-- يا جعليين طشوا-- او مسيرية طشوا--- لعلمك انا اولادكم ديل قريتهم فى مدرسة كاجا جنوب كادوقلى فى العام 1961 يعنى قبل مولد حبوبتك--بس قجوجهم دى شينة--التقول تسريحة المرحوم ابراهيم عوض
وينك يا دكتور تعال شوف البوست جاب لينا
الفولانى
الله اكبر ولله الحمد
انت فى القوجج ولا نطيط العيون
اختي الكريمة/ سارّة
اشكرك كثيراً على هذا البوست الذي
يهمني جداً كفولاني رطّاني تهمه معرفة جذور
قبيلتله التي لم يوفها التاريخ حقها حتى الآن
لأسباب اجهلها .
عليه فإن اماطة اللثام عن هذا الغموض منوط
بنا نحن ابناء القبيلة لأن ( الدار بكاتلو فيها اهلها )
كما يقول المثل .
قرأت مداخلات الاخوة و محاولاتهم المقدّرة فلهم مني
اجزل الشكر لكني اجدني متفق مع الأخ / حاتم علي
في ضرورة الالتزام بشروط البحث العلمي وتوخي المصداقية
في هكذا موضوع لأنه موضوع امة بحالها
واعتبر استفساراته المطروحة في غاية الاهمية وسوف تثري
هذا البوست اذا وجدت اجابات موثقة وجادة .
تخريمة بالفولاني:
سارة اوالي جَمْ ?
جون توي قوندا ? در سودان نا ياسي سودان ?
تحديد مستوى وكدا .
شكراً
معاذ يا جميل الطلة
اولا دعنى ارحب بيك فى سودانيات كعضو وفىهذا البوست كزائر له طعم خاص
يسعدنى جدا جدا ان تكون بيننا وسعدت جدا بمداخلتك حاتم تساؤلاته جميلة
ومحل احترام مشكلتنا فى المصادر والكتب كانت ولا زالت قليلة لكن لا يعفينا
نحن ابناء الفولانى الجرى وراء الحقائق والمصادر
وخلينى اقول ليك بالفولانى
جأباماgooodgooodgoood
والكلمة معناها مرحبا للاخوة الصاعيدة ترجمة على الشريط
- مجتمع الفلان
1-1 - ما ذا معني بالفلان
نعني بالمجتمع الفلاني ذلك الشعب الكبير الذي يعيش جله منتشرا في غرب إفريقيا الناطق بالبولارية والذي تذكر المصادر التاريخية أنه عرف لأول مرة في منطقة فوتا تورو بحوض نهر السينغال غير أنه انتشر انطلاقا من تلك البقعة شمالا باتجاه موريتانيا وشرقا باتجاه جمهوريات السودان الأخرى.
والفلان حين تطلق داخل المجتمع البولاري نفسه فهي إنما تعني مجموعة خاصة هي المجموعة النقية داخل المجتمع فهي جزء من كل.
وتنتشر بين أوساط الفلان بهذا الخصوص حكاية مفادها أن أحد قدماء ملوكهم كان شديد الاعتداد بنفسه وبقومه لذا كان يلزم الشعوب التابعة لسلطانه على التحدث بلغته آمرا كل داخل عليه أن "هال ابولار" ومعناها تحدث بالبولارية ،وكنتيجة لذلك أصبحت البولارية لغة أقوام كثر ليسوا بالضرورة ذوي أصول فلانية.
يتمتع الفلان بصفات بدنية خاصة كاللون النحاسي الفاتح والأنف المستقيم والشعر المسترسل والشفاه الرقيقة .
وهم قوم بداة حيث تنقسم قبائل الفلان الموجودة في موريتانيا إلى جماعات من الرعاة وأنصاف الزراع والرعاة الذين يعيشون في قرى صغيرة متنقلة منتشرة بجنوب موريتانيا.
ومن صفات الفلان البارزة تماسكهم الاجتماعي وشجاعتهم المفرطة وذكاؤهم الفطري وأمانتهم الشديدة وحبهم للزعامة .
مكنت الفلان سماتهم المميزة من أن يكونوا قادة الفتح الإسلامي في أفريقيا السوداء بلا منازع ففي القرن الخامس الهجري الحادي عشر الميلادي أسلم ملك التكرور "وراي جابي" سلما دونما حرب وكان ذلك فاتحة لدخول أعداد كبيرة من التكرور في الإسلام وهكذا ففي أقصى الغرب عند أفوتا جالو قاد الفقيه إبراهيم موسى الفلاني الشهير بسوري (ت 1759م) الجهاد ضد السكان الوطنيين من الصوصو جالكونة حتى انتصر عليهم ونجح في بسط تعاليم الإسلام وتأكيد سيادتها على ما سواها وفي فوتا تورو طرح سليمان بال (ت: 1776م) نفس التعاليم وجاهد في سبيلها حتى غدت سائدة هناك، وفي عام 1804م بدأت حركة مماثلة في شمال نيجيريا قوامها جماعة الفلان التي كانت هاجرت إلى ذلك الإقليم بقيادة المجاهد المجدد الشيخ عثمان دان فودي .. وتواصل عطاء جماعة الفلان ففي عام 1843م كان الحاج عمر الفوتي يعد لحركة إصلاحية ببلاد فوتا انساق إليها الفوتيون عن بكرة أبيهم .. وهكذا امتد جهاد الفلان من فوت حتى بورنو حيث نشروا الإسلام في كل تلك الربوع .
لقد جعلت المكانة المتصدرة للفلان في الزعامة منهم قدوة لكل الشعوب التي جاورتهم فتعلقت بهم وبلغتهم ووقع بينهم وبينها امتزاج وتصاهر منذ أمد طويل نشأ على إثره مجتمع هجين أكثر إفريقية يدعى هذا المجتمع " البولار" نسبة إلى لغة الفلان التي يتحدثها، ومع تتابع العصور والأجيال أصبح البولار يتميزون بخصائص سلالية وثقافية واجتماعية خاصة .
فمن الناحية السلالية فإن البولار أقرب إلى الفلان: أصولهم من أية جماعة أخرى لكنهم أكثر هجونة من الطبقة الشعبية للفلان، وفيما يتعلق بالخصائص الاجتماعية والثقافية فهم قوم مستقرون تماما في قراهم وحرفتهم الأساسية هي الزراعة وصيد الأسماك أما تربية الماشية فهي حرفة ثانوية لديهم .
1-2 - الأصول العرقية لمجتمع الفلان
على الرغم من أن الفلان يعيشون في إفريقيا منذ أكثر من ألف عام فإن ما يتمتعون به من صفات بدنية خاصة كاللون النحاسي الفاتح والأنف المستقيم والشعر المسترسل والشفاه الرقيقة قد أفسحت المجال أمام الروايات العديدة التي تحاول نسبنهم إلى مواطن خارج القارة الإفريقة باعتبارها من الصفات غير الإفريقية .
لذا تعددت الآراء والنظريات في تحديد أصولهم وجاء معظمها حدسيا أو استنتاجيا، وهكذا فقد ذهب بعض المؤرخين والباحثين ناقلا عن بعض الفلانيين نسبتهم إلى الرومان ويضيف هؤلاء أن مما يعزز هذا الرأي الزي الذي يرتدونه "القبعة والكلباش" وهناك روايات تنسبهم إلى الأحباش تارة وإلى قدماء المصريين أخرى.
وفي جامعة داكار ألقى الأستاذ مامدو صمب جوب محاضرة عام 1982م ذكر فيها أنه تم تحليل خطاب لأحد الفراعنة المصريين اسمه "بتور" فاتضح للدارسين أن اللغة التي استعملها في هذا الخطاب هي البولارية وإن صح ذلك فهو دليل على قدم البولار تماما مثل ما يدل على الأصل المصري لهم وفي أحيان أخرى ينسبون إلى برابرة الشام .
ويرى الدكتور عبد بدوي أنه إذا كان المؤرخون قد اختلفوا في أصل الفلان فإن هناك ما يشبه الإجماع على أنهم قدموا من صعيد مصر بالرغم من القول بأنهم من أصل هندي أو فينيقي .
وأمام تعدد الآراء والنظريات حول أصل الفلان كان لا بد من اتخاذ مقاس على أساسه يمكن الترجيح، فهل يكون ذلك المقاس الشكل الجسماني المتميز أم الموطن أم يكون هو اللغة .
فالفلان حين يتحدثون عن جيرانهم فإن حديثهم عنهم ينبؤك أنهم ينمون أنفسهم إلى مجموعات أخرى والغالب عليهم وضع أنفسهم بين المجموعات البيضاء ويعزز من ذلك ألوانهم الفاتحة المائلة للسمرة، وعلى أساس هذا التميز الشكلاني ذهب بعض الباحثين إلى أنهم خليط من عدة أجناس حدث بينها امتزاج ومصاهرة أدت إلى تميزهم كجنس له خصائص مجتمعة من كل تلك الأجناس ومن من نحا إلى هذا النحو الأستاذ الخليل بن أنحوي في كتابه : (إفريقبا المسلمة الهوية الضائعة) حين يقول :(وفي المناطق الإفريقية المجاورة لموريتانيا امتزج الدم العربي الصنهاجي بالدم الإفريقي منذ عهود بعيدة) ويستطرد النحوي قائلا: (إن أحياء عربية من قبائل إدولحاج والترارزة والبراكنه وإدوعيش وإكمليلن والمثلوثة وتاشدبيت والركاكنه وطوائف أخرى من أولاد أبي السباع وكنته وإدوعلي والقلاقمة قد انصهر جل هؤلاء في المجتمع السينغالي حتى فقدو حسنتهم ولغتهم العربيتين وتسموا بأسماء محلية مثل: دار مانكور" وتعني: الإتحاد و"سوغوفار" و"دياخومنيا" ...إلخ).
وعلى اساس افريقيتهم نسبهم بعض الباحثين والمؤرخين إلى الأصل الحامي مستندا في ذلك على الموطن والسواد البادي على بعض المنتسبين إليهم، ويفند آدم عبد الله الألوري ما ذهب إليه هؤلاء قائلا: (إن نسبة الجنس الأسود إلى حام هي نسبة لا أساس لها من الصحة، وقد رد على هذا الوهم الباطل العلامة بن خلدون فقال: لقد توهم بعض الناس ممن لا علم لديهم بطبائع الكائنات أن السودان هم ولد حام اختصوا بلون السواد لدعوة كانت عليه من أبيه ظهر أثرها في لونه وفيما جعل الله من الرق في عقبه وينقلون في ذلك حكاية من خرافات القصص ودعاء نوح عل ابنه حام ذكر للسواد وإنما دعي عليه أن يكون ولده عبيدا لإخوته لا غير، ويضيف الألوري أن في القول بنسبة السواد إلى حام غفلة عن طبيعة الحر والبرد وأثرهما في الهواء وفيما يكون فيه من الكائنات ويستطرد في ذلك قول الحكيم بن سينا:
للزنج حر غير الأجسادا *** حتي كسى جلودها سوادا
والصقلب اكتسبت البياضا *** حتى غدت جلودها بضاضا
ولعل أكثر النظريات قبولا عن أصل فلان هي نظرية التحليل اللغوي التي اتبعها الدكتور عليو أبو بكر حيث حصر فيها مفردات مشتركة بين لغة (الفلفدي) واللعة العربية التي لا علاقة لها بالعقيدة الإسلامية مما جعله يرجح نسبتها إلى عهد ما قبل الإسلام أي إلى الحقبة التاريخية التي كان يسيطر فيها الفرس على اليمن ومن ثم يرد أصلهم إلى عرب اليمن .
ويرى بعض الباحثين أن تسميتهم بالفلان أو الفلاته هي تسمية عرلية ربما يكون مصدرها الإفلات فهم قوم رحل يفلتون فينجون بأنفسهم عندما يرون ما يسوؤهم والفلاته بتشديد اللام ناحية متسعة بالمغرب وهناك من يرجع أصلهم لهذا المكان .
وإضافة إلى ما سبق فإن بعض الفلانيين ينسبون أنفسهم إلى العيص بن اسحاق ومن أبناء العيص (هذا فلان بن العيص) فيحتمل إذا صح هذا النسب أن يكونوا قد سمو باسم جدهم الأول .
وتشيع بين الفلان رواية مفادها أن الصحابي الجليل عقبة بن نافع الفهري رضي الله عنه لما جاء المغرب فاتحا وعطف على ساحل المحيط انتهى إلى بلاد الصوصو وأشرف المنطقة التي يسكنها التوروب فأسلمو على يديه وتزوج ابنة مليكهم التي أنجبت له أبناء تكاثروا فيما بعد فكانت ذراريهم هم الفلان .
وعلى الرغم من أن هذه القصة لا تخلو من نقد تارخي فقد ذهب إلى نسبتهم للعرب مشايخ ومؤرخون منهم كبار كالشيخ عبد الله بن فودي ومحمد بلو والمجاهد الكبير الحاج عمر الفوتي الذي ذكر في قصيدة له أن الفوتيين من اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام .
وخلاصة القول أن الفلان بصفاتهم الجسمية المميزة وتعلقهم الشديد بالإسلام وحبهم للعلم وإجلالهم أهله وتعظيمهم لشعائره قد دخلوا بذلك فعلا دائرة العروبة الحضارية التي هي الإسلام سواء صح بعد ذلك انتماؤهم السلالي له أم لم يصح وما الانتماء العربي الذي يتمسكون به إلا التعبير الصادق عن ما ذهبا إليه.
1-3- البنية الاجتماعية للفلان
على الرغم مما ذكرناه سابقا من وجود فوارق بين الفلان والبولار والمتمثلة أساسا في أن الفلان يرون أنفسهم أكثر عراقة وأصالة وتعللهم في ذلك بصفاتهم الجسمية وكونهم الأكثر بداوة والأقل استقرارا فإننا سندرس البنية الاجتماعية للفلان والبولار باعتبارهما مجتمعا واحدا وسنطلق عليه اصطلاحا مجتمع الفلان : المجتمع الأصل
يتشكل مجتمع الفلان من فئات اجتماعية متمايزة إلا أن التمايز الحاصل بين هذه الفئات لا يرجع بالضرورة لأسباب عرقية وإنما هو وليد تقسيم وظيفي لم يفتأ يتطور بمرور الأيام مدا وجزرا وقوة وضعفا من فترة إلى اخرى إلى ان غدى أقرب ما يكون إلى الطبقية ، وقد لعبت الظروف الاجتماعية والإقتصادية الدور الأكبر في تعميقه
تحدد حرفة الإنسان وزنه وموقعه داخل المجتمع، وكل فئة من هذا المجتمع منغلقة على نقسها لا تتزاوج مع غيرها إلا في حالة ما إذا كان المتزوج أعلى مكانة وأرفع منزلة وهو أمر نادر الحدوث ومنحصر في المجموعات المتحضرة ولأن الزواج في المجتمع الفلاني لا يكون إلا من أقرب الناس
ينقسم المجتمع الفلاني إلى مجموعتين رئيسيتين :
أ- مجموعة مستغلة بكسر الغين) وتتشكل من فئتين هما:
1) التورودب : وهي فئة يغلب عليها التعلم والمحافظة على التقاليد الإسلامية تتكون من رجال الدين الذين يختصون بتعليم الإسلام والدعوة إليه، وهم يحتلون المكانة الأولى في السلم الاجتماعي ويرجع ارتفاع مكانة هذه الفئة إلى الفترة التي أسس فيها الإمام البولاري سليمان بال إمارة التكرور في فوتاتورو حيث قام رجال الدين بإدارة هذه الإمارة وكانوا يشغلون المراكز القيادية فيها ولم تزل لهم هذه المكانة حتى اليوم .
2) سبه:(بتشديد الباء) ومفردهم "تطو" وهم المحاربون الذين يتولون مهمة الدفاع عن البلاد وقد عرفوا بشراستهم واضطهادهم باقى الفئات .
ب- مجموعة مستغلة (بفتح الغين) وتتوزع إلى فئات :
- سبلبه : ومفردهم "تبلو" وهم صيادوا الأسماك وهم فيئة كبيرة لها علاقات وطيدة بالتورودب وتشبه إلى حد كبير فئة اللحمة" عند البيظان,
- لوبه: ومفردهم "لب" وهم النحاتون وتعيش هذه الفئة ملازمة للفئات الأرفع في السلم الاجتماعي ,
- سكيبة: ومفردهم "سكو" وهم الأسكافيون صنعو الأحذية ومصلحوها والمشتغلون عموما بالصناعات الجلدية .
- مابوبه : ومفردهم: "مابو" النساجون وصانعو الأدوات الفخارية؛ يتولى رجال هذه الفئة النسيج فيما تتولى نساؤهم صناعة الأدوات الفخارية
- ويلوبه : ومفردهم "بايلو" وهم الحدادون صانعوا آلات الحرب والأدوات الحديدية .
- أولوبه: ومفردهم "كاولو" وهم النسابون والشعراء أصحاب الفن ويمتازون بأنهم الأكثر ثراء .
- ماتوبه : ومفردهم " ماتو" وهم العبيد وتأتي هذه الفئة في أسفل السلم الاجتماعي .
1-4- العادات والتقاليد عند الفلان
يمتاز الفلان بتماسكهم الاجتماعي وأمانتهم الشديدة وتنتشر بينهم عادة إكرام الضيف، وهناك قيمتان أساسيتان تتحكمان في كل العلاقات الاجتماعية على مستوى الأفراد والجماعات وهما: الكرامة والحفاظ على ماء الوجه وعدم الشعور بالخجل واحتقار الذات وقد دفعهم ذلك إلى الابتعاد عن الاتصال المباشر بالأشخاص في المناسبات الاجتماعية الحرجة مثل العتاب والشكوى وطلب العون لذا يطلبون من أحد الأقارب أو الجيران القيام بدور الوسيط أو النائب في التعامل مع الآخرين لقاء أجر متفق عليه، ويستمر هذا التقليد في جميع معاملاتهم وتعتبر مهنة الوساطة ونقل الأخبار والإنابة عن الآخرين في أعمال معينة حرفة ثانوية عامة يمارسها كل رجال الفلان .
ومن سماتهم البارزة احترامهم الشديد للعلم وإجلالهم أهله وفي هذا يقول آدم عبد الله الألوري (وأكثرهم يشتغلون بالتعليم إلى أقصى حد حتى ظهر منهم العلماء الفحول في الفقه والاجتماع والدين، وللعلماء في قلوب عوامهم مكانة مرفوعة وقول مسموع ورأي متبوع في المنشط والمكره )
ويرى الألوري أن تمسكهم بدينهم وحرصهم على إحياء معالمه وثقافته يدل دلالة واضحة على أن عرق الإسلام والعروبة فيهم دساس .
يعرف الفلان بانهم مجتمع متدين لكن المبادئ الإسلامية تختلط عندهم بالعادات الشعبية القديمة فهم يعتقدون في كثير من الخرافات والسحر والشعوذة والعين .
وهكذا يعتقد البلاريون (ناطقو الفلفلدي) أن المرأة إذا ولدت يستحسن لها أن لا تفارق مولودها ولو للحظة واحدة قبل يوم العقيقة خوفا من أن ينوبها الجان الذي يستطيع تبديل مولودها بمولود آخر ، وإذا قدر للمولود الذي تعرض لحال مصاحبة هذا الجان وعاش في الأسرة فسوف لن يتمتع بصفات الكمال، وعلى هذا فإن اقتضت الضرورة غياب الأم فإنها تلجأ إلى وضع سكين قرب رأس المولود لئلا يؤذيه الجان الجائر وتسود بين الفبائل الفلان فكرة تسمي بجن الغاب وهذا الجان له قدرة التشكل بشكل الإنسان تارة وبأشكال مختلفة من الحيوانات والدواجن .
يعيش بدو الفلان في قرى مؤقتة مؤلفة من أكواخ صغيرة وعادة ما يتوسط القرية كوخ زعيمها وغير بعيد منه يكون المسجد وكوخ معلم القرآن ولأن القوم غير مستقرين فغالبا ما يكون المسجد عريشا كبيرا .
يتمتع رئيس القرية بسلطات كبيرة فهو ينظم الأعمال ويفصل في الخصومات والغالب أن يكون أسن الطبقة الأرستقراطية.
أما حضر الفلان فعيشون في قرى زراعية تنقسم كل قرية منها إلى أحياء تسكن كل فئة قرابية منازل متقاربة وداخل هذه الأحياء يتعاون الأقارب ضاربين مثالا فذا في التماسك الاجتماعي القوي خاصة بين الجماعة القرابية الواحدة .
تتميز القرى الفلانية المستقرة بأن أكبر بناء فيها عادة ما يكون المسجد وعادة ما يكون أنظفها وأحسنها فراشا وفي بعض القرى التي زرتها تتولى كل أسرة في القرية توفير حصير من فراش المسجد تكون هي المسؤولة عن نظافته وصيانته لذا تتعدد ألوان وأشكال فراش المسجد لكن القاسم المشترك بينها دائما هو نظافتها وجدتها وحسنها ، ويتمتع إمام المسجد عندهم بمكانة عالية من التقدير والإحترام، وفي المسجد تتم عقود الزواج والصلح ويتعاطون الأخبار .
تنتشر بين الفلانيين عادة تعدد الزوجات وفق تعاليم الشرع الإسلامي وفي هذه الحالة يبني لكل زوجة مكان خاص بها وبأطفالها .
ومن أهم الطقوس الاحتفالية عند الفلان طقوس ختان الأطفال حيث تتم هذه العملية بصفة جماعية ويطوف الأطفال يومها داخل القرية وسط مظاهر احتفالية تلعب فيها جماعات المغنين والموسقيين الدور الأبرز ولكل قرية مجلس من كبار السن يشارك رئيس القرية إدارة شؤونها.
من أبرز العادات التي كان الفلان يمارسونها عادة إرسال البكر من الأبناء إلى شنقيط قصد التعلم، سنة قديمة تدخل في إطار تبادل القيم المادية والرمزية بين المجموعتين فمنذ القدم كان الفقهاء الشناقطة يستقبلون أطفالا يرسلهم آباؤهم "البولار" في وقت كانت فيه أسرة "الدنيانكوبه" الوثنية الحاكمة تحاول أن تمنع وتعرقل التعليم الديني وحتى تحرر افوتا فقدت استمرت عادة إرسال البكر من الأبناء إلى مدارس البيظان ليستكمل ثقافته الدينية لديهم)
إلا أنه يلاحظ منذ سبعينات القرن العشرين حصول تراجع في هذه الظاهرة ربما يكون مرده إلى التحولات الاقتصادية والاجتماعية التي فرضها الجفاف والتمدن والجهد التنصيري الناشط في مناطقهم.
المصادر و المراجع
· مشروع تنصير قبيلة الفلاني- دراسة من إعداد المركز الإسلامي الإفريقي بالخرطوم – غير مؤرخة
· الأستاذ بوبكر خالد با – كيهيدي في 19-08-2001
· الجمهورية الإسلامية الموريتانية –دراسة مسحية شاملة –معهد الدراسات العربية – القاهرة 1978
· يوسف فضل حسن- انتشار الاسلام في إفريقيا –مطبعة جاتمعة الخرطوم –1975
· باممدو مالك –أثر اللغة العربية في البولارية – المدرسة العليا للأساتذة والمفتشين –1983م
· عليو أبوبكر –ورقة مقدمة لمؤتمر لغة الفلان المنعقد بنيجيريا بتاريخ أغسطس 1982م.
المعلومات التالية منقولة من موقع فولان اونلاين
وتبارى جمع من علماء الاجتماع والإناسة في البحث عن اصل الفولان فتباينت رؤاهم. فعالم الآثار الفرنسي هنري لوت يرد اصلهم الى العالم القديم، حيث عوّل على دراسة النقوش والرسومات الصخرية التي عثر عليها في نهاية الخمسينات في صحراء تاسيلي في جنوب الجزائر. فالرسوم تضمُّ قطعاناً من الأبقار في رَبْع مأهول بالرعاة، بيض البشرة يشاطرهم آخرون من السود.
ويقول لوت بأن الملامح التي تنتظم فخذ ـ الوودابي، الفولاني المقيم في النيجر حالياً تتطابق مع تلك النقوش الصحراوية التى يعود تاريخها لى نحو (4500ق. م. الى 2500 ق.م.) ويؤكد هنرى لوت بأن هؤلاء الرعاة هم اسلاف الفولان وان المَحَلَ الذي طرأ على الحزام الصحراوي الخصيب دفع بالفولان نحو الغرب بحثاً عن مراع لأبقارهم. وعرفت ابقار الفولان باسم ـ زيبو ـ وهي ذات قرون واسعة وهلالية وهي ايضاً افخاذ يعرفها رعاتهم بأسمائها.
ويعتقد الجغرافي الألماني هنريتش بارث ان الفولان احتلوا كل شمال افريقيا قبل مجيء البربر حوالى 3000 ق. م. اذ هاجروا ا لى تلك الاصقاع عبر الصحراء الوسطى. اما المستشرق الفرنسي موريس دي لافوس وصف الفولان بأنهم « صانعو حضارة غرب أفريقيا» ويقول بأنهم انحدروا من اصل يهودي سرياني، اذ انخزعت جماعة من بني اسرائيل عند خروج موسى من مصر، في اتجاه الغرب فاتجهوا جنوباً من برقه في رحيل متواتر. وعندما بلغوا ماسينا في غرب الاطلسي طبّقوا نظاماً وضعه النبي يوسف في مصر احتل الرعاة بموجبه موضع الصدارة السياسية وحكموا مدة ثلاثة قرون واختلطوا فيها بغيرهم. وحكم اسلافهم بلاد التكرور 200 عام وتزوج قائدهم ابنة الأمير المحلي واتخذوا لغة التكرور لساناً لهم متأثرين بنظام الطوائف والطبقات التكرورية.
وفى اطروحة اخرى يورد شيخ انتا ديوب، عالم المصريات السنغالي، في كتابه «الأصول الزنجية للحضارة المصرية» أن الاعتقاد الشائع هو ان (الفولان) نشأوا في غرب افريقيا حين ظل المور فيها على اتصال بالزنوج، ولكن يجب البحث عن مهد الفولان على رغم المظاهر في موقع آخر. وقال بأن الفولان قدموا على الارجح من وادي النيل من مصر. ويضيف بأن الفولان من القبائل التي خرج منها فراعنة في مجرى التاريخ وأن عدداً من فراعنة مصر تلقبوا باسم «إيكا وإيبا » إذ ينسجم ذلك مع فخذ الفولان الكارا. وان تاريخ نشأة فرع الفولان في تاريخ مصر يمتد من الأسرة الثامنة عشرة (توت عنخ آمون/ حتشبسوت... الخ) حتى العصر المتأخر في الوجه البحري. وقال آخرون بأن الفولان هم الرعاة الهكسوس الذين حكموا مصر نسبة للتشابه في الملامح لا سيما دور الفولان في افريقيا ودور الهكسوس في مصر.
ويرى مؤرخ الحضارات الفرنسي فرناند بروديل في مؤلفه «تاريخ الحضارات» ان الفولان جاؤوا الى غرب الاطلنطى الافريقى مهاجرين مع المور وأطلق عليهم فولان البربر المسلمين. بينما يرجح فرنسي آخر، لابوريه، بأن الفولان تحدّروا من أصل اثيوبي وهم بالاساس من اصل أبيض وبرز اللون الأسود في اجيالهم المتأخرة وغبّ اختلاطهم لاحقاً برزت فيهم الملامح النجروية.
اما فلورا شو- زوج اللورد فريدريك جون لوغارد اول حاكم عام بريطانى لدولة نايجيريا – ترى بإن أصل الفلاتة يرجع الى الهند، وبأن «دلالة أصول الفولان تكمن في انهم احد العناصر الرئيسية التي انتقلت من منطقة الى اخرى منشئة للحضارات». وتزعم بأنهم «قبيلة غجرية هندية تحركت الى المنطقة الاستوائية من شمال افريقيا» مستأنسة بما ذكرة المؤرخ اليونانى سترابون بوجود قبيلة هندية فى شمال افريقيا .
وعوّل باحثون غربيون ايضاً على مورفولوجيا اللغات الدرافيدية (الهندو ـ فارسية) اذ قالوا بأن لغة الفولفلدي تشبه اللغات الدرافيدية، وانهم لاحظوا تشابهاً بين الفولان والبدو الرعاة في بلاد فارس (إيران) وخلصوا من تلك الملاحظة بأنهم قدموا من ايران. ويقصد بالجنس الدرافيدي سكان جنوب الهند قبل وصول الجنس الآري الابيض الى الهند.
ويقول بعض المؤرخين النمسويين والاميركيين بأنه لا احد يعلم حقاً اصل الفولان ولكن بعض علماء الاجتماع بناء على اساطير الفلانة التي حددت مهدهم في الشرق زعموا بأنهم نتاج اختلاط بين اليهود والأفارقة. وقالوا بأن الفولان هم سلالة انحدرت من يهود مصر هاجروا غربا نتيجة للاضطهاد الروماني هناك. ويزعم بالمر بأن الفولان شعب حديث النشأة، وتمظهروا للمرة الأولى في القرن الحادي عشر وان توجههم غرباً ارتبط بظروف سياسية وانهم اتخذوا لغة التكرور وأعرافهم.
ويقول بأن الفولان هم ابناء مخلطون لنساء من البربر وجنود سود وأنهم اخذوا العادات الرعوية من البربر.وعزى الديبلوماسي والمؤرخ الهندي مادهو بانيكار هيمنة الفولان وبروزهم الريادي باعتبارهم اصحاب الدور الطليعي الذي ينهض به الغريب وسط المحليين.
وقال ان السبب فى ذلك لأنهم «ليسوا زنوجاً» وانهم كغزاة حاميين قامت على اكتافهم «الدولة المنظمة والحضارة بين الزنوج». مبيّنا ان الفولان يتميزون عن الزنوج ويظهرون «فولانيتهم» . وحتى الذين ربطتهم أواصر المصاهرة في مواقع اخرى حافظوا على ولعهم الخاص بالتماهي مع عنصرهم الفولاني.
وحصرت البروفسورة اليزابيث إسيكيى استاذة التاريخ الافريقي ببريطانيا ، شعوب افريقيا من ذوي الملامح القوقازية (البشرة الفاتحة والأنف الأقنى والشعر السبط غير الجعد) في قدامى المصريين والبربر والطوارق والفولان.
وقالت عن الفولان في غرب الاطلسي انهم في رحيل مستمر وحلٍ قصير الأجل، ريثما يشدون رحالهم الى تيه جديد. ومن سمات تاريخ غرب افريقيا التوسع الفولاني الهائل نحو الشرق. وقُدر ان من اصل ستة ملايين فولاني ظهروا هنالك للمرة الأولى، لم يبق منهم في ذلك الربع المهجري سوى 3 في المئة في فوطا ـ جالون.
وان «التروبي» أو «التروب» الفولانيين تحولت الى طبقة إرثية تُعنى بالاضطلاع بشؤون العقيدة الاسلامية ويعتقدون بأنهم أبناء آدم المصطفين وهم وحدهم المستمسكون حقاً بشرع الله وسنّة نبيه (صلى الله عليه وسلم). وقالت ان الفولبي عبر تمظهر دولهم الجهادية استصحبوا مفهوم الاصطفاء الإلهي تبعاً للدور الريادي الذي لعبوه وانهم ينتسبون الى الفاتح العربي عقبه بن نافع الفهري (القرشى).
واعتبر آخرون ان المترجمين الفينيقيين في ليكسيتاي (مدينة العرائس المغربية ) من اسلاف الفولان. ويرجح ريتشارد بيرتون ان بعض الذين كانوا مع البحار القرطاجي هانو اثناء رحلته الى المحيط الأطلسي وغرب افريقيا عام 480 ق. م. وعددهم 30 ألفاً، هم بقية بدو الصحراء الذين عزم فرعون مصر التخلص منهم بابتعاثهم الى المجهول . وهم اسلاف الفولان نسبة لأنهم يقولون بأن اسلافهم ا توا من الشرق من أعالي البحار التي عدها شيخ أنتا ديوب السنغالى وادي النيل. اما توكسير في كتابه «قيم وتاريخ الفولان» يقول بأنهم من «اصل يهودي وعربي. وإن لم ينحدروا من العدنانيين، فربما كانوا من اليمن».
ويميز الألماني ليو فروبنيوس بين نوعين من المهاجرين الفولانيين: المهاجرون غرباً او العائدين شرقاً في موجات تذبذبت بين الشرق والغرب . وهم اسلاف الفولان الذين وصلوا في زمان بعيد الى الغرب من شرق افريقيا، بينما بقيت بطون اخرى في منتصف الطريق المهجري. وإن القطاعات التي انفصلت عن الموجة الأولى انشطرت بين الاحتفاظ بنقائها العرقي الخالص وبين اختلاطها مع موجة الفولبي السود، وإن ما بقي من الموجة المختلطة فى غرب غينيا والسنغال استداروا على اعقابهم وعادوا مجدداً الى الشرق.
ووصف غربيون الفولان بما اطلقوا عليه «النقاء الايديولوجي الفولاني» وانهم كانوا في وقت سابق شديدو التمسك بالنقاء العرقي حتى اذا ما اعتنقوا الاسلام في اقصى غرب الاطلسي انتقلت عصبيتهم الى ذلك الاتجاه الديني حين اقاموا سلسلة من الدويلات الاسلامية المتشددة . ويرجع مؤرخون افارقة بأصل الفولان الى بلاد النوبة في شمال السودان وأثيوبيا وأبعد من ذلك شرقاً.
اما عن اصل الفولان في المصادر العربية يشير حسن عيسى عبدالظاهر الى ان الراجح انهم ابناء «فلان بن العيص بن اسحق» وقال عنهم " انهم يعملون غالباً برعي الأبقار والجهاد، ولا يرتبطون بأرض غير مأهولة بالاسلام بل يعملون على تأهيلها او الهجرة منها حال عجزهم». وذكر محمد سليمان الطيب في مؤلفه «موسوعة القبائل العربية» انهم عرب بيد ان الدعاية الفرنسية ردت اصولهم ا لى اليهود.
أما أحد نسابة الفولان الشيخ محمد بيلو بن عثمان بن فودى (1781 ـ 1837م.) كتب فى مؤلفه الشهير «إنفاق الميسور» عن نسب الفولان ؛ قال لهم «أمير التوروز (التروبي) اتيتمونا بالدين ونحن جاهلون به، فخلفوا لنا من يعلمنا، فخلفوا لهم عقبة بن ياسر او عقبة بن نافع او عقبة بن عامر، فجلس يعلم الدين والشرائع فزوجه ابنته ـ بج مغ ـ بوجيمانغو ـ فولد منها أربعة اولاد ثم سار لبلاده حتى وصل مصر وخلف بنيه عند امهم، فشبوا وتكلموا بلسان غير لسان ابيهم وأمهم».
ويقول الشيخ عبدالله بن فودى في كتابه «تزيين الورقات» موضحا ما اورده الشيخ محمد بيلو فى كتابه اعلاه «تزوج عقبة ابنة ملكهم بجّ منغ فولد الفلانيين جميعاً» ولذلك يجمع الفولان في غرب الاطلسي بأن جدهم هو عقبة بن نافع الفهرى القرشى وان اخوالهم ـ التروبي ـ الذين يرفع نسبهم الى «روم بن عيص » اي الى اسحاق بن ابراهيم الخليل . وينسبون الفولان الفوطيين الى النبى اسماعيل بن ابراهيم اي عدنانية.
ويلخص الباحث السوداني الطيب عبدالرحيم الفلاّتي فى كتابه " الفلاتة فى افريقيا " ان الفولاتيين الأوائل ابناء عقبة من أم رومية. وهناك الفلاتة بنو الروم بسبب المصاهرة والفلاتة ابناء المجاهدين في فتوح الاسلام والفلاتة الجعفريون وهم من التروبي نسبة الى صفية بنت جعفر بن أبي طالب.
فتحي مسعد حنفي
06-01-2010, 01:35 AM
هوي ياسارة انتي دايرة تقلبي لينا سودانيات لي فلاتيات ..ما تدينا شوية من نصك التاني عشان الواحد يعرف يكمل سجارتو دي بي مزاج:Dgoood
الكلمتين
ودابى : هى اسم لما يعرف فى السودان ب الامبررو
وماسينا: اشهر قبائل الفولانى فى مالى يطلق عليهم فولبى ماسنا وماسنة اسم منطقة
هوي ياسارة انتي دايرة تقلبي لينا سودانيات لي فلاتيات ..ما تدينا شوية من نصك التاني عشان الواحد يعرف يكمل سجارتو دي بي مزاج:Dgoood
مشرف ومنور يا جميل
النص الثانى انت خير من يتكلم عنه يا خواجةgooodgoood
فتحي مسعد حنفي
06-01-2010, 01:45 AM
مشرف ومنور يا جميل
النص الثانى انت خير من يتكلم عنه يا خواجةgooodgoood
أهو دا الكلام البخللي الزول يقوم يفلت في الكلام ويجيب لي روحو تهم مغرضة..كدي حللي كلامك دا ودوريهو في راسك وتعالي صادة..مشكلتي معاك ياسارة اني بنسي جندرك ودا ما انتتقاص لي أنوثتك لكن رجالتك الزايدة في مواقفك بتخللي الزول ما يشوف حاجة تانية..حتي شوفي ناس آمال بكتبو ليك سرور بدل سرورة:Dgoood:D
http://foulanunion.org/images/foulani_picture/FULANI_woman.jpg
هذا الزى يسمى بالقربمبوبو وهو زى مشهور فى كل من ليبيا موريتانيا السنغال تشاد
ونيجيريا والمراة والرجل يمكنهم لباسه مع اختلافات بسيطة تخص كل منهم
فتحي مسعد حنفي
06-01-2010, 02:00 AM
http://foulanunion.org/images/foulani_picture/FULANI_woman.jpg
هذا الزى يسمى بالقربمبوبو وهو زى مشهور فى كل من ليبيا موريتانيا السنغال تشاد
ونيجيريا والمراة والرجل يمكنهم لباسه مع اختلافات بسيطة تخص كل منهم
والله الزول في العمر دا كان لقي ليهو قرمة في القريمبوبو دا تكون حاجة تمام :D;):D
الجيلى أحمد
06-01-2010, 02:14 AM
والله الزول في العمر دا كان لقي ليهو قرمة في القريمبوبو دا تكون حاجة تمام :D;):D
اسمو قرمبوز
قرمبوز
ياوهم
فتحي مسعد حنفي
06-01-2010, 02:33 AM
gooodاسمو قرمبوز
قرمبوز
ياوهم
انمت قبال ما تخش شمال كدي في الأول شوف أنا القريمبوبو دا جبتو من وين..ما سارة هي القالت اسمو كد:mad: كان عندك مرجلة قول الكلام دا لي سارة ما لي أنا يا قرمبوز..أصلو أنا من زمان شاكي في أصولك وأهو براك جبتهاgoood:Dgoood
مالك معاذ سليمان
06-01-2010, 08:47 PM
اجبّاما سارة
فيما يتعلق بالودابي فهم ليسو امبررو كما ذكرتِ آنفاً بل هم احد فخوذ الفولاني .اما تسمية ودابي فقد جاءت نتيجة لإحترافهم رعي الابقار ذات اللون الأحمر الداكن لأن كلمة ودابي تعني بالفلفلدي الحُمرة .
ويقال ان ابقارهم لا تبقى ابداً مع السارق بل تعود ادراجها الى اصحابها في الحال . وهناك مسابقة جمال تقام كل عام بعد موسم الحصاد تشمل الجنسين شباباً وشابات . وفي هذه الفترة يحرص الشباب على طلي اجسادهم بمساحيق تصنع من اعشاب اشجار خاصة تخلط بالسمن وتسمى هذه المساحيق بلغة الفُلْفُدي بشيري . وهنالك لجنة تحكيم تعاقب كل من يخالف قوانين المنافسة وغالباً ما تكون العقوبة الطرد من المجموعة لفترة محددة .
اما اليوم النهائي فيسمى فجّري اي الاختيار . ويكون وقت الاختيار عند شروق الشمس او عند الاصيل لان هاتين الفترتين مناسبتين لمعرفة الجمال الحقيقي للمتنافس . اما الجائزة فتكون غالباً ابقاراً او اجهزة تسجيل ضخمة .
ولي عودة
جاباما معاذ
اجمو
ودابى تعنى الحمرة وهى اسم يطلق على الامبررو وهم نسميهم ابناء عمومة للفلاتة
او كما يسمونه فخذ وبالفلفلدى(ودابى قل دفيرا ) يعنى الاحمر ابو ضفيرا سعدت جدا
بمرورك الجميل وانتظرك
مي هاشم
06-01-2010, 10:27 PM
مساك خير يا سارة
قدر ما فتشت الكتاب ما لقيته..وما حأقول للأسف لأنك كفيتي ووفيتي ..والظاهر معاذ عندو معلومات قيمة جدا..واسمحي لي ارحب بيه هنا..
أجباما معاذ:)
رأفت ميلاد
06-01-2010, 10:46 PM
اجبّاما سارة
موش قلت ليك إبدى الكلام بجيب بعضه ..
مرحب مالك معاذ سليمان .. مستمتع معاكم للطيش
غايتو زعلنى مشروع تنصير الفولانى ده .. كان مشى كان عرسنا لينا فولانية .. وفتحى يسمو
مداخلة تسجيل حضور
مالك معاذ سليمان
06-01-2010, 11:25 PM
اختي الكريمة / مي
اشكر لك ترحيبك بي في سودانيات
فما زلت برلوماً وترحيبك بي
يشعرني بقبولي هنا .
اجبّاما مي
مالك معاذ سليمان
06-01-2010, 11:36 PM
أخي الكريم / رأفت ميلاد
شكراً على متابعتك للموضوع
والفرحة لا تسعني لهذا الترحيب
الذي يأتي من شخص عظيم مثلك
وما تزعل يا اخوي لأنه يوجد بعض
النصارى من الفولاني في هضبة باوتشي في نيجيريا
فما عليك الا ان تتمسح بالمساحيق وتجر
ليك معاك كم بقرة كدا وسوف نقوم بالباقي
انا والاخت سارة .
اجبّاما رأفت
والله الزول في العمر دا كان لقي ليهو قرمة في القريمبوبو دا تكون حاجة تمام :D;):D
والله يسمعوك الفلاتة يقيموا عليك الحدgooodgooodgoood
مساك خير يا سارة
قدر ما فتشت الكتاب ما لقيته..وما حأقول للأسف لأنك كفيتي ووفيتي ..والظاهر معاذ عندو معلومات قيمة جدا..واسمحي لي ارحب بيه هنا..
أجباما معاذ:)
يسعد مساك يا بنية
منورة البوست انتى ومعاذ
اجبّاما سارة
موش قلت ليك إبدى الكلام بجيب بعضه ..
مرحب مالك معاذ سليمان .. مستمتع معاكم للطيش
غايتو زعلنى مشروع تنصير الفولانى ده .. كان مشى كان عرسنا لينا فولانية .. وفتحى يسمو
مداخلة تسجيل حضور
منور يا باشا
وناسف للتاخير فى الشمار
ساتصل غدا باذن الله
وكل سنة وانت والاهل بالف خير
منقول عن موقع فولان اونلاين
البيان التأسيسى
بناء الاممية الفولانية
لندن – يوليو 2009
فندق هيلتون - بادنتغون
بسم الله الرحمن الرحيم
قال تعالى
(وقل إعملوا فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون)
نحن الفولانيون المقيمون بالشتات العالمى الاوربى والاطلسى ؛ إستصحابا لتاريخ اسلافنا من غربى الاطلنطى الافريقى إلى الحرمين ومن الجنوب الافريقى حتى اسكندنافيا نشهد بإن طليعة منا تفاكرت مليا فى ماضى الفولانيين الزاهر وحاضرهم بإفريقيا وغيرها ؛ والماما بتجربة اجدادنا الفلانيين فى تشييد الامبراطورية الكبرى بقارة افريقيا ودورها الريادى الحضارى الذى شهد به كل علماء الاجتماع والمؤرخين والرحالة الاوربيين والتى قامت على الاسلام دينا والجهاد ديدنا والحكم الراشد غاية وتوسيع نطاق الدعوة الاسلامية هدفا ومد نطاق الاخاء الانسانى بلا حد بغية
املا فى إعادة إكتشاف الدور الحضارى والريادى لشعوب الفلان واعادة نمذجة عطائهم الزاخر فى التواصل مع شعوب العالم وتطلعا لوصل اللحمة الرحمية والوشائج النسبية بين تلك الشعوب ؛ والافادة من مكتسبات العصر الراهن وإسهاما فى دفع العولمة الخيرة والتضافر من أجل الدفاع عن قيم الفلان وحماية لشعوبهم المبعثرة فى شتات عالمى وسعيا نحوتوثيق التجربة الفولانية فى الحكم والقيادة السياسة والفكر والعلم والدعوة الاسلامية والجهاد والتآخى الانسانى العالمى ونصرة المظلوم والتكافل ودفع عجلة السلام الدولى
وضعا لحد التيه والاغتراب الذى وسم تاريخ الاسلاف والحيرة والترقب التى طالت ذرياتهم الحاضرة بإفريقيا وغيرها. واستنفارا لملاحم الاسلاف وسبقهم الحضارى والاسلامى وجمعهم للحمة الشعوب وتوحيدها فى بوتقة واحدة مشحوذة بتفعيل الخير والبر والاحسان وتكثير الامة المحمدية والتقلد بقلائد الدين والذود عن سنن الانبياء والمرسلين
استلهاما للاشواط التى سبق بها اهلنا فى بناء المنظيمات والكيانات للاغراض السلمية وتزكية الجهود البشرية لمحاصرة الظلم والعدوان وشجبا لواقع العالم الراهن الذى ارتهنه المزدرون بقيمة الانسان والمحقرون للمساواة بين البشر والناكصون عن سيرة العدل وإحقاق الحقوق والتزام حقوق الانسان والنابذون لحكمة الله فى خلقه والقارعون لطبول الحرب فى بلادنا وغيرها واللاهون وراء أسوار الحداثة والمبطلون للعطاء العقلى والمعوقون لظعينة ا لديمقراطية ممن هدموا مجدها وجففوا منابعها ورهنوا السودان بأكملة حواكير مشخصنة لنفر قليل.
رأينا توحيد الصف وجمع الشعث وانباذ الفرقة ودحر التطرف وشحذ الطاقات وحشد الرؤى بهدف وضع حد للغموض المفتعل الذى لازم أصل الشعب الفولانى وإنهاء الاستغلال الذى انتفع به الغير لجهودهم وتوليفا بين عناصرهم بإى موضع فى المعمورة كانوا
وتعاهدنا على العمل سويا لرفع الظلم الواقع على أهلنا فى كل ارض قطنوا وتفاكرنا حول ضمان تنظيم الصفوة الفولانية بالمهاجر والشتات العالمى ؛ من اجل بدء حوار جاد وهادف بين عناصرها يلتمس بناء تحالف متين بين الفولانيين واضعين نصب اعيننا تاريج الاجداد وتجاربهم الثرة ودورهم الايجابى الذى روته دماؤهم فى التوحيد بين شعوب القارة الافريقية عامة وأهل السودان خاصة : والمزاوجة بين ماضيهم وحاضرهم لوضع أسس جديدة لبناء سودان جديد وقارة افريقية فاعلة تشوفا نحو مستقبل زاهر لاجيالنا القادمة ؛ مستفيدين من تجربة الاقامة الطويلة بالمهاجر الاوربية والاطلسية والعربية والآسيوية والاسكندنافية والوقوف على نماذج حياة البشر والتزود بالعلم وتذهين الافكار بالخير من تلك التجارب
ندعو كافة الفلانيين بالانضمام إلى ذلك النداء وتعزيز شوكتة والتمكين له حتى يصبح نسقا فلسفيا حاديا للتحول المنشود والتغيير الايجابى المبتغى وبناء واقعا للسلم معاصر وانتهاض أهلنا من القعود المفروض عليهم والبؤس المجلوب إليهم والانكار القابع فيهم
ومن هذا المنطلق ندعو الصفوة الفولانية عامتهم وخاصتهم بتشمير السواعد واستذكار التفرد الذى كان ديدنا لاسلافهم والذى افرد الباحثون الغربيون وغيرهم له المجلدات إشادة بذلك الدور وتمجيدا لتلك الخصوصية ؛ لحمل بيارق الاسلاف ضمن مضمار جديد فى عالم قربت العولمة من حوافه وبلورت التقنية ثقافته ونقصت ثورة الاتصالات من اطرافه حتى اضحى مركزا كبيرا لا يقبع بهامشه الا العاطل من الحكمة او المتجافى عن الانتقاش بآلة العقل او المتكاسل عن اللحاق بالركب او المتنكب عن جادة الدرب .
الاهداف :
1 - الدفاع عن الفولانيين فى القارة الافريقية وكشف المخططات الرامية إلى تنصير بداتهم ولفت أنظارهم إلى المتجرين بمنتجاتهم فى اسواق الموضة الغربية غمطا لحقوق الملكية الفكرية
2- تشجيع الباحثين على التخصص فى علم الاجتماع الفولانى ومد يد العون لهم من إجل دفع كتابة تاريخ ماضى وحاضر الفولان فى أفريقيا
3- إقامة المنظمات للمطالبة بحقوق الفولانيين السياسية والاقتصادية والاجتماعية والثقافية فى كافة الاقطار المقيمن فيها مع العلم بإنهم حكاما لبعض دول القارة الافريقية وهذا يمكن توظيفه عاملا لدفع مناهضة الانتقاص من حقوق الجماعات المقيمة منهم فى اقطار تسودها نظما سياسية مستبد ه او عنصرية مثل السودان وغيره
4- كتابة مذكرات الاحتجاح إلى الجهات المسؤولة بإى قطر أفريقى تعبيرا عن رفض اى ظلامات تحيق بالفولانيين من منطلقات سياسية او غيرها
5- اختيار يوم من أيام السنة للاحتفاء بدور الاسلاف الرائد فى النهضة والحضارة والفكر والفن والدعوة الاسلامية وليكن ذلك يوم تنصيب اول إمام لدولة الفولان
6- العمل من اجل ضمان مشاركة الفولانيين فى كافة المنظمات السياسية والثقافية والحقانية والمدنية تعزيزا لحماية أهلهم ومكتسباتهم
7- إعادة نشر الكتب القديمة التى نفدت والمتعلقة بتاريخ الفولانيين بما فى ذلك المخطوطات الموجودة بدور الجامعات الغربية والافريقية ونشر إجتهادات أئمتهم واشعارهم وغيرها من الوثائق
8- السعى لاقامة دور نشر خاصة تعنى بإعادة نشر التراث الادبى والفكرى والفنى والشعرى للرواد الاول
9- اختيار صفوة ملمة بماضى وانساب الفولانيين للتصدى لأى كتابات مغلوطة او تهدف إلى غمط حقهم او التحقير من شأنهم
10- تخصيص موقع الكترونى خاص بالفولانيين حيث يتم تداول الاراء والنقاشات حول ماضى الفولانيين وانجع السبل لتعزيز دورهم بالحاضر
11- بدء الاتصالات بين مختلف الجهات التى يقيم فيها الفولانيين لتثمير الصلات الرحمية ووشائج القربى توطئة لتوحيد الجهود وتضافرها لابراز مكانة الفولانين السامية بين الشعوب السامية والحامية
12- حصر موسوعة الاسماء والشخصيات الفولانية بإفريقيا وغيرها سعيا نحو تجميع التراث الفولانى والاعتزاز به بدء ومنتهى وتسهيلا لدور الباحثين العاكفين على البحث عن أصلهم الماضى
13- الاعداد لرحلات للتقريب بين الصفوة الفولانية فى القارة الافريقية وللتعريف بإجندة المستقبل وتوسيع دائرة المعارف الفولانية
14- جمع اشعار الفولانيين ومعظمها مكتوب بالعربية فى ديوان استاذ او مدونة اشعار لتسهيل تداول تلك الاشعار لاغراض الدرس والنقد
15- ابراز دور المرأة الفولانية المنقطع النظير فى الاسهام الحضارى الافريقى وتنشئة الاجيال فى بيئة لم تعرف الاستقرار الحضرى لا سيما تنقل معظم أهانا البدو الرعاة بقطعانهم املا فى الكلأ والمرعى والماء
16- جمع التبرعات الدورية من الفولانيين المقيمين بالمهاحر وتخصيصها فى تغطية نفقات ابراز المشروع المستقبلى لتغطية نفقات سفر الوفود او طباعة الكتب النادرة التى الفها الاسلاف ونفقات الموقع الالكترونى وغيرها من النفقات مع لزوم الشفافية
17– ممارسة الضغوط بكافة الوسائل المتاحة على كافة الانظمة الافريقية التى تضطهد الفولانيين او تغمطهم حقوقهم بكافة اشكالها والتنديد بالحروب الاثنية التى تستهدفهم بالسودان وبذل الجهد فى العمل على وقف تلك الحروب ودراسة مسبباتها الاساسية والتعاون على شحذ الطاقات فى بناء السلم السودانى والافريقى ووقف الحرب فى دارفور ودفع جهود السلم فى ذلك الاقليم الذى أسهم الفولانيين فى بنائه والاقامة فيه مع غيرهم من القبائل السودانية
18- تعزيز الاتصال مع السلطنة بمنطقة مايرنو وتلوس ودعم التنظيمات الاهلية لمشيخاتهم حفاظا على تراثهم ونظمهم الثقافية الخاصة
19- تشجيع تدريس وتعلم اللغة الفولانية تسهيلا لربط الاممية بلسان الاجداد والعمل على اكتشاف قواعد وخصوصية لغة الفولفولدى وإقامة السمنارات بالتعاون مع الناطقين بها فى غربى الاطلنطى وغيرها من المواقع حول افضل السبل والوسائل لتعلمها
مي هاشم
07-01-2010, 12:52 AM
منور يا باشا
وناسف للتاخير فى الشمار
ساتص غدا باذن الله
وكل سنة وانت والاهل بالف خير
ما دايرة اخرب البوست..لكن لحدي هسي ما قلتي الشمار لرأفت؟؟
الشمار كتلني أكتر ياخ:D
من اعلام الفولانى:-
نجيريا
عمر موسى يرعدوة
http://www.marefa.org/images/thumb/2/21/Umaruyaradua07052007.jpg/155px-Umaruyaradua07052007.jpg
عمر موسى يرعدوة(1957) رئيس الجمهورية الرابعة بنجيريا عمل حاكم لولاية كاتسينا شمال نجيريا فى ما يو 1999 عضو فى الحزب الديمقراطى الشعبى الحاكم والرئيس الحالى
الحاج احمد بيلو
_الحاج سير أحمد بللو (10 يناير 1910 - 15 يناير 1966) زعيم سياسي نيجيري شمالي مسلم. لعب دوراً رئيسياً في حصول نيجيريا على استقلالها، والحفاظ على هويتها المسلمة، حتى اغتياله عام 1966.
أحمد بللو هو أحد أعلام الفكر الإسلامي والرائد السياسي الذي قاد صناعة التاريخ السياسي الحديث لنيجيريا عامة ولمنطقة شمالها على وجه أخص؛ إذ تأسست المدرسة السياسية لإقليم الشمال على نظرياته وأفكاره؛ فهو المنظّر والعقل المخطط للحركات والتنظيمات السياسية لأبناء قبائل الهوسا والفلاني، إضافة إلى كونه المؤسس لحركة أبناء شمال نيجيريا.
وقف الزعيم أحمد بللو أمام الهجمة الشرسة للاحتلال الإنجليزي وقوى الهيمنة بهدوء وحكمة بالغين ونهج سياسي فريد، كما وضع المصالح العليا والمقاصد الشرعية في اعتبار نهجه ومسيرته، فحافظ بهذا الاجتهاد على الكيان الإسلامي بمظاهره وأمجاده ومعالمه وآثاره في منطقة شمال نيجيريا.
دخل أحمد بللو معترك السياسة وتعامل مع سلطات الاحتلال البريطاني على أساس "لكم دينكم ولي دين"، وعلى شرط "الإبقاء على مآثر وإنجازات الإمبراطورية الإسلامية ومعالمها راسخة على أراضي بلاد الهوسا"، وكان منهجه أن الدين الإسلامي مقدس لا يمكن المساومة عليه في قاموسه السياسي. http://www.marefa.org/images/f/fc/Bello.jpg
http://www.marefa.org/images/thumb/8/84/Peul_women_in_Paoua.jpg/800px-Peul_women_in_Paoua.jpg
سمورية
07-01-2010, 08:10 PM
الحبيبة سارة
متابعة بإستمتاع وشغف
شكرا ليك ولجميع المشاركين
احمد زين
07-01-2010, 09:25 PM
http://www.marefa.org/images/thumb/8/84/Peul_women_in_Paoua.jpg/800px-Peul_women_in_Paoua.jpg
آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآخ
منعول ابو الحسس ذاتو ياخ
وانا اقول سارة جايبة الحلاوة دي من وينlooool
احمد زين
07-01-2010, 10:13 PM
منقول عن سودانيز فور اول للكاتب ياسر عبيدي
كتاب د. محمد أحمد بدين: "الفلاتة الفلانيون فى السودان"(1) يساعد كثيراً فى تصحيح هذه المعلومة المغلوطة عن هجرة ما أصطلح السودانيون على تسميته بقبيلة "الفلاتة". حيث يتضّح لنا من الكتاب أن هذا الإسم يجمع تحت عبائته لفيف من القبائل المهاجرة من غرب أفريقيا و ليس قبيلة "الفلاتة" تحديداً. و أن هجرة قبيلة "الفلاتة"، بل قبائل غرب أفريقيا فى عمومها، هى ليست بهذه الحداثة و أنها كانت لها أسباب متعدّدة و لم تكن دوماً بغرض البحث عن عمل.
فإذا أخذنا طريق الحج كأحد أسباب هذه الهجرة، نجد أنهم:
{ .. كانوا عند أول دخولهم السودان يمرون بإقليم دارفور، الذى نجد أن الإسلام قد بدأ ينتشر فى ربوعه منذ القرن السابع الميلادى. و يتفق المؤرخون أن سلاطين الفور كانوا يشجعون العلماء، و يغدقون عليهم العطاء، و يهبونهم الحواكير (إقطاعيات كبيرة من الأراضى) و الرقيق، و لاتجبى منهم الضرائب، و يحثونهم على الإستيطان و الإستقرار. و يؤكد ما ذهبنا إليه الرّحالة (ناختيجال) الذى ذكر قائلاً: " و سعى أحمد بكر إلى جعل مملكته مملكة إسلامية حقيقية، ففكر فى جذب الرجال المتعلمين و الفقهاء إلى بلده، و بنى المدارس و المساجد، و أجبر السكان على إظهار بعض الشرائع الإسلامية ... و لضعف مستوى مواطنيه دعى القبائل الأكثر تقدماً من خارج الحدود للإستقرار فى بلده، و آمنهم على ممتلكاتهم، و رفع عنهم الضرائب. و فى هذه الفترة جاءت هجرة الفلاتة، البلالة، و العرب فى أعداد كبيرة من برنو، باقرمى، و أيضاُ هجرة سكان النيل. و جعلت حكمته و كرمه من دارفور محط الأنظار" ... و يقول الأستاذ محمد سعيد القدال: "و لذلك عندما نتحدث عن تكارير(2) القلابات، فنحن نتحدث عن مجموعة من قبائل غرب أفريقيا إستقرت فى منطقة رأس الفيل (القلابات) فى القرن الثامن عشر الميلادى بعد عودتها من مكة". }
و لكن الحج لم يكن السبب الوحيد للهجرة: { فقد سقطت الممالك الفلانية الإسلامية واحدة تلو الأخرى إما على أيدى الفرنسيين أو الإنجليز. فإستولى الفرنسيون فى عام 1893 على آخر موقع فى دولة أحمد الكبير إبن المجاهد الحاج عمر بن سعيد الفوتى. و فى عام 1903 دخلت جيوش ليوقارد مدينة سكوتو، و فر السلطان الطاهر بدينه شرقاً، و حاصره الإنجليز و قتلوه فى معركة برمى. و عند ذلك "إنكسر المرق و إتشتت الرصاص" و إنفرط العقد، و تفرق الفلاتة – الفلانيون مع غيرهم أيدى سبأ، منهم من هو فار بجلده، و منهم من هاجر بدينه فراراً من قوى الكفر. و بدأت هجرة كبيرة فى عام 1904 بقيادة إبن السلطان الطاهر و حفيد الشيخ عثمان دانفودى "محمد بلو" الذى يعرف بإسم "مى ورنو" و تبعه جماعة من الفلاتة – الفلانيين، لكن أيضاً الآلاف من بقية القبائل الأخرى من الذين كانوا جزءاً من تلك السلطنة المندحرة، من الهوسا، و التكارير، و البرنو، و البرقو، و الكنورى و وصلوا إلى السودان و أنشأوا قرية أصبحت تعرف بإسم "مى ورنو"(3) بالقرب من سنار ... و بما أن المهاجرين كانوا تحت إمرة أمير من الفلاتة – الفلانيين، أصبح من السهل على الناس تسميتهم جميعاً بـ"الفلاتة"، و إختلط الحابل بالنابل، و أصبح التمييز بين الفلاتة – الفلانيين و غيرهم ممن إنتسب إليهم جد عسير ... و إذداد الطين بلِّة، حين جاء دور الفلاتة – الفلانيين ليساهموا فى تعميق نكبتهم و يضيفوا عليها بعداً مأسوياً جديداً. فعندما بدأ كل من هبَّ و دب يدعى أنه "فلاتى"، و أصبحت هجرات القبائل الأخرى المنتسبة إلى الفلاتة – الفلانيين تترى على السودان من غرب أفريقيا، و ربما إلى يومنا هذا – حين توقفت هجرة الفلاتة – الفلانيين منذ أمد طويل – و مع إصرارهم على الإنتساب إلى الفلاتة – الفلانيين إعتقاداً فى مجدهم القديم؛ صعُبَ الأمر على السودانيين فى التفريق بين هؤلاء و هؤلاء.}
و الكتاب إذ يعالج موضوع أصل و تاريخ "الفلاتة - الفلانيين" و هجرتهم مع هجرة قبائل أخرى من غرب أفريقيا إلى السودان، بشكل يسمح للقارىء خلق تصور عام عن الحراك الإجتماعى الذى إنتظم السودان فى تلك الفترة من تاريخه، إلاّ أن الباحث فى غمرة إنشغاله فى دفع الإفتراء عن هوية "الفلاتة – فلانيين" السودانية – (الذين منهم من دخل السودان قبل ما يقرب الألف عام، و أن آخر الهجرات الكبيرة لهم تمت فى عام 1903 ) – جعل من السودان ولايات متّحدة أمريكية أخرى (4) ، حين يقول: (و مادام السّواد الأعظم من السودانيين أحفاد مهاجرين ، و إذا كان بعض الأسلاف هاجر من الشرق و الشمال، فما المانع فى أن ينال نفس الحق من جاء مهاجراً عبر بوابة أخرى هى البوابة الغربية. و أنه لم يكن هناك "حاجب" ينظم عملية الدخول و يقف ليقول: "مكانك قف! قد قفل باب الهجرة!" )!(5)، و هذا أسلوب خطير فى تبرير أحقية إدعاء الهوية السودانية بالنسبة للمهاجرين إلى السودان، و يفتح الباب واسعاً – بالذات و السودان قد أصبح الآن يستقبل هجرات منظّمة جديدة لأجناس مختلفة تماماً شكلاً و ثقافةً عن السودانيين، و هى مرشحة للزيادة مستقبلاً – لِمَنْ هاجر من هؤلاء بالأمس إلى السودان بأن يغرز أُصبعه فى عين السودانى، و يصرخ فى وجههِ: !!" It’s a Free Country "، .. و هو أسلوب يضرب عرض الحائط بعبقرية أنساق ثقافات الأقوام السودانية التى إستوعبت ثقافات الأقوام المهاجرة عبر العصور و أخضعتها لظروف الزمان و المكان السودانيَيْن، و بمجهودات السودانيين فى البحث عن هويّة جامعة لأقوامه على أرضية تاريخية مشتركة تستند إلى حضارة أسلافهم فى وادى النيل القديم كمرجعية جامعة مروراً بمستجدات تاريخهم اللاحقة كإضافات ثانوية لأصل جذورهم العرقية و الثقافية (6) .
فلم يكن الباحث لتبرير أحقيّة الفلاتة – فلانيين لإعتبارهم سودانيين فى حاجة إلى جعل وطنه السودان "وكالة من غير بواب!"، و معظم سكانه عبارة عن وافدين من بوابة الشرق و الشمال،.. فهذا تبرير لا يختلف عن تبرير المصرى العنصرى "يونان لبيب" فى تلميحه لأحقية سيادة مصر على السودان، فى قوله أن السودان: (أرض واسعة لا مالك لها، و لم يبتغ "الباشا" من غزوه غير لملمة أطرافها )!!، .. و هذا الطرح الذى يجعل معظم سكان السودان عبارة عن مهاجرين إلى أرض "بور!"، يلجأ إليه دائماً حرّاس العروبيّة فى السودان لتبرير سودانية عربانه (7) . و د. محمد أحمد بدين فى هذه النقطة لا يختلف عن هؤلاء لا سيّما و أنه يرُدُ أصول الفلاتة فلانيين إلى الأصول العربية بنفس أسلوب حرّاس العروبية فى السودان و كذلك بنفس أسلوب بعض القبائل السودانية التى تتمسّح بالنسب العربى (8) . كما أن إقتباساته الكثيرة من القرآن الكريم تعطيك إنطباعاً بميول عربسلامية فى منهجه البحثى، و لولا هذه الميول – التى حرمته من رؤية أوسع دون الحاجة لنسف الوجود السودانى القديم أرضاً و شعباً - لكان فى إمكانه أن يوطّن هوية الفلاتة – فلانيين (و كل قبائل أفريقيا جنوب الصحراء) كهوية سودانية مية المية دون ما حاجة لجعل وطنه السودان مجرّد "خلا ساكت!" يأتيه من أراد للإستقرار فيه من أى بوابة شاء. فهو من حيث أراد أن يدفع الإفتراء عن سودانية "الفلاتة - فلانيين" ضرب السودان و السودانيين "فى الأنكل!" بجعله وطنهم "سهلة ساكت!" و سكانه معظمهم عبارة عن "وافدين!" !!؟.
و نقول لـ د. محمد أحمد بدين، أنه لئن كان هناك "شعب" قديم قدم ظهور الإنسان على الأرض، فإنه هو ما يسمى بـ"الشعوب" السودانية، و لئن كان هناك شعب يدّعى أنه ظهر منذ بدء الخليقة على وجه الأرض التى يعيش عليها و لم يأتى مهاجراً إليها، فإنه هو أيضاً ما يسمى بـ"الشعوب" السودانية(9) . و كل الأقوام الأخرى التى وفدت إليه عبر العصور بخضوعها لظروف الزمان و المكان السودانيَيْن يستطيعوا أن يدّعوا ما يدّعيهِ السودانيون(10) ، و لكن لا يمكن لهم ليبرّروا إدعائهم بكونهم أصبحوا جزءاً من نسيج الثقافات السودانية و أنهم ليسوا "دخلاء!" عليها، نُكران الوجود القديم للشعوب السودانية برمّته على أرض السودان، فقد عكف لتوضيح أصل الوجود القديم السودانى الذى إستوعب المستجد من الخارج و أخضعه لقوانينه الخاصة بروف: أسامة النور، فيما يعرف بنظرية (11)"الداخل - Internal / و الخارج - External". و فى رأيى أن الأولى بين كل الأقوام المهاجرة إلى السودان فى إدّعاء الهوية السودانية، هم المهاجرون من الأفارقة جنوب الصحراء. و هذا ما كان سيتوصّل إليه د. محمد أحمد بدين و هو يدافع عن سودانية هوية الفلاتة فلانيين فيما لو كانت منطلقاته فى البحث ذات مرجعية أفريقية و ليست عربسلامية.
فهو ليبيّن أصول الفلاتة فلانيين العربية و بسبب مرجعيته العربسلامية إستعان بهذه الخارطة:
http://www.sudan-forall.org/files/Map2.jpg
الفلاتة الفلانيون فى السودان الأصل و التاريخ
التى توضّح خط سير هجرة قبيلة "حمير القحطانية" من جنوب الجزيرة العربية و تمازجها مع "البربر" فى غرب أفريقيا ثم تمازجها مع سكان أفريقيا المحليين ممّا نتج عنه قبيلة "الفلاتة – فلانيين"(12) .
بينما فيما لو كانت مرجعيته أفريقية لحسم أمر أصل الفلاتة فلانيين الأفريقي و بالتالى أمر أولويتهم بين كل تلك الأقوام المهاجرة من الشرق و الشمال بإدّعاء الهويّة السودانية، بهذه الخارطة:
http://www.sudan-forall.org/files/map.JPG
هجرات الشعوب الزنجية الأفريقية إبتداء من أعالى النيل و منطقة البحيرات. (عن كتاب: الأمم الأفريقية و الثقافة، شيخ انتا ديوب)
و هذه الخارطة توضح الأصل الواحد للقبائل الأفريقية التى بعد تكاثرها إنطلقت من أعالى النيل و منطقة البحيرات الكبرى أو منطقة "الصّدع الأفريقى" إلى نواحى أفريقيا، و يقول "أنتا ديوب": { إن الحجج التى تساق للدفاع عن الأطروحة التى تعتبر أن إعمار إفريقيا تم عن طريق المحيط الهندى، إنطلاقاً من أوقيانوسيا، لا تستند على أى أساس. و لم تتوفر لدينا حتى الآن أى وقائع أثرية أو غيرها تسمح لنا بأن نعثر على مهد للزنوج خارج أفريقيا. و قد تم الإعتماد على الأساطير التى جمعت من أفريقيا الغربية و مفادها أن الزنوج قدموا من الشرق من ناحية المياه الكبرى. و إرتأى "ديلافوس"، مقدّماً، أن "المياه الكبرى" التى ورد ذكرها فى الأساطير هى المحيط الهندى، دون أن يكون هناك أى دليل آخر، و ربما إعتبرها فرضية تكون منطلقاً للمزيد من الدراسة، خاصة و أنه كان من المعتقد آنذاك أن مهد الحضارة كان فى آسيا، نتيجة لإكتشاف إنسان جاوه و إنسان بكين و ما جاء فى التوراة بخصوص آدم و حواء.
و قد تبلورت الأفكار حول ذلك، و نسى المتخصصون أن الأمر كان مجرد إفتراض مبدئى، أصبح ينظر إليه على أنه نظرية أقيم عليها البرهان.
و إعتماداً على ما نعرفه حول آثار جنوب أفريقيا حيث يبدو أن البشرية نشأت هناك، و على كل ما نعرفه عن الحضارة النوبية، أُم الحضارة المصرية على الأرجح، و على كل ما نعرفه عن ما قبل التاريخ فى وادى النيل، يكون من المشروع أن نفترض أن "المياه الكبرى" ليست إلاّ مياه النيل.
و أياً كانت الجهة التى نستجمع منها الأساطير التى تقص علينا أصل أى شعب فى أفريقيا، نجد أن الإتجاه المشار إليه يعيدنا إلى وادى النيل بإعتباره نقطة الإنطلاق. و هكذا نجد أن شعوب أفريقيا الغربية التى لا تزال تتذكر حتى الآن أصولها، تقول أنها قدمت من الشرق و أن اسلافها و جدوا أقزاماً فى البلاد(13) . و وفقاً لآساطير الدوجون و اليوروبا، فقد قدموا هم أنفسهم من الشرق، و تقول أساطير الفانج إنهم جاؤوا هم أيضاً من الشمال الشرقى. و حتى القرن الماضى(14) ، لم يكن الفانج قد وصلوا بعد إلى ساحل المحيط الأطلسى، و قدم الباكوبا، حسب ما ورد فى أساطيرهم من الشمال. و عندما يتعلق الأمر بمناطق تقع جنوب وادى النيل فإن أساطيرهم تفيدنا بأنهم جاؤوا من الشمال. و ينطبق ذلك على الباتوتسى فى رواندا – أوروندى.
و عندما وصل البحارة الأوائل إلى جنوب أفريقيا و رسوا عند الكاب منذ بضعة قرون، لم يكن الزولو المهاجرون من الشمال نحو الجنوب قد وصلوا بعد إلى الكاب.
و يتفق هذا الإفتراض مع أساطير الزنوج المستقرين فى وادى النيل، إذ لا تشير أساطيرهم إلاّ إلى أصل محلى لهم. و لم يحدث طوال الأزمنة القديمة أن أرجع النوبيون و الأثيوبيون أصولهم إلى جهة أصل غير محلى ، اللهم إلاّ إذا كانت تلك الجهة تقع جنوب موضعهم. }
و هكذا فيما لو كانت مرجعية د. محمد أحمد بدين أفريقية، لكفى نفسه إضطراره أن يُركِب الفلاتة فلانيين على نفس "سرج أيديولوجية" من يعتبروهم "دخلاء!" على السودان(15) ، و لوجد أصل قبيلة الفلاتة – فلانيين أو "البول" فى وادى النيل القديم و ليس فى جنوب الجزيرة العربية، و أنهم قد هاجروا منه فى زمنٍ موغل فى القدم لسببٍ ما ثم عادوا إليه بأسباب تلك الظروف التى سردها علينا، و لكان كل الموضوع بالنسبة للفلاتة فلانيين فى أمر توطين هويتهم السودانية على غرار: "زيتنا فى بيتنا!" و "و أدونا فُندقكم تدقوا تدونا ندقو نديكم!" و "يادار السودان العزيز بأقوامه القديمة قدم التاريخ ما دخلك شر القبائل المهاجرة إليه التى تتمسّح بمسوح النسب العربسلامى!"، التى لا تزيد تعقيدات هويتها السودانية إلاّ ضُغثاً على إبالة!
و هناك خروج آخر للإنسان أقدم بكثير من هذه الهجرات إلى خارج القارة الأفريقية تشكلت منه بقية أجناس الكرة الأرضية، فيما يُعرف "بنظرية الخروج". و يبدو واضحاً فى الخريطة أعلاه قبيلة "البول" المهاجرة من منطقة البحيرات الكبرى، التى عنها يقول د. محمد أحمد بدين: {الفلاتة – فلانيون يعرفون بأسماء مختلفة فى مناطق متنوعة من أفريقيا. فهم يطلقون على أنفسهم لفظ "فلبى" للجمع و "البلى" للمفرد. و يتبعهم الألمان فى هذا الإستعمال عند الكتابة عنهم أو الإشارة إليهم. و أطلقت عليهم قبائل الولوف فى السنغال لفظ " البول " و تبعهم الفرنسيون فى هذه التسمية. أما لفظ "الفُلاّنى" فقد أطلقه عليهم الهوسا سكان نيجيريا الأصليون و صاروا يعرفون بهذا الإسم فى نيجيريا و غانا}. و يقول عنهم أيضاً بالإستناد إلى بعض المصادر التى تشكك فى الأصل الأفريقى للفلاتة فلانيين: { ثم لنر ماذا تقول المصادر فيما يتعلق بالملامح الشخصية لهؤلاء القوم. تذكر دائرة المعارف الإسلامية قولها عنهم: (هو الجنس الوحيد الأبيض أو الأحمر فى أفريقيا الزنجية). و يقول بارث أن لفظ "بول" الذى أطلقته عليهم قبائل "الولوف" يعنى "بنى فاتح و أيضاً يعنى أحمر". و يقول هيميا لفشن عن قبائلهم الرعوية (إنهم يختلفون جسمانياً عن السودانيين بما فى ذلك التكرور، و يمثلون ملامح غير زنجية) و يضيف روبن هارتن: (الفلانى هى مجموعة تتحدث لغة كنقو أفريقية، لكنهم قوقاسيون فى تكوينهم الجسمانى). و نختتم هذه الأوصاف بما يذكره إستينق (هم صفر البشرة، ذوو شعر سبيبى ناعم، رقاق الأنف و الفم، رشيقو القوام )}، و يقول فى مكان آخر: { .. الفلاتة قد إشتهروا بالجمال حتى تداول مثل عامى فى دارفور يقول: (تُلُس بناتها سمحات و مُلُس ). و تُلًس هذه مدينة سودانية و حاضرة الفلاتة – فلانيين فى دارفور .}
واضح من ما جاء عاليه أن د. محمد أحمد بدين متاثر بشدّة بـ" بنظرية خرافة الزنجى " التى تضع قالب ملامح و لون واحد لما يُسمى بـ"الزنجى"(16) ، و أى إختلافات مع ذاك القالب النموذج يجعل من الشخص أو القبيلة غير "زنجية" !؟(17) . و لعله من المفيد هنا لمعالجة "خرافة الزنجى" هذه، إقتباس بعض ما جاء فى مقدمة كتاب (عظماء السُّود فى العالم – World’s Great Men of Color، للمؤلف ج.أ. روجرز): { يختلف العلماء حول تعريف مَن هو الزنجى كما يختلف علماء اللاهوت حول تعريف مَن هو الله. كما أن علماء الأجناس لا يستطيعون بالتأكيد أن يحسموا هذا الأمر لأن علم الأجناس ببساطة ما هو إلاّ مجموعة من الآراء المتضاربة تستند على آراء الملاحظين اللذين يكونون عُرضة لعدّة مؤثّرات تجعلهم يطلقون أحكاماً تبعاً لما يستلطفون و ما لا يستلطفون عن هؤلاء أو أولئك الناس. إن ما يمكن أن يقوله عالم الأجناس عن الدونيّة المزعومة لشعب معين تذكّر المرء بالمثل "الهاييتى": (عندما يأتى الديك و الصرصور إلى قاعة المحكمة، فليس عليك أن تخمّن مَنْ سينتصر). إن ما يحتاجه علم الأجناس بصورة كبيرة هو الإنعتاق من الرأسمالية المُستَغِلّة – و الطلاق البائن مع أُسطورة سيّد العبيد المُتمثّلة فى قصة "حام".}، فهل يا ترى د. محمد أحمد بدين، و هو يوطّن وجود قبيلة الفلاتة فلانيين ضمن نسيج الثقافات السودانية، على إستعداد لعِتق فهمه لعلم الأجناس من إستغلال الرأسمالية و الطلاق البائن مع أسطورة "حام"، على الرّغم ممّا نعتقده من تمتّعه بميول عربسلامية أعمت بصيرته عن الشوف الواسع لتوطين أصول قبيلة الفلاتة فلانيين ضمن نسيج القبائل الأفريقية و بالتالى السودانية ؟!؟(18)
تسلم يا احمد زين
والدكتور بدين تربطنى باسرته صلة نسب من الدرجة القريبة ساعيد قراءة ما كتبه
الكاتب ياسر عبيدى واعود باذن الله
وتسلم للمرور يا جميل
خارج منطقة التغطية
عيونك الحلوةlooool
سارة سلامات وتحايا
تسجيل حضور
إعجاب
ومتابعة
جايين صادين
اسامة سلامات
نقدر جدا متابعتكم وحضوركم ننتظره بفارق الصبر
اسمو قرمبوز
قرمبوز
ياوهم
اسمو قرمبوبو
قرمبوز فى عينك
ما قلت لى رايك شنو:p:D
الحبيبة سارة
متابعة بإستمتاع وشغف
شكرا ليك ولجميع المشاركين
سمورية
شكرا لك انتى لتشريفنا بالحضور والمتابعة
مودتى التى تعلمين
شوقي بدري
17-01-2010, 12:25 AM
الابنه ساره . التحيه آسف للتأخير ما كتبته عن الفلاته موجود فى مكتبه شوقى بدرى وفى سودانيات . نحن فى السرداريه والعباسيه تحت كنا جيران لفريق فلاته . وكنت وشقيقى الشنقيطى اعضاء فى فريق العامل الذى يمثل اولاد فريق فلاته الى ان تركنا السودان . الاخ صلاح عمر من اولاد فريق فلاته كان ولا يزال ممثل الحله وامين سر ومال المغتربين من اولاد الحله يوصل الرسائل والتحاويل ويدخل كل البيوت ويضمن على كل الاسرار . وكان الوحيد الذى عنده تلفون وبيته مفتوح لكل الناس . صاهر قبل بضع سنوات اخونا وفخرنا هاشم عوض الكريم بطل الملاكمه والذى كان يكبرنا قليلا , ولد ده اتزوج بت ده . وكلهم من فريق فلاته . مرسل لكى هذا الايميل الذى وصلنى من جعفر ضحيه ...
(((( الأخ الأستاذ شوقى
أعذرنى ،
لقد وجدت صعوية فى إرسال هذه الإضافة فلذا عمدت إلى إرسالها إليك لتجسير المعلومة و تحقيق التواصل.
لك منى ألف تحية و تقدير،
أولا، أحب أن أشكر الأخ شوقى على هذا المقال الثر بالمعلومات و الذي أحييه فيه على الحس القومى النبيل و الفكر المتقدم. حقيقة وددت أن أنوه في هذا المقال إلى أن معلم الأجيال الأستاذ شرحبيل أحمد محمد سليمان هو من قبيلة الفلاتة أوالفلانى-البولو- و ليس من الهوسا كما جاء فى المقال ( الغريب أنه إجتهد غاية الإجتهاد ليتعلم لغة الغلاته من والدته فى وقت متأخر بحكم تعرضه المستمر للإنتقادات من الفلاته لحالة ضياع هويته فى زخم الثقافة الأمدرمانية و التى تمثل سطوة المركز لضمان الحراك الإجتماعى و غيره...و غيره مما أدى إلى ذوبان الهويات الصغيرة-أو التى لا يحتفى بها أصلا).
اما الأمبارارو فهم جزء لا يتجزأ من قبيلة الفلاتة مثلهم مثل الفوطا، يوروروا، سوكوتو، باقيرو، أبائن، ويلا، أداماوا الخ...إذ يمثلون الفلاتة البدو أى الرعاة فى مقابل الفلاته الحضر. تظل لغة الفلاتة موحدة لكل هؤلاء أى خشوم البيوت هذه مع وجود لإختلافات طفيفة لا تغير من وحدة اللغة فى شئ مطلقا.
ربما أستمر فى مثل هذه الإضافات إذا تثنى ذلك بإذن الله،
لكم الشكر،
جعفر ضحية )))
لسوء الحظ ان بعض اولاد الفلاته حاولوا ان يتنكروا لاصولهم الفلاتيه . الاخت مريم فرده اختى نضيفه كانت فخوره باصلها وما ان تفتح الباب والى الآن حتى تصرخ اختى نضيفه ولاده المويه الحاره اللا بتمرضوا لا بتعيو . ويحتضن بعضهم وكانهن لم يتقابلن البارحه .
قبل اكثر من سنه قليلا اتصل بى الابن وجدى الكردى رئيس تحرير جريده حكايات . لانه نشر لى موضوعا عن الشاعر التجانى يوسف بشير . وقلت ان سبب طرده من المعهد العلمى هو انه اشترى ديوان احمد شوقى من سليمان ( النايجيرى ) . بثمانين قرش وقال بتقصيدها . وعندما قال له احد ذملائه ما كان ممكن تشترى حاجه احسن من كده كان رد التجانى كلام احمد شوقى بالمقارنه مع الشعراء الثانيين ذى لمن تقارن القرآن مع كتاب تانى . وحرف كلام التجانى وطرد من المعهد. والعم سليمان كان فى بدايه حياته يحمل الكتب فى بقجه . ثم صار صاحب المكتبه الوطنيه المواجهه للسينما الوطنيه اكبر مكتبه فى امدرمان . وهذا شئ رائع . وعرف بسليمان الفلاتى .
مع وجدى الكردى كان اثنين من ابناء سليمان ومحامى . لاننى حسب كلامهم قد شتمت والدهم . وان الناس لن تتزوج منهم وحيقولوا انهم نايجيريين . فقلت له اذا انا كنت كتبت قرشيين كنتوا حتحتجوا . والرد كان طبعا لا وما الذى يجعل القرشى احسن من الفلاتى وما الذى يجعل حفيد النبى باحسن من الفلاتى . وعندما سألته طيب اذا انتوا ما نايجيريين جنسكم شنو ؟ والرد كان نحن جعليين . وهذه كذبه . وسؤالى كان جعليين من ياتوا فرع ومن ياتو بيت . ناظركم منو وشيخكم منو ؟ . ولم يعرف وقلت له انا بالنسبه لى مافى فرق من النايجيرى والجعلى والرباطابى . ورفعوا قضيه وطالبوا بتعويض الا ان القاضى شطب القضيه لان كلمه نايجيرى ليست شتيمه . وانا كنت اقول ان النايجيريين اكبر امه افريقيه تعداداً واحسن الناس اسلاماً .
يسعدنى جدا يا ساره افتخارك بفلاتيتك . لان نحن السودانيين فى الشمال هربنا من هويتنا السودانيه واردنا ان نصير عرب وهذه مسخره .
التحيه
ع س شوقى
بابكر مخير
17-01-2010, 08:58 AM
"التكارين" ;)
بتعني في لهجة الشايقية "تحفيذ" أو "رشوة" :cool:
[/color][/size]
بيقولو بالعربي:
تحبش الناس بمعني تجمعوا
ويبقى حبش تعني مجتمعين.....
ومجتمعين في أرض الحجاز إن شاء الله
ولا حتى في أضعف الإيمان في الديوم...
بنآ وناس كافيlooool
يسعدنى جدا يا ساره افتخارك بفلاتيتك . لان نحن السودانيين فى الشمال هربنا من هويتنا السودانيه واردنا ان نصير عرب وهذه مسخره .
التحيه
ع س شوقى
ويسعدنى ويزيدنى واهلى الفلاتة شرف ان تكون هنا يا عم شوقى والتحية عبرك لجعفر ضحية
كل الذى اريد ان اقوله ان الذين اشتغلوا بالزراعة ليسو من الفلاتة فالفلاتة الذين اتحدث عنهم
يا عم شوقى لا يعرفون الزراعة فهم قوم رعاة والرعى حرفة اساسية ورحل انشغلوا بالعلم
وانتشار الدين الاسلامى اكثر من اشتغالهم بالزراعة وطبعا دا حسب معلوماتى الذى اعيشها
وانا واحدة من الفلاتة. من كانوا فى الجزيرة ابا هم خليط من ما يطلق عليهم الفلاتة فى السودان
وقد يكون من بينهم الفلاتة الذين اتحدث عنهم هذا ما قصدته عند تعليقى على البوست الذى
كتبته عن الفلاتة يا عم شوقى
اتمنى حضورك متى ما سمحت ظروفك والتحية عبرك للعم جعفر ضحية
اما من يتنكرون انهم فلاتة فانا اقسم لك انهم ليسوا فلاتة فالفلاتى لا ينكر اصله واقبلها منى
يا عم شوقى (الفلاتى لا ينكر اصله ) ومن نكر فتاكد اصله فيه مشكلة
مرة اخيرة سعدت جدا انك هاهنا
بيقولو بالعربي:
تحبش الناس بمعني تجمعوا
ويبقى حبش تعني مجتمعين.....
ومجتمعين في أرض الحجاز إن شاء الله
ولا حتى في أضعف الإيمان في الديوم...
بنآ وناس كافيlooool
التحية والتقدير يا عم بابكر للحضور
وربنا يجمعنا معاكم فى الحجاز ان شاء الله
مودة وتقدير تستحفهم
أبوبكر عباس
17-01-2010, 04:31 PM
اما الأمبارارو فهم جزء لا يتجزأ من قبيلة الفلاتة مثلهم مثل الفوطا، يوروروا، سوكوتو، باقيرو، أبائن، ويلا، أداماوا الخ...إذ يمثلون الفلاتة البدو أى الرعاة فى مقابل الفلاته الحضر. تظل لغة الفلاتة موحدة لكل هؤلاء أى خشوم البيوت هذه مع وجود لإختلافات طفيفة لا تغير من وحدة اللغة فى شئ مطلقا.
سارا شكرا على البوست
الرجل عند الامبارارو يسرف في التزين
هل لديك اي فكرة عن اصل هذه العادة؟
صحيح ملامح الفلاتة ليست زنجية
لماذا لا تكون اصولهم من البربر؟
سارا شكرا على البوست
الرجل عند الامبارارو يسرف في التزين
هل لديك اي فكرة عن اصل هذه العادة؟
صحيح ملامح الفلاتة ليست زنجية
لماذا لا تكون اصولهم من البربر؟
الاخ العزيز بابكر اسعد الله اوقاتك بكل خير
حسب معلوماتى ولا ادرى ان كانت صحيحة مية المية انه الزينة
عند الامبررو للرجل والمراة على السواء وللرجل ( مكحلته ) الخاصة به وللمراة ايضا
والرجل الذى لم يتزوج لا يحلق شعره ويقوم بتجديله فى شكل ثلاث ضفائر او قرون كما
يسمونها الا ان هناك عادة عند الامبررو فهم لا يهتمون بالصلاة والصوم كغيرهم من الفلاتة
وفى بعض الروايات كانوا فى البدء هم الجزء الوثنى فى هذه القبيلة والله اعلم
Hassan Farah
17-01-2010, 05:10 PM
شوفوا الحلاوة دى يا ناس -- دا كلو عشان السمحة سارة
http://www.youtube.com/watch?v=3ykQsUUZa1k&feature=player_embedded#
Hassan Farah
17-01-2010, 05:22 PM
عسل--- وين تلقوا زى دا يا حاتم على
http://www.youtube.com/watch?v=_YX_iH21X30&feature=related
دكتورنا الجميل الرائع
شكرا كتير على الاهداء السمح يا سمح تحياتى واشواقى لك وللحلوين حولك
نزار حسن علي
18-01-2010, 12:33 PM
معولماتي ضعيفة
بانهم بربطوا اطفالن بضهرن وبسفوا حاجة كده لونه احمر
يا ربي ديل فلاته سروره
ودقي يا مزيكة
قوت القلوب
18-01-2010, 07:37 PM
سرورة
اعجبني البوست
واعتزازك بقبيلتك
وده المفروض لكل من يملك شخصية سوية
والله الليلة عرفنا انو الفلاتة ديل ماهم النيجرين
او جزء منهم مشى نيجريا امكن وتزاوجو
اها عرفنا الفلاتة الحلبة متين تورينا ليهم
معولماتي ضعيفة
بانهم بربطوا اطفالن بضهرن وبسفوا حاجة كده لونه احمر
يا ربي ديل فلاته سروره
ودقي يا مزيكة
بيربطوا اولادهم فى ظهورهم دى حقيقة وانا ربطت عيالى ولسة رابطاهم على فكرة:p
بس السفة دى ما صحيحة والانت قاصدو دا حاجة اسمها (القورو) بضم القاف والواو والراء
وديل الهوساء وهى بيقروشها ما بيسفوها وطعمها فى الاول مر ولكن تحلو تدرجيا وهى صحية
جدا لنظافة الفم والاسنان وتساعد على الهضم وتلطيف الانفاس وانا بحبها جدا جدا
والقورو غالى جدا جدا وديل الهوسا مش الفلاتة لكن الفلاتة فى نجيريا بيستعملوهو
وفى نجيريا تحديدا القورو من الحاجت المهمة فى المناسبات وخاصة الاعراس يعنى العريس
لازم يجيب قورو فى الخطوبة وفى العقد وحتى فى المال او الشيلة زى ما بنسميها
على فكرة يا نزار مسالة ربط الاطفال دى اسال منها الساكنين فى اورباgooodgoood
الخواجات عملو ليهم حاجة زى المشلعيب واحدين يعلقوها فى الرقبة واحدين فى الضهر
سرورة
اعجبني البوست
واعتزازك بقبيلتك
وده المفروض لكل من يملك شخصية سوية
والله الليلة عرفنا انو الفلاتة ديل ماهم النيجرين
او جزء منهم مشى نيجريا امكن وتزاوجو
اها عرفنا الفلاتة الحلبة متين تورينا ليهم
الجميلة قوت سعدت بالحضور لك مودتى
الحلبة ديل اسالى منهم عمو فتحىgooodgooodgoood
الجيلى أحمد
19-01-2010, 11:59 PM
بيقولو بالعربي:
تحبش الناس بمعني تجمعوا
ويبقى حبش تعني مجتمعين.....
ومجتمعين في أرض الحجاز إن شاء الله
ولا حتى في أضعف الإيمان في الديوم...
بنآ وناس كافيlooool
:D:D
:D:D
تضحك بلا سنون
عجبك المعنى ولا كلمة حبش
يا بتاع الlooool وينك يا طيبان
البوست دا نرفعه عشان الفلاتة
ومستعدين لايتها كوماجgooodgoood
الفلاتة ولغتهم
يوسف الخليفة أبوبكر
قدم لي تلميذي البروفسير الأمين أبومنقة مقالاً (بغير عنوان) لم ينشر، وطلب إلى التعليق عليه. فأثار المقال فيَّ خواطر (لغوية) شتى رأيت أن أكتبها في هذه العجالة، وجعلت عنوانها:( الفلاتة ولغتهم). وقارنت ما آلت إليه لغتهم مع لغة الدناقلة والنوبيين.
لم يختلف الناس في أسماء قبيلة إفريقية ولغتها كاختلافهم في أسماء قبيلة الفلاتة ولغتهم. ولم تنتشر قبيلة في أركان أرض إفريقيا من البحر الأطلسي إلى البحر الأحمر كانتشار قبيلة الفلاتة. ولم يختلف الناس في أصل قبيلة إفريقية كاختلافهم في أصل قبيلة الفلاتة. ولم تنصهر قبيلة في المجتمع الذي تعيش فيه كانصهار الفلاتة في المجتمعات التي يعيشون فيها. ولذلك يكتنف الغموض لدى العامة والخاصة في مفهوم (الفلاتة).
في كل منطقة من مناطق إفريقيا غرباً وشرقاً لهم اسم مختلف، وللغتهم أسماء مختلفة، والمفهوم لدى العامة في السودان أن كلاً من يأتي من غرب إفريقيا هو (فلاتي) وهو تعميم خاطئ يضاف إلى اختلاف فهم الناس عنهم. فهم (فلاتة)، و(فولاني)، و(تكارنة)، و(تكرور)، و(فلا)، و(بيول)، و(فلبي)، و(تورب)، والاسم الأخير أطلقه عليهم الشيخ عثمان بن فودي. والرعاة منهم في السودان يسمون (أمبررو). وإذا صح قول العرب إن كثرة الأسماء تدل على عظمة المسمى فهم عظماء، و(العظيم) له معانٍ مختلفة منها الإيجابي والسلبي. ومن أسماء لغتهم (فلاني)، و(فلفلدي)، و(بولار)، و(فلا).
أما أصلهم، فكما يقول البروفسير أبو منقة (هنالك ما لا يقل عن عشر نظريات حول أصلهم، فقد نسبوا إلى اليهود والسوريين، والقوقاز، والهكسوس، وقدماء المصريين، والأثيوبيين، والروم، والنوبة، وحتى الملايو!!! والشيخ عبد الله بن فودي ينسبهم إلى عقبة بن نافع، الذي فتح بلاد المغرب إِبان حكم عمرو بن العاص. كما نسبوا إلى جعفر بن أبي طالب.
والشيء المؤكد حول لغتهم أنها افريقية، وتنتمي إلى فصيلة لغات (النيجر-كنغو)، المتفرعة من الأسرة النيجر-كردفانية، التي تضم لغات مثل الولوفية في السنغال، ولغة الزاندي في السودان والكنغو، واللغات البانتوية (مثل السواحيلية) في إقليم شرق إفريقيا، ولغة الكواليب في جبال النوبة. الغريب في أمر الفلاتة ولغتهم أن كل النظريات العشر التي تنسب الفلاتة إلى أصول عرقية خارج إفريقيا يدحضها أن لغتهم لا تنتمي إلى أية أسرة لغوية حامية سامية،بل توغل في الأسرات الافريقية (البانتوية). فإذا صح أن أصولهم العرقية تنسب إلى أي أصول اثنية خارج افريقيا فهذا يعني أنهم تخلوا عن لغة أصولهم (غير الإفريقية) واكتسبوا لغة بانتوية. أما كيف تم ذلك فهذا أمر لا يعلمه إلاَّ الله.
إلا أنّ الذي يبرر نسبتهم إلى أصول (غير إفريقية) هو سحنتهم (غير الزنجية) سواء في لون البشرة أو في تقاطيع الوجه ورقة الشفاه، ودقة الأنف. والشيء الثالث المؤكد أيضاً هو أن نسبتهم إلى أي من الأجناس التي ذكرت أمر (غير مؤكد). وقد احتفظوا بسحنهم (غير الأفريقية) رغم اختلاطهم بمختلف الأجناس الإفريقية. مع أنهم وجدوا في أرض إفريقية قبل آلاف السنين، ووصفهم المؤرخ المصري حسن إبراهيم حسن، وابن بطوطة، والرحالة بارث، وجونسون بأنهم (قوم شبه بيض، سحنتهم عربية)!!!
ومن شدة انصهارهم في المجتمعات التي يعيشون فيها أن معظمهم يتبنَّى لغة المجتمع الذي يعيشون فيه وينسون لغتهم (الفلاني). كما أنهم يتسمون غالباً بأسماء المجتمعات التي يعيشون فيها، وبذلك يصعب تمييزهم عن غيرهم في المجتمعات التي ينصهرون فيها. واختلفت لهجات لغتهم على ألسنة المتحدثين بها في شرق إفريقيا وغربها إلى درجة أن بعض هذه اللهجات لم تعد مفهومة للمتكلمين بلهجاتها الأخرى، على غرار ما حدث للغة الدنقلاوية والنوبية.
أما استقرارهم في السودان فيرى البروفسير الأمين أبو منقة أن من الصعب تحديد تاريخ بداية استقرارهم في سودان وادي النيل، وأن (بلفور بولس) يرى أنهم أصيلون في دارفور، وأن استقرارهم في بقية مناطق السودان يرجع إلى عدة عوامل أهمها الحج والهجرات الدينية، والأخيرة تمثلها هجرة السلطان (مي ورنو) حفيد الشيخ عثمان بن فودي في مطلع القرن التاسع عشر، الذي استقرت جماعته في البلدة التي أصبح اسمها (مايرنو) وما جاورها من قرى. وقد انصهر معظمهم في المجتمعات السودانية، وانفصلوا عن جذورهم الاثنية، وإن احتفظت مجموعات منهم بلغتها (الفولانية). وفي السودان يتحدث معظمهم الآن العربية لغة أماً، كما كان يتحدث كثير منهم الهوسا في نيجيريا لغة أماً أو لغة ثانية. وهنا نذكر حديث الرسول صلى الله عليه وسلم (ليست العربية فيكم من أب أو أم، إنما العربي من تكلم العربية)، أي تكلمها كما يتكلمها العرب، دون لوثة (لكنة). وكلمة الهوسا في نيجيريا لم تعد تعني قبيلة الهوسا، بل تتضمن كل من يتكلم الهوسا ممن ينحدرون من أصول مختلفة، إلا أنهم صاروا هوساويين لغة وثقافة.
ومن الخلط الذي نراه في السودان إطلاق كلمة (فلاتة) على كل المجموعات الإفريقية ذات الأصول (الغرب-افريقية). فسكان عشش فلاتة الذين نقلوا إلى حي (الإنقاذ) كانوا يمثلون مختلف القبائل الإفريقية، والسيدة/ كلوتيد نصري كنعان، في بحثها الذي كتبته عن قبائل الفلاتة في السودان، ونشرته عام 1960 في مجلة (المجلس) التي كانت تصدرها الحكومة المحلية آنذاك، قد أطلقت كلمة (فلاتة) على كل المقيمين في عشش فلاتة، وصنفتهم في ست مجموعات، هي: بلالا، برنو، باجرما، برقو، هوسا، وكاتاكو (كتكو). وإذا كان ذلك الخلط جائزاً في لغة العامة فإنه غير جائز في الوثائق الرسمية أو في البحث العلمي. أما بالنسبة للباحثين وطلاب العلم، فإن هذا الخلط يجعل دراستهم غير علمية وغير دقيقة، كما إنه قد يضر (سياسياً) لما يحمله من مدلول اجتماعي يخرجه عن العدالة الاجتماعية والدقة العلمية. والأنسب في رأيي أن تسمى هذه القبيلة (الفولاني) بدلا من (الفلاتة)، وهو الاسم الأكثر شيوعاً واستخداماً في المجالات العلمية، ويزيل الخلط بأية قبيلة أخرى. وفي تقديمي لكتاب د. إبراهيم محمد أحمد البلولة وعنوانه: (هجرة الفلاتة من غرب إفريقيا ودورهم التنموي بولاية سنار) قلت «إن إسهام الفلاتة في تنمية الاقتصاد السوداني ليس فقط في الزراعة والتجارة، بل بانصهارهم في المجتمع السوداني الذي أصبحوا جزءاً منه في الخدمة المدنية والعسكرية والسياسية والدبلوماسية والتعليمية.ومنهم ومن غيرهم من العناصر البشرية المحلية والتي وفدت من القارات الأخرى تشكَّل السودان المعاصر».
وقد آن الأوان لتصحيح كثير من المفاهيم الخطأ في تسمية العناصر التي يتكون منها المجتمع السوداني. فليس كل من كان أصله من غرب إفريقيا (فلاتياً)، مثلما لا توجد قبيلة تسمى (الدناقلة) بل هي نسبة للمكان، كما نقول فلان (كردفاني) و(كسلاوي)، اللهم إلاَّ إذا قُصد بذلك نسبة الإنسان إلى المكان كما نقول (جنوبي)، وهو أمر لا غضاضة فيه. أما نسبة اللغة (الدنقلاوية) إلى دنقلا فهي نسبة صحيحة لأنها نسبة إلى المكان لأن العرب البديرية والجوابرة أو الجابرية وغيرهم من سكان دنقلا كانت لغتهم عندما قطنوا دنقلا لأول مرة (العربية)، وتحدث أبناؤهم (الجيل الثاني) اللغة النوبية الموجودة آنذاك، وانحرفت النوبية على ألسنتهم، كما انحرفت العربية في الجنوب (عربية جوبا). وبمرور الزمن انفصلت اللغة الدنقلاوية عن النوبية، فصارت أولاً لهجة من لهجات النوبة (المكسرة) ثم تطورت في اتجاه أبعدها أكثر عن النوبية في المفردات والتراكيب، حتى أصبح التفاهم بين المتكلمين بالنوبية والدنقلاوية متعذراً. وصارت الدنقلاوية لغة قائمة بذاتها تنتمي عرقياً إلى اللغة النوبية، كما تنتمي عربية جوبا عرقياً إلى (العربية). أما الجيل الثالث من البديرية والجوابرة فكانوا يسمعون ويفهمون اللغة العربية من الجيل الثاني، ولكنهم لا يتحدثونها، وتغلبت عليهم اللغة الدنقلاوية التي أصبحت لهم لغة التخاطب والتواصل، وتعذر عليهم الحديث بالعربية التي يتكلمها آباؤهم، وبذلك اختفت العربية وحلت محلها الدنقلاوية. واستمر الحال هكذا إلى يومنا هذا. ولكن أبناء الجيل المعاصر الذين انحدروا من المتكلمين بالدنقلاوية، الذين اكتسبوا العربية وصارت لهم لغة أماً (أمثالي)، فقد استعادوا لغة أجدادهم الأوائل. ومثلهم في ذلك مثل الفلاتة الذين أصبحت لغتهم اليوم العربية ولا يتكلمون اللغة الفلاتية (إذا صح أنهم سلالة عقبة بن نافع أو جعفر بن أبي طالب). ونجد أمثلة لذلك في أبنائنا في المهجر (في أوروبا وأمريكا)، وكذلك أبناء النوبة الذين هُجَّروا في الخرطوم وأصبحت العربية اللغة الأم بالنسبة إليهم، بعد أن فقدوا لغة آبائهم وأجدادهم. ولذلك تعتبر اللغتان النوبية والدنقلاوية من اللغات الآيلة للانقراض لانحسار المتكلمين بهما بالتدريج. وهم الآن يحاولون تعليم أبنائهم النوبية(كلغة أجنبية). ولدينا الآن لجنة تضع لهم مقرراًً لتعليم أبنائهم اللغة النوبية (كلغة أجنبية).على أن استعادة اللغة النوبية لسيادتها مرة أخرى يحتاج إلى تضافر عدة عوامل قد لا تتوافر لأبناء النوبة اليوم. فاليهود قد استعادوا مجد اللغة العبرية لأنهم ربطوها بالدين وبالتوراة، وارتباط المسلمين (غير العرب) باللغة العربية أقوى باعتبارها لغة الدين والمجتمع ولغة الاقتصاد والثقافة، وهذا يضعف التنافس بين العربية والنوبية. ولكن هذا لا يمنع التشبث بثقافة الأجداد ولغتهم إرضاء للطموحات الثقافية حتى يقضي الله أمراً كان مفعولاً. وتبقى الحضارة النوبية (والمروية) القديمة جزءًا من حضارة السودان الحديث.
والله أعلم
العزيزة ســارة ... حبابك
وجدت هذا المقال فرأيت إنه يمكن أن يعيد النقاش ويثري الموضوع
لك كل الشوق
الاخ العزيز هاشم
شكرا نبيلا للاضافة الثرة فالمقال جميل ومليان
ساعود له بأذن الله
مودة واحترام تستحقهم
احمد زين
05-12-2010, 07:04 PM
[size=4]
والقورو غالى جدا جدا الفلاتة فى نجيريا بيستعملوهو
وفى نجيريا تحديدا القورو من الحاجت المهمة فى المناسبات وخاصة الاعراس يعنى العريس
لازم يجيب قورو فى الخطوبة وفى العقد وحتى فى المال او الشيلة زى ما بنسميها
size]
يعني الواحد يجهز قوروهو من اسي!!!!
:D:D
يا سارة والله دي معلومة جديدة لنج بشكرك عليها
لكن يا سارة كدي احكي لينا عن القورو ده شوية
يعني هو شنو وبجيبو من وين وبجهزو كسف؟
فتحي مسعد حنفي
05-12-2010, 07:34 PM
يعني الواحد يجهز قوروهو من اسي!!!!
:D:D
يا سارة والله دي معلومة جديدة لنج بشكرك عليها
لكن يا سارة كدي احكي لينا عن القورو ده شوية
يعني هو شنو وبجيبو من وين وبجهزو كسف؟
القورو دا يا أحمد الواحد من زمان سامع بيهو وكان معانا زميل من أصل فلاتي من أولاد الأبيض اتوفي رحمة الله عليه وهو الدكتور يوسف جلالين.وعائلة جلالين فيها أكتر من دكتور أشهرهم الدكتور آدم جلالين أكيد سارة بتكون بتعرفو ما دام بتعرف ناس الأبيض.
المهم القورو أنا أول مرة أشوفو كان في داكار عاصمة السنغال وراني ليهو صديق كان عازمني وكنت نازل معاهو اسمو ابراهيم سيسي أو فامو وفامو بلغة الفولاني بتعني الخليل..في السنغال القورو اسمو بيتي كولا وهو عبارة عن ثمرة في حجم البلحة الكبيرة ذات غلاف أخضر ومن الداخل بيضاء..تلقي الرجال ماشين في الشارع بيكدو ويلوكو فيها وبيقولوا عليها مقوية جنسيا ألله أعلم..غايتو أنا جربتها وما لقيت أي تأثير وبرضو أديت مجدي أخوي وقال نفس الكلام..الظاهر ما محتاجين لي مقويات:D:D
يعني الواحد يجهز قوروهو من اسي!!!!
:D:D
يا سارة والله دي معلومة جديدة لنج بشكرك عليها
لكن يا سارة كدي احكي لينا عن القورو ده شوية
يعني هو شنو وبجيبو من وين وبجهزو كسف؟
:D:D:D:D
المفروض طبعا :cool:
wageeda
05-12-2010, 10:06 PM
سرور حمدلله علي السلامة
والله ماقرأته عن الفلاته يطابق ما جاء به المقال اعلاه
وعاوزه اضيف
بان كتاب عون الشريف قاسم قبائل السودان
حوي كل قبيلة وشجرتها وضم فروعها
واول قبيلة هرعت لاتبين اصلها كانت قبيلة الشائقية
فوجدت ان تعريفها
شاق بن مسمار بن حقار ينحدر من قبيلة فولاني بغرب افريقيا
ومما ذاد دهشتي تمسك الشايقية بالعروبه وتاصيلها في عاداتهم وغناهم
ونقبت وسألت جمع غفير من ابناء قبيلة الشايقية فاجابني جذء كبيرا منهم
بان اي شائقي لا يقر بان جده مسمار لا ينتمي لهم واقروا بانهم افارقه وينتمون للفلاته
اصل وفرع
وقد قرأت بان الانجليز هم من هجروا قبائل الفلاته واتوا بهم لمشروع الجزيرة ووطنهم هنالك
اما الكوماج والخلط بين قبيلة البديريه الدهمشيه وهولاء (عرب صرف )والدناقله
فهذا ما لا اوافق عليه
فمثلا انا دنقلاويه ولدي لغة لا تختلف عن الحلفاوي والمحسي الا باننا ننطق بها تقيله ومقعدة زي الجرامر والمحس والحلفاويين ينطقون بها سريعة وتوجد اختلافات صغيرة ونفهم اللغة النوبيه من كنوز وغيرهم
وياريت ان نحافظ عليها من الاندثار ونعيد تعليمها لا جيالنا من بعدنا
فيكفي بان الفلاته لهم الفضل في نشر الاسلام في السودان
اما الجدال في عروبتهم او افريقيتهم فاظن ان كل القبائل التي في السودان او معظمها له جزورها عربيه ذابت وانصهرت في الافريقيه وحافظت علي عادتها العربيه
ودمتي ياسرورة الغاليه
سرور حمدلله علي السلامة
والله ماقرأته عن الفلاته يطابق ما جاء به المقال اعلاه
وعاوزه اضيف
بان كتاب عون الشريف قاسم قبائل السودان
حوي كل قبيلة وشجرتها وضم فروعها
واول قبيلة هرعت لاتبين اصلها كانت قبيلة الشائقية
فوجدت ان تعريفها
شاق بن مسمار بن حقار ينحدر من قبيلة فولاني بغرب افريقيا
ومما ذاد دهشتي تمسك الشايقية بالعروبه وتاصيلها في عاداتهم وغناهم
ونقبت وسألت جمع غفير من ابناء قبيلة الشايقية فاجابني جذء كبيرا منهم
بان اي شائقي لا يقر بان جده مسمار لا ينتمي لهم واقروا بانهم افارقه وينتمون للفلاته
اصل وفرع
اما الكموماج والخلط بين قبيلة البديريه الدهمشيه وهولاء عرب صرف والدناقله
فهذا ما لا اوافق عليه
فمثلا انا دنقلاويه ولدي لغة لا تختلف عن الحلفاوي والمحسي الا باننا ننطق بها تقيله ومقعدة زي الجرامر والمحس والحلفاويين ينطقون بها سريعة وتوجد اختلافات صغيرة ونفهم اللغة النوبيه من كنوز وغيرهم
وياريت ان نحافظ عليها من الاندثار ونعيد تعليمها لا جيالنا من بعدنا
ودمتي ياسرورة الغاليهياوجيدة
ياخ نفسي اقرأ كتاب عون الشريف قاسم دا
بس مالامة فيه
لوزول عارف محله يوصفه لي ولوموجود الكترونيا كمان كلمونا وين
wageeda
05-12-2010, 10:31 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيجي http://www.sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?p=306540#post306540)
ياوجيدة
ياخ نفسي اقرأ كتاب عون الشريف قاسم دا
بس مالامة فيه
لوزول عارف محله يوصفه لي ولوموجود الكترونيا كمان كلمونا وين
جيجي الغاليه
واحشانه يالعروس ام ضروس
اشتريته من عصر سحيق وقام باستلافه شخص اتمني ان اعرفه لاقيم عليه الحد
وكم اكره اغتنا كتاب ويجي واحد اناني ويحتفظ به
اسألي عنه في مكتبت بشير الريح او في المكتبات العتيقة وستجديه ياغاليه
قنبي عافيه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيجي http://www.sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?p=306540#post306540)
ياوجيدة
ياخ نفسي اقرأ كتاب عون الشريف قاسم دا
بس مالامة فيه
لوزول عارف محله يوصفه لي ولوموجود الكترونيا كمان كلمونا وين
جيجي الغاليه
واحشانه يالعروس ام ضروس
اشتريته من عصر سحيق وقام باستلافه شخص اتمني ان اعرفه لاقيم عليه الحد
وكم اكره اغتنا كتاب ويجي واحد اناني ويحتفظ به
اسألي عنه في مكتبت بشير الريح او في المكتبات العتيقة وستجديه ياغاليه
قنبي عافيهوالله بقت في كتير من الكتب القيمة الحصول بقى عليها صعب
زمان ايام الجامعة كنا بنسك معارض الكتب لكن كنا بنمشي في الكتب دي ساي على اساس يوم زول يجي يلقاها
هسى معارض الكتب كلها قصص مصرية وروايات عبير
طارق الحسن محمد
05-12-2010, 11:46 PM
سرور حمدلله علي السلامة
والله ماقرأته عن الفلاته يطابق ما جاء به المقال اعلاه
وعاوزه اضيف
بان كتاب عون الشريف قاسم قبائل السودان
حوي كل قبيلة وشجرتها وضم فروعها
واول قبيلة هرعت لاتبين اصلها كانت قبيلة الشائقية
فوجدت ان تعريفها
شاق بن مسمار بن حقار ينحدر من قبيلة فولاني بغرب افريقيا
ومما ذاد دهشتي تمسك الشايقية بالعروبه وتاصيلها في عاداتهم وغناهم
ونقبت وسألت جمع غفير من ابناء قبيلة الشايقية فاجابني جذء كبيرا منهم
بان اي شائقي لا يقر بان جده مسمار لا ينتمي لهم واقروا بانهم افارقه وينتمون للفلاته
اصل وفرع
وقد قرأت بان الانجليز هم من هجروا قبائل الفلاته واتوا بهم لمشروع الجزيرة ووطنهم هنالك
اما الكوماج والخلط بين قبيلة البديريه الدهمشيه وهولاء (عرب صرف )والدناقله
فهذا ما لا اوافق عليه
فمثلا انا دنقلاويه ولدي لغة لا تختلف عن الحلفاوي والمحسي الا باننا ننطق بها تقيله ومقعدة زي الجرامر والمحس والحلفاويين ينطقون بها سريعة وتوجد اختلافات صغيرة ونفهم اللغة النوبيه من كنوز وغيرهم
وياريت ان نحافظ عليها من الاندثار ونعيد تعليمها لا جيالنا من بعدنا
فيكفي بان الفلاته لهم الفضل في نشر الاسلام في السودان
اما الجدال في عروبتهم او افريقيتهم فاظن ان كل القبائل التي في السودان او معظمها له جزورها عربيه ذابت وانصهرت في الافريقيه وحافظت علي عادتها العربيه
ودمتي ياسرورة الغاليه
شاق بن مسمار بن حقار ينحدر من قبيلة فولاني بغرب افريقيا
هوووووووووووووووووووووى
هوووووووووووووووووى
يا زولة نحنا جدنا العباس
فولانى شنو الجايباه لينا
;)
القورو دا يا أحمد الواحد من زمان سامع بيهو وكان معانا زميل من أصل فلاتي من أولاد الأبيض اتوفي رحمة الله عليه وهو الدكتور يوسف جلالين.وعائلة جلالين فيها أكتر من دكتور أشهرهم الدكتور آدم جلالين أكيد سارة بتكون بتعرفو ما دام بتعرف ناس الأبيض.
المهم القورو أنا أول مرة أشوفو كان في داكار عاصمة السنغال وراني ليهو صديق كان عازمني وكنت نازل معاهو اسمو ابراهيم سيسي أو فامو وفامو بلغة الفولاني بتعني الخليل..في السنغال القورو اسمو بيتي كولا وهو عبارة عن ثمرة في حجم البلحة الكبيرة ذات غلاف أخضر ومن الداخل بيضاء..تلقي الرجال ماشين في الشارع بيكدو ويلوكو فيها وبيقولوا عليها مقوية جنسيا ألله أعلم..غايتو أنا جربتها وما لقيت أي تأثير وبرضو أديت مجدي أخوي وقال نفس الكلام..الظاهر ما محتاجين لي مقويات:D:D
طبعا بعرفهم لانهم من اشهر الاسر فى الابيض وانا بحكم اول خطيب لى كان المهندس
....جلالين;) يعنى نسب:p
هو ثمرة صحيح بس شكلها بتشبه ثمرة الـ ابو ليلى يعنى مدورة لكنها
طرية يعنى يسهل مضغها وهى من فوائدها تساعد على الهضم وتعمل على تقوية
الاسنانوتنظيفها يعنى اقوى من الفلورايد ورائحتها الذكية تجعلها اهم واحسن من مضع
اللبان اللادى ,,قد تكون لها الفوائد التى ذكؤتها لكنى لم اسمع بها
wageeda
06-12-2010, 01:36 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق الحسن محمد http://www.sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?p=306551#post306551)
هوووووووووووووووووووووى
هوووووووووووووووووى
يا زولة نحنا جدنا العباس
فولانى شنو الجايباه لينا
;)
طاااااااااااااارق الحسن العباس منو؟؟
الانتم متفرعيين من شجرته شوف يافردة العرب الصحي صحي ضائعة عروبتهم وانصهروا وذابوا مع بقايا جيوش محمد علي واضحي الجده تركي كما تسمي جذء من العائلات العربيه في الخليج وجذء ايراني فارسي وجذء بارك الله في الهنود والباكستان الصلحوا السنحة وكبروا الخشم والخوال الزنزباريون ولهم لغة رطانه
ومرة سألت دكتورة فلسطيينه عن انهم عرب صرف بس اجابت
بانهم خليط من الاغريق والرومان والفرس وبقايا الحكم التركي
الله لا كسبوا ساطه من اولها لاخرها
وبعدين انا اطلعت علي كتاب قبائل السودان ووجدت
شاق بن مسمار بن حقاااااااااااااااااااااار جدكم من الفلاته
وكما قال البروف المرحوم عبدالله الطيب بقايا قله عربيه موجودة في اليمن
وليس كل مستعرب خلوي بعربي سواء تحدثه باللغة العربيه الفصحي
وقال شاعرنا السوداني
أن لمن عربا فصحا looool
شعارهم الاسلام والعرف لما رفعت شعروا
تنفي العروبة في انفاسهم لهبا
فهم بما صهلتها نارها سمر
هااااااااك واحد فول مصلح من ابو العباس :rolleyes:
عالم لبط :eek:
(قالوا في المثل المابعمل الضر ما فلاتي حر)
اتاريهم الشوايقة ..... غتتا ;) goood:rolleyes:
لي فووووووووووووق
اشرف السر
08-04-2012, 01:51 AM
This is beautiful Forum, beautiful Sudanyat
عصام محمد الحسن
09-04-2012, 12:51 AM
قبائل الفلاته
يرجع نسب و أصل الكثير من القبائل العربية الإفريقية ألى المجاهد البطل عقبة بن نافع الذي فتح شمال إفريقيا و السودان فأسلم ملك الروم وهو ملك غانا وتزوج عقبة من ابنة الملك وتدعي بج منقو وأنجبت له خمسة أولاد وبنتا واحدة انتشر الأحفاد في كل إفريقيا من البحر الأحمر وحتى المحيط و وسط إفريقيا و الكنتة والماسنة و الفودة و المحاميد... ما هم ألا جزء من هولا الأحفاد
..
في كتاب "الفلاتة في إفريقيا ومساهماتهم" يقول الطيب عبد الرحيم محمدألفلاتي :
اقتباس :
((يرجع أصل الفلاتة ألي قبائل جهينة وتميم اللذين هاجروا منا للجزيرة العربية إلي إفريقيا لقلة المراعي هناك فسلكت تميم طريق الشام إلي سيناء بينما جهينة واصلت إلي منطقة ليبيا الحالية ثم انتشرت جنوبا حتى غانا الحالية.
عادت بعض الأسر من تميم ألي الجزيرة العربية ألي إن ظهر الاستلام , بعدها قاد أحفاد هؤلاء العائدين حملة فتح غرب أفريقيا بقيادة عقبة بن نافع فأسلم ملك الروم وهو ملك غانا وتزوج عقبة من ابنة الملك وتدعي بج منقو وأنجبت له خمسة أولاد وبنتا واحدة وهم:
• عثمان تورو
• محمد فلان
• ابوبكر فلات
• عمردردرو
• علي قردو
• وفاطمة شلفو
انتشر الأحفاد في كل أفريقيا من البحرالأحمر وحتى فوتا تورو
ألي أن يصل الكاتب:وسكن أحفاد فاطمة شفو الذين هم من أبرومي ارض السودان وذلك حول مناطق الكبابيش وارض الشايقية وتشاد واريتريا
وتزوج المجاهدون الذين رافقوا عقبة بن نافع الروميات والقبائل الاخري وانصهروا معهم وزاوجوهم ثم استشهد عقبة وكثير من المجاهدين وتوفيت زوجته منقو(مريم) مخلفين ورائهم ذرية انقسمت ألي:
1ـ الفلاتة الأصليون وهم أبناء عقبة من أم رومية (منقو) ابنة ملك غانا.
2ـ الفلاتة بنو الروم الذين صاروا فلآتيين بسبب التزاوج والمصاهرة.
3ـ الفلاتة بنو العرب وهم أبناء المجاهدين الذين رافقوا عقبة بن نافع.
4ـ الفلاتة الجعفريون كما يسميهم محمد بيلو في كتابه (أنفاق الميسور في تاريخ بلاد التكرور)
ومحمد سمبو الكلوي في كتابه ( كنز الأولاد في تاريخ الذراريوالأجداد) بأنهم من الفلاتة ( توردبي)انتسابا لجدتهم صفية بنت جعفر بن أبيطالب.
و الكنتة و اولاد حمدان ما هم ألا جزء من هولا الأحفاد و الكنتة سر شهرتهم بأنهم أتباعهم لطريقة الصوفية التجانية...
الكاتب : د. غانمي عمرو سعيد /جامعة واغادووغو للغات المتعددة بوركينافاسو
ولكم اقتبس من الكتاب السابق رقم 1
((ويذكر إبن خلدون نقلا عن صاحب الفتاش : ان بلاد ماوراء ملوك البربر ، أي بلاد مملكة غانة قد عرفوا الإسلام ، وبدأت بعض قبائلها تنتسب إليه في عهد مبكر.
هذا وقد صارت بلاد غرب إفريقيا مهدا لممالك إسلامية عظمي كمملكتي مالي والصنغاي ، ودولة عمر الفوتي ،والشيخ أحمد لوبو وفي الجزء الغربي الشرقي في بلاد غرب إفريقيا قامت مملكة سكتوالإسلامية بقيادة الشيخ المجاهد العلامة عثمان بن فودي .
انتهاء الاقتباس رقم 2
ملاحظة: إن االشيوخ المذكورين وهم عمر لبو و احمد لبو الأخير وهو احمد لبو حاكم مملكة الماسيناهم من ألماسنا وترجع أصولهم ألي الماسني بن ابوبكر (( ألفلات )) بن عقبة بن نافع
اقتبس رقم 3 من الكتاب السابق
((
وفي عام 1838م، غادر الحاج عمر سكتو مع أخيه أحمد وزوجاته وأولاده ومريديه، متوجها إلى ماسينا وصول إلي مملكة ماسينا قادما منسكتو: وسار الحاج عمر ومن معه حتى وصلوا إلى مدينة (حمد الله) عاصمة ماسينا، ونزلواضيوفا على حاكمها الشيخ أحمد أحمد لبو ومكث بها مدة قيل تسعة أشهر، ولكن بسبب محاولاته نشر الطريقة التجانية بين أهل ماسينا القادرية، حدث نوع من العداء تجاه الحاج عمر، حتى جرت بعض المحاولات لاغتياله... فاضطر إلى عبور نهر النيجر ووصل في حالة سيئة إلى مدينة (سيغو) ))
انتهاء الاقتباس رقم 3
(( كتاب تنبيه المادح المقلد على ما كان عليه سلف تنبكتو في المولد ))
لمحمود بن محمد ددب الملقب بحمّو الأرواني التنبكتي
انتهاء الاقتباس
اولاد حمدان يرجع اصولهم ألي الفلاته الذين ينتشرون في كل من النيجر و مالي و موريتانيا والجزائر ليبيا و السودان
كتاب بأسم (( قبيلة الفلان في الماضي و الحاضر ما لها من العلوم و المعرفة والماثر))
كتاب ألفة الراحل الكبير رحمة الله فضيلة الشيخ محمد باي بلعالم منالجزائر
((حمدان بن قيس بن الماسني الفلاتي))
***قبيلة أولاد حمدان في ليبيا أحفاد ابوبكر (( فلات )) ابن المجاهد عقبة بن نافع، فهذه القبيلة لها امتداد واسع في ليبيا، وعلي الأخص في منطقة الجنوب...وقد حضروا أجداد أولاد حمدان علي دفعتين إلى ليبيا
الدفعة الأولي
حضروا عام (( 1010 هـ ـــ 1588 م)) مع أولاد أمحمد الإشراف الفاسيين والدين حضروا هم عقب عقب العقب من سيدي ابوبكر بن عقبة بن نافع والأحفاد الذين حضروا ألي ليبيا هم سيدي حمدان بن الماسني وابن عمة عثمان فودة عام 1010 هـ ...
و قد احضروا مع أبناء عمومتهما ألي فزان في ليبيا كا مخازنية للإشراف علي صك العملة و المؤن و العسكر مع أولاد السلطان محمد الفاسي بن عثمان بن المبارك...
الدفعة الثانية
حضروا عام (( 1090 هـ ـ 1668 م )) هم أبناء سيدي الماسني والذين هم عقب عقب العقب من سيدي حمدان بن إبراهيم بن حمدان بن قيس الماسني ألفلاتي بن ابوبكر بن عقبة بن نافع وأبنائه الذين حضروا ألي ليبيا وهم إبراهيم وعبد القادر و الصالح و عثمان و الأربعة من زوجته عايشه بنت احمد بن يعقوب بن يوسف بتاريخ شهر الله جماد الثاني و قدموا ألي فزان في ركب مولاي السلطان جهيم بن السلطان احمد الناصر بن أمحمد الفاسي. و أبناء عمومتهم الدين حضروا معهم الفودة والذين هم عثمان و إبراهيم وعبد الله من وطن برنو و أنهم كانوا قادة و مخازنية في عسكر السلطان.
أن حمدان بن إبراهيم بن حمدان بن قيس الماسني بن ابوبكر بن عقبةبن نافع لديه إخوة وهم اللافي والصالح.
أي أنهم حضروا ألي ليبيا في عهد دولة أولاد أمحمد الإشراف الفاسيين المغاربة والذين أسسوا دولتهم عام 957 هـ الي1227 هـ، حيث قاربت على ثلاثة قرون وقد كانت هذه الدولة تدير مناطق فزان ألي زلة ومالي وتشاد والنيجر و ينتشرون حالياً في ليبيا في مدن مرزق و سبها وحج احجيل و اوباري و ودان و فنقل و غدوة و زلة و بنغازي و طرابلس , وشمال السودان
اقسام الفلاتة بجنوب دارفور
وينقسم فلاتة جنوب دارفور إلى فرعين رئيسين :
1) الايكا ولغتهم العربية فقط ولهم عشرة بطون هي : أم عثمانة – جوبا – فطومة – اولاد يحي – حجاج – نقرة – كيسو – اولاد الشيخ – اولاد عيش وهم جزء من جوبا –جعافرة اولاد همام . كما ننبه ان اولاد يحيى وفطومة وكيسو المذكورين همابنء رجل واحد يسمى الحسيني لذا يقال لهم أبناء الحسيني .
2) الإيبا ويتحدثون بلغة الفلاني فقط ولهم سبعة بطون هي : لوي – كانمو – إبائن –أسوجي – وارة – قلة هليجي – كما ننبه ان هناك جزء تحت مسمى الفولاني امبررو لكن عادتهم تختلف عن الاقسام المذكورة , وتوجد من هذه الاقسام فروع وعوائل كبيرة لها مركزها هاجرة من قديم الزمان إلى مكة المكرمة و المدينة المنورة واصبحوا من اهلها المملكة العربية السعودية
......
وهنا نذكرالعلماء و المشايخ من قبائل الفلاته في ارض الحرمين الشريفين
العالم الشيخ/ الف هاشم و الشيخ/ سعيد بن صديق (عالم الحديث النبوي) والشيخ/ عبدالرحمن بن يوسف الافريقي (عالم الحديث النبوي) والشيخ أحمد بن عبدالرحمن الكتاغمي (مدرس المذهب المالكي في المسجد النبوي) و الشيخ عمر بن محمد فلاته (عالم الحديث) , الشيخ محمد بن علي ثاني أمام الحرم النبوي و الشيخ /يونس بن نوح الفلاني المدرس في دار الحديث , المسجد النبوي الشيخ/حامد أبوبكر فلاته (دار الحديث)
رحمهم الله عزوجل جميعاً , اللواء متقاعد/ محمد بن إبراهيم فلاته قيادة القاعدة الجوية في المنطقة الغربية الاستاذ/عبدالله بن محمد فلاته مؤسس مكتبة و منتدى العلمين و د/ أحمد بن علي فلاته مدير البنك الاسلامي للتنميه هذا " فيض من غيث" و حاليًا د/ عمر بن حسن بن عثمان بن محمد فلاته "شيخ الفلاته" في المدينه المنورة , الولاء و البراء قاعدة من قواعد الدين وأصل من أصول الإيمان و العقيدة, فلا يصح إيمان شخص بدونهما,فيجب على المرء المسلم أن يوالي في الله و يحب في الله ويعادي في الله قال الرسول صلى الله عليه وسلم ( أوثق عرى الإيمان الموالاة في الله و المعادة في الله و الحب في الله و البغض في الله).
http://www.tkroni.com/vb/showthread.php?t=63567
http://www.tkroni.com/vb/showthread.php?t=63567
عصام محمد الحسن
09-04-2012, 12:55 AM
موضوع ثر وجميل نرجو أن يتواصل البحث فيه حتي نعرف أكثر عن قبائل وطننا الحبيب وبرضو معين للأخت سارة في البحث والتنقيب.
موضوع ثر وجميل نرجو أن يتواصل البحث فيه حتي نعرف أكثر عن قبائل وطننا الحبيب وبرضو معين للأخت سارة في البحث والتنقيب.
شكرا عصام وسعيدة بمداخلتك واهلا وسهلا بمساهماتك
والتحية والتقدير للاخ اشرف
سنواصل ان شاء الله وانت اعتبر البيت بيتك واكتب كل ما تجده يناسب
مودتى واحترامى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق الحسن محمد http://www.sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?p=306551#post306551)
هوووووووووووووووووووووى
هوووووووووووووووووى
يا زولة نحنا جدنا العباس
فولانى شنو الجايباه لينا
;)
طاااااااااااااارق الحسن العباس منو؟؟
الانتم متفرعيين من شجرته شوف يافردة العرب الصحي صحي ضائعة عروبتهم وانصهروا وذابوا مع بقايا جيوش محمد علي واضحي الجده تركي كما تسمي جذء من العائلات العربيه في الخليج وجذء ايراني فارسي وجذء بارك الله في الهنود والباكستان الصلحوا السنحة وكبروا الخشم والخوال الزنزباريون ولهم لغة رطانه
ومرة سألت دكتورة فلسطيينه عن انهم عرب صرف بس اجابت
بانهم خليط من الاغريق والرومان والفرس وبقايا الحكم التركي
الله لا كسبوا ساطه من اولها لاخرها
وبعدين انا اطلعت علي كتاب قبائل السودان ووجدت
شاق بن مسمار بن حقاااااااااااااااااااااار جدكم من الفلاته
وكما قال البروف المرحوم عبدالله الطيب بقايا قله عربيه موجودة في اليمن
وليس كل مستعرب خلوي بعربي سواء تحدثه باللغة العربيه الفصحي
وقال شاعرنا السوداني
أن لمن عربا فصحا looool
شعارهم الاسلام والعرف لما رفعت شعروا
تنفي العروبة في انفاسهم لهبا
فهم بما صهلتها نارها سمر
هااااااااك واحد فول مصلح من ابو العباس :rolleyes:
عالم لبط :eek:
(قالوا في المثل المابعمل الضر ما فلاتي حر)
اتاريهم الشوايقة ..... غتتا ;) goood:rolleyes:
لي فووووووووووووق
ياخوانا البت السمحة دي وين
ليك وحشة ياوجيدة الشديدة
http://www.photoriana.com/africa_examples/Photo_Riana_Example_Web_15.jpg
شوفي الفلاتية دي ياسارة ما اجملها
فتحي مسعد حنفي
09-04-2012, 01:36 AM
ياخوانا البت السمحة دي وين
ليك وحشة ياوجيدة الشديدة
http://www.photoriana.com/africa_examples/Photo_Riana_Example_Web_15.jpg
شوفي الفلاتية دي ياسارة ما اجملها
آخر خبر سمعتو عنها انها في السودان لابدة تحت كرعين حبوبتا..
أمال لو شفتي بنات الفولاني الشفتهن في داكار كنتي تقولي شنو..يمين بالله عندهن كرعين جكسا ذاتو ما عندو.:confused::confused:
اشرف السر
09-04-2012, 01:38 AM
آ
أمال لو شفتي بنات الفولاني الشفتهن في داكار كنتي تقولي شنو..يمين بالله عندهن كرعين جكسا ذاتو ما عندو.:confused::confused:
يا فتحي
البيان بالصور...
وبث:p:p:p
عصام محمد الحسن
09-04-2012, 04:45 AM
http://www.sudanyat.org/upload/uploads/Dakar.jpgيا فتحي
البيان بالصور...
وبث:p:p:p
http://www.sudanyat.org/upload/uploads/Dakar 1.jpg
ودي نيابة عن عمنا فتحي
http://www.sudanyat.org/upload/uploads/Dakar 5.jpg
فتحي مسعد حنفي
09-04-2012, 12:32 PM
يا فتحي
البيان بالصور...
وبث:p:p:p
أها يا أشرف كفاك ولا عصام يزيدك..عليك الله حاول بي تحت تحت تعرف لي جاب الصور دي من وينlooool:rolleyes:
عصام محمد الحسن
09-04-2012, 06:13 PM
أها يا أشرف كفاك ولا عصام يزيدك..عليك الله حاول بي تحت تحت تعرف لي جاب الصور دي من وينlooool:rolleyes:
التحايا لي عمنا فتحي
الصور جيبتا ساهلة ... قوقل ده قاعد يعمل في شنو ؟ لكن الموضوع انو سافرت سبعة شهور إلا شوية (مامورية) لي داكار جئت اليها من مقر عملي (السابق) في المغرب.
(مأمورية ستة شهور) شفتا كيف ؟
فتحي مسعد حنفي
09-04-2012, 06:25 PM
التحايا لي عمنا فتحي
الصور جيبتا ساهلة ... قوقل ده قاعد يعمل في شنو ؟ لكن الموضوع انو سافرت سبعة شهور إلا شوية (مامورية) لي داكار جئت اليها من مقر عملي (السابق) في المغرب.
(مأمورية ستة شهور) شفتا كيف ؟
والله ياعصام داكار دي قضيت فيها 18 يوم من أجمل أيام حياتي وكنت ساكن في جوف قريب من المطار وبمشي السنتر يوميا وباكل في المطعم اللبناني ما متذكر اسمو ديبومات ولا حاجة قريبة من كدا ولا في قهوة قريبة من سوق السمك كنت بمشي عشان آكل الربيان المشوي القدر العجورة الواحدة..ياخ ديل شعب مهذب بصورة غريبة والكل بيتكلم فرنساوي مع لغتو الولوف ولغة الفولاني واتعلمت كلمات وجمل كتيرة هناك..ومن العادات الغريبة انك لما تزور زول في بيتو بدل ما يجيبو ليك حاجة تشربا طوالي بختو ليك أكل ولازم تاكل حتي لو شبعان وأنا مشكلتي ما بحب الرز وهم أكلهم كلو رز وفي الغالب سمك..شكرا علي اعادة هذه الذكريات لي..
بالمناسبة انا كنت في المغرب يوم زواج الملك وكنت نازل في فندق أزور..
مجدي مسعد حنفي
09-04-2012, 06:41 PM
يافتحي اول مرّه اعرف انك زرت المغرب
انت كنت بتسافر من ورايا:mad::(
فتحي مسعد حنفي
09-04-2012, 06:46 PM
يافتحي اول مرّه اعرف انك زرت المغرب
انت كنت بتسافر من ورايا:mad::(
لأ ياسيد دي كانت في نفس سفرة داكار ونزلت في المغرب وأنا راجع القاهرة عشان أشوف سمسمية مغربية ههههههههه ودا صدف يوم زواج الملك
عصام محمد الحسن
09-04-2012, 07:35 PM
والله ياعصام داكار دي قضيت فيها 18 يوم من أجمل أيام حياتي وكنت ساكن في جوف قريب من المطار وبمشي السنتر يوميا وباكل في المطعم اللبناني ما متذكر اسمو ديبومات ولا حاجة قريبة من كدا ولا في قهوة قريبة من سوق السمك كنت بمشي عشان آكل الربيان المشوي القدر العجورة الواحدة..ياخ ديل شعب مهذب بصورة غريبة والكل بيتكلم فرنساوي مع لغتو الولوف ولغة الفولاني واتعلمت كلمات وجمل كتيرة هناك..ومن العادات الغريبة انك لما تزور زول في بيتو بدل ما يجيبو ليك حاجة تشربا طوالي بختو ليك أكل ولازم تاكل حتي لو شبعان وأنا مشكلتي ما بحب الرز وهم أكلهم كلو رز وفي الغالب سمك..شكرا علي اعادة هذه الذكريات لي..
بالمناسبة انا كنت في المغرب يوم زواج الملك وكنت نازل في فندق أزور..
يا سلاااااام علي المغرب
وناس المغرب
وذكريات المغرب
غايتو بلد ما بتديك أي إحساس
بي إنك في بلد عربي
خاصة في المدن الرئيسية
الرباط وكازا
المغرب دي عايزا ليها بوست
كاااامل
اشرف السر
09-04-2012, 10:29 PM
سؤال يا جماعة:
في السودان في كتير يتحدثون لغة الهوسا
والكتير منا يخلطون بين الهوسا والفلاته
فهل الفلاتة يتحدثون لغة الهوسا؟
أم لهم لغة أخري؟
(سنجي نجي، امنغ سورا، بنجي نجي)
ويمكنكم ابدال الجيم بحرف الكاف:p:p:p:p:p
سارة تعالي افيديني الموضوع دا ياخ;)
التحايا لك وللاخ عصام والاعزاء فتحى ومجدى
اللغتين مختلفات اختلاف تام ولكن فى بعض
الفلاتة يتحدثون لغة الهوسا بحكم تواجدهم فى مكان
فيه هوسا والعكس صحيح لكن مافى حتى علاقة مشابهة
باللغتين الا انهن ممكن بيتكتبن بالحروف العربية .
بجيك بتفصيل عن اللغتين فى وقت تانى
اشرف السر
09-04-2012, 10:57 PM
أها يا أشرف كفاك ولا عصام يزيدك..عليك الله حاول بي تحت تحت تعرف لي جاب الصور دي من وينlooool:rolleyes:
يا عمك
عارف محل جابهن من وين
خلي الجو يهدأ.. وبنعمل بوست صور بس عن جمال الفلاتة
عشان ما نفتل لسرورة دي بوستيهاgap
حجة امنة
09-04-2012, 10:57 PM
أديك سر ؟ أجمل مره لاقتني في سودانا الكان كبير دا كانت فلاتيه ؛ سبحان الخالق ؛ طووويلة و لونا بني أغبش كدا و عيونا عسلية و كبيرررة ؛ كنت صغيره لكن بتذكرا كويس ؛ معليش مرقت ليك بره الخيت الأساسي ؛ هيي أولا" إزيك :D
حجوج يا ست ابوك منورة والله
والجميلة ترى جمالها فى عيون الناس
وشهادتك نعتز بها
وبالمناسبة برضو مشتاقيييييييييييين
فتحي مسعد حنفي
09-04-2012, 11:25 PM
أديك سر ؟ أجمل مره لاقتني في سودانا الكان كبير دا كانت فلاتيه ؛ سبحان الخالق ؛ طووويلة و لونا بني أغبش كدا و عيونا عسلية و كبيرررة ؛ كنت صغيره لكن بتذكرا كويس ؛ معليش مرقت ليك بره الخيت الأساسي ؛ هيي أولا" إزيك :D
برة الخيت شنو انتي جبتي الخيت ذاتو:D:D
حجة امنة
09-04-2012, 11:48 PM
برة الخيت شنو انتي جبتي الخيت ذاتو:D:D
يا رااااقل !؟ :D طيب خلاس عشان أطلع ليك من الخيت أللساسي ؛ أحكي ليك قصتي مع تاني أسمح بت لاقتني في السودانا الكان إلخ إلخ ؛ كنت ممتحنة الثانوي و كانت معاي في درس العصر ؛ البت دي سبحان الجبار اللطيف ؛ برضك طووويلة و لونا (شي كولا تي) و عيونا عسلي حنين كدا ؛ وتفاصيل مافي داعي ليها ؛ بس الحاجة البتحير في ملامح البت دي إنو ملامحا النوع خاتف لونين ؛ يعني مابتقدر تحدد إنها عربية ولا أفريقية ؛ أيووا إتذكرت حاجة ؛ كانت أنيقة بشكل عجيب ؛ عندها لبسه كدا قماشا خيش عجيبة ؛ وكان خطها جميل ؛ بتكتب الكلمات مايله في السطر ؛ المهم ؛ يوم كدا في أثناء ونسة سالتها سؤال ندمانة عليو لي حسع ؛ قتا ليها إتي يا سلمى قبيلتكم شنو ؟ مع إني الزمن داك مابفرز ليك كلام قبلية و عنصرية و الكلام دا ؛ قالت إنو أمها جعلية و أبوها من بلد في شرق أفريقيا ؛ قمت أنا بي غباء كدا قتا ليها ياخي معناتو أبوك دا زول كويس خلاس ؛ لانو السودانين مابيدو بناتم بالساهل ! لاحولاأاا ماتتخيل إحراجي بعد داك ؛ و التعبني زياده إنها ردت علي بي إبتسامة وسيمة و قالت لي : أيوه أبوي كان كويس
فتحي مسعد حنفي
10-04-2012, 12:53 AM
يا رااااقل !؟ :D طيب خلاس عشان أطلع ليك من الخيت أللساسي ؛ أحكي ليك قصتي مع تاني أسمح بت لاقتني في السودانا الكان إلخ إلخ ؛ كنت ممتحنة الثانوي و كانت معاي في درس العصر ؛ البت دي سبحان الجبار اللطيف ؛ برضك طووويلة و لونا (شي كولا تي) و عيونا عسلي حنين كدا ؛ وتفاصيل مافي داعي ليها ؛ بس الحاجة البتحير في ملامح البت دي إنو ملامحا النوع خاتف لونين ؛ يعني مابتقدر تحدد إنها عربية ولا أفريقية ؛ أيووا إتذكرت حاجة ؛ كانت أنيقة بشكل عجيب ؛ عندها لبسه كدا قماشا خيش عجيبة ؛ وكان خطها جميل ؛ بتكتب الكلمات مايله في السطر ؛ المهم ؛ يوم كدا في أثناء ونسة سالتها سؤال ندمانة عليو لي حسع ؛ قتا ليها إتي يا سلمى قبيلتكم شنو ؟ مع إني الزمن داك مابفرز ليك كلام قبلية و عنصرية و الكلام دا ؛ قالت إنو أمها جعلية و أبوها من بلد في شرق أفريقيا ؛ قمت أنا بي غباء كدا قتا ليها ياخي معناتو أبوك دا زول كويس خلاس ؛ لانو السودانين مابيدو بناتم بالساهل ! لاحولاأاا ماتتخيل إحراجي بعد داك ؛ و التعبني زياده إنها ردت علي بي إبتسامة وسيمة و قالت لي : أيوه أبوي كان كويس
غايتو من الحلقة الأولي دي أنا استشفيت انك كنتي بتدرسي في السستر سكوول ودي كان سألتيني عرفتها كيف حأقول ليك لامن قلتي انها بتكتب بخط مايل ودي طريقة الكتابة الاتعلمناها مع الطلاينة ديل ناس أبونا فلان وسستر هناية.
أها بعد الحلقة التانية ما تخلص حأقوم أسألك الكلام دا كان سنة كم لكن انتي شكلك مدردحة وحريصة ما بتقعي بسهولة..وحاجة تانية في ناس كتيرين هسة قايلنك حجة وما ملاحظين انو حجة دا اسمك زي حجة كاشف مثلا..في انتظار الحلقة التانية.يللا قوام..
حجة امنة
10-04-2012, 01:05 AM
غايتو من الحلقة الأولي دي أنا استشفيت انك كنتي بتدرسي في السستر سكوول ودي كان سألتيني عرفتها كيف حأقول ليك لامن قلتي انها بتكتب بخط مايل ودي طريقة الكتابة الاتعلمناها مع الطلاينة ديل ناس أبونا فلان وسستر هناية.
أها بعد الحلقة التانية ما تخلص حأقوم أسألك الكلام دا كان سنة كم لكن انتي شكلك مدردحة وحريصة ما بتقعي بسهولة..وحاجة تانية في ناس كتيرين هسة قايلنك حجة وما ملاحظين انو حجة دا اسمك زي حجة كاشف مثلا..في انتظار الحلقة التانية.يللا قوام..
كضبا كاضب ؛ إتا عرفتني قريت سيستر إسكول لأني قوتا ليك في بوست الصور النادرة إني بعرف ملعب كمبوني ؛ تانيا" الكتابه المايله بالإنجليزي فعلا" بتميز ناس كمبوني ؛ لكن البت دي كانت بتكتب حتي العربي مايل ؛ ماقادره أوصف ليك ؛ بتشيل الكلمة كلها ترسما رسم في الخط ؛ الحلقة الأخيرة أحبطني ياخ ؛ أنا كتا عاملة فيها مشهورة و بكتب الشعر و كدا gap
حجة امنة
10-04-2012, 01:34 AM
من قبيل بنحت في مخي لي حلقة تانية ! طيب انا كنت في أخر دفعة درست المتوسط بالغة الإنجليزية كل المواد ؛ أخر دفعة متوسط ؛ بعدنا طوالي ناس تامنه ؛ في الدفعة الفيها أخر ناس إمتحنو شهادة لندن لانو حكومة" الإنقاذ " طلعت قرار عدم الإعتراف بالشهادة لدخول الجامعة ؛ في نفس السنة الفرضت فيها الحجاب و الزي الإسلامي في سيستر إسكول ؛ و قفلو المدرسة لمدة إسبوعين ؛ كان مكتوب في خطاب وزارة التعليم سيتم إيقاف الدراسة إلى أجل غير مسمى إلى أن تلتزم المدرسة بالزي ؛ و شكرن :D
فتحي مسعد حنفي
10-04-2012, 01:53 AM
من قبيل بنحت في مخي لي حلقة تانية ! طيب انا كنت في أخر دفعة درست المتوسط بالغة الإنجليزية كل المواد ؛ أخر دفعة متوسط ؛ بعدنا طوالي ناس تامنه ؛ في الدفعة الفيها أخر ناس إمتحنو شهادة لندن لانو حكومة" الإنقاذ " طلعت قرار عدم الإعتراف بالشهادة لدخول الجامعة ؛ في نفس السنة الفرضت فيها الحجاب و الزي الإسلامي في سيستر إسكول ؛ و قفلو المدرسة لمدة إسبوعين ؛ كان مكتوب في خطاب وزارة التعليم سيتم إيقاف الدراسة إلى أجل غير مسمى إلى أن تلتزم المدرسة بالزي ؛ و شكرن :D
واللاي بسيطة زي ما قال واحد من أندينا..صاحبو بحكي ليهو انو أبوهو أمبارح جاتو زي حمي ونام تاني يوم الصباح لقوهو ميت.بلدياتنا قال ليهو واللاي بسيطة ياخ.أها انتي لما طلع القانون البفرض الزي الاسلامي انتي كنتي في الوسطي..يعني نقوم نحسب الكلام دا كان سنة كم وبالتقريب ممكن نجيب انتي دفعة كم..لكن ما قلتي لي انتي قريتي برضو في فيللا جيلدا ولا جيتي من مدرسة سودانية ودخلتي أولي وسطي طوالي زيي..أنا امتحنت اللجنة من الكتاب للابتدائي ومجموعي كان بوديني برة الخرطوم عشان كدا دخلت كمبوني..وفعلا كنا بندرس كل المواد بالانجليزي ما عدا العربي والدين كنا بناخدو في مدرسة حكومية قريبة من كومبوني..
يللا حاولي أنحتي زيادة..
حجة امنة
10-04-2012, 02:10 AM
انا جيت من مدرسة القديس (سان فرانسيس) ؛ أيام كان الاولاد بيمشو كمبوني من سنة تالته إبتدئي و البنات بيقعدو فيها لحد سنة سادسه و إمتحنت الشهادة الإبتدائية و دخلت سيستر إسكول ؛ العربي و الدين درسناهم قبلنا ماهاجرنا ليها :D قانون الزي لمن طلع انا كنت في تانيه ثانوي ؛ أتذكر إنو كان عندي فستان قصير و شريطين شعر ؛ وشراب أبيض ؛ و براءة ؛ لمن فصلو لي الفستان الطويل أبو خطوة ؛ راحت :)
فتحي مسعد حنفي
10-04-2012, 02:21 AM
انا جيت من مدرسة القديس (سان فرانسيس) ؛ أيام كان الاولاد بيمشو كمبوني من سنة تالته إبتدئي و البنات بيقعدو فيها لحد سنة سادسه و إمتحنت الشهادة الإبتدائية و دخلت سيستر إسكول ؛ العربي و الدين درسناهم قبلنا ماهاجرنا ليها :D
وجاية تقولي انقاذ وقانون:confused:يمين انتي كنتي في سان فرانسيس زمن عبود عشان ال fourth elementary دي لغوها قبال اكتوبر وبقو الطلبة يجو اولي وسطي طوالي ..بعدين بري بنين دي كانت شنو:confused::confused:
طارق صديق كانديك
10-04-2012, 07:07 AM
قانون الزي لمن طلع انا كنت في تانيه ثانوي ؛ أتذكر إنو كان عندي فستان قصير و شريطين شعر ؛ وشراب أبيض ؛ و براءة ؛ لمن فصلو لي الفستان الطويل أبو خطوة ؛ راحت :)
ياحجة امنة ده تلخيص عجيب ومدهش.
القدرة على اختزال آلاف الحروف في فقرة مليانة ومدفقة.
ده جمال يبقصو منو والله
تسلمي
والله الفلاتة نوروا بوجودكم جميعا
حجوج والخواجة وابو حمزة
حبابكم والله
حجة امنة
11-04-2012, 01:47 PM
ياحجة امنة ده تلخيص عجيب ومدهش.
القدرة على اختزال آلاف الحروف في فقرة مليانة ومدفقة.
ده جمال يبقصو منو والله
تسلمي تصدق يا طارق إحتمال لانو أول مرة أتكلم عن القصة دي و بعد كتبتها و قريتا رجعت تاني آمنة بالفستان الازرق القصير و الشراب الابيض :)
حجة امنة
11-04-2012, 01:51 PM
وجاية تقولي انقاذ وقانون:confused:يمين انتي كنتي في سان فرانسيس زمن عبود عشان ال fourth elementary دي لغوها قبال اكتوبر وبقو الطلبة يجو اولي وسطي طوالي ..بعدين بري بنين دي كانت شنو:confused::confused:
عاين عشان حاسه بالحركة حامضة و فتلنا لي السره البوست ؛ وعشان الهوا بتاع بري الثانوية ؛ و بي إختسار ؛ انا دفعة 95 gap
عصام محمد الحسن
11-04-2012, 05:48 PM
الأٌٌٌٌٌخت سارة
مساء الخير
وينقسم فلاتة جنوب دارفور إلى فرعين رئيسين :
1) الايكا ولغتهم العربية فقط ولهم عشرة بطون هي : أم عثمانة – جوبا – فطومة – اولاد يحي – حجاج – نقرة – كيسو – اولاد الشيخ – اولاد عيش وهم جزء من جوبا –جعافرة اولاد همام . كما ننبه ان اولاد يحيى وفطومة وكيسو المذكورين همابنء رجل واحد يسمى الحسيني لذا يقال لهم أبناء الحسيني .
2) الإيبا ويتحدثون بلغة الفلاني فقط ولهم سبعة بطون هي : لوي – كانمو – إبائن –أسوجي – وارة – قلة هليجي – كما ننبه ان هناك جزء تحت مسمى الفولاني امبررو لكن عادتهم تختلف عن الاقسام المذكورة , وتوجد من هذه الاقسام فروع وعوائل كبيرة لها مركزها هاجرة من قديم الزمان إلى مكة المكرمة و المدينة المنورة واصبحوا من اهلها المملكة العربية السعودية
قرأت كتاباً عن الفلاتة الفولانيون من تأليف الدكتور بدين الرجل الخلوق المؤدب الفاضل وهو يحمل دكتوراه في التاريخ من المانيا أرجو أن تكوني قد إطلعتي علي هذا الكتاب فهو إضافة توثيقية مهمة للمكتبة السودانية ولكن ما لفت إنتباهي أن البحث الذي قمت بإدراجه في هذا البوست فيه تفصيل كبير عن اقسام الفلاتة وأنسابهم ولغاتهم ... هل هذه المعلومات الواردة في البحث دقيقة وصحيحة وفعلاً تنطبق علي قبائل الفلاتة في جنوب دارفور.
يا عصام الايكا ديل فرع من الهوسا وليس الفلاتة
انا بس مشغولة لكن بجيك بالمعلومة
وشكرا تانى لاثراء البوست
قيس شحاتة
11-04-2012, 08:06 PM
يا رااااقل !؟ :D طيب خلاس عشان أطلع ليك من الخيت أللساسي ؛ أحكي ليك قصتي مع تاني أسمح بت لاقتني في السودانا الكان إلخ إلخ ؛ كنت ممتحنة الثانوي و كانت معاي في درس العصر ؛ البت دي سبحان الجبار اللطيف ؛ برضك طووويلة و لونا (شي كولا تي) و عيونا عسلي حنين كدا ؛ وتفاصيل مافي داعي ليها ؛ بس الحاجة البتحير في ملامح البت دي إنو ملامحا النوع خاتف لونين ؛ يعني مابتقدر تحدد إنها عربية ولا أفريقية ؛ أيووا إتذكرت حاجة ؛ كانت أنيقة بشكل عجيب ؛ عندها لبسه كدا قماشا خيش عجيبة ؛ وكان خطها جميل ؛ بتكتب الكلمات مايله في السطر ؛ المهم ؛ يوم كدا في أثناء ونسة سالتها سؤال ندمانة عليو لي حسع ؛ قتا ليها إتي يا سلمى قبيلتكم شنو ؟ مع إني الزمن داك مابفرز ليك كلام قبلية و عنصرية و الكلام دا ؛ قالت إنو أمها جعلية و أبوها من بلد في شرق أفريقيا ؛ قمت أنا بي غباء كدا قتا ليها ياخي معناتو أبوك دا زول كويس خلاس ؛ لانو السودانين مابيدو بناتم بالساهل ! لاحولاأاا ماتتخيل إحراجي بعد داك ؛ و التعبني زياده إنها ردت علي بي إبتسامة وسيمة* و قالت لي : أيوه أبوي كان كويس
إتو يا جماعة الزولة الونّاسة دي، كانت وين من زمان؟:D
____
* ياخ إتي الوسيمة واللهِ.
هشام ديدي
11-04-2012, 10:54 PM
القرآن فيهوا اجابات شافيه عن الكل
هلا سرور
اتمنى تكونى كما اتمنى لكى ، عارفة كتبت كتابة مطولة بس طارة ،
تاريخنا يعانى من التوثيق الشفاهى وحتى تاريخنا الحديث ، ومن جانب القبائل الغير ناطقة بالعربية نجد ان الاجيال الحديث اصبحت غير ملمة برطانة اجدادها مما يفقدها القدرة على التواصل ووحفظ هذا التاريخ برغم مافيه من خيال وطمس لبعض الحقائق او اضافات تعزز الشغف السودانى للتباهى .
على جنب كدا :
فى رحلتنا العلمية بالجامعة سافرنا لقرية بسيطة فى سنار اهلها من الفلاتة ولما نزلنا
من البص وفى عز البرد والليل ، قال الشيخ : انتو جيتوا من الخرطوم كدا ؟
كدا ؟ وبدا يستغفر...
واستاذتنا من نوعية معينة كدا... الله يديها العافية
شبكت الشيخ ...
انت يا عمو الشيخ ، راسلناك واخطرناك وين المشلكة
عمو الشيخ .... فى دهشتوا انتو طيب جيتوا كدا
واحنا كورال الاحفاد .... ايو يا عمو الشيخ
طيب اركبوا البص ..
فرحنا خلاص وصلنا وحنوم فى البرد دا .
سألت الاستاذة : شكرا ً ... شكراً عمو الشيخ احنا حنمشى على اتجاه :cool:
عمو... الشيخ : من مكان ما جيتوا .:eek:
ليه ليه بس ياعمو الشيخ ؟ ليه بس كدا ...
عمو الشيخ : استغفر وتحسر على الحال
وقال : وين المحرم ، حريم من غير محرم :D
مابتنزلوا عندنا ، وحياتك
عمو الشيخ طلعنا من حدود مملكته وبتنا فى بصنا للصباح
وعينك ما تشوف الا النور .
مودتى
واحة
القرآن فيهوا اجابات شافيه عن الكل
مرحب بك يا هشام وياريت تمدنا بنماذج لاثراء البوست
وشكرا لك على المعلومة.
إتو يا جماعة الزولة الونّاسة دي، كانت وين من زمان؟:D
____
* ياخ إتي الوسيمة واللهِ.
يا شحتة ابعد من حجوج ومن فتل البوست
واحة يا جميلة لك وللحلوين حولك المحبة التى تعرفينها واخرى الله وحده
يعلم بها.
قلتى لى محرم يا زولة اهلى ديل حارين وحمشين وتقرأ عنصريين احيانا
احكى ليك موقف حصل لى شخصيا
عمى شقيق الوالد رحمهم الله جميعا..اتانى زيارة فى بيتى لاول مرة بعد
زواجى..يعنى جابوهو من المطار للبيت ..وقف فى المصطبة فى باب
الشارع وملص نعلاته وانا منتظراهو يدخل واقفة خلف الباب.. شفتو
حفيان وشايل مركوبه فى يده.قلت ليهو يا ابوى ليه تطلع نعلك ؟؟
والله يا واحة الساعة النهرنى..بت الكلــ :p:D:D انتوا ابوكم عيشة
المدن طمسته وطمستكم كيف ادخل بيت نسيبى بنعلاتى؟؟
ونسيبه دا فى الحسبة ود اخوه:p:D:D
والله عندهم قصص تمحن احيانا والعجب العنصرية:p:D
سمراء
12-04-2012, 09:07 AM
سرور وحاة الله جابنى الشوق قلت النلاقيك فى بيت الفلاتة ده :cool:
مع انو مابجيك فوقو عشان بتكونى مركبة مكنة اهلك ديل وتقومى بالواجب :D:D
وانا زولتن مسكينة عارفانى براك ...
اها النبى اخبارك كيف بالحتة كدى !
سرور وحاة الله جابنى الشوق قلت النلاقيك فى بيت الفلاتة ده :cool:
مع انو مابجيك فوقو عشان بتكونى مركبة مكنة اهلك ديل وتقومى بالواجب :D:D
وانا زولتن مسكينة عارفانى براك ...
اها النبى اخبارك كيف بالحتة كدى !
اخبارى مأزوم مأزوم والله
البلد بتنزف ودعاة الديمقراطية يقولوا الانقاذ
نقول بس اخير انحشر مع اهلى الفلاتة ديل
والجاعلها الله بتبقى
انا اهلى رعوية نصهم فى راجا ونصهم
فى دارفور اها نقول شنو:confused::confused:
سمراء
12-04-2012, 09:27 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة http://www.sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?p=452370#post452370)
اخبارى مأزوم مأزوم والله
البلد بتنزف ودعاة الديمقراطية يقولوا الانقاذ
نقول بس اخير انحشر مع اهلى الفلاتة ديل
والجاعلها الله بتبقى
انا اهلى رعوية نصهم فى راجا ونصهم
فى دارفور اها نقول شنو:confused::confused:
نقول الله فى ياسارة
شفتى المشكلة الحقيقية للبلد دى شنو ؟
الانانية وحب السلطة ....بس
وطنية نهى
امال صاحبتك الفقر النقر قالت دى قربة بتخر على ضهر الشالها !
وماعارفة القربة دى فوق ضهر المساكين التحت كرعين الساسة !!
البت دى لو لاقيتة بقرمه ليكون :D
قيس شحاتة
12-04-2012, 09:48 AM
يا شحتة ابعد من حجوج ومن فتل البوست
يفتِل مشاعرك ان شا اللهgoood
حجة امنة
23-04-2012, 01:12 PM
إتو يا جماعة الزولة الونّاسة دي، كانت وين من زمان؟:D
____
* ياخ إتي الوسيمة واللهِ.
شكرن يا قيس :)
لكين كدي ما بنكون عصرنا على بوستي السريرة دا ؟ :D
تصدقي يا السـُره مشتهيه لي معاك الونسه المعاها (قهوة الأرض التقرف)
vBulletin® v3.8.8 Beta 2, Copyright ©2000-2026