أنا منو؟ جيت من وين ؟ و ماشي وين ؟

[حسين عبدالجليل]

الاطفال لانهم حديثي عهد بالدنيا (أين كانوا قبلها؟) دوما مايسألوا "يابابا أنا جيت من وين ؟" . و ناس بابا –الذين قاربت مدة صلاحيتهم علي الانتهاء دوما مايسألو "بعد الفيلم الهندي دا مايخلص - ياربي أنا ماشي وين ؟".

سؤال وجودي هام جدا . ربما يكون أهم سؤال يطرحه المرء علي نفسه و تحدد ألاجابة عليه كيف تعيش ماتبقي من حياتك .

أحيانا أشعر بأن طفلي وهو صغير ليس هو نفس الشخص بعد أن بلغ سن المراهقة . أين ذهب ذلك الطفل ؟

خلايا جسدي زادات بلايين المرات منذ ان كنت يافعا فهل أنا مازلت نفس الشخص ؟ ربما يوجد بعض الفول في مزارع الشمالية , لم يتم حصاده بعد , سأكله بعد عام وسيتحول بعضه الي بروتين ويصبح جزءا مني , ماذا سيضيف ذلك الفول لشخصيتي ؟ أنا أعتقد بان هذا السؤال هو سؤال جاد جدا , فلولا الفول و اقرانه من النباتات والحيوانات لما تضاعف وزني مئات المرات منذ أن كنت رضيعا .

[حافظ اسماعيل احمد]

سلامات يا زعيم
اتمتع فهمي لهذه الكلمات قد تكون بعيدة الي ما ترمي اليه
لكن ستأعامل بالمفهم الظاهري الذي فهمت

من اين اتيت لست ادري ولكني ابصرت قدامي طريقا فمشيت

وهي ليست اجابة


من عالم الارواح الي عالم الازل
عبر استراحة الي حين تسمي الدنيا

[حسين عبدالجليل]

خطرت كل تلك الخواطر بذهني بعد أن فرغت من قراءة كتاب عن عقيدة تناسخ ألارواح للكاتب الامريكي جيمس فريدمان . الكاتب قسيس بكنيسة اليونتي (لاأدري ان كانت لهم علاقة بمدارس اليونتي بالسودان ام لا) . أتباع كنيسة اليونتي مسيحيون ليبراليون جدا في عقيدتهم . يؤمنون باله عادل يوجد في كل مكان (هو معكم اينما كنتم) . يؤمنون بأن روح الله تسكن في كل البشر لذا فان الانسان عندما يولد هو صالح بذاته ( لايؤمنون بمبدأ الخطيئة Original Sin الذي يعتبر مبدأ هام عند معظم الفرق المسيحية) .

تناسخ الارواح لايعتبر جزء من اركان الايمان لاتباع كنيسة اليونتي ولكن فهمهم الليبرالي للدين جعل ذلك القسيس يكتب كتابا يميل فيه للايمان بتناسخ الارواح دون أن يكون قد خرج من الملة .

كنت قبل قراءتي للكتاب قد تناقشت مع شابة بوذية جمعني بها فضولي عند مشاهدتي لمحل تجاري مكتوب عليه "بط سودان" ButSudan . دخلت المحل وجدت به تماثيل بوذية صغيرة وبعض المحرابات المصنوعة من الخشب . أعتذرت للبائعة بأنني لم أدخل لاشتري شيئا وانما جذبتني اللافتة لانني من بلد اسمه "سودان" . فهمت منها بان ال "بط سودان" هو كابينة خشبية ذات مدلول ديني شعائري - تحفظ فيها التماثيل و الادوات التي تستخدم في الصلوات البوذية . شكرتها وهممت بالخروج من المحل الا أنها أوقفتني وسألتني "هل أنت مثل المسيحيين واليهود والمسلمين تؤمن بوجود اله ؟" فقلت لها "بالتاكيد! – وماذا عنك أنت ؟ " فبدأت تشرح لي الديانة البوذية – التي لاتؤمن بوجود اله الا أنهم يؤمنون بان هذا الكون فيه عدل مطلق وان كل مايحدث في حياتنا ناتج عن مبدأ يسمونه ال"كرمة" Kurma وهو يعادل "المشيئة الالهية" عند المؤمنين . وتعني ال"كرمة" باختصار أن كل مايحث لك في حياتك الحالية هو حصاد مازرعته أنت في حياتك السابقة - فهم يؤمنون بتناسخ الارواح . عندما جادلتها "بمن وضع نظام الكرمة العادل هذا ان لم يكن هنالك اله ؟ " - أصرت بان هذا النظام موجود من تلقاء نفسه منذ الازل .

بالتأكيد لم تستطع أقناعي بعقيدتها ولم أستطع أقناعها بعقيدتي الا أنها أعادت الي ذهني بعض الاسئلة التي كنت دوما ماأفكر فيها عن مرحلة "ألست بربكم " كيف كانت ؟ والحديث الشريف الذي يقول ما معناه بان "ألارواح جنود مجندة ماتعارف منها ائتلف وماتنافر منها اختلف " أين ومتي تعارفت تلك الارواح ؟

ايضا فهنالك عدة أيات في القرآن الكريم عندما تصف حال الكفار يوم الحساب عندما يعلموا بان اعمالهم في حياتهم ستدخلهم النار – يطالبون ربهم بان يرجعهم للدنيا ليعملوا صالحا – يعطيهم فرصة ثانية " وَلَوْ تَرَى إِذِ الْمُجْرِمُونَ نَاكِسُو رُؤُوسِهِمْ عِندَ رَبِّهِمْ رَبَّنَا أَبْصَرْنَا وَسَمِعْنَا فَارْجِعْنَا نَعْمَلْ صَالِحًا إِنَّا مُوقِنُونَ " لماذا يطالبون بارجاعهم للدنيا ؟ الم يعلموا بان الارض قد دكت دكا دكا ولايوجد ما يرجعون له ؟ أم ان ذلك الطلب بالارجاع قد حصل بعد موتهم وقبل يوم القيامة؟

ايضا تحيرني الاية الكريمة في سورة يس " قيل أدخل الجنة قال ياليت قومي يعلمون " فهل دخوله الجنة قد حصل في نفس العصر الذي كان يعيش فيه قومه (قبل يوم القيامة) ؟ ام فقط تم أخباره بانه سيدخل الجنة بعد يوم القيامة ؟

الشهداء الذين هم "أحياء عند ربهم يرزقون " – أين "عند ربهم" هذه ؟ .

أسئلة كثيرة ربما لانعرف الاجابة عنها الا في الجانب ألآخر- ويومها ستزيل الغشاوة عن أعيننا و اذهاننا و سنندهش بان الامور كانت بسيطة و واضحة علي الدوام - ولكن مرآتنا لم تكن مصقولة ونظيفة بما يكفي لانعكاس الحقيقة المطلقة التي كانت واضحة لمن نظف مرآة قلبه .

[رأفت ميلاد]

يا حسين عبدالجليل الأجابة عن الأسئلة داير إجتهاد وما كتير والله ..

يعنى الإجابة بتكون عندك .. لكن الواحد إتعود على القوالب الجاهزة ..

أجتهد معانا شوية فى لحظات تأمل مقرونة بعقلانية ومنطق .. ولً شن قولك

[خالد الحاج]

أنا أسميها الأسئلة الأزلية يا حسين ...
رأفت داير يورطك ويتفرج ..:rolleyes:
مرات ندخل في حوار مع الهولنديين في الشغل .. وطبعا هؤلاء لا يؤمنون بأي شيء اللهم إلا الكورة والبيرة ...
لا تشغلهم مسألة ما بعد الموت . وربما يكونوا مكابرين الله أعلم ..
يزعم بعض الهندوس أنه عن طريق التنويم المغنطيسي (Hypnosis) يمكن الرجوع بالانسان لحياته السابقة .
ويقول الفرنسيون تعبير مشهور (De Ja Vu) ومقصود به أن تعيش حدث ما تشعر أن تفاصيله تكررت لك في الماضي . والماضي هذه كلمة لا نهائية ولا يحدها زمان . والبعض يزعم أنه حدث يتكرر من حياة سابقة للانسان .
والله أعلم .

[رأفت ميلاد]

أنا أسميها الأسئلة الأزلية يا حسين ...
رأفت داير يورطك ويتفرج ..:rolleyes:
مرات ندخل في حوار مع الهولنديين في الشغل .. وطبعا هؤلاء لا يؤمنون بأي شيء اللهم إلا الكورة والبيرة ...
لا تشغلهم مسألة ما بعد الموت . وربما يكونوا مكابرين الله أعلم ..
يزعم بعض الهندوس أنه عن طريق التنويم المغنطيسي (Hypnosis) يمكن الرجوع بالانسان لحياته السابقة .
ويقول الفرنسيون تعبير مشهور (De Ja Vu) ومقصود به أن تعيش حدث ما تشعر أن تفاصيله تكررت لك في الماضي . والماضي هذه كلمة لا نهائية ولا يحدها زمان . والبعض يزعم أنه حدث يتكرر من حياة سابقة للانسان .
والله أعلم .
:D:D:D

تعرف يا خالد أنا بتجينى حاجات كتيرة زى دى .. أمبارح فى إستراحة الكورة فى النمسا .. جابو دعاية بتاعة بيرة .. أولاد تلاتة بختوا البيرة فى جوة الموية عشان تبرد فجرفا النهر .. قام واحد أنقذا بصورة بطولية كدة .. إتحيرت والله .. شفت لى صورة مضلمة كده زى كأنى فى مكان وواحد برص البيرة جوة جدول ولا بحر .. شكلو بعرفو لكن قدر ماركزت ما عرفتو وقدرت أحدد المكان ..
وبرضو لما رحت لى شوقى بدرى حصلت لى إلفة للمدينة كأنى عشت فيها .. المبانى القديمة زى البعرفا .. شعور يحير كده ..

غايتو كان طلعت من الناس الأدوهم فرصة تانية .. سجم خشمى

[فتحي مسعد حنفي]

عزيزي حسين لقد قمت بالقاء حجر في مياه بركة سكنت الي حد ما بعد ثوران وفوران وأسأل الله أن يكون في عونك وعون كل من ستأتيه الجرأة لابداء الرأي ان كان مخالفا لقناعات الغالبية التي تقول: ما لا تفهمه ولا تجد له تفسيرا ابتعد عنه ولا تحاول التفكير فيه بصوت عالي وهو عين العقل..
ياحسين من أصعب الامور أن تقنع شخصا بتغييرما ولد وشب عليه خاصة الديانة والمعتقدات التي ورثها أبا عن جدا وانك لا تهدي من احببت لكن الله يهدي من يشاء..
أذكر انني قد دخلت في حوارين مختلفين أولهما مع شخص أمريكي قابلته في براغ وحاول أن يقنعني بعدم وجود الله والعجيب في الأمر اني في تلك الفترة كنت أبعد ما يكون عن الدين والتدين الا أن كلامه استفذني ورأيت صورة أبي وأمي أمامي ينظران لي منتظرين ردي علي هذا الأمريكي الكافر..ولا أعلم من أين جاءتني القدرة والمنطق الذي رددت به عليه..
قلت له: حسنا أنا متفق معك ان هناك قوة خفية هي التي خلقت الكون والعالم الذي نعيش فيه ولتكن هذه القوة هي الطبيعة كما تدعي فلماذا لا نسمي هذه القوة التي لا نجد لها تفسيرا ألله أو God كما تقولون..صدقني يا حسين الأمريكي فغر فاهه دهشة ولم يستطيع التعليق علي كلامي وكنت أنا أكثر منه دهشة لما قلته ومن أين أتيت به..
في المرة الثانية دار جدل بيني وبين الكاتب المعروف أنيس منصور الذي أعتبره من أخطر المهرطقين وأذكاهم فهو يتلاعب بعقول القراء عن طريق ادخال بعض الآيات القرآنية حتي يبعد عن نفسه تهمة الكفر ولكن من يقرأ كتبه يدرك تماما مرامي هذا الكاتب فهو في كتابيه الذين هبطوا والذين عادوا الي السماء يحاول أن يقنعنا بأن بني البشر ما هم الا سلالة لمخلوقات هبطت من كوكب آخر وتركوا ذريتهم علي الأرض وجعلوا من هذا الكوكب نوعا من المختبرات لتجاربهم كان الانسان فيها هو فأر التجارب فكان تارة يأتينا بصور لرسومات من كهوف الأقدمين نري فيها أشخاص يلبسون زي رواد الفضاء ثم يعود ويستشهد بقصص من قالوا انهم رأوا أطباق طائرة لاثبات ما يقول..ثم بعد ذلك عرج علي موضوع تناسخ الأرواح وحكي القصص التي تتلخص في احساس الانسان بأنه قد عاش من قبل وكان له اسم مغاير لاسمه الحالي وربما جنسية أخري وطرح الموضوع في شكل تعجب لا يجد له تفسيرا..
قمت أنا العبد الفقير بالرد عليه ولا أدري من أين جاءتني تلك الأفكار التي أحسست بأنها قد جاءتني من وحي يوحي لا علاقة لي به..قلت له : حسب كتاباتك أنت تستشهد بالقرآن وذلك دليل علي اعترافك بوجود الله وبالتالي اعترافك بتبعيات ذلك الايمان..فدعنا نأخذ جزء من هذا الايمان وليكن اعترافنا بوجود قرين لكل انسان ونحن نعلم ان الروح واحدة وهي روح الله التي نفخها في آدم وهي لا تموت بل بل هي أساس الجانب الروحاني في كل البشر فنحن جميعنا كبشر فينا من روح ألله...أما القرين فهو مخلوق من مخاليق المولي عز وجل يكلفه بملازمة الانسان منذ ولادته حتي لحظة مماته..وهذا القرين في اعتقادي. انه بعد موت الجسد الذي كان يلازمه يكلف مرة أخري بالعودة للاقتران بانسان آخر وتتكرر هذه العملية بالنسبة للقرين حتي قيام الساعة..وللقرين أحاسيس تسيطر عليه تؤثر علي علاقته بمن يقترن به وتتفاوت درجات الأحاسيس بين حب وكراهية وضيق من تصرفات هذا البشري الذي يلازمه فمن كان من الذين يرتاح لهم يقوم دون أن يقصد باشراكه في ذكرياته من مهامه السابقة..
ما يهمنا هنا من هذا السرد ان القرين الذي عاش عدة حيوات له ذاكرة تحتوي علي ذكريات كل تلك الحيوات تعاوده في بعض الأحيان فيحس الشخص الذي يتمتع ببعض الشفافية ونقول عنه مجازا: فلان نجمو خفيف يري ما لا يراه الغير ويحس ما لا يحسه الآخرين فترتبط بعقله الباطن تلك الأحداث من الشخصيات السابقة التي عاشها القرين فلا يجد لها تفسيرا ولكنه يجزم بأنه قد عاشها من قبل..
قلت هذ الكلام للأستاذ أنيس منصور ولكنه آثر الصمت ولم يعلق علي ما قلته..
غايتو ياحسين ألله يكون في عونك ياولدي;):

[خالد الحاج]

:D:D:D

تعرف يا خالد أنا بتجينى حاجات كتيرة زى دى .. أمبارح فى إستراحة الكورة فى النمسا .. جابو دعاية بتاعة بيرة .. أولاد تلاتة بختوا البيرة فى جوة الموية عشان تبرد فجرفا النهر .. قام واحد أنقذا بصورة بطولية كدة .. إتحيرت والله .. شفت لى صورة مضلمة كده زى كأنى فى مكان وواحد برص البيرة جوة جدول ولا بحر .. شكلو بعرفو لكن قدر ماركزت ما عرفتو وقدرت أحدد المكان ..
وبرضو لما رحت لى شوقى بدرى حصلت لى إلفة للمدينة كأنى عشت فيها .. المبانى القديمة زى البعرفا .. شعور يحير كده ..

غايتو كان طلعت من الناس الأدوهم فرصة تانية .. سجم خشمى

ما تشيل هم يا زول
البدي فرصة ممكن يخليهم اتنين
بعدين يا رأفت في ذمتك شن طعمها هي ؟؟ :(
ما فوكها فايدة ويمكن الجاي أحسن ...
بخصوص ما بعد الموت ... غايتو مافي زول جا راجع عشان يورينا الحاصل بي غادي شنو :)
ومافي زول جا حردان قال والله ما نفعت معاي :D
انكرب ساكت وبطل الجرسة ...
وأوعاك من حكاية التأمين البعملوه الدراويش looool قال شنو لما يموتوا يمشو يدفنوهم في السودان ؟؟
شهيدك الله أهلنا ديل هنا عندهم مقابر تشهي الزول في الموت .. والموتي كأنهم أحياء من جمال المكان ...
قال تأمين قال ؟؟؟
يبولوا فيك السكارة ولو محظوظ تقوم في قبرك شجرة نبق .. وبعد فترة يسرقوا الشواهد بتاعنك ناس عمك أبوشوك كسل ساكت من لخ الطين يستروا بيها قبر ميت جديد ؟؟؟
والله يا رأفت عندنا مقابر هنا تنفع محل لي رحلة مكربة :D
ناوي أودي ناصر يوسف زيارة ودي من ضمن البرامج الأنا خاتيها ليه :rolleyes:

[خالد الصائغ]

أطيب التحايا أخي حسين

و الأحباب المتداخلين


عقيدة التناسخ عقيدة قديمة و أساسية في بعض المذاهب و الأديان و لكنها بتنافي نقطة أساسية و جوهرية في كل الأديان السماوية و هي مسألة وجود حياة البرزخ في القبر كما تنافي حقيقة الإيمان بمبدأ الثواب و العقاب في الآخرة

بمعني إنو كل الفرق و الأديان البتؤمن بالتناسخ بالنتيجة لا تؤمن بحياة البرزخ و لا تؤمن بالجنة أو النار

فالتناسخ معناهو إنو الأرواح بتدور في أدوار متعاقبة من ذات إلي إخري و لكنها لا تنسب إلي أي من هذه الذوات

و السؤال الموضوعي هنا أي دور من أدوار تناسخ الروح و أي ذات ستكون مناط التكليف في الدنيا و بالتالي الجزاء في الآخرة

و من الغريب إنو الإعتقاد بالتناسخ موجود و أساسي في بعض الفرق التي تنتسب للإسلام زي الدروز و العلويين المنتشرين في سوريا و لبنان

لكن الفرق بين الدروز و العلويين إنو الدروز بيؤمنو بالتناسخ بين البشر فقط بينما العلويين بيؤمنو بتوسع دائرة التناسخ لتشمل البشر و الحيوانات كذلك

و من مغالاة الدروز في الإيمان بالتناسخ إنهم ما بيسمحو لأي شخص جديد بالدخول في مذهبهم لأنهم بعتقدو بإنو عددهم ثابت لا بيزيد لا بينقص يعني موت أي درزي يعني مباشرة إنتقال روحو لي مولود درزي جديد يعني العدد ثابت


مجمل القول إنو التناسخ عقيدة لا يقبلها العقل و المنطق و غني عن القول إنها عقيدة باطلة من منظور إسلامي.

[حسين عبدالجليل]

الاخوة والاخوات المتداخلون في هذا البوست
سأسافر سفرية داخلية ليومين ثلاثة- لن اتمكن خلاهم من التداخل معكم لعدم توفر أدوات الطباعة العربية في مكان سفري .
ماأؤمن به هو ان الله عادل وحرم الظلم علي نفسه والشغلانية دي جد جد ومانزرعه سنحصده – كل الباقي حواشي .
البوست بوستكم – أرقدوا عافية – وسأرد ان شاء الله علي كل المداخلات بعد عودتي
.

[زكي عبد الحي]

متابع وبتركيز عالى

[حسين عبدالجليل]

من اين اتيت لست ادري ولكني ابصرت قدامي طريقا فمشيت

وهي ليست اجابة

من عالم الارواح الي عالم الازل
عبر استراحة الي حين تسمي الدنيا

أخوي حافظ

ماقلته أنت فوق هو ماأعنيه تماما بكلامي الكتير دا – ولكن انت قلته بطريقة مختصرة وأحسن مني .

تسلم يالاخو .

[حسين عبدالجليل]

يا حسين عبدالجليل الأجابة عن الأسئلة داير إجتهاد وما كتير والله ..

يعنى الإجابة بتكون عندك .. لكن الواحد إتعود على القوالب الجاهزة ..

أجتهد معانا شوية فى لحظات تأمل مقرونة بعقلانية ومنطق .. ولً شن قولك

الصديق رأفت
كيفنك

دي زي ماقال الخال هي الاسئلة الازلية والكتب السماوية تعطينا فقط ومضات واشراقات عن الحقيقة في الجانب الآخر حيث ستكون "النشأة الأخري " . هنالك أشياء في ذلك الجانب لن ندرك كنهها الا عندما نصل للمحطة ألاخيرة فبعض مامخبوء لنا من أشياء لايمكن مقاربتها باي شيء نعرفه .
شعور الالفة لبعض الاغراب ولبعض المناطق التي تراها لاول مرة بيحصل لي احيانا – فلو دا سبب للاعادة فمعناهو الشايفين الفيلم الهندي دا مرتين – ثلاثة ناس كثيرين – الا أنني اشك في ذلك – فمرة واحدة تكفي ياصديقي .

[حسين عبدالجليل]

أنا أسميها الأسئلة الأزلية يا حسين ...
رأفت داير يورطك ويتفرج ..:rolleyes:
مرات ندخل في حوار مع الهولنديين في الشغل .. وطبعا هؤلاء لا يؤمنون بأي شيء اللهم إلا الكورة والبيرة ...
لا تشغلهم مسألة ما بعد الموت . وربما يكونوا مكابرين الله أعلم ..
يزعم بعض الهندوس أنه عن طريق التنويم المغنطيسي (Hypnosis) يمكن الرجوع بالانسان لحياته السابقة .
ويقول الفرنسيون تعبير مشهور (De Ja Vu) ومقصود به أن تعيش حدث ما تشعر أن تفاصيله تكررت لك في الماضي . والماضي هذه كلمة لا نهائية ولا يحدها زمان . والبعض يزعم أنه حدث يتكرر من حياة سابقة للانسان .
والله أعلم .


هي بالفعل اسئلة ازلية ياخال .

تعرف ياخالد بخصوص الغيبيات جيرانك الهولنديين ديل عندهم أهم دراسة علمية فيما يعرف ب "تجربة ألاقتراب من الموت" وقد كتبت عنها بوست في سودانيات من قبل . احد علماؤهم واسمو بيم فان لوميل عمل دراسة لمدة 13 سنة (بالله شوف الصبر علي البحث العلمي دا كيف) ونشر نتيجة دراسته في مجلة علمية اسمها لانست ونتيجة لدراسته تلك كان لذلك العالم من الشجاعة مادعاه لاعادة النظر في بعض المسلمات التي درسها بكلية الطب . وهو الآن يدعو لنظرية مفادها أن وعي الانسان يوجد خارج جسمه ويظل موجودا بعد موت الانسان .

[حسين عبدالجليل]

في المرة الثانية دار جدل بيني وبين الكاتب المعروف أنيس منصور الذي أعتبره من أخطر المهرطقين وأذكاهم فهو يتلاعب بعقول القراء عن طريق ادخال بعض الآيات القرآنية حتي يبعد عن نفسه تهمة الكفر ولكن من يقرأ كتبه يدرك تماما مرامي هذا الكاتب فهو في كتابيه الذين هبطوا والذين عادوا الي السماء يحاول أن يقنعنا بأن بني البشر ما هم الا سلالة لمخلوقات هبطت من كوكب آخر وتركوا ذريتهم علي الأرض وجعلوا من هذا الكوكب نوعا من المختبرات لتجاربهم كان الانسان فيها هو فأر التجارب فكان تارة يأتينا بصور لرسومات من كهوف الأقدمين نري فيها أشخاص يلبسون زي رواد الفضاء ثم يعود ويستشهد بقصص من قالوا انهم رأوا أطباق طائرة لاثبات ما يقول..;):

تعرف يافتحي – أنيس منصور ماكتبه في كتابه الذين هبطوا من السماء وكتبه ألاخري ناقلوا بضبانتو (وبصوره برضو) من كتاب Chariots of the Gods لكاتب الماني اسمو Eric von Daniken (عليك الله قوقل اسم الالماني واسم كتابتو ) .

يعني زولك أنيس منصور دا في تخاريفه ماكان متفرد بل ناقل حرامي ( اذا لم يذكر المصدر).

بالمناسبة كتاب Chariots of the Gods ظهر قبل كتب أنيس منصور وباع ملايين النسخ . أنيس منصور لو بيعرف الماني يكون نقل من المصدر والا بيكون نقل من ترجمة فرنسية او ترجمة انجليزية للكتاب .

[حسين عبدالجليل]

هنالك تلميح في أية في القرآن الكريم وفي حديث نبوي واحد (علي ألاقل) لوجود للانسان سابق لوجوده الدنيوي الحالي . أعني بذلك الاية الكريمة " وَإِذْ أَخَذ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ "َ
- الاعراف 172" و الحديث النبوي " الأرواح جنود مجندة فما تعارف منها ائتلف و ما تناكر منها اختلف "

المسيحيون مثل المسلمون يؤمنون بحياة واحدة يعقبها موت فنشور ثم جنة او نار وهم مثل المسلمون لايؤمنون بتناسخ الارواح - الا أن قلة من المفكرين المسيحيين يتحججون بآية واحدة في الكتاب المقدس كدليل علي صحة التناسخ . والاية في انجيل متي الاصحاح 12:17 وذلك عندما تسآل البعض عن عودة النبي ايليا الذي كان قد مات (يسمي اليجا في الترجمة الانجليزية واعتقد أنه هو نبي الله اليسع أو النبي أدريس المذكورين في القرآن الكريم) فرد عليهم السيد المسيح عليه السلام ب " ولكني أقول لكم أن ايليا قد جاء ولم يعرفوه بل عملوا به كل ماأرادو" – ففهم الحضور بان المسيح يعني بان يوحنا المعمدان (نبي الله يحي) هو نفسه أيليا (اليسع أو أدريس عليهما السلام ) الذي عاد ولكن لم يعرفوه و عذبوه .

يبذل بعض الذين يؤمنون بتناسخ الارواح كثير من الجهد و المال في جلسات الايحاء وزياراتهم للروحانيين لمعرفة مايعتقدونه حيواتهم السابقة (كالممثلة الامريكية شيرلي ماكلين) . ويدعي كثير منهم بانهم كانو يعملون وزراء او سفراء في بلاط الامبراطور فلان او الفرعون علان او كانوا من كبار الاقطاعيين في القرون الوسطي . عندما أقرأ أو اسمع مثل تلك الادعاءات دوما ماأتسأل – و أين ذهب ملايين العبيد و الفلاحين والجواري ؟ الا يتناسخ اولائك المساكين؟ ام أن هنالك طبقية في التناسخ لاتسمح الا بعودة الاعيان ؟

في جلسات "التأمل " التي ابتدعها البوذيون و الهندوس كطقس من طقوس العبادة - ويمارسها غيرهم في العصر الحديث بغرض الاسترخاء - يرددون دوما كلمة واحدة يسمونها "المونترا" . ويساعدهم تكرارهم لترديد "المونترا" في تفريغ ذهنهم من الافكار (و السرحان في رعي غنم أبليس – كما نقول) . وعندما يصبح الذهن فارغا لبضع دقائق يشعر المرء براحة ذهنية ممتعة . فالمونترا هي المفتاح الموصل لتلك الراحة الذهنية .

وحيث اننا لانعرف و لانعي الا حياتنا الحالية فهي التي تهمنا . السعادة الابدية هي مطلب الانسان – والمونترا الموصلة لها هي مايبحث عنه البشر . أكثر الكلمات ترددا في القرآن الكريم هي كلمة "الصبر" و مشتقاتها ثم "الايمان والعمل الصالح " . وتلك في نظري هي مفاتيح "مونترا" السعادة الابدية .

[حسين عبدالجليل]

أطيب التحايا أخي حسين

و الأحباب المتداخلين


عقيدة التناسخ عقيدة قديمة و أساسية في بعض المذاهب و الأديان و لكنها بتنافي نقطة أساسية و جوهرية في كل الأديان السماوية و هي مسألة وجود حياة البرزخ في القبر كما تنافي حقيقة الإيمان بمبدأ الثواب و العقاب في الآخرة

بمعني إنو كل الفرق و الأديان البتؤمن بالتناسخ بالنتيجة لا تؤمن بحياة البرزخ و لا تؤمن بالجنة أو النار

فالتناسخ معناهو إنو الأرواح بتدور في أدوار متعاقبة من ذات إلي إخري و لكنها لا تنسب إلي أي من هذه الذوات

و السؤال الموضوعي هنا أي دور من أدوار تناسخ الروح و أي ذات ستكون مناط التكليف في الدنيا و بالتالي الجزاء في الآخرة

و من الغريب إنو الإعتقاد بالتناسخ موجود و أساسي في بعض الفرق التي تنتسب للإسلام زي الدروز و العلويين المنتشرين في سوريا و لبنان

لكن الفرق بين الدروز و العلويين إنو الدروز بيؤمنو بالتناسخ بين البشر فقط بينما العلويين بيؤمنو بتوسع دائرة التناسخ لتشمل البشر و الحيوانات كذلك

و من مغالاة الدروز في الإيمان بالتناسخ إنهم ما بيسمحو لأي شخص جديد بالدخول في مذهبهم لأنهم بعتقدو بإنو عددهم ثابت لا بيزيد لا بينقص يعني موت أي درزي يعني مباشرة إنتقال روحو لي مولود درزي جديد يعني العدد ثابت


مجمل القول إنو التناسخ عقيدة لا يقبلها العقل و المنطق و غني عن القول إنها عقيدة باطلة من منظور إسلامي.


الاخ خالد

لم اكن اعلم بان الدروز و العلويين يؤمنون بالتناسخ (من جمال سودانيات ان تتيح لنا التداخل مع أناس نتعلم منهم دوما ما كنا نجهله ) .

أنا مثلك ياخالد لا أؤمن بالتناسخ لانه يطعن في المسؤولية الفردية التي هي اساس المحسابة في الاسلام – ولكن تحيرني بعض الاشارات التي في القرآن و السنة وقد كان ماكتبته هو بمثابة تفكير بصوت مسموع .

تحياتي و مودتي .

[حسين عبدالجليل]

متابع وبتركيز عالى

الاخ زكي

تسعدني متابعتك .

و اتشرف بوجودك هنا .

تحياتي و مودتي .

[فتحي مسعد حنفي]

الاخ خالد

لم اكن اعلم بان الدروز و العلويين يؤمنون بالتناسخ (من جمال سودانيات ان تتيح لنا التداخل مع أناس نتعلم منهم دوما ما كنا نجهله ) .

أنا مثلك ياخالد لا أؤمن بالتناسخ لانه يطعن في المسؤولية الفردية التي هي اساس المحسابة في الاسلام – ولكن تحيرني بعض الاشارات التي في القرآن و السنة وقد كان ماكتبته هو بمثابة تفكير بصوت مسموع .

تحياتي و مودتي .


ياحسين الدروز وهم أصحاب مذهب التوحيد لهم أفكار غاية في الغرابة فهم يدعون مثلا ان هناك كتاب نزل قبل القرآن وهو الحكمة ويقولون ان هناك نسخة منه في الأزهر أخفاها شيوخه.وهم لا يؤمنون بتعدد الزوجات ولا يطلقون الا لأسباب قاهرة مثل المسيحيين ولا يزوجون ولا يتزوجون من أصحاب المذاهب الأخري ويؤمنون بتناسخ الأرواح حتي تكون هناك عدالة في حساب البشر أي أن البشري يأخذ كل فرصه فيخلق مسلما ومسيحيا ولا كتابي ثم في الآخر يتم حسابه علي أساس المتوسط في الحسنات والسيئات فمن خفت موازينه يذهب الي النار دون النظر للدين الأخير الذي مات عليه فهناك البوذي الذي يفعل كل ما أمرنا به الاسلام وهناك المسلم الذي لا يتقيد بتعاليم الاسلام وليس من العدل أن يخلق شخص كمسلم ويخلق الآخر بدون دين ويتم حسابهم بنفس الطريقة فما ذنب من ولد مسيحيا أو يهوديا..صاحب هذا المذهب هو نشتكين الطرزي الذي كان في الأصل ترزي(خياط)

[خالد الصائغ]

الاخ خالد

لم اكن اعلم بان الدروز و العلويين يؤمنون بالتناسخ (من جمال سودانيات ان تتيح لنا التداخل مع أناس نتعلم منهم دوما ما كنا نجهله ) .

أنا مثلك ياخالد لا أؤمن بالتناسخ لانه يطعن في المسؤولية الفردية التي هي اساس المحسابة في الاسلام – ولكن تحيرني بعض الاشارات التي في القرآن و السنة وقد كان ماكتبته هو بمثابة تفكير بصوت مسموع .

تحياتي و مودتي .

أطيب التحايا عزيزي حسين

و الأحباب

الدروز من الفرق الباطنية التي تنسب نفسها إلي الإسلام و إن كان العديد من علماء المسلمين في السابق و الراهن قد أفتي ببطلان عقيدتهم و خروجهم عن الملة الإسلامية
و لكن كثير من المسلمين يحسبونهم من ملة الأسلام و ما هم كذلك

فهم كما تفضل أستاذنا فتحي لا يؤمنون بالقرآن الكريم و يقولون بإمتلاكهم لقرآنهم الخاص الذي يسمونه المصحف المتفرد بذاته و قد قام بتأليفه كمال جنبلاط و هو والد وليد جنبلاط السياسي اللبناني الحالي.

و قد نشأت عقيدة الدروز في الاساس في مصر إبان حكم الفاطميين و تحديدا في نهايات حكم الخليفة الفاطمي الحاكم بأمر الله الذي اشتهر بغرابة أطواره و لكنها لم تجد أرضية لقبولها في مصر حيث حوربت بعد مقتل الحاكم فهرب دعاتها من مصر و قاموا بنشرها في مناطقها الحالية و هي الآن تتركز أساسا في جبل الدروز بسوريا و مركزهم هو مدينة السويداء كما ينتشرون في بعض مناطق لبنان

و عقيدتهم عقيدة سرية لا يطلعون عليها من هو خارج ملتهم بل يقصرون أسرارها علي طبقة العقال فقط حيث يقسمون أنفسهم إلي طبقتين... طبقة العقال و هم فقط المسموح لهم بالإطلاع علي أسرار عقيدتهم و طبقة الجهال و هم عامة الدروز

و من أهم معتقداتهم إيمانهم بالحاكم بأمر الله الفاطمي كإله لهم دون الله عز و جل حيث يقولون بأن المولي عز و جل و تعالي عن ذلك علوا كبيرا قد انتقل من مقام اللاهوت إلي مقام الناسوت فحل في الحاكم بأمر الله حتي يتقرب إلي عباده و هذا من الكفر الصريح و التعدي علي مقام الرب سبحانه و تعالي.

[حسين عبدالجليل]

ياحسين الدروز وهم أصحاب مذهب التوحيد لهم أفكار غاية في الغرابة ....... ويؤمنون بتناسخ الأرواح حتي تكون هناك عدالة في حساب البشر أي أن البشري يأخذ كل فرصه فيخلق مسلما ومسيحيا ولا كتابي ثم في الآخر يتم حسابه علي أساس المتوسط في الحسنات والسيئات فمن خفت موازينه يذهب الي النار دون النظر للدين الأخير الذي مات عليه فهناك البوذي الذي يفعل كل ما أمرنا به الاسلام وهناك المسلم الذي لا يتقيد بتعاليم الاسلام وليس من العدل أن يخلق شخص كمسلم ويخلق الآخر بدون دين ويتم حسابهم بنفس الطريقة فما ذنب من ولد مسيحيا أو يهوديا..صاحب هذا المذهب هو نشتكين الطرزي الذي كان في الأصل ترزي(خياط)

شكرا يافتحي علي المعلومات المفيدة عن الدروز .

تعرف يافتحي ياأخوي من صاغ للدروز دينهم ذاك كان حسب معلوماته يعتقد بأن الجكة حتكون ثلاثة –اربعة دورات بالكثير – طيب يعملوا شنو للهندوس و السيخ و البوذيين- ثم هنالك زنادقة المسلمين من أحمدية-قايدانية- بهائية و زنادقة المسيحيين من مورمون و مونيز (اتباع الكوري صن موون الذين يؤمنون بالتناسخ – وبين فترة و أخري يعقد صن موون زواج جماعي لاتباعه غير المتزوجين– هو الذي يحدد منو يعرس منو – بعض العرسان مابيتقابلوا الا يوم العرس الجماعي)

المورمون بيعتقدوا في رسول بعث بأمريكا في القرن التاسع عشر اسمه يوسف . بالاضافة للعهد الجديد و العهد القديم هم يؤمنوا بكتاب آخر اسمه "كتاب المورمون" - يعتبروا انفسهم مسيحيين ولكن معظم المسيحيين بامريكا بيعتبروا المورمون زنادقة ولكنهم منظمين جدا و منضبطين لدرجة انهم عندهم "خدمة الزامية" لكنيستهم مدتها عامين يؤديها شبابهم من الرجال في خدمة الدعوة لدينهم – لدرجة انهم مافي باب بيت في امريكا لم يطرقوه بغرض الدعوة - ربما أكتب عنهم بوست فيما بعد ان شاء الله.


يعني لو كل انسان اعطوه فرصة للطواف علي كل الديانات دي (و أخري كثيرة لم أذكرها) , الجكة حتطول .

[حسين عبدالجليل]

و عقيدتهم عقيدة سرية لا يطلعون عليها من هو خارج ملتهم بل يقصرون أسرارها علي طبقة العقال فقط حيث يقسمون أنفسهم إلي طبقتين... طبقة العقال و هم فقط المسموح لهم بالإطلاع علي أسرار عقيدتهم و طبقة الجهال و هم عامة الدروز

و من أهم معتقداتهم إيمانهم بالحاكم بأمر الله الفاطمي كإله لهم دون الله عز و جل حيث يقولون بأن المولي عز و جل و تعالي عن ذلك علوا كبيرا قد انتقل من مقام اللاهوت إلي مقام الناسوت فحل في الحاكم بأمر الله حتي يتقرب إلي عباده و هذا من الكفر الصريح و التعدي علي مقام الرب سبحانه و تعالي.

شكرا ياخالد الصائغ علي مرورك الكريم والمعلومات المفيدة عن الدروز .

ماأؤمن به هو ما قاله الفيتوري في مدحه لمتصوف الاسكندرية "ياقوت العرش"

دنيا لا يملكها من يملكها
أغنى أهليها سادتها الفقراء
الخاسر من لم يأخذ منها
ما تعطيه على استيحاء
والغافل من ظنّ الأشياء
هي الأشياء!


فهذا الوجود أكثر غموضا و تعقيدا مما نظن . نسأل الله لنا جميعا حسن الخاتمة .

تحياتي .

[الرشيد اسماعيل محمود]

حسين سلامات كتير..
بوست افادني كتير ومعلومات اول مرة اسمع بيها
من خلالك وضيوفك الكرام..
إستوقفتني الاية دي..
" وَإِذْ أَخَذ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ "َ
تساؤلي منصب في حتة انو هل دة بيعني انو كل الخلق ديل
مؤمنين سلفا ؟؟؟
الست بربكم؟؟
قالوا بلي.
ابن عربي قال في مايخص الاية دي انو كل الخلائق مؤمنة تماما
والاختلاف فقط في نسبية الايمان..فمن يؤمن بأي شيء اخر غير الله
هو يؤمن بما يظنه الله في نهاية الامر..والاختلاف هنا فقط في نسبة
الايمان وليس في الايمان ودليله الاية اعلاه.
بمعني اذا اخذ الله جميع الخلائق من ظهور ابائهم واشهدهم وسألهم
الست بربكم واجابوا بلي فهذا دليل علي ايمان كافة الخلائق بالله في
السالف..
وكل ما يأتي لاحقا من معتقدات اخري هي مجرد اختلاف نسبة الايمان
الي الله الواحد.
هو لم يكن وجودا بالمعني الحسي الزماني والمكاني ولكنه وجود
إشهاد يعلم به الله عالم الغيب..
انشاءالله بجيك تاني

[فتحي مسعد حنفي]

حسين سلامات كتير..
بوست افادني كتير ومعلومات اول مرة اسمع بيها
من خلالك وضيوفك الكرام..
إستوقفتني الاية دي..
" وَإِذْ أَخَذ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ "َ
تساؤلي منصب في حتة انو هل دة بيعني انو كل الخلق ديل
مؤمنين سلفا ؟؟؟
الست بربكم؟؟
قالوا بلي.
ابن عربي قال في مايخص الاية دي انو كل الخلائق مؤمنة تماما
والاختلاف فقط في نسبية الايمان..فمن يؤمن بأي شيء اخر غير الله
هو يؤمن بما يظنه الله في نهاية الامر..والاختلاف هنا فقط في نسبة
الايمان وليس في الايمان ودليله الاية اعلاه.
بمعني اذا اخذ الله جميع الخلائق من ظهور ابائهم واشهدهم وسألهم
الست بربكم واجابوا بلي فهذا دليل علي ايمان كافة الخلائق بالله في
السالف..
وكل ما يأتي لاحقا من معتقدات اخري هي مجرد اختلاف نسبة الايمان
الي الله الواحد.
هو لم يكن وجودا بالمعني الحسي الزماني والمكاني ولكنه وجود
إشهاد يعلم به الله عالم الغيب..
انشاءالله بجيك تاني

كان كدا يالرشيد أخوي لكم دينكم ولي دينgoood:Dgoood

[حسين عبدالجليل]

إستوقفتني الاية دي..
" وَإِذْ أَخَذ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ "َ
تساؤلي منصب في حتة انو هل دة بيعني انو كل الخلق ديل
مؤمنين سلفا ؟؟؟
الست بربكم؟؟
قالوا بلي.
ابن عربي قال في مايخص الاية دي انو كل الخلائق مؤمنة تماما
والاختلاف فقط في نسبية الايمان..فمن يؤمن بأي شيء اخر غير الله
هو يؤمن بما يظنه الله في نهاية الامر..والاختلاف هنا فقط في نسبة
الايمان وليس في الايمان ودليله الاية اعلاه.
ب


الرشيد سلامات وسعيد جدا بعودتك ياخ – والجابك يجيب أخوك الكاشف و صاحبو كمان .

ماقلته حول أن "ابن عربي قال فيما يخص الاية دي أنو كل الخلائق مؤمنة تماما و الاختلاف فقط في نسبة الايمان"
اوافق ضمنيا بان أغلب الخلائق لايكفرون بوجود اله خالق للكون ولكنهم يشركون به وذلك بتقديسهم لالهه أخري محسوسة او غير محسوسة اما لاعتقادهم بأنه تقربهم الي الله زلفي او لاعتقادهم بان لها بعض الصلاحيات الالهية الصغري .

عدم اقتناعي بفكر اين عربي نابع من كونه يقلل من أهمية الشرك بينما القرآن يحذر بشدة من الشرك حتي ان شهادة الدخول في الايمان تبدأ اولا بنفي الشرك "لا اله" قبل تأكيد الوهية الله سبحانه وتعالي "الا الله" .

عندي صديق هندي هندوسي ومن ونستي معاه فهمت منه أنهم يؤمنون باله خالق للكون والالهة التي يعبدونها هي مايعتقدونه تجليات لذلك الاله . ايضا القصة التي تحكي عن عمر بن الخطاب من انه عندما جاع اكل صنم العجوة الذي كان يتبرك به . طبعا من الغباء الظن بان عمر بن الخطاب كان يعتقد بالوهية صنم العجوة ولكنه بالنسبة له – وحسب اعتقاده آنذاك- كان يقدس ذلك الصنم لان الصنم يرمز لرب هو يؤمن به .

و ذلك تماما مثلما يقف الوطنيون لتحية علم بلادهم وتبجيله فهم يعرفون ان العلم ماهو الا قطعة قماش ولكنهم يقدسون رمزيته للوطن .غايتو انا الامريكان بتقديسهم المبالغ فيه لعلمهم ولسلامهم الوطني فهموني تماما ان عبادة العرب للاصنام كانت تقديس لرموز ترمز لالهة غير محسوسة (كالوطن تماما) يحبونها و يؤمنون بها و يشركون بالله في عبادتهم و تقديسهم لها (رغم ايمانهم بان هنالك اله مهيمن خالق للسماء و الارض)

لو آمنا بانو المشركين يشركون بما يظنونه الله فماذا نقول عن الملاحدة – فوجودهم ينسف فهم ابن عربي للاية الكريمة الا اذا تم تعديل فهمه ليعني ان "غالبية" بدلا من "كل" الخلائق مؤمنة تماما والاختلاف فقط في نسبية الايمان .

حارجع لك لفهمي الخاص لتلك الآية وربطها باية أخري في القرآن الكريم .

[الرشيد اسماعيل محمود]

حسين سلامات وشكرا علي الافتقاد..
طبعا مواضيعك دايما فيها مساحة للحوار الهاديء المنفتح
علي كل النوافذ..
غايتو الواحد اكيد حيستفيد منك ومن ضيوفك..
في تفسير ابن عربي للاية اعلاه فسر موقف الملاحدة من وجهة نظرو
انو اي انسان لابد ان يكون مؤمن بفكرة ما..بمبدأ ما..
مذهب فكري او قيمة ما..
والالحاد بوصفو موقف فكري بيدخل في موضوع الايمان ده..
يعني الموقف الفكري ده في داخلو انما ايمان بصورة من الصور
بالحقيقة الالهية المطلقة والدليل قول الله تعالي:
(وان من شيء الا يسبح بحمده ولكن لاتفقهون تسبيحهم)
فكل جزء في العالم يسبح بحمده تعالي والتسبيح انما هو عبادة..
معناتا الخلائق كلها بتعبد الله علي حسب الاية ولا شنو..؟؟
المهم كدي ادينا رايك في فهمك للاية اعلاه والكلام كتير فيها.
شكرا مرة تانية ياحسين.
خارج النص:
عم فتحي سوقني معاك ;)

[حسين عبدالجليل]

كان كدا يالرشيد أخوي لكم دينكم ولي دينgoood:Dgoood

عمنا العزيز فتحي :

رغم مناقرتي لك لكني دائما اسعد بوجودك في بوستاتي .

لك التحية والاحترام .

[حسين عبدالجليل]

حسين سلامات وشكرا علي الافتقاد..
طبعا مواضيعك دايما فيها مساحة للحوار الهاديء المنفتح
علي كل النوافذ..
غايتو الواحد اكيد حيستفيد منك ومن ضيوفك..
في تفسير ابن عربي للاية اعلاه فسر موقف الملاحدة من وجهة نظرو
انو اي انسان لابد ان يكون مؤمن بفكرة ما..بمبدأ ما..
مذهب فكري او قيمة ما..
والالحاد بوصفو موقف فكري بيدخل في موضوع الايمان ده..
يعني الموقف الفكري ده في داخلو انما ايمان بصورة من الصور
بالحقيقة الالهية المطلقة والدليل قول الله تعالي:
(وان من شيء الا يسبح بحمده ولكن لاتفقهون تسبيحهم)
فكل جزء في العالم يسبح بحمده تعالي والتسبيح انما هو عبادة..
معناتا الخلائق كلها بتعبد الله علي حسب الاية ولا شنو..؟؟
المهم كدي ادينا رايك في فهمك للاية اعلاه والكلام كتير فيها.
شكرا مرة تانية ياحسين.
خارج النص:
عم فتحي سوقني معاك ;)

الرشيد :

رغم أنني لاأؤمن بكل ما أورده المفكر ألاسلامي الدكتور محمد شحرور في كتابه "الكتاب و القرآن – قرآة معاصرة" الا أنني اعتقد ان شرحه للاية الكريمة التي سألت عنها – هو اكثر اقناعا لي من شروح المفسرين القدامي . ألنص أدناه منقول من
http://shahrour.org/?page_id=623
http://shahrour.org/?page_id=108

يقول محمد شحرور :
" إن صراع العنصرين المتناقضين داخلياً، الموجودين في كل شيء يؤدي إلى تغير شكل كل شيء باستمرار، ويتجلى في هلاك شكل ذلك الشيء وظهور شكل آخر. وفي هذا الصراع يكمن السر في التطور والتغير المستمرين في هذا الكون ما دام قائماً. هذا هو ما يسمى بالحركة الجدلية الداخلية التي أطلق عليها في بعض الترجمات مصطلح النفي ونفي النفي. وقد أطلق عليها القرآن مصطلح التسبيح: (وإن من شيء إلا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم) (الإسراء 44).
وقوله: (سبح لله ما في السموات وما في الأرض) (الحشر 1- الصف 1) وقوله: (يسبح لله ما في السموات وما في الأرض). (الجمعة 1-التغابن 1).
والتسبيح جاءت من “سبح” وهو الحركة المستمرة “كالعوم في الماء” كقوله عن حركة كل شيء: (كل في فلك يسبحون) (الأنبياء 33). هذا الصراع يؤدي إلى التغير في الأشياء، وينتج عنه مقولة أن “الموت حق” والله حي باق. وهكذا نفهم معنى الآية: (ولا تدع مع الله إلهاً آخر لا إله إلا هو كل شيء هالك إلا وجهه له الحكم وإليه ترجعون) (القصص 88) وسيبقى هذا القانون سائداً حتى يهلك هذا الكون المادي “عند النفخة الأولى في الصور = الساعة” لينشأ على أنقاضه كون آخر جديد مؤلف من مادة ذات خصائص جديدة “عند النفخة الثانية في الصور التي تؤدي إلى البعث”. وفي ضوء ذلك تتضح مقولة “البعث حق”.
وقولنا (سبحان الله) في صلاتنا هو إقرار العاقل بهذا القانون، حيث ورد التسبيح في القرآن في حالتين: حالة تسبيح الوجود، وحالة تسبيح العاقل” أي حالة الإقرار العاقل بقانون التطور” وقد وردت الحالتان في القصص عن يونس (وإن يونس لمن المرسلين * إذ أبق إلى الفلك المشحون * فساهم فكان من المدحضين * فالتقمه الحوت وهو مليم * فلولا أنه كان من المسبحين * للبث في بطنه إلى يوم يبعثون) (الصافات 139-144) هنا وضح بأن قانون تسبيح الوجود عام ينطبق على يونس والحوت كانطباقه على بقية الأشياء. ولو لم ينطبق عليه هذا القانون لانتفت ظاهرة الموت بالنسبة له وبقي إلى يوم يبعثون. وفي تسبيح العاقل عن يونس قال: (وذا النون إذ ذهب مغاضباً فظن أن لن نقدر عليه فنادى في الظلمات أن لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين) (الأنبياء 87) ........."


نواصل لو ربنا سهل .

[حسين عبدالجليل]

فهم تسبيح غير العاقل الذي يتبناه دكتور شحرور يتطابق مع المثلوجيا الهندوسية التي تصور بعض آلهتهم ك "شيفا" في حالة رقص متواصل ويؤدي ذاك الرقص المستدام الي ثنائية الفناء و الخلق لكل شيئ في الكون .

أيضا الفيزياء الحديثة – وخاصة علم فيزياء الكم - يتبني نظرية مفادها أن الجزيئات المكونة للذرة الواحدة - التي هي مادة خلق الكون - هي في في حالة رقص (أو سباحة) متواصلة من الفناء و الخلق وذلك خلافا لما ماكانت تراه الفيزياء الكلاسيكية بقيادة اسحق نيوتن من أن هذا الكون ماهو الا آلة ضخمة (أو ساعة ضخمة) تتحرك تروسها وفق قوانين معروفة .

الله أعلم ان كانت الاية الكريمة" وَإِذْ أَخَذ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ " تعني ان كل واحد منا وفي وجود غير دنيانا هذه – قد قد أقر بالربوبية لله ومن ثم – بعد أقراره ذاك عرض عليه المولي عز وجل "الامانة"
"ِإنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَنْ يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْأِنْسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُوماً جَهُولاً" اي عرض عليه حرية الاختيار والنزول للدنيا و تحمل تبعات ذلك - فوافق كل منا علي ذلك ؟

كل ذلك في علم الغيب – ولا وعي لنا به الا أن اقرارنا بالربوبية للخالق و استسهالنا لحمل الامانة – وذلك قبل تعرضنا لمغريات الحياة وهوي النفس و الشيطان كل ذلك يمكن فهمه بسهولة . فانا أعرف اصدقاء كانوا من الخيرين قبل حملهم لامانة المنصب الكبير والمال الكثير ( و استسهلوا حمل تلك الامانة) وبعد حملهم لها فسدوا فسادا كبيرا .

ايضا لفت انتباهي مارواه بعض الامريكيين الذين مروا بما يطلق عليه الغربيون "تجربة ألاقتراب من الموت " ( وقد كتبت عن ذلك بوست بسودانيات) من انهم علموا ( في المكان الذي كانوا فيه) بان النزول للدنيا من عالم الارواح يعرض علي الكائن ويتم أخباره بان الدنيا مثل المدرسة فان نجح في لجم هوي نفسه فيها سيترقي والا سيتم إهباطه . وانهم شاهدوا أرواحا ترفض العرض بالنزول للدنيا (حمل الامانة) .

طبعا ليس مفرضا علينا أن نصدق مارواه الذين كتبوا عن تجربة أقترابهم من الموت فتلك مثل الكشف عند الصوفية – هي تجربة ذاتية تهم صاحبها في المقام الاول الا أنه يمكننا تدبر بعض ماقالوه .

[الرشيد اسماعيل محمود]

يقول محمد شحرور :
" إن صراع العنصرين المتناقضين داخلياً، الموجودين في كل شيء يؤدي إلى تغير شكل كل شيء باستمرار، ويتجلى في هلاك شكل ذلك الشيء وظهور شكل آخر. وفي هذا الصراع يكمن السر في التطور والتغير المستمرين في هذا الكون ما دام قائماً. هذا هو ما يسمى بالحركة الجدلية الداخلية التي أطلق عليها في بعض الترجمات مصطلح النفي ونفي النفي. وقد أطلق عليها القرآن مصطلح التسبيح: (وإن من شيء إلا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم) (الإسراء 44).
وقوله: (سبح لله ما في السموات وما في الأرض) (الحشر 1- الصف 1) وقوله: (يسبح لله ما في السموات وما في الأرض). (الجمعة 1-التغابن 1).
والتسبيح جاءت من “سبح” وهو الحركة المستمرة “كالعوم في الماء” كقوله عن حركة كل شيء: (كل في فلك يسبحون) (الأنبياء 33). هذا الصراع يؤدي إلى التغير في الأشياء، وينتج عنه مقولة أن “الموت حق” والله حي باق. وهكذا نفهم معنى الآية: (ولا تدع مع الله إلهاً آخر لا إله إلا هو كل شيء هالك إلا وجهه له الحكم وإليه ترجعون) (القصص 88) وسيبقى هذا القانون سائداً حتى يهلك هذا الكون المادي “عند النفخة الأولى في الصور = الساعة” لينشأ على أنقاضه كون آخر جديد مؤلف من مادة ذات خصائص جديدة “عند النفخة الثانية في الصور التي تؤدي إلى البعث”. وفي ضوء ذلك تتضح مقولة “البعث حق”.
وقولنا (سبحان الله) في صلاتنا هو إقرار العاقل بهذا القانون، حيث ورد التسبيح في القرآن في حالتين: حالة تسبيح الوجود، وحالة تسبيح العاقل” أي حالة الإقرار العاقل بقانون التطور” وقد وردت الحالتان في القصص عن يونس (وإن يونس لمن المرسلين * إذ أبق إلى الفلك المشحون * فساهم فكان من المدحضين * فالتقمه الحوت وهو مليم * فلولا أنه كان من المسبحين * للبث في بطنه إلى يوم يبعثون) (الصافات 139-144) هنا وضح بأن قانون تسبيح الوجود عام ينطبق على يونس والحوت كانطباقه على بقية الأشياء. ولو لم ينطبق عليه هذا القانون لانتفت ظاهرة الموت بالنسبة له وبقي إلى يوم يبعثون. وفي تسبيح العاقل عن يونس قال: (وذا النون إذ ذهب مغاضباً فظن أن لن نقدر عليه فنادى في الظلمات أن لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين) (الأنبياء 87) ........."
نواصل لو ربنا سهل .

سلام ياحسين..
فكرة محمد شحرور هي فكرة مستوحاة من قانون التناقض الجدلي للمادة حيث
اكتشف الإنسان أن المادة يحكمها قانون جدلي تناقضي ثنائي يؤدي إلى تطور المادة وهلاكها أخيراً وتحولها إلى مادة أخرى جديدة ,وذلك من خلال سير الكون كله باتجاه الموت, وعَبَّر العلماء عن ذلك بقولهم : إن الكون بمثابة صاروخ ينطلق بسرعة شديدة يوشك أن ينتهي وقوده !! ليحصل الانفجار الكوني العظيم الثاني تمهيداً لقيام خلق آخر وعالم جديد على أنقاض الأول بقوانين جديدة .
ودي طبعا ياحسين مستقاة من فكرة قانون التناقض الثنائي
زي العدل والظلم ، والحرية والاستعباد ، وكل ماينضوي تحت قيم الخير والشر ... ..ممايعني ان الوضع هنا في الحياةغير دائم وإنما هو مرحلة مؤقتة لذلك ينبغي أن تقوم الحياة الاخري على السلام والمحبة والعدل والخير, وانتفاء كل حالات الوجود القيمي الثنائي..
اما ربط مثل هذه القوانين بتفسير مفهوم التسبيح كعبادة..دي ما مفهومة بالنسبة لي..
لأنو التسبيح كفعل ينطوي علي معني مشمول به كل المخلوقات حتي الملائكة بسبحو بحمد ربهم..
يعني ممكن نسقط النظرية علي المواد وجمودها لكن علي باقي المخلوقات لا اعتقد..

[حسين عبدالجليل]

سلام ياحسين..
فكرة محمد شحرور هي فكرة مستوحاة من قانون التناقض الجدلي للمادة حيث
اكتشف الإنسان أن المادة يحكمها قانون جدلي تناقضي ثنائي يؤدي إلى تطور المادة وهلاكها أخيراً وتحولها إلى مادة أخرى جديدة ,وذلك من خلال سير الكون كله باتجاه الموت, وعَبَّر العلماء عن ذلك بقولهم : إن الكون بمثابة صاروخ ينطلق بسرعة شديدة يوشك أن ينتهي وقوده !! ليحصل الانفجار الكوني العظيم الثاني تمهيداً لقيام خلق آخر وعالم جديد على أنقاض الأول بقوانين جديدة .
ودي طبعا ياحسين مستقاة من فكرة قانون التناقض الثنائي
زي العدل والظلم ، والحرية والاستعباد ، وكل ماينضوي تحت قيم الخير والشر ... ..ممايعني ان الوضع هنا في الحياةغير دائم وإنما هو مرحلة مؤقتة لذلك ينبغي أن تقوم الحياة الاخري على السلام والمحبة والعدل والخير, وانتفاء كل حالات الوجود القيمي الثنائي..
اما ربط مثل هذه القوانين بتفسير مفهوم التسبيح كعبادة..دي ما مفهومة بالنسبة لي..
لأنو التسبيح كفعل ينطوي علي معني مشمول به كل المخلوقات حتي الملائكة بسبحو بحمد ربهم..
يعني ممكن نسقط النظرية علي المواد وجمودها لكن علي باقي المخلوقات لا اعتقد..

الرشيد
سلامات يارجل ياكتاب :

فهم شحرور لتسبيح غير العاقل من جمادات وغيرها أنا مقتنع به وهو يحل لي معضلة في فهمي لتلك الايات من القرآن الكريم – ولكني مثلك في عدم الاقتناع بان نفس الشرح ينطبق علي "العاقل " من "أنس" و "ملائكة’ " . أجد صعوبة في فهم ان اقرار العاقل بقانون التناقض الجدلي للمادة يعتبر عبادة . فنفس العاقل يقر بقانون الجاذبية وقوانين فيزيائية كثيرة – ولا يعتبر اقراره ذاك عبادة .


تحياتي و مودتي .

[حسين عبدالجليل]

تعرف يافتحي – أنيس منصور ماكتبه في كتابه الذين هبطوا من السماء وكتبه ألاخري ناقلوا بضبانتو (وبصوره برضو) من كتاب Chariots of the Gods لكاتب الماني اسمو Eric von Daniken (عليك الله قوقل اسم الالماني واسم كتابتو ) .

يعني زولك أنيس منصور دا في تخاريفه ماكان متفرد بل ناقل حرامي ( اذا لم يذكر المصدر).

بالمناسبة كتاب Chariots of the Gods ظهر قبل كتب أنيس منصور وباع ملايين النسخ . أنيس منصور لو بيعرف الماني يكون نقل من المصدر والا بيكون نقل من ترجمة فرنسية او ترجمة انجليزية للكتاب .


تصويب :


الكاتب Eric von Daniken سويسري الجنسية و ليس الماني كما ذكرت سابقا. .أكتشفت ذلك عند مشاهدتي بالامس لفيلم وثائقي عن كتابه المذكور أعلاه . أختلط علي ألامر لانه يكتب باللغة الالمانية التي تعتبر اوسع اللغات انتشارا بسويسرا .

المعذرة للخطاْ غير المقصود .

[فتحي مسعد حنفي]

تصويب :


الكاتب Eric von Daniken سويسري الجنسية و ليس الماني كما ذكرت سابقا. .أكتشفت ذلك عند مشاهدتي بالامس لفيلم وثائقي عن كتابه المذكور أعلاه . أختلط علي ألامر لانه يكتب باللغة الالمانية التي تعتبر اوسع اللغات انتشارا بسويسرا .

المعذرة للخطاْ غير المقصود .



تعرف ياحسين أنيس منصور ككاتب صحفي الحكاية دي ليها تأثير علي كتاباتو عشان الصحفي دايما بشوف انو عندو الحق يستعين بكلام الغير وخصوصا العلماء بدون ذكر المصدر فهو يعتبر ان كتابة نظرية دارون مثلا أصبحت مشاع لا تستدعي ذكر اسم صاحبها ولو لاحظت في كتاب أنيس منصور بتلقي كلامو عبارة عن تجميع مشاهدات وقراءات من أماكن ومصادر مختلفة وحسب رأيو بيعتبر دي ما سرقة بل مجهود علينا أن نشكره عليه.ودا نوع من النرجسية البنلقاها عند الكثيرين من كتابنا العرب..
أما اذا قام بترجمة الكتاب حرفيا دون ذكر المصدر فهذه سرقة وأنا لم أقرأ الكتاب الذي أشرت أنت اليه لذا لا أستطيع أن أجزم ان كان سارقا أو ناقلا بتصرف..
أذكر انني في مرة قمت بكتابة موضوع سياسي عن الحركات الاسلامية ودا الي حد ما, بيعتبر تاريخ يلزمك بالبحث في مصادر مختلفة..وأنا بالفعل لم أنقل كلامي عن موضوع كتبه كاتب آخر بل جمعت معلوماتي من جهات عديدة ولكن كتابة الخبر التاريخي ليس له صاحب فالتاريخ لا يتغير ولكن النظرة تختلف من ناقل لآخر..الصديق الزميل هاشم طه قام بلفت نظري الي اني لم أذكر المصدر وهو منتدي اسلامي لم أسمع عنه من قبل ولم أقرأ الموضوع المشابه لما كتبته..الشاهد عندما قمت بقراءة الموضوع الذي أشار اليه هاشم وجدت ان هناك شبه تطابق بين موضوعي والموضوع الآخر واستغربت أن يصل توارد الخواطر الي هذا الحد..
أيضا عندما قمت بكتابة موضوع هترشة سمسمية وموضوع أين حبلي الذين قمت فيهما بوصف احساس الجنين ساعة ولادته وأحساس الميت ساعة وصوله الي السماء..بالطبع كتبت هذه الأحاسيس من خلال قراءاتي العلمية وقراءة ما قاله الذين تعرضو الي حالة توقف القلب المؤقت والعودة الي الحياة مرة أخري حيث ان معظم الحكايات التي رووها كانت متطابقة الي حد بعيد وتتلخص في ارتفاع الشخص الي أعلي حتي انه يري جسده المسجي والناس ملتفون حوله ثم الارتفاع السريع في نفق ساطع الاضاءة الي السماء..
كل هذه الأشياء لم أعشها ولكني قرأت عنها من قصص الذين عادوا من الموت..
أنيس منصور بلا شك كاتب متمكن له اسلوب متميز في الكتابة واعتراضي كان علي محاولته التشكيك في وجود الله بخبث علي الرغم من اقحامه لآيات قرآنية يريد أن يوهمنا بها انه شخص مؤمن علي غير الواقع..
أرجو أن لا أكون قد أسهبت بلا داع وأعتذر عن عدم الالتزام باسلوب واحد في الكتابة بانتقالي من العامية الي الفصحي في تبادل لا أعلم له سببا ولكنه اسلوب يريحني في الكتابة..

[حسين عبدالجليل]

العزيز فتحي :

كتاب أنيس منصور "الذين هبطوا من السماء" هو تلخيص (بصوره) لكتاب أريك فون دانكن Chariots of the Gods – لا أذكر ان كان انيس منصور قد ذكر بانه يلخص كتابا قرأه , و اتمني ان يكون قد فعل ذلك لانه في مثل تلك الحالة - لامجال لتوارد الخواطر.

تحياتي يافتحي و دوما يسعدني وجودك .

[حسين عبدالجليل]

أركب صهوة المـوت
وأبحـر في عباب السرمدي
تاركاً جسدي ورائي
فقد خلعته ...
مثلما تخلع اليد القفاز !
***
هنالك تعجز اللغــة
المكبلة بالحروف وسيبويه
عن حمل المعانـي .
***
فلنبحث – يا صاح
عن لغة أخرى – مشتركة .
لغة يتحدثها الموتـى ,
وتقول بها النملة والهدهد .
وأهل النار – باي لغة (قالوا يا مالك......) ؟
***
وأبحر في عباب السرمدي
نحو مركز الأشياء
ملتقى الأكوان ,
سدرة منتهاي .
غثني يا مغيث !
***
نور يضيئ .
يجذبني إليـه
يغمرني
ويحيط بي من كل جانب .
هذا النور يعرفني وأعرفه
يأنس لي
ويسعد بي
ويقول لـي :-
اليوم تأتينا وحيداً يا غريب !
عُـد يا غريب .
عُد لديارك يا غريب.
حيث العرش والكرسي والظل والظليل .
لاموت هنـا ,
لا حـزن,
لا منفى !
و الأصـدقاء كُثر - فكل الأحبة حاضرون.
***
ويقول لـي :-
كـن ما تريـد !
كـن ما تريد !
فها هنا تتشكل الأشياء
وفق الخطة الأزلية الكبرى .
تنبثق الشموس
وتولد الأكوان .
ينكشف الغطاء .
هـو ....