مواقع ســودانية شهيرة ... لكنها ليسـت علي الخريطـــــة

[خالد الأيوبي]

قفـــا نبك من ذكري حبيب و منزل ...... بســــــقط اللوي بين الذحــول فحومل

يؤكد أستاذ اللغة العربية و الحصــة الخامســة تلفظ أنفاســها بأن "ســقط اللوي" موقع بين "الذحول" و "حومل". و نحن نتقبل ذلك بلا جدال و نضيفهــا كمعلومــة هامــة إلي حصـيلة معلوماتنا عن تاريخ الأمة العربية التي يختلف مثقفونا حول درجة إنتمائنا إليها. فتجد هويتنا تتأرجح بين من يرانا جزءاً لا يتجزأ من الأمة العربية و بين من يرانــا " في آدم و حواء ما بنتلاقا " وليس هذا موضوع هذا المقال و لا علاقة له بما نود طرحه من سؤال،

فسؤالنا سادتي أننا عرفنا في وقت مبكر و في عمر مبكر موقع "ســـقط اللوي" العربي - بين الذحول و حومل - ولكنا لم يعرف حتي الأن موقع "ســقط لقـط " الســـوداني و لم نهتم. فـلمــاذا ؟.

إكتفينــا بمعرفة أنه مكان بعيد جداً عن مكان نتواجدنا أينمـــا كنــا، وأن الذهاب إليه غالباً ما يعبر عنه بال "مرقة" فنقول " مارقهــا في سقط لقط" أو فلان "مرق بينا في ســقط لـقط " . و عرفنا أنه موقع غير محدد الإتجاه. وبرغم ذلك لم يتوقف الناس عن زيارته و بإســـتمرار فالذي يسير غرباً يمرقها في سقط لقط و الذي يسير شــرقاً ســــيمرقها هناك أيضـــاً. إن عاجلاً أو آجلاً

و ليس "سقط لقط " هو المكان السوداني الوحيد المجهول الموقع - أو ما يعرف في علم الجغرافيــا بالإحداثيات - بل هناك مواقع أخري لا تقل شهرة و لم تنقطع عنها الأرجل جيئة و ذهـــاباً برغم مجهولية أماكن تواجدها ، مثل ما يعرف بـ " الســـماء الأحمــر " . و هو المكان الذي يتســـم الذهاب إليه بالتحدي. و قد لاحظ الباحثون و جود علاقـة كبيرة بين الذهاب إلي السماء الأحمر و بين الســفـر خارج الحدود . يحتاج الســفر عبر الدول إلي " تأشــيرة " بينما يحتاج هذا إلي " تكشـــــيرة " . الســـفر عبر الدول مرتبط ـ "الجواز" و الذهاب إلي السماء الأحمر مرتبط بـ " الزواج " فتجد أغلب زوارها من الأزواج :
" ياخي إنتي مالك ؟ ماشي الســماء الأحمر ". و التحــدي يســـتمر حتي بعد العودة بالســلامة : " جايي من السماء الأحمر. خلاص إرتحت؟ "

أما "التوج" فهو موقع سوداني آخر . لكنه غير مرغوب إطلاقاً و لا يرتاده الناس إلا مكرهين و مدفوعين إليه دفعــاً بغير إرادتهم، فالذاهب إلي التوج لا بــد أن يكون قد ذهب إليه بفعل فاعل ، مكره لا بطل. و لم يســـجل في تاريخ هذه الأمة -الســودانية - إعتراف واحد بالذهاب إلي "التوج" - عزة و جعولية ، إلا أن الناس تشــهد و تســمع بإســتمرار كلمات الوعيد و التهديد بالإرســال إلي التوج:
و الله أضربك كدا أوديك التوج أو " والله إنت تباري لي الزول دا لمن يوديك التوج "
و الغريب أنني أفهم أن كلمة التوج في اللغة العربية تعادل القمة و المكان العالي، وأنها من جنس كلمتي التاج و التتويج . بعكس ما يدل عليه "التوج" السوداني.

أما المكان الرابــع في ســلســـلة الأماكن الســــودانية الشــهيرة التي لا يوجد علي الخريطـــة فهــو " البلد التي طيرهـــا عجمي ". و يعرف بأنه المكان الذي يصله الناس بغيرمـــا تخطيط ، و غالبــاً ما تقودنــا إليه الصـدفــة ، فبدلاً عن أن نصل إلي وجهـــة محددة منشـــودة كثيراً ما نجـد أنفســـنا و قد مـرقـــناها في " بلـداً طيرها عجمي ".

و قاموس ثقافتنا السودانية زاخر بأمــاكن و مواقــع ســـــــميناها نحن و أجدادنـــا ما أســــــكن الله بهـــا من إنـســان، ولا جــان . فكل ما في الأمــر أننــــا شــعب نهـــوي الحكاوي و روايــة القصص و الحكاوي و القصص لا تحلــو إلا بالمبالغـــة . ومن هنــا إخترع خيالنــا هذه المواقـــع لتتســـق مع صيغ المبالغــة في التعبير التي نجمل بها حكاوينــا.
فـ (سقط لقط) للمبالغــة في البعد و (طيرها عجمي) للمبالغة في الغـرابـة وهكذا

أكتفي بهـذا القدر لأنني ماشي أنوم، بكرة عندي مشوار هام . مــارقهــا في " آخــر الدنيــا "

[عجب الفيا]

بالله يا خالد ما بتعرف سقط لقط ولا البلد الطيره عجمي ؟

يا اخي ديل ما كلهم في بلاد الواق واق !!


:)

تحياتي ومشتاقين كثير

[عبد الوهاب هنداوى]

الشباب انتوا بتقولوا سقط لقط والبلد الطيره عجمى لكن
وفى زمان سابق ونحن بنلعب لعبه مير يا مير راكبين حمير
ويسالوك من وين وانت تجيب من ...واق الواق.... ولانعرف اين
موقعها فى خرطة العالم المدهش اننى وجدتها بعد ان جيت الى
استراليا مدينة كبيرة وجميلة جدا وانت ممكن تلقى سقط وعجب الفيا
يورينا البلد الطيرا عجمى اين موقعها
......................هنداوى
من اجلك نحتمل ألقابنا المتوحشة
ونحمل هذة الملامح المرة المشاغبة

[haneena]

الاخ خالد الأيوبي
سلام كتير
أعجبني موضوعك الطريف
قلت...
و لم يســـجل في تاريخ هذه الأمة -الســودانية - إعتراف واحد بالذهاب إلي "التوج"
أنا بيتهيأ لي لأنه التوج دي سكة البروح ما بيرجع عشان كدة مافي أي إعترافات
و الله أعلم
دائمآ نردد أقوال لا نعرف مصادرها و يا ريت من رعف أن يدلنا

لك المودة

[أبومناهل]

خالد الأيوبي
مساك الله بالخير
فعلاً هذه المناطق نسمع بها كثيراً بل ونستخدمها بكثرة ولكن لم نسأل أنفسنا يوماً عنها ! !]quote]أما "التوج" فهو موقع سوداني آخر . لكنه غير مرغوب إطلاقاً و لا يرتاده الناس إلا مكرهين و مدفوعين إليه دفعــاً بغير إرادتهم، فالذاهب إلي التوج لا بــد أن يكون قد ذهب إليه بفعل فاعل ، مكره لا بطل. و لم يســـجل في تاريخ هذه الأمة -الســودانية - إعتراف واحد بالذهاب إلي "التوج" - عزة و جعولية ، إلا أن الناس تشــهد و تســمع بإســتمرار كلمات الوعيد و التهديد بالإرســال إلي التوج:[/quote]
التوج دي يبدو لي أصلاً المقصود بيها ( التونج ) وهي تقريباً في جنوب السودان أو جنوب النيل الأزرق تشتهر بسلسة جبال ( التونج ) . . ويبدو لي أن حرف ( النون ) راح في الكلام أو كما نقول ( لاكوه ) فأصبحت التونج والله اعلم

[خالد الأيوبي]

العزيز الصديق / عبد المنعم عجب الفيــا

بالله يا خالد ما بتعرف سقط لقط ولا البلد الطيره عجمي ؟

يا اخي ديل ما كلهم في بلاد الواق واق !!

كنت حأصدقك يا منعم ... لولا أن الواق واق حسب علمي منطقــــة خارج حدود الوطن ،،، أما المكانين المشار إليهم فعلي الرغم من بعد الأول و أعجمية الثاني إلا أنهم سودانيان ميه المية. لذلك نجد كل العرب يستعملون التعبير " الواق واق ". التي أظن أنها تشــير إلي مكان بعينه - يعني موجود علي الخريطة

و تســلم علي مرورك الكريم

[خالد الأيوبي]

العزيز هنداوي
الشباب انتوا بتقولوا سقط لقط والبلد الطيره عجمى لكن
وفى زمان سابق ونحن بنلعب لعبه مير يا مير راكبين حمير
ويسالوك من وين وانت تجيب من ...واق الواق.... ولانعرف اين
موقعها فى خرطة العالم المدهش اننى وجدتها بعد ان جيت الى
استراليا مدينة كبيرة وجميلة جدا وانت ممكن تلقى سقط وعجب الفيا
يورينا البلد الطيرا عجمى اين موقعها

يا هنداوي .... الليلة ما جبت ليك معلومــــــة

قلت لي " الواق الواق" مدينــة كبيرة في أســـتراليا ؟
كدي عليك الله أدينا المزيد عنهـــا و يا ريت كمان ترسل لينا صور.
أنا جاد جداً . لأننا نسمع بالواق الواق ،، منذ طفولتنا ولا ندري أين هي. أنا طبعاً ما أوردتها ضمن الأماكن المشار إليها لأني أرجح أنها ليست سودانية و الديل أن العرب كلهم يستخدمونها كتعبير عن بعد المسافة

و تســـلم يا صديق

[عكــود]

خالد الأيوبي،
سلامات وليك وحشة ..
البوست لطيف وظريف ..
و تَرَى عرفنا مواقع الواق واق
و موقع التوج، حسب رواية أبو مناهل التي لم تجد تثنية أو نقض
وعليه فسأعتمدها بمرجعية المنطق،
وسأظل في إنتظار معرفة سقط لقط ورفيقاتها،

عكـــود

[أبومناهل]

قلت لي " الواق الواق" مدينــة كبيرة في أســـتراليا ؟
خالد الأيوبي والمتداخلين
سلام تاني
الواق واق جزيرة ورد ذكرها في حكايات ألف ليلة وليلة . . حسب ماورد في قناة العربية
على العموم ستقدم قناة العربية برنامج عن جزيرة ( الواق واق ) يوم الخميس 11/5/2006م . .
ولكن لاأعلم الزمن بالتحديد وممكن واحد من الزملاء لو عارف الوقت يدلنا عليه . .
المهم قناة العربية قدمت للموضوع البرنامج بشخصية من الجزيرة تسمي الملكة / آمنة سعيد . .
وهي إمراة مسنة وتشبه السودانيات تماماً وحتى في لبس الثوب السوداني . .
نحن في إنتظار الخميس ولو في أي واحد من الشباب عارف توقيت بث البرنامج
أكيد ما ح يبخل علينا

[عجب الفيا]

يا خالد يا اخي انا بهزر معاك ساكت ،
كلامك صاح ، هذا كله يراد به المبالغة ليس الا فالمتحدث لا يقصد مكانا معينا وهو يعلم قبل غيره استحالة ما يقوله .
الواق واق في أحاجي الف ليلة وليلة مكان خيالي اسطوري لا وجود له الا في خيال الراوي وبالمناسبة احاجي الف ليلة وليلة ليست عربية انما ترجمت الى العربية ونقلها الغرب عن العرب لذلك سموها الليالي العربية The arabian nights وهي في الاصل هندية وفارسية .

التحية لكل المساهمين في هذا البوست الظريف الخفيف الدم .

[خالد الأيوبي]

العزيــزة / حنيـنــة
أنا بيتهيأ لي لأنه التوج دي سكة البروح ما بيرجع عشان كدة مافي أي إعترافات
و الله أعلم

لا أبداً هو حيرجــع أكيد ، لكنه لا يعترف بأنه كان هناك خوفــاً من الســـــــؤال : " إنت الوداك هناك شـــــــنو ؟ " وطبعـــاً هو إمـــا وداهو واحد " بالعافية و غصــباً عنو " و هذه منكورة أو ودتهو شــــلاقتو و هذه أيضــــاً منكورة.
والله أعلم
خارج الموضوع:
مش عارف ليه الآن إتذكرت الأخ " قرض " . ربما لأنه كان سيتحفنا بإسهامات طريفة في هذا الموضوع. بصفتك الإدارية يا حنينة نسألك أين قرض ؟

[خالد الأيوبي]

خالد الأيوبي
مساك الله بالخير
فعلاً هذه المناطق نسمع بها كثيراً بل ونستخدمها بكثرة ولكن لم نسأل أنفسنا يوماً عنها !

أما "التوج" فهو موقع سوداني آخر . لكنه غير مرغوب إطلاقاً و لا يرتاده الناس إلا مكرهين و مدفوعين إليه دفعــاً بغير إرادتهم، فالذاهب إلي التوج لا بــد أن يكون قد ذهب إليه بفعل فاعل ، مكره لا بطل. و لم يســـجل في تاريخ هذه الأمة -الســودانية - إعتراف واحد بالذهاب إلي "التوج" - عزة و جعولية ، إلا أن الناس تشــهد و تســمع بإســتمرار كلمات الوعيد و التهديد بالإرســال إلي التوج.

التوج دي يبدو لي أصلاً المقصود بيها ( التونج ) وهي تقريباً في جنوب السودان أو جنوب النيل الأزرق تشتهر بسلسة جبال ( التونج ) . . ويبدو لي أن حرف ( النون ) راح في الكلام أو كما نقول ( لاكوه ) فأصبحت التونج والله اعلم

العزيز أبو مناهل

فيما يتعلق بـ (اللواكــة) فـأنــا أتفق معك علي موهبتنا في "لواكة" الكلام وكم من حرف مســـكين من حروف اللغة راح في حق الله بســبب لواكتنا.
أما روايتك و تفسيرك للـ "توج" فمعقولــة و سنعتمدها حتي يأتي تفســير غيرها أكثر حجــة

ولك الود

[ندى]

أها يا أخواني سمعتو بفاس الما وراها ناس
أنا غايتو حاجزة لي فيها جناح لما خلاااااااااااااااااص تقفل معاي

[ندى]

المهم قناة العربية قدمت للموضوع البرنامج بشخصية من الجزيرة تسمي الملكة / آمنة سعيد . .
وهي إمراة مسنة وتشبه السودانيات تماماً وحتى في لبس الثوب السوداني . .


أبو مناهل
قلت لي ملكة وتوب سوداني
لا دي أكيييييييييييد حبوبتنا بدليل انو لحدي هسة بضربو بيها المثل ويقولو ليك ماشي الواق واق اتاريها هي المشت زمان وفتحت للناس الدرب :D :D
غايتو انا بعد دة خليت فاس الما وراها ناس ماشة الواق واق مدام جابت ليها ملكة يمكن اطلع اميرة العارف منو
لو قدرت حاحضر البرنامج يمكن تطلع من نفس شجرتنا بتاعة العيلة ههههههههههه :D

[عالم عباس]

الأخوة الكرام
جاء في لسان العرب لابن منظور:
(...
والوقواق: فوق بلاد الصين، والوقواق طائر، وليس بثبت)
وأما سقط لقط، فقد جاء في اللسان، في باب سقط:
السَّقَطُ من الأشياء: ما نسقطه فلا تعتدُّ به من الجند والقوم ونحوه، والسقط: ردئُ المتاع، وأسقاط الناس: أوباشهم، وسقط الطعام: ما لاخير فيه والسّقَطُ : الفضيحة، والساقطة والسقيط: الناقص العقل، ويقال للرجل الدنئ: ساقط ماقط لاقط

وورد في باب لقط:
واللقيطة واللاقطة: الرجل الساقط الرجل المهين، والمرأة كذلك. تقول: إنه لسقيط لقيط، وإنه لساقط لاقط، وإنه لسقيطة لقيطة
(في البابين معان أخرى كثيرة لمن أراد التوسع)

وإذن فهي في سياق لغته العربية، وسقط لقط، هنا كأن المقصود ذهب حيث لا يؤبه له فيصير مجهولا غير ذي شأن أو قيمة (وكما نعبر راح في داهية، علماً بأن راح في داهية معناه وقع في مصيبة، أما الأخرى، فمعناه أن قد ضاع ذكره فأهمل)!
وأما فاس (الماوراها ناس) فكناية على أنه بلغ أقصى الأرض ابتعاداً، ففي المخيلة العربية، في الزمان القديم أن فاس تقع في أقصا الأرض(غرباً) وما بعده المحيط الأطلنطي، حيث يظنون أن ليس بعده من أرض ولا حياة، ويؤثر أن أحد الفاتحين العرب وقف على شاطئ الأطلنطي وقال : لو كنت أعلم أن وراء هذا البحر أرضاً لخضت إليها هذا البحر!)
وأما التوج فلقد سمعت أيضاً أنه تحريف لكلمة التونج، وأنه في جنوبنا الحبيب حيث كان الذهاب إليها مغامرة لا يستطيعها إلا المغامرون الأفذاذ آنذاك، ومثله أيضاً (أم طَرَقاً عُراض)! وهي كناية عن أرض بها نباتات ذات أوراق عريضة، " أكبر حتى من ورق الموز، وأعرض، وكلها في غابات وأدغال الجنوب حيث لا يتجاسر إلى السفر إلى ناحيتها كل أحد، باعتبار الذاهب إليها مفقود، والعائد منها مولود.!

ثمة أمثال أخرى عديدة عن فلسفة النفي والأصقاع النائية، لغتنا السودانية أبدعت في إخراجها في نوع من التورية والإحالات الذكية، فجاءت دقيقة ومعبرة وثرية!

تابعوا عبد المنعم ألفيا فهو حجة المنتدى في هذا لجانب، وهو ذو علم غزير!
لكم التحية[/font]

[خالد الأيوبي]

العزيز / الأســــتاذ عجب الفيـــا

يا خالد يا اخي انا بهزر معاك ساكت ،
وأنا والله أدركت ذلك من الوهلة الأولي. ولكني أبيت أن يمر عجب الفيا من هنا ولا يتحفنا بمعلومة تثري النقاش و تضفي علي الموضوع بعض من الجدية بجانب ما فيه من طرافة. وما الجملة التي إختتم بها الشاعر عالم عباس مداخلته هنا إلا دليل علي أني " معاي حق" في تحريضك
و لعلي نجحت و البرهــان أهو:
كلامك صاح ، هذا كله يراد به المبالغة ليس الا فالمتحدث لا يقصد مكانا معينا وهو يعلم قبل غيره استحالة ما يقوله .
الواق واق في أحاجي الف ليلة وليلة مكان خيالي اسطوري لا وجود له الا في خيال الراوي وبالمناسبة احاجي الف ليلة وليلة ليست عربية انما ترجمت الى العربية ونقلها الغرب عن العرب لذلك سموها الليالي العربية The arabian nights وهي في الاصل هندية وفارسية .

التحية لكل المساهمين في هذا البوست الظريف الخفيف الدم .

والتحية لك أيها الصديق

[خالد الأيوبي]

عكــــودنـا العزيــز

خالد الأيوبي،
سلامات وليك وحشة ..
البوست لطيف وظريف ..
و تَرَى عرفنا مواقع الواق واق
و موقع التوج، حسب رواية أبو مناهل التي لم تجد تثنية أو نقض
وعليه فسأعتمدها بمرجعية المنطق،
وسأظل في إنتظار معرفة سقط لقط ورفيقاتها،

يبدو أنه لا خلاف - أو بالأصح ليس هناك رأي مخالف - حول ما ذهب إليه أبو مناهل - قربت أقول أبو حنيفــة - في أن التوج محرفــة من التونج
أما ســــقط لقط فقد أدلي فيها عالم عباس بكلام جميل .

ولكن قل لي يا عكــود
ماذا عند أهلنـــا الشـــايقية من المواقع الشهيرة علي النحو أعلاه ؟
أوعك تقول لي عندنــا " كـريمي"

و بمناســبة كريمي فإن الشايقيه خاصة - و عامة أهل الشــمال - يستخدمون كلمة " النزول " عند السفر شمالاً
" نازل البلد" أو مندلي البلد أو "مندلي كريمــة" - تلك العبارة الشهيرة - وذلك لطبيعة إنحدار الإرض و نزولها ناحية الشمال. (مجري النيل).
منطق مقبول .. لكن من أين جاءت كلمة "مندلي".؟

[خالد الأيوبي]

العـزيــزة / نــدي .. أميرة الواق الواق المبجلــــة

بعد أن تقبلين الملكــة آمنة و " تتلبطي " فيها و يتم تنصيبك أميرة
أرجو أن لا تنسي العبد لله صاحب هذا البوســــت وكذلك الأخ أبو مناهل

إن شــاء الله ( بلاطــة ) بلاطـتين من بلاط صاحبة الجلالــة

و تشــكري علي المرور الظريف

[عجب الفيا]

استاذي العالم عباس
ان العين لا تعلو على الحاجب ابدا
وكيف يفتى ومالك في المدينة ؟
ما تفضلت به من معلومات تتضاءل امامه معرفتي
ولكنه تواضع العلماء ،
ونسال الله دوما ان نكون عند حسن ظنكم .

بالنسبة لحكاية فاس التي اشارت اليها ندى
كان ابي رحمة الله عليه وهو تجاني - ينده شيخه قائلا :

سيدي احمد التجاني ابو العباس
ساكن فاس الما وراها ناس
فكنت اقول له : ان وراها اعظم امة في الدنيا : امريكا !

كما تفضلت استاذي عالم كان يظن في الماضي ان فاس
او سواحل المغرب المطلة على المحيط الاطلسي هي نهاية الدنيا غربا وذلك قبل ان يكتشف كولومبوس الدنيا الجديدة ! .
وتقع فاس الى داخل اليابسة وليس على الساحل مباشرة مثل كازبلانكا او الرباط وبقية المدن الساحلية

[عجب الفيا]

و بمناســبة كريمي فإن الشايقيه خاصة - و عامة أهل الشــمال - يستخدمون كلمة " النزول " عند السفر شمالاً
" نازل البلد" أو مندلي البلد أو "مندلي كريمــة" - تلك العبارة الشهيرة - وذلك لطبيعة إنحدار الإرض و نزولها ناحية الشمال. (مجري النيل).
منطق مقبول .. لكن من أين جاءت كلمة "مندلي".؟


مندلي
اسم فاعل من تدلي يتدلى فهو متدلي وهي متدلية اي نازلة .
وبالامالة او كسر اواخر الكلام نقول : نازلي ومدلي !!
اما النون فبدل التاء في متدلي ، ونحو ذلك كثير في كلامنا .
وبالمناسبة الامالة او كسر اواخر الكلام ككريمي .تجدها منتشرة اكثر في سائر قبائل كردفان .
وقد عرف بها قديما القرشيون - اهل الحجاز. وتجدها بين عرب اليوم عند الشوام وهم لا يتحرجون منها ويتمسكون بها حتي في المخاطبات الرسمية ولكننا نخجل منها ونضحك على من ينطق بها ونتندر عليه بها . .

[ناصر يوسف]

بالله عليكم الله عاينو لي جنس ده ... (ديشششششششششششششششششششششك)

بالله خالد الأيوبي ده جانا ليك ناطي (فووووووووووو) التقول فاكينو بي نبله من بلاد الواق واق

(كِرِك) كده (قام) فتح ليك الباب (سييييييييييييييك) وبدا يحكي لينا (حيكك حككك حيكك حككك حيكك حككك)

قام جدي (كبح) شالك عصاتو وقالو هاجني هه عليك أمان الله أدك بي عصاتي دي (فرد) دقه علا أوديك التوج

و (قرقرقرقرقرقرقرقرقرقر) ضحكنا و (قرقرنا) زيييييين لآمن (الله غفر لينا) .. أها ود الأيوبي قاملكم تاااااااااااني (فوق حكاويه)

اللذيذه أها قالنا خالتي حنينه غنمايتها الويحيده ديك عليكم أمان الله (سلقط ملقط) ما لقتها ... جاها ليكم عثمان وليد حمد

وقالها خلاص يعني غنمايتك (الخابطانها )بيها دي (فرتقت ؟ ببح ؟) .. قالتلو مالك ومالها هااا الأعوج البلسانن أغلــــ .. أكان

راحت في سقط لقط إنت مالك ومالها ... و (قرقرقرقرقرقرقر) نضحك تاني و(القرقرابه)دايره تشقنا عديييييييييل كدي ..

أها فجأة كدي النسمع ليك (حييييييييييييييييك) ندي بت شارف عليكم أمان الله وكتين قبضت فراملها بس قدام ابونا عالم عباس


وتسوي في النفس الطالع ونازل أها قلنالها مالك آآآ بنيه قالتلنا حنينه خالتي غنمايتها ماااا إتلقت !!!! قلنالها إتلقت وين (مقطوعة

الطاري ؟) قالوا ناس ابومناهل وعجب الفيا وعمي عكود فزعولها يومين (أتنييييييينك) ... (لآمن) لقوها ليكم بترعي في أم

(طرقاً عراض ).. عليكم الله شوفوا لي محن غنماية خالتنا حنينه دي .. علا بس قالولكم السبب كان أبو جهينه أصلوا

غاااااااايب ليه مده كده ما بان ولا حتي قالنا هو مسافر لآ وين ومعاها د. بيان والطيب وليد عمي بشير قالوا لازماً يسولهم

شغله كدي (فوق) خالتي حنينه في شان هي حنيييييييينه خلاص وبي كدي ممكن يتفقكدوهم بقية خلق الله الهني ...

ها ناس هوي والله كفاي وكفاكم قليبي بقي يسوي (التح) بدور افوت إنجمّ عند ناس خالد الحاج أصلهم رحلوا من الواق واق لأم طرقاً عراض

ولا موكدي يا أهل الله .؟؟؟

[خالد الأيوبي]

أســــتاذنا / عالم عباس

مرورك الكريم بالطبع أســـعدنا

و هذا ديدنكم معشـــر المبدعين ، حيثمـــا تمـرون تنثرون الدرر .

شــكراً لهذه الإضــاءة حول (سقط) و (لقط) و كذلك تفسيرك لمعني أم طرقاً

عراض يجتذب القبول ، MAKES SENSE كما يقول الخواجات

وتســلم

[خالد الأيوبي]

العزيز / عبد المنعم عجب الفيـــا

شــكراً لك علي التوضيح حول كلمة " مندلي ". و هو كلام مفيد وواضح

لكن باقي كلامك قد أستوقفني
وبالمناسبة الامالة او كسر اواخر الكلام ككريمي .تجدها منتشرة اكثر في سائر قبائل كردفان .
وقد عرف بها قديما القرشيون - اهل الحجاز. وتجدها بين عرب اليوم عند الشوام وهم لا يتحرجون منها ويتمسكون بها حتي في المخاطبات الرسمية ولكننا نخجل منها ونضحك على من ينطق بها ونتندر عليه بها . .

إذا تركنا القرشــيين و أهل الحجــاز جانبــاً ، فمن من أهل كردفــان يميل و يكســر آخر الكلام ؟ وهل ينطقون الكلمات بنفس طريقة الشــايقية - ؟
أنا عشت في كردفان أكثر من ســنة ولم ألحظ ذلك أبداً.

و تســـلم

[خالد الأيوبي]

(ديشششششششششششششششششششششك)

العزيـــــز / نـاصــر الطيب

حسع دي عليك الله (ديشـــــــك) أنا في موضوعي الصغير دا
ولا (ديشــــك) إنت العملت منهـــا روايـــة طريفـــة و فنانة وكمان بي مؤثراتـهــا الصــوتيــــة ذي ما بقولوا ناس الســـينما، روايـة تقرأهــا و تســـمع :
(فووووووووووو)
(كِرِك)
(سييييييييييييييك)
(حيكك حككك حيكك حككك حيكك حككك)
(كبح)
(قرقرقرقرقرقرقرقرقرقر)
(حييييييييييييييييك)

لكن ألذ حاجة الـ (التح) القاعد يسويه قلبك دا

و تســـلم يا صديقي

[شوقي بدري]

العزيز خالد ونحن صغار كنا نقول اديك بونيه اوديك التوج . والبلد هى التونج من اجمل مدن بحر الغزال فى الطريق الى رمبيك . والتونج هى المنطقه التى تنحسر منها المياه بعد ان تكون مغموره لشهور عديده . وتنبت عشباً اخضراً زاهياً يرسل له الدينكا ابقارهم وتتكاثر وتتوالد .
فى التونج كان معهد التربيه . والذى كان ناظره الحبيب هلال زاهر سرور السادات وله كتاب لطيف اسمه ذكريات التونج كما له كتاب آخر ( الطبشير ) ذكريات استاذ .
الكبرى خارج التونج شهد مأساة إغتيال المناضل وليم دينق فى الستينات مع سته من حرسه الخاص . ولقد نفذ عمليه الاغتيال صنف من الجنود تحت اوامر الضابط صلاح فرج .
التونج كذلك شهدت انتفاضه جنوبيه فى الستينات مما اجبر حكومه عبود على قفل المعهد . ورفض المفتش الشمالى ان يذهب الى التونج حتى صفعه شاويش فى الجيش وطلب منه الذهاب لانقاذ ما يمكن انقاذه .
التونج فى وجدان اغلب السودانيين اتمنى ان تزدهر وتصير مدينه جامعيه .
التحيه ...
شوقى ...

[عجب الفيا]

العزيز خالد الايوبي
طاب صباحك بتوقيت دبي
الامالة او كسر أواخر الكلام تعد ابرز الظواهر اللغوية في لهجات قبائل كردفان الناطقة بالعربية سيما قبائل وسط وشمال كردفان مثل البديرية والجوامعة والحمر ودار حامد وبني جرار والشنابلة والكواهلة وبعض القبائل الاخري .
كل هذه القبائل وغيرها تميل في كلامها . تجدهم يقولون مثلا في أنا : اني . وفي دا : دي . اني دي ، يعني انا دا .
ويكسرون ما قبل تاء التانيث فتصير ياء مثلا يقولون :
الليلي والعربي والحلي ودايري وقاعدي الخ ..
اي الليلة والعربية والحلة ودايرة وقاعدة .
ويميلون الالف ، فمثلا في موسى وعيسى
يقولون : موسيه وعيسيه وفي جا ، يقولون : جى : فلان جي من السفر .
وتعد قبيلتي الجوامعة والبديرية بشرق ووسط كردفان اشهر القبائل في تفشي ظاهرة كسر اواخر الكلام مثل الشايقية تماما . اما بين قبائل البقارة بجنوب كردفان فالظاهرة غير متفشية كثيرا .
بالطبع سوف لن تجد هذه الظاهرة في المدن واشباه المدن فكما تعرف ان انتشار التعليم وسيطرة لغة الاعلام الموحد الداخلي والخارجي كل هذه العوامل جعلت اللهجات المحلية تتراجع وتتوارى عن مراكز الحضر وسوف لن تجد ظاهرة مثل الامالة الا في القرى والارياف والبوادي ووسط الناس غير المتعلمين . حيث ارتبط التعليم عند السودانيين عموما ارتباطا طرديا بتهميش اللهجة . تراجع اللهجات من اكثر الامور التي تقلقني .

لدي بعض الاجتهادات عن ظاهرة الامالة قديما وحديثا وفي القراءات اتمني ان يسعفني الوقت في اخراجها بشكلها النهائي .

[أبو العز الجنوبي]

العزيز خالد
تحياتي لك، والموضوع جميل وشيّق وكشف حاجات كثيرة.
كنت عايز ارد وانا بقرأ عن موضوع المناطق الغير معروف مواقعها على الخريطة، وكنت أود الكلام عن التوج، والحمد لله الوالد شوقي بدري قام بالواجب وزيادة، وانا ماعارف الناس دي نست، ولّ ماقرت جغرافيا؟؟؟؟؟؟
لأن مسألة التيجان وهي جمع توج، عرفناها في الجغرافيا من الابتدائية، اضافة إلى أن ليس هناك ارتباط ما بين التونج بجنوب البلاد والتي ابان الوالد شوقي موقعها وجنوب النيل الأزرق، ما هي العلاقة التي تربط جغرافيا ما بين النيل الأزرق وبحر الغزال؟؟؟؟؟
يا جماعة الخير عليكم بالاطلس.....

العزيز عالم عباس :
شكرا على العلمية والمنهجية في ابانة ما صعب وغلب غلب....

[خالد الأيوبي]

فى التونج كان معهد التربيه . والذى كان ناظره الحبيب هلال زاهر سرور السادات وله كتاب لطيف اسمه ذكريات التونج كما له كتاب آخر ( الطبشير ) ذكريات استاذ .
الكبرى خارج التونج شهد مأساة إغتيال المناضل وليم دينق فى الستينات مع سته من حرسه الخاص . ولقد نفذ عمليه الاغتيال صنف من الجنود تحت اوامر الضابط صلاح فرج .
التونج كذلك شهدت انتفاضه جنوبيه فى الستينات مما اجبر حكومه عبود على قفل المعهد . ورفض المفتش الشمالى ان يذهب الى التونج حتى صفعه شاويش فى الجيش وطلب منه الذهاب لانقاذ ما يمكن انقاذه .

لك الشـــكر أســـتاذ شـــوقي علي هذه المعلومات الثرة.
و هكــذا شــوقي بدري دائمـــاً يتحفنا في كل مداخلة بجرعــة من هذه الجرعات من تاريخ المجتمع الســوداني، بإســلوبه الميز .
تســـلم

[haneena]

العزيز خالد و ذوي العلم
أين و ما معنى صقع لقع؟
تذكرتها الآن

[عالم عباس]

باب صقع في لسان العرب لابن منظور باب واسع، والكلمة حمالة أوجه، فمن معانيها:
صَقَعَ صَقَعَهُ يصْقَعُهُ صقعاً: ضربه ببسط كفه
وصقَعَ رأسه علاه بإي شيء كان
والصَّقْعُ: الضلال و الهلاك
والصقٍعُ: الغائب البعيد الذي لا يُدْرَى أين هو
وقيل : الذي ذهب فنزل وحده
وصَقِعَ : عدل عن الطريق، والصاقع الذي يصقع في كل النواحيوالصّقْعُ : رفع الصوت والصُّقْع: الناحية
وخطيب مِصْقَع: بليغ
ويقال ما أدري أين صقع وبقع: أي ما أدري أين ذهب.
(ولعل هنا الشاهد عندك يا د. الحنينة، في ما أوردتينه من اللفظ أعلاه، غير أن اللام عندك أو (عندنا) تحول من الباء، كما جاء في لسان العرب
وللعلم، فإن لفظ لقع(كما جاء في اللسان غريبة قليلاً)، فقد جاء ما يلي:
لَقَعَ لقَعَه بالبعرة يلقعه لقْعاً، رماه بها، ولا يكون اللقع في غير البعرة مما يُرمَى بها. ولقعه بِشَرٍّ، ولقعه رماه به
ولقعه بعينه عاَنَهُ، يلقعه لقعاً أصابه بها. قال أبو عبيد: ولم يُسمع اللقعُ إلا في إصابة العين وفي البعرة.!
واللقع : العيب، ولقعه عابه

ولعل صقع لقع بعد الاستئناس بما ذكر أعلاه، هو أشبه بسقط لقط ( المذكور في غير هذا المكان في هذا " البوست"

(ممكن بعد ده تشوفي لي في الخريطة مكانها وين!)
ولكم المحبة

[عجب الفيا]

انا غايتو يا حنينة لا اذكر انني سمعت هذا المثل قبل كده ،
ولكن من خلال ما تفضل به استاذنا عالم عباس ،
أقول ان صقع من الصقعة وهي قطعة من الارض وجمعها اصقاع نقول اصقاع الارض .
وبقع من البقعة وهي ايضا القطعة او المكان من الارض . وجمعها بقع او بقاع . نقول بقاع الارض .
والبقعة من اسماء امدرمان .
جاء في معجم الصحاح للجوهري : " وقولهم ما ادري اين بقع ، اي ذهب ، كانه قال : الى اي بقعة من بقاع الارض ذهب " .
وجاء ايضا في مادة صقع : " ويقال ما ادري اين صقع ، اي ذهب . وفلان من أهل هذا الصقع ، اي من أهل هذه الناحية "
اذن يمكن القول ان : صقع بقع اذا نظر نا اليها كجملة فعلية ، يحوز تقدير الجملة : اين صقع وبقع ؟
اي ، الى اين ذهب .اي ارض ابتلعته ؟ واطاته البلعته ياتا ؟!
اما اذا نظرنا اليها كجملة اسمية فيجوز ان يكون المقصود الاشارة الى مكان بعيد مجهول .
اما اذا نظرنا اليها كجملة خبرية فقط : صقع وبقع : فيجوز تقدير المعني : انه يمم وقصد ناحية معينة في تصميم واصرار .
ولكن اذا اوضحت يا حنينة متى وكيف تقال هذه العبارة فان المعنى سوف يتضح أكثر .

[عجب الفيا]

الطش والرش

منو بالعرفها لي ؟!!!

تقول امهاتنا كستو بين الطش والرش ما لقيتو

[عالم عباس]

الطش: المطر القليل الضعيف
الرش : أول المطر
وجاء أيضاً
أول المطر الرش ثم الطش ثم البغش ثم الرِّك
(كل ذلك درجة من درجات المطر الضعيف)

هذا كلام لسان العرب

ويا منعم:
(أوع يكون كلامي ده راح بين الطش و الرش)!

طبعاً للكلام بيئته اللغوية وثمة حذف وإضافات ومعن مستترة كثيرة في لغتنا، وتورية وإيجاز وبلاغة، تحتاج إلى حكمة الحبوبات وصبر العلماء ومثابرة النجباء، وزكانة أهل الحكمة
وأين أنا من كل هؤلاء، (كباسط كفيه إلى الماء ليبلغ فاه وما هو ببالغه)

سلام للمتعة
وللمذاكرة
ونعمت الصحبة!

[عجب الفيا]

الطش: المطر القليل الضعيف
الرش : أول المطر
وجاء أيضاً
أول المطر الرش ثم الطش ثم البغش ثم الرِّك
(كل ذلك درجة من درجات المطر الضعيف)

هذا كلام لسان العرب

!
كلامك انت يا استاذنا ما بروح بين الطش والرش
وعشان كدا اهلنا بقولوا لاول الخريف الرشاش
وبقولوا للمطرة الخفيفة الرشة .
يسال الواحد منهم : المطرة على جيهتكم كتيرة ؟
فيرد عليه : لا والله ، رشة ساي !
ومطر الرشاش
اغنية معروفة لصديق عباس .

وعندما يقولوا : فتشت ليهو بين الطش والرش ما لقيتو :
كناية عن استحالة العثور عليه

[خالد الأيوبي]

العزيــــزة / حنينـــة
العزيز خالد و ذوي العلم
أين و ما معنى صقع لقع؟
تذكرتها الآن

لا أريـــد أن أفتي و هنـــاك أكثر من مالك في المدينــــة ،
لكن يبــدو لي أن ( صقـــع لقـــع ) ما هي إلا ( ســـقط لـــقط ) ذاتهـــا أصــــــابها ما يصيب الكثير من مفرداتنــا الدارجـــة من تحــور و تبدل و تغيير تبعــاً للعوامل التاريخية و الجغرافيــة والأنثروبولوجيــة. فمثلاً تجدنـــا نســــمع كلمة " هســـع " و "هســي " و "هســــة " لمعني واحـــد .
و غيرها من التعابير التي أنــــا " حســــع " ما متذكرهـــا


لا يبدو لي أن هناك علاقة بين " صقع " في " صقع لقع " و بين ما أورده الأستاذان عالم و عجب الفيا عن كلمة " صقع " و زميلتهــا " بقع " فأنا أســـتبعد أن يكون للتعبيرين "ســقط لقط " و " صقع لقع" مصدرين مختلفين في اللغــة ، ثم يكونا - مصــادفة - متشابهين في الفظ و الوزن و المعني لهذه الدرجــة.

و برغــم ذلك " لا يفتي و أکثر من مالك في المدينــــة "

[خالد الأيوبي]

وانا ماعارف الناس دي نست، ولّ ماقرت جغرافيا؟؟؟؟؟؟
لأن مسألة التيجان وهي جمع توج، عرفناها في الجغرافيا من الابتدائية، اضافة إلى أن ليس هناك ارتباط ما بين التونج بجنوب البلاد والتي ابان الوالد شوقي موقعها وجنوب النيل الأزرق، ما هي العلاقة التي تربط جغرافيا ما بين النيل الأزرق وبحر الغزال؟؟؟؟؟
يا جماعة الخير عليكم بالاطلس.....


العزيز أبو العز

أنا ما عارف إنت زعلان ليه؟
مع إنو ممكن الناس تكون ما قرت أو نست الجغرافيا . شئ عادي

ولا أدري من الذي قال إن " النيل الأزرق و" بحر الغزال" حاجة واحدة ؟. فأبو مناهل قال بالنص
التوج دي يبدو لي أصلاً المقصود بيها ( التونج ) وهي تقريباً في جنوب السودان أو جنوب النيل الأزرق تشتهر بسلسة جبال ( التونج ) . . ويبدو لي أن حرف ( النون ) راح في الكلام أو كما نقول ( لاكوه ) فأصبحت التونج والله اعلم

وكان تركيزه علي من أين جاءت كلمة التوج فأوضح و أبان وجهة نظره في ذلك ... لكنه لم يركز علي موقع جبال التونج الجغرافي لأنه ببســـاطة ما متأكد ولأن هذا ليس هو لب الموضوع.

و صدقني لو إنت زعلان عشان جغرافية الإبتدائي أو أطلس العالم فالإثنان غير معصومين عن الخطأ.
أما لو زعلان عشان التشــكيك في موقع التونج المدينة أو الجبل التي أو الذي هو في "بحر الغزال" ، فحقك علينا يا أبو العز "الجنوبي" :) :) :) :D :D

[خالد الأيوبي]

الأســـتااذان / عجب الفيـــا و عالم عباس

أكتفي بمتعة القراءة .......... فواصلا

[أماني]

السلام عليكم يا اهل العلم
مستمتعة بالقراية
لكن ما عرفت حاجة عن السماء الاحمر
افيدونا افادكم الله

تحياتى

[عجب الفيا]

لا أريـــد أن أفتي و هنـــاك أكثر من مالك في المدينــــة ،
لكن يبــدو لي أن ( صقـــع لقـــع ) ما هي إلا ( ســـقط لـــقط ) ذاتهـــا أصــــــابها ما يصيب الكثير من مفرداتنــا الدارجـــة من تحــور و تبدل و تغيير تبعــاً للعوامل التاريخية و الجغرافيــة والأنثروبولوجيــة. فمثلاً تجدنـــا نســــمع كلمة " هســـع " و "هســي " و "هســــة " لمعني واحـــد .
و غيرها من التعابير التي أنــــا " حســــع " ما متذكرهـــا


"
اجتهاد معقول جدا يا خالد ،
لا يوجد ما يمنع ان تكون صقع لقع تحريف لسقط لقط . خاصة اذا وقفنا عند اللام في لقع !
والتبادل الذي يمكن ان يحدث بين السين والصاد في صقع .
ومع ذلك لا يوجد ما يمنع ايضا ان تكون : صقع بقع هي غير سقط لقط . ولكن للتعبير عن ذات المعني .
والمعروف ان الترادف من ابرز سمات اللغة العربية . والترادف هو اتفاق في المعنى واختلاف في اللفظ .

[haneena]

ولكن اذا اوضحت يا حنينة متى وكيف تقال هذه العبارة فان المعنى سوف يتضح أكثر .
العزيز عجب الفيا و الأستاذ عالم و الأيوبي
عذرآ للتأخير و شكرآ للإمتاع

صقع لقع تقال تقريبآ في نفس الموضع بتاع سقط لقط و أظنها تعبير لمكان بعيد
لكنها تستعمل هكذا..صَقَعْ لَقَعْ
و تفسيرك معقول لصقع و بقع
لكن مع وجود لقع هذه..لو إفترضنا إنه لم يتم تحريفها..فقد تحيرت ما معني لقع و أين هي؟؟
هل يوجد في المعاجم ما يفيد معني لقع؟

أفيدونا أفادكم الله
أتابع باستمتاع شديد

[خالد الأيوبي]

العزيزة / أمـــــــاني

السلام عليكم يا اهل العلم
مستمتعة بالقراية
لكن ما عرفت حاجة عن السماء الاحمر
افيدونا افادكم الله

تحياتى

فعلاً يا أماني
ملاحظــة في مكانهـــا ... مافي حد داير يوضح و يكشــف ســـر الســـــماء الأحمــر ، أنا عارف أنو معظم الرجال هنا عارفينه لكن دايرين يخلوهو ســــر. عشان يظل دايمـــــاً مجهول الجهــة لا يعرفه إلا الذاهبون إليه وحدهم. عشان الواحد لمن يكون زعلان من المدام و تسأله
ماشي وين ؟
ماشي السماء الأحمر
جايي من وين ؟
جايي من الســماء الأحمر

ما عندك حل يا أمــاني إلا تبــاريهو بالدس

[عكــود]

- يا أبوي ماشي وين؟
- ماشي خور الجِبّين البزلّط الرَكَبين
و خوفاً من تزليط الركبين يفضّل الولد مواصلة شوت الكورة على الحيطة
أو الإستمتاع بمواصلة مكاواة أخته، على مرافقة أبوهو لخور الجبّين،

دحين يا جماعة شوفوا لينا موقع الخور ده،

عكــود

[خالد الأيوبي]

ولكن قل لي يا عكــود
ماذا عند أهلنـــا الشـــايقية من المواقع الشهيرة علي النحو أعلاه ؟


- يا أبوي ماشي وين؟
- ماشي خور الجِبّين البزلّط الرَكَبين
دحين يا جماعة شوفوا لينا موقع الخور ده،

عكــود
والله دا إلا يعرفوا ليك قرض

[طارق الحسن محمد]

بالله عليكم الله عاينو لي جنس ده ... (ديشششششششششششششششششششششك)

بالله خالد الأيوبي ده جانا ليك ناطي (فووووووووووو) التقول فاكينو بي نبله من بلاد الواق واق

(كِرِك) كده (قام) فتح ليك الباب (سييييييييييييييك) وبدا يحكي لينا (حيكك حككك حيكك حككك حيكك حككك)

قام جدي (كبح) شالك عصاتو وقالو هاجني هه عليك أمان الله أدك بي عصاتي دي (فرد) دقه علا أوديك التوج

و (قرقرقرقرقرقرقرقرقرقر) ضحكنا و (قرقرنا) زيييييين لآمن (الله غفر لينا) .. أها ود الأيوبي قاملكم تاااااااااااني (فوق حكاويه)

اللذيذه أها قالنا خالتي حنينه غنمايتها الويحيده ديك عليكم أمان الله (سلقط ملقط) ما لقتها ... جاها ليكم عثمان وليد حمد

وقالها خلاص يعني غنمايتك (الخابطانها )بيها دي (فرتقت ؟ ببح ؟) .. قالتلو مالك ومالها هااا الأعوج البلسانن أغلــــ .. أكان

راحت في سقط لقط إنت مالك ومالها ... و (قرقرقرقرقرقرقر) نضحك تاني و(القرقرابه)دايره تشقنا عديييييييييل كدي ..

أها فجأة كدي النسمع ليك (حييييييييييييييييك) ندي بت شارف عليكم أمان الله وكتين قبضت فراملها بس قدام ابونا عالم عباس


وتسوي في النفس الطالع ونازل أها قلنالها مالك آآآ بنيه قالتلنا حنينه خالتي غنمايتها ماااا إتلقت !!!! قلنالها إتلقت وين (مقطوعة

الطاري ؟) قالوا ناس ابومناهل وعجب الفيا وعمي عكود فزعولها يومين (أتنييييييينك) ... (لآمن) لقوها ليكم بترعي في أم

(طرقاً عراض ).. عليكم الله شوفوا لي محن غنماية خالتنا حنينه دي .. علا بس قالولكم السبب كان أبو جهينه أصلوا

غاااااااايب ليه مده كده ما بان ولا حتي قالنا هو مسافر لآ وين ومعاها د. بيان والطيب وليد عمي بشير قالوا لازماً يسولهم

شغله كدي (فوق) خالتي حنينه في شان هي حنيييييييينه خلاص وبي كدي ممكن يتفقكدوهم بقية خلق الله الهني ...

ها ناس هوي والله كفاي وكفاكم قليبي بقي يسوي (التح) بدور افوت إنجمّ عند ناس خالد الحاج أصلهم رحلوا من الواق واق لأم طرقاً عراض

ولا موكدي يا أهل الله .؟؟؟
نا صر يوسف
يا فنان وخيالك الجميل دا
ذكرنى بواحدة من مفرداتنا الغريبة
وهى وردلوب
مصدرها شنو يا خالد الايوبى والباقين
وتب
دى من وين جات
ودمتم