المرأة والاسلام

[ماريل]

كثرت الصراخات التى تقول باضطهاد الاسلام للمرأة ..فأحببت ان انسج هذا الخيط
حتى نقف على حقيقة الاسلام من المرأة هل الاسلام اعزها ام ازَلها ؟؟
اين كانت المرأة قبل الاسلام واين اصبحت بعده؟؟
الحجاب والنصوص القرآنية التى تناولته
وصوت المرأة هل هو فعلا عورة؟؟
وماهى النصوص التى ورد فيها ذلك
ومدى صحتها كذلك القوامة والميراث
ووالزواج والطلاق

[البديري]

حضور:)
سلامات ماريل والف سلامة ليك،اجر وكفارة ان شاءالله

[ماريل]

حضور:)
سلامات ماريل والف سلامة ليك،اجر وكفارة ان شاءالله

تسلم يا بديرى من كل شر
خليك قريب اتمنى ان تجد
ما يفيدك....

[ماريل]

سوف اقوم بتناول وضع المرأة قبل الاسلام فى جميع المجتمعات
التى عاصرت الرسالة المحمدية وليس وضع المرأة داخل الجزيرة
العربية فقط فالتناول من هذه الزاوية اليتيمة مخل بكل تاكيد
لان الاسلام رسالة شاملة لم تخصص لمجتمع محدد وان كان
نزوله بارض العرب له دلالاته...
عليه سنقوم بدراسة لكل تلك المجتمعات ثم نقارن ما احدثه الاسلام
من نقلة للمرأة بناء على واقعها الذى كانت تتعايش معه ونظرة المجتمع لها

[ماريل]

المرأة فى اوربا: ساتحدث هنا عن وضع المرأة عند الاغريق والمرأة عن الروم
الاغريق:
كانت النساء عند الاغريق مقسمات الى اربع فئات:
1/الزوجات:
لم تكن لهن اى حقوق تذكر ولم يكن يسمح لهن بمفارقة المنزل او التعليم
الا فيما يختص بدورها كزوجة فكانت تتعلم الطباخة والحياكة والرقص..
2/المحظيات:
وهن نساء يمثلن دور العشيقات لرجالات الدولة وكن يحظن بفرصة
التعليم اكثر من الزوجات اذ ان الجمال اضافة للثقافة كان يعطى
المحظية وضع اجتماعى افضل من غيرها الغير مثقفة
3/المؤمسات:
طبقة مشاعة لعامة الرجال لم يكن لهن احترام او حقوق
4/الاماء:
وهن اسيرات الحرب يعملن فى خدمة البيوت شأن كل الاماء فى العالم
دون حقوق مادية او معنوية
بالطبع كانت هناك الاخوات والبنات وهن لا يخرجن فى تصنيفهن عن احدى الطبقات اعلاه...
فى كل الحالات لم يكن للمرأة اى حقوق تذكر فقد كانت تحت وصاية والدها
الذى يحق له تزويجها متى شاء وممن يشاء دون الرجوع اليها ثم تنتقل المرأة
من وصاية الوالد او الاخ الذكر الى وصاية الزوج

[رأفت ميلاد]

قبال ما تبدى أثبت وجودى .. عشان أنا هنا متابع ما مشارك كلو كلو

جايى أقول بس (عليك الله أعدلى الصورة .. يعدلا عليك دنيا وآخرة)




بتكلم على البرفايل قبل ما يجى (المتفلسفون)

[محمد مصطفي]

سلامات يا ماريل .... متابع

[ماريل]

المرأة عند الروم:
المرأة عند الروم هى فى مرتبة دون الرجل حالها حال اختها الاغريقية
تظل تحت وصاية والدها ثم تنتقل الوصاية الى الزوج فيحق له التصرف
فى ممتلكاتها وميراثها من والدها بل ذهب الروم الى ابعد من ذلك اذ كان
يحق للرجل محاكمة زوجته دون الرجوع الى القانون ويحق للرجل قتل
زوجته الخائنة دون ان يحاكم فى حين ان العكس لا يجوز فلا يمكن للمرأة
قتل زوجها الخائن دون ان يطالها القانون ,,

[ماريل]

قبال ما تبدى أثبت وجودى .. عشان أنا هنا متابع ما مشارك كلو كلو

جايى أقول بس (عليك الله أعدلى الصورة .. يعدلا عليك دنيا وآخرة)




بتكلم على البرفايل قبل ما يجى (المتفلسفون)
كان وعدتنى تجى تشارك بوعدك اعدل الصورة
انت هين وله لين عشان ما تشارك والله انا
شايفاك بتفهم الاسلام اكثر من مسلمين كتار
عليه خت عودك وقول رايك وما تلاوز..

[ماريل]

سلامات يا ماريل .... متابع

سلامات يا عريس
سعيدة بى متابعتك والله
اتمنى ان تجد ما يفيدك

[ماريل]

المرأة عند اليهود:
اولا احب ان اوضح ان كل ما ساكتبه فى هذه الفقرة
ليس له علاقة بالديانة اليهودية بل بتعامل اليهود من
المرأة وذلك من منطلق ان ما تحمله كتبهم اليوم لا
تمت بصلة الى ما انزله عليهم الله اذ لا يمكن ان
يغشى عدل الخالق مثل هكذا اقوال...

كانت المرأة عند اليهود اقل شأنا بكثير من المرأة
فى باقى المجتمعات فلم تكن ترث ولا يحق لها
الميراث فى ظل وجود اخوانها الذكور وان حدث
ولم يكن لها اخوان وورثت تنتقل حقوق التصرف
لممتلكاتها للزوج ...
ايضا صلاة الجماعة عند اليهود لا تكتمل الا بوجود
عشرة زكور كحد ادنى ولا يمكن ان تصح الصلاة بعدد
اقل وان بلغ عدد النساء 50 او ما يفوق..ا
ذا انجت اليهودية زكر تظل غير طاهرة لمدة 40 يوم
اما اذا انجبت انثى فتمتد فترة النجاسة الى 80 يوم
شهادة الرجل تعدل شهادة مية امرأة
يقول اليهودى فى اوارده اليومية(مبارك انت يا رب لانك لم تخلقنى وثنيا ولا امرأة ولا جاهلا)
بينما تقول اليهودية(مبارك انت يا رب فقد خلقتنى بحسب مشيئتك)
لا يحق للمرأة طلب الطلاق نهائيا فى الديانة اليهودية*ورد ذلك فى كتاب التلمود*


*ما تم تلوينه بالاحمر اكيد سيطرح مقارنة بينه وبين الاسلام ساتناول ذلك بالتاكيد*

[ماريل]

اما عن وضع المرأة عند العرب قبل الاسلام فانى وجدت ان هناك
خلل كبير فى نقل الصورة الينا بل اجحاف فى تصوير ذاك العهد
بنقل صورة ظلامية الينا حتى تنعكس الينا صورة الاسلام بانه
انقذ المرأة من وضع به خلل اكبر مما كان فى الواقع عليه وجدت
ان افضل ما يصور الحال فى ذلك العهد هو المقال ادناه:
وبالرغم من سيادة المفاهيم الرجولية على كل تفاصيل ومكونات المجتمع العربي قبل وبعد الإسلام، إلا أنه كان للمرأة حضورا لافتا ومهما في مختلف الجوانب، ليس في العصر الجاهلي وحسب بل وفي الدولة الإسلامية أيام الرسول (ص) وبعده، ولم يقتصر دورها في الحياة الاجتماعية بل وفي صلب الحياة السياسية، وحتى في مجال العلاقات القبلية، فكثيراً ما كانت النساء تشارك في حل النزاع بين القبائل، أو تأجيج الخلافات وإشعال الحروب كما فعلت البسوس في الحرب التي سميت على اسمها وهند بنت عتبة في أُحُد وعائشة بنت أبي بكر في موقعة الجمل، ولكن مشاركة المرأة السياسية عموما كانت من وراء ستار، الأمر الذي جعل مشاركتها هامشية حينا ومستترة أحيانا، أو غير مدونة ولم يأتي على ذكرها أحد، فالتي أسعفها الحظ وبرزت دخلت بوابة التاريخ وذُكرت في سجلاته، والتي لم يسعفها الحظ طواها النسيان.
وقد سجلت لنا المصادر التاريخية نساء كثيرات بنَيْنَ لأنفسهن قصص نجاح مميزة، أو تميّزن بالشخصية القوية أو برجاحة العقل، فزرقاء اليمامة مثلاً كانت ترى ما وراء الأفق، وجهيزة قطعت قول كل خطيب، وخديجة بنت خويلد كانت تجارتها تعادل ثلث تجارة مكة بأكملها، وفيلة الانمارية كانت تبيع وتشتري بنفسها، وخالدة بنت عبد مناف، وصحر بنت النعمان اشتهرتا بالحكمة والذكاء والكمال، وكانت العرب تتحاكم عندهن في المشاجرات والأنساب، وهنالك خولة بنت الأزور الفارسة الشجاعة، والخنساء الشاعرة المخضرمة، وبالإجمال يمكن القول أن وضع المرأة لم يكن بالصورة السيئة التي يحاول البعض رسمها، ولم تكن شخصيتها مستلبة تماما، فمثلا كانت المرأة تتمتع بحرية اختيار زوجها، وأن تشترط على زوجها أن تملك أمرها ولا يتزوج عليها، وما تسمية بعض القبائل بأسماء الأمهات كمزينة وبجيلة وباهلة، إلا دليل على المكانة الرفيعة للمرأة في ذلك الزمان.
وهذا خلاف للصورة النمطية التي طُبعت في أذهاننا عن وحشية المجتمع الجاهلي وهمجيته في تعامله مع المرأة، فلو كان ذلك المجتمع همجيا مع المرأة لما أنتج أروع قصائد الغزل وأقوى قصص العشق، فالحب العذري أشتق اسمه من قبيلة "عذرة"، وقد ارتبط الحب بالفروسية كما فعل عنترة في معلقته الشهيرة، واقترن بالوفاء كما فعل ابن الملوّح، وبالنُّبل كما في قصة كثيّر عزة، وكان الحب موضع تفاخر لا يخجل منه الطرفين، والجمال يُعبّر عنه بأعذب أبيات الغزل ويتغنى به العشاق، ولم يربط المجتمع الجاهلي سلوك المرأة الجنسي بالشرف، فعلى سبيل المثال كان هنالك أربعة أنماط من الزيجات منتشرة بين العرب قبل الإسلام[1]، ثلاثة منها تكاد تكون شكلا من الزنا حسب مفهومنا الحالي وحسب ما يقره الكثير من الفقهاء، وبالرغم من ذلك كانت النساء اللواتي يأتين هذا الفعل لا يتعرضن لأية تهم أو مضايقات، ولم يكن يُنظر إليهن كعاهرات منبوذات، وفي نفس السياق يقول سيد القمني[2] أن الإله "هُبل" كان يمثل إله الخصب، وكانت عبادته تتضمن طقوس جنسية، وهذا يدعم القول عن وجود عبادة جنسية في الكعبة في الجاهلية طلبا للغوث والخصب، ومن أجل هذا كان من طقوس الحج في الكعبة في الجاهلية الطواف بها عرايا بما في ذلك النساء.
وفي عصر الإسلام أخذت المرأة قسطا كبيرا من حقوقها المدنية والشخصية، كحق الميراث وحيازة الأموال والتصرف في البيع والشراء والوصية والهبة، وكان لها دورا مهما في الحياة السياسية، فكما هاجر الرجال إلى الحبشة فقد هاجرت النساء كذلك، وشاركن في بيعة العقبة، وقاتلن في الحروب، وفي العهد الراشدي كان للنساء دوراً في الفتوحات، وفي عصر عمر بن الخطاب ساد احترام رأي المرأة وهو الذي قال: "اخطأ عمر وأصابت امرأة"، وفي العصر الأموي برز دور المرأة أكثر حتى في الجانب الثقافي، فسكينة بنت الحسين كانت صاحبة ديوان يزورها أرفع الشعراء والأدباء.
ولكن النكسة الكبرى لمكانة المرأة بدأت بعد ذلك بزمن طويل، على يد فقهاء نجد الذين تمكنوا من تغيير نظرة المجتمع للمرأة وخلق "ثقافة الحريم" التي تعززت أكثر في عصور التراجع والانحطاط، أما الزخم الإضافي في امتهان المرأة فقد كان على يد فقهاء الإسلام السياسي في القرن العشرين.

عبد الغني سلامه
حزيران 09

[خال فاطنة]

سلام يا ماريل في هذا البوست الكارب

http://www.whitenileonline.com/vb/showthread.php?t=6220

[ماريل]

الحجاب:

الآيات التى تم بناء عليها تحديد شكل لبس المرأة (الحجاب)هى ثلاثة آيات الاولى فى سورة الاحزاب..

(يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا (59)الاحزاب”)
نتناول الاية الكريمة من حيث زمان وسبب نزولها والمقصد منها علنا نستبين اين الخيط
الابيض واين الاسود...
وايضا سأستصحب بعض التفسيرات للاية الكريمة واختلاف وجهات النظر حولها..

[ماريل]

سلام يا ماريل في هذا البوست الكارب

http://www.whitenileonline.com/vb/showthread.php?t=6220

سلامات يا خال فاطنة
عارف قبل مداخلتك دى بى 10 دقايق بالضبط
الكابتن لمن لقانى بكتب فى الموضوع ده حكى لى
عن العهد (الامومى)وتقريبا تناول جزء كبير من
حديثك الذى فى متن خيطك لكنى آثرت الا اقحمه
فى متناول حديثى هنا لانى معنية بالفترة التى نزل
فيها الاسلام غير ان كلامك به من جميل السرد
ما يجعلنى اقرأه بلا ملل واكيد بستفيد كتير وكتر خيرك
مشكور على الرابط والخيط المتين الذى مددتنى به
شكلى اليوم ح اساهر دم بخير ولك الود اكمله..

[خالد غالي]

سلامات ياماريل ( اسمك جميل )

متابعة ....

[ماريل]

سلامات ياماريل ( اسمك جميل )

متابعة ....

تسلم يا خالد غالى
وانا كل ما اقرأ اسمك
يبقى لى كأنو خالد على
وقلبى يفر ثم ما يرك كلو كلو:):)
كن بخير

[الجيلى أحمد]

*
_____________
Salmat Mareal

[ماريل]

الحجاب:

الآيات التى تم بناء عليها تحديد شكل لبس المرأة (الحجاب)هى ثلاثة آيات الاولى فى سورة الاحزاب..

(يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا (59)الاحزاب”)
نتناول الاية الكريمة من حيث زمان وسبب نزولها والمقصد منها علنا نستبين اين الخيط
الابيض واين الاسود...
وايضا سأستصحب بعض التفسيرات للاية الكريمة واختلاف وجهات النظر حولها..

سبب نزول الاية الكريمة كان عند خروج النساء لقضاء حاجتهن نسبة لعدم
توفر منافع داخل البيوت فى ذلك الوقت فكان يخرج خلفهن من يعاكسهن
فشكون الامر للرسول(ص) فنزلت الاية...
الاية الحديث فيها موجه بشكل خاص والسبب ان يعرفن فلا يؤذين والغطاء
المقصود هنا لم يكن غطاء الراس فقط بل كامل الجسم حتى الوجه بعض
التفاسير قالت (ادنى ان يعرفن فلا يؤذين)مقصود بها ان هؤلا النسوة كن
يخرجن برفقة الاماء فكان لبسهن بهذه الطريقة يميزهن عن الاماء فلا
تتعرض الحرائر لضرر التحرش...
انا هنا اجد ان هذا التفسير مخل كليا بمقصد الاية اذ كيف يمكن ان يحمى
الاسلام الحرة ويتعمد الا يحمى الامة وهو الدين الذى حدثنا على عتق الرقاب
ومعاملة الخدم والعبيد والاسرى معاملة كريمة وتثبيت مبادئ الحرية...
لذلك اختلف جملتا وتفصيلا مع هذا التفسير ولى وجهة نظر
مغايرة تماما فى هذا الشأن....

[ماريل]

*
_____________
Salmat Mareal

مرحبتين يا شيخى
لكن نجمتك دى
ما وقعت لى..

[ماريل]

بقيت ما شايفه قدامى والله
وما قادرة اواصل رغم انو
الوقفة هنا ما جميلة...

[حافظ حسين]

سبب نزول الاية الكريمة كان عند خروج النساء لقضاء حاجتهن نسبة لعدم
توفر منافع داخل البيوت فى ذلك الوقت فكان يخرج خلفهن من يعاكسهن
فشكون الامر للرسول(ص) فنزلت الاية...
الاية الحديث فيها موجه بشكل خاص والسبب ان يعرفن فلا يؤذين والغطاء
المقصود هنا لم يكن غطاء الراس فقط بل كامل الجسم حتى الوجه بعض
التفاسير قالت (ادنى ان يعرفن فلا يؤذين)مقصود بها ان هؤلا النسوة كن
يخرجن برفقة الاماء فكان لبسهن بهذه الطريقة يميزهن عن الاماء فلا
تتعرض الحرائر لضرر التحرش...
انا هنا اجد ان هذا التفسير مخل كليا بمقصد الاية اذ كيف يمكن ان يحمى
الاسلام الحرة ويتعمد الا يحمى الامة وهو الدين الذى حدثنا على عتق الرقاب
ومعاملة الخدم والعبيد والاسرى معاملة كريمة وارثاء مبادئ الحرية...
لذلك اختلف جملتا وتفصيلا مع هذا التفسير ولى وجهة نظر
مغايرة تماما فى هذا الشأن....

منطق غريب يا ماريل
هو الاسلام ما رفض الرق من اساسو
كيف يعني يحارب تبعاته

[ماريل]

منطق غريب يا ماريل
هو الاسلام ما رفض الرق من اساسو
كيف يعني يحارب تبعاته

سلامات يا حافظ
الاسلام لم يحرم الرق
لكنه بالمقابل له موازنات
فى المسالة دى ...
انا اعطردت على تفسير الاية القائل بان تلبس الحرة ملابس تفرق بينها وبين الامة فتعرف الحرة من طريقة لبسها حتى لا تؤذى الذى يعنى بالمقابل ان تؤذى الامة حتى وان كانت مسلمة كان بكون التفسير مبلوع ومهضوم بالنسبة لى اذا قال عشان نفرق بين المسلمة وغيرها..
نحن مشكلتنا يا حافظ قاعدين نتعامل مع التفاسير بشكل المُسلمات وبنتعاطى معاها
بقدسية كانها نص منزل وده اضر بالاسلام ضرر بليغ ..
اذكر يا حافظ وانا ممتحنة شهادة درسونا سورة النور طبعا مرت على اية الزنا(الزانية والزانى اجلدوا كل منهما مائة جلدة)
اها لم الاستاذ جاء فى الشرح وقال لينا الغير محصنة تجلد والمحصنة ترجم وقفت وقلت ليه وين ترجم دى؟؟قال لى ده التفسير
قلت ليه يا استاذ تفسير شنو النص ما واااضح قال تجلد وما قال محصنة وله ما محصنة
قال لى دى سنة مثبتة قولا وفعلا..
لكن يا استاذ ربنا مش كان مفروض يكون حريص انو يجيب مسالة الرجم دى لانو فيها
اهدار روح بنى ادم يعنى الله جاب الجلد وما جاب القتل اللهو اشد من الجلد؟؟
يا استاذ انا بعرف ان القران كتاب لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه لكن السنة دى
لانها انتقلت لينا عبر سنين طويلة ممكن جدا تدخل فيها احداث شائهة..
ياخى اليوم داك قهمونى قهيم وهزئونى جنس هزئ وفرجوا بى جنس فرجة وطلعت من
المدرسة وانا احمل لقب المتمردة وكان ينادونى ب(الكائنة الشريرة)..
والاستاذ مصر على كلاموا وانا مصرة على كلامى وانا ما زلت مصرة وما بلزم روحى باى تفسير
وين ما بدأ لى انو يتعارض مع منطق الاشياء والتفسير اجتهاد قابل للخطا وقابل للصواب...

[أبوبكر عباس]

انا هنا اجد ان هذا التفسير مخل كليا بمقصد الاية اذ كيف يمكن ان يحمى
الاسلام الحرة ويتعمد الا يحمى الامة وهو الدين الذى حدثنا على عتق الرقاب
ومعاملة الخدم والعبيد والاسرى معاملة كريمة وتثبيت مبادئ الحرية...
لذلك اختلف جملتا وتفصيلا مع هذا التفسير ولى وجهة نظر
مغايرة تماما فى هذا الشأن....
صباح الخير
انتظر بلهفة التفسير الجديد

[حافظ حسين]

سلامات يا حافظ
الاسلام لم يحرم الرق
لكنه بالمقابل له موازنات
فى المسالة دى ...
انا اعطردت على تفسير الاية القائل بان تلبس الحرة ملابس تفرق بينها وبين الامة فتعرف الحرة من طريقة لبسها حتى لا تؤذى الذى يعنى بالمقابل ان تؤذى الامة حتى وان كانت مسلمة كان بكون التفسير مبلوع ومهضوم بالنسبة لى اذا قال عشان نفرق بين المسلمة وغيرها..
نحن مشكلتنا يا حافظ قاعدين نتعامل مع التفاسير بشكل المُسلمات وبنتعاطى معاها
بقدسية كانها نص منزل وده اضر بالاسلام ضرر بليغ ..
اذكر يا حافظ وانا ممتحنة شهادة درسونا سورة النور طبعا مرت على اية الزنا(الزانية والزانى اجلدوا كل منهما مائة جلدة)
اها لم الاستاذ جاء فى الشرح وقال لينا الغير محصنة تجلد والمحصنة ترجم وقفت وقلت ليه وين ترجم دى؟؟قال لى ده التفسير
قلت ليه يا استاذ تفسير شنو النص ما واااضح قال تجلد وما قال محصنة وله ما محصنة
قال لى دى سنة مثبتة قولا وفعلا..
لكن يا استاذ ربنا مش كان مفروض يكون حريص انو يجيب مسالة الرجم دى لانو فيها
اهدار روح بنى ادم يعنى الله جاب الجلد وما جاب القتل اللهو اشد من الجلد؟؟
يا استاذ انا بعرف ان القران كتاب لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه لكن السنة دى
لانها انتقلت لينا عبر سنين طويلة ممكن جدا تدخل فيها احداث شائهة..
ياخى اليوم داك قهمونى قهيم وهزئونى جنس هزئ وفرجوا بى جنس فرجة وطلعت من
المدرسة وانا احمل لقب المتمردة وكان ينادونى ب(الكائنة الشريرة)..
والاستاذ مصر على كلاموا وانا مصرة على كلامى وانا ما زلت مصرة وما بلزم روحى باى تفسير
وين ما بدأ لى انو يتعارض مع منطق الاشياء والتفسير اجتهاد قابل للخطا وقابل للصواب...

ماريل as far as I know
السنة هي مكملة و مفسرة للقرأن
و الا كلام المرأة الغامدية الجات للرسول يكون بيش
مش في مرأة من بني غامد جات للرسول قالت ليه اني فجرت
فقال له ارجعي
جاته تاني و قالت ليه انت تردني كما رددت معاذ بن مالك فانا حبلي
فقال لها ارجعي فرجعت
جاته اليوم التالت قالت ليه انا حامل
قال ليها امشي لحد ما تلدي
جات بعد الولادة شايلة الصبي قالت ليه قد ولدته
قال ليها تاني ارجعي لحد ما تفطميه
بعد فطمته جات و الطفل عنده حاجة بأكل فيها, فامر الرسول المسلمون فحفروا لها حفرة و رجمت .....
يعني يا ستي حسب السنة الرجمة موجود و مفروض نتبع السنة مش كدا؟

[حافظ حسين]

و يا ماريل انا مستنيك في الكريبة اشوفك حتقولي شنو في قانون الأحوال الشخصية, فيما يختص بقصة الميراث, التعدد, الزواج في عضمو, الطلاق و الخ من قوانين
و لأعذبنك :D:D:D:D

[حسين عبدالجليل]

ماريل as far as I know
السنة هي مكملة و مفسرة للقرأن
و الا كلام المرأة الغامدية الجات للرسول يكون بيش
مش في مرأة من بني غامد جات للرسول قالت ليه اني فجرت
فقال له ارجعي
جاته تاني و قالت ليه انت تردني كما رددت معاذ بن مالك فانا حبلي
فقال لها ارجعي فرجعت
جاته اليوم التالت قالت ليه انا حامل
قال ليها امشي لحد ما تلدي
جات بعد الولادة شايلة الصبي قالت ليه قد ولدته
قال ليها تاني ارجعي لحد ما تفطميه
بعد فطمته جات و الطفل عنده حاجة بأكل فيها, فامر الرسول المسلمون فحفروا لها حفرة و رجمت .....
يعني يا ستي حسب السنة الرجمة موجود و مفروض نتبع السنة مش كدا؟

سلام ماريل , بوست رائع . وهكذا يكون الفعل الايجابي في محاربة الجهل بالعلم و القبح بالجمال , وفقك الله .

نعم ياأخ حافظ لايوجد رجم للزاني أو للزانية حسب القرآن الذي يعلو علي أي حديث ينسب للمصطفي عليه السلام . حديث الغامدية لاثبات صحة الرجم للزنا به ثقوب كثيرة . سأشير هنا , مستدلا بالقرآن, لثقبين كبيرين يمرقوا قندراني بترلتو :

1- تأمل يأخي في هذه الاية الكريمة التي تحدد عقوبة المملوكة المتزوجة الزانية : (وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ) (النساء:25) .
فهل هناك نصف رجم ؟ يعني الحرة المحصنة الزانبة لها الرجم حسب الحديث المزعوم - والجلد حسب القرآن , فما هو نصف الرجم ؟ واضح أن هذه الآية تؤكد حد الجلد للمحصن/ة الزاني/ة زنا علني (4 شهود يشهادون الفعل مثل فيلم البورن)

2- يقول الخالق" الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين ( 2 ) ) , الجزء الب الاحمر من الاية تحذير من الرأفة بالزاني/ة وحسب حديث الغامدية فقد رأف النبي بالغامدية , أي خالف المصطفي أمر الله - و حاشاه أن يفعل ذلك , ولكن هذا ماسنصل إليه لو رفعنا مقام صحبح البخاري و مسلم فوق علي كلام الله.

[حافظ حسين]

سلام ماريل , بوست رائع . وهكذا يكون الفعل الايجابي في محاربة الجهل بالعلم و القبح بالجمال , وفقك الله .

نعم ياأخ حافظ لايوجد رجم للزاني أو للزانية حسب القرآن الذي يعلو علي أي حديث ينسب للمصطفي عليه السلام . حديث الغامدية لاثبات صحة الرجم للزنا به ثقوب كثيرة . سأشير هنا , مستدلا بالقرآن, لثقبين كبيرين يمرقوا قندراني بترلتو :

1- تأمل يأخي في هذه الاية الكريمة التي تحدد عقوبة المملوكة المتزوجة الزانية : (وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ) (النساء:25) .
فهل هناك نصف رجم ؟ يعني الحرة المحصنة الزانبة لها الرجم حسب الحديث المزعوم - والجلد حسب القرآن , فما هو نصف الرجم ؟ واضح أن هذه الآية تؤكد حد الجلد للمحصن/ة الزاني/ة زنا علني (4 شهود يشهادون الفعل مثل فيلم البورن)

2- يقول الخالق" الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين ( 2 ) ) , الجزء الب الاحمر من الاية تحذير من الرأفة بالزاني/ة وحسب حديث الغامدية فقد رأف النبي بالغامدية , أي خالف المصطفي أمر الله - و حاشاه أن يفعل ذلك , ولكن هذا ماسنصل إليه لو رفعنا مقام صحبح البخاري و مسلم فوق علي كلام الله.

العزيز حسين عبدالجيل سلام و محبة
اتفق معك أن قضية الرجم لم تنزل في القرأن بالشكل الصريح و لكن حد علمي كما أشرت سابقاً ان السنة مكملة و مفسرة للقرأن .... و بعدين ما كل العبادات و الشرائع نزلت في القرأن في كثير منها كانت سنن النبي .... و بعدين يا حسين الصلاة بعددها الخمسة ما نزلت في القرأن و خت في بالك ان الصلاة أهم ركن في الاسلام (الصلاة عماد الدين فمن أقامها فقد أقام الدين و من تركها فقد هدم الدين), يعني ما في صلاة بعدد خمسة مرات في اليوم نزلت في القرأن و أهو كل الناس بتصلي خمسة صلوات ....
من الكلام دا كله داير أوصل ليك يا حسين ما شرط اي حكم أو عبادة ينزل في القرأن مفصل عشان الناس تعمل بيه....
و نجيك لل الب الأحمر ال في كيس الغامدية ..... الرسول رجعها كم مرة و حسب تفسيرك ان دا تناقض بين فعل الرسول و الآية القرانية (لا تأخذكم بهما رأفة), ممكن يكون كلامك للوهلة الأولي صح و حسب الشريعة مفروض ما يرحم الزناة لكن هنا الرحمة ليست للغامدية هارسيلف لكن للذي تحمله بين أحشائها .... يعني دا طفل و حسب المنطق الديني ذنبه شنو يتكتل بجريرة غيره؟

[ماريل]

صباح الخير
انتظر بلهفة التفسير الجديد

صباح الورد يا بابكر*
انا ماقلت عندى تفسير جديد انا قلت وجهة نظرى مختلفة
اتجاه نقطة محددة وهى لبس النقاب بحجة ان يعرفن فلا يؤذين..
وده الانا فتحت بى سببو البوست وماشه عليهوا...



*صباح الورد دى هدنة مقاتل لانى ما عندى نفس للملاواة
رغم ريحة الدم البشمها فى كل مداخلاتك الموجه لى...

[ماريل]

ماريل as far as I know
السنة هي مكملة و مفسرة للقرأن
و الا كلام المرأة الغامدية الجات للرسول يكون بيش
مش في مرأة من بني غامد جات للرسول قالت ليه اني فجرت
فقال له ارجعي
جاته تاني و قالت ليه انت تردني كما رددت معاذ بن مالك فانا حبلي
فقال لها ارجعي فرجعت
جاته اليوم التالت قالت ليه انا حامل
قال ليها امشي لحد ما تلدي
جات بعد الولادة شايلة الصبي قالت ليه قد ولدته
قال ليها تاني ارجعي لحد ما تفطميه
بعد فطمته جات و الطفل عنده حاجة بأكل فيها, فامر الرسول المسلمون فحفروا لها حفرة و رجمت .....
يعني يا ستي حسب السنة الرجمة موجود و مفروض نتبع السنة مش كدا؟

سلامات يا حافظ
السنة فعلا مكملة للقرآن لكن لمن يكون فى نص قرآنى صريح وواضح
انا ملزمة بالنص القرآنى بالتاكيد والسنة بتكون مكملة لمن يكون القرآن
ما اتناول القضية المحددة لكن هنا القرآن يحوى نص صريح وما محتاج
اجتهاد من العلماء او تفسير من السنة واهدار الروح ما شئ ساهل عشان
القرآن يتجاوز عنه ويتركنا للتفاسير....
بعدين قصة الغامدية دى فيها اقوال
عدة هناك من يقول بصحة الرواية وهناك من ينفى الرواية من اساسها
وهناك من يقول ان الواقعة وقعت فى المدينة قبل نزول اية الزنا وهى
نوع من السنة التقريرية يعنى ما وجده الرسول فى شرائع قبله فاقر به
والسبب ان جاءه اليهود يشكون اليه من يهودية زانية فسالهم( ماذا يقول
دينكم)قال له اليهود لا يقول شئ فى الزنا وهم مسبقا يعلمون حكم الزنا فى شريعتم
لكنهم ارادوا ان يختبروا نبوته فان كان نبى فعلا لاخبره ربه ...
طلب منهم النبى ان ياتوه بكتابهم فكان ان مزقوا الورقة التى تحوى حكم الزنا
وجاءوه بالكتاب قال لهم(ص)وهو يشير الى مكان الورقة المنتزعة
كان حكمكم هنا والله يقول لكم ان ترجموها وبعد ذلك اقر الرسول بالرجم
كاقرار لشريعة ما قبله ثم كان ان نزلت الاية فنسخت تلك السنة التقريرية....

[ماريل]

سلام ماريل , بوست رائع . وهكذا يكون الفعل الايجابي في محاربة الجهل بالعلم و القبح بالجمال , وفقك الله .

نعم ياأخ حافظ لايوجد رجم للزاني أو للزانية حسب القرآن الذي يعلو علي أي حديث ينسب للمصطفي عليه السلام . حديث الغامدية لاثبات صحة الرجم للزنا به ثقوب كثيرة . سأشير هنا , مستدلا بالقرآن, لثقبين كبيرين يمرقوا قندراني بترلتو :

1- تأمل يأخي في هذه الاية الكريمة التي تحدد عقوبة المملوكة المتزوجة الزانية : (وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ) (النساء:25) .
فهل هناك نصف رجم ؟ يعني الحرة المحصنة الزانبة لها الرجم حسب الحديث المزعوم - والجلد حسب القرآن , فما هو نصف الرجم ؟ واضح أن هذه الآية تؤكد حد الجلد للمحصن/ة الزاني/ة زنا علني (4 شهود يشهادون الفعل مثل فيلم البورن)

2- يقول الخالق" الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين ( 2 ) ) , الجزء الب الاحمر من الاية تحذير من الرأفة بالزاني/ة وحسب حديث الغامدية فقد رأف النبي بالغامدية , أي خالف المصطفي أمر الله - و حاشاه أن يفعل ذلك , ولكن هذا ماسنصل إليه لو رفعنا مقام صحبح البخاري و مسلم فوق علي كلام الله.

سلامات يا استاذ مداخلتك لم تترك لى منفذ كى ازيد عليها
مشكور على اضافتك ....
كن بخير

[ماريل]

و نجيك لل الب الأحمر ال في كيس الغامدية ..... الرسول رجعها كم مرة و حسب تفسيرك ان دا تناقض بين فعل الرسول و الآية القرانية (لا تأخذكم بهما رأفة), ممكن يكون كلامك للوهلة الأولي صح و حسب الشريعة مفروض ما يرحم الزناة لكن هنا الرحمة ليست للغامدية هارسيلف لكن للذي تحمله بين أحشائها .... يعني دا طفل و حسب المنطق الديني ذنبه شنو يتكتل بجريرة غيره؟

طيب يا حافظ اذا سلمنا انو اشفاق الرسول(ص)كان على الجنين وليس امه
طيب حسب الرواية انو بعد ولدت برضو قال ليها ارجعى رضعيهوا سنتين
مع العلم انو الزمن داك كان هناك مرضعات يقمن بهذا الدور طيب كان ممكن
ياخد الطفل يديهوا لى مرضع ويقيم عليها الحد...
القصة دى واضح جدا انها مدسوسة على الاسلام
تحياتى

[النور يوسف محمد]

سلامات يا حافظ
السنة فعلا مكملة للقرآن لكن لمن يكون فى نص قرآنى صريح وواضح
انا ملزمة بالنص القرآنى بالتاكيد والسنة بتكون مكملة لمن يكون القرآن
ما اتناول القضية المحددة لكن هنا القرآن يحوى نص صريح وما محتاج
اجتهاد من العلماء او تفسير من السنة واهدار الروح ما شئ ساهل عشان
القرآن يتجاوز عنه ويتركنا للتفاسير....


سلام ماريل / حسين

القرآن حدد حصرياً المحرمات من النساء فى الآية 23/24 من سورة النساء
غير أن السنة النبوية الشريفة أضافت الجمع بين المرأة وعمتها والمرأة وخالتها
أها
بمنطقكم ده عادى الواحد يزوج البنت وعمتها طالما محلللات ليهو أربعة !!

ثم ما معنى كلمة المحصنات أخ حسين ؟؟
المحصنات فى الآية التى أشرت إليها لا تعنى المتزوجة ، ولو كان المعنى كذلك لتعذر فهم الإستدراك (بإلا ) الوارد فى الآية 24 من النساء ..

أرجو الرجوع للآية وقرآتها بتدبر ..

مع شكرى

[ام التيمان]

اذا كان المقصود بالمحصنات
النساء المتزوجات
هل كل امرأة متزوجة هى محصنة؟
**
هناك نساء منسيات
فى محرقة الحرمان
تتألم بشدة
**
بعض نساء المغتربين
النساء الازواجهم بصابين بعجز جنسى
النساء المهجورات
تعدد الزوجات
**
لو كان كل امرأة متزوجة محصنة
ما كانت هناك حوجة
ما كانت هنالك عشيقات

تحياتى

[أبوبكر عباس]

فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ) (النساء:25) .
فهل هناك نصف رجم ؟ يعني الحرة المحصنة الزانبة لها الرجم حسب الحديث المزعوم - والجلد حسب القرآن , فما هو نصف الرجم ؟ واضح أن هذه الآية تؤكد حد الجلد للمحصن/ة الزاني/ة زنا علني (4 شهود يشهادون الفعل مثل فيلم البورن)

طيب يا حُسين فسّر لي المحصنات في الآية دي:
"ومن لم يستطع منكم طولا أن ينكح المحصنات المؤمنات"
هامش:
تُقرأ هذه المداخلة دي، مع مداخلة النور
آسف للتكرار

[حافظ اسماعيل احمد]

سلامات يا حافظ
السنة فعلا مكملة للقرآن لكن لمن يكون فى نص قرآنى صريح وواضح
انا ملزمة بالنص القرآنى بالتاكيد والسنة بتكون مكملة لمن يكون القرآن
ما اتناول القضية المحددة لكن هنا القرآن يحوى نص صريح وما محتاج
اجتهاد من العلماء او تفسير من السنة واهدار الروح ما شئ ساهل عشان
...


ماريل سلامات

ملزمة بالنص القراني – اول من علم بالنص القراني هو صاحب الحديث نفسه
القران ليس صاحب سلطة اعلي من الحديث –او العكس انما هم مكملان لبعضهما مثل ما قلت
فهم في منزلة واحدة – وانت عليك ان تاخذ بالميسر ويراعي التيسير منهم

[حافظ اسماعيل احمد]

طيب يا حافظ اذا سلمنا انو اشفاق الرسول(ص)كان على الجنين وليس امه
طيب حسب الرواية انو بعد ولدت برضو قال ليها ارجعى رضعيهوا سنتين
مع العلم انو الزمن داك كان هناك مرضعات يقمن بهذا الدور طيب كان ممكن
ياخد الطفل يديهوا لى مرضع ويقيم عليها الحد...
القصة دى واضح جدا انها مدسوسة على الاسلام
تحياتى


طيب في حد السرقة
الاية الكريمة
وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ " (المائدة:38)
والحديث (( لو سرقت فاطمة بنت محمد لقطع محمد يدها ))
لو طبقنا النص نفسه كما ورد في الحديث والاية دون الاخذ بالنصاب
ممكن يكون في كثيرون ايديهم مقطعه لابسط سرق
فمن سرق 100 جنيه سارق ومن سر10000000 جني برضو سارق

[حافظ حسين]

ماريل و ضيوفها صباح الخير
عشان ما أفتل ليك البوست بقصة الرجم هل هي حد من حدود الله و لا نجرة ساي او حديث مندس نسب الي الرسول رغم ان كل الدلائل تشير الي ان الرجم أحد الحدود, لكن ما علينا و خاصة أن البوست بحاول يطلع نظرية تخدم قضايا النساء من الإسلام, لكن وقت الكلام جاب الكلام خلينا نمسك في أية جلد الزاني و الزانية مية جلدة دي....
معاك هنا في مساواة كاملة في التشريع و هو الجلد لكليهما, لكن زي ما عارفه جريمة الزنا للمرأة و الرجل بتثبت بالأتي:
1.الاعتراف (زي قصة ماعز و الغامدية)
2. قصة الاربعة شهود عدول من الرجال (المكحل في المرود)

لكن عند النساء بضاف أمر اثبات تاني و هو ظهور الحمل..... دي بتصرفيها كيف؟

[ماريل]

ماريل سلامات

ملزمة بالنص القراني – اول من علم بالنص القراني هو صاحب الحديث نفسه
القران ليس صاحب سلطة اعلي من الحديث –او العكس انما هم مكملان لبعضهما مثل ما قلت
فهم في منزلة واحدة – وانت عليك ان تاخذ بالميسر ويراعي التيسير منهم

مراحب يا حافظ
ياخى انا فى النقطة دى عندى رائ واضح وما بقول انو السنة غير مكملة للقرآن
يكفينى الاتى(ولا ينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى)ومدركة ان الرسول
(ص)هو البشر الوحيد الذى كان خلقه القرآن تمام معاك؟؟
لكن يا سيدى يظل المصحف عندى اصدق اقوالا من باقى الكتب بمافيها
صحيح البخارى ومسلم ومن المعروف ان بعد وفاة الرسول نسبت اليه الكثير
من الاقوال التى لم يقل بها وانا لا املك الية استطيع بها تحديد صحة الحديث
بنسبة 100%لكنى ادرك ان القرآن كتاب محفوظ وهذه هى ارضيتى التى
استند عليها....

[ماريل]

سلام ماريل / حسين


تسلم من كل بلاء يا سيدى

القرآن حدد حصرياً المحرمات من النساء فى الآية 23/24 من سورة النساء
غير أن السنة النبوية الشريفة أضافت الجمع بين المرأة وعمتها والمرأة وخالتها
أها
بمنطقكم ده عادى الواحد يزوج البنت وعمتها طالما محلللات ليهو أربعة !!

لا ابدا يا سيدى بى منطقى انا دى ما ممكن تتزوج البت وعمتا لسبب محدد وهو سبب
التحريم الذى يعود الى عدم خلق ضغائن بين الاقارب والحرص على ان تكون العلاقة
بين افراد الاسرة الواحدة يسودها الوئام والمحبة عليه اجد اضافة السنة تحريم زواج الخالة
والعمة بالقياس مقبول جدا وكذلك كراهة الجمع بين بنات الخال والعم وهكذا


ثم ما معنى كلمة المحصنات أخ حسين ؟؟
المحصنات فى الآية التى أشرت إليها لا تعنى المتزوجة ، ولو كان المعنى كذلك لتعذر فهم الإستدراك (بإلا ) الوارد فى الآية 24 من النساء ..


أرجو الرجوع للآية وقرآتها بتدبر ..

(وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ) (النساء:25)

المحصنات التى وردت فى صدر الاية التى اشار اليها الاستاذ حسين بالطبع لا تقصد المتزوجات
اذ ان المحصنة يمكن ان تكون المتزوجة او ايضا العفيفة التى تحمى نفسها من الوقوع فى الرزائل
والحصن هو الحماية (ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء ان اردن تحصنا)اى ان اردن حماية
انفسهن من الرزيلة والزنا....
وعن السيدة مريم وردت الاية(والتى احصنت فرجها فنفخنا فيه من روحنا)...اذن المحصنات
هنا وردت بمعنى غير المتزوجات

ووردت فى عجز الاية بمعنى المتزوجات(فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ)

هنا تحديدا ما تناوله الاستاذ حسين بقصد نصف عقوبة الزنا على الجارية المحصنة
والتى اشار اليها بخمسين جلدة وهى نصف عقوبة الحرة وهى المائة جلدة اذ لا يمكن
ان يكون هناك نصف رجم او نصف موت....
بالقياس ايضا عقوبة زوجات الرسول ان اتين بفاحشة وهى ضعف عقوبة المرأة العادية
بما يعنى ان تجلد 200 جلدة ولا يمكن ان تكون العقوبة الرجم والموت مرتيينمع شكرى

وشكرى يا سيادتك

[ماريل]

اذا كان المقصود بالمحصنات
النساء المتزوجات
هل كل امرأة متزوجة هى محصنة؟
**
هناك نساء منسيات
فى محرقة الحرمان
تتألم بشدة
**
بعض نساء المغتربين
النساء الازواجهم بصابين بعجز جنسى
النساء المهجورات
تعدد الزوجات
**
لو كان كل امرأة متزوجة محصنة
ما كانت هناك حوجة
ما كانت هنالك عشيقات

تحياتى

يا ام التيمان ازيك
واضح انو مقصدى ومقصدك مختلفيين تماما هنا
انا بتكلم عن عدم صحة حد الرجم فى الاسلام
وانتى بتتكلمى عن ان الزواج ليس احصان!!!
عموما شاكرة مرورك
سلمتى

[ماريل]

طيب في حد السرقة الاية الكريمة وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ " (المائدة:38) والحديث (( لو سرقت فاطمة بنت محمد لقطع محمد يدها )) لو طبقنا النص نفسه كما ورد في الحديث والاية دون الاخذ بالنصاب ممكن يكون في كثيرون ايديهم مقطعه لابسط سرق فمن سرق 100 جنيه سارق ومن سر10000000 جني برضو سارق
يا سيدى ده نقاش جميل لكنه يسوقنا لى ابعد من مرامى هذا الخيط عليه ارجو تاجيله قليلا

[ام التيمان]

يا ام التيمان ازيك
واضح انو مقصدى ومقصدك مختلفيين تماما هنا
انا بتكلم عن عدم صحة حد الرجم فى الاسلام
وانتى بتتكلمى عن ان الزواج ليس احصان!!!
عموما شاكرة مرورك
سلمتى

ان الحكم بالرجم تنفيذو يشترط الحصانة ( الزواج)
ان الرسول نفذ الرجم فى الغامدية
و لا دى كانت شاة ساى
(قسوة)

[سارة]

ان الحكم بالرجم تنفيذو يشترط الحصانة ( الزواج)
ان الرسول نفذ الرجم فى الغامدية
و لا دى كانت شاة ساى
(قسوة)


التوبة لله الكريم

[سمراء]

ماريل تحايا
موضوع دسم
متابعة ودخول عند اللزوم

[حافظ اسماعيل احمد]

يا ام التيمان ازيك
واضح انو مقصدى ومقصدك مختلفيين تماما هنا
انا بتكلم عن عدم صحة حد الرجم فى الاسلام
وانتى بتتكلمى عن ان الزواج ليس احصان!!!
عموما شاكرة مرورك
سلمتى

ماريل
انت كدا بتشككي في حد من حدود الله
والاسلام فيه المتشابه والناسخ والمنسوخ
واتباع المتشابه يقود للفتنة
هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ


انصار السنة لما يغلبهم النقاش بقولو
للزول انتو الذييكم هو الضيع الدين
ومرات يقولو ما تبقي من عبدة النصوص

التفكير باسلوبك دا ذي التفكير في ذات الله
ما بتصلي لنهاية مالم تستندي الي السنة


اضافة
انت بتعرفي انو مافي طريقة لاعادة
تعديل القران او التصحيح

وتحياتي

[حسين عبدالجليل]

سلام ماريل / حسين
............
...........
ثم ما معنى كلمة المحصنات أخ حسين ؟؟
المحصنات فى الآية التى أشرت إليها لا تعنى المتزوجة ، ولو كان المعنى كذلك لتعذر فهم الإستدراك (بإلا ) الوارد فى الآية 24 من النساء ..

أرجو الرجوع للآية وقرآتها بتدبر ..

مع شكرى

طيب يا حُسين فسّر لي المحصنات في الآية دي:
"ومن لم يستطع منكم طولا أن ينكح المحصنات المؤمنات"
هامش:
تُقرأ هذه المداخلة دي، مع مداخلة النور
آسف للتكرار

الاخت ماريل :
مواصل الاستمتاع بهذا البوست المفيد والنقاش الهادي , و النفس الطويل في تقبل كل وجهات النظر .

الاخوان حافظ , بابكر و النور :
الاية الكريمة "محصنات غير مسافحات ولا متخذات أخدان " تفهم هكذا ( المحصنات : وهن النساء غير المسافحات "اللائي ليس لهن علاقات جنسية متعددة" و لا متخذات أخدان – و خدن تعني عشيق " او ليس لهن عشيق واحد "بوي فريند")

الفهم أعلاه هو الدائرة الكبيرة لفهم كلمة "محصنات" و تعني بلغة اليوم أي امراة ليس لها شركاء جنسيين متعددين أو ليس لها عشيق واحد " . وهذا التعريف بعدم وجود العشيق الواحد أو الشركاء المتعددين يشمل :
1- غير المتزوجات من اللآئي ليس لهن أي نشاط جنسي .
2- و المتزوجات (حيث أن تعريف الزواج للمرأة في كل الكون تقريبا يعني الا تتخذ المرأة شركاء جنسيين متعددين و لا تتخذ عشيقا –ماعايز أدخل في مسالة المتزوجات ولهن علاقات جنسية خارج الزواج لانو دا موضوع تاني خالص)

القران يستخدم كلمة "نكاح" للآشارة لمؤسسة الزواج و أحيانا يستخدم محصنات للاشارة للدائرة الكبيرة(كل العفيفات من النساء , متزوجات أم غير متزوجات) أو للدائرة الصغير "المتزوجات " , كل حسب الصياغ .

" وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ "

الاية الكريمة أعلاه تتحدث عن النكاح-الزواج و تحديدا , عن نكاح/زواج الجواري المملوكات . وماهي العقوبة للمملوكة المتزوجة التي تثبت عليها تهمة الزنا . الآية تقارن عقوبة مملوكة محصنة وتعني هنا متزوجة مع عقوبة حرة محصنة وتعني هنا متزوجة .
المعذرة للأطالة .

[البديري]

ماريل
انت كدا بتشككي في حد من حدود الله
والاسلام فيه المتشابه والناسخ والمنسوخ
واتباع المتشابه يقود للفتنة
هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ


انصار السنة لما يغلبهم النقاش بقولو
للزول انتو الذييكم هو الضيع الدين ومرات يقولو ما تبقي من عبدة النصوص

التفكير باسلوبك دا ذي التفكير في ذات الله
ما بتصلي لنهاية مالم تستندي الي السنة


اضافة
انت بتعرفي انو مافي طريقة لاعادة
تعديل القران او التصحيح

وتحياتي

حافظ اسماعيل سلامات
كدى فسر لى كلامك اللونتو ليك دا..!!!:confused:

[البديري]

مراحب يا حافظ
ياخى انا فى النقطة دى عندى رائ واضح وما بقول انو السنة غير مكملة للقرآن
يكفينى الاتى(ولا ينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى)ومدركة ان الرسول
(ص)هو البشر الوحيد الذى كان خلقه القرآن تمام معاك؟؟
لكن يا سيدى يظل المصحف عندى اصدق اقوالا من باقى الكتب بمافيها
صحيح البخارى ومسلم ومن المعروف ان بعد وفاة الرسول نسبت اليه الكثير
من الاقوال التى لم يقل بها وانا لا املك الية استطيع بها تحديد صحة الحديث
بنسبة 100%لكنى ادرك ان القرآن كتاب محفوظ وهذه هى ارضيتى التى
استند عليها....

السنه الشريفة (الصحيحة) مكملة للقرآن الكريم فى كثير من التشريع والفقة يا ماريل اختى.. وفى اشياء وتفاصيل كتيرة جداَ فى حياتنا الاسلامية (اليومية) مُستمدة من السنة وغير موضحة فى القرآن الكريم ولكن السنة الشريفة والصحيحة وضحتها لنا ; مثال وليس للحصر; الاغتسال والصلاة وكل تفاصيلها !! والله اعلم

بوست جميل ياماريل ، اتمنى ان تقوديهو بحكمتك المعتادة ورجاحة عقلك ، ولا تنساقى للهوامش!!

حضور لكى نتعلم ،بجدوالله.

[مي هاشم]

طيب يا حافظ اذا سلمنا انو اشفاق الرسول(ص)كان على الجنين وليس امه
طيب حسب الرواية انو بعد ولدت برضو قال ليها ارجعى رضعيهوا سنتين
مع العلم انو الزمن داك كان هناك مرضعات يقمن بهذا الدور طيب كان ممكن
ياخد الطفل يديهوا لى مرضع ويقيم عليها الحد...
القصة دى واضح جدا انها مدسوسة على الاسلام
تحياتى

تحية طيبة يا ماريل..
بوست جميل ..لكني توقعت أن أجد فيه نوعاً آخر من الطرح..وعلى كل حال..متابعة ومستفيده جداً

ما لوّنته احذريه..لئلا تنزلقي ..
يا ماريل ياختي..نحن (كناس عاديين) لا نملك زمام علوم الدين وتتبّع الأحاديث والسيرة النبوية ولو كان الأمر ببساطة (واضح جداً أنه هذا مدسوس وذاك لايمكن أن يقوله النبي) ما كان بقت دي علوم عندها أُسس وقواعد وبركوا لتعلّمها وزحفوا بين المشايخ وبين الكُتب..
فحاذري يا ماريل ان تجحدي جهود العُلماء الذين أفنوا حياتهم لنجدها نحن (صاقطة)..

[ماريل]

ان الحكم بالرجم تنفيذو يشترط الحصانة ( الزواج)
ان الرسول نفذ الرجم فى الغامدية
و لا دى كانت شاة ساى
(قسوة)

سلامات تانى يا اميرة
الدين جاء لتنظيم حياة الناس وتقنين طرق تعامل البشر
وتثبيت قيم ومثل رفيعة وسامية ثم كان هناك الجزاء
والثواب بالخير لكل من اطاع واصلح واتقى والعقاب
لكل من خالف وعصى وبغى وهذا قمة العدل الالاهى يا ستى
والعقاب نوع من العدل الالاهى ونحن كمؤمنين ما عندنا
اشكال فى النقطة دى ووصفك لمسالة العقاب بانها نوع
من القسوة غير مقبول بالنسبة لى انا ماريل دى انا قاعدة
احاول اعدل فى رؤية خاطئة(حسب قناعاتى)وما قاعدة
اقول دى قسوة وان سلمت بان حد الرجم هو من صلب
الاسلام لن اقول عليه قسوة بل هى حكمة وعلم الخالق
فوق علمنا جميعاً ...
يبدو ان اختلاف مآربنا من هذا الحدث واضحة وجلية يا ستى
انا استنكر دس حد الرجم على دين الاسلام وأقر بمبدأ العقوبة
للزانى وهى حسب النص وحسب ايمانى 100 جلدة
وانت تستنكرى مبدأ العقاب على اطلاقه وتعتبرينه قسوة....

[ماريل]

التوبة لله الكريم

:cool:
الله يقبل توبتك

[ماريل]

ماريل تحايا
موضوع دسم
متابعة ودخول عند اللزوم

سمرمر ياخ الشوق من حاصف لا قاصف
البيت بيتك متى ما حبيتى تدخلى ما تدقى
الباب اصلا وابقى لا جوه

[ام التيمان]

سلامات تانى يا اميرة
الدين جاء لتنظيم حياة الناس وتقنين طرق تعامل البشر
وتثبيت قيم ومثل رفيعة وسامية ثم كان هناك الجزاء
والثواب بالخير لكل من اطاع واصلح واتقى والعقاب
لكل من خالف وعصى وبغى وهذا قمة العدل الالاهى يا ستى
والعقاب نوع من العدل الالاهى ونحن كمؤمنين ما عندنا
اشكال فى النقطة دى ووصفك لمسالة العقاب بانها نوع
من القسوة غير مقبول بالنسبة لى انا ماريل دى انا قاعدة
احاول اعدل فى رؤية خاطئة(حسب قناعاتى)وما قاعدة
اقول دى قسوة وان سلمت بان حد الرجم هو من صلب
الاسلام لن اقول عليه قسوة بل هى حكمة وعلم الخالق
فوق علمنا جميعاً ...
يبدو ان اختلاف مآربنا من هذا الحدث واضحة وجلية يا ستى
انا استنكر دس حد الرجم على دين الاسلام وأقر بمبدأ العقوبة
للزانى وهى حسب النص وحسب ايمانى 100 جلدة
وانت تستنكرى مبدأ العقاب على اطلاقه وتعتبرينه قسوة....

يا ماريل طيب الفرق بينا شنو
ما انت خجلتى من شنات العقوبة .. و ما براك كل المسلمين
عشان كدا استنكرتى حد الرجم على الاسلام و اعتبرتية حاجة مدسوسة
و اقريتى عقوبة الجلد لانها اقل قسوة
مع انو العقوبتين ضد الانسانية

[ماريل]

تحية طيبة يا ماريل..
بوست جميل ..لكني توقعت أن أجد فيه نوعاً آخر من الطرح..وعلى كل حال..متابعة ومستفيده جداً

ما لوّنته احذريه..لئلا تنزلقي ..
يا ماريل ياختي..نحن (كناس عاديين) لا نملك زمام علوم الدين وتتبّع الأحاديث والسيرة النبوية ولو كان الأمر ببساطة (واضح جداً أنه هذا مدسوس وذاك لايمكن أن يقوله النبي) ما كان بقت دي علوم عندها أُسس وقواعد وبركوا لتعلّمها وزحفوا بين المشايخ وبين الكُتب..
فحاذري يا ماريل ان تجحدي جهود العُلماء الذين أفنوا حياتهم لنجدها نحن (صاقطة)..

سلامات يا مى
يا ستى لا صاقطة لا شئ نحن فى مهب سموما تلفح
اذا تعاملنا بروح الاسلام يا صديقتى سنكتشف ان هناك
الكثير من التفاسير كانت فى غير موضعها ...
يا مى اسمعى صوت ضميرك تكونى فى كمال الايمان

[ماريل]

السنه الشريفة (الصحيحة) مكملة للقرآن الكريم فى كثير من التشريع والفقة يا ماريل اختى.. وفى اشياء وتفاصيل كتيرة جداَ فى حياتنا الاسلامية (اليومية) مُستمدة من السنة وغير موضحة فى القرآن الكريم ولكن السنة الشريفة والصحيحة وضحتها لنا ; مثال وليس للحصر; الاغتسال والصلاة وكل تفاصيلها !! والله اعلم بوست جميل ياماريل ، اتمنى ان تقوديهو بحكمتك المعتادة ورجاحة عقلك ، ولا تنساقى للهوامش!! حضور لكى نتعلم ،بجدوالله.
متفقة معاك فى انو السنة مصدر من مصادر التشريع ابدا ما اختلفنا
لكن اظل على كامل قناعتى ان هناك اشياء مدسوسة على السنة
هى فى مجملها تفاصيل تشوه الاسلام.....

[ماريل]

يا ماريل طيب الفرق بينا شنو

الفرق بينا كبير جدا انا بتكلم عن سماحة الاسلام وانتى تشوهى فى صورتوا

ما انت خجلتى من شنات العقوبة ..

كمان بقيتى تقررى انى اتحدث باطل من اجل غاية خبيثة احذرى يا اميرة
ان تدخلى معى فى مثل هكذا دروب وعرة ...

و ما براك كل المسلمين عشان كدا استنكرتى حد الرجم على الاسلام و اعتبرتية حاجة مدسوسة و اقريتى عقوبة الجلد لانها اقل قسوة

العقاب عدالة وتنظيم لحياة البشر والا اصبحنا فى غاب ياكل قوينا ضعيفنا
دون ان نرعوى انا لم استنكر حد الرجم انا على قناعة بما اقول ان كنتى تملكى
ما يدعم وجهة نظرك الى به والا فالتمضى فى حال سبيلك ....

مع انو العقوبتين ضد الانسانية
الانسان المؤهل العاقل البالغ الحر عليه ان يتحمل نتائج خياراته
والعقوبة نتاج خياره الخاطئ

[حافظ اسماعيل احمد]

حافظ اسماعيل سلامات
كدى فسر لى كلامك اللونتو ليك دا..!!!:confused:


سلامات يا ماريل
عبدة النصوص هم الذين لا يرجعون الي التفسير وياخذون بنص النص نفسه متناسيين التفسير وسبب النزول- نعم ان هنالك ايات محكمات في القران لاتحتاج الي تفصيل و تفسير والتفصيل لكن بمعظم الاحيان تكون الايات بحوجة الي تفسير بالسنة والحديث الشريف والاسناد والا - لم يكن هنالك الطبري - و أبن كثير

والقصد هنا انك اذا تمسكتي بالنص وحده من غير استناد الي السنة والعودة اليها – تكوني كعبدة النصوص ولن تصلي الي ولن نتيجة تجديالاجابات عن تساوؤلاتك عن
حد الرجم خصوصا ان العقوبة بالزنا كما تفضلت مرتبطة كثيرا بالسنة التي اتبعها الرسول في التحري والتنفيذ والاثبات .
اما عبارة الذييكم يقصد بها (مثلكم ) من ضيع الدين – انا لم استخدمها لتكوني المقصودة
لكن انصار السنة يستدخمونها عندما يشتد النقاش كنوعية من اثارة المتحدث

[ماريل]

سلامات يا ماريل
عبدة النصوص هم الذين لا يرجعون الي التفسير وياخذون بنص النص نفسه متناسيين التفسير وسبب النزول- نعم ان هنالك ايات محكمات في القران لاتحتاج الي تفصيل و تفسير والتفصيل لكن بمعظم الاحيان تكون الايات بحوجة الي تفسير بالسنة والحديث الشريف والاسناد والا - لم يكن هنالك الطبري - و أبن كثير

والقصد هنا انك اذا تمسكتي بالنص وحده من غير استناد الي السنة والعودة اليها – تكوني كعبدة النصوص ولن تصلي الي ولن نتيجة تجديالاجابات عن تساوؤلاتك عن
حد الرجم خصوصا ان العقوبة بالزنا كما تفضلت مرتبطة كثيرا بالسنة التي اتبعها الرسول في التحري والتنفيذ والاثبات .
اما عبارة الذييكم يقصد بها (مثلكم ) من ضيع الدين – انا لم استخدمها لتكوني المقصودة
لكن انصار السنة يستدخمونها عندما يشتد النقاش كنوعية من اثارة المتحدث

مراحب حافظ
طبعا السؤال كان من البديرى لكنك وجهت الرد لى وكده حلو معاى لانو كان نفسى اسال نفس سؤال البديرى
ياخ انا ما جامدة ولا نصية لكن السؤال ده مورقنى من وانا فى ثالثة ثانوى اها تفتكر 12 سنة
بحث وعرك ما اطلع فى النهاية بى نتيجة ...
طيب معاك خطوة خطوة فعلا السنة مكملة للقرآن ومفسرة له الطبيعى انو السنة تتناول المهم
والقرآن يتناول الاهم من المبدأ ده ببقى انو القرآن يقول جلد والسنة تقول رجم ده ما منطقى
لو العكس كنت بكون معاك تماما تفتكر يا حافظ انو اهدار الروح هين عند ربنا لدرجة
انو يتجاوز عنو ليتكلم عن الضرب ؟؟
عارف يا حافظ فى المدرسة لمن كنت مُصرة على كلامى ده وبعد البشتنة والبهدلة الوقعت فيها
اول امتحان شهرى الاستاذ سال مخصوص(ماهى عقوبة الزانى المحصن؟وعقوبة الزانى غير المحصن؟؟)
اجابتى كانت (عقوبة الزانى المحصن الجلد مية جلدة والزانى غير المحصن الجلد مية جلدة)
طلعونى الصباح فى الطابور وهزئونى ولبسونى الحجاب بالغصب وقالوا لى ما تجى
المدرسة الا مع ابوك لانك متمردة على الدين
المهم الاستاذ بقى كل شهر فى الامتحان الشهرى يعيد نفس السؤال وانا اكتب نفس الاجابة
وبكرة يطلعونى فى الطابور ويسمعونى نفس الفارغة وكان ح يفصلونى من المدرسة...
الاستاذ لمن قنع من خيرا فينى قال لى يا بتى انا عارفك عارفة الاجابة خلاص السؤال ده
لو جاء فى امتحان الشهادة اكتبى الانتى عارفاهوا مش الانتى فاهماهوا عشان ما تضرى روحك.......
العايزة اقولوا ليك انو القرآن يقول فى صلاة السنة تجى تفرز لينا الصلاة دى كيف
يعنى القرآن يقول الاساسى والسنة تجى تزيد وتفرز لكن العكس ؟؟؟مستحيل

[رأفت ميلاد]

ماريل أوعاك يخوفوك .. الله بشوفوهو بالعقل

دى عشان عدلتى الصورة الصغيرة وشغالة فى الكبيرة

[ماريل]

ماريل أوعاك يخوفوك .. الله بشوفوهو بالعقل

دى عشان عدلتى الصورة الصغيرة وشغالة فى الكبيرة

الحوت ما بخوفوهو بالغرق

[ماريل]

ماريل
انت كدا بتشككي في حد من حدود الله
والاسلام فيه المتشابه والناسخ والمنسوخ
واتباع المتشابه يقود للفتنة
هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ


انصار السنة لما يغلبهم النقاش بقولو
للزول انتو الذييكم هو الضيع الدين
ومرات يقولو ما تبقي من عبدة النصوص

التفكير باسلوبك دا ذي التفكير في ذات الله
ما بتصلي لنهاية مالم تستندي الي السنة


اضافة
انت بتعرفي انو مافي طريقة لاعادة
تعديل القران او التصحيح

وتحياتي

انا ما بشكك انا بصحح ولو طلعت غلطانة فليغفر لى ربى اصلا مافى قاضى
ح ياخد بى كلامى ده مرجعية لى عدم الرجم ولو انو اصلا ما صادفتنى قصص
الرجم دى فقط يظل كلام يرهق وجدان المسلم الحريص على صورة الاسلام...

ثم القال ليك منو البفكر فى الذات الالهية ما بصل لى نهاية بالعكس اذا فكرت
مليا ح تصل لى قناعة كاملة فى وجود خالق لهذا الكون وتصل مرحلة من الايمان
يصعب زعزتها بسهولة التفكير بالذات لن يقودك الا الى الله.....

[حافظ اسماعيل احمد]

ماريل التفكير في ذات من الاصل لا يصح
ومنهي عنه لان التفكير في صفات الله والاوصاف
التي وصف بها نفسه كون نصل لمرحلة انو ما حتصلي
لنتيجة دي ذاتة مشكلة
يعني انت فكرت في ذات الله - هل هو ذكر ولا انثي ؟
وجاء من وين وخلقو منو

وجب عليك الاستغفار - لانها من مداخل الشيطان

بعدين

البوست ذي مافتلو الحافظين كان مخصص للمراة في الاسلام
حسب العنوان بقيتي تفكري في حد الرجم

برجع ليك علي مهل

[وانجا]

ااي عليك الله يادكتوره ماريل اديهم من ده ,,, بعدين عليك الله الرجم خلي شوفي لينا بصاره لي قصه الحجاب دي

[رأفت ميلاد]

غايتو يا ماريل (الرجم) كان فى (شريعة موسى) .. شريعة موسى دى مهمة جداً .. لأنوم كان قاضى ويحكم فى أهله .. يعنى لا تًعرف بحدود الله .. لذلك تم إلغائه بسهولة جداً ..

لجأ موسى لعقاب الرجم فى (اليهود) لأن الزنا كان متفشى بصورة لحدود الطبيعية والأعتياد .. كانت لهم حفلات الجنس وتبادل النساء بين الرجال .. فكان حكماَ رادعاً يوازى الفوقان من الجرم

[خالد غالي]

سلامات ياماريل

كنت متوقع نقاش واسع وافكار لامحدودة حول وضع المرأة في الاديان كلها بالذات الدين الاسلامي لانك من الاول قلتي ماحتشتغلي ولاك ملزمة باي تفسيرات او آراء تقليدية الناس خاتنها كأنها ثوابت
لكن ماعارف الوحّلك شنو في حفرة الرجم دي ! ماهو الرجم ده بخص المرأة والرجل على حد السواء وحتى وان كان غير عادل فهو مساواة في الظلم وده اظنو ماواحد من محاورك ولا شنو ؟

متابعين ..

[حسين عبدالجليل]

غايتو يا ماريل (الرجم) كان فى (شريعة موسى) .. شريعة موسى دى مهمة جداً .. لأنوم كان قاضى ويحكم فى أهله .. يعنى لا تًعرف بحدود الله .. لذلك تم إلغائه بسهولة جداً ..

لجأ موسى لعقاب الرجم فى (اليهود) لأن الزنا كان متفشى بصورة لحدود الطبيعية والأعتياد .. كانت لهم حفلات الجنس وتبادل النساء بين الرجال .. فكان حكماَ رادعاً يوازى الفوقان من الجرم

رأفت إزيك ياصاحب (المعذرة ياماريل لفتل البوست):

ولكن يارأفت إذا تحدثنا عن عقوبة القتل للزناة - دون تحديد كيفية القتل فإن ذلك موجود في العهد القديم الذي يؤمن به اليهود و المسيحيين .

في العهد القديم , سفر اللاويين 20 يبدأ ب "وَكَلَّمَ الرَّبُّ مُوسَى قَائِلاً: ....." ثم تسرد قائمة طويلة من العقوبات منها "9- «كُلُّ إِنْسَانٍ سَبَّ أَبَاهُ أَوْ أُمَّهُ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ. قَدْ سَبَّ أَبَاهُ أَوْ أُمَّهُ. دَمُهُ عَلَيْهِ........10-وَإِذَا زَنَى رَجُلٌ مَعَ امْرَأَةٍ، فَإِذَا زَنَى مَعَ امْرَأَةِ قَرِيبِهِ، فَإِنَّهُ يُقْتَلُ الزَّانِي وَالزَّانِيَةُ........ 13- وَإِذَا اضْطَجَعَ رَجُلٌ مَعَ ذَكَرٍ اضْطِجَاعَ امْرَأَةٍ، فَقَدْ فَعَلاَ كِلاَهُمَا رِجْسًا. إِنَّهُمَا يُقْتَلاَنِ. دَمُهُمَا عَلَيْهِمَا....."فما دامت الآية أعلاه تبدأ ب "وَكَلَّمَ الرَّبُّ مُوسَى قَائِلاً ..." فإن رب موسي هو من أصدر العقوبة وليس موسي إلا إذا كنت تتحدث تحديدا عن طريقة القتل رجما وليس مبدأ قتل الزناة في حد ذاته, فالحكم بالقتل أصدره الرب حسب سفر اللاويين 20 .

ومعكم وبكم نزداد علما و معرفة و تسامحا .

[حافظ حسين]

سلامات ياماريل

كنت متوقع نقاش واسع وافكار لامحدودة حول وضع المرأة في الاديان كلها بالذات الدين الاسلامي لانك من الاول قلتي ماحتشتغلي ولاك ملزمة باي تفسيرات او آراء تقليدية الناس خاتنها كأنها ثوابت
لكن ماعارف الوحّلك شنو في حفرة الرجم دي ! ماهو الرجم ده بخص المرأة والرجل على حد السواء وحتى وان كان غير عادل فهو مساواة في الظلم وده اظنو ماواحد من محاورك ولا شنو ؟

متابعين ..

خالد يا غالي
كلامك نظرياً صح أن الرجم أو الجلد بخص المرأة و الرجل علي السواء, لكن عملياً لا, فطبيعة المرأة البايولجية تجعلها عرضة لعقوبة الرجم و الجلد في جرم الزنا أكتر من الرجل, و كما ذكرت سابقاً إضافة لطرق الاثبات البتساوي فيها الطرفين, فالمرأة أضافت ليها تالت و هو ظهور الحمل ... و في حالة الحمل يكفي الراجل أن ينكر و يا دار ما دخلك شر, لكن المرأة بتكون مقبوضة بالثابتة , عليه انا في إنتظار ماريل أو كل من يأنس في نفسه الكفاءة يجي يفتيني في الحتة و خاصة الواحد ممكن يتزرزر في يوم من الايام أن الاسلام فيه تمييز ضد النساء , في الحالة دي الرد يكون كيف؟

[خالد غالي]

سلامات ياحافظ

رغم اني كنت ناوي احاول اجر ماريل برة حفرة الرجم دي لاني اظن انو في جوانب تانية اكثر اهمية والنقاش فيها اكثر انفتاح لكن خليني ادق سدري وانظر ليك في موضوع انو الحمل اثبات على المرأة ومافي اثبات مقابل ليهو بالنسبة للرجل
اولا من ناحية منطق الفكرة اصلا هي التساوي في العقوبة حال اثبات الجرم يعني موش التساوي في طرق تقسيم اثبات الجرم لانو اثبات الجرم اصلا مسألة تفصيلية ساي
من ناحية تانية اظن والله اعلم انو مجرد انكار المرأة لحادثة الزنا كفيل باسقاط عقوبة الرجم وان كانت حامل ولو بس قالت انها اتعرضت لاغتصاب مثلا فده كافي لاسقاط عقوبة الرجم
من ناحية تالتة افتكر انو الحمل ليس دليل على الزنا من ناحية فقهية لانو الحمل ممكن يحصل من غير عمل جنسي حسب تعريف العمل الجنسي من ناحية فقهية ( ولا اخفي عليك اني خجلت من ايراد تعريف العمل الجنسي من ناحية فقهية بالله شفت الحالة الكئيبة دي كيف ؟ :D ) المهم انت قوقل كده وشوف براك :D

وبالمناسبة مشتاقين ياخي

[ماريل]

خالد يا غالي كلامك نظرياً صح أن الرجم أو الجلد بخص المرأة و الرجل علي السواء, لكن عملياً لا, فطبيعة المرأة البايولجية تجعلها عرضة لعقوبة الرجم و الجلد في جرم الزنا أكتر من الرجل, و كما ذكرت سابقاً إضافة لطرق الاثبات البتساوي فيها الطرفين, فالمرأة أضافت ليها تالت و هو ظهور الحمل ... و في حالة الحمل يكفي الراجل أن ينكر و يا دار ما دخلك شر, لكن المرأة بتكون مقبوضة بالثابتة , عليه انا في إنتظار ماريل أو كل من يأنس في نفسه الكفاءة يجي يفتيني في الحتة و خاصة الواحد ممكن يتزرزر في يوم من الايام أن الاسلام فيه تمييز ضد النساء , في الحالة دي الرد يكون كيف؟
حافظ يا شقيقى مساء الورد اثبات الزنا يتم بطرقتيين فقط وليس ثلاث:
1/الاعتراف
2/رؤية اربعة شهود عدول(الرؤية هنا مشروطة ماها طالقة دربا الشهود يشاهدوا عملية الايلاج فى نفس اللحظة ومن نفس الزاوية اظنها شروط صعبة جدا)
ظهور الحمل على فتاة غير متزوجة ليس من قرائن اثبات الزنا وهذا ايضا من الاخطاء التى نقع فيها كثيرا ....
ارجو ان اكون اوفيت....
برجع افتش الفتوى واجيك بيها..

[رأفت ميلاد]

رأفت إزيك ياصاحب (المعذرة ياماريل لفتل البوست):

ولكن يارأفت إذا تحدثنا عن عقوبة القتل للزناة - دون تحديد كيفية القتل فإن ذلك موجود في العهد القديم الذي يؤمن به اليهود و المسيحيين .

في العهد القديم , سفر اللاويين 20 يبدأ ب "وَكَلَّمَ الرَّبُّ مُوسَى قَائِلاً: ....." ثم تسرد قائمة طويلة من العقوبات منها "9- «كُلُّ إِنْسَانٍ سَبَّ أَبَاهُ أَوْ أُمَّهُ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ. قَدْ سَبَّ أَبَاهُ أَوْ أُمَّهُ. دَمُهُ عَلَيْهِ........10-وَإِذَا زَنَى رَجُلٌ مَعَ امْرَأَةٍ، فَإِذَا زَنَى مَعَ امْرَأَةِ قَرِيبِهِ، فَإِنَّهُ يُقْتَلُ الزَّانِي وَالزَّانِيَةُ........ 13- وَإِذَا اضْطَجَعَ رَجُلٌ مَعَ ذَكَرٍ اضْطِجَاعَ امْرَأَةٍ، فَقَدْ فَعَلاَ كِلاَهُمَا رِجْسًا. إِنَّهُمَا يُقْتَلاَنِ. دَمُهُمَا عَلَيْهِمَا....."فما دامت الآية أعلاه تبدأ ب "وَكَلَّمَ الرَّبُّ مُوسَى قَائِلاً ..." فإن رب موسي هو من أصدر العقوبة وليس موسي إلا إذا كنت تتحدث تحديدا عن طريقة القتل رجما وليس مبدأ قتل الزناة في حد ذاته, فالحكم بالقتل أصدره الرب حسب سفر اللاويين 20 .

ومعكم وبكم نزداد علما و معرفة و تسامحا .
يا حسين عبد الجليل ياخ الكلام واضح ومحدد ويُقرأ مع ما بعده لتعريف كلمة (قريبة)

10 واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية.

11 واذا اضطجع رجل مع امرأة ابيه فقد كشف عورة ابيه. انهما يقتلان كلاهما. دمهما عليهما.

12 واذا اضطجع رجل مع كنّته فانهما يقتلان كلاهما. قد فعلا فاحشة. دمهما عليهما.

13 واذا اضطجع رجل مع ذكر اضطجاع امرأة فقد فعلا كلاهما رجسا. انهما يقتلان. دمهما عليهما.

14 واذا اتخذ رجل امرأة وامها فذلك رذيلة. بالنار يحرقونه واياهما لكي لا يكون رذيلة بينكم.

15 واذا جعل رجل مضجعه مع بهيمة فانه يقتل والبهيمة تميتونها.

16 واذا اقتربت امرأة الى بهيمة لنزائها تميت المرأة والبهيمة. انهما يقتلان. دمهما عليهما.

17 واذا اخذ رجل اخته بنت ابيه او بنت امه ورأى عورتها ورأت هي عورته فذلك عار. يقطعان امام اعين بني شعبهما. قد كشف عورة اخته. يحمل ذنبه.

18 واذا اضطجع رجل مع امرأة طامث وكشف عورتها عرّى ينبوعها وكشفت هي ينبوع دمها يقطعان كلاهما من شعبهما.

19 عورة اخت امك او اخت ابيك لا تكشف انه قد عرّى قريبته. يحملان ذنبهما.

20 واذا اضطجع رجل مع امرأة عمه فقد كشف عورة عمه. يحملان ذنبهما. يموتان عقيمين.

21 واذا اخذ رجل امرأة اخيه فذلك نجاسة. قد كشف عورة اخيه. يكونان عقيمين.
هذه أحكام أتت على مراحل .. فى بداية الخليقة بدأ الزواح من الشقيقة غير التوأم .. وتشعب حتى وصل الى حالنا الآن .. وزادوا عليه الكاثلوك مؤخراً أبنة العم .. ولا يطبق ذلك فى الكنيسة الشرقية .. أما الأحباش يحرمون الزواج من القرابة من الجدود .. فأصعب الزواج عندهم .. لذا تجد حتى المسلمون يزوجون بناتهم الى المسيحيين فى حالة أنتفاء القرابة ..

ما تقدم قد تدرجه فى ما يعرف فى الأسلام (المحرمات من النساء) .. وشمل التحريم اللواط و معاشرة الحيوانات .. وبالمناسبة أخت الزوجة تعد شقيقة () ولا يجوز القران بها حتى بوفاة الزوجة .. فهذا خارج موصوعنا وهو الرجم ..

العهد القديم والعهد الجديد هما الكتاب المقدس .. وكلاهما ينصب فى (اللوح المكتوب) الذى خطاهو الرب لموسى .. بما يعرف بـ(الوصايا العشر)


لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي.
لاَ تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالًا مَنْحُوتًا، وَلاَ صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ، وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ تَحْتُ، وَمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ. لاَ تَسْجُدْ لَهُنَّ وَلاَ تَعْبُدْهُنَّ.

لاَ تَنْطِقْ بِاسْمِ الرَّبِّ إِلهِكَ بَاطِلًا.

اُذْكُرْ يَوْمَ السَّبْتِ لِتُقَدِّسَهُ.

أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ لِكَيْ تَطُولَ أَيَّامُكَ عَلَى الأَرْضِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ.

لاَ تَقْتُلْ.

لاَ تَزْنِ.

لاَ تَسْرِقْ.

لاَ تَشْهَدْ عَلَى قَرِيبِكَ شَهَادَةَ زُورٍ.

لاَ تَشْتَهِ بَيْتَ قَرِيبِكَ. لاَ تَشْتَهِ امْرَأَةَ قَرِيبِكَ، وَلاَ عَبْدَهُ، وَلاَ أَمَتَهُ، وَلاَ ثَوْرَهُ، وَلاَ حِمَارَهُ، وَلاَ شَيْئًا مِمَّا لِقَرِيبِكَ.

هذه هى كل المسيحية واليهودية .. وما تبقى هى تعاليم وعبر لتهذيب النفس البشرية .. وفى الأنجيل صراحة .. من لم تصله تعاليم الكتاب المقدس ولكنه صان الوصايا العشرة فى حياته له الملكوت والحياة الأبدية .. بمعنى الصلاح ليس فقط المسيحية ولا هى تحارب الأديان .. لذا تجد الكنيسة تفتح أبوبها لكل المصليين .. حتى الهندوس والبوذيين يلجأون لها عندما لا يكون لهم معبد ..

فى كنيسة فى أفرنسا (شتراس بورق) كانوا فى حوجة لخدمة كنسية لغياب الكاهن .. طلبوا من قسيس سويسرا أن يقوم بالخدمة .. أتصل بى لكى أوصله .. لدى علاقة جيدة به لأعتداله رغم عدم مداومتى للكنيسة .. فى الطريق (ساعة ونصف) تجادلنا على المسيحيين المفسدين الذين يعتمدون على شفاعة المسيح يوم الدينونة .. رغم تحفظه على أتهاماتى النارية .. فوجئت به يجعل ذلك (وعظة) الصلاة .. ما يعادل (الخطبة) وقالها نصاً ومن الأنجيل أستشهد (لا يعتمد على غير أعماله للدخول للحياة الأبدية .. سيكون المسيح شفيع لكل من عمل بالوصايا العشر حتى لو لم يكونوا مسيحيين)

[حسين عبدالجليل]

يا حسين عبد الجليل ياخ الكلام واضح ومحدد ويُقرأ مع ما بعده لتعريف كلمة (قريبة)........................................... .............
.. فى كنيسة فى أفرنسا (شتراس بورق) كانوا فى حوجة لخدمة كنسية لغياب الكاهن .. طلبوا من قسيس سويسرا أن يقوم بالخدمة .. أتصل بى لكى أوصله .. لدى علاقة جيدة به لأعتداله رغم عدم مداومتى للكنيسة .. فى الطريق (ساعة ونصف) تجادلنا على المسيحيين المفسدين الذين يعتمدون على شفاعة المسيح يوم الدينونة .... [/COLOR][/SIZE][/B]


سلام يارأفت:

الكتابة أدناه منقولة , كما هي, من موقع كنيسة الأنبا تكلا هيمانوت الحبشي القس - الإسكندرية -مصر http://St-Takla.org
http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/03-Sefr-El-Lawyeen/Tafseer-Sefr-El-Lawieen__01-Chapter-20.html#4._عقوبة_الزنا:_
تحت العنوان : "تفسير الكتاب المقدس - العهد القديم - القمص تادرس يعقوب- اللاويين 20 - تفسير سفر اللاويين -الأوثان والزنا "(....... بعد أن أعلن عقوبة العبادة الوثنية، سبّ أحد الوالدين، تحدث عن عقوبة الزنا بوجه عام ثم حدد بعض الحالات الشائنة، ويلاحظ في حديثه عن هذا الأمر الآتي:
أولًا: جاء الحكم بقتل الزاني والزانية إن كانت الزانية متزوجة [10]، ويكون ذلك بالرجم. وينطبق ذات الحكم على المخطوبة لرجل وأخطأت بإرادتها (تث 22: 23-24)، أما إذا كانت غير مخطوبة، فيلتزم الزاني بدفع غرامة والزواج من الفتاة.
أما إذا أخذ رجل امرأة وأمها، سواء وهما على قيد الحياة أم ماتت الواحدة فتزوج بالأخرى فجاء الحكم هكذا: "بالنار يحرقونه وإياهما لكي لا يكون رذيلة بينكم" [14] ..... )

فإذن تفسير القمص تادرس يعقوب هو أن ألآيات التي أوردتها من سفر اللاويين هي :
"عن عقوبة الزنا بوجه عام ثم حدد بعض الحالات الشائنة" .

كما و أن هنالك "المسيحيين المفسدين الذين يعتمدون على شفاعة المسيح يوم الدينونة " كما تفضلت , فهنالك للأسف مسلمون يؤمنون بأنهم سيدخلون الجنة فقط لكونهم مسلمين بالميلاد بشفاعة الرسول عليه السلام .

الدنيا كانت ستكون أكثر جمالا و سلاما لو إقتنع أغلب الناس بأن الخالق عادل عدلا مطلقا و هو لا يحابي اليهود و لا المسيحيين ولا المسلمين , لاتوجد عنده واسطة ولا تخريمة , كل منا سيأتيه يوم القيامة فردا ليحصد مازرعه في الدنيا.

[رأفت ميلاد]

سلام
الدنيا كانت ستكون أكثر جمالا و سلاما لو إقتنع أغلب الناس بأن الخالق عادل عدلا مطلقا و هو لا يحابي اليهود و لا المسيحيين ولا المسلمين , لاتوجد عنده واسطة ولا تخريمة , كل منا سيأتيه يوم القيامة فردا ليحصد مازرعه في الدنيا.
:L:L لا مزيد

[ماريل]

عودة لهذا الخيط

[ماريل]

”يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا (59)”

كما اسلفت سابقا انى لست معنية باى تفسير للقرآن الكريم اجده متصادما مع الواقع

الذى نتعايش معه فلربما كان التفسير الذى لائم المسلميين فى ازمان سلفت يوقعنا فى

كثير من المغالطة الان لكل ذلك رؤيتى الشخصية للتفسير ان أخذ ب(روح النص) أو

الغرض من النص ..

الاية الكريمة اعلاه تشير الى سلوك المسلك الذى يتوافق مع المجتمع والبيئة التى تعيش

فيها وذلك حتى تجتنب الشذوذ الذى قد يتسبب لك فى أذى وهذا واضح من(فلا يؤدين)

اذن اذا كان ارتداء اى زى مهما كان يتلائم مع الوسط الذى تعيش فيه لا يعتبر شاذ فى

ذلك الوسط فلا ضير من ارتدائه مثلا الثوب السودانى فى المجتمع السودانى يعتبر زى

عادى غير لافت للنظر وغير محرض على التحرش كذلك البنطلون فى مصر يعتبر

مظهر عادى جدا وغير ملفت للنظر والنقاب فى المملكة لا يعتبر شاذ..بالمقابل ارتداء

النقاب فى فرنسا يكون سبب لتعريضى للأذى المجتمعى فلا داعى لارتدائه ....

ملحوظة:
ما ذكرته لا يتضمن اباحة العُرى

[ماريل]

"يا أيها الذين آمنوا لا تدخلوا بيوت النبي إلا أن يؤذن لكم إلي طعام غير ناظرين إناه ولكن إذا دعيتم فادخلوا فإذا طعمتم فانتشروا ولا مستأنسين لحديث إن ذلك كان يؤذي النبي فيستحي منكم والله لا يستحي من الحق وإذا سألتموهن متاعاً فاسألوهن من وراء حجاب ذالكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبداً إن ذلكم كان عند الله عظيماً"[الأحزاب 33 : 53]


هذه هى الاية الثانية من آيات الحجاب الثلاثة او ما اصطلح عليه باسم (الحجاب)
وبدون الخوض فى كثير تفاصيل هى خاصة بزوجات النبى وهن(لسن كأحد من نساء العالميين)
لذلك لا أرى اى سبب من تعميمها على المسلمات فنساء النبى لهن وضعهن الخاص
والغير قابل للتعميم اطلاقا مثل عدم الطلاق وعدم الزواج بعد وفاة النبى ومضاعفة العقاب
اذا اتين بفاحشة، لذلك أرى ان اسقاط خطاب موجه بخصوصية على عموم المسلمات أمر
فيه تجاوز لتعاليم الاسلام....

[ماريل]

"وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها وليضربن بخمورهن علي جيوبهن"
( صدق الله العظيم سورة النور )

الاية الثالثة من آيات ما اصطلح عليه ب(الحجاب)

ماهو الخِمار وماهى الجيوب وأى مفردة هنا تعنى الشعر تحديدا؟؟؟

[صديق عيدروس]

"وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها وليضربن بخمورهن علي جيوبهن"
( صدق الله العظيم سورة النور )

الاية الثالثة من آيات ما اصطلح عليه ب(الحجاب)

ماهو الخِمار وماهى الجيوب وأى مفردة هنا تعنى الشعر تحديدا؟؟؟



حدود عورة المراة هو كل جسدها ماعدا الوجه والكفان

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فالحكم على وجه المرأة وكفيها بأنهما عورة أو ليسا بعورة مسألة قديمة الخلاف، وللعلماء فيها كلام كثير، وقد استدل كل فريق بأدلة من الكتاب والسنة، فالذاهب إلى قول منها لا يشنع عليه، إلا أن أكثر الفقهاء على أن الوجه والكفين ليسا من العورة التي يجب سترها، ثم اختلف هؤلاء بعد ذلك في مسألة أخرى وهي هل هما عورة من حيث النظر أي هل يحل النظر إليهما أم لا فذهب جمع من هؤلاء إلى حل النظر إلا إذا خشيت الفتنة، وذهب جمع آخر إلى حرمة النظر مطلقاً ولو أمنت الفتنة وهو الراجح.

وسيكون كلامنا حول ثلاث مسائل:

الأولى: هل الوجه والكفان من العورة أم لا؟

الثانية: هل يجوز النظر إليهما أم لا؟

الثالثة: هل يجب سترهما أم لا؟

أما جواب المسألة الأولى وهي هل الوجه والكفان عورة أم لا؟ فالمذاهب الأربعة على أن الوجه والكفين ليسا بعورة وذهب بعض الحنابلة إلى أنهما عورة.

والقول بأن الوجه والكفين ليسا بعورة هو قول عائشة وابن عباس وابن عمر رضي الله عنهم.

وهذا القول هو المحفوظ عن الفقهاء، ولذا قال ابن عبد البر في التمهيد: اختلف العلماء في تأويل قول الله عز وجل ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها فروى عن ابن عباس وابن عمر إلا ما ظهر منها الوجه والكفان وروى عن ابن مسعود (ما ظهر منها) الثياب قال لا يبدين قرطاً ولا قلادة ولا سواراً ولا خلخالا إلا ما ظهر من الثياب، واختلف التابعون فيها أيضاً على هذين القولين وعلى قول ابن عباس وابن عمر الفقهاء. انتهى.

قال الإمام الكاساني الحنفي رحمه الله تعالى في بدائع الصنائع: فلا يجوز النظر من الأجنبي إلى الأجنبية الحرة إلى سائر بدنها إلا الوجه والكفين، لقوله تعالى: قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ [النــور: 30].

إلا أن النظر إلى مواضع الزينة الظاهرة وهي: الوجه والكفان رخص بقوله تعالى: وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا [النــور: 31].

والمراد من الزينة مواضعها، ومواضع الزينة الظاهرة: الوجه والكفان، ولأنها تحتاج إلى البيع والشراء، والأخذ والعطاء، ولا يُمْكنها ذلك عادةً إلا بكشف الوجه والكفين، فيحل لها الكشف. وهذا قول أبي حنيفة رضي الله عنه. انتهى.

وقال الدردير المالكي كما في: أقرب المسالك : وعورة المرأة مع رجل أجنبي عنها جميع البدن غير الوجه والكفين. انتهى.

وقال محمد بن أحمد المعروف بعليش في (منح الجليل شرح مختصر خليل) قال: وهي أي العورة من حرة مع رجل أجنبي مسلم جميع جسدها غير الوجه والكفين ظهراً وبطناً، فالوجه والكفان ليسا عورة فيجوز لها كشفهما للأجنبي. انتهى.

وقال شيخ الإسلام زكريا الأنصاري الشافعي في أسني المطالب: والعورة في الصلاة وعند الأجنبي ولو خارجها جميع بدنها إلا الوجه والكفين ظهراً وبطناً إلى الكوعين. انتهى.

وقال ابن قدامة الحنبلي في المغني: فصل: ولا خلاف بين أهل العلم في إباحة النظر أي للخاطب إلى وجهها وذلك لأنه ليس بعورة وهو مجمع المحاسن، وموضع النظر ولا يباح له النظر إلى ما لا يظهر عادة. انتهى.

وقال الرحيباني في شرح الغاية: فستر رأسها كله أولى لكونه أي: الرأس عورة في الصلاة وخارجها ولا يختص ستره بإحرام وكشف الوجه بخلافه. انتهى.


واستدل الفقهاء القائلون بأن الوجه والكفين ليسا بعورة بأدلة من ذلك:

1- قوله سبحانه: وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا [النــور: 31]، قال ابن جرير الطبري رحمه الله تعالى في تفسيره: وأولى الأقوال في ذلك بالصواب قول من قال: عُني بذلك الوجه والكفان، يدخل في ذلك إذا كان كذلك: الكحل والخاتم والسوار والخضاب، وإنما قلنا ذلك أولى الأقوال في ذلك بالتأويل: لإجماع الجميع على أن على كل مصلّ أن يستر عورته في صلاته، وأن للمرأة أن تكشف وجهها وكفيها في صلاتها، وأن عليها أن تستر ما عدا ذلك من بدنها إلا ما روي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه أباح لها أن تُبْديه من ذراعها إلى قدر النصف، فإذا كان من جميعهم إجماعاً كان معلوماً بذلك أن لها أن تبدي من بدنها ما لم يكن عورة، كذلك للرجال، لأن ما لم يكن عورة فغير حرام إظهاره، وإذا كان لها إظهار ذلك كان معلوماً أنه مما استثناه الله تعالى، ذكره بقوله: إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا، لأن كل ذلك ظاهر منها، وقوله: وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ [النــور: 31]، يقول تعالى ذكْره: وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ، ليسترن بذلك شعورهن وأعناقهن وقرطهن. انتهى.

2- ما أخرجه أبو داوود والبيهقي وغيرهما عن عائشة: أن أسماء بنت أبي بكر دخلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعليها ثياب شامية رقاق فأعرض عنها ثم قال: ما هذا يا أسماء؟ إن المرأة إذا بلغت المحيض لم يصلح أن يرى منها إلا هذا وهذا. وأشار إلى وجهه وكفيه. قال أبو داود هذا مرسل، خالد بن دريك لم يدرك عائشة.

قال البيهقي رحمه الله تعالى : مع هذا المرسل قول من مضى من الصحابة رضي الله تعالى عنهم في بيان ما أباح الله من الزينة الظاهرة فصار القول بذلك قوياً وبالله التوفيق. انتهى.

3- بما في سنن البيهقي رحمه الله تعالى بسنده إلى ابن عباس قال: وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا قال: ما في الكف والوجه.

وبسنده أيضاً إلى ابن عباس: في قوله: وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا قال: الكحل والخاتم وروينا عن أنس بن مالك مثل هذا اهـ ومعلوم أن الكحل في العين والخاتم في اليد ولا يظهران إلا بظهور محلهما.

وبسنده إلى عائشة رضي الله عنها قالت: ما ظهر منها الوجه والكفان وروينا عن ابن عمر أنه قال: الزينة الظاهرة الوجه والكفان وروينا معناه عن عطاء بن أبي رباح وسعيد بن جبير وهو قول الأوزاعي.

4- ومما استدل به أصحاب هذا القول أيضاً نهي الشرع للمرأة المحرمة أن تستر وجهها وكفيها كما في البخاري في حديث النهي عما يَلْبس المحرم، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ولا تنتقب المرأة، ولا تلبس القفازين.

قال الإمام ابن قدامة رحمه الله تعالى في المغني: لو كان الوجه والكفان عورة لما حرم سترهما. انتهى.


وقال ابن كثير في تفسيره: والخمر جمع خمار وهو ما يخمر به أي يغطى به الرأس وهي التي تسميها الناس المقانع. انتهى.

واستدلوا أيضاً بقوله تعالى: يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا [الأحزاب: 59].


وأما المسألة الثانية: وهي هل يجوز النظر إليهما أم لا؟

فجوابها أن العلماء رحمهم الله قد اختلفوا على قولين مشهورين:

الأول: حرمة النظر إليهما مطلقاً ولو أمنت الفتنة.

قال ابن حجر الهيتمي في التحفة: ويحرم نظر فحل وخصي ومجبوب وخنثى إذ هو مع النساء كرجل وعكسه فيحرم نظره لهما ونظرهما له احتياطاً...(بالغ)... عاقل مختار إلى عورة حرة... (كبيرة) ولو شوهاء بأن بلغت حداً تشتهى فيه لذوي الطباع السليمة لو سلمت من مشوه بها كما يأتي (أجنبية)، وهي ما عدا وجهها وكفيها بلا خلاف لقوله تعالى: قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ [النــور: 30]، ولأنه إذا حرم نظر المرأة إلى عورة مثلها كما في الحديث الصحيح فأولى الرجل، (وكذا وجهها) أو بعضه ولو بعض عينها، أو من وراء نحو ثوب يحكي ما وراءه (وكفها)، أو بعضه أيضا وهو من رأس الأصابع إلى الكوع (عند خوف الفتنة) إجماعاً من داعية نحو مس لها، أو خلوة بها وكذا عند النظر بشهوة بأن يلتذ به، وإن أمن الفتنة قطعاً (وكذا عند الأمن من الفتنة) فيما يظنه من نفسه وبلا شهوة (على الصحيح).

الثاني: جواز النظر إليهما عند أمن الفتنة.

قال المرداوي الحنبلي في الإنصاف: وأكثر الأصحاب: أنه لا يجوز للرجل النظر إلى غير من تقدم ذكره، فلا يجوز له النظر إلى الأجنبية قصداً، وهو صحيح، وهو المذهب، وجوز جماعة من الأصحاب: نظر الرجل من الحرة الأجنبية إلى ما ليس بعورة صلاة، وجزم به في المستوعب في آدابه، وذكره الشيخ تقي الدين رواية. قال القاضي: المحرم ما عدا الوجه والكفين. وصرح القاضي في الجامع: أنه لا يجوز النظر إلى المرأة الأجنبية لغير حاجة. ثم قال: النظر إلى العورة محرم وإلى غير العورة: مكروه. وهكذا ذكر ابن عقيل، وأبو الحسين، وقال أبو الخطاب: لا يجوز النظر لغير من ذكرنا، إلا أن القاضي أطلق هذه العبارة.

وحكى الكراهة في غير العورة قال الشيخ تقي الدين رحمه الله: هل يحرم النظر إلى وجه الأجنبية لغير حاجة؟ رواية عن الإمام أحمد: يكره ولا يحرم. وقال ابن عقيل: لا يحرم النظر إلى وجه الأجنبية إذا أمن الفتنة. انتهى قلت: وهذا الذي لا يسع الناس غيره، خصوصاً للجيران والأقارب غير المحارم الذين نشأ بينهم. انتهى.

وقال الدسوقي في حاشيته: والحاصل أن العورة يحرم النظر إليها ولو بلا لذة. هذا إذا كانت غير مستورة وأما النظر إليها مستورة فهو جائز بخلاف جسها من فوق الساتر فإنه لا يجوز هذا إذا كانت متصلة فإن انفصلت فلا يحرم جسها قوله: مع رجل أجنبي مسلم أي سواء كان حراً أو عبداً ولو كان ملكها قوله: غير الوجه والكفين أي وأما هما فغير عورة يجوز النظر إليهما ولا فرق بين ظاهر الكفين وباطنهما بشرط أن لا يخشى بالنظر لذلك فتنة وأن يكون النظر بغير قصد لذة وإلا حرم النظر لهما وهل يجب عليها حينئذ ستر وجهها ويديها وهو الذي لابن مرزوق قائلاً إنه مشهور المذهب أو لا يجب عليها ذلك وإنما على الرجل غض بصره وهو مقتضى نقل المواق عن عياض، وفصل زروق في شرح الوغليسية بين الجميلة فيجب عليها وغيرها فيستحب. انتهى.

وأما المسألة الثالثة وهي هل يجب على الحرة ستر وجهها وكفيها أم لا يجب بل يندب لها ذلك؟

وجواب ذلك: أن الفقهاء رحمهم الله قد اختلفوا على قولين:

القول الأول: أنه لا يجب عليها ستر وجهها بل يندب، ويجب على الرجال غض البصر عنها، وما ورد من منع الولاة للنساء أن يخرجن سافرات الوجوه إنما ذلك من باب الأمر بما فيه مصلحة وليس لأن الستر واجب لذاته، ومما علل به أصحاب هذا القول أن الحاجة قاضية بجواز كشفهما، قال الكاساني الحنفي في البدائع: ولأنها تحتاج إلى البيع والشراء والأخذ والعطاء ولا يمكنها ذلك عادة إلا بكشف الوجه والكفين فيحل لها الكشف وهذا قول أبي حنيفة رضي الله عنه، وروى الحسن عن أبي حنيفة رحمهما الله أنه يحل النظر إلى القدمين أيضاً.

وقال ابن قدامة الحنبلي رحمه الله تعالى في المغني: ولأن الحاجة تدعو إلى كشف الوجه للبيع والشراء، والكفين للأخذ والإعطاء. انتهى.

وقال الشيرازي الشافعي في المهذب: ولو كان الوجه والكف عورة لما حرم سترهما، ولأن الحاجة تدعو إلى إبراز الوجه للبيع والشراء وإلى إبراز الكف للأخذ والعطاء فلم يجعل ذلك عورة. انتهى.

القول الثاني: أنه يجب عليها ستر وجهها ليس لأنه عورة وإنما لأنها بالكشف تعين الرجال على النظر بشهوة فتكون معينة على المنكر فوجب عليها ستر وجهها وحرم عليها كشفه.

قال الشربيني في مغني المحتاج: وقال بعض المتأخرين إنه لا تعارض في ذلك بل منعهن من ذلك لا لأن الستر واجب عليهن في ذاته بل لأن فيه مصلحة عامة وفي تركه إخلال بالمروءة. انتهى، وظاهر كلام الشيخين (يعني النووي والرافعي) أن الستر واجب لذاته فلا يتأتى هذا الجمع وكلام القاضي ضعيف.

وقال ابن حجر في التحفة: نعم من تحققت نظر أجنبي لها يلزمها ستر وجهها عنه وإلا كانت معينة له على حرام فتأثم. انتهى.

إلا أن بعضا من العلماء ذهبوا إلى أن المرأة يجب عليها ستر وجهها عند فساد الزمان مع قولهم بأن الوجه والكفين ليسا بعورة، قال ابن نجيم الحنفي رحمه الله تعالى في البحر الرائق أيضاً: واعلم أنه لا ملازمة بين كونه ليس بعورة وجواز النظر إليه فحل النظر منوط بعدم خشية الشهوة مع انتفاء العورة ولذا حرم النظر إلى وجهها ووجه الأمرد إذا شك في الشهوة ولا عورة، كذا في شرح المنية قال مشايخنا: تمنع المرأة الشابة من كشف وجهها بين الرجال في زماننا للفتنة. انتهى.

وقال ابن عابدين في حاشيته: والمعنى تمنع من الكشف لخوف أن يرى الرجال وجهها فتقع الفتنة لأنه مع الكشف قد يقع النظر إليها بشهوة. انتهى.

قال النفراوي المالكي رحمه الله تعالى في كتابه الفواكه الدواني: اعلم أن المرأة إذا كان يخشى من رؤيتها الفتنة وجب عليها ستر جميع جسدها حتى وجهها وكفيها، وأما إن لم يخش من رؤيتها ذلك فإنما يجب عليها ستر ما عدا وجهها وكفيها. ثم قال: الذي يقتضيه الشرع وجوب سترها وجهها في هذا الزمان، لا لأنه عورة وإنما ذلك لما تعورف عند أهل هذا الزمان الفاسد أن كشف المرأة وجهها يؤدي إلى تطرق الألسنة إلى قذفها، وحفظ الأعراض واجب كحفظ الأديان والأنساب وحرر المسألة. انتهى.

وأما النظر عند خوف الفتنة فحرام بالإجماع وقد حكى الإجماع جماعة، والمقصود بالفتنة وجود داعية إلى الوقوع في الجماع أو الخلوة أو الضم والتقبيل ونحو ذلك، قال شيخ الإسلام زكريا الأنصاري في أسنى المطالب: أما النظر والإصغاء لما ذكر عند خوف الفتنة أي الداعي إلى جماع أو خلوة أو نحوهما فحرام وإن لم يكن عورة للإجماع، ولقول الله تعالى: وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ [النور:31]، وقوله: قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ [النور:30]. انتهى، ولمعرفة القول المرجح عندنا في الموقع يمكنك مراجعة الفتوى رقم: 4470، والفتوى رقم: 5224.

والله أعلم.
(مركز الفتوى ) [/SIZE]

[أبو جعفر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مي هاشم http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=489277#post489277)
يا ماريل ياختي..نحن (كناس عاديين) لا نملك زمام علوم الدين وتتبّع الأحاديث والسيرة النبوية ولو كان الأمر ببساطة (واضح جداً أنه هذا مدسوس وذاك لايمكن أن يقوله النبي) ما كان بقت دي علوم عندها أُسس وقواعد وبركوا لتعلّمها وزحفوا بين المشايخ وبين الكُتب..
فحاذري يا ماريل ان تجحدي جهود العُلماء الذين أفنوا حياتهم لنجدها نحن (صاقطة)..الأبنة مي هاشم
تحية وأحترام ..
أولاً كم الصراعات السياسية والمذهبية التي نشبت في المجتمع الإسلامي منذ الفتنة الكبرى وإلى يوم الناس هذا .. يوجب علينا أن نتدبر آيات القرآن بأنفسنا فهو لسان عربي مبين ويفسر بعضه بعضاً .. وكذلك أن نخضع للمراجعة كل نص سواه .. مهما كان علو السند .. فلا نأخذ ديننا إلا بعد تدبر ومراجعة .. فعلماء السلطان لم يحفر الشيطان حفرة إلا وزينوها للناس ليوقعوهم في فخ الأخسرين أعمالاً .. ولا عذر لنا إن قمنا بتجهيل أنفسنا ... قال تعالى: ((قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُم بِٱلأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً * ٱلَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي ٱلْحَيَاةِ ٱلدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعاً)).

وصدقيني إن ما تقوم به الأبنة ماريل هو الصواب وبأمر مباشر من الله سبحانه وتعالى الذي فرض علينا تدبر آياته .. وتكفل بتعليمنا إن اتقينا ..

ختاماً .. يقول الحكماء إن المثقف هو الحارس لمجتمعه من الضلال .. ويقول الأثر (العلماء ورثة الأنبياء) .. وبحمد الله أنت عالمة ومثقفة .. وما فرض على العامة هو مفروض عليك بزيادة واجب تدبره وقياسه على مقاييس الحكمة في زمانك.

وفقك الله إلى ما يحب ويرضى .. وأعلمي بأنك جزء لا يتجزأ من خلافة الرسول صلى الله عليه وسلم، .. وعليك أمانة التدبر والتمحيص.

[عبدالله علي موسى]

سلام على الجميع

المرأة عند اليهود:


كانت المرأة عند اليهود اقل شأنا بكثير من المرأة
فى باقى المجتمعات فلم تكن ترث ولا يحق لها
الميراث فى ظل وجود اخوانها الذكور وان حدث
ولم يكن لها اخوان وورثت تنتقل حقوق التصرف
لممتلكاتها للزوج ...
[COLOR="Red"]


أحب أضيف يا أخت ماريل أن تقريباً أول ديانة تحتقر المرأه بهذا الشكل العجيب كانت اليهودية و هذه قصة تطول لكن اورد هذا المثال الذي يوضح مدى مهاجمة المرأه في اليهودية: طبعاً المرأه لدهور طويلة كانت مقدسة! كل النساء كانوا مقدسات و أحد أسباب قدسيتهم هي "الحيض" الدم كان مقدس و بما أن المرأه هي التي تحيض هذا الدم دون الرجل قدسها القدماء، لكي يهاجم اليهود ما قدست من أجله المرأه قديماً قالوا أن المرأه إذا حاضت أصبحت هي والمكان الذي تمشي فيه نجساً، كانو اليهود يتركون المنزل حينما تحيض نساءهم وربما مازال بعدهم يفعلون ذالك.



اذكر يا حافظ وانا ممتحنة شهادة درسونا سورة النور طبعا مرت على اية الزنا(الزانية والزانى اجلدوا كل منهما مائة جلدة)
اها لم الاستاذ جاء فى الشرح وقال لينا الغير محصنة تجلد والمحصنة ترجم وقفت وقلت ليه وين ترجم دى؟؟قال لى ده التفسير
قلت ليه يا استاذ تفسير شنو النص ما واااضح قال تجلد وما قال محصنة وله ما محصنة
قال لى دى سنة مثبتة قولا وفعلا..


طبعاً خلاف رجم المحصنين هذا كبير و قديم و أنكرة قديماً الخوارج والمعتزله، لاحظي أن بعض ائمه المعتزله "وهم ناس عقلانيين متزنين كلهم عباقرة" ظهروا بعد الرسول بجليين أو ثلاثة فقط "تزامناً مع فورة الحديث" أنكروه تماماً كما أنكروا أي حديث لا يوافق القران.
بلا شك الرجم هذا عاده يهودية أصيلة و دونك موقف المسيح حينما ابداء اليهود تمسكهم بهذا الفعل و ضغطوا على المسيح ليرجم المرأه التي زنت فقال " من كان منكم بلا خطيئة فل يلقمنا حجراً"

ماريل as far as I know
السنة هي مكملة و مفسرة للقرأن
و الا كلام المرأة الغامدية الجات للرسول يكون بيش
مش في مرأة من بني غامد جات للرسول قالت ليه اني فجرت

والله يا أخ حافظ غير كلام جماعة أحمد إبن حنبل "المحدثين" والحشوية مافي أي مصدر ثاني يقول أن السنه و الأحاديث مكمله للقرآن والقران يقول في طياته أنه كامل لا يتحتاج شارح أو مكمل, و لغوياً و منطقياً السنه لا تعني الحديث إطلاقاً و ليس هنالك علاقه بين الكلمتين إلا في خيال المحدثين. المحدثين مسكوا لينا في "وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا" قالوا إذاً الحديث ثابت في القران!! ما هو الرسول ده نهى بوضوح عن كتابة الحديث و تداوله، و جاء أصحابه نهوا أيضاً عن الحديث و حاربوه و جلدوا المحدثين و سجنوهم و نفوهم و حرقوا كتبهم، برضو يجيك أمه حدثنا يقولوا ليك الحديث مكمل للقران!!!

لكم التحايا والود

[عبدالله علي موسى]

ماريل
انت كدا بتشككي في حد من حدود الله
والاسلام فيه المتشابه والناسخ والمنسوخ
واتباع المتشابه يقود للفتنة
هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ


انصار السنة لما يغلبهم النقاش بقولو
للزول انتو الذييكم هو الضيع الدين
ومرات يقولو ما تبقي من عبدة النصوص

التفكير باسلوبك دا ذي التفكير في ذات الله
ما بتصلي لنهاية مالم تستندي الي السنة


اضافة
انت بتعرفي انو مافي طريقة لاعادة
تعديل القران او التصحيح


وتحياتي

يا عزيزي الناسخ والمنسوخ هذه إشاعة صنعها البعض لأسباب تخصهم، لا ناسخ ولا منسوخ في القران، الله سبحانه و تعالى لا يبدل كلامه ولا ينسخه {ما يبدل القول لدي وما انا بظلام للعبيد} هذا موضوع طويل لا نريد أن "نردم" بوست الأخت به الآن لكن أنا أدعوك للنظر في أمر النسخ هذا قبل التسليم به لأنه يخالف كلام الله.

سورة النور التي نزلت فيه عقوبة الزنى امتازت بميزة مهمه و هي قوله سبحانه و تعالى "سُورَةٌ أَنزَلْنَاهَا وَفَرَضْنَاهَا وَأَنزَلْنَا فِيهَا آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ" هل يمكن أن يأتي شخص بعد قراءة هذه الآية التي تصف سورة النور و يقول ..والله ربنا نسخ الكلام دة و في متشابهات! غير معقول.

ما شايف صراحة كيف كلام أختنا دي يشبه التفكير في ذات الله! ولا شايف كيف هي حاولت تعديل القران يا أخي.

الأبنة مي هاشم
تحية وأحترام ..
أولاً كم الصراعات السياسية والمذهبية التي نشبت في المجتمع الإسلامي منذ الفتنة الكبرى وإلى يوم الناس هذا .. يوجب علينا أن نتدبر آيات القرآن بأنفسنا فهو لسان عربي مبين ويفسر بعضه بعضاً .. وكذلك أن نخضع للمراجعة كل نص سواه .. مهما كان علو السند .. فلا نأخذ ديننا إلا بعد تدبر ومراجعة .. فعلماء السلطان لم يحفر الشيطان حفرة إلا وزينوها للناس ليوقعوهم في فخ الأخسرين أعمالاً .. ولا عذر لنا إن قمنا بتجهيل أنفسنا ... قال تعالى: ((قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُم بِٱلأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً * ٱلَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي ٱلْحَيَاةِ ٱلدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعاً)).

وصدقيني إن ما تقوم به الأبنة ماريل هو الصواب وبأمر مباشر من الله سبحانه وتعالى الذي فرض علينا تدبر آياته .. وتكفل بتعليمنا إن اتقينا ..

ختاماً .. يقول الحكماء إن المثقف هو الحارس لمجتمعه من الضلال .. ويقول الأثر (العلماء ورثة الأنبياء) .. وبحمد الله أنت عالمة ومثقفة .. وما فرض على العامة هو مفروض عليك بزيادة واجب تدبره وقياسه على مقاييس الحكمة في زمانك.

وفقك الله إلى ما يحب ويرضى .. وأعلمي بأنك جزء لا يتجزأ من خلافة الرسول صلى الله عليه وسلم، .. وعليك أمانة التدبر والتمحيص.

عبرت عني تماماً أستاذ أبو جعفر. أكرمكم الله لكن لا تعليق على كلامك سوى هذا البيت "اذا نطقت حذامي فصدقوها فأن القول ماقالت حذامي"

[ماريل]

التحية والتجلة لكل من مر من هنا
شكرا صديق عيدروس فقط اذا كنت مقتنعة بحديث اولئك السلف ما كنت تكبدت رهق نسج هذا الخيط
شكرا ابا جعفر يؤلمنى ان العالم يتحدث على مختلف العلوم والعالم الاسلامى مازال فى نقاشاته الفارغة حول
النقاب والحجاب والخلوة وصوت المرأة عورة وانها مثل الكلب والحمار تقطع الصلاة وكأن الكون يدور حول المرأة فقط
شكرا عبد الله هو اجتهاد ان اصبنا نرجو الثواب وان اخطأنا فالله عفو كريم.....