كيف تم جمع القرآن الكريم؟

[الجيلى أحمد]

رمضان كريم..
تصومو وتفطرو على خير ..

فى هذا الشهر الفضيل هنالك سؤال يحوم حول كيفية جمع القرآن الكريم

[عبدالله علي موسى]

كل عام و أنتم بخير يا باشا.

I smell trouble :D

[الجيلى أحمد]

كل عام و أنتم بخير يا باشا.

I smell trouble :D

حاجات ليها كم فترة محَومة راس أخوك..
عن المصحف العثمانى وطرائق جمعه..


كمية من القلق,

يلا ياصاحبى , يدك معاى

[الجيلى أحمد]

http://www.youtube.com/watch?v=VMxLciIV8AI

شان عيون أطفالنا ماتضوق الهزيمة

[عبدالله علي موسى]

أي زول ما يحتار على الأقل كل إسبوعين مرة في امور دينه يراجع إيمانه طوالي .

الموضوع دة محتاج استصحاب مولانا محمد عابد الجابر عشان الامور تتنظم.

[الجيلى أحمد]

[QUOTE=عبدالله علي موسى;547768
الموضوع دة محتاج استصحاب مولانا محمد عابد الجابر عشان الامور تتنظم.[/QUOTE]

مع انو فكرة انو تجيب ليك كلام زول تانى تسند بيهو كلام لسه ماجا..
ماراكبا لى راسى
لكن تمام

من هم الذين قاموا بجمع المصحف؟
وفى اى فترة حدث ذلك؟

[الجيلى أحمد]

هذا التاريخ من المهم جدآ سرده كى لاتكون هناك معلومة غائبة على أحد

[الجيلى أحمد]

المعلومة العندى بتقول انو فى أكتر من قراءة للقرآن,
وهنالك أيضآ آيات مختلفة عن التى نطالعها فى مصحف عثمان

[الجيلى أحمد]

الله عز وجل عندو حكمة,

نخليها بالجنمبة..

لكن الواحد داير يعرف الحكم التانية

[الجيلى أحمد]

والسؤال مشرع..

________

ياود موسى
رمضانك كريم, ورمضان هو شهر الخير,
خير الكلمة,
وليس شهر الدعاء فقط...
فى مصر أخت بلادى حدثت الأشياء بسرعة من أجل تلافى عواقب فتور الناس عن أى مهمة سوى الصيام..
فى بلادى يصوم المؤمنين فى دارفور والنيل الأزرق ليلهم, وصبحهم ,
ويتبرعون بالنهار

[الجيلى أحمد]

اللهم بهذا الشهر الفضيل وبداية نعمه...
لاتجعل فاه جائع الا وأطعمته فى دارفور
بفضل هذا الشهر,
ارحم كل الظالمين, وأمنحهم صفتك
تسامى عليهم
كما تسامى اسمك
أنت ربنا وربهم

هل هذا بكثير عليك يارب العالميم*..

آمين
______
** كما تقول جدتى

[عبدالله علي موسى]

اللهم اميييييييين

ايوه صحيح الكلام ما جا لسه، الفكره انو لا أظن ان هنالك عالم معاصر يعول عليه عمل على تفكيك مسأله جمع القرآن مثل الجابر رحمه الله، لذالك رأيت استصحاب روحه في مسأله كهذه بديهي ومهم.

اكل العيش باقي ليو نص ساعه، بجيك صادِ

[النور يوسف محمد]

المعلومة العندى بتقول انو فى أكتر من قراءة للقرآن,
وهنالك أيضآ آيات مختلفة عن التى نطالعها فى مصحف عثمان
بسم الله الرحمن الرحيم

ذكرتنى ايام المباحث يا شيخنا :D

جيلى ، أسعد الله أوقاتك ياخ

[اشرف السر]

سلام يا الجيلي...

تقول ويكيبيديا التالي:

بعد وفاة النبي محمد، جُمع القرآن في مصحف واحد بعد أن كان متفرقاً بأمر من الخليفة الأول أبو بكر الصديق وفقاً لاقتراح من الصحابي عمر بن الخطاب. وبعد وفاة الخليفة الثاني عمر بن الخطاب، ظلت تلك النسخة محفوظة لدى أم المؤمنين حفصة بنت عمر، إلى أن رأى الخليفة الثالث عثمان، اختلاف المسلمين في القراءات لاختلاف لهجاتهم، فسأل حفصة بأن تسمح له باستخدام المصحف الذي بحوزتها والمكتوب بلهجة قريش لتكون اللهجة القياسية، وأمر عثمان بنسخ عدة نسخ من المصحف لتوحيد النص، وأمر بإعدام ما يخالف ذلك المصحف، وأمر بتوزيع تلك النسخ على الأمصار واحتفظ لنفسه بنسخة منه. تعرف هذه النسخ إلى الآن بالمصحف العثماني.[18] لذا فيعتقد معظم الباحثون أن النسخ الحالية للقرآن تحتوي على نفس النص المنسوخ من النسخة الأصلية التي جمعها أبو بكر.[18][19]
..........

تفاصيل ما اقتبسته.. والمراجع والمصادر.... من هنا
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86#cite_note-Uthman-18

[اشرف السر]

المعلومة العندى بتقول انو فى أكتر من قراءة للقرآن,
وهنالك أيضآ آيات مختلفة عن التى نطالعها فى مصحف عثمان

غايتو يا الجيلي.. كافة الكتب المتوفرة لي.. تعتبر سنية.. من تفاسير القرطبي وابن كثير وغيرها من الكتب التي تكلمت عن الموضوع.. وكلها تتفق على ما ذكر في مقتبسي في المداخلة الاولى لي هنا....

أما ما وضعته باللون الاحمر فلم اجده.. ويا ريت لو اطلعتني على الايات المختلفة.. حتى اعلم جديدا

[خالد التجاني]

رمضان كريم يا الجيلى ..

مجرد التفكير فى القرآن , سوى عن كيفية جمعه او تلاوته او تفسيره او حتى النظر اليه فى هذا الشهر الفضيل ..

امر حسن ومحمود ..وتوفيق من الله عز وجل ..

[الجيلى أحمد]

ذكرتنى ايام المباحث

:D

[أمير الأمين]

رمضان كريم يا الجيلى ..

مجرد التفكير فى القرآن , سوى عن كيفية جمعه او تلاوته او تفسيره او حتى النظر اليه فى هذا الشهر الفضيل ..

امر حسن ومحمود ..وتوفيق من الله عز وجل ..
يا خالد تم ليهو الباقى دعاء :D

[الجيلى أحمد]

تحياتى يانور,حسب المتواتر من سيرة من سبقونا,
هنالك أقوال عن ابادة لقراءات أخرى فى عهد عثمان رضى الله عنه..

بحثت عن ذلك كثيرآ, ووجدت الكثير المفيد, وسآتى على ذكره..

مايهم ياصحب اننى ابحث عن المدونات التى اعدمها عثمان, ولماذا أعدمها؟

[الجيلى أحمد]

غايتو يا الجيلي.. كافة الكتب المتوفرة لي.. تعتبر سنية.. من تفاسير القرطبي وابن كثير وغيرها من الكتب التي تكلمت عن الموضوع.. وكلها تتفق على ما ذكر في مقتبسي في المداخلة الاولى لي هنا....

أما ما وضعته باللون الاحمر فلم اجده.. ويا ريت لو اطلعتني على الايات المختلفة.. حتى اعلم جديدا

التحايا الطيبة ياأشرف,
من هم حفظة الوحى القرآنى الأربعة؟

____
حفصة دى بالمناسبة ماسمعتا بيها الا منك؟ عمك قوقل سرو باتع:D

[أبوبكر عباس]

http://www.youtube.com/watch?v=VMxLciIV8AI

شان عيون أطفالنا ماتضوق الهزيمة
عقد الجلاد مع جمع القرآن في رمضان ممكن نلقى ليك ليها مُباصرة، لكن عليك الله، أختانا من الفيديو كليبات بتاعت ناس جنيفر لوبيز
عليك الله، لو فاطر، أطعم ليك مساكين طول الشهر، علي الأقل نستفيد منك.

[أبوبكر عباس]

حفصة دى بالمناسبة ماسمعتا بيها الا منك؟ عمك قوقل سرو باتع:D
وين عدة الشغل؟!
نصيحة:
لو ما عارف حاجة عن مصحف حفصة؛ سبل البوست
يا زول ناس الصائغ ديك بجووا بطقطقوك بمعلوماتك الضعيفة دي، وأنا الأيام دي حزين!

[كيشو]

[QUOTE=عبدالله علي موسى;547768]أي زول ما يحتار على الأقل كل إسبوعين مرة في امور دينه يراجع إيمانه طوالي .

QUOTE]

كما يكتب في أفلام المجازفات واللقطات الخطيرة:
هذا الفيلم يحتوي على مشاهد خطرة قام بها أشخاص مدربون، وبعد أخذ الاحتياطات اللازمة، لا تحاول القيام بها في المنزل :)
هسه يا عبد الله داير أمة محمد دي تحتار في أمور دينا كل أسبوعين مرة كيف؟ والأسبوعين ديل جبتهم من وين؟ ما تقول لي حسب احتيارك انت؛ بزعل منك أو كما قال المستنير بابكر عباس

[كيشو]

الله عز وجل عندو حكمة,

نخليها بالجنمبة..

لكن الواحد داير يعرف الحكم التانية

الجيلي ياخ فكرة نخليها بالجنبة دي لو اجتهدت في التعبير عنها بصورة أخرى ما كان أحسن
بعدين الجنبة اتخيل لي ما فيها ميم، الميم البتحس بيها دي سببا الباء بعد النون، لكن كان قاصد بيها حاجة تانية عليك الله اعفي لي، أو كما قال بابكر عباس :p

[حسين عبدالجليل]

عقد الجلاد مع جمع القرآن في رمضان ممكن نلقى ليك ليها مُباصرة، لكن عليك الله، أختانا من الفيديو كليبات بتاعت ناس جنيفر لوبيز
...............................


بابكر عباس ياخ إنت زول فقري جدا . دا شُكر بالمناسبة , بل هو أعلي درجات الإعجاب باللاعبين الحرفاء . خَلعت رُتبة "فقري جدا" , في هذا المنبر الظالم أهله, فقط علي بابكر وعلي العم بروف أمين سليمان- هذا إن تجنب البروف بل أخينا عادل , وإن قام ببله سنخفض درجته إلي "فقري" فقط .

الجيلي ياخ إزيك .

[أسعد]

وكيف خُلق الانسان؟
في رواية سمعتها بتقول انو الانسان كائن متوحش
ومع التطور الحصل وبي فضل الديانات الاسلامية -المزعومة- بقى كائن متمدن وزول كويس


الكلام دا لو صحي يبقى حقو نبطل الاخلاقية المزعومة تحت بند (الانسانية)
لانو اصلن الانسان كائن حيوان متوحش
كتر خير الاديان السماوية الخلت الكائن المتوحش دا كائن وديع وزول كويس

[عبدالله علي موسى]

[QUOTE=عبدالله علي موسى;547768]أي زول ما يحتار على الأقل كل إسبوعين مرة في امور دينه يراجع إيمانه طوالي .

QUOTE]

كما يكتب في أفلام المجازفات واللقطات الخطيرة:
هذا الفيلم يحتوي على مشاهد خطرة قام بها أشخاص مدربون، وبعد أخذ الاحتياطات اللازمة، لا تحاول القيام بها في المنزل :)
هسه يا عبد الله داير أمة محمد دي تحتار في أمور دينا كل أسبوعين مرة كيف؟ والأسبوعين ديل جبتهم من وين؟ ما تقول لي حسب احتيارك انت؛ بزعل منك أو كما قال المستنير بابكر عباس

كل عام وأنتم بخير يا كيشو،

اذا كان خليل الله ابراهيم عليه السلام طلب من الله ان يطمئن قلبه وهو كليم الله واقفاً بين يديه! نحنه الشرامه ديل المطمئنين ليها شنو؟؟؟

نعم عبدالله موسى يرى ان الحيره والسؤال ترياق ضد الضلال، أسبوعين دي أنا شايفه مناسبه بس ما بلزم بيها انسان، ممكن اشرح اكتر ليه اخترت أسبوعين "فيها فهم باطني برضه" لأكن ليس ذالك مهماً :)

انته قادر تشوف معاي اهميه الشك والحيره ام لا ؟

[الجيلى أحمد]

تحياتى الطيبة للجميع, وافطار هنى..

يادوب الواحد دخل البيت بعد العك اليومى..
سأعود للمداخلات ولموضوع البوست,

وللهباب الداير يهببو لى بابكر عباس (الفقرى) فى البوست بتاعى..
_________
تنويه صغير,
الأغنية فى بداية البوست مزجاة الى ابن موسى,
فانى من المحتفين بتواجده فى أى بوست لى ..
سأعود لكل ذلك فى بقية هذا المساء

[الجيلى أحمد]

التحايا الطيبة للجميع,

قبل أن ندلف بشكل مكتمل الى محتوى عنوان البوست والتساؤل الذى يثيره,
سأقوم بتقديم بعض المواد والتساؤلات الاضافية, كمشهيات للحوار.

ورد فى كتاب عمنا الباحث الدكتور محمد محمود فى ص 401 التساؤل التالى:
(هل القرآن كلام الله بمعنى ان اللفظ والمعنى كلاهما من عند الله أم هل معنى القرآن من الله إلا أن الفاظه من جبريل أو من محمد.)
انتهى حديث الدكتور

فى البداية أشار لثلاثة أنواع من الكلام النبوى وهى(القرآن, والأحاديث القدسية, ومن ثم الاحاديث المنسوبة لنبى الامة محمد عليه الصلاة والسلام)

من المهم فى هذا الشأن اجابة ورأى الامام السيوطى, اذ يقول:
(فى المُنزل على على النبى .. ثلاثة أقوال. أحدها: انه اللفظ والمعنى, وان جبريل حفظ القرآن من اللوح المحفوظ ونزل به.. والثانى ان جبريل انما نزل بالمعانى خاصة, وانه(النبى محمد) علم تلك المعانى وعبَر عنها بلغة العرب, وان اهل السماء يقرؤونه بالعربية, ثم انه نزل به كذلك بعد ذلك)
انتهى حديث السيوطى*
_______-
* السيوطى , الاتقان , ج1, ص 96

[الجيلى أحمد]

أخرج البحارى الحديث التالى عن مسروق مسروق بن الأجدع:
(خذوا القرآن من اربعة: من عبد الله بن مسعود. وسالم مولى أبى حذيفة ومعاذ بن جبل وأُبى بن كعب)*
____
صحيح البخارى , ج5, ص 108
_______
والشكر لاذال موصول لعمنا المبحتاتى محمد محمود

[الجيلى أحمد]

ناخد لينا انجمامة مع بابكر(الفقرى)

كتب بابكر:

لكن عليك الله، أختانا من الفيديو كليبات بتاعت ناس جنيفر لوبيز

يابابكر عباس, دا بوست بتاعى..
"أهدى لمن أشاء"
انت زعلان فى شنو يامواطن؟

وبعدين تعال عيب لى جينفر لوبيز..
بتلعب أحلى موسيقى,
المشكلة الخلتك تستشهد بيها فى مكان ماعندها علاقة بيهو,
طبعآ لو قلتا لى أنا زول ظريف ودى عادتى ,
بالجد بزعل منك..
عادتك المهببة دى تمشى تعملا فى أى مكان تانى
لكن ماتجى تبهلا لى فى بوست بتاعى..

ايه الأرف البتعمل فيهو دا

[الجيلى أحمد]

عليك الله، لو فاطر، أطعم ليك مساكين طول الشهر، علي الأقل نستفيد منك
نجى لعليك الله التانية:
انت يابابكر البدخلك فى صيامى من عدمو شنو؟
المسألة دى مافى مخلوق فى الارض دى عندو حق التلويح بوجوبها, أو عدم وجوبها, الا الله..

انت يامستر عباس بقيت كمان مفتش بتاع نوايا جديد؟

الاطرف هو التالى:
لو فاطر، أطعم ليك مساكين طول الشهر، علي الأقل نستفيد منك.

عتق رقبة كيف معاك؟

يامتعلم يابتاع المدارس

[كيشو]

[QUOTE=كيشو;547825]

كل عام وأنتم بخير يا كيشو،

اذا كان خليل الله ابراهيم عليه السلام طلب من الله ان يطمئن قلبه وهو كليم الله واقفاً بين يديه! نحنه الشرامه ديل المطمئنين ليها شنو؟؟؟

نعم عبدالله موسى يرى ان الحيره والسؤال ترياق ضد الضلال، أسبوعين دي أنا شايفه مناسبه بس ما بلزم بيها انسان، ممكن اشرح اكتر ليه اخترت أسبوعين "فيها فهم باطني برضه" لأكن ليس ذالك مهماً :)

انته قادر تشوف معاي اهميه الشك والحيره ام لا ؟

وانت بخير يا عبد الله
ياخي انت أهملت المثل الجبتو ليك بتاع التحذير من الحركات الخطرة داك، بس ما مشكلة نواصل مع التذكير بالتحذير أعلاه
إبراهيم عليه السلام سأل ربه أن يريه كيف يحي الموتى
وأزيدك كمان إنو موسى عليه السلام قال لله تعالى: رب أرني أنظر إليك
ولكن إبراهيم وموسى عليهما السلام لم يفعلا كما تفعل أنت الآن؛ فاكي شكوكك في السهلة يتأثر بها هذا وينحرف بها ذاك
والصحابة رضوان الله عليهم سألوا رسول الله صلى الله عليه وسلم عما يجدوه في أنفسهم فطمأنهم، أما أنت يا صاحبي جايينا بي وصفتك وكمان مشترط إنو الشك دا يكون مرتين في الشهر ذي مرتبات ناس الجيش زمان
يا عبد الله بالله روق ياخ:D

[الجيلى أحمد]

جنيفر لوبيز ياسيد بابكر شايلا صوتا والموسيقى بتاعتا وحايما بيهم الدنياو
انت لو بجيك منها امتعاض عشان رمضان,
حقو تمشى تراجع نفسك,
ماممكن انت تكون مركز على جسدا,
وأنا مركز على الموسيقى..
وكمان تقول لى عشان رمضان..
ياود يامركز انتاlooool

[الجيلى أحمد]

رمضان كريم يا الجيلى ..

مجرد التفكير فى القرآن , سوى عن كيفية جمعه او تلاوته او تفسيره او حتى النظر اليه فى هذا الشهر الفضيل ..

امر حسن ومحمود ..وتوفيق من الله عز وجل ..

الله أكرم ياتجانى,
رمضان شهر يتم فيه تأجيل النظر فى التلاوات والتفاسير,
وهو شهر الجبايات التى يدفعها أهلنا البسطاء,
هو شهر ايرادات الجكومة..
فهو شهر الانفاق بدون حد, على عكس مايعنيه الله

[Magdy]

التحايا الطيبة للجميع,

قبل أن ندلف بشكل مكتمل الى محتوى عنوان البوست والتساؤل الذى يثيره,
سأقوم بتقديم بعض المواد والتساؤلات الاضافية, كمشهيات للحوار.

ورد فى كتاب عمنا الباحث الدكتور محمد محمود فى ص 401 التساؤل التالى:
(هل القرآن كلام الله بمعنى ان اللفظ والمعنى كلاهما من عند الله أم هل معنى القرآن من الله إلا أن الفاظه من جبريل أو من محمد.)
انتهى حديث الدكتور

فى البداية أشار لثلاثة أنواع من الكلام النبوى وهى(القرآن, والأحاديث القدسية, ومن ثم الاحاديث المنسوبة لنبى الامة محمد عليه الصلاة والسلام)

من المهم فى هذا الشأن اجابة ورأى الامام السيوطى, اذ يقول:
(فى المُنزل على على النبى .. ثلاثة أقوال. أحدها: انه اللفظ والمعنى, وان جبريل حفظ القرآن من اللوح المحفوظ ونزل به.. والثانى ان جبريل انما نزل بالمعانى خاصة, وانه(النبى محمد) علم تلك المعانى وعبَر عنها بلغة العرب, وان اهل السماء يقرؤونه بالعربية, ثم انه نزل به كذلك بعد ذلك)
انتهى حديث السيوطى*
_______-
* السيوطى , الاتقان , ج1, ص 96


سلام ياجيلي القوم ورمضان كريم

كلام السيوطي مقطوع من سياقه وبتصرف كبير

بالمقارنة مع النسخة المرفوعة في موقع اسلام ويب

والذي يظهر لي من سياق الكلام انو دا ما رأي السيوطي

فهو يورد الاراء ومن ثم يدلي برائيه بعد كلمة "قلت"

فهو ذكر راي الطيبي والقطب الرازي والبيهقي وغيرهم

والكلام المذكور في مداخلتك ورد في الكتاب كرائي لم ينسبه السيوطي

الى عالم محدد ولكن ورد بعد كلام القطب الرازي واعتقد المقصود

بكلمه غيره هو احد الصوفيه



وقال غيره : في المنزل على النبي - صلى الله عليه وسلم - ثلاثة أقوال :

أحدها : أنه اللفظ والمعنى ، وأن جبريل حفظ القرآن من اللوح المحفوظ ونزل به . وذكر بعضهم أن أحرف القرآن في اللوح المحفوظ ، كل حرف منها بقدر جبل قاف ، وأن تحت كل حرف منها معاني لا يحيط بها إلا الله .

والثاني : أن جبريل إنما نزل بالمعاني خاصة وأنه - صلى الله عليه وسلم - علم تلك المعاني وعبر عنها بلغة [ ص: 166 ] العرب وتمسك قائل هذا بظاهر قوله - تعالى - : نزل به الروح الأمين على قلبك [ الشعراء : 193 - 194 ] .

والثالث : أن جبريل ألقى إليه المعنى ، وأنه عبر بهذه الألفاظ بلغة العرب ، وأن أهل السماء يقرءونه بالعربية ، ثم إنه نزل به كذلك بعد ذلك .


وفي نفس الصفحة رائي السيوطي بعد كلمة قلت



قلت : ويؤيد أن جبريل تلقفه سماعا من الله تعالى : ما أخرجه الطبراني من حديث النواس بن سمعان مرفوعا إذا تكلم الله بالوحي أخذت السماء رجفة شديدة من خوف الله ، فإذا سمع بذلك أهل السماء ، صعقوا وخروا سجدا ، فيكون أولهم يرفع رأسه جبريل فيكلمه الله من وحيه بما أراد فينتهي به على الملائكة ، فكلما مر بسماء ، سأله أهلها : ماذا قال ربنا ؟ قال : الحق . فينتهي به حيث أمر .

وأخرج ابن مردويه من حديث ابن مسعود رفعه : إذا تكلم الله بالوحي سمع أهل السماوات صلصلة كصلصلة السلسلة على الصفوان ، فيفزعون ويرون أنه من أمر السرعة . وأصل الحديث في الصحيح .

[ ص: 167 ] وفي تفسير علي بن سهل النيسابوري : قال جماعة من العلماء : نزل القرآن جملة في ليلة القدر من اللوح المحفوظ إلى بيت يقال له : بيت العزة ، فحفظه جبريل ، وغشي على أهل السماوات من هيبة كلام الله ، فمر بهم جبريل ، وقد أفاقوا ، فقالوا : ماذا قال ربكم ؟ قالوا : الحق - يعني القرآن - وهو معنى قوله : حتى إذا فزع عن قلوبهم [ سبأ : 23 ] فأتى به جبريل إلى بيت العزة ، فأملاه على السفرة الكتبة - يعني الملائكة - وهو معنى قوله - تعالى - : بأيدي سفرة كرام بررة [ عبس : 15 - 16 ] .



لمحة اخرى عن رائي السيوطي في المسالة في اخر الصفحة (نسخة الويب)



والسر في ذلك : أن المقصود منه التعبد بلفظه والإعجاز به فلا يقدر أحد أن يأتي بلفظ يقوم مقامه . وأن تحت كل حرف منه معاني لا يحاط بها كثرة ، فلا يقدر أحد أن يأتي بدله بما يشتمل عليه ، والتخفيف على الأمة حيث جعل المنزل إليهم على قسمين : قسم يروونه بلفظه الموحى به ، وقسم يروونه بالمعنى ، ولو جعل كله مما يروى باللفظ لشق ، أو بالمعنى لم يؤمن التبديل والتحريف ، فتأمل .





دمت بخير

[الجيلى أحمد]

سلام يا الجيلي...

تقول ويكيبيديا التالي:

بعد وفاة النبي محمد، جُمع القرآن في مصحف واحد بعد أن كان متفرقاً بأمر من الخليفة الأول أبو بكر الصديق وفقاً لاقتراح من الصحابي عمر بن الخطاب. وبعد وفاة الخليفة الثاني عمر بن الخطاب، ظلت تلك النسخة محفوظة لدى أم المؤمنين حفصة بنت عمر، إلى أن رأى الخليفة الثالث عثمان، اختلاف المسلمين في القراءات لاختلاف لهجاتهم، فسأل حفصة بأن تسمح له باستخدام المصحف الذي بحوزتها والمكتوب بلهجة قريش لتكون اللهجة القياسية، وأمر عثمان بنسخ عدة نسخ من المصحف لتوحيد النص، وأمر بإعدام ما يخالف ذلك المصحف، وأمر بتوزيع تلك النسخ على الأمصار واحتفظ لنفسه بنسخة منه. تعرف هذه النسخ إلى الآن بالمصحف العثماني.[18] لذا فيعتقد معظم الباحثون أن النسخ الحالية للقرآن تحتوي على نفس النص المنسوخ من النسخة الأصلية التي جمعها أبو بكر.[18][19]
Uthman-18[/url]

مجدد التحايا أخى اشرف السر,
وتصوم وتفطر على خير..

من ذات الموسوعة التى لاأثق بها, لأنه بامكان أيآ كان ان يضيف لها ماود
منها ذاتها أنقل لك:
تجمع المصادر العربية على أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يأمر بكتابة كل ما ينزل عليه من آيات. وعن أنس رضي الله عنه قال: " جمع القرآن على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم أربعة كلهم من الأنصار: معاذ بن جبل وأبي بن كعب وزيد بن ثابت وأبو زيد " رواه البخاري. واختلفوا في رجلين من ثلاثة هما أبو الدرداء وعثمان. ومع أن تلك الآيات كانت مفرقة، إلا أن المجموعة منها سميت لاحقا بالمصحف. ويعتبر أبو بكر الصديق أول من جمع القرآن بين اللوحين (في خلافته) بعد أن كان متفرقا في قطع من العظم والعسب والحجر والجلد. وأودع المصحف عند أبي بكر ثم عند عمر بن الخطاب في حياته ثم عند حفصة بنت عمر التي كانت تجيد القراءة والكتابة.
وفى خلافه عثمان، فقرر –بناء على نصيحة حذيفة بن اليمان– جمع القرآن في نسخ موحدة، بسبب كثرة اختلاف الناس في القراءات. وبعث إلى أم المؤمنين حفصة أن ترسل مصحف أبي بكر ليأمر بنسخه. وأسند عثمان بن عفان إلى زيد بن ثابت وعبد الله بن الزبير وسعيد بن العاص وعبد الرحمن بن الحارث بن هشام مهمة نسخ المصحف. ولما فرغ النساخ من نسخ المصحف وكتابته، أمر عثمان بإحراق ما عداه من مصاحف خاصة كان يحتفظ بها الصحابة، كانت على خلاف العرضة الأخيرة الناسخة لما يخالفها. والأرجح أن ذلك تم سنة 30 هـ.

وأيضآ عن مصحف عثمان:

هو نسخة من المصاحف الستة التي نسخت بأمر من عثمان بن عفان ثم أرسل أربعة منها إلى الأمصار فأرسل إلى الكوفة والبصرة ومكة والشام وبقي اثنان منها في المدينة، مصحف لأهل المدينة، ومصحف اختص به نفسه وقيل أن هذا المصحف محفوظا في خزانة كتب المدرسة الفاضلية التي بناها السلطان الفاضل عبد الرحيم البيساني العسقلاني في العصر الأيوبي ثم نقله السلطان الملك الأشرف قنصوه الغوري إلى القبة التي أنشأها تجاه مدرسته ونقل إليها أيضا الاثار النبوية وقد عمل للمصحف جلدة خاصة به. واختلف العلماء في عدد تلك المصاحف العثمانية. فقيل أن المصاحف أربعة وقيل خمسة وقيل ستة وقيل سبعة وقيل ثمانية بل قيل تسعة! وجمهور العلماء على أنها أربعة أو خمسة فقط. المصحف الإمام، وهو المصحف الذي احتبسه عثمان لنفسه، وينقل عنه أبو عبيد القاسم بن سلام.

المصدر: http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B5%D8%AD%D9%81_%D8%B9%D8%AB%D9%85%D8%A7% D9%86

[الجيلى أحمد]

وأنا الأيام دي حزين!

طيب ياعمنا, كاقتراح منى أمشى أسمع عقد الجلاد, عشان يفكو ليك حزنك دا..
لو مانفعو الشباب ديل, يمكن نجيب ليك جنيفر لوبيز

[الجيلى أحمد]

ياعمنا بابكر عباس
عشان ماتزعل, وزعلك مابرضاهو
بما انك (عصفور) وكمان حزين, فدى حاجة كدا تليق بيك
http://www.youtube.com/watch?v=OaGLNWyb5Lk

[الجيلى أحمد]

هسه يا عبد الله داير أمة محمد دي تحتار في أمور دينا كل أسبوعين مرة كيف؟ والأسبوعين ديل جبتهم من وين؟ ما تقول لي حسب احتيارك انت؛ بزعل منك أو كما قال المستنير بابكر عباس

تحياتى مولانا كيشو
وحبابك عشرة ..
بالرغم من انو السؤال موجه لابن موسى, ولكن أسمح لى بمحاولة الاجابة

[عبدالله علي موسى]

[QUOTE=عبدالله علي موسى;547868]

وانت بخير يا عبد الله
ياخي انت أهملت المثل الجبتو ليك بتاع التحذير من الحركات الخطرة داك، بس ما مشكلة نواصل مع التذكير بالتحذير أعلاه :D

بالنسبة للتنبيه يا عزيزي، ما فهمته منه أنك تقصد كلام على غرار "الكلام دة يا اخوانه ما لي كل إنسان لكن" بمعنى هذه الأفكار لا تطرح هكذا في السهلة؟ و تجاهلته لأني لم استطيع أن أعرف إلى أي أفكار يرجع الضمير "هذه" - كان عليك التوضيح أكثر، أنا أكرة تأويل كلام الناس.

إبراهيم عليه السلام سأل ربه أن يريه كيف يحي الموتى
وأزيدك كمان إنو موسى عليه السلام قال لله تعالى: رب أرني أنظر إليك
ولكن إبراهيم وموسى عليهما السلام لم يفعلا كما تفعل أنت الآن؛ فاكي شكوكك في السهلة يتأثر بها هذا وينحرف بها ذاك

لم يفعلا كما أفعل أنا الآن ؟ هذا كلام غير دقيق البتة يا كيشو...أنا لدي 510 مشاركة في سودانيات ؟ أعلم أنك صائم لا أريد أن أرهقك لكن يمكن أن أراهنك أنك لن تجد لي أي شكوك مطلوقة في السهلة هذا إن وجدت لي شكوك أصلاً كتبت عنها في هذا المنتدى!

جبته الكلام دة من وين ؟??

النقطة الثانية مع إنو أنا حريص على أن لا أناقش شكوكي مع كل من هب و دب، لا ارى مانع أن يتحدث الناس عن شكوكهم و ما يؤرقهم علناً، إن ضل بها شخص تبقى مشكلة من ضل هذا .



والصحابة رضوان الله عليهم سألوا رسول الله صلى الله عليه وسلم عما يجدوه في أنفسهم فطمأنهم، أما أنت يا صاحبي جايينا بي وصفتك وكمان مشترط إنو الشك دا يكون مرتين في الشهر ذي مرتبات ناس الجيش زمان
يا عبد الله بالله روق ياخ

لا أخفيك علماً الإسبوعين فيها نوع من روح الدعابة لعل الجيلي و اخرون انتبهوا لها، فما تمسكني بيها رسمي. لكن كان زريتني بقول ليك فيها فهم باطني ما قلتة ساي.....ال-7+7 = 5 عند أهل العلم بعد كل 5 لازم تراجع نفسك، و دي عندها صور كثيرة ممكن نشرحه، لكن ما عايزين نفتل للجيلي موضوعة دة :).

[خالد التجاني]

والله يا جيلى موضوعك جميل ومهم , وحابين نشارك فيهو ..

لكن ..اعتقد ان اقحام الاغانى (حتى وان كانت بغرض السماع )فى هذا الموضع غير لائق تماما..

مودتى

[كيشو]

[QUOTE=كيشو;547892]

بالنسبة للتنبيه يا عزيزي، ما فهمته منه أنك تقصد كلام على غرار "الكلام دة يا اخوانه ما لي كل إنسان لكن" بمعنى هذه الأفكار لا تطرح هكذا في السهلة؟ و تجاهلته لأني لم استطيع أن أعرف إلى أي أفكار يرجع الضمير "هذه" - كان عليك التوضيح أكثر، أنا أكرة تأويل كلام الناس.



لم يفعلا كما أفعل أنا الآن ؟ هذا كلام غير دقيق البتة يا كيشو...أنا لدي 510 مشاركة في سودانيات ؟ أعلم أنك صائم لا أريد أن أرهقك لكن يمكن أن أراهنك أنك لن تجد لي أي شكوك مطلوقة في السهلة هذا إن وجدت لي شكوك أصلاً كتبت عنها في هذا المنتدى!

جبته الكلام دة من وين ؟??

النقطة الثانية مع إنو أنا حريص على أن لا أناقش شكوكي مع كل من هب و دب، لا ارى مانع أن يتحدث الناس عن شكوكهم و ما يؤرقهم علناً، إن ضل بها شخص تبقى مشكلة من ضل هذا .




لا أخفيك علماً الإسبوعين فيها نوع من روح الدعابة لعل الجيلي و اخرون انتبهوا لها، فما تمسكني بيها رسمي. لكن كان زريتني بقول ليك فيها فهم باطني ما قلتة ساي.....ال-7+7 = 5 عند أهل العلم بعد كل 5 لازم تراجع نفسك، و دي عندها صور كثيرة ممكن نشرحه، لكن ما عايزين نفتل للجيلي موضوعة دة :).

شكراً يا أخي الكريم
لن نصل إلى مرحلة المراهنة بإذن الله
أما الأسبوعان فلم أطاردك بهما عن قصد؛ ولكن النقاش يبدو ناقصاً بدونهما :)
قلت لي رؤية باطنية؟
كنت أقول لأهلي مداعباً عندما يتطرق الحديث إلى أهل الباطن؛ كنت أقول لهم: بالله هسي أكبر اخصائي باطنية في بلدنا دي منو؟:p
وبلدنا أقصد بيها مدينتنا التي كنا نعيش فيها

[الجيلى أحمد]

يابابكر عباس,

تعال شوف ليك صرفة مع مداخلتيك فى البوست دا, والرد بتاعى عليهم..
شوف لينا حل للفجاجة بتاعتك دى, ولاَ بشوف ليك حل بى طريقتى,
ولاتلومنى بعدها

[أبوبكر عباس]

يابابكر عباس,
تعال شوف ليك صرفة مع مداخلتيك فى البوست دا, والرد بتاعى عليهم..
شوف لينا حل للفجاجة بتاعتك دى, ولاَ بشوف ليك حل بى طريقتى,
ولاتلومنى بعدها
كل شيء ولا زعلك، دايرني أشوف صِرفة بمعنى أشرحم ليك؟ ولّ أسحبم ليك؟ ولّ شنو؟
خليني أفهم إنك قاصد أشرحم ليك
أبدأ بالأولى:
عقد الجلاد مع جمع القرآن في رمضان ممكن نلقى ليك ليها مُباصرة، لكن عليك الله، أختانا من الفيديو كليبات بتاعت ناس جنيفر لوبيز
عليك الله، لو فاطر، أطعم ليك مساكين طول الشهر، علي الأقل نستفيد منك.لو إتّا كنت فاتح البوست عن عقد الجلاد وجيت حشرتا فوقو آلية جمع القرآن، كنت برضو سخرت منك وكتبت ليك نكتة الزول الجا جنب بلدية أمدرمان زمن التمساح الكبير المعلق في الجدار وقال للناس: الفيل دا جبتوهو من وين؟ قالوا ليهو لكن دا، تمساح ما فيل، ردّ عليهم: يعرفوهم ليكم كيف! يتشابهو تعاريف!
أو كتبت ليك: كلام الطير في الباقير أو لو كانت لابساني نوبة أدب كنت كتبت ليك: يا سيد الجيلي لك مقام مقال
إتّا هسع المفروض تجي تجتهد وتوضح العلاقة بين البوست وفيديو عقد الجلاد بدل العوارة بتاعت: "البوست حقي وأهدي فوقو الدايرو" الحقة التطلع ضروسك يا بعيد.

وين عدة الشغل؟!
نصيحة:
لو ما عارف حاجة عن مصحف حفصة؛ سبل البوست
يا زول ناس الصائغ ديك بجووا بطقطقوك بمعلوماتك الضعيفة دي، وأنا الأيام دي حزين!
الفلم كلو في مصحف حفصة بنت عمر بن الخطاب، وتجي تفتح بوست عن جمع القرآن وتقول أول مرة تسمع بحفصة؟!
طيب حفصة بت الفلاتة اللآبسة التوم الأحمر في عرس أخوها سمعت بيها؟
لو ما سمعت بيها شد سلك لسارة
وأنا ما قلت ليك شيء، قلت ليك سبلو، يعني إستدعيني أنا وخالد الصائغ خلينا نجضم ليك الموضوع وإتّا بمناسبة رمضان كسر التلج

[الجيلى أحمد]

انت يابابكر عباس زول عبيط, ولا شنو..
مادخلك أنت ودخل من أهديه اغنية فى بوست لى؟

ثم ماهذا
عليك الله، لو فاطر، أطعم ليك مساكين طول الشهر، علي الأقل نستفيد منك.
مادخلك بصيامى أو افطارى؟
ومادخل سؤالك البليد هذا بالبوست بتاعى؟

بما انك كوجنت لى البوست بتاعى,
فلن أتركك لشأنك, ولن أغتفر لك تدخلك السافر والبليد, وسؤالك عن صيامى من عدمه

[أبوبكر عباس]

انت يابابكر عباس زول عبيط, ولا شنو..
مادخلك أنت ودخل من أهديه اغنية فى بوست لى؟
أبداً ما عبيط
العبط انو تفتكر انو البوست المفتوح بواسطتك هو بوست حقك.

مادخلك بصيامى أو افطارى؟
ومادخل سؤالك البليد هذا بالبوست بتاعى؟
ما عندي دخل بصيامك وفطورك
دخل سؤالي بالبوست هو: الصيام بزهلل الزول وبخليهو ما يفرز جمع القرآن من عقد الجلاد، عشان كدا دخلتو في سخريتي منك وإستدركت وقلت ليك لو فاطر بمعنى انو اللخبطة ممكن يكون الصوم برئ منها ورسلت ليك معلومة في النص بأنو رمضان فيهو خيارات:
صوم أو إفطار مع إطعام

[أبوبكر عباس]

فلن أتركك لشأنك, ولن أغتفر لك تدخلك السافر والبليد, وسؤالك عن صيامى من عدمهمنو القال ليك خليني
أنا ألقى لي زول يونسني في رمضان دا، وأفكو!

[الجيلى أحمد]

آسف لكل من تلهف وانتظر مناقشة فى موضوع البوست الذى افترع لاجله,
ساعود للموضوع الرئيسى وهذا وعد منى..
بعد أن أصفى أمرى مع السيد بابكر عباس

[أبوبكر عباس]

ومادخل سؤالك البليد هذا بالبوست بتاعى؟
ما دام بتؤمن انو المداخلات المفروض يكون عندها علاقة بموضوع البوست؛ ببقى إتفقنا

[الجيلى أحمد]

دخل سؤالي بالبوست هو: الصيام بزهلل الزول وبخليهو ما يفرز جمع القرآن من عقد الجلاد، عشان كدا دخلتو في سخريتي منك وإستدركت وقلت ليك لو فاطر بمعنى انو اللخبطة ممكن يكون الصوم برئ منها ورسلت ليك معلومة في النص بأنو رمضان فيهو خيارات:
صوم أو إفطار مع إطعام

الود الفقرى بابكر عباس,
البوست بتاعى دا مكتوب قبل رمضان, وماعندو دخل بى صيام من عدمو..

ياأخى شكلك قبيح وأنت تتعمد تخانة الجلد ومواصل فى دور الود الفقرى العبيط.
______
قلت لى عايز زول يونسك فى رمضان..
سمح تب

[أبوبكر عباس]

الود الفقرى بابكر عباس,
البوست بتاعى دا مكتوب قبل رمضان, وماعندو دخل بى صيام من عدمو..

ياأخى شكلك قبيح وأنت تتعمد تخانة الجلد ومواصل فى دور الود الفقرى العبيط.
______
قلت لى عايز زول يونسك فى رمضان..
سمح تبصحي مداخلتك الأولى كانت ليلة رمضان
طيب شوف علاقتها برمضان:
رمضان كريم..
تصومو وتفطرو على خير ..

فى هذا الشهر الفضيل هنالك سؤال يحوم حول كيفية جمع القرآن الكريم
أما مداخلة عقد الجلاد فكانت في رمضان وتواريخ المداخلات بيننا

[الجيلى أحمد]

أما مداخلة عقد الجلاد فكانت في رمضان وتواريخ المداخلات بيننا
عقد الجلاد فى عينك,

والنعمنك زول لئيم ومفترى..
أمشى أرجع للمداخلات وتواريخا,
وتعال كب اعتذارك, وأقطع وشك..
ياأخى الدور بتاع المغالطاتى العبيط الداخل فيهو دا مسألة شينة جدآ,
ومابتقدم ليها فائدة لى زول..

من هنا ولى غادى, لو عندك كلام فى موضوع البوست حبابك وحبابو,
لو عايز تعمل فيها ككو كبير وفقرى بربط ليك ضنبك فى دقنوسك الصبيانى دا..

هسه الفائدة المرق بيها الواحد منك شنو؟ غير انك مليتنى فقر, ومطيت لى البوست

[الجيلى أحمد]

وبعدين ياسيد القصة بتاعت عقد الجلاد وتواريخ المداخلات وغيرا من الهيافة البتسوى فيها, دى أبدآ مامشكلتى معاك..

مشكلتى معاك أنك طارح نفسك زول ليبرال,وفى أول ملف وقبل ماتاكلو زى الناس ...جااى تسأل الناس عن صيامهم من عدمو..

التنادى نحو خصوصية الشعائر الدينية وارتباط شكل العبادات بين الانسان وربه الذى يعبده, قمت بنسفه دون أن يرمش لك جفن, وكمان لسه بتلعلع..
ماعندنا شغله بالصائم أو الفاطر أو البعبد فى طوبة, شغلتنا المعرفة والنقاش العام.

[الجيلى أحمد]

نواصل فى موضوع البوست..

القرآن الكريم لم يتم تدوينه فى الفترة التى عاش فيها النبى محمد عليه صلوات الله وتسليمه, وانما تم ذلك فترة لاحقة. والوحى كان يتواصل على سيدنا محمد منذ التدثير والتزميل وحتى وفاته بسبب السم كما تقول الروايات المتعددة ..
فى هذه الاوقات كان يقوم الصحابة الكرام بحفظ الآيات, ولم اطالع حتى اليوم مخطوطة اعتنت بتدوينه فى حياة نبينا محمد.. مايعنى أن التدوين حدث لاحقآ, وذلك مجال
يستدعى اسئلة كثيرة عن الحفظة له, والمدونين له من بعد ..

هذه أسئلة لاتهتم فى جوهرها بالطعن فى قدسية القرآن الذى أنا مؤمن به,
وانما مسألة تقصى لم تعيننى المراجع فى يدى أو الانترنت الفسيح على تتبع ماهيتها,
لذلك بدأت بمصحف عثمان, كآخر تنقيح لغوى للقرآن الكريم..
سؤالى ليس عن معرفة, بل عن جهل,
فالذى بين يدى من الكتب يقول أنه حدثت ابادة لمخطوطات أخرى قام بها الخليفة عثمان طيب الله قبره...
الأسئلة هى:
كيف حدث تدوين القرآن ؟
متى ابتدأ التدوين؟
ولماذا اباد الخليفة عثمان بقية التدوينات؟

[الجيلى أحمد]

الجيلي ياخ فكرة نخليها بالجنبة دي لو اجتهدت في التعبير عنها بصورة أخرى ما كان أحسن
بعدين الجنبة اتخيل لي ما فيها ميم، الميم البتحس بيها دي سببا الباء بعد النون، لكن كان قاصد بيها حاجة تانية عليك الله اعفي لي، أو كما قال بابكر عباس :p

جدآ ياكيشو,
مانخليها بالجنمبة
(اتعلمتها كدا ياأخى):D
صاحبنا المقيم ود الحاج كان مركز معاى فى كتابة الكلمات الفيها همزة, وبرضو عمك عثمان حمد فى كتابة (انت) عوضآ عن (إنتا).. وانت ذاتك مامقصر
مرسل لى كتلوج بتاع تنوينات.. فشكرآ looool

ياأخى لو اتفهم من كلامى دا أى حاجة ماحلوة أمسحا لى فى وشى دا..
مرات الواحد بتكون الاسئلة بتاعتو ناشفة , زى نشاف البشاكير الضارباها الشمس دى برة.. اتخيل انو الساعة بتمغرب و ماشا على تسعة والشمس لسه ضوها شالع ..
كدى يامولانا انت رايك شنو فى المدونات الابادا الخليفة عثمان

[حسين عبدالجليل]

نواصل فى موضوع البوست..
..........................

ولماذا اباد الخليفة عثمان بقية التدوينات؟


سلام ياالجيلي .

أعطيك فهمي الشخصي لمسألة الاحرف السبعة للقرآن , فبالله ركَز معاي لأني أكتب من الذاكرة وعلي عجل وفي break من مكان العمل .

في أي بلد يتكلم أهلها لغة واحدة (عربي , أنجليزي , إيطالي , هولندي ..الخ) ستجد إختلافات طفيفة في طريقة نُطق بعض الكلمات من إقليم لإقليم , بعض الأحرف تُقلب لأحرف أخري . مثلا في غرب السودان بعض القبائل تقلب حرف العين (ع) ل نون (ن) فبدلا من أن يقولوا "أعطيك" يقولوا "أنطيك".

بعض القبائل في الجزيرة العربية كانت تقلب حرف الجيم (ج) ل ياء فبدلا من أن يقولوا "مسجد" يقولوا "مسيد" ( ولهذا مازال بعض أهلنا في الشمالية يقولو مسيد لل مسجد) . حتي اليوم بعض عرب السعودية يقلبوا السين ل ظ أحيانا فبدلا من "سلطة" بيقولوا "ظلطة". وبعضهم بدلا من "أبغي" بيقولوا "أبّي"


في البدء حَفِظ العرب القرآن شفاهيا ونطقوه و كتبوه بلهجاتهم فمثلا بعض القبائل بدلا من قراءة "إِنَّمَا يَعْمُرُ مَسَاجِدَ اللَّهِ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ" سيستبدلوا " مَسَاجِدَ اللَّهِ" ب " مَسَايدَ اللَّهِ".

مصحف عثمان الغي هذا التباين, الذي كان متقبلا حينها و قصر نطق الكلمة علي لهجة قريش , وربما يكون قد أمر بإبادة بعض المدونات التي بها نُطق الكلمات كما وضحت أعلاه .

[الجيلى أحمد]

سلامات ياحسين,
اخونا مجدى جاب شرح عن السيوطى, (فقط احتاج لبعض الوقت للتدقيق حوله)

والكلام كلو بيتوافق مع مداخلتك,
حول السؤال عن اللفظ القرآنى وماهية التبديلات فى الكلمات والروايات

[أبوبكر عباس]

القرآن الكريم لم يتم تدوينه فى الفترة التى عاش فيها النبى محمد عليه صلوات الله وتسليمه, وانما تم ذلك فترة لاحقة. والوحى كان يتواصل على سيدنا محمد منذ التدثير والتزميل وحتى وفاته بسبب السم كما تقول الروايات المتعددة ..
- طيب شنو بنعني بكُتاب الوحي؟
- أعتقد انو الرسول (ص) لم يمت بالسم، لأنه حسب الرواية المشهورة كانت هناك حُمى والمعروف انو السم يسبب إنخفاض في درجة الحرارة ممكن يكون مات بالملاريا (الحمى أم برد).

[أبوبكر عباس]

في البدء حَفِظ العرب القرآن شفاهيا ونطقوه و كتبوه بلهجاتهم فمثلا بعض القبائل بدلا من قراءة "إِنَّمَا يَعْمُرُ مَسَاجِدَ اللَّهِ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ" سيستبدلوا " مَسَاجِدَ اللَّهِ" ب " مَسَايدَ اللَّهِ".

مصحف عثمان الغي هذا التباين, الذي كان متقبلا حينها و قصر نطق الكلمة علي لهجة قريش , وربما يكون قد أمر بإبادة بعض المدونات التي بها نُطق الكلمات كما وضحت أعلاه .
نفهم من كدا يا حُسين انو عرب الخليج حاليا ح ينطقوا المسجد نفس نطقنا إليها لأنها مكتوبة بالجيم؟ يا أخي كلامك دا، كان ممكن يكون مقبول لو الخليفة عثمان بن عفان عمل مصحف مُسجل صوت audio

[حسين عبدالجليل]

نفهم من كدا يا حُسين انو عرب الخليج حاليا ح ينطقوا المسجد نفس نطقنا إليها لأنها مكتوبة بالجيم؟ يا أخي كلامك دا، كان ممكن يكون مقبول لو الخليفة عثمان بن عفان عمل مصحف مُسجل صوت audio

ماأقصده يابابكر هو إنو مصحف عثمان كتب اللفظة القرانية كما تنطقها قريش, فقريش تنطق "مسجِد" و هذيل مثلا تنطقها "مسيِد" فكتبت "مسجد" و أبيدت النسخ الاخري و قس علي ذلك .

عرب الخليج ماضروري ينطقوها "مسجد" ولكن ضروري مصاحفهم ماتكون مكتوب فيها "مسيِد" , هذا التباين في ال versions حسب النطق هو ماتداركه عثمان بوضع إستاندرد واحد لتدوين اللفظة القرآنية , ألا وهي طريقة نُطق قريش لها .

قبل مصحف عثمان كان مسموح لهم أن يدونوها "مسِيد" (خذ بال حضرتك من يدونوها , وليس ينطقوها, فقط).

[الجيلى أحمد]

السؤال الأول يابابكر جيد, وياريت تحاول تجيب عليهو انت.!

السؤال التانى:
أعتقد انو الرسول (ص) لم يمت بالسم، لأنه حسب الرواية المشهورة كانت هناك حُمى والمعروف انو السم يسبب إنخفاض في درجة الحرارة ممكن يكون مات بالملاريا (الحمى أم برد).
الموت بالسم لم يكن لحظى, بل بتأثيره..
النبى محمد صلوات الله وسلامه عليه كان قد أخذ مضغة واحدة, ولفظها, ثم نهى الجالسين عن تناول ذلك السم..
علميآ لايمكننى أن أنفى حدوث الموت لاحقآ بالسم,
ولكن اليك بالروايات حول ذلك:
1
ما زالت أكلة خيبر تعاودني في كل عام، حتى كان هذا أوان قطع أبهري. رواه ابن السني وأبو نعيم وصححه الألباني في صحيح الجامع.

2
روى البخاري عن عائشة رضي الله عنها قالت: كان النبي صلى الله عليه وسلم يقول في مرضه الذي مات فيه يا عائشة: ما أزال أجد ألم الطعام الذي أكلت بخيبر، فهذا أوان وجدت انقطاع أبهري من ذلك السم.

3
وفي المستدرك للحاكم أن أم مبشر وهي أم بشر بن البراء الذي أكل السم معه بخيبر قالت: دخلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم في وجعه الذي قبض فيه، فقلت: بأبي أنت يا رسول الله ما تتهم بنفسك، فإني لا أتهم بابني إلا الطعام الذي أكله معك بخيبر، وكان ابنها بشر بن البراء بن معرور مات قبل النبي صلى الله عليه وسلم، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: وأنا لا أتهم غيرها، هذا أوان انقطاع أبهري. والحديث صححه الحاكم، ووافقه الذهبي والألباني.

[أبوبكر عباس]

يا حسين
داير تقول انو مثلا الجيم لا تكتب عند بعض القبائل؟ الكلام دا غير صحيح
الجيم مثلا تكتب جيم وتنطق قريب من الياء وليست مثل الياء تماما
مثلا مسجد لا تنطق مثل نطقنا لكلمة مسيد وايضا الضاد لا تنطق ظاء تماما

[حسين عبدالجليل]

يا حسين
داير تقول انو مثلا الجيم لا تكتب عند بعض القبائل؟ الكلام دا غير صحيح
الجيم مثلا تكتب جيم وتنطق قريب من الياء وليست مثل الياء تماما
مثلا مسجد لا تنطق مثل نطقنا لكلمة مسيد وايضا الضاد لا تنطق ظاء تماما

بابكر أنا ماقلت "انو مثلا الجيم لا تكتب عند بعض القبائل" ولكن ماقصدته أنو , كان في البدء, مسموح لهم يقرأوا القرآن بلهجتهم و طريقة نطقهم لذا ربما يكون بعضهم قد دون القرآن كما ينطقه .وربما تكون مثل هذه المدونات هي التي أمر سيدنا عثمان بإبادتها.

[طارق صديق كانديك]

رمضان كريم ياجيلي القوم وضيوفك، الكثير من الحديث حول أسباب وكيفية جمع القرآن الكريم على عهد الخليفة الراشد عثمان بن عفان عليه رضوان الله،أجد أن التواتر الذي وصل به القرآن الينا،هو ذات التواتر الذي حمل العديد من القصص حول جمعه ومارافق ذلك من أحداث، إنني أطمئنُ الى مارواه الامام البخاري أدناه فأرفقته أدناه، لعله يلامس موضوع البوست.

روى البخاري عن أنس: "أنّ حذيفة بن اليمان قدم على عثمان، وكان يغازي أهل الشام في فتح أرمينية وأذربيجان مع أهل العراق، فأفزع حذيفة اختلافهم في القراءة، فقال لعثمان: أدرك الأمة قبل أن يختلفوا اختلاف اليهود والنصارى. فأرسل إلى حفصة: أن أرسلي إلينا الصحف ننسخها في المصاحف، ثمّ نردّها إليك ؛ فأرسلت بها حفصة إلى عثمان، فأمر زيد بن ثابت وعبد الله بن الزبير وسعيد بن العاص وعبد الرحمن بن الحارث بن هشام فنسخوها في المصاحف. وقال عثمان للرهط القرشيين الثلاثة: إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شيءٍ من القرآن، فأكتبوه بلسان قريش، فإنّه إنما نزل بلسانهم، ففعلوا، حتّى إذا نسخوا الصحف في المصاحف، ردّ عثمان الصحف إلى حفصة، وأرسل إلى كلّ أُفقٍ بمصحف ممّا نسخوا، وأمر بما سواه من القرآن في كلِّ صحيفةٍ ومصحفٍ أن يحرق. قال زيد: فقدت آية من الأحزاب حين نسخنا المصحف، قد كنتُ أسمع رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) يقرأ بها، فالتمسناها فوجدناها مع خزيمة بن ثابت الاَنصاري: ((من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه)) (الأحزاب 33: 23) فألحقناها في سورتها في المصحف"1.

وهناك صور مختلفة وألفاظ شتّى لهذه الرواية، والملاحظ عليها جميعاً:

1 - كيف تفقد آية من سورة الاَحزاب، وقد اعتمد عين الصحف المودعة عند حفصة، والكاتب في الزمانين هو زيد بن ثابت؟ وقد كانت النسخة المعتمدة أصلاً كاملة إلاّ آخر براءة - كما تقدم - فهل كان الجمع الأول فاقداً لهذه الآية التي من الأحزاب ولسواها؟ أم أنّهم لم يعتمدوا النسخة التي عند حفصة؟ وهل ليس ثمة مصاحف وحفّاظ لهذه الآية إلاّ رجل واحد؟! من هذه الرواية وسواها تسرب الشكّ وبرزت الشبهة للذين يحلو لهم القول بتحريف القرآن، وقد رأيت أنّ مستندهم ضعيفٌ متهافتٌ لا يمكن الاعتماد عليه، ولا أدري هل من قبيل المصادفة أنّ الآية تضيع في زمان أبي بكر وتوجد عند خزيمة بن ثابت، وتضيع غيرها في زمان عثمان وتوجد عند خزيمة أيضاً، فهل كان خزيمة معدوداً في الذين جمعوا القرآن، أو الذين أمر رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) بأخذ القرآن عنهم؟

2 - هذه الرواية ومثيلاتها مضطربةٌ في تعيين من تولى الكتابة لمصحف عثمان، وكذا الذي تولّى الإملاء، فصريح بعض الروايات أنّ عثمان عيّن للكتابة زيداً وابن الزبير وسعيداً وعبد الرحمن، وصريح بعضها الآخر أنّه عيّن زيداً للكتابة، وسعيداً للإملاء، وصريح بعضها أنّ المملي كان أُبي بن كعب، وأنّ سعيداً كان يعرب ما كتبه زيد، وفي بعضها أنّه عيّن رجلاً من ثقيف للكتابة، وعين رجلاً من هذيل للاِملاء، وعن مجاهد: "أنّ المملي أُبي بن كعب، والكاتب زيد بن ثابت، والذي يعربه سعيد بن العاص وعبد الرحمن بن الحارث"2.

3 - الملاحظ في جميع هذه الروايات، وكذا في الرواية المذكورة آنفاً، أنّ زيد بن ثابت قد اعتمد رجلاً واحداً في الشهادة على الآية، وهو أمر باطلٌ ؛ لأنه مخالف لتواتر القرآن الثابت بالضرورة والإجماع بين المسلمين.

ونحن لا نريد التشكيك في أنّ عثمان قد أرسل عدّة مصاحف إلى الآفاق، وقد جعل فيها عين القرآن المتواتر بين المسلمين إلى اليوم، ولكنّنا نخالف كيفية الجمع التي وصفتها الأخبار ونكذّبها ؛ لأنها تطعن بضرورة التواتر القاطع، ولا يشكّ أحد أنّ القرآن كان مجموعاً ومكتوباً على عهد رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) ومدوناً قبل عهد عثمان بزمنٍ طويل، غاية ما في الأمر أنّ عثمان قد جمع الناس على قراءةٍ واحدةٍ، وهي القراءة المتعارفة بينهم والمتواترة عن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ومنعهم من سائر القراءات الأخرى التي توافق بعض لغات العرب، وأحرق سائر المصاحف التي تخالف القراءة المتواترة، وكتب إلى الأمصار أن يحرقوا ما عندهم منها، ونهى المسلمين عن الاختلاف في القراءة.

قال الحارث المحاسبي: "المشهور عند الناس أنّ جامع القرآن عثمان، وليس كذلك، إنّما حمل عثمان الناس على القراءة بوجهٍ واحدٍ، على اختيارٍ وقع بينه وبين من شهده من المهاجرين والانصار، لمّا خشي الفتنة عند اختلاف أهل العراق والشام في حروف القراءات"3.

ولم ينتقد أحدٌ من المسلمين عثمان على جمعه المسلمين على قراءةٍ واحدةٍ ؛ لأنّ اختلاف القراءة يؤدّي إلى اختلاف بين المسلمين لا تحمد عقباه، وإلى تمزيق صفوفهم وتفريق وحدتهم وتكفير بعضهم بعضاً، غاية ما قيل فيه هو إحراقه بقية المصاحف حتى سمّوه: حَرّاق المصاحف، حيث أصرّ البعض على عدم تسليم مصاحفهم كابن مسعود.

وقد نقل في كتب أهل السنة تأييد أمير المؤمنين الإمام عليّ (عليه السلام) لما فعله عثمان من جمع المسلمين على قراءةٍ واحدةٍ، حيث أخرج ابن أبي داود في (المصاحف) عن سويد بن غفلة قال: قال عليّ رضي الله عنه: "لا تقولوا في عثمان إلاّ خيراً، فو الله ما فعل الذي فعل في المصاحف إلاّ عن ملاٍَ منّا" ؛ قال: "ما تقولون في هذه القراءة؟ فقد بلغني أنّ بعضهم يقول: إنّ قراءتي خيرٌ من قراءتك، وهذا يكاد يكون كفراً". قلنا: "فما ترى؟" قال: "أرى أن يُجْمَع الناس على مصحف واحد، فلا تكون خرقة ولا اختلاف". قلنا: "فنعم ما رأيت"4!

وروي أنّه (عليه السلام) قال: "لو وليّت لعملت بالمصاحف التي عمل بها عثمان"5،

وبعد تأييد أمير المؤمنين (عليه السلام) وخيار الصحابة المعاصرين لهذا العمل، بدأ التحوّل تدريجياً إلى المصاحف التي بعث بها عثمان إلى الآفاق، فاحتلّت مكانها الطبيعي، وأخذت بأزمّة القلوب، وبدأت بقيّة المصاحف التي تخالفها في الترتيب أو التي كُتِب فيها التأويل والتفسير وبعض الحديث والدعاء تنحسر بمرور الاَيام، أو تصير طعمة للنار، حتّى أصبحت أثراً بعد عين، وحفظ القرآن العزيز عن أن يتطّرق إليه أيّ لبس.


http://www.holyquran.net/books/tahreef/12-4.html

[الجيلى أحمد]

الله أكرم و شكرآ ياطارق..
وبذلك يذداد كم الاسئلة.. ماذا حدث لرواية ابن مسعود التى رفض تسليمها؟

[كيشو]

جدآ ياكيشو,
مانخليها بالجنمبة
(اتعلمتها كدا ياأخى):D
صاحبنا المقيم ود الحاج كان مركز معاى فى كتابة الكلمات الفيها همزة, وبرضو عمك عثمان حمد فى كتابة (انت) عوضآ عن (إنتا).. وانت ذاتك مامقصر
مرسل لى كتلوج بتاع تنوينات.. فشكرآ looool

ياأخى لو اتفهم من كلامى دا أى حاجة ماحلوة أمسحا لى فى وشى دا..
مرات الواحد بتكون الاسئلة بتاعتو ناشفة , زى نشاف البشاكير الضارباها الشمس دى برة.. اتخيل انو الساعة بتمغرب و ماشا على تسعة والشمس لسه ضوها شالع ..
كدى يامولانا انت رايك شنو فى المدونات الابادا الخليفة عثمان

والله يا الجيلي خاتي يدي في قلبي؛ قلت تجي ترصعني بعد ما تخلص من بابكر:)، بس الحمد لله يبدو إنو بابكر وصلك لي مرحلة القنع من خيرا فينا وفي معاقبتنا
"الجنمبة" حقتك دي حتكون وحيدة في الدنيا؛ وطالما هي مريحاك خليها، ونحنا بنحاول نتجاوز الميم دي بأي طريقة:D غايتو حاول راجع أحكام النون الساكنة والتنوين، فالنون الساكنة إذا جاء بعدها حرف الباء يكون حكمها الإقلاب؛ حيث تنطق النون ميما مع بقاء رسمها، وهذا ينطبق على التنوين، وعند النطق تكون هناك غنة بمقدار حركتين
أما ما فعله عثمان رضي الله عنه فهو عمل عظيم وفقه الله له؛ ولعل ذلك من مناقب سيدنا عثمان، وكم هي كثيرة مناقب هذا الصحابي الجليل، وألفت الانتباه هنا إلى أن عمل الصحابة يعتبر مصدرا من مصادر التشريع، كما ألفت الانتباه إلى أن إتلاف تلك الرقاع كان في حضور الصحابة ولم يعترضوا عليه

[أحمد محمد صلاح الدين]

نواصل فى موضوع البوست..

القرآن الكريم لم يتم تدوينه فى الفترة التى عاش فيها النبى محمد عليه صلوات الله وتسليمه, وانما تم ذلك فترة لاحقة

مِنْ أَين أتيتَ بهذه يا صاحب ؟
أقصد المرجع أو المصدر الذي تحصلت عليه وجعلتها قناعة راسخة حسب سياقك أعلاه ؟

مراحل تدوين القرآن

(http://www.sudanyat.org/vb/uploaded/2143_1373923164.mp3)
مراحل تدوين القرآن (http://www.sudanyat.org/vb/uploaded/2143_1373923369.mp3)

[الجيلى أحمد]

كما ألفت الانتباه إلى أن إتلاف تلك الرقاع كان في حضور الصحابة ولم يعترضوا عليه

التحايا الطيبة ياكيشو,
أنت تشير لاتلاف رقاع فى حضور الصحابة,
أى أن هنالك نسخ أخرى تمت ابادتها !! بغض النظر عن موافقة الصحابة أو رفضهم.

[الجيلى أحمد]

سلامات أخى العزيز صلاح الدين,
صباحك خير,
ياريت تصلح المداخلة بتاعتك , والتسجيل الصوتى..

وفى كل الأحوال أشكر لك وجودك هنا