هل حل مجلس إدارة سودانيات المنتحب يعتبر قانوني ؟

[فتح العليم]

إنطلاقاً من التجربة الديمقراطية التى انتهجها المرحوم خالد الحاج وسار على نهجها خلفه في الموقع بإدارة سودانيات عن طريق مجلس إدارة فقد أنطلقت المسيرة في العام 2008م وخلفها ديمقراطياً عدة مجالس منتخبة لمدة سنتين حتى استقر الامر في المجلس الحالي والمنتهية ولايته نظاماً في نهاية عام 2014م ولكننا نلاحظ أن هذه الدورة لم تكتمل كعادتها وانما تم حل المجلس عن طريق ممثل المالك في قراره التالي :
الأخوة والأخوات أعضاء سودانيات،
السلام عليكم ورحمة الله ..

لعلّنا جميعاً قد تابعنا ما أُثير حول غياب مجلس الإدارة والفراغ الذي أحدثه ذلك الغياب، وبهذا الصدد فقد كُتبت عدّة بوستات تناولت هذا الأمر ودار فيها نقاش جاد وتساؤلات مشروعة.

مسيرة مجلس الإدارة دورة 2013 - 2014 قد صاحبها الكثير من الجدل وواجهتها التحديّات؛ لكنّ ذلك لم يخرج من الحراك الطبيعي الذي ينتظم كل التجارب الديمقراطية، ولعلّ ما واجهه المجلس السابق لم يكن أقل تحديّاً ممّا حدث خلال هذه الدورة، إن لم يكن أكبر.

منذ فترة ليست بالقصيرة تبدّت لي بعض الإشكالات التي تعوق مسيرة سودانيات وتحقيق أهدافها كما ينبغي وكما نود كلّنا؛ فقمت بمكاتبة مجلس الإدارة بغرض الإنتباه لهذه الإشكالات مقترحاً بعض الحلول في كيفية الخروج منها.
ذلك إستناداً على الفقرة التالية من اللائحة التي بيّنت حقوق المالك:


كانت رسالتي الموجّهة (حسب اللائحة) للسيدة رئيس مجلس إدارة سودانيات، بتاريخ 4/4/2014 ، ولمّا لم تقوم السيدة رئيس مجلس الإدارة بعرضها على أعضاء مجلس الإدارة بحجة عطل فني تواجهه، فقد أرسلت نفس الرسالة للأخ الأمين العام لعرضها على أعضاء مجلس الإدارة الذي قام بذلك بتاريخ 20/4/2014؛ لكنّي وبكل أسف لم أتلقّى حتى اليوم رداً على رسالتي، لا كتابياً ولا عمليّاً.

تقدّم العضو أسامة عبد الماجد بإستقالة من عضوية مجلس إدارة سودانيات في نوفمبر 2013 ولم يتراجع عنها رغم المناشدات، ولكنّ إستقالته ظلّت حبيسة أضابير مجلس الإدارة دون إعلان ودون سد للفراغ االإداري بتصعيد الإحتياطي، حسب ما تنص اللائحة.

تقدّم الأخ رأفت ميلاد بإستقالته من عضوية مجلس الإدارة في شهر مايو من هذا العام، ولمّا لم يقوم المجلس بإعلانها للعضوية، قام هو نفسه بإعلان ذلك، ولاقت إستقالة رأفت نفس مصير سابقتها، دون إعلان من المجلس ودون سد للفراغ.

كان المرجو من مجلس الإدارة إعلان تلك الإستقالات في وقتها والعمل على سد الفراغ الإداري في حينه، ولكنه لم يفعل حتّى الآن، كما انزوت أقلام معظم أعضائه من صفحات سودانيات.

لكل ما سبق، فإن تساؤل الأعضاء عن "أين مجلس الإدارة وماذا يفعل وما هو الحل" كان مشروعاً، بل ومتأخرّاً بعض الشئ.

بناءً على ما تقدّم وعلى ضوء الآراء التي وردت في البوست الأخير الذي افترعه الأخ ناصر يوسف، فقد قمت مرّة ثانية بكتابة رسالة لكل أعضاء المجلس (الستة) أرسلتها بتاريخ 19/9/2014 على عناوين بريدهم الإلكتروني، أسأل كل منهم/ن فيما إذا كان راغباً في الإستمرار والعمل كعضو لمجلس الإدارة أم لا، وقد حدّدت أسبوع لتلقّي الرد، إنتهى بتاريخ 26/9.

قام مشكوراً بالرد على رسالتي كلّ من:
- نبراس الدمرداش التي أبدت إستعدادها للإستمرار في العمل كعضو مجلس إدارة
- رأفت ميلاد الذي أبدى تأكيده على إستقالته
- مهند الخطيب الذي أبدى إستعداده للإستمرار في العمل كعضو مجلس إدارة وكأمين عام
- الزوول (عوض عبد الله طه) الذي لا يرى فائدة في إستمرارية مجلس الإدارة، فقط لإكمال الدورة و"السلام"، ويطلب إستقالته من عضوية المجلس وإيجاد حل، لكنه أبدى إستعداده للإستمرار في العمل كنائب أمين عام
- لنا جعفر، لم أتلقى منها رد
- أسامة عبد الماجد، ردّ بأنّه لا يدّخر جهداً من أجل سودانيات، فقط خارج إطارهذا المجلس

بناء على ما تقدّم، فقد تبقّى ممن أبدى إستعداده للإستمرار كعضو مجلس إدارة وأكّد ذلك من أعضاء المجلس، عضوان (نبراس ومهند).

ما هو الحل ونحن أمام فراغ إداري؟

النهج المؤسسي في إدارة موقع سودانيات إرث إستمر منذ العام 2008 وسيستمر إن شاء الله ولا نحيد عنه، ومن جانب آخر، فإن مجلس الإدارة الحالي لم يعجز فقط عن أداء دوره، بل وأحجم عن الإستمرارية.
والحال كذلك، فإن مصلحة سودانيات تتطلّب إجراء إستثنائي للحفاظ على إرثها ونهجها.

إستقراءً للآراء التي وردت في هذا الخصوص، وإستشعاراً لمسؤوليتي في الحفاظ على هذا الصرح، فإني أرى الحل في:

الدعوة لإنتخابات مبكّرة لدورة 2015 – 2016

على ضوء لائحة سودانيات فإن الإنتخابات تقوم بإدارتها لجنة كما هو مذكور في الفقرة التالية:



وبالتشاور مع الأخ الأمين العام، فقد تمّ إختيار لجنة الإنتخابات من الآتية أسماؤهم*:

الجيلي أحمد (رئيس مجلس إدارة سابق)
طارق كانديك (رئيس مجلس إدارة سابق)
معتصم الطاهر (رئيس مجلس إدارة سابق)
الزوول - عوض عبد الله طه (للدعم الفنّي)
* تمّ الإتصال وأخذ موافقة المذكورين، عدا الأخ الجيلي أحمد فقد تعذّر الإتصال به، وأرجو أن يؤكّد موافقته على العمل ضمن لجنة الإنتخابات، عبر أي وسيلة إتصال يراها.

على أن تبدأ اللجنة أعمالها إعتباراً من 12/10/2014 وسيتم إنشاء منتدى خاص بها لتسهيل مهامها.

كما ستقوم الأمانة العامة بأداء دورها إلى أن يتم إنتخاب أمين عام ونائب أمين عام، على أن تُرفع إستئنافات قرارات الأمانة العامة، إن وجدت، لنفس لجنة الإنتخابات للنظر فيها والبت في أمرها خلال ثلاثة أيّام.


هذا وبالله التوفيق

أباذر الكامل عكود
ممثّل المالك


وبناء على ماذكره السيد / ممثل المالك أنه قد تواصل مع أعضاء مجلس الإدارة للسؤال عن رغبتهم في الاستمرار من عدمه واكد له ثلاث أعضاء عدم رغبتهم في العمل عن طريق الاستقالة وأكد أثنان رغبتهم في الاستمرار بينما لم يتلقى إجابة رئيس مجلس الإدارة .
لنأتي لسؤال مشروع ما العمل في حالة استقالة أوخلو عضو أوبعض أعضاء مجلس الإدارة ، الاجابة على هذا السؤال عالجته الفقرة (ج) من المادة السادسة من لائحة سودانيات المجازة في 14/5/2014م بالنص على التالي :
في حالة استقالة او خلو مقعد أحد أعضاء مجلس الادارة المنتخبين تتم الدعوة من قبل لجنةالانتخابات الى انتخابات تكميلة على المقعد أو المقاعد الشاغرة ( في ظرف اسبوعين) وتنطبق على عملية الاكمال نفس ضوابط العملية الانتخابية .

كيف عرفت اللائحة لجنة الانتخابات ؟
لجنة الانتخابات هي لجنة تشرف علي انتخابات سودانيات و يتم اقتراح أسماء المرشحين لعضوية لجنة الانتخابات من قبل مجلس الادارة على أن يتم البت فيها من قبل ممثل المالك بالتشاور مع رئيس مجلس الادارة والأمين العام على أن تكون الأولوية في اختيارالأسماء لرؤساء مجلس الادارة والأمناء العامين السابقين .

من هو المالك ؟
عرفته اللائحة كالتالي : ب/ المالك: يقصد به ورثة مالك الموقع المرحوم/ خالد الحاج الحسنالحسين المذكورين في الإعلام الشرعي، أو من يفوضونه، علي أن يكون هو المسجل لموقعسودانيات على الشبكة العنكبوتية ولدى الشركة المستضيفة للموقع بموجب التعاقداتالمبرمة بين الطرفين, مع مراعاة التصرفات القانونية اللاحقة على عقد التأسيس اوالتسجيل.
ويقوم ممثل المالك مقام المالك في كل ما له وما عليه من حقوق وواجبات.

ماهي حقوق ممثل المالك :
بناء على اللائحة كالتالي :
8-6 المالك

وفقاً لما جاء في المادة 1-ب من باب التعريفات، فإن المالك:
أ/ له كافة الحقوق الأدبية كمؤسس ومالك للموقع.
ب/ له حق العضوية كعضو عادى (ما عدا حق الترشّح لأي من مجلس الإدارة و/أو الأمانة العامة) و عليه واجباتها.
ج/ يترأس الإدارة الفنية , ويشرف على كافة مهامها وواجباتها الفنية , ويقوم بالمعاملات مع الجهات القانونية.
د/ له الحق في ترشيح ثلاثة أسماء للأمانة العامة مع بداية كل دورة جديدة، يتم التصويت من قِبَل العضوية على الإختيار من بينهم لمنصبي الأمين العام ونائب الأمين العام.
هـ/ له الحق في إختيار وتعيين المشرفين على منتديات الموقع, بالتشاور مع رئيس مجلس الإدارة والأمين العام.
و/ له كل الحقوق المادية فى الإعلان وغيره.
ز/ له الحق فى التصرف بملكية الموقع بكل أنواع التصرفات القانونية، بعد طرح الأمر للنقاش فى منتدى الإدارة والتشاور مع المجلس مع مراعاة عدم تضرر الأعضاء من جراء التصرف المعني.
ح/ له الحق فى إبداء وجهة نظره ويتولى رئيس المجلس والأمين العام إيصالها للمجلس والتنسيق معه في الموضوعات التي تتعلق بشئون المنتدى الإدارية وسبل تطويره.
ط/ له حق إختيارمواضيع ورفعها على البانر حسب الموجّهات الواردة في الباب المعني.
ي/ لا يتحمل المالك المسئوليات القانونية عن كتابات الأعضاء.

لنأتي لسؤال البوست هل يحق لممثل المالك حل مجلس الإدارة والدعوة لإنتخابات مبكرة مستنداً لما سبق في قراره ؟
نأمل المشاركة في الإجابة على السؤال حتى يتسنى لنا التأكيد على مشروعية قرار ممثل المالك من عدمه .

[صديق عيدروس]

لنأتي لسؤال البوست هل يحق لممثل المالك حل مجلس الإدارة والدعوة لإنتخابات مبكرة مستنداً لما سبق في قراره ؟
نأمل المشاركة في الإجابة على السؤال حتى يتسنى لنا التأكيد على مشروعية قرار ممثل المالك من عدمه .

هذا سؤال افتراضي يافتح العليم لان الحاصل الان يبين ان مجلس الادارة لم يكن موجودا اصلا حتى يتم حله ،، فقد توقف المجلس عن القيام بمهامه تماما وذلك باستقالة اغلب الاعضاء وكذلك توقف وابتعاد رئيس مجلس الادارة عمدا عن القيام بمهامه

هذا الوضع اظهر عيوب وفراغات في اللائحة ولكن لايعني ذلك تطويع بعض الفقرات في اللائحة واعمالها في غير محلها بحجة الشرعية ،،، لان الحديث عن فرضية ترفيع اعضاء ليحلوا مكان المستقيلين تستلزم ان يكون المجلس قائم وموجود ويمارس اعماله فعليا ، وهذا الاجراء يمثل جزء من اعماله الملحّة لاكمال النقص والاستمرار في ممارسة اعماله ،،، وهذا كله لم يحصل ولمدة طويلة تعدت الاشهر وليس ايام أواسابيع ،،،،مع العلم ان اللائحة بينت في الاحكام العامة الفقرة 6 لمعالجة الحالات التي لم يرد فيها نص إستيحاء قواعد العدالة والعرف والوجدان السليم ،،، واظن ان ما تم يتفق تماما مع قواعد العدالة والعرف والجدان السليم

[فتح العليم]

هذا سؤال افتراضي يافتح العليم لان الحاصل الان يبين ان مجلس الادارة لم يكن موجودا اصلا حتى يتم حله ،، فقد توقف المجلس عن القيام بمهامه تماما وذلك باستقالة اغلب الاعضاء وكذلك توقف وابتعاد رئيس مجلس الادارة عمدا عن القيام بمهامه

هذا الوضع اظهر عيوب وفراغات في اللائحة ولكن لايعني ذلك تطويع بعض الفقرات في اللائحة واعمالها في غير محلها بحجة الشرعية ،،، لان الحديث عن فرضية ترفيع اعضاء ليحلوا مكان المستقيلين تستلزم ان يكون المجلس قائم وموجود ويمارس اعماله فعليا ، وهذا الاجراء يمثل جزء من اعماله الملحّة لاكمال النقص والاستمرار في ممارسة اعماله ،،، وهذا كله لم يحصل ولمدة طويلة تعدت الاشهر وليس ايام أواسابيع ،،،،مع العلم ان اللائحة بينت في الاحكام العامة الفقرة 6 لمعالجة الحالات التي لم يرد فيها نص إستيحاء قواعد العدالة والعرف والوجدان السليم ،،، واظن ان ما تم يتفق تماما مع قواعد العدالة والعرف والجدان السليم


التحية استاذ صديق
شكراً لك على المداخلة القيمة
نعم الوضع الحالي أثبت وجود عيب في اللائحة حيث انها لم تضمن نص واضح لعلاج الأزمة الحالية وانما اجتهادات للدعوة لانتخابات مبكرة وحرصا منا على استمرار النهج الديمقراطي قمنا بطرح الموضوع حيث لاحظنا عدم الاعتماد على نص من اللائحة لتبرير الدعوة لانتخابات مبكرة

[فتح العليم]

هذا سؤال افتراضي يافتح العليم لان الحاصل الان يبين ان مجلس الادارة لم يكن موجودا اصلا حتى يتم حله ،، فقد توقف المجلس عن القيام بمهامه تماما وذلك باستقالة اغلب الاعضاء وكذلك توقف وابتعاد رئيس مجلس الادارة عمدا عن القيام بمهامه

هذا الوضع اظهر عيوب وفراغات في اللائحة ولكن لايعني ذلك تطويع بعض الفقرات في اللائحة واعمالها في غير محلها بحجة الشرعية ،،، لان الحديث عن فرضية ترفيع اعضاء ليحلوا مكان المستقيلين تستلزم ان يكون المجلس قائم وموجود ويمارس اعماله فعليا ، وهذا الاجراء يمثل جزء من اعماله الملحّة لاكمال النقص والاستمرار في ممارسة اعماله ،،، وهذا كله لم يحصل ولمدة طويلة تعدت الاشهر وليس ايام أواسابيع ،،،،مع العلم ان اللائحة بينت في الاحكام العامة الفقرة 6 لمعالجة الحالات التي لم يرد فيها نص إستيحاء قواعد العدالة والعرف والوجدان السليم ،،، واظن ان ما تم يتفق تماما مع قواعد العدالة والعرف والجدان السليم

أستاذ صديق أمل مناقشة حالة خلو أو استقالته احد اوبعض أعضاء المجلس حيت ان تلك المادة جوهرية في حسم قانونية قرار ممثل المالك .
اعتذر عن عدم التوسع نظراً لردي من جهاز الايفون حيث لايمكننى من الرد بالصورة التى اتمناها ولي عودة .

[أمير الأمين]

1-1-6 مهام المجلس

أ/ يطرح على الأعضاء التعديلات المقترحة بالميثاق أواللوائح الداخلية بغرض مناقشتها ومن ثم إجازتها.
ب/ يعقد إجتماعات شهرية للتداول حول شئون المنتدي, على أن يتم تنوير العضوية بمقررات الاجتماع.
ج/ الفصل في الإستئنافات المقدمة من العضوية وتعتبر قرارته نهائية فى هذا الشأن.
د/ المسائل التي لم يرد فيها نص في اللائحة، وحسب تقدير الأمين العام، يمكن للأمين العام عرضها على مجلس الإدارة للإستئناس برأيه.
هـ/ له الحق في وضع لوائحه الداخلية التي تضبط عمله.
و/ للمجلس الحق في تكوين لجان لتنظيم أعماله والاستعانة بذوي الخبرة والاختصاص متى تطلب الأمر ذلك.

سلام استاذنا عبد العليم
الحديث عن اخفاق المجلس (عدا موضوع الاستقالات والاثارالمترتبة عليها) يجب ان يتم من خلال المهام المكلف بها المنصوصة فى اللائحة و ليس غيرها

[عادل عسوم]

هذا سؤال افتراضي يافتح العليم لان الحاصل الان يبين ان مجلس الادارة لم يكن موجودا اصلا حتى يتم حله ،، فقد توقف المجلس عن القيام بمهامه تماما وذلك باستقالة اغلب الاعضاء وكذلك توقف وابتعاد رئيس مجلس الادارة عمدا عن القيام بمهامه

هذا الوضع اظهر عيوب وفراغات في اللائحة ولكن لايعني ذلك تطويع بعض الفقرات في اللائحة واعمالها في غير محلها بحجة الشرعية ،،، لان الحديث عن فرضية ترفيع اعضاء ليحلوا مكان المستقيلين تستلزم ان يكون المجلس قائم وموجود ويمارس اعماله فعليا ، وهذا الاجراء يمثل جزء من اعماله الملحّة لاكمال النقص والاستمرار في ممارسة اعماله ،،، وهذا كله لم يحصل ولمدة طويلة تعدت الاشهر وليس ايام أواسابيع ،،،،مع العلم ان اللائحة بينت في الاحكام العامة الفقرة 6 لمعالجة الحالات التي لم يرد فيها نص إستيحاء قواعد العدالة والعرف والوجدان السليم ،،، واظن ان ما تم يتفق تماما مع قواعد العدالة والعرف والجدان السليم

احسنت ياعيدروس

[رأفت ميلاد]

إنطلاقاً من التجربة الديمقراطية التى انتهجها المرحوم خالد الحاج وسار على نهجها خلفه في الموقع بإدارة سودانيات عن طريق مجلس إدارة فقد أنطلقت المسيرة في العام 2008م وخلفها ديمقراطياً عدة مجالس منتخبة لمدة سنتين حتى استقر الامر في المجلس الحالي والمنتهية ولايته نظاماً في نهاية عام 2014م ولكننا نلاحظ أن هذه الدورة لم تكتمل كعادتها وانما تم حل المجلس عن طريق ممثل المالك في قراره التالي :

وبناء على ماذكره السيد / ممثل المالك أنه قد تواصل مع أعضاء مجلس الإدارة للسؤال عن رغبتهم في الاستمرار من عدمه واكد له ثلاث أعضاء عدم رغبتهم في العمل عن طريق الاستقالة وأكد أثنان رغبتهم في الاستمرار بينما لم يتلقى إجابة رئيس مجلس الإدارة .
لنأتي لسؤال مشروع ما العمل في حالة استقالة أوخلو عضو أوبعض أعضاء مجلس الإدارة ، الاجابة على هذا السؤال عالجته الفقرة (ج) من المادة السادسة من لائحة سودانيات المجازة في 14/5/2014م بالنص على التالي :
في حالة استقالة او خلو مقعد أحد أعضاء مجلس الادارة المنتخبين تتم الدعوة من قبل لجنةالانتخابات الى انتخابات تكميلة على المقعد أو المقاعد الشاغرة ( في ظرف اسبوعين) وتنطبق على عملية الاكمال نفس ضوابط العملية الانتخابية .

كيف عرفت اللائحة لجنة الانتخابات ؟
لجنة الانتخابات هي لجنة تشرف علي انتخابات سودانيات و يتم اقتراح أسماء المرشحين لعضوية لجنة الانتخابات من قبل مجلس الادارة على أن يتم البت فيها من قبل ممثل المالك بالتشاور مع رئيس مجلس الادارة والأمين العام على أن تكون الأولوية في اختيارالأسماء لرؤساء مجلس الادارة والأمناء العامين السابقين .

من هو المالك ؟
عرفته اللائحة كالتالي : ب/ المالك: يقصد به ورثة مالك الموقع المرحوم/ خالد الحاج الحسنالحسين المذكورين في الإعلام الشرعي، أو من يفوضونه، علي أن يكون هو المسجل لموقعسودانيات على الشبكة العنكبوتية ولدى الشركة المستضيفة للموقع بموجب التعاقداتالمبرمة بين الطرفين, مع مراعاة التصرفات القانونية اللاحقة على عقد التأسيس اوالتسجيل.
ويقوم ممثل المالك مقام المالك في كل ما له وما عليه من حقوق وواجبات.

ماهي حقوق ممثل المالك :
بناء على اللائحة كالتالي :
8-6 المالك

وفقاً لما جاء في المادة 1-ب من باب التعريفات، فإن المالك:
أ/ له كافة الحقوق الأدبية كمؤسس ومالك للموقع.
ب/ له حق العضوية كعضو عادى (ما عدا حق الترشّح لأي من مجلس الإدارة و/أو الأمانة العامة) و عليه واجباتها.
ج/ يترأس الإدارة الفنية , ويشرف على كافة مهامها وواجباتها الفنية , ويقوم بالمعاملات مع الجهات القانونية.
د/ له الحق في ترشيح ثلاثة أسماء للأمانة العامة مع بداية كل دورة جديدة، يتم التصويت من قِبَل العضوية على الإختيار من بينهم لمنصبي الأمين العام ونائب الأمين العام.
هـ/ له الحق في إختيار وتعيين المشرفين على منتديات الموقع, بالتشاور مع رئيس مجلس الإدارة والأمين العام.
و/ له كل الحقوق المادية فى الإعلان وغيره.
ز/ له الحق فى التصرف بملكية الموقع بكل أنواع التصرفات القانونية، بعد طرح الأمر للنقاش فى منتدى الإدارة والتشاور مع المجلس مع مراعاة عدم تضرر الأعضاء من جراء التصرف المعني.
ح/ له الحق فى إبداء وجهة نظره ويتولى رئيس المجلس والأمين العام إيصالها للمجلس والتنسيق معه في الموضوعات التي تتعلق بشئون المنتدى الإدارية وسبل تطويره.
ط/ له حق إختيارمواضيع ورفعها على البانر حسب الموجّهات الواردة في الباب المعني.
ي/ لا يتحمل المالك المسئوليات القانونية عن كتابات الأعضاء.

لنأتي لسؤال البوست هل يحق لممثل المالك حل مجلس الإدارة والدعوة لإنتخابات مبكرة مستنداً لما سبق في قراره ؟
نأمل المشاركة في الإجابة على السؤال حتى يتسنى لنا التأكيد على مشروعية قرار ممثل المالك من عدمه .
فتح العليم سلامات

كدى ضيف لينا رأيك أنت بطريقتك المنظمة دى .. بصراحة أنا شايف تصرف ممثل المالك مقنع .. لكن بهمنى شديد الرؤية القانونية ومنكم نستفيد

[النور يوسف محمد]

هذا سؤال افتراضي يافتح العليم لان الحاصل الان يبين ان مجلس الادارة لم يكن موجودا اصلا حتى يتم حله ،، فقد توقف المجلس عن القيام بمهامه تماما وذلك باستقالة اغلب الاعضاء وكذلك توقف وابتعاد رئيس مجلس الادارة عمدا عن القيام بمهامه

هذا الوضع اظهر عيوب وفراغات في اللائحة ولكن لايعني ذلك تطويع بعض الفقرات في اللائحة واعمالها في غير محلها بحجة الشرعية ،،، لان الحديث عن فرضية ترفيع اعضاء ليحلوا مكان المستقيلين تستلزم ان يكون المجلس قائم وموجود ويمارس اعماله فعليا ، وهذا الاجراء يمثل جزء من اعماله الملحّة لاكمال النقص والاستمرار في ممارسة اعماله ،،، وهذا كله لم يحصل ولمدة طويلة تعدت الاشهر وليس ايام أواسابيع ،،،،مع العلم ان اللائحة بينت في الاحكام العامة الفقرة 6 لمعالجة الحالات التي لم يرد فيها نص إستيحاء قواعد العدالة والعرف والوجدان السليم ،،، واظن ان ما تم يتفق تماما مع قواعد العدالة والعرف والجدان السليم
بسم الله الرحمن الرحيم

يا استاذ فتح العليم ،
والله كلام صديق ده ما بنزاد حرف ،

ولا أرى مسوغ لسؤالك اللاحق له ، لأنه لا يرتبط بالحالة التى تود بحثها ،
كيف يكون السؤال جوهرى والمادة تتكلم عن مجلس قائم يمارس مهامه ، بينما التجاوز ( وليس الحل ) تم لمجلس غير موجود حقيقة ، دعنى عن وجوده المجازى ،

ثم للدقة ،
ممثل المالك لم يقم بحل المجلس !!!!!


الود الذى تعلم

[النور يوسف محمد]

1-1-6 مهام المجلس

أ/ يطرح على الأعضاء التعديلات المقترحة بالميثاق أواللوائح الداخلية بغرض مناقشتها ومن ثم إجازتها.
ب/ يعقد إجتماعات شهرية للتداول حول شئون المنتدي, على أن يتم تنوير العضوية بمقررات الاجتماع.
ج/ الفصل في الإستئنافات المقدمة من العضوية وتعتبر قرارته نهائية فى هذا الشأن.
د/ المسائل التي لم يرد فيها نص في اللائحة، وحسب تقدير الأمين العام، يمكن للأمين العام عرضها على مجلس الإدارة للإستئناس برأيه.
هـ/ له الحق في وضع لوائحه الداخلية التي تضبط عمله.
و/ للمجلس الحق في تكوين لجان لتنظيم أعماله والاستعانة بذوي الخبرة والاختصاص متى تطلب الأمر ذلك.

سلام استاذنا عبد العليم
الحديث عن اخفاق المجلس (عدا موضوع الاستقالات والاثارالمترتبة عليها) يجب ان يتم من خلال المهام المكلف بها المنصوصة فى اللائحة و ليس غيرها

بسم الله الرحمن الرحيم

والله يا أمير ده كلو ( عرض بره الداره )
يا سيدى الحقيقة التى تحت البحث والتى بموجبها تحرك ممثل المالك هى غياب المجلس ، والذى تفيد التواريخ أنه لم يلتئم منذ الحادى والثلاثين من شهر مايو !!!
بالرغم من أن الاستحقاقات الانتخابية علي الأبواب وعليه مباشرتها ،،

ان لم يكن هذا الأمر صحيحا ،
وثبت أن المجلس فى عنفوان عطاءه ،
فليس على ممثل المالك سوى أن ( يبلع ) قراره ويقوم المجلس بما يجب أن يقوم به ،

تحياتى

[فتح العليم]

بسم الله الرحمن الرحيم

يا استاذ فتح العليم ،
والله كلام صديق ده ما بنزاد حرف ،

ولا أرى مسوغ لسؤالك اللاحق له ، لأنه لا يرتبط بالحالة التى تود بحثها ،
كيف يكون السؤال جوهرى والمادة تتكلم عن مجلس قائم يمارس مهامه ، بينما التجاوز ( وليس الحل ) تم لمجلس غير موجود حقيقة ، دعنى عن وجوده المجازى ،

ثم للدقة ،
ممثل المالك لم يقم بحل المجلس !!!!!


الود الذى تعلم

الزميل النور
السلام عليكم .
بعد استئذان المشاركين السابقين لك سوف أبداء بالرد على مداخلة الاستاذ النور .
بإلامس اختزلت ردي على عيدروس نظرا لاستعمال جهاز الايفون . وكنت أنوي التوسع اليوم ولكنى طالعت مداخلتك .
كلام صديق غير سليم ، نظراً للتالي :
أولاً : المجلس قائم ولم يتم اسقاطه من الاعضاء بصورة نظامية رغم وجود مناشدات في شكل بوستات تدعو المجلس للقيام بواجبه والاستيقاظ من حالة الخمول التى لازمته .
ثانياً : الاستاذ صديق حلل احد مواد اللائحة بصورة خاطئة لكي يبرهن حق المالك في الدعوة لانتخابات مبكرة فالمادة التى اشار إليها تقراء كالتالي :
1-1-6 مهام المجلس

أ/ يطرح على الأعضاء التعديلات المقترحة بالميثاق أواللوائح الداخلية بغرض مناقشتها ومن ثم إجازتها.
ب/ يعقد إجتماعات شهرية للتداول حول شئون المنتدي, على أن يتم تنوير العضوية بمقررات الاجتماع.
ج/ الفصل في الإستئنافات المقدمة من العضوية وتعتبر قرارته نهائية فى هذا الشأن.
د/ المسائل التي لم يرد فيها نص في اللائحة، وحسب تقدير الأمين العام، يمكن للأمين العام عرضها على مجلس الإدارة للإستئناس برأيه.
هـ/ له الحق في وضع لوائحه الداخلية التي تضبط عمله.
و/ للمجلس الحق في تكوين لجان لتنظيم أعماله والاستعانة بذوي الخبرة والاختصاص متى تطلب الأمر ذلك.
لاحظ للفقرة (د) من اللائحة منحت أحقية مجلس الإدارة الحق في الفصل في المسائل التى لم يرد فيها نص ولم تمنح الحق لممثل المالك وبالتالي يعتبر اجتهاد في غير محله وغير سليم ولاعلاقة له بما ذكر صديق من مبادي العدالة والواجدان السليم .
نرجع لقرار ممثل المالك والذي أكد وجود فراغ إداري يتتطلب إجراء انتخابات مبكرة مع تأكيده على رغبة كل من مهند الخطيب ونبراس الدمرادش بالعمل كإعضاء في مجلس الإدارة ، الامر الذي يؤكد عدم وجود فراغ إداري يتتطلب الدعوة لانتخابات مبكرة مع يقنينا بوجود خلل واضح في إداء المجلس وكثرة المناوشات في الفترة الاخيرة وتذكر ويذكر الاعضاء بإن لي بوست في ايامي المبكرة في سودانيات في العام 2013م نقدت فيه عدم الشفافية في أعمال المجلس مرتكزاً وقتها على استقالة رأفت ميلاد دون وضع الاعضاء في الصورة . ولكن هذا الامر لايمنحنا الحق في تجاوز القوانين المعمول بها في المنبر .
لكل ما تقدم مازال السؤال قائماً ، هل حل مجلس الإدارة يعتبر قانوني ؟
وسوف احيلك لمداخلة بابكر عباس رقم 125 في بوست أزمة مجلس إدارة سودانيات ورؤية الحل . وهي
الترتيب الجديد يا أمير، حدث بموافقة مهند ونبراس، ألا يعطيه القبول القانوني أو ألا يقلل من وصفه بأنه متجاوز للآئحة؟
سؤال معاكس لعكود:
لماذا يا عكود، لا نقوم بتصعيد الإحتياطي زي ما قال أمير، لينضموا لمهند ونبراس وإسقاط رئاسة لنا وعضويتها للغياب، وقبول إستقالة المستقيليين؟

بابكر عباس طرح مقترح للاستاذ أباذر عكود :
لماذا لانقوم بتصعيد الاحتياطي لينضموا لمهند ونبراس وإسقاط رئاسة لنا وعضويتها للغياب ؟
أمل الرد على تلك المداخلة .
مع احترامي وتقديري

[النور يوسف محمد]

الزميل النور
السلام عليكم .


بابكر عباس طرح مقترح للاستاذ أباذر عكود :
لماذا لانقوم بتصعيد الاحتياطي لينضموا لمهند ونبراس وإسقاط رئاسة لنا وعضويتها للغياب ؟
أمل الرد على تلك المداخلة .
مع احترامي وتقديري

بسم الله الرحمن الرحيم

قبل أن أجيب على بقية المداخلة
ماهى المسوغات القانونية التى تجيز له أن يقوم بهذا الإجراء ؟؟
لائحيا هذا الإجراء من أعمال المجلس الأصيلة والتى ليس لممثل المالك فيها أدنى تدخل ،

يعنى لو قام بالخطوة لكان هو التغول بشحمه ولحمه ،
وبرضو لن يسلم من القول بحل المجلس ولظل ذات السؤال الذى أثرته قائماً ،


تحياتى

[النور يوسف محمد]

الزميل النور
السلام عليكم .
بعد استئذان المشاركين السابقين لك سوف أبداء بالرد على مداخلة الاستاذ النور .
بإلامس اختزلت ردي على عيدروس نظرا لاستعمال جهاز الايفون . وكنت أنوي التوسع اليوم ولكنى طالعت مداخلتك .
كلام صديق غير سليم ، نظراً للتالي :
أولاً : المجلس قائم ولم يتم اسقاطه من الاعضاء بصورة نظامية رغم وجود مناشدات في شكل بوستات تدعو المجلس للقيام بواجبه والاستيقاظ من حالة الخمول التى لازمته .
ثانياً : الاستاذ صديق حلل احد مواد اللائحة بصورة خاطئة لكي يبرهن حق المالك في الدعوة لانتخابات مبكرة فالمادة التى اشار إليها تقراء كالتالي :
1-1-6 مهام المجلس

أ/ يطرح على الأعضاء التعديلات المقترحة بالميثاق أواللوائح الداخلية بغرض مناقشتها ومن ثم إجازتها.
ب/ يعقد إجتماعات شهرية للتداول حول شئون المنتدي, على أن يتم تنوير العضوية بمقررات الاجتماع.
ج/ الفصل في الإستئنافات المقدمة من العضوية وتعتبر قرارته نهائية فى هذا الشأن.
د/ المسائل التي لم يرد فيها نص في اللائحة، وحسب تقدير الأمين العام، يمكن للأمين العام عرضها على مجلس الإدارة للإستئناس برأيه.
هـ/ له الحق في وضع لوائحه الداخلية التي تضبط عمله.
و/ للمجلس الحق في تكوين لجان لتنظيم أعماله والاستعانة بذوي الخبرة والاختصاص متى تطلب الأمر ذلك.
لاحظ للفقرة (د) من اللائحة منحت أحقية مجلس الإدارة الحق في الفصل في المسائل التى لم يرد فيها نص ولم تمنح الحق لممثل المالك وبالتالي يعتبر اجتهاد في غير محله وغير سليم ولاعلاقة له بما ذكر صديق من مبادي العدالة والواجدان السليم .
نرجع لقرار ممثل المالك والذي أكد وجود فراغ إداري يتتطلب إجراء انتخابات مبكرة مع تأكيده على رغبة كل من مهند الخطيب ونبراس الدمرادش بالعمل كإعضاء في مجلس الإدارة ، الامر الذي يؤكد عدم وجود فراغ إداري يتتطلب الدعوة لانتخابات مبكرة مع يقنينا بوجود خلل واضح في إداء المجلس وكثرة المناوشات في الفترة الاخيرة وتذكر ويذكر الاعضاء بإن لي بوست في ايامي المبكرة في سودانيات في العام 2013م نقدت فيه عدم الشفافية في أعمال المجلس مرتكزاً وقتها على استقالة رأفت ميلاد دون وضع الاعضاء في الصورة . ولكن هذا الامر لايمنحنا الحق في تجاوز القوانين المعمول بها في المنبر .
لكل ما تقدم مازال السؤال قائماً ، هل حل مجلس الإدارة يعتبر قانوني ؟


بسم الله الرحمن الرحيم


أستاذ فتح العليم

الأمر ليس كذلك
ولم أفهم من مداخلة الأخ صديق ما تفضلت بكتابته
الأخ صديق فى ظنى الراجح أنه يعنى الماده 6 أحكام عامة والتى تقرأ


في المسائل التي لم يرد بها نص فيالميثاق أو اللائحة تستوحي الإدارة قواعد العدالة وروح سودانيات والعرف والوجدان السليم.


هذه هى المادة التى أتكأ عليها ممثل المالك فى ظل غياب المجلس

ما أوردته أن والأخ أمير من مواد تتحدث عن مجلس قائم يمارس مهامه وهوالشئ الذى لا أراه ينطبق على الحالة تحت النقاش


ولك شكرى

[فتح العليم]

بسم الله الرحمن الرحيم

قبل أن أجيب على بقية المداخلة
ماهى المسوغات القانونية التى تجيز له أن يقوم بهذا الإجراء ؟؟
لائحيا هذا الإجراء من أعمال المجلس الأصيلة والتى ليس لممثل المالك فيها أدنى تدخل ،

يعنى لو قام بالخطوة لكان هو التغول بشحمه ولحمه ،
وبرضو لن يسلم من القول بحل المجلس ولظل ذات السؤال الذى أثرته قائماً ،


تحياتى

نتفق معك على عجز المجلس على القيام بمهامه كما ذكرت للاخ أمير وأنه لم يجتمع منذ شهر مايو ولكن هذا ليس بمبرر لحل المجلس والدعوة لانتخابات مبكرة .
لاتوجد مسوغات قانونية تجيز لممثل المالك هذا التصرف طالما إنه اقر برغبة عضوين من أعضاء المجلس بالعمل كأعضاء مجلس إدارة وبالتالي كان ينبغي إعمال اللائحة في تلك الحالة وليس الدعوة لانتخابات مبكرة .
بهذه الصورة النهج الديمقراطي في سودانيات اصبح في خطــــــــــــــــــــر ؟

[فتح العليم]

بسم الله الرحمن الرحيم


أستاذ فتح العليم

الأمر ليس كذلك
ولم أفهم من مداخلة الأخ صديق ما تفضلت بكتابته
الأخ صديق فى ظنى الراجح أنه يعنى الماده 6 أحكام عامة والتى تقرأ




هذه هى المادة التى أتكأ عليها ممثل المالك فى ظل غياب المجلس

ما أوردته أن والأخ أمير من مواد تتحدث عن مجلس قائم يمارس مهامه وهوالشئ الذى لا أراه ينطبق على الحالة تحت النقاش


ولك شكرى

لنفرض أن الاخ صديق يعنى كما ذكرت الفقرة السادسة من المادة التاسعة الاحكام العامة والتى تقرأ كما يلي :
في المسائل التي لم يرد بها نص فيالميثاق أو اللائحة تستوحي الإدارة قواعد العدالة وروح سودانيات والعرف والوجدان السليم.

المادة التى استشهدت بها تمنح الحق للٍإدارة وبعد رجوعنا لباب التعريفات لم نجد تعريف للإدارة وبعد رجوعنا لتعريف المالك لم نلحظ استعمال كلمة إدارة وبالتالي يتضح أن الإدارة المقصود في المادة هي إدارة مجلس سودانيات وليس المالك .
هذا الفهم السليم لعبارة الإدارة .

[ناصر يوسف]

أستاذ صديق أمل مناقشة حالة خلو أو استقالته احد اوبعض أعضاء المجلس حيت ان تلك المادة جوهرية في حسم قانونية قرار ممثل المالك .
اعتذر عن عدم التوسع نظراً لردي من جهاز الايفون حيث لايمكننى من الرد بالصورة التى اتمناها ولي عودة .

أستاذنا القانوني الضليع
فتح العليم
تحية طيبة
وبعد

أري ضرورة إضافة جسم ثالث بحيث تصبح هيكلة إدارة سودانيات كالآتي:

الأمانة العامه
مجلس الإدارة

و

المجلس الإستشاري

ودور المجلس الإستشاري يكون ( رقابياً) ويحل مكان غياب مجلس الإدارة ويكون له الحق في ترشيح لجنة الإنتخابات بالتنسيق مع ممثل المالك

وهذا رأي المُقِل

مِن مَن يتكون المجلس الإستشاري ؟؟

من حكماء هذا البيت الوسيع

كيفية إختيار أعضاء المجلس الإستشاري ؟؟

بترشيح من ممثل المالك ويتم التصويت عليهم من قِبَل الأعضاء كجمعية عمومية ، وينطبق عليهم تماماً في حالة الأمانة العامه

[النور يوسف محمد]

لنفرض أن الاخ صديق يعنى كما ذكرت الفقرة السادسة من المادة التاسعة الاحكام العامة والتى تقرأ كما يلي :
في المسائل التي لم يرد بها نص فيالميثاق أو اللائحة تستوحي الإدارة قواعد العدالة وروح سودانيات والعرف والوجدان السليم.

المادة التى استشهدت بها تمنح الحق للٍإدارة وبعد رجوعنا لباب التعريفات لم نجد تعريف للإدارة وبعد رجوعنا لتعريف المالك لم نلحظ استعمال كلمة إدارة وبالتالي يتضح أن الإدارة المقصود في المادة هي إدارة مجلس سودانيات وليس المالك .
هذا الفهم السليم لعبارة الإدارة .





بسم الله الرحمن الرحيم


أستاذنا فتح العليم
عاطر التحية والإحترام

لنفترض جدلاً أن ممثل المالك غير مخول بما قام به من إجراء ،
هذا يقود وبالضرورة الى أنك توافق على أنه غير مخول بتصعيد الإحتياطى الى المجلس لذات الأسباب ( عدم وجود ما يسنده من مواد لائحية )

إذن ماهى أوجه الحل فى ظل غياب المجلس ؟؟
( بالنسبة لى هذا هو مربط الفرس والنقطة التى تحت البحث )

فى تقديرى وخلافاً لما تفضلت
أنه وبذكر ( الإدارة) مجرده دونما إضافة تعنى كل من أوكلت له اللائحة دوراً يمارسه وتشمل فيما تشمل المجلس والأمانة والمشرفين وممثل المالك ،

ممثل المالك جزء من منظومة الإدارة بحسب لائحة الموقع ،
فمتى ما جاءت الكلمة مطلقة فانها تعنى أى من الذين يباشرون عملاً إدارياً يرتبط بالموقع وتقره اللائحة ،،

شكرى الجزيل

[صديق عيدروس]

كلام صديق غير سليم ، نظراً للتالي :
أولاً : المجلس قائم ولم يتم اسقاطه من الاعضاء بصورة نظامية رغم وجود مناشدات في شكل بوستات تدعو المجلس للقيام بواجبه والاستيقاظ من حالة الخمول التى لازمته .
ثانياً : الاستاذ صديق حلل احد مواد اللائحة بصورة خاطئة لكي يبرهن حق المالك في الدعوة لانتخابات مبكرة فالمادة التى اشار إليها تقراء كالتالي :
1-1-6 مهام المجلس

أ/ يطرح على الأعضاء التعديلات المقترحة بالميثاق أواللوائح الداخلية بغرض مناقشتها ومن ثم إجازتها.
ب/ يعقد إجتماعات شهرية للتداول حول شئون المنتدي, على أن يتم تنوير العضوية بمقررات الاجتماع.
ج/ الفصل في الإستئنافات المقدمة من العضوية وتعتبر قرارته نهائية فى هذا الشأن.
د/ المسائل التي لم يرد فيها نص في اللائحة، وحسب تقدير الأمين العام، يمكن للأمين العام عرضها على مجلس الإدارة للإستئناس برأيه.
هـ/ له الحق في وضع لوائحه الداخلية التي تضبط عمله.
و/ للمجلس الحق في تكوين لجان لتنظيم أعماله والاستعانة بذوي الخبرة والاختصاص متى تطلب الأمر ذلك.
لاحظ للفقرة (د) من اللائحة منحت أحقية مجلس الإدارة الحق في الفصل في المسائل التى لم يرد فيها نص ولم تمنح الحق لممثل المالك وبالتالي يعتبر اجتهاد في غير محله وغير سليم ولاعلاقة له بما ذكر صديق من مبادي العدالة والواجدان السليم .



انا لم اشر الى الفقرة (د) يافتح العليم وانما اشرت الى الفقرة (6) من المادة التاسعة في الاحكام العامة كما بين الاخ النور


ثانيا : انا عايزك تلاحظ في هذه الفقرة ومايليها بعض الاحكام المتعلقة بالنقص في المجلس عشان نقدر نعرف طبيعة القرارات الاخيرة وخاصة فيما يتعلق بالفقرة (ج) وتنص على مايلي :ج/ في حالة استقالة او خلو مقعد أحد أعضاء مجلس الادارة المنتخبين تتم الدعوة من قبل لجنة الانتخابات الى انتخابات تكميلة على المقعد أو المقاعد الشاغرة ( في ظرف اسبوعين) وتنطبق على عملية الاكمال نفس ضوابط العملية الانتخابية.

هذه الفقرة تتحدث عن شرط ملزم بان يتم ذلك في خلال اسبوعين ،،، فكيف اذا لم يتم اصلا ، لا في خلال اسبوعين ولا في خلال شهرين ،،، بل لم يتم الابلاغ عن حالات الاستقالات لان المجلس لم يعد موجدا اصلا ،،، وهناك حالة خاصة وهي غياب وتوقف رئيس مجلس الادارة عن مارسة مهامه تماما ، بل احجم حتى عن الدخول للمنتدى والاطلاع على ما يدور ،،، فكيف توصف هذه الحالة ؟ هي ستسميها استقالة ؟ وهل تم التعامل معها على انها حالة استقالة ،،؟

اما عن كيفية الاستقالات فقد وردت النص عليها في الفقرة التالية :

10/الإستقالات

أ/ تقدم إستقالة عضو مجلس الإدارة إلى رئيس المجلس وعليه البت فيها بالتشاور مع المالك وبقيّة أعضاء المجلس.
ب/ تقدم إستقالة رئيس مجلس الإدارة، في حالة إستقالته من مجلس الإدارة، إلى المالك والذى عليه البت فيها بالتشاور مع أعضاء المجلس فى إجتماع يعقد لهذا الغرض.
أمّا إذا كانت إستقالته من منصب رئاسة المجلس فقط، فعلى مجلس الإدارة إختيار رئيس بديل في فترة لا تتجاوزالأسبوعين وإعلان ذلك للأعضاء.
ج/ تقدم إستقالة نائب الأمين العام الى الأمين العام والذى عليه البت فيها بالتشاور مع المالك ورئيس مجلس الإدارة.
د/ تقدم إستقالة الأمين العام الى المالك والذى عليه البت فيها بالتشاور مع رئيس مجلس الإدارة.
هـ/ تقدم إستقالة مشرفي المنتديات إلى الأمين العام والذى عليه البت فيها بالتشاور مع المالك ورئيس مجلس الإدارة.
و/ تقدم إستقالة المشرف الفني إلى المالك والذي عليه البت فيها بالتشاور مع الأمين العام ورئيس مجلس الإدارة.


فهل باشر رئيس مجلس الادارة صلاحياته بموجب اللائحة فيما يتعلق بالاستقالات ؟ وهل بت في ايّ من الاستقالات الكثيرة التي شملت معظم اعضاء المجلس ؟

اما كلامك عن الشكل القانوني لحل المجلس فاظنك تقصد الاشارة الى سحب الثقة من المجلس في حالة ما اذا كان المجلس بعيدا عن القيام بمهامه التي نصت عليها اللائحة وهذه فرضية بعيدة من الواقع لاننا لسنا بصدد بحث ضعف اداء المجلس بل نتحدث عن التوقف التام للمجلس عن القيام باداء مهامه بالكلية ولمدة طويلة جدا تجاوزت القيد المبين في اللائحة بضرورة اكمال النقص في المجلس في حالة الاستقالة في خلال اسبوعين

[فتح العليم]

أستاذنا القانوني الضليع
فتح العليم
تحية طيبة
وبعد

أري ضرورة إضافة جسم ثالث بحيث تصبح هيكلة إدارة سودانيات كالآتي:

الأمانة العامه
مجلس الإدارة

و

المجلس الإستشاري

ودور المجلس الإستشاري يكون ( رقابياً) ويحل مكان غياب مجلس الإدارة ويكون له الحق في ترشيح لجنة الإنتخابات بالتنسيق مع ممثل المالك

وهذا رأي المُقِل

مِن مَن يتكون المجلس الإستشاري ؟؟

من حكماء هذا البيت الوسيع

كيفية إختيار أعضاء المجلس الإستشاري ؟؟

بترشيح من ممثل المالك ويتم التصويت عليهم من قِبَل الأعضاء كجمعية عمومية ، وينطبق عليهم تماماً في حالة الأمانة العامه

سلام ناصر
شكراً لك على المشاركة واتفق معك على ضرورة وضع تعديلات على اللائحة تتناول كافة المسائل التى لم تضمن في اللائحة الحالية ولعل التجربة الحالية اثبتت ذلك .
لك تقديري واحترامي وعلى أمل مقابلتك الفترة القادمة في الرياض انشاء الله .

[فتح العليم]

انا لم اشر الى الفقرة (د) يافتح العليم وانما اشرت الى الفقرة (6) من المادة التاسعة في الاحكام العامة ، يمكن ماختيت بالك ليها كويس وهي كما يلي :

9/أحكام عامة

1/ تلتزم الجهات الإدارية بالموقع بالحفاظ على سرية المعلومات التي تطّلع عليها بموجب عملها.
2/ لايجوز، لأي عضو من طاقمي مجلس الإدارة والأمانة العامة أو عضو لجنة مُلّكت صلاحية الدخول لإحدى منتديات الإدارة، نشر أوتسريب او الإشارة لما يتم بمحاضر ومنتديات الإدارة او منتديات الأمانة العامة إلاّبأذن من المجلس او الأمانة العامة؛ و كل من يقوم بذلك يعد منتهكاً للائحة ويعاقب بالأيقاف حسب الضرر الذي تسبب فيه.
3/ لا يجوز نشر أو تسريب فحوى مراسلات تمّت بين العضو ومجلس الإدارة والأمانة العامة.
4/ لن تكون إدارة الموقع مسؤولة عن أي ضرر قد ينجم لملفات العضو الخاصة ينتج عن إستخدام أو تحميل أي مواد أو روابط قد تكون بالموقع.
5/ تلتزم الإدارة الفنية بتقديم المعلومات الكافية والضرورية التي تمكّن الأعضاء من التعامل مع أقسام المنتدى المختلفة، والاستفادة القصوى من مواد المنتدى، وتلتزم الإدارة على وجه الخصوص بتوضيح المزايا المختلفة للخيارات المتاحة للمسألة الواحدة و كيفية رفع وحذف الملفات.
6/ في المسائل التي لم يرد بها نص فيالميثاق أو اللائحة تستوحي الإدارة قواعد العدالة وروح سودانيات والعرف والوجدان السليم.



ثانيا : انا عايزك تلاحظ في هذه الفقرة ومايليها بعض الاحكام المتعلقة بالنقص في المجلس عشان نقدر نعرف طبيعة القرارات الاخيرة وخاصة فيما يتعلق بالفقرة (ج) وتنص على مايلي :ج/ في حالة استقالة او خلو مقعد أحد أعضاء مجلس الادارة المنتخبين تتم الدعوة من قبل لجنة الانتخابات الى انتخابات تكميلة على المقعد أو المقاعد الشاغرة ( في ظرف اسبوعين) وتنطبق على عملية الاكمال نفس ضوابط العملية الانتخابية.

هذه الفقرة تتحدث عن شرط ملزم بان يتم ذلك في خلال اسبوعين ،،، فكيف اذا لم يتم اصلا ، لا في خلال اسبوعين ولا في خلال شهرين ،،، بل لم يتم الابلاغ عن حالات الاستقالات لان المجلس لم يعد موجدا اصلا ،،، وهناك حالة خاصة وهي غياب وتوقف رئيس مجلس الادارة عن مارسة مهامه تماما ، بل احجم حتى عن الدخول للمنتدى والاطلاع على ما يدور ،،، فكيف توصف هذه الحالة ؟ هي ستسميها استقالة ؟ وهل تم التعامل معها على انها حالة استقالة ،،؟

اما عن كيفية الاستقالات فقد وردت النص عليها في الفقرة التالية :

10/الإستقالات

أ/ تقدم إستقالة عضو مجلس الإدارة إلى رئيس المجلس وعليه البت فيها بالتشاور مع المالك وبقيّة أعضاء المجلس.
ب/ تقدم إستقالة رئيس مجلس الإدارة، في حالة إستقالته من مجلس الإدارة، إلى المالك والذى عليه البت فيها بالتشاور مع أعضاء المجلس فى إجتماع يعقد لهذا الغرض.
أمّا إذا كانت إستقالته من منصب رئاسة المجلس فقط، فعلى مجلس الإدارة إختيار رئيس بديل في فترة لا تتجاوزالأسبوعين وإعلان ذلك للأعضاء.
ج/ تقدم إستقالة نائب الأمين العام الى الأمين العام والذى عليه البت فيها بالتشاور مع المالك ورئيس مجلس الإدارة.
د/ تقدم إستقالة الأمين العام الى المالك والذى عليه البت فيها بالتشاور مع رئيس مجلس الإدارة.
هـ/ تقدم إستقالة مشرفي المنتديات إلى الأمين العام والذى عليه البت فيها بالتشاور مع المالك ورئيس مجلس الإدارة.
و/ تقدم إستقالة المشرف الفني إلى المالك والذي عليه البت فيها بالتشاور مع الأمين العام ورئيس مجلس الإدارة.


فهل باشر رئيس مجلس الادارة صلاحياته بموجب اللائحة فيما يتعلق بالاستقالات ؟ وهل بت في ايّ من الاستقالات الكثيرة التي شملت معظم اعضاء المجلس ؟

اما كلامك عن الشكل القانوني لحل المجلس فاظنك تقصد الاشارة الى سحب الثقة من المجلس في حالة ما اذا كان المجلس بعيدا عن القيام بمهامه التي نصت عليها اللائحة وهذه فرضية بعيدة من الواقع لاننا لسنا بصدد بحث ضعف اداء المجلس بل نتحدث عن التوقف التام للمجلس عن القيام باداء مهامه بالكلية ولمدة طويلة جدا تجاوزت القيد المبين في اللائحة بضرورة اكمال النقص في المجلس في حالة الاستقالة في خلال اسبوعين

التحية استاذنا صديق
سوف أرجع لك بالتفصيل انشاء الله
مع احترامي

[صديق عيدروس]

بسم الله الرحمن الرحيم


أستاذ فتح العليم

الأمر ليس كذلك
ولم أفهم من مداخلة الأخ صديق ما تفضلت بكتابته
الأخ صديق فى ظنى الراجح أنه يعنى الماده 6 أحكام عامة والتى تقرأ




هذه هى المادة التى أتكأ عليها ممثل المالك فى ظل غياب المجلس

ما أوردته أن والأخ أمير من مواد تتحدث عن مجلس قائم يمارس مهامه وهوالشئ الذى لا أراه ينطبق على الحالة تحت النقاش


ولك شكرى

مشكور الاخ النور على التصويب انا فعلا اقصد ذلك ولم اشاهد ردك هذا إلاّ بعد ان ارفقت ردي الاخير وقد كافيا في التوضيح فجزاك الله خيرا

[كيشو]

لنفرض أن الاخ صديق يعنى كما ذكرت الفقرة السادسة من المادة التاسعة الاحكام العامة والتى تقرأ كما يلي :
في المسائل التي لم يرد بها نص فيالميثاق أو اللائحة تستوحي الإدارة قواعد العدالة وروح سودانيات والعرف والوجدان السليم.

المادة التى استشهدت بها تمنح الحق للٍإدارة وبعد رجوعنا لباب التعريفات لم نجد تعريف للإدارة وبعد رجوعنا لتعريف المالك لم نلحظ استعمال كلمة إدارة وبالتالي يتضح أن الإدارة المقصود في المادة هي إدارة مجلس سودانيات وليس المالك .
هذا الفهم السليم لعبارة الإدارة .



تحية يا أستاذ فتح العليم
والتحية من بعدك للإخوة المتداخلين
مفترع مفيد رغم وعورته
بشأن النص الذي أورده النور
خلت اللائحة من تعريف (الإدارة) ولكنها حددت مهام مجلس الإدارة وحقوق المالك، وبالنظر الدقيق لتعبير "مهام" نجده يختلف في المفهوم عن تعبير "حق" والفرق بين المفهومين واضح (في تقديري)، والحقوق المكفولة للمالك تعتبر -بالإضافة إلى كونها حقوقاً- فإنها تعتبر أعمالاً إدارية بدون أدنى شك، وانظر معي:
المالك يختار ثلاثة يتم من بينهم انتخاب الأمين العام، وهذا حق لا ينقص منه قيام الجمعية العمومية بالاختيار؛ لأنه سبق ورضي بهؤلاء المرشحين ابتداء، فأي واحد منهم تختاره الجمعية العمومية يكون كأنما عينه المالك تعييناً وهذا عمل إداري
المالك يختار المشرفين بعد التشاور مع رئيس مجلس الإدارة والأمين العام وهذا عمل إداري
المالك يترأس الإدارة الفنية وهذا عمل إداري
الذي أرمي إليه هو أن المالك يباشر أعمالاً إدارية مثله مثل رئيس مجلس الإدارة والأمين العام وبقية الإداريين في الموقع
والذي أراه أنه لو كان هناك تعريف للإدارة لكانت شملت فيما شملت المالك؛ هذا إن لم يتصدرها بحق، فالمالك في تقديري هو أحد أضلاع الإدارة

8-6 المالك

وفقاً لما جاء في المادة 1-ب من باب التعريفات، فإن المالك:
أ/ له كافة الحقوق الأدبية كمؤسس ومالك للموقع.
ب/ له حق العضوية كعضو عادى (ما عدا حق الترشّح لأي من مجلس الإدارة و/أو الأمانة العامة) و عليه واجباتها.
ج/ يترأس الإدارة الفنية , ويشرف على كافة مهامها وواجباتها الفنية , ويقوم بالمعاملات مع الجهات القانونية.
د/ له الحق في ترشيح ثلاثة أسماء للأمانة العامة مع بداية كل دورة جديدة، يتم التصويت من قِبَل العضوية على الإختيار من بينهم لمنصبي الأمين العام ونائب الأمين العام.
هـ/ له الحق في إختيار وتعيين المشرفين على منتديات الموقع, بالتشاور مع رئيس مجلس الإدارة والأمين العام.
و/ له كل الحقوق المادية فى الإعلان وغيره.
ز/ له الحق فى التصرف بملكية الموقع بكل أنواع التصرفات القانونية، بعد طرح الأمر للنقاش فى منتدى الإدارة والتشاور مع المجلس مع مراعاة عدم تضرر الأعضاء من جراء التصرف المعني.
ح/ له الحق فى إبداء وجهة نظره ويتولى رئيس المجلس والأمين العام إيصالها للمجلس والتنسيق معه في الموضوعات التي تتعلق بشئون المنتدى الإدارية وسبل تطويره.
ط/ له حق إختيارمواضيع ورفعها على البانر حسب الموجّهات الواردة في الباب المعني.
ي/ لا يتحمل المالك المسئوليات القانونية عن كتابات الأعضاء.

عليه فإن ما قام به المالك يعتبر عملاً إدارياً يندرج تحت النص الذي أورده النور:
في المسائل التي لم يرد بها نص فيالميثاق أو اللائحة تستوحي الإدارة قواعد العدالة وروح سودانيات والعرف والوجدان السليم.
تحياتي

[فتح العليم]

سوف أتناول مداخلة الاستاذ كيشو في بوست أزمة سودانيات كالتالي :
السﻻم عليكم جميعا
أرجو أن أوضح أمرا مهما بشأن عضوية اﻷمين العام ونائبه في مجلس اﻹدارة، هذه عضوية بقوة الﻻئحة بحكم المنصب وليست باﻻنتخاب كما تعلمون، وعليه فإن اﻷمين العام ونائب اﻷمين العام ﻻ يملكان التنازل عن عضوية مجلس اﻹدارة باﻻستقالة؛ وﻻ حتى باﻹقالة على ما أرجح، الطريق الوحيد هو انتفاء الصفة اﻷصلية التي خولت كل واحد منهما عضوية مجلس اﻹدارة، ولهذا فإن سؤال ممثل المالك لﻷمين العام ونائبه عن رغبتهما في اﻻستمرار ﻻ قيمة قانونية لها؛ ﻷنهما ﻻ يملكان القرار في هذه المسألة طالما ظﻻ متمتعين بصفتيهما كما سبق اﻹشارة
أما اﻷعضاء المنتخبين في مجلس اﻹدارة مباشرة فهم يملكون أو يتمتعون بحق اﻻستقالة، ويجوز مشاورتهم بشأن رغبتهم في اﻻستمرار من عدمه

هذا الكلام غير سليم بناء على اللائحة حيث أن الامين العام ونائبه يجري التصويت لإنتخابهم ودور ممثل المالك فقط ينحصر في ترشيح الامين العام أما الموافقة عليهم من قبل الاعضاء وعلى ذلك نصت اللائحة كما يلي :
انتخابات الأمانة العامة:

يجري التصويت لإنتخاب الأمين العام في الفاتح من ديسمبر من كل عامين:

1- يقوم ممثل المالك بتسمية ثلاثة أعضاء –على الأقل- وارسال اسمائهم للجنة الانتخابات بغرض طرحهم للتصويت لاختيارالأمين العام ونائبه من بينهم.

2- تقوم اللجنة المشار اليها بافتراع بوست التصويت لمدة عشرة أيام بغرض انتخاب الأمين العام ونائبه.

3- الأمين العام هو العضو المسمى الذي ينال أعلى الأصوات ثم يليه نائب الأمين العام وهو العضو المسمى الذي يليه في عدد الأصوات.

4- بنهاية اليوم العاشر تعلن اللجنة نتيجة التصويت باعلان اسم الأمين العام ونائبه

[كيشو]

بسم الله الرحمن الرحيم


أستاذنا فتح العليم
عاطر التحية والإحترام

لنفترض جدلاً أن ممثل المالك غير مخول بما قام به من إجراء ،
هذا يقود وبالضرورة الى أنك توافق على أنه غير مخول بتصعيد الإحتياطى الى المجلس لذات الأسباب ( عدم وجود ما يسنده من مواد لائحية )

إذن ماهى أوجه الحل فى ظل غياب المجلس ؟؟
( بالنسبة لى هذا هو مربط الفرس والنقطة التى تحت البحث )

فى تقديرى وخلافاً لما تفضلت
أنه وبذكر ( الإدارة) مجرده دونما إضافة تعنى كل من أوكلت له اللائحة دوراً يمارسه وتشمل فيما تشمل المجلس والأمانة والمشرفين وممثل المالك ،

ممثل المالك جزء من منظومة الإدارة بحسب لائحة الموقع ،
فمتى ما جاءت الكلمة مطلقة فانها تعنى أى من الذين يباشرون عملاً إدارياً يرتبط بالموقع وتقره اللائحة ،،

شكرى الجزيل
معذرة يا جنابو
كنت أكتب في مداخلتي ولطول المداخلة وانصرافي لبعض الأمور لم أر هذه المداخلة
عموماً المداخلتان تكملان بعضهما البعض

[عادل عسوم]

انا لم اشر الى الفقرة (د) يافتح العليم وانما اشرت الى الفقرة (6) من المادة التاسعة في الاحكام العامة ، يمكن ماختيت بالك ليها كويس وهي كما يلي :

9/أحكام عامة

1/ تلتزم الجهات الإدارية بالموقع بالحفاظ على سرية المعلومات التي تطّلع عليها بموجب عملها.
2/ لايجوز، لأي عضو من طاقمي مجلس الإدارة والأمانة العامة أو عضو لجنة مُلّكت صلاحية الدخول لإحدى منتديات الإدارة، نشر أوتسريب او الإشارة لما يتم بمحاضر ومنتديات الإدارة او منتديات الأمانة العامة إلاّبأذن من المجلس او الأمانة العامة؛ و كل من يقوم بذلك يعد منتهكاً للائحة ويعاقب بالأيقاف حسب الضرر الذي تسبب فيه.
3/ لا يجوز نشر أو تسريب فحوى مراسلات تمّت بين العضو ومجلس الإدارة والأمانة العامة.
4/ لن تكون إدارة الموقع مسؤولة عن أي ضرر قد ينجم لملفات العضو الخاصة ينتج عن إستخدام أو تحميل أي مواد أو روابط قد تكون بالموقع.
5/ تلتزم الإدارة الفنية بتقديم المعلومات الكافية والضرورية التي تمكّن الأعضاء من التعامل مع أقسام المنتدى المختلفة، والاستفادة القصوى من مواد المنتدى، وتلتزم الإدارة على وجه الخصوص بتوضيح المزايا المختلفة للخيارات المتاحة للمسألة الواحدة و كيفية رفع وحذف الملفات.
6/ في المسائل التي لم يرد بها نص فيالميثاق أو اللائحة تستوحي الإدارة قواعد العدالة وروح سودانيات والعرف والوجدان السليم.



ثانيا : انا عايزك تلاحظ في هذه الفقرة ومايليها بعض الاحكام المتعلقة بالنقص في المجلس عشان نقدر نعرف طبيعة القرارات الاخيرة وخاصة فيما يتعلق بالفقرة (ج) وتنص على مايلي :ج/ في حالة استقالة او خلو مقعد أحد أعضاء مجلس الادارة المنتخبين تتم الدعوة من قبل لجنة الانتخابات الى انتخابات تكميلة على المقعد أو المقاعد الشاغرة ( في ظرف اسبوعين) وتنطبق على عملية الاكمال نفس ضوابط العملية الانتخابية.

هذه الفقرة تتحدث عن شرط ملزم بان يتم ذلك في خلال اسبوعين ،،، فكيف اذا لم يتم اصلا ، لا في خلال اسبوعين ولا في خلال شهرين ،،، بل لم يتم الابلاغ عن حالات الاستقالات لان المجلس لم يعد موجدا اصلا ،،، وهناك حالة خاصة وهي غياب وتوقف رئيس مجلس الادارة عن مارسة مهامه تماما ، بل احجم حتى عن الدخول للمنتدى والاطلاع على ما يدور ،،، فكيف توصف هذه الحالة ؟ هي ستسميها استقالة ؟ وهل تم التعامل معها على انها حالة استقالة ،،؟

اما عن كيفية الاستقالات فقد وردت النص عليها في الفقرة التالية :

10/الإستقالات

أ/ تقدم إستقالة عضو مجلس الإدارة إلى رئيس المجلس وعليه البت فيها بالتشاور مع المالك وبقيّة أعضاء المجلس.
ب/ تقدم إستقالة رئيس مجلس الإدارة، في حالة إستقالته من مجلس الإدارة، إلى المالك والذى عليه البت فيها بالتشاور مع أعضاء المجلس فى إجتماع يعقد لهذا الغرض.
أمّا إذا كانت إستقالته من منصب رئاسة المجلس فقط، فعلى مجلس الإدارة إختيار رئيس بديل في فترة لا تتجاوزالأسبوعين وإعلان ذلك للأعضاء.
ج/ تقدم إستقالة نائب الأمين العام الى الأمين العام والذى عليه البت فيها بالتشاور مع المالك ورئيس مجلس الإدارة.
د/ تقدم إستقالة الأمين العام الى المالك والذى عليه البت فيها بالتشاور مع رئيس مجلس الإدارة.
هـ/ تقدم إستقالة مشرفي المنتديات إلى الأمين العام والذى عليه البت فيها بالتشاور مع المالك ورئيس مجلس الإدارة.
و/ تقدم إستقالة المشرف الفني إلى المالك والذي عليه البت فيها بالتشاور مع الأمين العام ورئيس مجلس الإدارة.


فهل باشر رئيس مجلس الادارة صلاحياته بموجب اللائحة فيما يتعلق بالاستقالات ؟ وهل بت في ايّ من الاستقالات الكثيرة التي شملت معظم اعضاء المجلس ؟

اما كلامك عن الشكل القانوني لحل المجلس فاظنك تقصد الاشارة الى سحب الثقة من المجلس في حالة ما اذا كان المجلس بعيدا عن القيام بمهامه التي نصت عليها اللائحة وهذه فرضية بعيدة من الواقع لاننا لسنا بصدد بحث ضعف اداء المجلس بل نتحدث عن التوقف التام للمجلس عن القيام باداء مهامه بالكلية ولمدة طويلة جدا تجاوزت القيد المبين في اللائحة بضرورة اكمال النقص في المجلس في حالة الاستقالة في خلال اسبوعين
(والله) لقد حبرت علي ورقة خارجية (بالقلم) -واضعا نصب عيني بنود اللائحة وامام ناظري مداخلات هذه البوست قبل ايراد مداخلة صديق عيدروس هذه -مداخلة طويلة لي ردا علي مساجلات الاخوان فتح العليم والنور لكنني عندما جئت لاوردها هنا اذا بي اجد مداخلة الاخ هذه (تطابقها) تماما!!!
ياخي ربنا يديك العافية ياعيدروس...
فقد احطت بما لم يحط به كل سليمان وصوبت باجادة وشمول ال الخبء :smile:
...
بالطبع اخي الكريم فتح العليم اني وسواي نوقن جازمين بانك تروم وتجهد في السعي الي زاوية نظر و (نفاج) املا في الخلوص بنا الي (ميس) ورسو علي جودي يعصمنا من طوفان الجدال وانهاك الناس و(الباندويش) ب(معارك) بلا معترك تسعي اليها الاخت لنا...
ولعلي اشهد -والشهادة لله-بان الذي صاغه الاخ صديق عيدروس في مداخلته الاولي متبوعا بهذه المداخلة المفسرة والشاملة لا اجده الا قاطعا لقول كل خطيب منا...
فله الشكر الجزيل ولك ولكل من اعتمر كيبورده من الاحباب ابتدارا لمسعي او اضافة لفكرة...
فالنسوي الصفوف ولنستقم الي الصلاة ولنيمم وجوهنا صوب القبلة الت ارتاها -صائبا-الاخ عكود نايا عن نقض الغزل انكاثا والارتكاس الي (متهة) لا اخالها الا مفضية بنا الي صحراء تيه نبقي فيها لاربعين عاما!...
اعزازي وودادي لك

[صديق عيدروس]

تحية يا أستاذ فتح العليم
والتحية من بعدك للإخوة المتداخلين
مفترع مفيد رغم وعورته
بشأن النص الذي أورده النور
خلت اللائحة من تعريف (الإدارة) ولكنها حددت مهام مجلس الإدارة وحقوق المالك، وبالنظر الدقيق لتعبير "مهام" نجده يختلف في المفهوم عن تعبير "حق" والفرق بين المفهومين واضح (في تقديري)، والحقوق المكفولة للمالك تعتبر -بالإضافة إلى كونها حقوقاً- فإنها تعتبر أعمالاً إدارية بدون أدنى شك، وانظر معي:
المالك يختار ثلاثة يتم من بينهم انتخاب الأمين العام، وهذا حق لا ينقص منه قيام الجمعية العمومية بالاختيار؛ لأنه سبق ورضي بهؤلاء المرشحين ابتداء، فأي واحد منهم تختاره الجمعية العمومية يكون كأنما عينه المالك تعييناً وهذا عمل إداري
المالك يختار المشرفين بعد التشاور مع رئيس مجلس الإدارة والأمين العام وهذا عمل إداري
المالك يترأس الإدارة الفنية وهذا عمل إداري
الذي أرمي إليه هو أن المالك يباشر أعمالاً إدارية مثله مثل رئيس مجلس الإدارة والأمين العام وبقية الإداريين في الموقع
والذي أراه أنه لو كان هناك تعريف للإدارة لكانت شملت فيما شملت المالك؛ هذا إن لم يتصدرها بحق، فالمالك في تقديري هو أحد أضلاع الإدارة

عليه فإن ما قام به المالك يعتبر عملاً إدارياً يندرج تحت النص الذي أورده النور:

تحياتي

التحية لمولانا وحمدا لله على السلامة
اتفق معك تماما ومع الاخ النور بان ممثل المالك جزء من الادارة حتى لو لم يكن عضوا في مجلس الادارة لان مفهوم الادارة اشمل من مجلس الادارة ، فمجلس الادارة جزء من الادارة وليس كل الادارة ،، وذلك لان ممثل المالك لديه صلاحيات ادارية حصرية بموجب اللائحة والميثاق ،، والصفة تستمد من طبيعة المهام في اللائحة والميثاق

[صديق عيدروس]

(والله) لقد حبرت علي ورقة خارجية (بالقلم) -واضعا نصب عيني بنود اللائحة وامام ناظري مداخلات هذه البوست قبل ايراد مداخلة صديق عيدروس هذه -مداخلة طويلة لي ردا علي مساجلات الاخوان فتح العليم والنور لكنني عندما جئت لاوردها هنا اذا بي اجد مداخلة الاخ هذه (تطابقها) تماما!!!
ياخي ربنا يديك العافية ياعيدروس...
فقد احطت بما لم يحط به كل سليمان وصوبت باجادة وشمول ال الخبء :smile:
...
بالطبع اخي الكريم فتح العليم اني وسواي نوقن جازمين بانك تروم وتجهد في السعي الي زاوية نظر و (نفاج) املا في الخلوص بنا الي (ميس) ورسو علي جودي يعصمنا من طوفان الجدال وانهاك الناس و(الباندويش) ب(معارك) بلا معترك تسعي اليها الاخت لنا...
ولعلي اشهد -والشهادة لله-بان الذي صاغه الاخ صديق عيدروس في مداخلته الاولي متبوعا بهذه المداخلة المفسرة والشاملة لا اجده الا قاطعا لقول كل خطيب منا...
فله الشكر الجزيل ولك ولكل من اعتمر كيبورده من الاحباب ابتدارا لمسعي او اضافة لفكرة...
فالنسوي الصفوف ولنستقم الي الصلاة ولنيمم وجوهنا صوب القبلة الت ارتاها -صائبا-الاخ عكود نايا عن نقض الغزل انكاثا والارتكاس الي (متهة) لا اخالها الا مفضية بنا الي صحراء تيه نبقي فيها لاربعين عاما!...
اعزازي وودادي لك

جزاك الله خيرا اخ عادل

[كيشو]

سوف أتناول مداخلة الاستاذ كيشو في بوست أزمة سودانيات كالتالي :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=613124#post613124)
السﻻم عليكم جميعا
أرجو أن أوضح أمرا مهما بشأن عضوية اﻷمين العام ونائبه في مجلس اﻹدارة، هذه عضوية بقوة الﻻئحة بحكم المنصب وليست باﻻنتخاب كما تعلمون، وعليه فإن اﻷمين العام ونائب اﻷمين العام ﻻ يملكان التنازل عن عضوية مجلس اﻹدارة باﻻستقالة؛ وﻻ حتى باﻹقالة على ما أرجح، الطريق الوحيد هو انتفاء الصفة اﻷصلية التي خولت كل واحد منهما عضوية مجلس اﻹدارة، ولهذا فإن سؤال ممثل المالك لﻷمين العام ونائبه عن رغبتهما في اﻻستمرار ﻻ قيمة قانونية لها؛ ﻷنهما ﻻ يملكان القرار في هذه المسألة طالما ظﻻ متمتعين بصفتيهما كما سبق اﻹشارة
أما اﻷعضاء المنتخبين في مجلس اﻹدارة مباشرة فهم يملكون أو يتمتعون بحق اﻻستقالة، ويجوز مشاورتهم بشأن رغبتهم في اﻻستمرار من عدمه


هذا الكلام غير سليم بناء على اللائحة حيث أن الامين العام ونائبه يجري التصويت لإنتخابهم ودور ممثل المالك فقط ينحصر في ترشيح الامين العام أما الموافقة عليهم من قبل الاعضاء وعلى ذلك نصت اللائحة كما يلي :
انتخابات الأمانة العامة:

يجري التصويت لإنتخاب الأمين العام في الفاتح من ديسمبر من كل عامين:

1- يقوم ممثل المالك بتسمية ثلاثة أعضاء –على الأقل- وارسال اسمائهم للجنة الانتخابات بغرض طرحهم للتصويت لاختيارالأمين العام ونائبه من بينهم.

2- تقوم اللجنة المشار اليها بافتراع بوست التصويت لمدة عشرة أيام بغرض انتخاب الأمين العام ونائبه.

3- الأمين العام هو العضو المسمى الذي ينال أعلى الأصوات ثم يليه نائب الأمين العام وهو العضو المسمى الذي يليه في عدد الأصوات.

4- بنهاية اليوم العاشر تعلن اللجنة نتيجة التصويت باعلان اسم الأمين العام ونائبه
شكراً لجلبك هذه المداخلة والتعليق عليها يا فتح العليم، وأرجو أن أراها في البوست الثالث الذي افترعته لتقييم دورة المجلس 2013 - 2014
أما وصفك لكلامي بأنه غير سليم فلا أتفق معك فيه، فأنا لم أقل إن الأمين العام ونائبه لم يتم انتخابهما، ولكني قلت إن عضويتهما في مجلس الإدارة جاءت بقوة القانون والقانون المقصود هنا هو لائحة سودانيات، فالأمين العام ونائب الأمين العام عضوان بالمجلس بصفتيهما، وعليه فهما لا يستطيعان الاستقالة من المجلس، ولا يملك المالك أن يسألهما هل تريدان الاستمرار في المجلس أم لا، وكذلك لا يستطيع المجلس إقالتهما
وحتى تتضح الصورة فإن عضوية كل من الأمين العام أو نائبه في مجلس الإدارة ستسقط تلقائياً إذا قدم استقالته كأمين عام أو نائب أمين عام، أو تمت أقالة أي منهما، وسيدخل في عضوية مجلس الإدارة الأمين العام الجديد أو نائبه بحسب الأحوال

[كيشو]

التحية لمولانا وحمدا لله على السلامة
اتفق معك تماما ومع الاخ النور بان ممثل المالك جزء من الادارة حتى لو لم يكن عضوا في مجلس الادارة لان مفهوم الادارة اشمل من مجلس الادارة ، فمجلس الادارة جزء من الادارة وليس كل الادارة ،، وذلك لان ممثل المالك لديه صلاحيات ادارية حصرية بموجب اللائحة والميثاق ،، والصفة تستمد من طبيعة المهام في اللائحة والميثاق
ولك التحية والود أخي صديق
سلمك الله
وجزاك الله خيرا

[فتح العليم]

التحية استاذنا صديق
سوف أرجع لك بالتفصيل انشاء الله
مع احترامي

استاذ صديق وجميع الزملاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
والان إلى مداخلتك
انا لم اشر الى الفقرة (د) يافتح العليم وانما اشرت الى الفقرة (6) من المادة التاسعة في الاحكام العامة كما بين الاخ النور


ثانيا : انا عايزك تلاحظ في هذه الفقرة ومايليها بعض الاحكام المتعلقة بالنقص في المجلس عشان نقدر نعرف طبيعة القرارات الاخيرة وخاصة فيما يتعلق بالفقرة (ج) وتنص على مايلي :ج/ في حالة استقالة او خلو مقعد أحد أعضاء مجلس الادارة المنتخبين تتم الدعوة من قبل لجنة الانتخابات الى انتخابات تكميلة على المقعد أو المقاعد الشاغرة ( في ظرف اسبوعين) وتنطبق على عملية الاكمال نفس ضوابط العملية الانتخابية.

هذه الفقرة تتحدث عن شرط ملزم بان يتم ذلك في خلال اسبوعين ،،، فكيف اذا لم يتم اصلا ، لا في خلال اسبوعين ولا في خلال شهرين ،،، بل لم يتم الابلاغ عن حالات الاستقالات لان المجلس لم يعد موجدا اصلا ،،، وهناك حالة خاصة وهي غياب وتوقف رئيس مجلس الادارة عن مارسة مهامه تماما ، بل احجم حتى عن الدخول للمنتدى والاطلاع على ما يدور ،،، فكيف توصف هذه الحالة ؟ هي ستسميها استقالة ؟ وهل تم التعامل معها على انها حالة استقالة ،،؟

اما عن كيفية الاستقالات فقد وردت النص عليها في الفقرة التالية :

10/الإستقالات

أ/ تقدم إستقالة عضو مجلس الإدارة إلى رئيس المجلس وعليه البت فيها بالتشاور مع المالك وبقيّة أعضاء المجلس.
ب/ تقدم إستقالة رئيس مجلس الإدارة، في حالة إستقالته من مجلس الإدارة، إلى المالك والذى عليه البت فيها بالتشاور مع أعضاء المجلس فى إجتماع يعقد لهذا الغرض.
أمّا إذا كانت إستقالته من منصب رئاسة المجلس فقط، فعلى مجلس الإدارة إختيار رئيس بديل في فترة لا تتجاوزالأسبوعين وإعلان ذلك للأعضاء.
ج/ تقدم إستقالة نائب الأمين العام الى الأمين العام والذى عليه البت فيها بالتشاور مع المالك ورئيس مجلس الإدارة.
د/ تقدم إستقالة الأمين العام الى المالك والذى عليه البت فيها بالتشاور مع رئيس مجلس الإدارة.
هـ/ تقدم إستقالة مشرفي المنتديات إلى الأمين العام والذى عليه البت فيها بالتشاور مع المالك ورئيس مجلس الإدارة.
و/ تقدم إستقالة المشرف الفني إلى المالك والذي عليه البت فيها بالتشاور مع الأمين العام ورئيس مجلس الإدارة.


فهل باشر رئيس مجلس الادارة صلاحياته بموجب اللائحة فيما يتعلق بالاستقالات ؟ وهل بت في ايّ من الاستقالات الكثيرة التي شملت معظم اعضاء المجلس ؟

اما كلامك عن الشكل القانوني لحل المجلس فاظنك تقصد الاشارة الى سحب الثقة من المجلس في حالة ما اذا كان المجلس بعيدا عن القيام بمهامه التي نصت عليها اللائحة وهذه فرضية بعيدة من الواقع لاننا لسنا بصدد بحث ضعف اداء المجلس بل نتحدث عن التوقف التام للمجلس عن القيام باداء مهامه بالكلية ولمدة طويلة جدا تجاوزت القيد المبين في اللائحة بضرورة اكمال النقص في المجلس في حالة الاستقالة في خلال اسبوعين



ما ذكرته لنا لايعتبر من مهام المجلس ولكن يعتبر من الاحكام العامة المتعلقة بعمل المجلس والجميع يعلم مشاكل المجلس الحالي واستقالة معظم اعضائه مما دفع بممثل الماللك لمراسلتهم وبعد التأكيد من قبل عضوين كان بإلامكان عمل اللائحة وإكمال النقص عن طريق الانتخابات بدلأ من حل المجلس .
وأن كان لي خيار اخر ولكنى لاحظت أنه مقيد بمرور سنة على إجازته وهو بند سحب الثقة حيث أن اللائحة تمت إجازتها بتاريخ 14/5/2014م وبالتالي يصبح هذا البند ساري في تاريخ 13/5/2015م . ولا أدري لماذا تم تقييد هذا البند بمرور سنة ؟
اننا أمام مشكلة حقيقة تواجه العمل الديمقراطي في المؤسسة الاسفيرية الامر الذي يتتطلب تنفيذ اللائحة ببنودها كما هي وأن نحاول أن نبعد الخلافات الشخصية بين بعض الاعضاء لانها لاتخدم قضية العمل الديمقراطي أما العمل بردة الفعل يصبح عملاً خطير على المؤسسية .
مع احترامي وتقديري

[النور يوسف محمد]

مشكور الاخ النور على التصويب انا فعلا اقصد ذلك ولم اشاهد ردك هذا إلاّ بعد ان ارفقت ردي الاخير وقد كافيا في التوضيح فجزاك الله خيرا

بسم الله الرحمن الرحيم ،

يديك العافية ،
وردك الأخير أوضح الصورة بجلاء ،
واضاف أسباب حقيقية تجعل من تحرك ممثل المالك ضرورة إدارية قبل أن تكون ممارسة لسلطات مختلف عليها ،

لك الشكر على الإبانة ،

[رأفت ميلاد]

بسم الله الرحمن الرحيم

قبل أن أجيب على بقية المداخلة
ماهى المسوغات القانونية التى تجيز له أن يقوم بهذا الإجراء ؟؟
لائحيا هذا الإجراء من أعمال المجلس الأصيلة والتى ليس لممثل المالك فيها أدنى تدخل ،

يعنى لو قام بالخطوة لكان هو التغول بشحمه ولحمه ،
وبرضو لن يسلم من القول بحل المجلس ولظل ذات السؤال الذى أثرته قائماً ،


تحياتى

متابع النقاش المفيد
من كلام فتح العليم يا النور ممثل المالك أكد رغبة نبراس ومهند بالإستمرار كان اممكن يبدأوا بترفيع الإحطياطى

طبعاً نقاش زى ده فائدة عامة يعنى ما تجريم وحاجات زى .. تصرف عكود ما كان فقط غياب لنا بل الجميع

[ناصر يوسف]

اننا أمام مشكلة حقيقة تواجه العمل الديمقراطي في المؤسسة الاسفيرية الامر الذي يتتطلب تنفيذ اللائحة ببنودها كما هي وأن نحاول أن نبعد الخلافات الشخصية بين بعض الاعضاء لانها لاتخدم قضية العمل الديمقراطي أما العمل بردة الفعل يصبح عملاً خطير على المؤسسية .
مع احترامي وتقديري


كلام 100% يا استاذ فتح العليم 100% والله

ويا ريت لو الناس تخرج بينا من الشخصي للعام

يا ريت ياخ

[النور يوسف محمد]

ما ذكرته لنا لايعتبر من مهام المجلس ولكن يعتبر من الاحكام العامة المتعلقة بعمل المجلس والجميع يعلم مشاكل المجلس الحالي واستقالة معظم اعضائه مما دفع بممثل الماللك لمراسلتهم وبعد التأكيد من قبل عضوين كان بإلامكان عمل اللائحة وإكمال النقص عن طريق الانتخابات بدلأ من حل المجلس .

مع احترامي وتقديري


متابع النقاش المفيد
من كلام فتح العليم يا النور ممثل المالك أكد رغبة نبراس ومهند بالإستمرار كان اممكن يبدأوا بترفيع الإحطياطى

طبعاً نقاش زى ده فائدة عامة يعنى ما تجريم وحاجات زى .. تصرف عكود ما كان فقط غياب لنا بل الجميع
بسم الله الرحمن الرجيم


رأفت وفتح العليم
تسعد أيامكم ولياليكم ،

تود أن تقول أن الحل فى أن يجتمع مهند ونبراس ويعملا على ترفيع الإحتياطى ، طيب هل هم فى حاجة لأن يقول لهما أى أحد ذلك إن كانا فعلاً راغبين فى الإجتماع ؟؟؟

والسؤال يقود بالطبع لمن هم الإحتياطى ،
نظرة خاتفه للأسماء توضح حجم الإشكالية الذى نواجهه ،
سماح محمد ، سارة ، حسين عبد الجليل ، زول خرافي ، عادل عسوم
والحصول على موافقة أى من هؤلاء أصعب من الحصول على كبريت أحمر ،

يا فتح العليم ،
أرجو أن ننزل كلنا الى أرض الواقع بدلاً من هذه السباحة فى سماوات اللوائح
ماذا لو لم يتحرك أى من البشر فى هذا المنبر ، وترك الجميع الأمر للأيام تقول كلمتها فيه ،

المجلش بتشكيلته وتوزيعاته التى يعرفها الكل ،
مضاف إليها تأكيد رئيسة المجلس بمقاطعتها سودانيات ،
كل هذه المعطيات لا تستفز الناس فى البحل عن إجراء ،

كان لابدّ من إجراء إستثنائى ،،
لايصادم اللائحة بعنف ويحفظ لسودانيات والتجربة استمراريتها ،، وقد كان ،،،

[صديق عيدروس]

متابع النقاش المفيد
من كلام فتح العليم يا النور ممثل المالك أكد رغبة نبراس ومهند بالإستمرار كان اممكن يبدأوا بترفيع الإحطياطى



ترفيع الاحتياطي يارافت اجراء تسبقه اجراءات من قبل رئيس المجلس ومقيدة بقيد زمني معين حسب اللائحة ،،،، فهل قام رئيس مجلس الادارة بما تمليه عليه اللائحة حيال الاستقالات في خلال المدة المنصوص عليها ... ؟

لم يحصل اي شيئ من هذا ومرت المدة المحددة وتجاوزتها لشهور عديدة والمجلس معطل تماما ،بل انه متوقف عن مباشرة اعماله تماما كما اوضحت رئيسة مجلس الادارة مؤخرا بانها توقفت عن مباشرة اعمالها تماما بل انها توقفت عمدا لاسباب تعرفها وامتنعت حتى عن مجرد دخول المنتدى

خالص التحية والتقدير

[صديق عيدروس]

استاذ صديق وجميع الزملاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

ما ذكرته لنا لايعتبر من مهام المجلس ولكن يعتبر من الاحكام العامة المتعلقة بعمل المجلس والجميع يعلم مشاكل المجلس الحالي واستقالة معظم اعضائه مما دفع بممثل الماللك لمراسلتهم وبعد التأكيد من قبل عضوين كان بإلامكان عمل اللائحة وإكمال النقص عن طريق الانتخابات بدلأ من حل المجلس .


ما اظن في فرق بين عمل المجلس ومهام المجلس يا فتح العليم ،،، وحتى لو سلمنا جدلا بان هناك فرق بين مهام مجلس الادارة وعمل مجلس الادارة فأنا بينت نص ملزم في اللائحة واجراءت محددة يجب على رئيس مجلس الادارة القيام بها بالتشاور مع ممثل الملك وفي خلال قيد زمني محدد القصد منه تلافي اي فراغ في عمل المجلس ،،، فهل قام رئيس مجلس الادارة بالاجراءات المطلوبة منه وفق القيد الزمني المحدد ..؟ الاجابة : لا ،،، رغم مرور اشهر عديدة على تلك الاستقالات مما ادى لتوقف عمل المجلس تماما وهذه هي الحقيقة التي اغفالها ،،، وسوف اعيد اليك ماجاء في اللائحة بشأن استقالة اعضاء مجلس الادارة، وهي كما يلي :

10/الإستقالات

أ/ تقدم إستقالة عضو مجلس الإدارة إلى رئيس المجلس وعليه البت فيها بالتشاور مع المالك وبقيّة أعضاء المجلس.
ب/ تقدم إستقالة رئيس مجلس الإدارة، في حالة إستقالته من مجلس الإدارة، إلى المالك والذى عليه البت فيها بالتشاور مع أعضاء المجلس فى إجتماع يعقد لهذا الغرض.
أمّا إذا كانت إستقالته من منصب رئاسة المجلس فقط، فعلى مجلس الإدارة إختيار رئيس بديل في فترة لا تتجاوزالأسبوعين وإعلان ذلك للأعضاء.

فكيف يكون الحل اذا اختفى المجلس تماما (رئيسا واعضاء ) ولشهور عديدة ولم يباشر ايا من المهام او الاعمال الموكله اليه ؟؟؟

[كيشو]

بسم الله الرحمن الرجيم


رأفت وفتح العليم
تسعد أيامكم ولياليكم ،

والسؤال يقود بالطبع لمن هم الإحتياطى ،
نظرة خاتفه للأسماء توضح حجم الإشكالية الذى نواجهه ،
سماح محمد ، سارة ، حسين عبد الجليل ، زول خرافي ، عادل عسوم
والحصول على موافقة أى من هؤلاء أصعب من الحصول على كبريت احمر
، [/B]

المنحى عندك يا جنابو :smile:

[صديق عيدروس]

وبعد رجوعنا لتعريف المالك لم نلحظ استعمال كلمة إدارة وبالتالي يتضح أن الإدارة المقصود في المادة هي إدارة مجلس سودانيات وليس المالك .
هذا الفهم السليم لعبارة الإدارة .




هذا ماجاء في باب التعريفات يافتح العليم

د / مجلس الإدارة :هو أعلى سلطة في الهيكل الإداري للمنتدى.

لاحظ ان الفقرة تنص بوضوح بان مجلس الادارة يعتبر اعلى سلطة في (الهيكل ) الاداري ،، وليس كل (الهيكل ) الاداري ،، مما يعني ان الهيكل الاداري يتضمن ممثل المالك لانه صاحب اختصاصات اصلية بموجب اللائحة وشريك اصيل في كثير من اعمال مجلس الادارة التي يجب ان تمرر بعد التشاور معه ،،، فكيف بعد كل ذلك لايعتبر جزء من الادارة

[رأفت ميلاد]

بسم الله الرحمن الرجيم


رأفت وفتح العليم
تسعد أيامكم ولياليكم ،

تود أن تقول أن الحل فى أن يجتمع مهند ونبراس ويعملا على ترفيع الإحتياطى ، طيب هل هم فى حاجة لأن يقول لهما أى أحد ذلك إن كانا فعلاً راغبين فى الإجتماع ؟؟؟

والسؤال يقود بالطبع لمن هم الإحتياطى ،
نظرة خاتفه للأسماء توضح حجم الإشكالية الذى نواجهه ،
سماح محمد ، سارة ، حسين عبد الجليل ، زول خرافي ، عادل عسوم
والحصول على موافقة أى من هؤلاء أصعب من الحصول على كبريت أحمر ،

يا فتح العليم ،
أرجو أن ننزل كلنا الى أرض الواقع بدلاً من هذه السباحة فى سماوات اللوائح
ماذا لو لم يتحرك أى من البشر فى هذا المنبر ، وترك الجميع الأمر للأيام تقول كلمتها فيه ،

المجلش بتشكيلته وتوزيعاته التى يعرفها الكل ،
مضاف إليها تأكيد رئيسة المجلس بمقاطعتها سودانيات ،
كل هذه المعطيات لا تستفز الناس فى البحل عن إجراء ،

كان لابدّ من إجراء إستثنائى ،،
لايصادم اللائحة بعنف ويحفظ لسودانيات والتجربة استمراريتها ،، وقد كان ،،،

ياجنابو فرّق بين الواقع والحقيقة .. القانون أصم بمعنى تتم الخطوة الأولى وبعدين الواقع يكون ليهو تشريع تانى

هسة أنا أرجع لكلام كيشو بقول فى معناه (الأمين العام ونائبه) موجودين فى المجلس بصفتيهما .. إذا أستقال أحدهم من تكليفه من الأمانة العامة فتلقائياً بفقد عضويتو فى المجلس ويخلفوا الجديد فى التكليفين (الأمانة والمجلس)

إذا كان تفسير كيشو ده صحيح يبقى تنازل د. عوض من الإدارة وإستمراره فى الأمانة ما قانونى .. من المفترض يبقى فى الإدارة والأمانة أو يستقيل عنهم الإتنين

ومن نفس الفسير حيث يقول كيشو ليس لهما أصوات داخل الإدارة يبقى تلقائياً الرئاسة لإتخاذ أى قرار فى يد نبراس وحدها مع غياب الرئيس

هسة ظهر الرئيس .. حقوا نحاسبو على الغياب باللائحة الجديدة .. تسحب عنه الثقة أو يستمر بتصويت الأعضاء

[رأفت ميلاد]

ترفيع الاحتياطي يارافت اجراء تسبقه اجراءات من قبل رئيس المجلس ومقيدة بقيد زمني معين حسب اللائحة ،،،، فهل قام رئيس مجلس الادارة بما تمليه عليه اللائحة حيال الاستقالات في خلال المدة المنصوص عليها ... ؟

لم يحصل اي شيئ من هذا ومرت المدة المحددة وتجاوزتها لشهور عديدة والمجلس معطل تماما ،بل انه متوقف عن مباشرة اعماله تماما كما اوضحت رئيسة مجلس الادارة مؤخرا بانها توقفت عن مباشرة اعمالها تماما بل انها توقفت عمدا لاسباب تعرفها وامتنعت حتى عن مجرد دخول المنتدى

خالص التحية والتقدير


كلامك منطقى يا عيدروس ومقتنع بيهو .. لكن نحن فى متاهات القانونيين ديل والديمقراطية تلتزم بالقانون ولّ شنو

غايتو البوست ده حقو يخاولوا يسدو بيهو الثغرات قدر ما يقدرو .. وحقو اللوائح يتبعها مرافق من الناس ديل يتفقوا عليهو .. هسة أنا سألت سؤال فى بوست كيشو داك عن وضع الأمين العام ونائبه فى المجاس السابقة
عكودقال:
بالنسبة لتمثيل الأمين العام ونائبه في مجلس الإدارة، هما عضوان مكمّلان للمجلس. وحسب الدروات السابقة التي شاركت فيها، فقد كانا يشاركان في إجتماعات المجلس بإسميهما وليس بصفتيهما.
معتصم:
مجلس الادارة العضو فيه هو الامين العام و ليس فلان
لكنه لا يصوت فى الاستئناف ضده فانونا حتى لو لم يذكر ذلك .
كانديك:
أن تمثيلهما في المجلس كما وصفه الأخ كيشو هو بمنصبيهما ولكن في اجتماعات المجلس يشاركان بشخصيهما ولايوجد تمييز لهما في مناقشات ما يطرح،أو في حسمه عند التصويت،فهما داخل المجلس عضوين كغيرهما من الأعضاء.وللأمانة يحدث أن يحضر الأمين العام الإجتماع بصفته وليس بإسمه الشخصي ولا يغير ذلك في الأمر المطروح للنقاش شئياً

كيشو مؤخراً كلامو ما مطابق طارق

عشان كده حقو نهتم بشرح يزيّل كل لائحة

المداخلة جاطت منى وصلحتها

[ناصر يوسف]

طيب زول يلخص لينا المفاهيم القانونية دي ويدينا ذبدة الكلام

الرأي شنو هسي دي يعني ؟؟

ترفيع من الإحتياطي لسد ثغرة الذين إستقالوا ؟؟
مباشرة الأخت لنا جعفر لمهامها كرئيس للمجلس وتكملة ما تبقي من عمر هذه الدوره ؟؟ وبالتالي تصبح اللجنة المكلفة من ممثل المالك لاغية ؟
رفع المقترحات القانونية المطروحة من الاخوه هنا للمجلس لمناقشتها وطرحها علي الجمعية العموميه لمناقشتها ؟؟؟

قد أكون بأسئلتي هذه مستعجلا .. نعم ..
اتمني ان يأتي صبح الغد ونكون قد وصلنا لبر الأمان

مجرد أمنيه وحسب

يا ريت ياخ

[كيشو]

يا عم رأفت
معليش ما قادر أقتبس من الجهاز بتاعي، عشان كدا حأرد عليك مباشرة
أنا قلت اﻷمين العام ونائب اﻷمين العام يناﻻن عضوية مجلس اﻹدارة بصفتيهما، أو بمعنى آخر هم أول عضوين في مجلس اﻹدارة ﻷن انتخابات اﻷمانة تسبق انتخابات مجلس اﻹدارة
وأيضا قلت إن اﻷمين العام ونائبه ﻻ يمكنهما اﻻستقالة من مجلس اﻹدارة، وعدم التزامهما بأعمال المجلس يعتبر تقاعسا منهما في أداء واجبهما كأمين عام ونائب أمين عام بالإضافة إلى تقاعسهما كأعضاء في مجلس الإدارة
أما عضويتهما في المجلس فهي عضوية كاملة وليست منقوصة؛ فلهما حق التصويت كأعضاء عاديين، أنا متحفظ في موضوع التصويت في المسائل التي يكون اﻷمين العام قد اتخذ قرارا ابتدائيا فيها
وبالنسبة لفقدانهما عضوية المجلس فلن تكون نهاية العضوية بالاستقالة من مجلس الإدارة كبقية الأعضاء المنتخبين للمجلس من الجمعية العمومية؛ ولكنهما يفقدان العضوية بفقدانهما لمنصبيهما كأمين عام ونائب أمين عاأرجو أن تكون المسألة واضحة
ويا ريت الناس ما تقول مهند ودكتور العوض لأنو مجلس الإدارة ليس فيه أعضاء بالأسماء دي

[فتح العليم]

طيب زول يلخص لينا المفاهيم القانونية دي ويدينا ذبدة الكلام

الرأي شنو هسي دي يعني ؟؟

ترفيع من الإحتياطي لسد ثغرة الذين إستقالوا ؟؟
مباشرة الأخت لنا جعفر لمهامها كرئيس للمجلس وتكملة ما تبقي من عمر هذه الدوره ؟؟ وبالتالي تصبح اللجنة المكلفة من ممثل المالك لاغية ؟
رفع المقترحات القانونية المطروحة من الاخوه هنا للمجلس لمناقشتها وطرحها علي الجمعية العموميه لمناقشتها ؟؟؟

قد أكون بأسئلتي هذه مستعجلا .. نعم ..
اتمني ان يأتي صبح الغد ونكون قد وصلنا لبر الأمان


مجرد أمنيه وحسب

يا ريت ياخ
زبدة الكلام كما اقترحت انت ياناصر مع اضافة محاسبة ريئس المحلس حسب اللائحة .

[كيشو]

التوضيح الذي كتبته أمس وناقشه الأخ فتح العليم في هذا البوست كان سؤال ممثل المالك للأمين العام ونائبه إن كانا يريدان الاستمرار في عضوية المجلس
السؤال أعلاه لا يجوز في حق الأمين العام ونائبه، وعليه فإن إجابتهما مهما كانت ليس لها أثر لأنهما لا يملكان حق عدم العمل في مجلس الإدارة لأنه إنكار لواجبهما الرسمي
الفائدة الوحيدة تتمثل في أنهما شاهدان على ما يحدث في المجلس وردة فعلهما يمكن اعتبارها مؤشرا للأجواء داخل المجلس

[ناصر يوسف]

التوضيح الذي كتبته أمس وناقشه الأخ فتح العليم في هذا البوست كان سؤال ممثل المالك للأمين العام ونائبه إن كانا يريدان الاستمرار في عضوية المجلس
السؤال أعلاه لا يجوز في حق الأمين العام ونائبه، وعليه فإن إجابتهما مهما كانت ليس لها أثر لأنهما لا يملكان حق عدم العمل في مجلس الإدارة لأنه إنكار لواجبهما الرسمي
الفائدة الوحيدة تتمثل في أنهما شاهدان على ما يحدث في المجلس وردة فعلهما يمكن اعتبارها مؤشرا للأجواء داخل المجلس

وهم هسي وينهم الأمين العام ونائبه ؟
ما يتفضلوا علينا بالظهور هنا ياخ

[كيشو]

وهم هسي وينهم الأمين العام ونائبه ؟
ما يتفضلوا علينا بالظهور هنا ياخ

اعذرهم يا ناصر
الجماعة ديل عندهم مناصب ومسئوليات تانية ممكن الظروف تجيب ليهم خصوم يفصلو بينهم
أو تكون في مشاركات تستوجب التعامل معها

[فتح العليم]

التوضيح الذي كتبته أمس وناقشه الأخ فتح العليم في هذا البوست كان سؤال ممثل المالك للأمين العام ونائبه إن كانا يريدان الاستمرار في عضوية المجلس
السؤال أعلاه لا يجوز في حق الأمين العام ونائبه، وعليه فإن إجابتهما مهما كانت ليس لها أثر لأنهما لا يملكان حق عدم العمل في مجلس الإدارة لأنه إنكار لواجبهما الرسمي
الفائدة الوحيدة تتمثل في أنهما شاهدان على ما يحدث في المجلس وردة فعلهما يمكن اعتبارها مؤشرا للأجواء داخل المجلس

مساء الخير كيشو
طيب لماذا تصت اللائحة على ان يتم انتخابهم.

[كيشو]

[QUOTE=فتح العليم;613252]مساء الخير كيشو
طيب لماذا تصت اللائحة على ان يتم انتخابهم.[/QUOTE

مساء الخير يا فتح العليم
اللائحة نصت على انتخابهما للأمانة العامة وليس لمجلس الإدارة
وذات اللائحة اعتبرتهما عضوين بمجلس الإدارة
يعني هما منتخبان في الأمانة ومعينان تعيينا في مجلس الإدارة بموجب مادة في اللائحة
وهذا ليس فيه مس بقاعدة انتخاب مجلس الإدارة، ولا يؤثر في فعاليتهما في المجلس
وأنا عندي سؤال:
هل يستطيع الأمين العام أو نائبه الاستقالة من مجلس الإدارة؟ ليس من منصبيهما الأصليين كأمين عام ونائب أمين عام على قولي

[فتح العليم]

[QUOTE=فتح العليم;613252]مساء الخير كيشو
طيب لماذا تصت اللائحة على ان يتم انتخابهم.[/QUOTE

مساء الخير يا فتح العليم
اللائحة نصت على انتخابهما للأمانة العامة وليس لمجلس الإدارة
وذات اللائحة اعتبرتهما عضوين بمجلس الإدارة
يعني هما منتخبان في الأمانة ومعينان تعيينا في مجلس الإدارة بموجب مادة في اللائحة
وهذا ليس فيه مس بقاعدة انتخاب مجلس الإدارة، ولا يؤثر في فعاليتهما في المجلس
وأنا عندي سؤال:
هل يستطيع الأمين العام أو نائبه الاستقالة من مجلس الإدارة؟ ليس من منصبيهما الأصليين كأمين عام ونائب أمين عام على قولي

سلام ابا محمود

لوسمحت ارجع لتعريف مجلس الإدارة تجده ضمن الأمين العام ونائبه مع عضوية المجلس وبالتالي يعتبرون ضمن أعضائه مهما كانت طريقة اختيارهم .
الامين العام يعتبر عضو محلس بالإضافة لمهامه المنصوص عليها

[فتح العليم]

[QUOTE=النور يوسف محمد;613226]بسم الله الرحمن الرجيم


رأفت وفتح العليم
تسعد أيامكم ولياليكم ،


كان لابدّ من إجراء إستثنائى ،،
لايصادم اللائحة بعنف ويحفظ لسودانيات والتجربة استمراريتها ،، وقد كان ،،، [/QUOTE

الأخ النور
الإجراء الاستثنائي بالفعل اصطدام مع اللائحة لما سبق تفصيله و اخشي ان يقسم هذا الإجراء صف الجناعة لذلك منعاً للحرج اقتراح بتكليف جهة قانونية محايدة لاعلاقة لها بسودانيات لدراسة قرار المالك وصحته على ضؤ اللائحة وبالتالي يعاد للأعضاء الصامتين ثقتهم في الموقع مهما كانت نتيجة القرار.

]

[أمير الأمين]

تحية يا أستاذ فتح العليم
والتحية من بعدك للإخوة المتداخلين
مفترع مفيد رغم وعورته
بشأن النص الذي أورده النور
خلت اللائحة من تعريف (الإدارة) ولكنها حددت مهام مجلس الإدارة وحقوق المالك، وبالنظر الدقيق لتعبير "مهام" نجده يختلف في المفهوم عن تعبير "حق" والفرق بين المفهومين واضح (في تقديري)، والحقوق المكفولة للمالك تعتبر -بالإضافة إلى كونها حقوقاً- فإنها تعتبر أعمالاً إدارية بدون أدنى شك، وانظر معي:
المالك يختار ثلاثة يتم من بينهم انتخاب الأمين العام، وهذا حق لا ينقص منه قيام الجمعية العمومية بالاختيار؛ لأنه سبق ورضي بهؤلاء المرشحين ابتداء، فأي واحد منهم تختاره الجمعية العمومية يكون كأنما عينه المالك تعييناً وهذا عمل إداري
المالك يختار المشرفين بعد التشاور مع رئيس مجلس الإدارة والأمين العام وهذا عمل إداري
المالك يترأس الإدارة الفنية وهذا عمل إداري
الذي أرمي إليه هو أن المالك يباشر أعمالاً إدارية مثله مثل رئيس مجلس الإدارة والأمين العام وبقية الإداريين في الموقع
والذي أراه أنه لو كان هناك تعريف للإدارة لكانت شملت فيما شملت المالك؛ هذا إن لم يتصدرها بحق، فالمالك في تقديري هو أحد أضلاع الإدارة

عليه فإن ما قام به المالك يعتبر عملاً إدارياً يندرج تحت النص الذي أورده النور:

تحياتي
سلام كيشو
البند التالى اعطى ممثل المالك ابداء الرأى والتنسيق فقط وترك ادارة الشئون الادارية للمجلس
ح/ له الحق فى إبداء وجهة نظره ويتولى رئيس المجلس والأمين العام إيصالها للمجلس والتنسيق معه في الموضوعات التي تتعلق بشئون المنتدى الإدارية وسبل تطويره.

[كيشو]

[quote=كيشو;613254]

سلام ابا محمود

لوسمحت ارجع لتعريف مجلس الإدارة تجده ضمن الأمين العام ونائبه مع عضوية المجلس وبالتالي يعتبرون ضمن أعضائه مهما كانت طريقة اختيارهم .
الامين العام يعتبر عضو محلس بالإضافة لمهامه المنصوص عليها

انا عضوية الاتنين ما ناكرا
وعارف انو اللائحة قالت كدا
عشان كدا بقول انو الامين العام ونايبو اكتسبو العضوية بسبب فوزهم بمنصيبهما
يعني لا الامين العام ولا نايبو نزلو انتخابات مجلس الادارة، الحكاية جاتم باردة، والوضع دا مش في سودانيات وبس، دا وضع متعارف عليهو، وعضوية المجلس كاملة غير منقوصة
بس واحد منهم ما بقدر يقول انا مستقيل من عضوية مجلس الادارة، يعني هو عضو غصبا عنو ، ولو غاب مفروض المجلس ينبه الجهة التي يتبع لها لتلزمه بالقيام بواجبه في عضوية المجلس
سؤالي قائم:
هل يستطيع الاستقالة؟

[كيشو]

سلام كيشو
البند التالى اعطى ممثل المالك ابداء الرأى والتنسيق فقط وترك ادارة الشئون الادارية للمجلس
ح/ له الحق فى إبداء وجهة نظره ويتولى رئيس المجلس والأمين العام إيصالها للمجلس والتنسيق معه في الموضوعات التي تتعلق بشئون المنتدى الإدارية وسبل تطويره.

سﻻم يا أمير
في بنود تانية أدتو حق تعيين عديل، ياخي دا ما شاء الله هو البيختار المرشحين للأمانة العامة
راجع حقوق المالك واختصاصاته

[فتح العليم]

[quote=فتح العليم;613258]

انا عضوية الاتنين ما ناكرا
وعارف انو اللائحة قالت كدا
عشان كدا بقول انو الامين العام ونايبو اكتسبو العضوية بسبب فوزهم بمنصيبهما
يعني لا الامين العام ولا نايبو نزلو انتخابات مجلس الادارة، الحكاية جاتم باردة، والوضع دا مش في سودانيات وبس، دا وضع متعارف عليهو، وعضوية المجلس كاملة غير منقوصة
بس واحد منهم ما بقدر يقول انا مستقيل من عضوية مجلس الادارة، يعني هو عضو غصبا عنو ، ولو غاب مفروض المجلس ينبه الجهة التي يتبع لها لتلزمه بالقيام بواجبه في عضوية المجلس
سؤالي قائم:
هل يستطيع الاستقالة؟
نعم يستطيع الاستقالة لكونه عضو محلس ومن ثم يرشخ ممثل المالك خلفا له

[فتح العليم]

[QUOTE=النور يوسف محمد;613226]بسم الله الرحمن الرجيم


رأفت وفتح العليم
تسعد أيامكم ولياليكم ،


كان لابدّ من إجراء إستثنائى ،،
لايصادم اللائحة بعنف ويحفظ لسودانيات والتجربة استمراريتها ،، وقد كان ،،، [/QUOTE

الأخ النور
الإجراء الاستثنائي بالفعل اصطدام مع اللائحة لما سبق تفصيله و اخشي ان يقسم هذا الإجراء صف الجناعة لذلك منعاً للحرج اقتراح بتكليف جهة قانونية محايدة لاعلاقة لها بسودانيات لدراسة قرار المالك وصحته على ضؤ اللائحة وبالتالي يعاد للأعضاء الصامتين ثقتهم في الموقع مهما كانت نتيجة القرار.

]

[كيشو]

[quote=كيشو;613268]
نعم يستطيع الاستقالة لكونه عضو محلس ومن ثم يرشخ ممثل المالك خلفا له

طيب معليش سؤال زيادة:
يستقيل من عضوية محلس الإدارة مع استمراره أمينا عاما؟
وبأي مسوغ قانوني يرشح المالك خلفا له؟

[رأفت ميلاد]

ويا ريت الناس ما تقول مهند ودكتور العوض لأنو مجلس الإدارة ليس فيه أعضاء بالأسماء دي

دى النقطة الواقف فيها .. يعنى تقصد يدخلان مجلس الإدارة بوصفيهما (الأمين العام ونائب الأمين العام)؟

طيب كيف يكونان أعضاء عاديين؟

[كيشو]

دى النقطة الواقف فيها .. يعنى تقصد يدخلان مجلس الإدارة بوصفيهما (الأمين العام ونائب الأمين العام)؟

طيب كيف يكونان أعضاء عاديين؟

يعني الأمين العام لا يستطيع القيام بأعمال مجلس الإدارة التي تكفلها اللائحة وهو بعباءة الأمين العام؟
عادي كما يجتمع الأمين العام ورئيس مجلس الإدارة والمالك بكل واحد بصفته

[ناصر يوسف]

يا شباب بالله عليكم ما تجوطو لينا دقنوسنا ده ياخ
دي الصفحة الكم كده ما عارف ولسسسسسسسه نحن مع الأمين العام ونائبه
يستقيلوا ولا لع ... وبياتو صفة يستقيلوا من مجلس الاداره

أرسو لينا علي بر ياخ



وبس

[فتح العليم]

يا شباب بالله عليكم ما تجوطو لينا دقنوسنا ده ياخ
دي الصفحة الكم كده ما عارف ولسسسسسسسه نحن مع الأمين العام ونائبه
يستقيلوا ولا لع ... وبياتو صفة يستقيلوا من مجلس الاداره

أرسو لينا علي بر ياخ



وبس
يا ناصر انا اقترخت إحالة النزاع لجهة قانونية مستقلة لا علاقت لها بسودانيات يتم الاتفاق عليها حتى لايحدث خلاف بين الأعضاء .
الان يوجد تيارين احدهما يري ضرورة ترفيع الاحتياطي ومحاسبة رئيس المجلس حسب اللائحة والتيار الاخر يري صحة قرار ممثل النالك ويعتبره قرار استثانئ املته الظروف

[كيشو]

يا شباب بالله عليكم ما تجوطو لينا دقنوسنا ده ياخ
دي الصفحة الكم كده ما عارف ولسسسسسسسه نحن مع الأمين العام ونائبه
يستقيلوا ولا لع ... وبياتو صفة يستقيلوا من مجلس الاداره

أرسو لينا علي بر ياخ



وبس

يا ناصر ياخوي
أخونا الأستاذ فتح العليم يبحث في مدى قانونية قرار حل مجلس الإدارة
وأداك رأيو المتمثل في تحكيم جهة خارجية محايدة
موضوع عضوية الأمين العام ونائبه في مجلس الإدارة هو موضوع فرعي كلنا نستفيد منه ولكن لا يعطلنا
نواصل لأنو يومنا بدأ

[صديق عيدروس]

عشان تتضح الصورة اكثرسوف نعيد نفس السؤال معكوس يافتح العليم وهو :

هل قيام ممثل المالك بترفيع الاحتياطي لاستمرار عمل المجلس يعتبر متوافق مع اللائحة و قانوني ..؟؟؟

وماذا تقول اللائحة بشأن ترفيع الاحتياطي ..؟

وهل عالجت اللائحة حالة الاستقالة الجماعية لمجلس الادارة ام انها تتحدث عن حالة الاستقالات الفردية ..؟

انتم تحدثتم عن اعضاء مجلس الادارة المستقيلين حقيقة ،،، فما هو الوصف الصحيح لحالة رئيس مجلس الادارة ؟

هل يعتبر مستقيل (حكما ) لتخليه عمدا عن ممارسة اعمالة والاحجام حتى عن الدخول للمنتدى لاشهر عديدة ..؟

ماذا عن الاعضاء المتبقين من مجلس الادارة (غير المستقيلين ) : هل كانوا يباشارون اعمالهم ومهامهم ؟

هل كانوا يسجلون حضورا بالمنتدى في الفترة التي سبقت هذا القرار ،،، ام ان ممثل المالك اتصل عليهم (من منازلهم ) ليسألهم عن رغبتهم في الاستمرار ام لا ،،،؟

وهل كان سيتغير المعنى والحكم لو اكتفى ممثل المالك بسؤالهم فقط عن الاسباب التي تمنعهم من مباشرة مهامهم والدخول للمنتدى كل هذه المدة الطويلة ..؟

اذا رجعنا لتفسير مولانا كيشو لطبيعة عضوية الامين العام ونائبه في مجلس الادارة والتي تمنعهم من الاستقالة من المجلس ،،، وهذا كلام صحيح 100% لان عضويتهم بمجلس الادارة غير اصلية لانهم لم ينتخبوا كأعضاء مجلس ادارة وانما اكتسبا عضوية مجلس الادارة بحكم منصبيهما ،،، ،، اهمية هذا الكلام تاتي عندما ننظر للاستقالات نجد ان جميع اعضاء مجلس الادارة المنتخبين قد استقالوا ماعدا واحد فقط ،،،، فهل يسوغ لنا مع ذلك الحديث عن ترفيع الاحتياطي ...؟
وهل نعتبر ذلك ترفيع للاحتياطي ام ترفيع كامل مجلس الادارة ..؟
فهل يجوز ذلك ويتفق مع مقاصد اللائحة في ترفيع الاحتياطي في حالة استقالة احد الاعضاء لضمان استمرار الاعمال وعدم اختلالها ،، ؟

[فتح العليم]

(والله) لقد حبرت علي ورقة خارجية (بالقلم) -واضعا نصب عيني بنود اللائحة وامام ناظري مداخلات هذه البوست قبل ايراد مداخلة صديق عيدروس هذه -مداخلة طويلة لي ردا علي مساجلات الاخوان فتح العليم والنور لكنني عندما جئت لاوردها هنا اذا بي اجد مداخلة الاخ هذه (تطابقها) تماما!!!
ياخي ربنا يديك العافية ياعيدروس...
فقد احطت بما لم يحط به كل سليمان وصوبت باجادة وشمول ال الخبء :smile:
...
بالطبع اخي الكريم فتح العليم اني وسواي نوقن جازمين بانك تروم وتجهد في السعي الي زاوية نظر و (نفاج) املا في الخلوص بنا الي (ميس) ورسو علي جودي يعصمنا من طوفان الجدال وانهاك الناس و(الباندويش) ب(معارك) بلا معترك تسعي اليها الاخت لنا...
ولعلي اشهد -والشهادة لله-بان الذي صاغه الاخ صديق عيدروس في مداخلته الاولي متبوعا بهذه المداخلة المفسرة والشاملة لا اجده الا قاطعا لقول كل خطيب منا...
فله الشكر الجزيل ولك ولكل من اعتمر كيبورده من الاحباب ابتدارا لمسعي او اضافة لفكرة...
فالنسوي الصفوف ولنستقم الي الصلاة ولنيمم وجوهنا صوب القبلة الت ارتاها -صائبا-الاخ عكود نايا عن نقض الغزل انكاثا والارتكاس الي (متهة) لا اخالها الا مفضية بنا الي صحراء تيه نبقي فيها لاربعين عاما!...
اعزازي وودادي لك

الباشمهندس عادل عسوم المحترم
التحية ،،، بعد غيبة ،،،
اشكر لك المساهمة في هذا البوست ، كما اقدر تفهمك لدواعى البوست .
مع احترامي

[فتح العليم]

عشان تتضح الصورة اكثرسوف نعيد نفس السؤال معكوس يافتح العليم وهو :

هل قيام ممثل المالك بترفيع الاحتياطي لاستمرار عمل المجلس يعتبر متوافق مع اللائحة و قانوني ..؟؟؟

وماذا تقول اللائحة بشأن ترفيع الاحتياطي ..؟
وهل عالجت اللائحة حالة الاستقالة الجماعية لمجلس الادارة ام انها تتحدث عن حالة الاستقالات الفردية ..؟

انتم تحدثتم عن اعضاء مجلس الادارة المستقيلين حقيقة ،،، فما هو الوصف الصحيح لحالة رئيس مجلس الادارة ؟
هل يعتبر مستقيل (حكما )لتخليه عمدا عن ممارسة اعمالة والاحجام حتى عن الدخول للمنتدى لاشهر عديدة ..؟

ماذا عن الاعضاء المتبقين من مجلس الادارة (غير المستقيلين ) : هل كانوا يباشارون اعمالهم ومهامهم ؟ هل كانوا يسجلون حضورا بالمنتدى في الفترة التي سبقت هذا القرار ،،، ام ان ممثل المالك اتصل عليهم (من منازلهم ) ليسألهم عن رغبتهم في الاستمرار ام لا ،،،؟
وهل كان سيتغير المعنى والحكم لو اكتفى ممثل المالك بسؤالهم فقط عن الاسباب التي تمنعهم من مباشرة مهامهم والدخول للمنتدى كل هذه المدة الطويلة ..؟



اذا رجعنا لتفسير مولانا كيشو لطبيعة عضوية الامين العام ونائبه في مجلس الادارة والتي تمنعهم من الاستقالة من المجلس ،،، وهذا كلام صحيح 100% لان عضويتهم بمجلس الادارة غير اصلية لانهم لم ينتخبوا كأعضاء مجلس ادارة وانما اكتسبا عضوية مجلس الادارة بحكم منصبيهما ،،، ،، اهمية هذا الكلام تاتي عندما ننظر للاستقالات نجد ان جميع اعضاء مجلس الادارة المنتخبين قد استقالوا ماعدا واحد فقط ،،،، فهل يسوغ لنا مع ذلك الحديث عن ترفيع الاحتياطي ...؟
وهل نعتبر ذلك ترفيع للاحتياطي ام ترفيع كامل مجلس الادارة ..؟
فهل يجوز ذلك ويتفق مع مقاصد اللائحة في ترفيع الاحتياطي في حالة استقالة احد الاعضاء لضمان استمرار الاعمال وعدم اختلالها ،، ؟

اسعد الله يومك استاذ / صديق
الجدل المثار قانوني بحت يختص بترفيع الاحتياطي بدل الدعوة لانتخابات مبكرة ،
وبالرجوع للاسئلة القيمة أعلاه .
اعتقد أن العيب الاساسي في اللائحة ، ولا أدري كيف تم أعدادها ؟
فاللوائح والقوانين جرت العادة على إعدادها من المختصين القانونين وإجازاتها تكون عن طريق الجمعية التشريعية أوحسب طبيعة المسمى .
والان نتعامل مع لائحة معيبة ورغم ذلك علينا ا لارتضاء بها لحين تعديلها مستقبلاً .
أرجع للإسئلة .
طالما خلا النص من تحديد للترفيع وإذا تعاملنا حسب رؤيتكم إن المتبقي فقط من العضوية عضو واحد ، ارى أن يتم الترفيع نظاماً لأن النص لم يحدد بدقة العضوية المطلوبة للترفيع وأنما جاء النص عاماً مبهماً .
مع يقينناً أن الأمين العام عضو اصيل في مجلس الإدارة .
أننا بصدد تجربة ديمقراطية يجب التعامل معها بوعى ويقظة بعيد عن المشاحنات السياسية والجدل الدائر بين بعض الاعضاء ويجب ان لانزحم انفسنا بالوقوف مع طرف معين على حساب اللوائح والقوانين المنظمة ، فالمخطئ يجب أن يتم محاسبته عن طريق اللائحة وليس عن طريق تطويع القوانين واللوائح ضده .
تقديري واحترامي لك .

[صديق عيدروس]

.
أن بصدد تجربة ديمقراطية يجب التعامل معها بوعى ويقظة بعيد عن المشاحنات السياسية والجدل الدائر بين بعض الاعضاء ويجب ان لانزحم انفسنا بالوقوف مع طرف معين على حساب اللوائح والقوانين المنظمة ، فالمخطئ يجب أن يتم محاسبته عن طريق اللائحة وليس عن طريق تطويع القوانين واللوائح ضده .
تقديري واحترامي لك .

جزاك الله خيرا
اظن ان هذه هي مشاركتي الاخيرة في هذا الموضوع ،وقبل ان اغادر لابد ان تعرف وانا اشهد الله على ذلك بان نقاشي منذ البداية والى الان لايقوم على اي دوافع سياسية او شخصية ولم يخطر ببالي اي شيئ من ذلك وانما اتحدث عن اللائحة ومشروعية ماتم ،، فمافي اي مشاحنات وليس هناك اطراف متصارعة اصلا حتى نتحدث عن الوقوف مع طرف ضد طرف ، ويجب ان يفهم الجميع ان هناك حالة ادارية ماثلة امامنا حقيقة يجب حلها بانصاف وعدل وحكمة دون اللجوء للتحشيد والتسويق العاطفي والسياسي

[فتح العليم]

ولي مناشدة للسيد / ممثل المالك ومستشاريه .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
تابعنا القرارات الأخيرة المتمثلة في الدعوة لإنتخابات مبكرة بحجة وجود فراغ إداري وصاحبه استقالات بعض الاعضاء وانقطاع لرئيس المجلس ، وكانت ردة الفعل من بعض الاعضاء عنيفة صاحبها لغة حادة ، كما طالعنا ردودكم المتزنة حيال تلك الردود .
عليه واحترامنا للنهج الديمقراطي المتمثل في إدارة سودانيات عن طريق مجلس إدارة فقد قمنا بالدعوة للنظر في قانونية هذا القرار .
واختلفت الاراء من المشاركين في هذا الموضوع ونظراً لقناعتنا التامة بمخالفة تلك القرارات للائحة سودانيات وما ينطوى عليه مستقبلاً من احباط لبعض الاعضاء حيال قراركم ، وبحكم رعايتكم لسودانيات مع قدامي مستشاريكم الاعضاء ، ندعوكم لتغليب صوت العقل والحكمة حفاظاً على وحدة صف الإعضاء كما ندعوكم لتكوين لجنة مستقلة للنظر في القرار الذي وصفه احد المشاركين في هذا البوست بإنه قرار استثنائي .
واقترحت سابقاً إحالة القرار للجنة قانونية مستقلة خارج سودانيات ومن ثم الاخذ بتوصياتها .
وتجدنى بهذه المناشدة اختم مشاركتى في هذا البوست مع امنياتي لسودانيات واعضائها بالتقدم .
وتقبلوا أطيب التحيات ،،،،

[ناصر يوسف]

جزاك الله خيرا
اظن ان هذه هي مشاركتي الاخيرة في هذا الموضوع ،وقبل ان اغادر لابد ان تعرف وانا اشهد الله على ذلك بان نقاشي منذ البداية والى الان لايقوم على اي دوافع سياسية او شخصية ولم يخطر ببالي اي شيئ من ذلك وانما اتحدث عن اللائحة ومشروعية ماتم ،، فمافي اي مشاحنات وليس هناك اطراف متصارعة اصلا حتى نتحدث عن الوقوف مع طرف ضد طرف ، ويجب ان يفهم الجميع ان هناك حالة ادارية ماثلة امامنا حقيقة يجب حلها بانصاف وعدل وحكمة دون اللجوء للتحشيد والتسويق العاطفي والسياسي



ولي مناشدة للسيد / ممثل المالك ومستشاريه .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
تابعنا القرارات الأخيرة المتمثلة في الدعوة لإنتخابات مبكرة بحجة وجود فراغ إداري وصاحبه استقالات بعض الاعضاء وانقطاع لرئيس المجلس ، وكانت ردة الفعل من بعض الاعضاء عنيفة صاحبها لغة حادة ، كما طالعنا ردودكم المتزنة حيال تلك الردود .
عليه واحترامنا للنهج الديمقراطي المتمثل في إدارة سودانيات عن طريق مجلس إدارة فقد قمنا بالدعوة للنظر في قانونية هذا القرار .
واختلفت الاراء من المشاركين في هذا الموضوع ونظراً لقناعتنا التامة بمخالفة تلك القرارات للائحة سودانيات وما ينطوى عليه مستقبلاً من احباط لبعض الاعضاء حيال قراركم ، وبحكم رعايتكم لسودانيات مع قدامي مستشاريكم الاعضاء ، ندعوكم لتغليب صوت العقل والحكمة حفاظاً على وحدة صف الإعضاء كما ندعوكم لتكوين لجنة مستقلة للنظر في القرار الذي وصفه احد المشاركين في هذا البوست بإنه قرار استثنائي .
واقترحت سابقاً إحالة القرار للجنة قانونية مستقلة خارج سودانيات ومن ثم الاخذ بتوصياتها .
وتجدنى بهذه المناشدة اختم مشاركتى في هذا البوست مع امنياتي لسودانيات واعضائها بالتقدم .
وتقبلوا أطيب التحيات ،،،،


شنو يا شباب ؟؟ !!!

يعني خلاص نَعرِش علي كِدَه ؟؟

البوست خلاص قال كلمته ولا نفهم شنو ؟؟

يا سادة يا كرام الأساتذه الأجلاء

صديق عيدروس
فتح العليم

أكِنُ لأقلامكم الواعية كل الإحترام وأراكما كبقية الأعضاء هنا تطرحون الجاد من نقاش بكامل الهدوء والتعقل

نحتاج لأقلامكم هنا لمواصلة النقاش الجاد عبر هذا البوست وعبر أي مفترعٍ آخر قد يقودن هذا البيت الوسيع لبر الأمان
فلا تخذلوا حدسي بأن الخروج من هذا المأزق ،،، يكمن بين دفات ما تكتبون أنتم وغيركم من الأقلام الجاااده التي تناقش بكامل العقلانية والهدوء

لا قِدَام

[صديق عيدروس]

شنو يا شباب ؟؟ !!!

يعني خلاص نَعرِش علي كِدَه ؟؟

البوست خلاص قال كلمته ولا نفهم شنو ؟؟

يا سادة يا كرام الأساتذه الأجلاء

صديق عيدروس
فتح العليم

أكِنُ لأقلامكم الواعية كل الإحترام وأراكما كبقية الأعضاء هنا تطرحون الجاد من نقاش بكامل الهدوء والتعقل

نحتاج لأقلامكم هنا لمواصلة النقاش الجاد عبر هذا البوست وعبر أي مفترعٍ آخر قد يقودن هذا البيت الوسيع لبر الأمان
فلا تخذلوا حدسي بأن الخروج من هذا المأزق ،،، يكمن بين دفات ما تكتبون أنتم وغيركم من الأقلام الجاااده التي تناقش بكامل العقلانية والهدوء

لا قِدَام

حياك الله ياناصر
اكبر مشكلة يا ناصر هي محاكمة نوايا الناس واختلاق معارك متوهمة وغير موجودة اصلا ،،،وانا متاكد ان معظم المتداخلين في هذا الموضوع ليست لديهم اي دوافع سياسية او شخصية فالتفاعل الايجابي في هذا الامر بالذات خير من الهروب والصمت خوفا من التصنيف والتنميط لاننا لايمكن ان ندفن رؤسنا في الرمال فنحن نواجه مشكلة ولابد لها من حل ،، والحل لايكون إلاّ بمواجهة الحقائق وتسمية الاشياء باسمائها ،، والحكم في النهاية لما يتفق مع اللائحة والمنطق والعدل ، فمن غير المنصف التلميح بالتحيز لطرف ضد طرف او لجهة سياسية ضد اخرى خلال نقاش موضوعي لم يتعد نصوص اللائحة وعرضها على الوقائع التي تمت اخيرا

[ناصر يوسف]

حياك الله ياناصر
اكبر مشكلة يا ناصر هي محاكمة نوايا الناس واختلاق معارك متوهمة وغير موجودة اصلا ،،،وانا متاكد ان معظم المتداخلين في هذا الموضوع ليست لديهم اي دوافع سياسية او شخصية فالتفاعل الايجابي في هذا الامر بالذات خير من الهروب والصمت خوفا من التصنيف والتنميط لاننا لايمكن ان ندفن رؤسنا في الرمال فنحن نواجه مشكلة ولابد لها من حل ،، والحل لايكون إلاّ بمواجهة الحقائق وتسمية الاشياء باسمائها ،، والحكم في النهاية لما يتفق مع اللائحة والمنطق والعدل ، فمن غير المنصف التلميح بالتحيز لطرف ضد طرف او لجهة سياسية ضد اخرى خلال نقاش موضوعي لم يتعد نصوص اللائحة وعرضها على الوقائع التي تمت اخيرا


هسي فوووووووق ظُمَتَك دي يا صديق ،،،

في زول وجه ليك الكلام ده ولا وجهو لأي كائن هنا بذات الفهم الوصلك ده ؟؟

كلنا بننبه الناس بإنو النقاش يكون هادئ وجاد لأجل الخروج من الأزمه

ولو لكلام أستاذنا القانوني الجليل فتح العليم

( أن بصدد تجربة ديمقراطية يجب التعامل معها بوعى ويقظة بعيد عن المشاحنات السياسية والجدل الدائر بين بعض الاعضاء ويجب ان لانزحم انفسنا بالوقوف مع طرف معين على حساب اللوائح والقوانين المنظمة ، فالمخطئ يجب أن يتم محاسبته عن طريق اللائحة وليس عن طريق تطويع القوانين واللوائح ضده .
تقديري واحترامي لك .)

برضو مجرد تنبيه ،، إنت ما تمسك في المعلمه بالأحمر دي يا صديق يا اخوي

انا شخصياً مع قول استاذ فتح العليم ده قلباً وقالباً

خلونا نمشي في المفيد عليكم الله وما نمسك لينا في كلمه او كلمتين ونأولهم بإنو نحن المقصودين بيهم

عمدي زول صاحباً لي يوم أمس قال لي:

متابعك في سودانيات وشايف خطك إتغير من زول محايد وكأنك بتكتب تحت ضغط معين

ما زعلت منو وقلت ليه انا لا يُملي علي ما أكتبه ،،

لكنو شرح لي بإنو ما قاصد كده إنما بيقصد ضغوط الشئ الحاصل وبس

أها شفت كيفن الصحاب لما يقدموا نصحهم وتنبيههم لأصحابهم ؟؟

يا حبيب ،، بكررها ليك تاني

إني أُعووووووووولُ علي قلمك كثيراً هنا وأقلام كل الأعضاء دون فرز

للخروج بأقصي سرعة وبالعقل الذي فيكم من هذا المنزلق

وبس

أها تاني عندك كلام ؟؟

خلونا نمشي لا قِدام

وحقيقي ،،، أشكر ليك وجودك ضمن كوكبة سودانيات

[النور يوسف محمد]

ولي مناشدة للسيد / ممثل المالك ومستشاريه .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
تابعنا القرارات الأخيرة المتمثلة في الدعوة لإنتخابات مبكرة بحجة وجود فراغ إداري وصاحبه استقالات بعض الاعضاء وانقطاع لرئيس المجلس ، وكانت ردة الفعل من بعض الاعضاء عنيفة صاحبها لغة حادة ، كما طالعنا ردودكم المتزنة حيال تلك الردود .
عليه واحترامنا للنهج الديمقراطي المتمثل في إدارة سودانيات عن طريق مجلس إدارة فقد قمنا بالدعوة للنظر في قانونية هذا القرار .
واختلفت الاراء من المشاركين في هذا الموضوع ونظراً لقناعتنا التامة بمخالفة تلك القرارات للائحة سودانيات وما ينطوى عليه مستقبلاً من احباط لبعض الاعضاء حيال قراركم ، وبحكم رعايتكم لسودانيات مع قدامي مستشاريكم الاعضاء ، ندعوكم لتغليب صوت العقل والحكمة حفاظاً على وحدة صف الإعضاء كما ندعوكم لتكوين لجنة مستقلة للنظر في القرار الذي وصفه احد المشاركين في هذا البوست بإنه قرار استثنائي .
واقترحت سابقاً إحالة القرار للجنة قانونية مستقلة خارج سودانيات ومن ثم الاخذ بتوصياتها .
وتجدنى بهذه المناشدة اختم مشاركتى في هذا البوست مع امنياتي لسودانيات واعضائها بالتقدم .
وتقبلوا أطيب التحيات ،،،،

بسم الله الرحمن الرحيم

أستاذ فتح العليم ،، تحياتى

أحترم رغبتك فى إنهاء النقاش من طرفك ،
على الرغم من قناعتى أن هناك الكثير الذى يمكن أن يقال ،
فقط ، وعطفاً على روح مداخلتيك الأخيرتين ــ والتى إلتقطها الأخ صديق بكل يسر ــ
أرجو أن أوضح لك الآتى ،

النور يوسف ــ ولكل متابع لهذا المنبر ـ يحسب فى أعلى قائمة المناصرين لهذا المجلس ، دافع عنه بشراسة وكتب عنه بقوة وأيده من غير حدود ، فى وقت توارى فيه الجميع ،

لم أمسك عصا افكارى من منتصفها ولم أك يوماً مستشاراً لأحد ،
أكتب ما يمليه على فهمى العميق لما يدور فى أروقة سودانيات ، لا أبتغى منة من أحد ولا أنتظر شكر على واجب ،

دافعى فى كل ما أرى هو إنتماء أصيل لهذا الموقع ،
لم أتغيب عن سوحه لسوء فهم بينى وبين آخر ، وأرفد صفحاته بما يجود به المداد ،
لم استغل المنتدى سوحاً لمعاركى إذ ليس لى فى الأصل معارك ،

وفى كل ذلك ،
أضع المنبر ومصلحته فوق الأشخاص ،
سودانيات ونهجها الديمقراطى عندى قبل الأسماء ،
ولم أدع يوماً أنى أملك الحقيقة ، وحدى ولا سواى ،

واجهت سودانيات فى الأيام الفائنة وضع غير مسبوق ،
مادار بخلد ألد أعضاء هذا المجلس ناهيك عنا نحن أولياءه ،
مجلس عجز عن ترتيب نفسه أعجز عن ترتيب أوضاع عضويته ،
تداعى الجميع لمناقشة أسباب غيابه وما يواجهه من صعوبات وأفراده فى صمتهم الحبيب ، ينتظرون معنا الأيام لتكتب لهم النهايات السعيدة ،
فتحت البوستات والمفترعات وتسائل الناس عنهم ، وكأن الأمر لا يعنيهم ،

قبل الحتام
تقول الطرفة ،
أن سائقاً ألمانيا يقود سيارته على الطريق ،
رأى أمامه حفرة عميقة ، لكنها غير ظاهرة فى الدليل الإلكترونى المثبت أمامه ،
كذب عينية وآثر أن يتبع إرشادات السجل الآلى ،
فكانت النتيجة ، بضع كسور وكدمات وتلف فى بعض أجزاء السيارة :smile:


شكراً لك يا صديق
كنت آمل أن تكمل المشوار ،
لكنك آثرت منتصف الطريق ، ،، ، كل الود

[صديق عيدروس]

[SIZE=4][COLOR=DarkGreen]
هسي فوووووووق ظُمَتَك دي يا صديق ،،،

في زول وجه ليك الكلام ده ولا وجهو لأي كائن هنا بذات الفهم الوصلك ده ؟؟

كلنا بننبه الناس بإنو النقاش يكون هادئ وجاد لأجل الخروج من الأزمه



والله نحنا داخلين على نياتنا ياناصر ،، ممكن في خلفيات غايبة علينا ،، ولكن التلميح بالتحيز لجهة سياسية دون اخرى او مناصرة طرف ضد طرف طرف لايساعد في الحل بل قد يعقد الحل خاصة اذا كان هذا الامر غير مطروح اصلا ،،، على الاقل في هذا البوست

[ناصر يوسف]

والله نحنا داخلين على نياتنا ياناصر ،، ممكن في خلفيات غايبة علينا ،، ولكن التلميح بالتحيز لجهة سياسية دون اخرى او مناصرة طرف ضد طرف طرف لايساعد في الحل بل قد يعقد الحل خاصة اذا كان هذا الامر غير مطروح اصلا ،،، على الاقل في هذا البوست

صديق اخوي
سلام ونعلك طيب ياخ
ربما يكون فهمي تقيل شويتين وما قدرت أفهم كلام أستاذنا فتح العليم
الفهمتو انا انو الأستاذ فتح العليم بيعني انو الناس تدلف من باب الحلول علي طول بكامل الجديه الموجوده عندكم وما ظنيتو شخصن القول ووجه كلامه لذيد أو عبيد

خلونا نمشي لا قدام

[صديق عيدروس]

صديق اخوي
سلام ونعلك طيب ياخ
ربما يكون فهمي تقيل شويتين وما قدرت أفهم كلام أستاذنا فتح العليم
الفهمتو انا انو الأستاذ فتح العليم بيعني انو الناس تدلف من باب الحلول علي طول بكامل الجديه الموجوده عندكم وما ظنيتو شخصن القول ووجه كلامه لذيد أو عبيد

خلونا نمشي لا قدام

جزاك الله خير الاخ فتح العليم تواصل معي على الخاص ويبدو اني متعجل شوية فاعتذر لك وله

[صديق عيدروس]

شكراً لك يا صديق
كنت آمل أن تكمل المشوار ،
لكنك آثرت منتصف الطريق ، ،، ، كل الود

مناقشة هذه الامور وتوضيحها مهم جدا حتى لا يركن للتاويلات والتخمينات ، وانا شخصيا على يقين من ان كل المتداخلين ليس لديهم اي غرض غير مصلحة هذا المكان واعلاء قيم الحق والعدل

ولكن ياجنابو اكمال المشوار يحتاج الى سماع راي الطرف الاخر ،، لان الظاهر الى الان ان الادارة هي المتسببة في كل التداعيات الماثلة ،، وقد استمعنا فقط الى رئيس مجلس الادارة ولم نجد اي سبب مقنع يستدعي انسحاب المجلس وابتعاده دون اي اعتبار لمصلحة العمل ، ولم تذكر الاخت لنا اي سبب وجيه يستدعي ذلك

اما المعترضون على الحلول التي اقترحها ممثل المالك فلم يقدموا حلا اكثر ملاءمة وتوافقا مع اللائحة افضل مما قدم ،، وانا اسال من يقترحون تصعيد الاحتياطي : هل تواصلوا مع رئيس المجلس ومع بقية الاعضاء في ذلك ؟ ،،، وإلاّ : كيف تصعد احتياطي لاكمال مجلس غير موجود اصلا ...!

واذا كان للاخ فتح العليم حل توافقي يعلى مصلحة هذا المنبر حتى ولو تجاوز اللائحة فنحن ندعمه ونؤيده ، ولكن كيف يتم اي من هذه الفروض في ظل غياب الاطراف المعنية ؟

انا اسف نسيت اذكر الاخت نبراس وهي من اعضاء مجلس الادارة فقد بينت رايها واظن انها لاترى جدوى من اكمال المجلس لان الاغلبية مستقيلة او متغيبة

[رأفت ميلاد]

يا جماعة فى شنو نغيب ونجى نتابع نلاقكم جطوها :wink:

ياخ البوست بدا محايد وردود الناس ماشايف فيها حاجة .. أنا كنت عضو إدارة ومقتنع بتصرف عكود .. لكن الكلام ده ما شايف ليهو دخل فى موضوعى .. دى نظرة قانونية والنقاش مستفيض .. والديمقراطية بدون سيادة القانون وإستقلاله ما بتقوم ليها قائمة

فـ ما تقلبوها غم .. فيدو وأستفيدو

[أبو جعفر]

بسم الله الرحمن الرحيم

تقول الطرفة ،
أن سائقاً ألمانيا يقود سيارته على الطريق ،
رأى أمامه حفرة عميقة ، لكنها غير ظاهرة فى الدليل الإلكترونى المثبت أمامه ،
كذب عينية وآثر أن يتبع إرشادات السجل الآلى ،
فكانت النتيجة ، بضع كسور وكدمات وتلف فى بعض أجزاء السيارة السلام عليكم النور
عن خبرة طويلة في العمل العام والخاص أقول .. مثلك هذا جاب النجيضة فالمشكلة كلها في الحفرة المكرشة دي (مجلس الإدارة وأمانته) والتي عزلت دون وجه حق (قانون الملكية الخاصة) ما بين أهم منصبين بالنسبة لكتاب المنبر .. وهم المشرفين الساهرين على راحتهم ... وممثل المالك الحريص على نماء ملكيته والذي - وأقولها للمرة الألف - كان يتفقدنا والناس نيام ... بينما لم نجد من حازوا على المناصب والصلاحيات قديماً وحديثاً سوى الإنذار الذي سقط في أول أختبار قانوني حيث تبين أنه كان تصرف فردي .. وكذلك الإساءات وتخريب المفترعات ...

هذه الحفرة الكرش التي أغرقت سودانيات في المشاكل يجب ان تزول ... ولا بأس من أنتخاب مساعدين لممثل المالك على أن يبقوا بعيدين عن المشرفين ... ويبقى ممثل المالك هو المسئول الأول ... وأضرب لك مثلاً وأنت رجل قانون: هل يقبل القانون أن ينشئ صاحب بقالة مجلساً من المشترين ومن ثم يلقي لهم إدارة المكان لدرجة بيع البنقو ... في هذه اللائحة حفرة يجب ردمها فما كل مرة تسلم الجرة.

[فتح العليم]

السلام عليكم.
رغم وداعي للبوست ولكن معزة لنفر اكن لهم تقدير رجعت .
سوف اخص مولانا كيشو وعيدروس بالقول ان اللائحة معيبة ويلزم تعديلها اولا ثم الدعوة لانتخابات.
بدأت اللائحة بتعريفات وداء شئ جميل وعرفت الميثاق بأنه دستور لسودانيات ياريت نتكلم عن الميثاق وهل احتواء اللائحة على الميثاق منتج.
تناولت اللائحة الطعون وحرمت العضو شارك في ادارة الموقع دورتين متتاليتين من الترشيح .ياريت يا كيشو تتوسع لينا في النقطة دي.
استغربت من الجزاءات وعدم ذكرها في نهاية الموضوع من الناحية الشكلية تعودنا ان تكون في اخر اللائحة .
بصراحة اللائحة غير مرتبة وفيها تناقض وموضوع الأمين العام ونائبه مشكلة.

[لنا جعفر]

عليم مساك خير
بوستك ده مناسب جدا لقول اشياء قانونية وفنية اتمنى ان يسعفني الوقت
لمناقشتها وقولها بهدوء....
تحياتي ليك ولجهدك المنظم في البوست ده
وعشان ما اطلع من هنا من غير ترك بصمة...ح اسأل الاسئلة الآتية
ماهي حدود سلطات ممثل المالك؟؟؟
هل ممثل المالك لائحيا او عرفيا هو رقيب على اعمال المجلس والرئيس؟؟
من له حق محاسبة ممثل المالك على تجاوزاته اللائحية؟؟؟
معروف انه لاجريمة ولاعقوبة الا بنص ...مع غياب اي نصوص تنظيمية لعلاقة ممثل المالك برئيس المجلس ومع سكوت اللائحة عن ترتيب جزاءات في حق الرئيس هل من حق المالك الاجتهاد ومحاكمة المجلس والرئيس ؟؟؟
واتخاذ اجراءات تتدخل وتتضاد مع قرار القاعدة الانتخابية؟؟؟؟
ماهو التصنيف القانوني للجنة التي شكلها ممثل المالك؟؟؟ وهل من حقه اللائحي تشكيل اي لجان؟؟؟؟ ماهو الشخصي وماهو المهني فيما قام به ممثل المالك؟؟؟
هل ممثل المالك مخول لائحيا لمطاردة الرئيس والمجلس ؟؟؟ووضع عقوبات عليهم وسؤالهم هل ينوون البقاء في مناصبهم ام ماذا؟؟؟
من يملك محاسبة الرئيس ومن يملك محاسبة ممثل المالك؟؟؟؟
وهل منصب ممثل المالك حسب المصطلح اصلا منصب اداري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل حق الرئاسة حق منحه ممثل المالك ليقوم بانتزاعه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الكثير من الاسئلة على قول فيصل القاسم ....
لكن لن تجد من يجيب....ولاغراض شتى...........

[صديق عيدروس]

عليم مساك خير
بوستك ده مناسب جدا لقول اشياء قانونية وفنية اتمنى ان يسعفني الوقت
لمناقشتها وقولها بهدوء....
تحياتي ليك ولجهدك المنظم في البوست ده
وعشان ما اطلع من هنا من غير ترك بصمة...ح اسأل الاسئلة الآتية
ماهي حدود سلطات ممثل المالك؟؟؟
هل ممثل المالك لائحيا او عرفيا هو رقيب على اعمال المجلس والرئيس؟؟
من له حق محاسبة ممثل المالك على تجاوزاته اللائحية؟؟؟
معروف انه لاجريمة ولاعقوبة الا بنص ...مع غياب اي نصوص تنظيمية لعلاقة ممثل المالك برئيس المجلس ومع سكوت اللائحة عن ترتيب جزاءات في حق الرئيس هل من حق المالك الاجتهاد ومحاكمة المجلس والرئيس ؟؟؟
واتخاذ اجراءات تتدخل وتتضاد مع قرار القاعدة الانتخابية؟؟؟؟
ماهو التصنيف القانوني للجنة التي شكلها ممثل المالك؟؟؟ وهل من حقه اللائحي تشكيل اي لجان؟؟؟؟ ماهو الشخصي وماهو المهني فيما قام به ممثل المالك؟؟؟
هل ممثل المالك مخول لائحيا لمطاردة الرئيس والمجلس ؟؟؟ووضع عقوبات عليهم وسؤالهم هل ينوون البقاء في مناصبهم ام ماذا؟؟؟
من يملك محاسبة الرئيس ومن يملك محاسبة ممثل المالك؟؟؟؟
وهل منصب ممثل المالك حسب المصطلح اصلا منصب اداري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل حق الرئاسة حق منحه ممثل المالك ليقوم بانتزاعه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الكثير من الاسئلة على قول فيصل القاسم ....
لكن لن تجد من يجيب....ولاغراض شتى...........

التحية للاستاذه لنا
رغم ان البوست طويل عريض وناقش الموضوع باستفاضة ولكنك تجاوزت كل ذلك وطرحت اسئلة كان الاولى ان تجيبي عليها انت حسب وضعك كرئيس مجلس ادارة المنتدى رغم انه ليست لها علاقة بالمشكلة محل البحث ، لانه ومن الطبيعي ان تحصل تقاطعات او تداخل في الاختصاصات وغيرها من الامور الصغيره في اي مكان ويتم حلها وفق اللائحة ان وجد نص او وفق الاجتهاد في حالة عدم وجود نص ،،،
فالسؤال يجب ان يوجه اليك انت ، ماذا فعلت انت بوصفك رئيس مجلس ادارة لحل اي اشكالات او تقاطعات او تنازع في الاختصاصات مع ممثل المالك او مع غيره من طاقم الادارة ... ؟

طبعا كلنا يعرف الاجابة ،، بانك لم تقومي باي شيئ تجاه حل هذه الاشكاليات (على فرض وجدها ) وبدلا من ذلك فضلت الابتعاد تماما والتخلي عن ممارسة صلاحياتك لشهور عديدة مما اوجد فراغا ووضعا شاذا وغريبا لابد من علاجه وعلى وجه السرعة ،،، واظن ان الكل متفق على هذه المسألة ، بل ان البعض قد لام ممثل المالك لتباطؤه وتأخره عن القيام بما يلزم لشهور عديده

اما من يسأل عن حق ممثل المالك في التدخل او قانونية تدخله كما طرحه الاستاذ فتح العليم ،،، فاغلبية المشاركين ترى ان تدخل ممثل المالك يعتبر قانوني وضروري خاصة في حالتنا هذه لغياب مجلس الادارة وانسحابه وتخليه عن ممارسة مهمامه ،،

فممثل المالك يعتبر من ضمن الهيكل الاداري وفق المادة 9 ، حيث حددت الهيكل الاداري للمنتدى وحصرته في الاتي - مجلس الادارة - الامانة العامة - الادارة الفنية والتي يرأسها ممثل المالك ،،، اضافة الى اختصاصاته المشتركة مع مجلس الادارة والتي اوجبت اللائحة التشاور معه فيها
عليه فانه وفي حالة توقف مجلس الادارة عمدا ولشهور عديدة عن ممارسة اعماله فانه من الواجب على ممثل المالك التدخل لتصحيح الوضع ،، وقد كان تصرفه صحيحا ومتوافقا مع اللائحة والمنطق السليم باعتباره الكيان المتبقي من الهيكل الاداري

وهذا كله لايعطينا الحق في ان نقول انه ليس هناك اشكاليات او سوء فهم في بعض الامور ولكن لايجب ان ترقى او ان تدفع مجلس الادارة للتخلي عن مهامه والانسحاب تماما ،، وهذا ما يجب عليك تبريره او الاعتذار على اقل تقدير

[لنا جعفر]

التحية للاستاذه لنا
رغم ان البوست طويل عريض وناقش الموضوع باستفاضة ولكنك تجاوزت كل ذلك وطرحت اسئلة كان الاولى ان تجيبي عليها انت حسب وضعك كرئيس مجلس ادارة المنتدى رغم انه ليست لها علاقة بالمشكلة محل البحث ، لانه ومن الطبيعي ان تحصل تقاطعات او تداخل في الاختصاصات وغيرها من الامور الصغيره في اي مكان ويتم حلها وفق اللائحة ان وجد نص او وفق الاجتهاد في حالة عدم وجود نص ،،،
فالسؤال يجب ان يوجه اليك انت ، ماذا فعلت انت بوصفك رئيس مجلس ادارة لحل اي اشكالات او تقاطعات او تنازع في الاختصاصات مع ممثل المالك او مع غيره من طاقم الادارة ... ؟

طبعا كلنا يعرف الاجابة ،، بانك لم تقومي باي شيئ تجاه حل هذه الاشكاليات (على فرض وجدها ) وبدلا من ذلك فضلت الابتعاد تماما والتخلي عن ممارسة صلاحياتك لشهور عديدة مما اوجد فراغا ووضعا شاذا وغريبا لابد من علاجه وعلى وجه السرعة ،،، واظن ان الكل متفق على هذه المسألة ، بل ان البعض قد لام ممثل المالك لتباطؤه وتأخره عن القيام بما يلزم لشهور عديده

اما من يسأل عن حق ممثل المالك في التدخل او قانونية تدخله كما طرحه الاستاذ فتح العليم ،،، فاغلبية المشاركين ترى ان تدخل ممثل المالك يعتبر قانوني وضروري خاصة في حالتنا هذه لغياب مجلس الادارة وانسحابه وتخليه عن ممارسة مهمامه ،،

فممثل المالك يعتبر من ضمن الهيكل الاداري وفق المادة 9 ، حيث حددت الهيكل الاداري للمنتدى وحصرته في الاتي - مجلس الادارة - الامانة العامة - الادارة الفنية والتي يرأسها ممثل المالك ،،، اضافة الى اختصاصاته المشتركة مع مجلس الادارة والتي اوجبت اللائحة التشاور معه فيها
عليه فانه وفي حالة توقف مجلس الادارة عمدا ولشهور عديدة عن ممارسة اعماله فانه من الواجب على ممثل المالك التدخل لتصحيح الوضع ،، وقد كان تصرفه صحيحا ومتوافقا مع اللائحة والمنطق السليم باعتباره الكيان المتبقي من الهيكل الاداري

وهذا كله لايعطينا الحق في ان نقول انه ليس هناك اشكاليات او سوء فهم في بعض الامور ولكن لايجب ان ترقى او ان تدفع مجلس الادارة للتخلي عن مهامه والانسحاب تماما ،، وهذا ما يجب عليك تبريره او الاعتذار على اقل تقدير
مرحبتين صديق ازيك
تقصد انه اللائحة فيها نص بيجيز انقلاب عكود ولجنتو؟؟؟؟
ياصديق حق الرئاسة مامنحة من عكود عشان يقلعوا لمن اختلف معاهو
وياصديق مجلس الادارة ممثل المالك ماوصي عليهو حسب اللائحة ولا هو الجهة البتحاسب وتعاقب
رئيس المجلس ياصديق وممثل المالك بينهم ماصنع الحداد....وممثل المالك كان بيدفع في الرئيس دفع عشان يستقيل ...وبينتزع من سلطاته بشكل يومي وبيمارس في دوره وبيتدخل في شئونه تدخلات مريعة ....وعضوية المجلس ما بتجي اجتماعات
ولا في زول بينفذ تكاليفو غير الامين العام والقاعدة بتاعت سودانيات مامارست اي دور مساند بالعكس تماما وتحت عيونكم تمت الاساءة لينا كحزمة من بنات سودانيات في اخلاقنا بسبب خلافات في الرؤى والمدهش الريس كان من الحزمة اللي تمت الاساءة ليها ولانه ممثل المالك بيكيد للريس ما ادان السلوك ده
ولانه الناس هنا ولااءاتها السياسية فوق المبادئ تم نحرنا امام الملأ والناس بترمي في كلمات مخاتلة وتمشي...
ممثل المالك لمن تعرفو ح تعرف انه شخصية ماديمقراطية وزول بتهمو وجاهتو
وانه رأيه يمشي وبيصادر راي الحولو وبينصابو العداء لمن مايكون نسخة مكرورة منو
ومابيطيق رأي معارض ولابيؤمن بالشورى وبيعزلك ويفقدك صلاحياتك
اها انا ماقدر ينومني مغنطيسيا فكان لزام عليهو يضايقني ويزيحني ويشتكيني ويناقرني
وحتى لجنة مشتركة جمعتنا رمي لي فيها استقالة وولى الادبار ومافي اي تعاون
وماف اي تفاكر بل جو مشحون وكريه
تفتكر الجو ده كلو ح يؤدي لاستقرار مثلا؟؟؟؟
ثم انا اعتذر عن شنو؟؟؟ ممثل المالك اعاق الرئيس عن اداء مهامه
وكان في تحدي خفي انه الرئيس لازم يستقيل ولمن ما استقال تمت اقالته
المهم...التامي حاليا ده ياصديق انقلاب وضد اللائحة وضد اي عرف وضد اي التزام واستحقاق انتخابي....لكن لو انت شايف اي نص لائحي بيجيز البيعمل فيهو عكود هاتو لي ....ولو شايف اني زغتا هات نص بيعاقب الرئيس لمن يزوغ
لمن تجيب الحاجات دي اديني خبر ياصديق
وماخافي عليك اني مفترضة فيك حسن النية وحبة عدالة كده
ورينا شغلك....

[صديق عيدروس]

مرحبتين صديق ازيك
تقصد انه اللائحة فيها نص بيجيز انقلاب عكود ولجنتو؟؟؟؟
ياصديق حق الرئاسة مامنحة من عكود عشان يقلعوا لمن اختلف معاهو
وياصديق مجلس الادارة ممثل المالك ماوصي عليهو حسب اللائحة ولا هو الجهة البتحاسب وتعاقب
رئيس المجلس ياصديق وممثل المالك بينهم ماصنع الحداد....وممثل المالك كان بيدفع في الرئيس دفع عشان يستقيل ...وبينتزع من سلطاته بشكل يومي وبيمارس في دوره وبيتدخل في شئونه تدخلات مريعة ....وعضوية المجلس ما بتجي اجتماعات
ولا في زول بينفذ تكاليفو غير الامين العام والقاعدة بتاعت سودانيات مامارست اي دور مساند بالعكس تماما وتحت عيونكم تمت الاساءة لينا كحزمة من بنات سودانيات في اخلاقنا بسبب خلافات في الرؤى والمدهش الريس كان من الحزمة اللي تمت الاساءة ليها ولانه ممثل المالك بيكيد للريس ما ادان السلوك ده
ولانه الناس هنا ولااءاتها السياسية فوق المبادئ تم نحرنا امام الملأ والناس بترمي في كلمات مخاتلة وتمشي...
ممثل المالك لمن تعرفو ح تعرف انه شخصية ماديمقراطية وزول بتهمو وجاهتو
وانه رأيه يمشي وبيصادر راي الحولو وبينصابو العداء لمن مايكون نسخة مكرورة منو
ومابيطيق رأي معارض ولابيؤمن بالشورى وبيعزلك ويفقدك صلاحياتك
اها انا ماقدر ينومني مغنطيسيا فكان لزام عليهو يضايقني ويزيحني ويشتكيني ويناقرني
وحتى لجنة مشتركة جمعتنا رمي لي فيها استقالة وولى الادبار ومافي اي تعاون
وماف اي تفاكر بل جو مشحون وكريه
تفتكر الجو ده كلو ح يؤدي لاستقرار مثلا؟؟؟؟
ثم انا اعتذر عن شنو؟؟؟ ممثل المالك اعاق الرئيس عن اداء مهامه
وكان في تحدي خفي انه الرئيس لازم يستقيل ولمن ما استقال تمت اقالته
المهم...التامي حاليا ده ياصديق انقلاب وضد اللائحة وضد اي عرف وضد اي التزام واستحقاق انتخابي....لكن لو انت شايف اي نص لائحي بيجيز البيعمل فيهو عكود هاتو لي ....ولو شايف اني زغتا هات نص بيعاقب الرئيس لمن يزوغ
لمن تجيب الحاجات دي اديني خبر ياصديق
وماخافي عليك اني مفترضة فيك حسن النية وحبة عدالة كده
ورينا شغلك....

حياك الله
عشان نصل للنقطة محل الخلاف او محل النزاع (على طريقة اهل القانون ) انا حا افترض انو كلامك ده كلو صحيح ،،، وان ممثل المالك زول ما ديمقراطي ،ولايؤمن بالشوري ، وانه سبق ان استقال من احدى اللجان ،وانه بيصادر رأي الناس المحيطين بيه ووو الى اخره

فما هو المطلوب او الواجب على رئيس مجلس الادارة القيام به في هذه الحالة ...؟

وهل يحق لرئيس مجلس الادارة التوقف عن اداء مهامه بل والتوقف عن الدخول للمنتدى طيلة هذه المدة ؟

ولماذا نلوم ممثل المالك عندما يمارس حقه وفق اللائحة بان يقدم استقالته من احدى اللجان ،، ويشتكي رئيس مجلس الادارة في مرات اخرى ..؟

لماذا لم يسلك رئيس مجلس الادارة نفس المسلك بان يتقدم بشكوى ضد ممثل المالك اذا كانت هناك اسباب جدية تستدعي ذلك بدلا من القفز من المركب وإغماض عينيه عما يمكن ان يترتب على ذلك من مخاطر للمكان الذي اؤتمن عليه

هل من المناسب ان يترك الحال كما عليه في حال تخلي مجلس الادارة عن اداء مهامه (مهما كانت الاسباب ) ..؟

ارجو الاجابة

[عادل عسوم]

حياك الله
عشان نصل للنقطة محل الخلاف او محل النزاع (على طريقة اهل القانون ) انا حا افترض انو كلامك ده كلو صحيح ،،، وان ممثل المالك زول ما ديمقراطي ،ولايؤمن بالشوري ، وانه سبق ان استقال من احدى اللجان ،وانه بيصادر رأي الناس المحيطين بيه ووو الى اخره

فما هو المطلوب او الواجب على رئيس مجلس الادارة القيام به في هذه الحالة ...؟

وهل يحق لرئيس مجلس الادارة التوقف عن اداء مهامه بل والتوقف عن الدخول للمنتدى طيلة هذه المدة ؟

ولماذا نلوم ممثل المالك عندما يمارس حقه وفق اللائحة بان يقدم استقالته من احدى اللجان ،، ويشتكي رئيس مجلس الادارة في مرات اخرى ..؟

لماذا لم يسلك رئيس مجلس الادارة نفس المسلك بان يتقدم بشكوى ضد ممثل المالم اذا كانت هناك اسباب جدية تستدعي ذلك بدلا من القفز من المركب وإغماض عينيه عما يمكن ان يترتب على ذلك من مخاطر للمكان الذي اؤتمن عليه

هل من المناسب ان يترك الحال كما عليه في حال تخلي مجلس الادارة عن اداء مهامه (مهما كانت الاسباب ) ..؟

ارجو ان الاجابة


:like2:

[النور يوسف محمد]

السلام عليكم.
رغم وداعي للبوست ولكن معزة لنفر اكن لهم تقدير رجعت .
سوف اخص مولانا كيشو وعيدروس بالقول ان اللائحة معيبة ويلزم تعديلها اولا ثم الدعوة لانتخابات.
بدأت اللائحة بتعريفات وداء شئ جميل وعرفت الميثاق بأنه دستور لسودانيات ياريت نتكلم عن الميثاق وهل احتواء اللائحة على الميثاق منتج.
تناولت اللائحة الطعون وحرمت العضو شارك في ادارة الموقع دورتين متتاليتين من الترشيح .ياريت يا كيشو تتوسع لينا في النقطة دي.
استغربت من الجزاءات وعدم ذكرها في نهاية الموضوع من الناحية الشكلية تعودنا ان تكون في اخر اللائحة .
بصراحة اللائحة غير مرتبة وفيها تناقض وموضوع الأمين العام ونائبه مشكلة.
بسم الله الرحمن الرحيم


سلام فتح العليم ، تحياتى


الحقيقة أربكتنى هذه المداخلة ،
لا أدرى لمَ غادرت ولمَ عدت ؟؟
ولمَ تجاهلت جوهر البوست وقفزت به الى لائحة ( معرسا ومتموم حلوها )
وتم اعتمادها منذ مايو المنصرم بعد رحلة طويلة من السجال والتحاور ،
وهى بالطبع خاضعة لمزيد من التجويد والتنقيح والحذف والإضافة فى قابلات الأيام ،

أنا معك مهموم بالوصول الى كلمة سواء ،
هل ما جرى أمر استدعته الضرورة المتمثلة فى فراغ إدارى نتج عن غياب شبه كامل لمجلس الإدارة ، أم أنه مجرد ديكتاتورية من ممثل المالك أراد به تصفية المجلس ،

فيما يلينى أرى ومن خلال كل ما أثير أن هناك حالة استدعت التدخل ،
وأن الصورة التى تمت بها المعالجة هى أفضل ما كان متوفراً ومتناغماً مع مصلحة المنبر ،

تحياتى ،،

[فتح العليم]

بسم الله الرحمن الرحيم


سلام فتح العليم ، تحياتى


الحقيقة أربكتنى هذه المداخلة ،
لا أدرى لمَ غادرت ولمَ عدت ؟؟ غادرت البوست وقتها نظراً لإنتهاء إرسال رسالتى منه وعدت كما شرحت في مقدمة عودتي لمناقشة مسائل قانونية فقط متعلقة باللائحة
ولمَ تجاهلت جوهر البوست وقفزت به الى لائحة ( معرسا ومتموم حلوها )
وتم اعتمادها منذ مايو المنصرم بعد رحلة طويلة من السجال والتحاور ،
وهى بالطبع خاضعة لمزيد من التجويد والتنقيح والحذف والإضافة فى قابلات الأيام ،

أنا معك مهموم بالوصول الى كلمة سواء ،
هل ما جرى أمر استدعته الضرورة المتمثلة فى فراغ إدارى نتج عن غياب شبه كامل لمجلس الإدارة ، أم أنه مجرد ديكتاتورية من ممثل المالك أراد به تصفية المجلس ،
أمر استدعته الضرورة مع خطأ الوسيلة من وجهة نظري مع احترامي لديمقراطية ممثل المالك

فيما يلينى أرى ومن خلال كل ما أثير أن هناك حالة استدعت التدخل ،
وأن الصورة التى تمت بها المعالجة هى أفضل ما كان متوفراً ومتناغماً مع مصلحة المنبر ، نحترم وجهة نظرك

تحياتى ،،

مع احترامي وتقديري لك

[أمين محمد سليمان]

سلام للجميع ..
و بغض النظر عن وجهات النظر ... البوست ده قد يكون من أجمل البوستات في سودانيات ... لانو الناس تناقشت و تحاورت في جو أخوي لم تفسد فيه إختلاف وجهات النظر البائن للود بين الناس قضية .
التحيات الطيبات لحبيبنا عبدالعليم و كل المشاركين .

[فتح العليم]

سلام للجميع ..
و بغض النظر عن وجهات النظر ... البوست ده قد يكون من أجمل البوستات في سودانيات ... لانو الناس تناقشت و تحاورت في جو أخوي لم تفسد فيه إختلاف وجهات النظر البائن للود بين الناس قضية .
التحيات الطيبات لحبيبنا عبدالعليم و كل المشاركين .

الاخ الزميل / امين
شكراً لك على المساهمة بدعم توجه البوست وسوف يظل دوماً نقاشاً في هذا المنتدي اخوى وقطعاً أختلاف وجهات النظر لايفسد قضيتنا .
ويعطيك العافية

[فتح العليم]

http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=30607
.
موقفي من حل مجلس الإدارة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
إشارة للإزمة الراهنة والمتمثلة في حل مجلس الإدارة المنتخب من قبل ممثل المالك وإشارة لدعوته للإنتخابات المبكرة وإشارة لتكليفه اللاحق بتشكيل لجنة للإنتخابات .
وإشارة لما نشر لاحقاً في هذا الصدد .
وإشارة لردود رئيس المجلس على القرار وإشارة لتعقيب ممثل المالك على ردود رئيس المجلس
وإشارة لبوست ( هل حل مجلس الإدارة المنتخب قانوني ؟) .
حيث كان طرحى البحث عن قانونية القرار وشارك النقاش اساتذة إجلاء اجتمع معظمهم على قانونية القرار بينما عارضت القرار مستنداً لمخالفته للائحة . ومعلوم للأساتذة أن الاختلاف القانوني في تلك المواضيع جائز ولعل قضاتنا في المحكمة العليا نادراً ما يتفقون حول امر مصيري .
عليه أود أن أوضح موقفي حيال الامر بكل شفافية .
اتفق مع جميع الإعضاء بإن هنالك فراغ إداري نظراً لغياب رئيس المجلس وعدم إعلانه الاستقالات في وقتها كما اتفق معهم على أن الامر كان يقتضى إتخاذ قرار حفاظاً على الكيان واتفق معهم على أن غياب المجلس المستمر كان سوف يؤدي لنتيجة سيئة تتمثل في عدم المقدرة على إعلان الانتخابات المقبلة والدعوة لها .
وبعد إطلاعى على ردود رئيس المجلس تجدني غير مقتنع بها وغير مبررة لحالة الغياب ، فمهما كانت قوة الضغوط التى نفترض صحتها لايبرر غياب رئيس المجلس لفترات طويلة وكان عليه أن يعلن تلك الضغوط على الاعضاء في وقتها مستنجداً بالقاعدة التى انتخب المجلس لعرض الضغوط التى حدثت له ليتم دراستها من الاعضاء والفصل فيها بإعتبار أن الإعضاء يمثلون الجميعة العمومية .
في ذات الصدد سبق وان قمت في عدة مدخلات بإلاشادة بحكمة ممثل المالك بإلالتزام بالمهنية والاتزان في الردود وعدم الانفلات في رده على رئيس المجلس . وهذا الموقف أوضح لي ديمقراطية الرجل حيث كان بإمكانه حذف تلك المدخلات ولكنه من النوع الذي يعرف قدر نفسه لم يلتفت لتلك الرودد .
موقفي من تلك الاحداث البحث عن قانونية تلك القرارات بعيداً عن إدعاءات رئيس المجلس حيث أننى أدافع عن مبادئ القانون واللائحة تلك المبادئ التى احترمها المؤسس عليه رحمة الله بالموافقة على إدارة هذا المنبر عن طريق الاعضاء .
لكل ما تقدم أري أن ممثل المالك قد استعجل في قراره رغم موافقتنا على ضرورة الاجراء وكان عليه أن يقوم بالتالي :
أولاً : إصدار بيان توضيحى للاعضاء عن الفراغ الإداري .
ثانياً : اللجوء للفقرة (ج) من المادة السادسة من اللائحة والتى تنص على :
ج/ في حالة استقالة او خلو مقعد أحد أعضاء مجلس الادارة المنتخبين تتم الدعوة من قبل لجنةالانتخابات الى انتخابات تكميلة على المقعد أو المقاعد الشاغرة ( في ظرف اسبوعين) وتنطبق على عملية الاكمال نفس ضوابط العملية الانتخابية.

نعم استقال ثلاثة إعضاء وتبقى عضوان يوجد تنازع في أهلية الأمين العام وعدم إحقيته في المجلس ، رغم معارضتى لهذا المنحى ولكن لنفرض صحته ، تبقى عضو واحد فقط من ا لمجلس وهي السيدة الفضلى / نبراس الدمرداش ، كان الاولى الرجوع لها من الناحية الشكلية فقط وعند اعتذارها بإلاستمرار وترقية الاحتياط أن وجد نكون أمام خطوة نظامية تسوجب التدخل لسد الفراغ الإداري الموجود اصلاً والمقر به في ردود رئيس المجلس بذكرها أن غيابها كان مرده وجود مضايقات حدثت لها .
أو الدعوة لإنتخابات تكميلية لأن المادة ذكرت صراحة في حالة خلو المقعد أوالمقاعد الشاغرة وجمع المقاعد هنا يسع إلى أكثر من مقعد الأمر الذي يفسر أن الانتخابات التكملية ملزمة حسب اللائحة في حالة خلو مقعد أو أكثر دون تحديد لعدد المقاعد الشاغرة حسب النص . ولعل هذا عيب واضح في صياغة النص يجب الانتباه له ومعالجته لاحقاً .
أن الاخطاء التى صاحبت إجازة اللائحة لعبت دوراً كبيراً في تلك المعضلة حيث لايوجد ما يستهداء به من القرار الذي تم إتخاذه ، وكان ينبغى لمن قام بإعداد اللائحة التركيز على تعريف "الميثاق" ومنحه فصلاً كاملاً من اللائحة ، فتم تعريف الميثاق على أنه :هوالقانون الأعلى لسودانيات ويُشكل مجموعة (المبادئ) العامة التيتُنظم عمل وتوجهات منتدى سودانيات ( وهو بمثابة الدستور وأي تعارض بينه وبيناللوائح العامة او الداخلية يُلغى ويُعمل بما جاء في الميثاق كونه التشريع الأعلى).

هذا النص جميل لو تم شرحه في اللائحة بإعتباره الدستور الأساسي الذي يعلو على اللائحة وفي حالة غياب النص في اللائحة يمكن الرجوع للميثاق ولو تم معالجة موضوع الميثاق بالصورة القانونية السليمة وتم استعماله في حل المجلس بعد عرض الخطوات السابقة التى اشرنا لها سوف نكون وقتها أمام عمل قانوني منظم .
الناحية المهمة التى أود الإشارة إليها وتذكير الاعضاء بها أننى أول من انتقد مجلس الإدارة في بوست لي بعنوان ( عدول رأفت ميلاد عن استقالته ) ، وطالبت وقتها المجلس إن يضعنا في الصورة بتملكينا الحقائق حيال مايحدث بخصوص عمله واعضائه الأمر الذي يبرهن حرصاً على العمل العام في هذا الموقع .
من هنا أود ان اشير الى أننى مع وحدة الاعضاء واننى دوماً لا أميل لطرف على حساب طرف اخر وأنما ميلى لمبادئ عامة تمثل إخلاقيات العمل الإداري والتطوعى .
خلاصة الموضوع أتمنى أن يفهم الجميع حسن مقصدي في انتقاد القرار لعيبه القانوني فقط من وجهة نظري مع الاتفاق مع الجماعة على ضرورة الخطوة التى كانت تستوجب ذلك .
وأقدم التحية والتقدير لكل الزملاء القانونين الذين شاركوا معي واخص مولانا كيشو وصديق عيدروس والنور واشكر لهم سعة صدرهم على استمرار المشاركة ، كما اتقدم بعميق احترامي وتقديري للإخ العزيز اباذر عكود وأوكد له أننا معه في هذا الموقع تخليداً لروح الفقيد / خالد الحاج وأمل منه أن يكون قد توصل لفهم مقصدي .
كما أمل من الزملاء معالجة سؤ الفهم بين الزميلة رئيس المجلس السابق وممثل المالك حفاظاً على روح سودانيات تواصل ومحبة .
وفي الختام اتمنى عبور الانتخابات المقبلة بصورة ديمقراطية مرضية للجميع مع إلتزامنا التام بالمشاركة في اختيار الامين العام وأعضاء مجلس الإدارة .
وأن كانت لي توصية من الاعضاء بعدم الإثارة في مدخلاتهم حيال ما تم اتخاذه مع مجلس الإدارة السابق وايضا اوصى المجلس المقبل انشاء الله بمعالجة الخلل الموجود في اللائحة والمقر به من جميع قانوني المنبر .
والتحية والتقدير لإعضاء المجلس السابق مع امنياتنا لهم بحظ أوفر في دورات لاحقة انشاء الله .
موفقين

[كيشو]

أخي العزيز فتح العليم
أشير إلى مداخلتك المفيدة أعﻻه التي تحمل الرقم 86 وعذرا فقد منعني من اقتباسها جهلي بالهاتف الذي أستخدمه
أحب أولا أن أبين للإخوة المتابعين أننا نتعامل مع ما تحت أيدينا من الميثاق واللائحة؛ لا بما يجب أن يكون عليه البناء القانوني لسودانيات
ثانيا أرى أن للظروف أهمية كبيرة في تقييم ما حدث، لأن ما يجعل الناس يعودون إلى القوانين هي أفعال الناس وليست القوانين، فما صاحب الانتخابات التي أسفرت عن الأمانة العامة ومجلس الإدارة للدورة المنصرفة كان له أثر فيما حدث لاحقا
ثالثا ربط قرار المالك بالدعوة لانتخابات مبكرة فقط بالاستقالات التي حدثت أراه غير سليم، لأن المالك قال في بوست أزمة مجلس إدارة سودانيات ورؤية الحل ما يلي: إن مجلس الإدارة لم يعجز فقط عن أداء دوره، بل وأحجم عن الاستمرارية
وعليه فإن المالك توصل إلى أن مجلس الإدارة عجز عن أداء دوره وأحجم عن الاستمرارية
وسأواصل بإذن الله

[كيشو]

أخي العزيز فتح العليم
أشير إلى مداخلتك المفيدة أعﻻه التي تحمل الرقم 86 وعذرا فقد منعني من اقتباسها جهلي بالهاتف الذي أستخدمه
أحب أولا أن أبين للإخوة المتابعين أننا نتعامل مع ما تحت أيدينا من الميثاق واللائحة؛ لا بما يجب أن يكون عليه البناء القانوني لسودانيات
ثانيا أرى أن للظروف أهمية كبيرة في تقييم ما حدث، لأن ما يجعل الناس يعودون إلى القوانين هي أفعال الناس وليست القوانين، فما صاحب الانتخابات التي أسفرت عن الأمانة العامة ومجلس الإدارة للدورة المنصرفة كان له أثر فيما حدث لاحقا
ثالثا ربط قرار المالك بالدعوة لانتخابات مبكرة فقط بالاستقالات التي حدثت أراه غير سليم، لأن المالك قال في بوست أزمة مجلس إدارة سودانيات ورؤية الحل ما يلي: إن مجلس الإدارة لم يعجز فقط عن أداء دوره، بل وأحجم عن الاستمرارية
وعليه فإن المالك توصل إلى أن مجلس الإدارة عجز عن أداء دوره وأحجم عن الاستمرارية
وسأواصل بإذن الله
التحية مجددا للأخ فتح العليم وللمتابعين
في هذه الفقرة سأناقش الاستقالات
كما قلت سابقا فإن كلا من الأمين العام ونائب الأمين العام لا يسعهما الاستقالة؛ ولا تصح منهما قانونا، والسبب هو أن الأمين العام ونائبه إنما يشغلان مقعديهما في مجلس الإدارة بحكم منصبيهما، أي أنهما لم ينالا هذه العضوية مثل باقي أعضاء المجلس (أي بالانتخاب)، وبناء على هذا الوضع القانوني سيكون عدم مباشرة أي منهما لمهامه في المجلس تقصيرا في وظيفته الأصلية كأمين عام أو نائب أمين عام، وإذا سأل سائل عن الخطوة القانونية الواجب القيام بها لمن لا يرغب في العمل في مجلس الإدارة، الخطوة هي أن يستقيل من منصبه الأصلي وبذلك يفقد عضويته في مجلس الإدارة، إذن التعبير السليم هو (فقدان) عضوية المجلس وليس (الاستقالة) من المجلس، أما العبارات الأخرى مثل الرغبة أو عدم الرغبة في الاستمرار فليست لها قيمة قانونية، ويظلان عضوين في المجلس
إذا وضح وضع الأمين العام ونائبه فنكون أمام الأعضاء الآخرين (المنتخبين)، وهؤلاء تقدم اثنان منهما باستقالته كما نعلم، والسؤال الآن هو: هل يكفي التقدم بالاستقالة، أم لا بد من قبول تلك الاستقالة، والإجابة واضحة وهي أن يتم قبول تلك الاستقالة، ولما لم يتم البت في الاستقالتين فإن العضوين يظلان عضوين فاعلين في المجلس من الناحية القانونية، أما موضوع لماذا لم يتم البت في الاستقالة أو أن الاستقالة ظلت حبيسة الأدراج فهذا شأن آخر، وكذلك يبقى امتناع العضو المستقيل عن عدم مباشرة مهامه لعدم البت في الاستقالة شأنا آخر
من العرض أعﻻه أرى أن مجلس الإدارة كان مكتملا من الناحية القانونية، وعليه يعتبر الحديث عن تصعيد الاحتياطي أو إجراء انتخابات تكميلية؛ تعتبر هذه الدعوة لا مبرر لها قانونا

[فتح العليم]

التحية مجددا للأخ فتح العليم وللمتابعين
في هذه الفقرة سأناقش الاستقالات
كما قلت سابقا فإن كلا من الأمين العام ونائب الأمين العام لا يسعهما الاستقالة؛ ولا تصح منهما قانونا، والسبب هو أن الأمين العام ونائبه إنما يشغلان مقعديهما في مجلس الإدارة بحكم منصبيهما، أي أنهما لم ينالا هذه العضوية مثل باقي أعضاء المجلس (أي بالانتخاب)، وبناء على هذا الوضع القانوني سيكون عدم مباشرة أي منهما لمهامه في المجلس تقصيرا في وظيفته الأصلية كأمين عام أو نائب أمين عام، وإذا سأل سائل عن الخطوة القانونية الواجب القيام بها لمن لا يرغب في العمل في مجلس الإدارة، الخطوة هي أن يستقيل من منصبه الأصلي وبذلك يفقد عضويته في مجلس الإدارة، إذن التعبير السليم هو (فقدان) عضوية المجلس وليس (الاستقالة) من المجلس، أما العبارات الأخرى مثل الرغبة أو عدم الرغبة في الاستمرار فليست لها قيمة قانونية، ويظلان عضوين في المجلس
إذا وضح وضع الأمين العام ونائبه فنكون أمام الأعضاء الآخرين (المنتخبين)، وهؤلاء تقدم اثنان منهما باستقالته كما نعلم، والسؤال الآن هو: هل يكفي التقدم بالاستقالة، أم لا بد من قبول تلك الاستقالة، والإجابة واضحة وهي أن يتم قبول تلك الاستقالة، ولما لم يتم البت في الاستقالتين فإن العضوين يظلان عضوين فاعلين في المجلس من الناحية القانونية، أما موضوع لماذا لم يتم البت في الاستقالة أو أن الاستقالة ظلت حبيسة الأدراج فهذا شأن آخر، وكذلك يبقى امتناع العضو المستقيل عن عدم مباشرة مهامه لعدم البت في الاستقالة شأنا آخر
من العرض أعﻻه أرى أن مجلس الإدارة كان مكتملا من الناحية القانونية، وعليه يعتبر الحديث عن تصعيد الاحتياطي أو إجراء انتخابات تكميلية؛ تعتبر هذه الدعوة لا مبرر لها قانونا

السلام عليكم مولانا كيشو والزملاء
حسناً اقرارك هذه المرة بوجود تجاوز واضح فيما يتعلق بقرار خل المحلس مع ااتفاقنا بفشل المجلس فى أداء رسالته التي التزام بها الأعضاء المحددة بواسطة اللائحة.
أكرر ان اللائحة معيبة وغير منظمة ويسودها الغموض.
قبل تناولي لمدخلاتك القيمة في المشاركات 86 و 86 سوف اضع بين يديك بعض مواد اللائحة التى تثبت ان الأمين العام اتي عن كمنتخب وأنه عضو اصيل في مجلس الادارة ويخق له الاستقالة ةبعد ذلك سوف أتناول مدخلاتك..
في باب الإنتخابات .الطعون ةسخب الثقة.
ثالثا. الفقرة 11 تناولت
يشكل مجلس الادارة من الأربعة الأوائل الفائزين بيوست الانتخابات مضافاً اليهن الأمس العام ةتائبه
وفي باب انتخابات الأمانة العامة نصت على
يجري التصويت لانتخاب الانيت العام في الفاتح من ديسمبر من كل عانيت
لا ادري لماذا استعمل عبارة الفاتح. .....
وعرفت الأمين العام بأنه العضو المسمى الذي ينال أعلى الأصوات ثم يليه نائب الأمين العام وهو العضو الذي يليه في الاصوات
وفي المادة السادسة من اللائحة ( الهيكل الإداري ).
عرفت مجلس الإدارة بانه أعلى سلطة في الهيكل الإداري للمنتدى وتكون دورته سنتين ويتكون من ستة اعضاء اربعة يتم اختيارهم عن كريق الانتخاب الخر بالإضافة للأمين العام ونائبع على ان تختار اللجنة رئيسا لها بالنتخاب الحر المباشر بإدارة الأمين الغام.

أنظر للمواد اعلاه ولى عودة.
مع احترامي

[كيشو]

السلام عليكم مولانا كيشو والزملاء
حسناً اقرارك هذه المرة بوجود نحاور واضح فيما يتعلق بقرار خل المحلس مع ااتفاقنا بفشل المجلس فى أداء رسالته التي التزام بها الأعضاء المحددة بواسطة اللائحة.
أكرر ان اللائحة معيبة وغير منظمة ويسودها الغموض.
قبل تناولي لمدخلاتك القيمة في المشاركات 86 و 86 سوف اضع بين يديك بعض مواد اللائحة التى تثبت ان الأمين العام اتي عن كمنتخب وأنه عضو اصيل في مجلس الادارة ويخق له الاستقالة ةبعد ذلك سوف أتناول مدخلاتك..
في باب الإنتخابات .الطعون ةسخب الثقة.
ثالثا. الفقرة 11 تناولت
يشكل مجلس الادارة من الأربعة الأوائل الفائزين بيوست الانتخابات مضافاً اليهن الأمس العام ةتائبه
وفي باب انتخابات الأمانة العامة نصت على
يجري التصويت لانتخاب الانيت العام في الفاتح من ديسمبر من كل عانيت
لا ادري لماذا استعمل عبارة الفاتح. .....
وعرفت الأمين العام بأنه العضو المسمى الذي ينال أعلى الأصوات ثم يليه نائب الأمين العام وهو العضو
النسنى الصى يليه في الأصوات.
وفي المادة السادسة من اللائحة ( الهيكل الإداري ).
عرفت مجلس الإدارة بانه أعلى سلطة في الهيكل الإداري للمنتدى وتكون دورته سنتين ويتكون من ستة
اعضاء اربعة يتم اختيارهم عن كريق الانتخاب الخر بالإضافة للأمين العام ونائبع على ان تختار اللجنة
رئيسا لها بالنتخاب الحر المباشر بإدارة الأمين الغام.
أنظر للمواد اعلاه ولى عودة.
مع احترامي
مرحبا أخي فتح العليم
بداية أنا لم أقر بأي شيء، ولم أقل بأن هناك تجاوزا حدث، أنا قلت بأنه لم تكن هناك استقالات بالمعنى القانوني للاستقالة في سودانيات، صحيح أن هناك عضوين تقدما باستقالتيهما؛ ولكن الدائرة لم تكتمل بصدور قرار بقبول الاستقالتين، ولهذا أستطيع القول بكل اطمئنان بعدم وجود استقالات يترتب عليها تصعيد أو انتخابات تكميلية، للأسف هذه هي الحقيقة المؤسفة المتمثلة في أن يعجز عضو مجلس إدارة منتخب من التحلل من التزامه تجاه ناخبيه؛ ويظل حبيس منصب يرى أنه لا يستطيع أن يقدم من خلاله ما يرضي نفسه فيه (هذه إحدى مصائب دكتاتورية الديمقراطية)
الأمر الثاني هو أنني لم أقلل من عضوية الأمين العام ونائب الأمين العام في مجلس الإدارة، أنا فقط قلت بأنهما إنما يكتسبان هذه العضوية بحكم منصبيهما بحسب المادة التي تفضلت يا فتح العليم وأدرجتها أعلاه، نعم أنا أعرف أن الأمين العام ونائبه يأتيان بالانتخاب، ولكنها انتخابات خاصة بالأمانة العامة، وعليه فإن الأمين العام ونائبه لا يمكنهما الاستقالة من عضوية مجلس الإدارة، والصحيح أنهما يكتسبان عضوية المجلس ويفقدانها بآلية مختلفة عن بقية أعضاء مجلس الإدارة الآخرين، فإذا جاءنا من يقول إن الأمين العام استقال من عضوية مجلس الإدارة نرد عليه بأن الاستقالة هي فعل وقرار لا يحق لهما اتخاذه قانونا طالما ظلا يتمتعان بمنصبيهما كأمين عام ونائب أمين عام
أرجو أن تكون وجهة نظري قد وضحت في أمر الاستقالات وحقوق الأمين العام ونائبه، وذلك حتى أواصل في تكملة الصورة
تحياتي

[النور يوسف محمد]

السلام عليكم مولانا كيشو والزملاء
حسناً اقرارك هذه المرة بوجود نحاور واضح فيما يتعلق بقرار خل المحلس مع ااتفاقنا بفشل المجلس فى أداء رسالته التي التزام بها الأعضاء المحددة بواسطة اللائحة.
أكرر ان اللائحة معيبة وغير منظمة ويسودها الغموض.
قبل تناولي لمدخلاتك القيمة في المشاركات 86 و 86 سوف اضع بين يديك بعض مواد اللائحة التى تثبت ان الأمين العام اتي عن كمنتخب وأنه عضو اصيل في مجلس الادارة ويخق له الاستقالة ةبعد ذلك سوف أتناول مدخلاتك..
في باب الإنتخابات .الطعون ةسخب الثقة.
ثالثا. الفقرة 11 تناولت
يشكل مجلس الادارة من الأربعة الأوائل الفائزين بيوست الانتخابات مضافاً اليهن الأمس العام ةتائبه
وفي باب انتخابات الأمانة العامة نصت على
يجري التصويت لانتخاب الانيت العام في الفاتح من ديسمبر من كل عانيت
لا ادري لماذا استعمل عبارة الفاتح. .....
وعرفت الأمين العام بأنه العضو المسمى الذي ينال أعلى الأصوات ثم يليه نائب الأمين العام وهو العضو النسنى الصى يليه في الأصوات.
وفي المادة السادسة من اللائحة ( الهيكل الإداري ).
عرفت مجلس الإدارة بانه أعلى سلطة في الهيكل الإداري للمنتدى وتكون دورته سنتين ويتكون من ستة اعضاء اربعة يتم اختيارهم عن كريق الانتخاب الخر بالإضافة للأمين العام ونائبع على ان تختار اللجنة رئيسا لها بالنتخاب الحر المباشر بإدارة الأمين الغام.

أنظر للمواد اعلاه ولى عودة.
مع احترامي

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الأستاذ فتح العليم ،، تحياتى

فيما يتعلق بعضوية الأمين العام ونائبه فى مجلس الإدارة وبالرغم من الشروحات الوافية من الأخ كيشو والتى أتت على كل شاردة فى الأمر وواردة ولم يترك فيها فضلاً لمعقب ولا إضافة لمزيد ، دعنى أضرب لك هذا المثال ،
لعله ( يحل ) عقدة هذا الأمر الذى لا أدرى ـ وأنت الحصيف ـ كيف تداخلت عليك حباله ،،

عند تكوين لجنة أمن الولاية يقوم الوالى بتسمية أعضاءها ( زيد ، عبيد ، فلان ، فلتكان ) سواء بالتعيين أو الإنتخاب لا فرق ،، ثم يقوم بإضافة مدير شرطة الولاية وقائد الحامية الى عضوية اللحنة بحكم مناصبهما ،

هنا يحق لكل من زيد أو عبيد أو فلتكان أن يتقدم بإستقالته من عضوية هذه اللجنة إذا لم يرغب الإستمرار فيها ، بينما لا يملك أىٍ من قائد الحامية ومدير شرطة الولاية هذا الحق ،،

عضوية اللحنة هنا تعتبر من صميم مهام وظيفتيهما وعملهما اليومى ،،

فكما لا يحق لمدير شرطة الولاية أن يقول أنه سيشرف على أقسام الشرطة فقط دون أقسام المرور ، لا يحق له أن يقول أنه سيبقى مديراً لشرطة الولاية من غير أن أكون عضواً بلجنة أمنها ، فقدانه لعضوية اللجنة يأتى تبعاً لفقدانه لوظيفته ،،

مع خالص الود ،

[فتح العليم]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الأستاذ فتح العليم ،، تحياتى

فيما يتعلق بعضوية الأمين العام ونائبه فى مجلس الإدارة وبالرغم من الشروحات الوافية من الأخ كيشو والتى أتت على كل شاردة فى الأمر وواردة ولم يترك فيها فضلاً لمعقب ولا إضافة لمزيد ، دعنى أضرب لك هذا المثال ،
لعله ( يحل ) عقدة هذا الأمر الذى لا أدرى ـ وأنت الحصيف ـ كيف تداخلت عليك حباله ،،

عند تكوين لجنة أمن الولاية يقوم الوالى بتسمية أعضاءها ( زيد ، عبيد ، فلان ، فلتكان ) سواء بالتعيين أو الإنتخاب لا فرق ،، ثم يقوم بإضافة مدير شرطة الولاية وقائد الحامية الى عضوية اللحنة بحكم مناصبهما ،

هنا يحق لكل من زيد أو عبيد أو فلتكان أن يتقدم بإستقالته من عضوية هذه اللجنة إذا لم يرغب الإستمرار فيها ، بينما لا يملك أىٍ من قائد الحامية ومدير شرطة الولاية هذا الحق ،،

عضوية اللحنة هنا تعتبر من صميم مهام وظيفتيهما وعملهما اليومى ،،

فكما لا يحق لمدير شرطة الولاية أن يقول أنه سيشرف على أقسام الشرطة فقط دون أقسام المرور ، لا يحق له أن يقول أنه سيبقى مديراً لشرطة الولاية من غير أن أكون عضواً بلجنة أمنها ، فقدانه لعضوية اللجنة يأتى تبعاً لفقدانه لوظيفته ،،

مع خالص الود ،

وعليكم السلام
الأخ النور
هذا الحق الذي ظللت اتكلم عنه طوال الفترة الماضية منحته اللائحة حيث نصت على أحقية الأمين العام ونائبه في الإستقالة حيث .نصت المادة 6/2 باب الأمانة العامة الفقرة( د ) على
في حالة خلو منصب الأمين العام أونائبه يتم ملء الفراغ عن طريق الانتخابات التكميلية .اما اذا تقدما باستقالتهما معا يكلف مجلس الإدارة احد أعضائه بمهامهما لحين انتخاب امانة عامة جديدة في مدة لاتتجتوز اسبوعين ..... انتهى
بناء على ذلك يحق للأمين العام ان يقدم إستقالته .
تشكيل مجلس الادارة بنص اللائحة يضم الأمين العام.
ما ذكرته انت اعلاه مثال بعيد عن حالتنا.
ولى عودة انشالله لمولانا كيشو ولك انشالله غدا

[أحمد محمد صلاح الدين]

لائحة منتديات سودانيات المجازة في 24/5/2014
هل الإجازة الديمقراطية قانونية ؟
إدا كانت الإجابة نعم وجد هذا البند يخول للأمين العام سلطة بعد التيقن إي الاستعلام من عدم وجود نص يحل إي مشكلة قانونية ...
د/ المسائل التي لم يرد فيها نص في اللائحة، وحسب تقدير الأمين العام، يمكن للأمين العام عرضها على مجلس الإدارة للإستئناس برأيه.

إداريا .. الغياب هو من إستراتيجية العقاب و الإبدال .. توجد حلول .. طالما أنت رئيس للمجلس بالانتخاب نتعامل مع الانتخاب كدرجة أكاديمية .. يأتي من يليك مباشرة .. ... نفس الحال للاحتياطي ..... السلطة العلي هي التي تحدد العقوبة وعادة العقوبة هي الفصل ولكي لا تكون ذريعة حدد مكتب العمل فترة الغياب و طريقة الإخطار هي خطاب رسمي مختوم لا يوجد عزر للغياب دون إخطار حتى وإن كان مرض .. فهنالك طلب إجازة مرضيه ..
استفد كثيرا وأرجوا المزيد

[فتح العليم]

لائحة منتديات سودانيات المجازة في 24/5/2014
هل الإجازة الديمقراطية قانونية ؟
إدا كانت الإجابة نعم وجد هذا البند يخول للأمين العام سلطة بعد التيقن إي الاستعلام من عدم وجود نص يحل إي مشكلة قانونية ...
د/ المسائل التي لم يرد فيها نص في اللائحة، وحسب تقدير الأمين العام، يمكن للأمين العام عرضها على مجلس الإدارة للإستئناس برأيه.



إداريا .. الغياب هو من إستراتيجية العقاب و الإبدال .. توجد حلول .. طالما أنت رئيس للمجلس بالانتخاب نتعامل مع الانتخاب كدرجة أكاديمية .. يأتي من يليك مباشرة .. ... نفس الحال للاحتياطي ..... السلطة العلي هي التي تحدد العقوبة وعادة العقوبة هي الفصل ولكي لا تكون ذريعة حدد مكتب العمل فترة الغياب و طريقة الإخطار هي خطاب رسمي مختوم لا يوجد عزر للغياب دون إخطار حتى وإن كان مرض .. فهنالك طلب إجازة مرضيه ..
استفد كثيرا وأرجوا المزيد

تحياتي استاذ / احمد
اشكر لك المشاركة في الموضوع
بخصوص الغياب أعتقد أنك تعاملت مع الامر كأننا في شئون موظفين فهذه ليس بلائحة عمل أنما لائحة تنظيمية لمنتدي تختلف عن قوانين العمل التى تتطلب عند غياب الموظف إبراز إجازة مرضية ويختلف تعاطي تلك الإجازة على حسب قوانين الدولة المنظمة لها .
فيما يتعلق بسؤالك هل الإجازة الديمقراطية قانونية ؟
أعتقد ان هذا السؤال على درجة عالية من الأهمية وسوف أرجع له في وقت لاحق وربما يكون عنوان لبوست لإهميته .
تقديري واحترامي لك

[فتح العليم]

مرحبا أخي فتح العليم
بداية أنا لم أقر بأي شيء، ولم أقل بأن هناك تجاوزا حدث، أنا قلت بأنه لم تكن هناك استقالات بالمعنى القانوني للاستقالة في سودانيات، صحيح أن هناك عضوين تقدما باستقالتيهما؛ ولكن الدائرة لم تكتمل بصدور قرار بقبول الاستقالتين، ولهذا أستطيع القول بكل اطمئنان بعدم وجود استقالات يترتب عليها تصعيد أو انتخابات تكميلية، للأسف هذه هي الحقيقة المؤسفة المتمثلة في أن يعجز عضو مجلس إدارة منتخب من التحلل من التزامه تجاه ناخبيه؛ ويظل حبيس منصب يرى أنه لا يستطيع أن يقدم من خلاله ما يرضي نفسه فيه (هذه إحدى مصائب دكتاتورية الديمقراطية)
الأمر الثاني هو أنني لم أقلل من عضوية الأمين العام ونائب الأمين العام في مجلس الإدارة، أنا فقط قلت بأنهما إنما يكتسبان هذه العضوية بحكم منصبيهما بحسب المادة التي تفضلت يا فتح العليم وأدرجتها أعلاه، نعم أنا أعرف أن الأمين العام ونائبه يأتيان بالانتخاب، ولكنها انتخابات خاصة بالأمانة العامة، وعليه فإن الأمين العام ونائبه لا يمكنهما الاستقالة من عضوية مجلس الإدارة، والصحيح أنهما يكتسبان عضوية المجلس ويفقدانها بآلية مختلفة عن بقية أعضاء مجلس الإدارة الآخرين، فإذا جاءنا من يقول إن الأمين العام استقال من عضوية مجلس الإدارة نرد عليه بأن الاستقالة هي فعل وقرار لا يحق لهما اتخاذه قانونا طالما ظلا يتمتعان بمنصبيهما كأمين عام ونائب أمين عام
أرجو أن تكون وجهة نظري قد وضحت في أمر الاستقالات وحقوق الأمين العام ونائبه، وذلك حتى أواصل في تكملة الصورة
تحياتي

الاخ العزيز مولانا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
السليم أنك لم تقل ذلك صراحة وانما استناج منى ، لك المعذرة على ذلك .
اللائحة حددت تشكيل مجلس الإدارة بستة أعضاء ولم تقل أربعة اعضاء وكلهم يأتون بإلانتخاب واللائحة ايضاً منحت كلُ من اعضاء مجلس الإدارة والامين العام ونائبه الحق في الاستقالة .
لذلك أكرر أن القول بإن كل من الامين العام ونائبه اعضاء في مجلس الإدارة ويحق لهما الاستقالة وفي حالة استقالة احدهما يصبح المجلس غير مكتملاً نظاماً .

ودعنى أتحمل المسئولية لوحدي بإن القرار بحل المجلس المنتخب والدعوة لإنتخابات مبكرة يعتبر معيب قانوناً وغير سليم وهذا ما كررته الفترة الماضية ورصدت له بوست "موقفي"

[كيشو]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الأستاذ فتح العليم ،، تحياتى

فيما يتعلق بعضوية الأمين العام ونائبه فى مجلس الإدارة وبالرغم من الشروحات الوافية من الأخ كيشو والتى أتت على كل شاردة فى الأمر وواردة ولم يترك فيها فضلاً لمعقب ولا إضافة لمزيد ، دعنى أضرب لك هذا المثال ،
لعله ( يحل ) عقدة هذا الأمر الذى لا أدرى ـ وأنت الحصيف ـ كيف تداخلت عليك حباله ،،

عند تكوين لجنة أمن الولاية يقوم الوالى بتسمية أعضاءها ( زيد ، عبيد ، فلان ، فلتكان ) سواء بالتعيين أو الإنتخاب لا فرق ،، ثم يقوم بإضافة مدير شرطة الولاية وقائد الحامية الى عضوية اللحنة بحكم مناصبهما ،

هنا يحق لكل من زيد أو عبيد أو فلتكان أن يتقدم بإستقالته من عضوية هذه اللجنة إذا لم يرغب الإستمرار فيها ، بينما لا يملك أىٍ من قائد الحامية ومدير شرطة الولاية هذا الحق ،،

عضوية اللحنة هنا تعتبر من صميم مهام وظيفتيهما وعملهما اليومى ،،

فكما لا يحق لمدير شرطة الولاية أن يقول أنه سيشرف على أقسام الشرطة فقط دون أقسام المرور ، لا يحق له أن يقول أنه سيبقى مديراً لشرطة الولاية من غير أن أكون عضواً بلجنة أمنها ، فقدانه لعضوية اللجنة يأتى تبعاً لفقدانه لوظيفته ،،

مع خالص الود ،
تحية واحترام يا سعادتو
شكراً على المتابعة الواضحة، وأرجو أن تكون قريباً على الدوام

[فتح العليم]

التحية مجددا للأخ فتح العليم وللمتابعين
في هذه الفقرة سأناقش الاستقالات
كما قلت سابقا فإن كلا من الأمين العام ونائب الأمين العام لا يسعهما الاستقالة؛ ولا تصح منهما قانونا،



2-6 الأمانة العامة

أ / الأمانة العامة هي الجهة التنفيذية التي تتكوّن من أمين عام ونائب أمين عام والإدارة الفنيّة والمشرفين على المنتديات المختلفة، وتكون دورتها سنتين ميلاديتين.
ب / يتم إختيارالأمين العام ونائبه بواسطة العضوية، في إنتخابات منفصلة عن إنتخابات مجلس الإدارة، بترشيح من المالك وبالإنتخاب الحرالمباشر.
ج / يتم تحديد الأمين العام ونائبه على التوالي، حسب ترتيب عدد الأصوات تنازليّاً.
د / فى حالة خلو منصب الأمين العام أو نائبه ، يتم ملء الفراغ عن طريق الانتخابات التكميلية. أمّا إذا تقدمّا باستقالتيهما معًا، يكلّف مجلس الإدارة أحد أعضائه بمهامها لحين إنتخاب أمانة عامة جديدة فى مدة لا تتجاوز اسبوعين.
هـ / يمنع على أعضاء الأمانة العامة الجمع بين مهمتين (مثلاً نائب الأمين العام والإشراف).

والسبب هو أن الأمين العام ونائبه إنما يشغلان مقعديهما في مجلس الإدارة بحكم منصبيهما، أي أنهما لم ينالا هذه العضوية مثل باقي أعضاء المجلس (أي بالانتخاب)، وبناء على هذا الوضع القانوني سيكون عدم مباشرة أي منهما لمهامه في المجلس تقصيرا في وظيفته الأصلية كأمين عام أو نائب أمين عام، وإذا سأل سائل عن الخطوة القانونية الواجب القيام بها لمن لا يرغب في العمل في مجلس الإدارة، الخطوة هي أن يستقيل من منصبه الأصلي وبذلك يفقد عضويته في مجلس الإدارة، إذن التعبير السليم هو (فقدان) عضوية المجلس وليس (الاستقالة) من المجلس، أما العبارات الأخرى مثل الرغبة أو عدم الرغبة في الاستمرار فليست لها قيمة قانونية، ويظلان عضوين في المجلس
إذا وضح وضع الأمين العام ونائبه فنكون أمام الأعضاء الآخرين (المنتخبين)، وهؤلاء تقدم اثنان منهما باستقالته كما نعلم، والسؤال الآن هو: هل يكفي التقدم بالاستقالة، أم لا بد من قبول تلك الاستقالة، والإجابة واضحة وهي أن يتم قبول تلك الاستقالة، ولما لم يتم البت في الاستقالتين فإن العضوين يظلان عضوين فاعلين في المجلس من الناحية القانونية، أما موضوع لماذا لم يتم البت في الاستقالة أو أن الاستقالة ظلت حبيسة الأدراج فهذا شأن آخر، وكذلك يبقى امتناع العضو المستقيل عن عدم مباشرة مهامه لعدم البت في الاستقالة شأنا آخر
من العرض أعﻻه أرى أن مجلس الإدارة كان مكتملا من الناحية القانونية، وعليه يعتبر الحديث عن تصعيد الاحتياطي أو إجراء انتخابات تكميلية؛ تعتبر هذه الدعوة لا مبرر لها قانونا

د / فى حالة خلو منصب الأمين العام أو نائبه ، يتم ملء الفراغ عن طريق الانتخابات التكميلية. أمّا إذا تقدمّا باستقالتيهما معًا، يكلّف مجلس الإدارة أحد أعضائه بمهامها لحين إنتخاب أمانة عامة جديدة فى مدة لا تتجاوز اسبوعين

[كيشو]

لائحة منتديات سودانيات المجازة في 24/5/2014
هل الإجازة الديمقراطية قانونية ؟
إدا كانت الإجابة نعم وجد هذا البند يخول للأمين العام سلطة بعد التيقن إي الاستعلام من عدم وجود نص يحل إي مشكلة قانونية ...
د/ المسائل التي لم يرد فيها نص في اللائحة، وحسب تقدير الأمين العام، يمكن للأمين العام عرضها على مجلس الإدارة للإستئناس برأيه.

إداريا .. الغياب هو من إستراتيجية العقاب و الإبدال .. توجد حلول .. طالما أنت رئيس للمجلس بالانتخاب نتعامل مع الانتخاب كدرجة أكاديمية .. يأتي من يليك مباشرة .. ... نفس الحال للاحتياطي ..... السلطة العلي هي التي تحدد العقوبة وعادة العقوبة هي الفصل ولكي لا تكون ذريعة حدد مكتب العمل فترة الغياب و طريقة الإخطار هي خطاب رسمي مختوم لا يوجد عزر للغياب دون إخطار حتى وإن كان مرض .. فهنالك طلب إجازة مرضيه ..
استفد كثيرا وأرجوا المزيد
السلام عليكم أخي أحمد محمد صلاح الدين
هذا النص الذي أوردته
د/ المسائل التي لم يرد فيها نص في اللائحة، وحسب تقدير الأمين العام، يمكن للأمين العام عرضها على مجلس الإدارة للإستئناس برأيه.
الطريف في الأمر أن المسألة التي نحن بصددها لم يرد فيها نص، ولكن للأسف لا يمكن للأمين العام أن يعرضها على مجلس الإدارة
وننتظر الأستاذ فتح العليم عندما يعود لسؤالك أدناه:
هل الإجازة الديمقراطية قانونية ؟
شكرا لك

[كيشو]

الاخ العزيز مولانا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
السليم أنك لم تقل ذلك صراحة وانما استناج منى ، لك المعذرة على ذلك .
اللائحة حددت تشكيل مجلس الإدارة بستة أعضاء ولم تقل أربعة اعضاء وكلهم يأتون بإلانتخاب واللائحة ايضاً منحت كلُ من اعضاء مجلس الإدارة والامين العام ونائبه الحق في الاستقالة .
لذلك أكرر أن القول بإن كل من الامين العام ونائبه اعضاء في مجلس الإدارة ويحق لهما الاستقالة وفي حالة استقالة احدهما يصبح المجلس غير مكتملاً نظاماً .

ودعنى أتحمل المسئولية لوحدي بإن القرار بحل المجلس المنتخب والدعوة لإنتخابات مبكرة يعتبر معيب قانوناً وغير سليم وهذا ما كررته الفترة الماضية ورصدت له بوست "موقفي"
أخي الأستاذ فتح العليم
أحييك على حرصك هذا
وأرجو أن نتفق مستقبلاً وقريباً حول ما نحن مختلفان فيه الآن، وأستأذنك في أخذ مداخلتك فقرة وفقرة:
السليم أنك لم تقل ذلك صراحة وانما استناج منى ، لك المعذرة على ذلك .
الحقيقة أنا لم أصل لنقطة تجاوز اللائحة أو مخالفتها حتى الآن، ربما يكون عندي تصور أؤجل إعلانه إلى حين الوصول من خلال الحوار معك بشكل أساسي؛ ومع الزملاء الكرام، فإن تبين لي رجاحة ما تتفضلون به سأضرب بتصوري عرض الحائط وأتبعكم، وإن تبين لي أنني أسير في الطريق الصحيح؛ سأبذل غاية جهدي لإقناعكم بوجهة نظري، وبعدها يكون لكل منا موقفه واحترامه لمحاوريه؛ وفوق ذلك استفادته التي لا شك في تحققها فيضيف كل طرف لرصيده علماً وأدباً وصبراً
هذه هي الحقيقة، ولعلك لاحظت توقفي عن الحوار احتراماً لرغبتك في إغلاق بابه، وعدت عندما عدت أنت
أما قولك أدناه:

اللائحة حددت تشكيل مجلس الإدارة بستة أعضاء ولم تقل أربعة اعضاء وكلهم يأتون بإلانتخاب واللائحة ايضاً منحت كلُ من اعضاء مجلس الإدارة والامين العام ونائبه الحق في الاستقالة .
لذلك أكرر أن القول بإن كل من الامين العام ونائبه اعضاء في مجلس الإدارة ويحق لهما الاستقالة وفي حالة استقالة احدهما يصبح المجلس غير مكتملاً نظاماً .

فأتفق معك على الشق الأول مما جاء في فقرته الأولى، وأختلف معك على نصف الفقرة الأولى وكامل الفقرة الثانية، وتفصيل ذلك كما يلي:
اللائحة حددت تشكيل مجلس الإدارة بستة أعضاء ولم تقل أربعة اعضاء أتفق معك على هذا
وكلهم يأتون بإلانتخاب هنا أتفق معك وأختلف معك، وإذا سأل سائل عن: كيف أتفق وأختلف على أمر واحد؟ أقول إن الستة الذين يشكلون مجلس الإدارة يأتون بالانتخاب بلا خلاف، أما الاختلاف في أن هؤلاء الستة لا يأتون جميعاً في انتخابات واحدة، فهناك عضوان يأتيان في انتخابات مختلفة وسابقة للانتخابات التي يتم فيها اختيار الأربعة الباقين، وتلك الانتخابات هي انتخابات الأمانة العامة، وأرجو أن تركز معي في هذه النقطة جيداً، لأنها نقطة الاختلاف بيننا، فكما تعلم هناك انتخابات للأمانة العامة وانتخابات لمجلس الإدارة، حيث يتم اختيار الأمين العام ونائبه في انتخابات الأمانة العامة، وبعد أن يتم تسمية الاثنين تتم الدعوة لانتخابات مجلس الإدارة ليختار الناخبون أربعة مرشحين لمجلس الإدارة ينضم إليهم الأمين العام ونائبه ليتشكل مجلس الإدارة من ستة أعضاء، وعلى السرد السابق فإن الأمين العام ونائب الأمين العام يدخلان مجلس الإدارة مباشرة، وهذا ما نسميه عضوية بحكم المنصب، ولهذا يكون كل من الأمين العام ونائب الأمين العام عضوين في المجلس بالتعيين وليس بالانتخاب، ودون أن يقلل ذلك من فوزهما في انتخابات، وبمعنى ثالث: المرشحون الذي تنافسوا على مقاعد مجلس الإدارة؛ فاز منهم أربعة فقط حسب اللائحة، ولم يكن الأمين العام أو نائب الأمين العام من بين الأربعة الفائزين، لأن مقعدي الأمين العام ونائب الأمين العام محجوزان بحكم اللائحة، ولهذا قلت لك في أكثر من مناسبة بأن الأمين العام ونائبه لا يمكنهما الاستقالة من مجلس الإدارة ما دام كل واحد منهما مباشراً لمنصبه الأصلي كأمين عام أو نائب أمين عام، فإذا جاء من يقول إن الأمين العام استقال من مجلس الإدارة مع استمراره في تكليفه كأمين عام؛ فمثل هذا نقول له هذا غير ممكن قانوناً، لأننا ببساطة لا يمكن أن نُعوض مقعده في مجلس الإدارة إلا بالأمين العام حسب اللائحة، وليس عندنا في سودانيات إلا أمين عام واحد للأسف، وإذا قال صعِّدوا واحداً من الاحتياطي؛ نرد عليه بأن اللائحة لا تسمح إلا بأربعة أسماء هم مثلاً عصام وفتح العليم والنور وصديق + الأمين العام + نائب الأمين العام، ولهذا قلت لكم سابقاً بأن الأمين العام ونائب الأمين العام يشاركان في المجلس بصفتيهما وليس بإسميهما
ونواصل

[النور يوسف محمد]

وعليكم السلام
الأخ النور
هذا الحق الذي ظللت اتكلم عنه طوال الفترة الماضية منحته اللائحة حيث نصت على أحقية الأمين العام ونائبه في الإستقالة حيث .نصت المادة 6/2 باب الأمانة العامة الفقرة( د ) على
في حالة خلو منصب الأمين العام أونائبه يتم ملء الفراغ عن طريق الانتخابات التكميلية .اما اذا تقدما باستقالتهما معا يكلف مجلس الإدارة احد أعضائه بمهامهما لحين انتخاب امانة عامة جديدة في مدة لاتتجتوز اسبوعين ..... انتهى
بناء على ذلك يحق للأمين العام ان يقدم إستقالته .
تشكيل مجلس الادارة بنص اللائحة يضم الأمين العام.
ما ذكرته انت اعلاه مثال بعيد عن حالتنا.
ولى عودة انشالله لمولانا كيشو ولك انشالله غدا
بسم الله الرحمن الرحيم

أستاذ فتح العليم ،، تخياتى


من الأمانة نعم
وبالتالى يخلو مقعده فى المجلس وتجرى انتخاب تكميلية لملئه
فى حين يتم التصعيد فى حالة الأعضاء الآخرين

إما وإن يستقيل من المجلس ويظل أمين عام فهذا لا يجوز لائحياً
وينبغى أن يكون من البديهيات التى تفهم بالضرورة ،،


المثال مفصل بالمقاس على الحالة التى نحن بصددها ،،


كل الود

[الرشيد اسماعيل محمود]

وعليكم السلام
الأخ النور
هذا الحق الذي ظللت اتكلم عنه طوال الفترة الماضية منحته اللائحة حيث نصت على أحقية الأمين العام ونائبه في الإستقالة حيث .نصت المادة 6/2 باب الأمانة العامة الفقرة( د ) على
في حالة خلو منصب الأمين العام أونائبه يتم ملء الفراغ عن طريق الانتخابات التكميلية .اما اذا تقدما باستقالتهما معا يكلف مجلس الإدارة احد أعضائه بمهامهما لحين انتخاب امانة عامة جديدة في مدة لاتتجتوز اسبوعين ..... انتهى
بناء على ذلك يحق للأمين العام ان يقدم إستقالته .
تشكيل مجلس الادارة بنص اللائحة يضم الأمين العام.
ما ذكرته انت اعلاه مثال بعيد عن حالتنا.
ولى عودة انشالله لمولانا كيشو ولك انشالله غدا

سلامات يا فتح العليم،،
الفقرة حسب فهمي بتتكلم عن خلو منصب الأمانة العامة،، يعني الأمين العام ونائبه يمكنهما الاستقالة من منصبيهما كامين عام ونائب أمين عام، وليس كأعضاء مجلس إدارة!
الأمين العام يمكنه الاستقالة من الأمانة العامة وتسقط تبعا لذلك عضويته لمجلس الإدارة، ولكن لا يمكنه الاستقالة من مجلس الإدارة طالما هو محتفظ بمنصبه كامين عام.
يعني الأمين العام دا ما عندو طريقة يخلي طرفو من مجلس الإدارة إلا بفقدان منصبه كامين عام.

تحياتي

[فتح العليم]

سلامات يا فتح العليم،،
الفقرة حسب فهمي بتتكلم عن خلو منصب الأمانة العامة،، يعني الأمين العام ونائبه يمكنهما الاستقالة من منصبيهما كامين عام ونائب أمين عام، وليس كأعضاء مجلس إدارة!
الأمين العام يمكنه الاستقالة من الأمانة العامة وتسقط تبعا لذلك عضويته لمجلس الإدارة، ولكن لا يمكنه الاستقالة من مجلس الإدارة طالما هو محتفظ بمنصبه كامين عام.
يعني الأمين العام دا ما عندو طريقة يخلي طرفو من مجلس الإدارة إلا بفقدان منصبه كامين عام.

تحياتي

ترحيب حار بالاخ الرشيد .
اشكر لك الظهور والمشاركة هنا .
اتفق معك فيما تفضلت به من شرح للمادة المشار إليها ، ولاخلاف أن الأمين العام بمجرد استقالته يفقد عضويته في مجلس الإدارة ولكنه في ذات الوقت يعتبر عضو في مجلس الإدارة حيث أن اللائحة حددت تشكيل المجلس في ستة اعضاء من بينهم الامين العام ونائبه وبالتالي طالما أنه مازال ممارس لصفته كإمين عام يعتبر عضو اصيل في مجلس الإدارة وينبغى علينا أخذ تلك النقطة في الاعتبار وبمجرد استقالته يفقد صفته كعضو ، الامين العام لحظة اعلان قرار المالك كان يمارس عمله ومازال وعند سؤال ممثل المالك له عن رغبته في الاستمرار أكد رغبته ولم يطلب اعفائه من منصبه كأمين عام .
انشاء الله لي عودة لك ومولانا .
ولكنى قصدت الترحيب بك في هذا الموضوع وظهورك قطعاً مفيد .
تحياتي واحترامي لك

[أبوبكر عباس]

سلام يا النور وكيشو،
ممثل المالك قال:

"قام مشكوراً بالرد على رسالتي كلّ من:
- نبراس الدمرداش التي أبدت إستعدادها للإستمرار في العمل كعضو مجلس إدارة
- رأفت ميلاد الذي أبدى تأكيده على إستقالته
- مهند الخطيب الذي أبدى إستعداده للإستمرار في العمل كعضو مجلس إدارة وكأمين عام
- الزوول (عوض عبد الله طه) الذي لا يرى فائدة في إستمرارية مجلس الإدارة، فقط لإكمال الدورة و"السلام"، ويطلب إستقالته من عضوية المجلس وإيجاد حل، لكنه أبدى إستعداده للإستمرار في العمل كنائب أمين عام
- لنا جعفر، لم أتلقى منها رد
- أسامة عبد الماجد، ردّ بأنّه لا يدّخر جهداً من أجل سودانيات، فقط خارج إطارهذا المجلس

بناء على ما تقدّم، فقد تبقّى ممن أبدى إستعداده للإستمرار كعضو مجلس إدارة وأكّد ذلك من أعضاء المجلس، عضوان (نبراس ومهند).

ما هو الحل ونحن أمام فراغ إداري؟"
لماذا لم يقم ممثل المالك بإعفاء نائب الأمين العام وتصعيد نائب بديل ومن ثمّ تصعيد ثلاثة من إحتياطي مجلس الإدارة ويكون هذا الحل ضمن اللائحة؟

كنت قد وجهت إتهام بأن لنا وحدها تتحمل الفشل، أضيف لذلك انو جهل الزول بطبيعة منصبه وسكوت مهند المريب ساعدا في عدم إيجاد حل قانوني. كذلك قبول ممثل المالك لرد الزوول بعدم رغبته في الاستمرار في المجلس.

[كيشو]

سلام يا النور وكيشو،
ممثل المالك قال:
لماذا لم يقم ممثل المالك بإعفاء نائب الأمين العام وتصعيد نائب بديل ومن ثمّ تصعيد ثلاثة من إحتياطي مجلس الإدارة ويكون هذا الحل ضمن اللائحة؟

كنت قد وجهت إتهام بأن لنا وحدها تتحمل الفشل، أضيف لذلك انو جهل الزول بطبيعة منصبه وسكوت مهند المريب ساعدا في عدم إيجاد حل قانوني. كذلك قبول ممثل المالك لرد الزوول بعدم رغبته في الاستمرار في المجلس.

وعليكم السلام يا بابكر
في تقديري الزوول ليس جاهلا بطبيعة منصبه؛ ولكنه قال المفيد لممثل المالك، وممثل المالك نقل إلينا شهادة الزوول بشكل صريح، وأسميها شهادة لأن الزوول عضو في المجلس
وفي اعتقادي أن الزوول سيكون الشخص الثاني بعد ممثل المالك تعرضا للضغوط وتحملا للمسئولية، ولا تنس ما تعرض له الزوول أثناء التصويت في انتخابات الأمانة العامة
أما سكوت مهند فلا أتفق معك في وصفه بالمريب، مهند هو الأمين العام وما أدراك ما الأمين العام؟ الأمين العام في تقديري هو أخطر رجل في سودانيات؛ فهو محل ثقة المالك والناخبين، وهو أيضا قد أصابه في الانتخابات ما أصابه، فأنا أعتقد أنه لم يكن طرفا في الحملة التي حملته إلي كرسي الأمين العام، وكنت أتوقع أن يستقيل فورا بسبب تلك الحملة، ولكنني عذرته لسبب واحد وهو أنه أعطى كلمته وموافقته على الترشح وكان بين أن يستمر ويتحمل ما أصابه؛ أو أن يستقيل ويخذل ممثل المالك الذي وضع فيه ثقته لتحمل أعباء الأمانة
إذن سكوت مهند هو سكوت اضطراري في تقديري وأنا أوافقه عليه في هذه الظروف بغض النظر عن اتفاقي مع مهند أو اختلافي معه في بقية المسائل، كما أن سكوت مهند الراجح فيه أنه لم يكن سكوتا مطلقا؛ فهو بحكم الضرورة كان في حالة تشاور مع ممثل المالك ومع نائب الأمين العام
أما أن يقوم ممثل المالك بإعفاء وتصعيد كما ترى؛ فإنه لا سبيل إلى ذلك في اعتقادي، لأنني أرى أن المجلس لم يستقل منه أحد؛ والأمين العام ونائبه يمارسان عملهما بصورة عادية (راجع ردودي على الأستاذ فتح العليم في هذا البوست)
وخليك قريب برضو

[فتح العليم]

السلام عليكم
اطمع في ظهور الاستاذة آمال الشيخ
والمواطن زول الله لقول آرائهم بموافقتى على بطلان قرار حل المجلس لما سبق تفصيله او مناهصة رؤيتى.
فهل تكرموا بشرف الحضور
أتمنى ذلك

[أحمد محمد صلاح الدين]

تحياتي استاذ / احمد
اشكر لك المشاركة في الموضوع
بخصوص الغياب أعتقد أنك تعاملت مع الامر كأننا في شئون موظفين فهذه ليس بلائحة عمل أنما لائحة تنظيمية لمنتدي تختلف عن قوانين العمل التى تتطلب عند غياب الموظف إبراز إجازة مرضية ويختلف تعاطي تلك الإجازة على حسب قوانين الدولة المنظمة لها .
فيما يتعلق بسؤالك هل الإجازة الديمقراطية قانونية ؟
أعتقد ان هذا السؤال على درجة عالية من الأهمية وسوف أرجع له في وقت لاحق وربما يكون عنوان لبوست لإهميته .
تقديري واحترامي لك
السلام عليك ورحمة الله تعالي استاذ / فتح العليم
الحقيقة أنى تعاملت مع الغياب بذات الطريقة التي تعاملت معها لمهام المجلس ...
أن هنالك سلطه مخول لها مراقبة المجلس و محاسبة التسيب ..و قد أورتها لك بالنص أعلاه ...
و أنا لدي سؤال عند الإجابة أستطيع أن أحدد كيف تتعامل أنت مع موضوع الغياب
غياب رئيس المجلس و استقالات من أعضاء بسبب غياب الرئيس ما هي المشكلة في ذلك القانون لا يطال المتسيب عن مهامه . ..
ولكن يمنح القانون سلطه للامين العام تخول له البت في كل أمر لم بنص عليه القانون ؟
تقديري واحترامي لك

[كيشو]

سلام يا النور وكيشو،
ممثل المالك قال:
لماذا لم يقم ممثل المالك بإعفاء نائب الأمين العام وتصعيد نائب بديل ومن ثمّ تصعيد ثلاثة من إحتياطي مجلس الإدارة ويكون هذا الحل ضمن اللائحة؟

كنت قد وجهت إتهام بأن لنا وحدها تتحمل الفشل، أضيف لذلك انو جهل الزول بطبيعة منصبه وسكوت مهند المريب ساعدا في عدم إيجاد حل قانوني. كذلك قبول ممثل المالك لرد الزوول بعدم رغبته في الاستمرار في المجلس.
هذا ما رأيته بشأن الاستقالات يا بابكر:
التحية مجددا للأخ فتح العليم وللمتابعين
في هذه الفقرة سأناقش الاستقالات
كما قلت سابقا فإن كلا من الأمين العام ونائب الأمين العام لا يسعهما الاستقالة؛ ولا تصح منهما قانونا، والسبب هو أن الأمين العام ونائبه إنما يشغلان مقعديهما في مجلس الإدارة بحكم منصبيهما، أي أنهما لم ينالا هذه العضوية مثل باقي أعضاء المجلس (أي بالانتخاب)، وبناء على هذا الوضع القانوني سيكون عدم مباشرة أي منهما لمهامه في المجلس تقصيرا في وظيفته الأصلية كأمين عام أو نائب أمين عام، وإذا سأل سائل عن الخطوة القانونية الواجب القيام بها لمن لا يرغب في العمل في مجلس الإدارة، الخطوة هي أن يستقيل من منصبه الأصلي وبذلك يفقد عضويته في مجلس الإدارة، إذن التعبير السليم هو (فقدان) عضوية المجلس وليس (الاستقالة) من المجلس، أما العبارات الأخرى مثل الرغبة أو عدم الرغبة في الاستمرار فليست لها قيمة قانونية، ويظلان عضوين في المجلس
إذا وضح وضع الأمين العام ونائبه فنكون أمام الأعضاء الآخرين (المنتخبين)، وهؤلاء تقدم اثنان منهما باستقالته كما نعلم، والسؤال الآن هو: هل يكفي التقدم بالاستقالة، أم لا بد من قبول تلك الاستقالة، والإجابة واضحة وهي أن يتم قبول تلك الاستقالة، ولما لم يتم البت في الاستقالتين فإن العضوين يظلان عضوين فاعلين في المجلس من الناحية القانونية، أما موضوع لماذا لم يتم البت في الاستقالة أو أن الاستقالة ظلت حبيسة الأدراج فهذا شأن آخر، وكذلك يبقى امتناع العضو المستقيل عن عدم مباشرة مهامه لعدم البت في الاستقالة شأنا آخر
من العرض أعلاه أرى أن مجلس الإدارة كان مكتملا من الناحية القانونية، وعليه يعتبر الحديث عن تصعيد الاحتياطي أو إجراء انتخابات تكميلية؛ تعتبر هذه الدعوة لا مبرر لها قانونا

[النور يوسف محمد]

سلام يا النور وكيشو،
ممثل المالك قال:
"قام مشكوراً بالرد على رسالتي كلّ من:
- نبراس الدمرداش التي أبدت إستعدادها للإستمرار في العمل كعضو مجلس إدارة
- رأفت ميلاد الذي أبدى تأكيده على إستقالته
- مهند الخطيب الذي أبدى إستعداده للإستمرار في العمل كعضو مجلس إدارة وكأمين عام
- الزوول (عوض عبد الله طه) الذي لا يرى فائدة في إستمرارية مجلس الإدارة، فقط لإكمال الدورة و"السلام"، ويطلب إستقالته من عضوية المجلس وإيجاد حل، لكنه أبدى إستعداده للإستمرار في العمل كنائب أمين عام
- لنا جعفر، لم أتلقى منها رد
- أسامة عبد الماجد، ردّ بأنّه لا يدّخر جهداً من أجل سودانيات، فقط خارج إطارهذا المجلس

بناء على ما تقدّم، فقد تبقّى ممن أبدى إستعداده للإستمرار كعضو مجلس إدارة وأكّد ذلك من أعضاء المجلس، عضوان (نبراس ومهند).

ما هو الحل ونحن أمام فراغ إداري؟"
لماذا لم يقم ممثل المالك بإعفاء نائب الأمين العام وتصعيد نائب بديل ومن ثمّ تصعيد ثلاثة من إحتياطي مجلس الإدارة ويكون هذا الحل ضمن اللائحة؟

كنت قد وجهت إتهام بأن لنا وحدها تتحمل الفشل، أضيف لذلك انو جهل الزول بطبيعة منصبه وسكوت مهند المريب ساعدا في عدم إيجاد حل قانوني. كذلك قبول ممثل المالك لرد الزوول بعدم رغبته في الاستمرار في المجلس.

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل بابكر ،، تحياتى
وعبرك لمفترع البوست ، صديقى فتح العليم ،


والشكر كله على هذه السانحة ،
أرد فيها على تساؤلاتك ، وإلقئ الضوء على بعض مرئياتى والتى تفرقت بين المفترعات ،

فى البدء ،
ما يفهم من تساؤلك وأيضاً مما تفضل بتأكيده الأخ فتح العليم فى واحده من مداخلاته فى هذا المفترع وأقر به آخرون من بينهم أعضاء فى مجلس الإدارة ،، أننا متفقون على أنّ ثمة إجراءٍ ما لابد من إتخاذه من أجل تصحيح الوضع الإدارى فى المنبر ، وأن المجلس بوضعه الراهن لم يعد فى إمكانه مباشرة الإستحقاقات الإدارية التى تمليها عليه واجباته تجاه المنبر وتجاه العضوية التى اختارته ،

إذن الخلاف لم يكن فى ماهية الإجراء المتخذ ، بقدر ما حام حول كيفيته ،
لأن المطلوب فى أيٍ من أشكاله هو إيجاد جسد يتولى ما عجز المجلس المنتخب من القيام به .

طيب ،
ماهى الخيارات التى كانت أمام ممثل المالك بوصفه الجهة المناط بها (ادبياً ) ملء الفراغ وتصحيح الوضع الإدارى المشوش ،

بالرجوع الى لائحة المنبر تأكد خلوّها من مادة واحده صريحة تعالج الأمر الذى حدث وصار واقعاً ، ليس بها مادة تفرد له صلاحيات خاصة به يتحرك على هديها وإنما قرنتها ( بالتشاور مع رئيس المجلس أو الأمين العام )
لذا كان لابدّ من الإستئناس بالمادة السادسة أحكام عامة والتى تقرا
في المسائل التي لم يرد بها نص فيالميثاق أو اللائحة تستوحي الإدارة قواعد العدالة وروح سودانيات والعرف والوجدان السليم.

فما تفضلت به والأخ فتح العليم من معالجات ( التصعيد ) من صميم عمل المجلس وليس لممثل المالك مباشرتها ولا يحق له ، ولو تجرأ وقام به لما اختلف اثنان فى تغوله على صلاحيات لا يملكها ،

وقد سبق أن كتبت أنّ الحقيقة التى تحت البحث ( The fact under issue ) والتى بموجبها تحرك ممثل المالك هى غياب المجلس ، والذى تفيد التواريخ أنه لم يلتئم منذ الحادى والثلاثين من شهر مايو !!! بالرغم من أن مجموعة من المهام على طاولات بحثه لم يتكرم بالنظر فيها ، سلباً أو إيجاباً ،
وقلت ان لم يكن هذا الأمر صحيحا ، وثبت أن المجلس فى عنفوان عطاءه ،
فليس على ممثل المالك سوى أن ( يبلع ) قراره ويقوم المجلس بما يجب أن يقوم به ،

عليه ، ومما ذكرته أعلاه أرى أن
القرار الذى اتخذه ممثل المالك هو قرار إدارى بالدرجة الأولى ، وبالتالى ينظر الى شرعيته من زاوية الأسباب التى دعت إليه لا المواد التى يتكئ عليها ،

هذا فيما يتعلق بسؤالك ،
أما ما يتعلق بالمجلس فقد كتبت باسهاب فى مفترع الأخ كيشو
مجلس إدارة سودانيات دورة 2013/ 2014 (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=30519&page=3)
وقلت فيه صراحة

هل يمكن أن نلقى اللوم كله على الأخت لنا جعفر ؟؟

أعتقد أننا سنكون خاطئين أن قادنا تفكيرنا فقط فى هذا الإتجاه ،
ونكون أكثر خطأ إذا أهملنا كل التداعيات والأدوار التى كانت يجب أن تلعب ، سواء بالنصح أو بالتصحيح ،

فشل المجلس أكبر من أن تتحمل الأخت لنا وحدها وزره ،


وللحديث بقية إن رغب الأخ كيشو الإستمرار فى ذلك ،
أود أن أكتب عن لماذا لم يبت المجلس فى الإستقالات التى قدمت له ؟؟
وهل آثر هذا الوضع المحير أمام خيارات صعبة كان سيواجهها عند التصعيد !!
ولماذا فقد المجلس التناغم والتجانس المطلوب بين عدد قليل يمارس عملاً طوعياً !!
وكيف يجب أن تكون العلاقة بين رئيس المجلس والأمين العام وممثل المالك ؟؟
ولماذا حدثت الفجوة التى ألقت بظلاللها الكثيفة على المجلس ككل !!!!!!!


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ

أما جدلية الأمين العام فتجدنى أتفق مع الأخ كيشو فى كل التفاصيل ،
وكأنى به يريد أن يخلص الى إنعدام فرضية التصعيد للمنادين بذلك ، وأنا على يقين أن نقاشاً هادئاً كالذى يدور هنا سنصل فيه حتماً مع الأستاذ فتح العليم الى نقطة وسط ،،


شكرى الجزيل ،،

[كيشو]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل بابكر ،، تحياتى
وعبرك لمفترع البوست ، صديقى فتح العليم ،


والشكر كله على هذه السانحة ،
أرد فيها على تساؤلاتك ، وإلقئ الضوء على بعض مرئياتى والتى تفرقت بين المفترعات ،

فى البدء ،
ما يفهم من تساؤلك وأيضاً مما تفضل بتأكيده الأخ فتح العليم فى واحده من مداخلاته فى هذا المفترع وأقر به آخرون من بينهم أعضاء فى مجلس الإدارة ،، أننا متفقون على أنّ ثمة إجراءٍ ما لابد من إتخاذه
من أجل تصحيح الوضع الإدارى فى المنبر ، وأن المجلس بوضعه الراهن لم يعد فى إمكانه مباشرة
الإستحقاقات الإدارية التى تمليها عليه واجباته تجاه المنبر وتجاه العضوية التى اختارته ،

إذن الخلاف لم يكن فى ماهية الإجراء المتخذ ، بقدر ما حام حول كيفيته ،
لأن المطلوب فى أيٍ من أشكاله هو إيجاد جسد يتولى ما عجز المجلس المنتخب من القيام به . [/B

طيب ،
ماهى الخيارات التى كانت أمام ممثل المالك بوصفه الجهة المناط بها (ادبياً ) ملء الفراغ وتصحيح الوضع
الإدارى المشوش ،
بالرجوع الى لائحة المنبر تأكد خلوّها من مادة واحده صريحة تعالج الأمر الذى حدث وصار واقعاً ، ليس
بها مادة تفرد له صلاحيات خاصة به يتحرك على هديها وإنما قرنتها ( بالتشاور مع رئيس المجلس أو
الأمين العام )
لذا كان لابدّ من الإستئناس بالمادة السادسة أحكام عامة والتى تقرا
فما تفضلت به والأخ فتح العليم من معالجات ( التصعيد ) من صميم عمل المجلس وليس لممثل المالك مباشرتها ولا يحق له ، ولو تجرأ وقام به لما اختلف اثنان فى تغوله على صلاحيات لا يملكها ،
وقد سبق أن كتبت أنّ الحقيقة التى تحت البحث ( The fact under issue ) والتى بموجبها
تحرك ممثل المالك هى غياب المجلس ، والذى تفيد التواريخ أنه لم يلتئم منذ الحادى والثلاثين من شهر
مايو !!! بالرغم من أن مجموعة من المهام على طاولات بحثه لم يتكرم بالنظر فيها ، سلباً أو إيجاباً ،
وقلت ان لم يكن هذا الأمر صحيحا ، وثبت أن المجلس فى عنفوان عطاءه ،
فليس على ممثل المالك سوى أن ( يبلع ) قراره ويقوم المجلس بما يجب أن يقوم به ،
عليه ، ومما ذكرته أعلاه أرى أن
[B]القرار الذى اتخذه ممثل المالك هو قرار إدارى بالدرجة الأولى ، وبالتالى ينظر الى شرعيته من زاوية الأسباب التى دعت إليه لا المواد التى يتكئ عليها ،
هذا فيما يتعلق بسؤالك ،
أما ما يتعلق بالمجلس فقد كتبت باسهاب فى مفترع الأخ كيشو
مجلس إدارة سودانيات دورة 2013/ 2014 (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=30519&page=3)
وقلت فيه صراحة
وللحديث بقية إن رغب الأخ كيشو الإستمرار فى ذلك ،
أود أن أكتب عن لماذا لم يبت المجلس فى الإستقالات التى قدمت له ؟؟
وهل آثر هذا الوضع المحير أمام خيارات صعبة كان سيواجهها عند التصعيد !!
ولماذا فقد المجلس التناغم والتجانس المطلوب بين عدد قليل يمارس عملاً طوعياً !!
وكيف يجب أن تكون العلاقة بين رئيس المجلس والأمين العام وممثل المالك ؟؟
ولماذا حدثت الفجوة التى ألقت بظلاللها الكثيفة على المجلس ككل !!!!!!!
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ
أما جدلية الأمين العام فتجدنى أتفق مع الأخ كيشو فى كل التفاصيل ،
وكأنى به يريد أن يخلص الى إنعدام فرضية التصعيد للمنادين بذلك ، وأنا على يقين أن نقاشاً هادئاً كالذى
يدور هنا سنصل فيه حتماً مع الأستاذ فتح العليم الى نقطة وسط ،،
شكرى الجزيل ،،

تحية يا سعادتو
أولا أرغب جدا في أن نعود إلى ذلك المفترع الذي تركته مفتوحا للجميع
أما بشأن الدعوة للتصعيد أو الانتخابات التكميلية فأنا فعلا لا أراها لأنني أعتقد بأن مجلس الإدارة كجسم إداري كان موجودا لانتفاء الاستقالة من أي من أعضائه
وحوارنا هنا أرى فيه فوائد وثمرات

[رأفت ميلاد]

تحية يا سعادتو
أولا أرغب جدا في أن نعود إلى ذلك المفترع الذي تركته مفتوحا للجميع
أما بشأن الدعوة للتصعيد أو الانتخابات التكميلية فأنا فعلا لا أراها لأنني أعتقد بأن مجلس الإدارة كجسم إداري كان موجودا لانتفاء الاستقالة من أي من أعضائه
وحوارنا هنا أرى فيه فوائد وثمرات

يا كيشو حقو نطلع شوية من الإفتراض القانونى الى واقع الحال .. الإستقالات حسب اللائحه تناقش فى فى المجلس ثم تُرفعالى ممثل المالك (ليه ما عارف) .. لكن أتضح رئيس المجلس وممثل المالك خاتينو قرض وبيناتم شكاوى مرفوعة الأمانة والمجلس واقف طرطور .. لا تنوير من رئيسه ولا الأمين العام ولا من ممثل المالك

دى كدى حلها لينا قانونياً

[كيشو]

يا كيشو حقو نطلع شوية من الإفتراض القانونى الى واقع الحال .. الإستقالات حسب اللائحه تناقش فى فى المجلس ثم تُرفعالى ممثل المالك (ليه ما عارف) .. لكن أتضح رئيس المجلس وممثل المالك خاتينو قرض وبيناتم شكاوى مرفوعة الأمانة والمجلس واقف طرطور .. لا تنوير من رئيسه ولا الأمين العام ولا من ممثل المالك

دى كدى حلها لينا قانونياً

يا عم رأفت
طالما المشاكل التي تقول عنها لا تمنع أطرافها من القيام بواجبهم؛ فإني أستبعدها حتى لا تشتت انتباهنا
والدليل على أنها لم تمنع أطرافها هو إفادات الطرفين
أما ما نناقشه نحن فهو حقائق وليست افتراضات، ولكني أسير بهدوء لأنني أريد الانتهاء من النقاط واحدة تلو الأخرى، ولقد وصلنا إلى نقاط واضحة، ومما توصلنا إليه هو أنك لم تستقل :tongue:
وكذلك أسامة عبد الماجد لم يستقل، أنتما تقدمتم باستقالتيكما ولم يتم اتخاذ إجراء فيها، أها كدا مش خدمناكم؟:smile:

[فتح العليم]

يا عم رأفت
طالما المشاكل التي تقول عنها لا تمنع أطرافها من القيام بواجبهم؛ فإني أستبعدها حتى لا تشتت انتباهنا
والدليل على أنها لم تمنع أطرافها هو إفادات الطرفين
أما ما نناقشه نحن فهو حقائق وليست افتراضات، ولكني أسير بهدوء لأنني أريد الانتهاء من النقاط واحدة تلو الأخرى، ولقد وصلنا إلى نقاط واضحة، ومما توصلنا إليه هو أنك لم تستقل :tongue:
وكذلك أسامة عبد الماجد لم يستقل، أنتما تقدمتم باستقالتيكما ولم يتم اتخاذ إجراء فيها، أها كدا مش خدمناكم؟:smile:

السلام عليكم
يامولانا عدم البت في الاستقالة خلال قيد زمنى محدد يعنى قبولها ، فالقوانين المعاصرة لم تترك حرية المستقيل مقيدة بموافقة صاحب القرار وفي حالتنا هذه نجد أن هنالك اعضاء تقدموا بإستقالتهم وعجز مجلس الإدارة عن البت بإلايجاب أوالنفي فهذا يعنى قبول استقالتهم وكل يوم نكتشف أخطأ اللائحة فكأن الاجدر بمن قام بإعداد اللائحة أن ينص على فترة زمنية معينة لقبول الاستقالة وكذلك العدول عن الاستقالة .
وتلك الاخطاء ربما تعالج يوماً في اللائحة كما طالبنا في بوست اخر بتضمين نص في اللائحة يمنع الاعضاء من الدعاية الانتخابية بعد بدء التصويت .
أكرر أن الاعضاء الذين تقدموا بإستقالتم ولم يتم إفادتهم اصبحوا مستقلين وتأكيدهم اللاحق لممثل المالك بجديتهم في الاستقالة وعدم رغبتهم في العدول تعزز إتجاهنا مع أن هذه النص لاعلاقة لها باللائحة .
مع احترامي

[فتح العليم]

أخي الأستاذ فتح العليم
أحييك على حرصك هذا
وأرجو أن نتفق مستقبلاً وقريباً حول ما نحن مختلفان فيه الآن، وأستأذنك في أخذ مداخلتك فقرة وفقرة:

الحقيقة أنا لم أصل لنقطة تجاوز اللائحة أو مخالفتها حتى الآن، ربما يكون عندي تصور أؤجل إعلانه إلى حين الوصول من خلال الحوار معك بشكل أساسي؛ ومع الزملاء الكرام، فإن تبين لي رجاحة ما تتفضلون به سأضرب بتصوري عرض الحائط وأتبعكم، وإن تبين لي أنني أسير في الطريق الصحيح؛ سأبذل غاية جهدي لإقناعكم بوجهة نظري، وبعدها يكون لكل منا موقفه واحترامه لمحاوريه؛ وفوق ذلك استفادته التي لا شك في تحققها فيضيف كل طرف لرصيده علماً وأدباً وصبراً
هذه هي الحقيقة، ولعلك لاحظت توقفي عن الحوار احتراماً لرغبتك في إغلاق بابه، وعدت عندما عدت أنت
أما قولك أدناه:

فأتفق معك على الشق الأول مما جاء في فقرته الأولى، وأختلف معك على نصف الفقرة الأولى وكامل الفقرة الثانية، وتفصيل ذلك كما يلي:
أتفق معك على هذا
هنا أتفق معك وأختلف معك، وإذا سأل سائل عن: كيف أتفق وأختلف على أمر واحد؟ أقول إن الستة الذين يشكلون مجلس الإدارة يأتون بالانتخاب بلا خلاف، أما الاختلاف في أن هؤلاء الستة لا يأتون جميعاً في انتخابات واحدة، فهناك عضوان يأتيان في انتخابات مختلفة وسابقة للانتخابات التي يتم فيها اختيار الأربعة الباقين، وتلك الانتخابات هي انتخابات الأمانة العامة، وأرجو أن تركز معي في هذه النقطة جيداً، لأنها نقطة الاختلاف بيننا، فكما تعلم هناك انتخابات للأمانة العامة وانتخابات لمجلس الإدارة، حيث يتم اختيار الأمين العام ونائبه في انتخابات الأمانة العامة، وبعد أن يتم تسمية الاثنين تتم الدعوة لانتخابات مجلس الإدارة ليختار الناخبون أربعة مرشحين لمجلس الإدارة ينضم إليهم الأمين العام ونائبه ليتشكل مجلس الإدارة من ستة أعضاء، وعلى السرد السابق فإن الأمين العام ونائب الأمين العام يدخلان مجلس الإدارة مباشرة، وهذا ما نسميه عضوية بحكم المنصب، ولهذا يكون كل من الأمين العام ونائب الأمين العام عضوين في المجلس بالتعيين وليس بالانتخاب، ودون أن يقلل ذلك من فوزهما في انتخابات، وبمعنى ثالث: المرشحون الذي تنافسوا على مقاعد مجلس الإدارة؛ فاز منهم أربعة فقط حسب اللائحة، ولم يكن الأمين العام أو نائب الأمين العام من بين الأربعة الفائزين، لأن مقعدي الأمين العام ونائب الأمين العام محجوزان بحكم اللائحة، ولهذا قلت لك في أكثر من مناسبة بأن الأمين العام ونائبه لا يمكنهما الاستقالة من مجلس الإدارة ما دام كل واحد منهما مباشراً لمنصبه الأصلي كأمين عام أو نائب أمين عام، فإذا جاء من يقول إن الأمين العام استقال من مجلس الإدارة مع استمراره في تكليفه كأمين عام؛ فمثل هذا نقول له هذا غير ممكن قانوناً، لأننا ببساطة لا يمكن أن نُعوض مقعده في مجلس الإدارة إلا بالأمين العام حسب اللائحة، وليس عندنا في سودانيات إلا أمين عام واحد للأسف، وإذا قال صعِّدوا واحداً من الاحتياطي؛ نرد عليه بأن اللائحة لا تسمح إلا بأربعة أسماء هم مثلاً عصام وفتح العليم والنور وصديق + الأمين العام + نائب الأمين العام، ولهذا قلت لكم سابقاً بأن الأمين العام ونائب الأمين العام يشاركان في المجلس بصفتيهما وليس بإسميهما
ونواصل

السلام عليكم
يامولانا النصاب القانوني كما اتفقنا من ستة اعضاء وهذا بنص اللائحة .
مجلس الإدارة

هو أعلى سلطة في الهيكل الإداري للمنتدى وتكون دورته سنتين ميلاديتين ويتكون من ستة أعضاء, أربعة أعضاء يتم اختيارهم عن طريق الانتخاب الحر, بالإضافة للأمين العام ونائبه علي ان تختار اللجنة رئيساً لها ( بالإنتخاب الحر المباشر بإدارة الأمين العام).

بعض النظر عن طريقة اختيارهم سواء بإلانتخاب الحر أو التعيين كما في حالة الامين العام تشترط اللائحة ان يتشكل من ستة اعضاء وبالتالي يصبح الامين العام ونائبة اعضاء في مجلس الإدارة بقوة اللائحة .
واعتقد ان عاركنا في هذه الجزئية لاقيمة له لأن الثابت أن الامين العام مازال في منصبه وسؤال ممثل المالك ربما لانجد له قيمة قانونية وربما سهو فقط من ممثل المالك ، وطالما أن المجلس المنحل يوجد فيه عضو واحد كان الاجد تصعيد ثلاثة اعضاء من الاحتياطي .
لايوجد ما يبرر الدعوة لإنتخابات مبكرة وهذا الكلام اصبح مستهلك لكثرة ما كررته في هذا الموضوع .
مع احترامي

[كيشو]

السلام عليكم
يامولانا عدم البت في الاستقالة خلال قيد زمنى محدد يعنى قبولها ، فالقوانين المعاصرة لم تترك حرية المستقيل مقيدة بموافقة صاحب القرار وفي حالتنا هذه نجد أن هنالك اعضاء تقدموا بإستقالتهم وعجز مجلس الإدارة عن البت بإلايجاب أوالنفي فهذا يعنى قبول استقالتهم وكل يوم نكتشف أخطأ اللائحة فكأن الاجدر بمن قام بإعداد اللائحة أن ينص على فترة زمنية معينة لقبول الاستقالة وكذلك العدول عن الاستقالة .
وتلك الاخطاء ربما تعالج يوماً في اللائحة كما طالبنا في بوست اخر بتضمين نص في اللائحة يمنع الاعضاء من الدعاية الانتخابية بعد بدء التصويت .
أكرر أن الاعضاء الذين تقدموا بإستقالتم ولم يتم إفادتهم اصبحوا مستقلين وتأكيدهم اللاحق لممثل المالك بجديتهم في الاستقالة وعدم رغبتهم في العدول تعزز إتجاهنا مع أن هذه النص لاعلاقة لها باللائحة .
مع احترامي
وعليكم السلام يا أخي العزيز
معليش، خليني ألزمك باللائحة؛ لأن هذا منهجك في بحث هذه الأزمة وهو الانضباط باللائحة، فلا يمكن أن تذكرنا كل مرة باللائحة وتدعونا الآن للخروج عليها، وعليه فإن الحديث عن افتراض قبول استقالة الأعضاء غير مقبول حالياً
والسبب الثاني: هو أن افتراض قبول الاستقالة يبرّيء الجهة التي لم تقم بواجبها بعرض الاستقالة ومناقشتها حسب مقتضيات اللائحة.
السبب الثالث والأهم: هو أن حجب الاستقالة فيه إضرار بحق الأعضاء الاحتياطيين، حيث حرمهم تجاهل الاستقالة من عضوية المجلس.
السبب الرابع: حرمان العضو المستقيل من حقه في التحلل من التزامه تجاه الناخبين، فالاستقالة كما تعلم هي أسلوب للتعبير عن موقف المستقيل، ولعل هذا ما جعل رأفت يتجه للأعضاء ويعلن استقالته في بوست خاص.
السبب الخامس: وهو الالتفاف على قرار ممثل المالك وتصويره وكأنه تدخل في اختصاص المجلس، بينما الصحيح أن ممثل المالك وصف الإجراء الذي اتخذه بأنه إجراء استثنائي
السبب السادس وهو أنك بذلك ستحرمني من بناء رأيي القانوني الذي أنا بصدده :smile: (شفت الصراحة دي كيف؟)
هسي تلقى طارق كانديك ابتسم ابتسامة ذات معنى :smile:

[النور يوسف محمد]

السلام عليكم
يامولانا عدم البت في الاستقالة خلال قيد زمنى محدد يعنى قبولها ، فالقوانين المعاصرة لم تترك حرية المستقيل مقيدة بموافقة صاحب القرار وفي حالتنا هذه نجد أن هنالك اعضاء تقدموا بإستقالتهم وعجز مجلس الإدارة عن البت بإلايجاب أوالنفي فهذا يعنى قبول استقالتهم وكل يوم نكتشف أخطأ اللائحة فكأن الاجدر بمن قام بإعداد اللائحة أن ينص على فترة زمنية معينة لقبول الاستقالة وكذلك العدول عن الاستقالة .
وتلك الاخطاء ربما تعالج يوماً في اللائحة كما طالبنا في بوست اخر بتضمين نص في اللائحة يمنع الاعضاء من الدعاية الانتخابية بعد بدء التصويت .
أكرر أن الاعضاء الذين تقدموا بإستقالتم ولم يتم إفادتهم اصبحوا مستقلين وتأكيدهم اللاحق لممثل المالك بجديتهم في الاستقالة وعدم رغبتهم في العدول تعزز إتجاهنا مع أن هذه النص لاعلاقة لها باللائحة .
مع احترامي
بسم الله الرحمن الرحيم

التحية لمولانا كيشو وفتح العليم

أتفق مع رؤية الأخ فتح العليم فيما يتعلق بالإستقالات ،
فحكم الإستقالات فى العمل الطوعى يختلف عن العمل الذى يتقاضى عليه صاحبه أجراً ومقابل ،
الإستقالة فى العمل الطوعى تعتبر نافذة ومرهونة برغبة صاحبها فى الإستمرار ، لا مسوغ قانونى يلزم المتطوع بالإستمرار فى حال عدم رغبته ، ولا ستد لائحى يجيز للمجلس إجباره على العمل،

تحياتى ،

[النور يوسف محمد]

السلام عليكم
يامولانا النصاب القانوني كما اتفقنا من ستة اعضاء وهذا بنص اللائحة .
مجلس الإدارة

هو أعلى سلطة في الهيكل الإداري للمنتدى وتكون دورته سنتين ميلاديتين ويتكون من ستة أعضاء, أربعة أعضاء يتم اختيارهم عن طريق الانتخاب الحر, بالإضافة للأمين العام ونائبه علي ان تختار اللجنة رئيساً لها ( بالإنتخاب الحر المباشر بإدارة الأمين العام).

بعض النظر عن طريقة اختيارهم سواء بإلانتخاب الحر أو التعيين كما في حالة الامين العام تشترط اللائحة ان يتشكل من ستة اعضاء وبالتالي يصبح الامين العام ونائبة اعضاء في مجلس الإدارة بقوة اللائحة .
واعتقد ان عاركنا في هذه الجزئية لاقيمة له لأن الثابت أن الامين العام مازال في منصبه وسؤال ممثل المالك ربما لانجد له قيمة قانونية وربما سهو فقط من ممثل المالك ، وطالما أن المجلس المنحل يوجد فيه عضو واحد كان الاجد تصعيد ثلاثة اعضاء من الاحتياطي .
لايوجد ما يبرر الدعوة لإنتخابات مبكرة وهذا الكلام اصبح مستهلك لكثرة ما كررته في هذا الموضوع .
مع احترامي
بسم الله الرحمن الرحيم

لكن السؤال الذى سوف يظل ثائراً أخ فتح العليم
ما هو الجسد الإدارى الذى يجب عليه القيام بذلك ،، المجلس أم ممثل المالك !!!!
ألا ترى أن مباشرة ممثل المالك لهذه الصلاحية تصادم اللائحة وتغول على حق لا يملكه ؟؟؟؟؟

**
فى أى مادة تكلمت اللائحة عن تصعيد الإحتياطى ؟؟؟


تحياتى

[كيشو]

السلام عليكم
يامولانا النصاب القانوني كما اتفقنا من ستة اعضاء وهذا بنص اللائحة .
مجلس الإدارة

هو أعلى سلطة في الهيكل الإداري للمنتدى وتكون دورته سنتين ميلاديتين ويتكون من ستة أعضاء, أربعة أعضاء يتم اختيارهم عن طريق الانتخاب الحر, بالإضافة للأمين العام ونائبه علي ان تختار اللجنة رئيساً لها ( بالإنتخاب الحر المباشر بإدارة الأمين العام).

بعض النظر عن طريقة اختيارهم سواء بإلانتخاب الحر أو التعيين كما في حالة الامين العام تشترط اللائحة ان يتشكل من ستة اعضاء وبالتالي يصبح الامين العام ونائبة اعضاء في مجلس الإدارة بقوة اللائحة .
واعتقد ان عاركنا في هذه الجزئية لاقيمة له لأن الثابت أن الامين العام مازال في منصبه وسؤال ممثل المالك ربما لانجد له قيمة قانونية وربما سهو فقط من ممثل المالك ، وطالما أن المجلس المنحل يوجد فيه عضو واحد كان الاجد تصعيد ثلاثة اعضاء من الاحتياطي .
لايوجد ما يبرر الدعوة لإنتخابات مبكرة وهذا الكلام اصبح مستهلك لكثرة ما كررته في هذا الموضوع .
مع احترامي
تحية يا فتح العليم
الحمد لله عراكنا أثمر، أهو انت اتبنيت ما يلي من كلامي أخيراً:
الأمين العام ونائبه اكتسبا عضوية المجلس بالتعيين
سؤال ممثل المالك لا قيمة قانونية له (فيما يتعلق بالاستقالات)
بقي أن تركب معي وتؤمن بأن المجلس مكتمل بأعضائه الستة لعدم اكتمال الاستقالات قانونياً وهذا ما أدندن حوله من زمان
وعندها ستقترب وجهات النظر

[كيشو]

بسم الله الرحمن الرحيم

التحية لمولانا كيشو وفتح العليم

أتفق مع رؤية الأخ فتح العليم فيما يتعلق بالإستقالات ،
فحكم الإستقالات فى العمل الطوعى يختلف عن العمل الذى يتقاضى عليه صاحبه أجراً ومقابل ،
الإستقالة فى العمل الطوعى تعتبر نافذة ومرهونة برغبة صاحبها فى الإستمرار ، لا مسوغ قانونى يلزم المتطوع بالإستمرار فى حال عدم رغبته ، ولا ستد لائحى يجيز للمجلس إجباره على العمل،

تحياتى ،
سلام يا سعادتو
أنا متعاون جداً كما تعلم، يعني ما عندي مانع أقبل كلام فتح العليم دا، لكن بشرط أن يقر فتح العليم أن كلامه خارج عن اللائحة ورغم ذلك فهو مقبول
مشكلتنا يا حبيبنا هو أن الأخ فتح العليم حزم أمره من البداية ووقف مع اللائحة بصرامة، ولهذا نلزمه باللائحة حتى تضع حربنا المشوقة هذه أوزارها :smile:
وراجع أسبابي أعلاه
تحياتي

[فتح العليم]

بسم الله الرحمن الرحيم

لكن السؤال الذى سوف يظل ثائراً أخ فتح العليم
ما هو الجسد الإدارى الذى يجب عليه القيام بذلك ،، المجلس أم ممثل المالك !!!!
ألا ترى أن مباشرة ممثل المالك لهذه الصلاحية تصادم اللائحة وتغول على حق لا يملكه ؟؟؟؟؟

**
فى أى مادة تكلمت اللائحة عن تصعيد الإحتياطى ؟؟؟


تحياتى


التحية ليك النور على هذا التنبيه
اللائحة لايوجد فيها نص بالتصعيد وانما الدعوة لانتخابات تكميلية .
ج/ في حالة استقالة او خلو مقعد أحد أعضاء مجلس الادارة المنتخبين تتم الدعوة من قبل لجنةالانتخابات الى انتخابات تكميلة على المقعد أو المقاعد الشاغرة ( في ظرف اسبوعين) وتنطبق على عملية الاكمال نفس ضوابط العملية الانتخابية

وعرفت اللائحة لجنة الانتخابات بالتالي :
أولا: لجنة الانتخابات:

لجنة الانتخابات هي لجنة تشرف علي انتخابات سودانيات و يتم اقتراح أسماء المرشحين لعضوية لجنة الانتخابات من قبل مجلس الادارة على أن يتم البت فيها من قبل ممثل المالك بالتشاور مع رئيس مجلس الادارة والأمين العام على أن تكون الأولوية في اختيارالأسماء لرؤساء مجلس الادارة والأمناء العامين السابقين .

أعتقد اننى لم استعمل كلمة تصعيد إلا في الموضع أعلاه وغير مقصود استعمال الدلالة وأنما قام نفر من المشاركين بإستعمالها فكان كل تركيزي خلال الفترة السابقة تفنيد القرار الذي يدعو لإنتخابات مبكرة منطلقاً من اللائحة والمقصد إكمال ما تبقى من مجلس الإدارة رغم يقنى أن المجلس لم يتبقى منه غير عضو واحد والامين العام وكما أسلفت سابقاً مشاركتى لكم في دواعى القرار ولكنى اختلف معكم في المسلك .
وذكرت سابقاً أن يكون الطرح بإستكمال اعضاء مجلس الإدارة أو استفتاء الاعضاء عن ارائهم حيال علاج الأزمة بدل من القفز بحل المجلس والدعوة لانتخابات مبكرة .

[النور يوسف محمد]

ولكنى اختلف معكم في المسلك .
وذكرت سابقاً أن يكون الطرح بإستكمال اعضاء مجلس الإدارة أو استفتاء الاعضاء عن ارائهم حيال علاج الأزمة بدل من القفز بحل المجلس والدعوة لانتخابات مبكرة .



عذرأ صديقى فتح العليم
مازال سؤالى قائما وملحاً ومفصلياً ،
وهو الى من ينعقد الإختصاص فى استكمال المجلس وفقاً لللائحة ؟؟

تحياتى

[كيشو]

بسم الله الرحمن الرحيم

لكن السؤال الذى سوف يظل ثائراً أخ فتح العليم
ما هو الجسد الإدارى الذى يجب عليه القيام بذلك ،، المجلس أم ممثل المالك !!!!
ألا ترى أن مباشرة ممثل المالك لهذه الصلاحية تصادم اللائحة وتغول على حق لا يملكه ؟؟؟؟؟

**
فى أى مادة تكلمت اللائحة عن تصعيد الإحتياطى ؟؟؟


تحياتى

التحية ليك النور على هذا التنبيه
اللائحة لايوجد فيها نص بالتصعيد وانما الدعوة لانتخابات تكميلية .
ج/ في حالة استقالة او خلو مقعد أحد أعضاء مجلس الادارة المنتخبين تتم الدعوة من قبل لجنةالانتخابات الى انتخابات تكميلة على المقعد أو المقاعد الشاغرة ( في ظرف اسبوعين) وتنطبق على عملية الاكمال نفس ضوابط العملية الانتخابية

وعرفت اللائحة لجنة الانتخابات بالتالي :
أولا: لجنة الانتخابات:

لجنة الانتخابات هي لجنة تشرف علي انتخابات سودانيات و يتم اقتراح أسماء المرشحين لعضوية لجنة الانتخابات من قبل مجلس الادارة على أن يتم البت فيها من قبل ممثل المالك بالتشاور مع رئيس مجلس الادارة والأمين العام على أن تكون الأولوية في اختيارالأسماء لرؤساء مجلس الادارة والأمناء العامين السابقين .

أعتقد اننى لم استعمل كلمة تصعيد إلا في الموضع أعلاه وغير مقصود استعمال الدلالة وأنما قام نفر من المشاركين بإستعمالها فكان كل تركيزي خلال الفترة السابقة تفنيد القرار الذي يدعو لإنتخابات مبكرة منطلقاً من اللائحة والمقصد إكمال ما تبقى من مجلس الإدارة رغم يقنى أن المجلس لم يتبقى منه غير عضو واحد والامين العام وكما أسلفت سابقاً مشاركتى لكم في دواعى القرار ولكنى اختلف معكم في المسلك .
وذكرت سابقاً أن يكون الطرح بإستكمال اعضاء مجلس الإدارة أو استفتاء الاعضاء عن ارائهم حيال علاج الأزمة بدل من القفز بحل المجلس والدعوة لانتخابات مبكرة .

أحب أن ألفت نظر الأخوين العزيزين النور وفتح العليم أن الاستقالتين موضوع بحثنا (أسامة ورأفت) تم تقديمهما قبل إجازة اللائحة الجديدة، وعليه فإن أحكام اللائحة القديمة هي التي تسري على الاستقالتين، فيرجى وضع ذلك في الاعتبار

[فتح العليم]

أحب أن ألفت نظر الأخوين العزيزين النور وفتح العليم أن الاستقالتين موضوع بحثنا (أسامة ورأفت) تم تقديمهما قبل إجازة اللائحة الجديدة، وعليه فإن أحكام اللائحة القديمة هي التي تسري على الاستقالتين، فيرجى وضع ذلك في الاعتبار

شكرا مولانا
انا لم اطلع على اللائحة القديمة .امل وضعها لنا هنا ختى نتمكن من المقارنة والمناقشة السليمة .

[النور يوسف محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الإستقالات فى اللائحة السابقة ،



هـ / : الفصل في الإستئنافات والشكاوي المقدمة من العضوية وتعتبر قرارته نهائية فى هذا الشأن .
و / : للمجلس الحق في إحلال عضوٍ بديل (من الإحتياطي) في حال تغيّب أي من أعضائه ثلاثة اجتماعات معلنة متتالية دون مسوّغ مقبول أوإذن مسبقا او فى حالة تقديم الاستقالة بعد قبولها من المجلس على أن تكون الأولوية للحائز على أعلى الأصوات
ز / للمجلس الحق في تكوين لجان لتنظيم أعماله والاستعانة بذوي الخبرة والاختصاص متى تطلب الأمر ذلك .


2.5 الأمانة العامة
أ / يتم إختيارالأمين العام ونائبه بواسطة العضوية، في إنتخابات منفصلة عن إنتخابات مجلس الإدارة، بالإنتخاب الحرالمباشر.
ب / : يتم تحديد الأمين العام ونائبه على التوالي، حسب ترتيب عدد الأصوات تنازليّاً، ويكون الإحتياطي من يحصل على عدد الأصوات التي تلي في الترتيب.
ج / : فى حالة خلو منصب الأمين العام أو نائبه ، يتم ملء الفراغ عن طريق الإحلال، أمّا إذا تقدمّا باستقالتيهما معًا، يكلّف مجلس الإدارة أحد أعضائه بمهامها لحين إنتخاب أمانة عامة جديدة فى مدة لا تتجاوز اسبوعين .

وهنا يا سيد فتح العليم لم تأتى اللائحة على ذكر ممثل المالك ،
فالتصعيد سلطة أصيلة وحصرية للمجلس يمارسها دون التشاور أوالتنسيق مع ممثل المالك ، وحددت اللائجة حتى كيفية التصعيد من بين الإحتياطى ،

إذن فسؤالى الذى أثرته فصلت فيه اللائحة بكل جلاء ووضوح وبات فى حكم المعرّف الذى لا يحتاج لبيان ، وممارسة ممثل المالك للتصعيد يعتبر من قبيل التعدى السافر على اللائحة التى ترى ضرورة عدم مصادمتها ،

علية وفى تقديرى وبناء على واقع الحال لا مجال غير الإستئناس باللائحة لمعالجة حالة الفراغ الذى أحدثه غياب المجلس عن دوره ومهامه منذ الحادى والثلاثين من مايو المنصرم ، وهذا بالضبط ما حدث ،،


تحياتى

[معتصم الطاهر]

بسم الله الرحمن الرحيم

الإستقالات فى اللائحة السابقة ،



وهنا يا سيد فتح العليم لم تأتى اللائحة على ذكر ممثل المالك ،
فالتصعيد سلطة أصيلة وحصرية للمجلس يمارسها دون التشاور أوالتنسيق مع ممثل المالك ، وحددت اللائجة حتى كيفية التصعيد من بين الإحتياطى ،

إذن فسؤالى الذى أثرته فصلت فيه اللائحة بكل جلاء ووضوح وبات فى حكم المعرّف الذى لا يحتاج لبيان ، وممارسة ممثل المالك للتصعيد يعتبر من قبيل التعدى السافر على اللائحة التى ترى ضرورة عدم مصادمتها ،

علية وفى تقديرى وبناء على واقع الحال لا مجال غير الإستئناس باللائحة لمعالجة حالة الفراغ الذى أحدثه غياب المجلس عن دوره ومهامه منذ الحادى والثلاثين من مايو المنصرم ، وهذا بالضبط ما حدث ،،


تحياتى


منو البستأنس باللائحة فى الحالة دى ؟

[شبارقة]

الأخ عبد العليم وجميع المتداخلين الكرام

السلام عليكم ورحمة وبركاته


دخلت هنا عشان أسجل إعجابي الشديد وأشيد بالحوار الراقي الدائر في هذا البوست
وبالتأكيد ح تكون مخرجاتو ناضجة ومستوية ومفيدة لتجربتنا المتفردة.

فشكرا ً ليكم .

[فتح العليم]

بسم الله الرحمن الرحيم

الإستقالات فى اللائحة السابقة ،



وهنا يا سيد فتح العليم لم تأتى اللائحة على ذكر ممثل المالك ،
فالتصعيد سلطة أصيلة وحصرية للمجلس يمارسها دون التشاور أوالتنسيق مع ممثل المالك ، وحددت اللائجة حتى كيفية التصعيد من بين الإحتياطى ،

إذن فسؤالى الذى أثرته فصلت فيه اللائحة بكل جلاء ووضوح وبات فى حكم المعرّف الذى لا يحتاج لبيان ، وممارسة ممثل المالك للتصعيد يعتبر من قبيل التعدى السافر على اللائحة التى ترى ضرورة عدم مصادمتها ،

علية وفى تقديرى وبناء على واقع الحال لا مجال غير الإستئناس باللائحة لمعالجة حالة الفراغ الذى أحدثه غياب المجلس عن دوره ومهامه منذ الحادى والثلاثين من مايو المنصرم ، وهذا بالضبط ما حدث ،،


تحياتى

السلام عليكم
الاخ النور
اعتقد أننا تجاوزنا موضوع التصعيد وحسناً ما اتيت به من نص اللائحة القديمة التى لم نتطلع عليها فقد اتضح لنا جلياً أن التصعيد كان معمولاً به في اللائحة ا لقديمة ولكن مشرعى اللائحة الجديدة لم يأخذوا به وربما كانت لهم مبررات وهذا من نريده من تفسيرات مناقشة ا للائحة القديمة أن كان يحتفظون بتلك التفسيرات عليهم طرحها لنا حتى ندرك أسباب التعديلات .
وأكدت لك ان استخدام تصعيد من قبلى جاء سهواً حيث قدرت تنبيهك لي حيث أني رجعت للائحة الجديدة ولم أجد فيها مسمى "التصعيد"
معلوم لك ولمولانا كيشو وللمتابعين بإنه عند الاختلاف على نص معين يرجع لتفسيرات القانون ، فهل كان لتلك اللائحة تفسيرات ،،،،،،،،،، ؟ يستهدى بها عند الاختلاف على أمر ما .
اسمح لي أن أغير مجرى النقاش فيما يتعلق بالتصعيد ، وأقدم لك الاسئلة التالية :
1. لماذا نصت اللائحة على انتخاب منفصل للأمين العام ونائبه ؟
2. لماذا لم تنص اللائحة على أحقية مجلس الإدارة المنتخب في اختيار الإمين العام ونائبه من بين عضوية المجلس المنتخبين ؟
3. هل ترى أن أختيار ترشيح الأمين العام من قبل المالك يعتبر بمثابة فيتو للمالك أوممثله ؟
4. الا تعتقد أن مهام الأمين العام ونائبه هي تكرار لمهام مجلس الإدارة ؟
أمل مشاركة مولانا في الاسئلة أعلاه .
وتجدني في كل مرة على قناعة بنظرتي ببطلان الدعوة لإنتخابات مبكرة .
مع احترامي

التعديل باللون الأزرق أعلاه فقط .

[فتح العليم]

الأخ عبد العليم وجميع المتداخلين الكرام

السلام عليكم ورحمة وبركاته


دخلت هنا عشان أسجل إعجابي الشديد وأشيد بالحوار الراقي الدائر في هذا البوست
وبالتأكيد ح تكون مخرجاتو ناضجة ومستوية ومفيدة لتجربتنا المتفردة.


فشكرا ً ليكم .


الاخ الزميل / شبارقة
اسعد الله يومك وأعانك الله في مهمة لجنة الانتخابات مع قناعتنا بإستحقاقك للعضوية وجدارتك بالمهمة .
شاكراً لك المشاركة والكلمات الطيبة .
فتح العليم .

[فتح العليم]

بسم الله الرحمن الرحيم

،

علية وفى تقديرى وبناء على واقع الحال لا مجال غير الإستئناس باللائحة لمعالجة حالة الفراغ الذى أحدثه غياب المجلس عن دوره ومهامه منذ الحادى والثلاثين من مايو المنصرم ، وهذا بالضبط ما حدث ،،


تحياتى

نأمل الاستشهاد من اللائحة بإلاستئناس الذي تم ؟

[النور يوسف محمد]

السلام عليكم
الاخ النور .
وتجدني في كل مرة على قناعة بنظرتي ببطلان الدعوة لإنتخابات مبكرة .
مع احترامي

بسم الله الرحمن الرحيم


الأستاذ فتح العليم ، تحياتى

وبالطبع تجدنى فى كامل الإحترام والتقدير لوجهة نظرك ،،



كل الود

[كيشو]

السلام عليكم
الاخ النور
اعتقد أننا تجاوزنا موضوع التصعيد وحسناً ما اتيت به من نص اللائحة القديمة التى لم نتطلع عليها فقد اتضح لنا جلياً أن التصعيد كان معمولاً به في اللائحة ا لقديمة ولكن مشرعى اللائحة الجديدة لم يأخذوا به وربما كانت لهم مبررات وهذا من نريده من تفسيرات مناقشة ا للائحة القديمة أن كان يحتفظون بتلك التفسيرات عليهم طرحها لنا حتى ندرك أسباب التعديلات .
وأكدت لك ان استخدام تصعيد من قبلى جاء سهواً حيث قدرت تنبيهك لي حيث أني رجعت للائحة الجديدة ولم أجد فيها مسمى "التصعيد"
معلوم لك ولمولانا كيشو وللمتابعين بإنه عند الاختلاف على نص معين يرجع لتفسيرات القانون ، فهل كان لتلك اللائحة تفسيرات ،،،،،،،،،، ؟ يستهدى بها عند الاختلاف على أمر ما .
اسمح لي أن أغير مجرى النقاش فيما يتعلق بالتصعيد ، وأقدم لك الاسئلة التالية :
1. لماذا نصت اللائحة على انتخاب منفصل للأمين العام ونائبه ؟
2. لماذا لم تنص اللائحة على أحقية مجلس الإدارة المنتخب في اختيار الإمين العام ونائبه من بين عضوية المجلس المنتخبين ؟
3. هل ترى أن أختيار ترشيح الأمين العام من قبل المالك يعتبر بمثابة فيتو للمالك أوممثله ؟
4. الا تعتقد أن مهام الأمين العام ونائبه هي تكرار لمهام مجلس الإدارة ؟
أمل مشاركة مولانا في الاسئلة أعلاه .
وتجدني في كل مرة على قناعة بنظرتي ببطلان الدعوة لإنتخابات مبكرة .
مع احترامي

التعديل باللون الأزرق أعلاه فقط .
يا فتح العليم يا صديق
تحية طيبة
جوابي على أسئلتك دي بيفتح باب واسع، أنا حأجاوب على الأسئلة الثلاثة الأولى (وفقاً لوجهة نظري طبعا)، فقط كنت أتمنى ألا تتعجل بتأكيد نظرتك حول الانتخابات المبكرة؛ لأنها قد تؤثر على تفاعلك مع ما سيتم طرحه من محاوريك

[معتصم الطاهر]

السلام عليكم
الاخ النور
اعتقد أننا تجاوزنا موضوع التصعيد وحسناً ما اتيت به من نص اللائحة القديمة التى لم نتطلع عليها فقد اتضح لنا جلياً أن التصعيد كان معمولاً به في اللائحة ا لقديمة ولكن مشرعى اللائحة الجديدة لم يأخذوا به وربما كانت لهم مبررات وهذا من نريده من تفسيرات مناقشة ا للائحة القديمة أن كان يحتفظون بتلك التفسيرات عليهم طرحها لنا حتى ندرك أسباب التعديلات .
وأكدت لك ان استخدام تصعيد من قبلى جاء سهواً حيث قدرت تنبيهك لي حيث أني رجعت للائحة الجديدة ولم أجد فيها مسمى "التصعيد"
معلوم لك ولمولانا كيشو وللمتابعين بإنه عند الاختلاف على نص معين يرجع لتفسيرات القانون ، فهل كان لتلك اللائحة تفسيرات ،،،،،،،،،، ؟ يستهدى بها عند الاختلاف على أمر ما .
اسمح لي أن أغير مجرى النقاش فيما يتعلق بالتصعيد ، وأقدم لك الاسئلة التالية :
1. لماذا نصت اللائحة على انتخاب منفصل للأمين العام ونائبه ؟
2. لماذا لم تنص اللائحة على أحقية مجلس الإدارة المنتخب في اختيار الإمين العام ونائبه من بين عضوية المجلس المنتخبين ؟
3. هل ترى أن أختيار ترشيح الأمين العام من قبل المالك يعتبر بمثابة فيتو للمالك أوممثله ؟
4. الا تعتقد أن مهام الأمين العام ونائبه هي تكرار لمهام مجلس الإدارة ؟
أمل مشاركة مولانا في الاسئلة أعلاه .
وتجدني في كل مرة على قناعة بنظرتي ببطلان الدعوة لإنتخابات مبكرة .
مع احترامي

التعديل باللون الأزرق أعلاه فقط .

سلام

حيث أني كنت مِن من شاركوا فى وضع اللائحة الأولى فأرجو أن أجيبك بدفوعاتي الشخصية حول أسئلتك ..


1. لماذا نصت اللائحة على انتخاب منفصل للأمين العام ونائبه ؟
2. لماذا لم تنص اللائحة على أحقية مجلس الإدارة المنتخب في اختيار الإمين العام ونائبه من بين عضوية المجلس المنتخبين ؟
3. هل ترى أن أختيار ترشيح الأمين العام من قبل المالك يعتبر بمثابة فيتو للمالك أوممثله ؟


دا كلو سؤال واحد بس ..
غير مهامه فى تطبيق اللائحة التى يمكن أن يرشحه و ينتخبه خلالها الأعضاء ( ممكن أى عضو يكون عندو الحق دا)
طيب ليه الأمين العام أعطى حق ترشيحه للمالك أو من يمثله

الأمين العام يملك فنيا حق قفل أى منبر أو منتدى و حتى بعض الفنيات الأخرى و يمكنه عمل كل شيء تتخيله وفق الامكانات الفنية المتاحة له ( إلا الاطلاع على الرسائل الخاصة - إذ قام خالد الحاج رحمه الله بايقاف هذه الخاصية فى سودانيات) ..
اذن المالك يضع رقبتو امانة فى يد الامين العام .
و هذا المنبر ملك لشخص و يتحمل كثير من المسائل القانونية و الحقوق.
يعنى على الاقل نديهو حق أن يختار من يدير املاكه وأن يتحمل هو كمالك مسئوليته فى من يختار لترشيحهم.

ودا بجاوبك على سؤال لماذا أعطت اللائحة انتخابات منفصلة للأمين و نائبه.

اما مسألة انو دا فيتو فأمامك تجربة ايقاف المالك ( خالد الحاج) كعضو من الأمانة العامة من قبل. .. اذن بعتمد على الأمين العام و شخصيتو ..

فـ دا برضو بعتمد على الامين العام البختاروه الأعضاء من بين مرشحي المالك.


مهام الامين العام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقترحنا ( مع النور و آخرين) بعد تجربة اللائحة الاولى و التعديلات فى الثانية أن يتم فصل الامانة العامة عن مجلس الادراة و فصل المهام و تحديدها ..

فالأمانة العامة جهة تنفيذية للوائح
و مجلس الادارة جهة تطويرية و رقابية

يعنى المقترح كان اعادة هيكلة اللائحة لتسمي ( النظام الأساسي) ينقسم الى

1- الميثاق

2- الهيكل الاداراى وينقسم الى ثلاث
أ- ( مجلس الادراة - الامين العام ليس عضو فيه -
ب - و الامانة العامة والاشراف -
ج لجنة الانتخابات

3- اللوائح ..

[فتح العليم]

يا فتح العليم يا صديق
تحية طيبة
جوابي على أسئلتك دي بيفتح باب واسع، أنا حأجاوب على الأسئلة الثلاثة الأولى (وفقاً لوجهة نظري طبعا)، فقط كنت أتمنى ألا تتعجل بتأكيد نظرتك حول الانتخابات المبكرة؛ لأنها قد تؤثر على تفاعلك مع ما سيتم طرحه من محاوريك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
أحترام وجهة نظرك حيال نظرتي بشأن الانتخابات المبكرة وسوف اخذ بما ذكرت .
ولذلك سوف اترك مسافة للإقتناع بوجهة نظرك والنور والمشاركين .
واكون مسرور بإلاقتناع حول الامر ، حيث أن المصلحة واحدة وهي المحافظة على اللائحة التى تمثل اساس الديمقراطية التى ارتضيناها وعلى ضؤها اتيننا لنتحاور .
وامل ان اجد رد على الاسئلة المتعلقة بإلامين العام
مع احترامي

[فتح العليم]

سلام

حيث أني كنت مِن من شاركوا فى وضع اللائحة الأولى فأرجو أن أجيبك بدفوعاتي الشخصية حول أسئلتك ..





دا كلو سؤال واحد بس ..
غير مهامه فى تطبيق اللائحة التى يمكن أن يرشحه و ينتخبه خلالها الأعضاء ( ممكن أى عضو يكون عندو الحق دا)
طيب ليه الأمين العام أعطى حق ترشيحه للمالك أو من يمثله

الأمين العام يملك فنيا حق قفل أى منبر أو منتدى و حتى بعض الفنيات الأخرى و يمكنه عمل كل شيء تتخيله وفق الامكانات الفنية المتاحة له ( إلا الاطلاع على الرسائل الخاصة - إذ قام خالد الحاج رحمه الله بايقاف هذه الخاصية فى سودانيات) ..
اذن المالك يضع رقبتو امانة فى يد الامين العام .
و هذا المنبر ملك لشخص و يتحمل كثير من المسائل القانونية و الحقوق.
يعنى على الاقل نديهو حق أن يختار من يدير املاكه وأن يتحمل هو كمالك مسئوليته فى من يختار لترشيحهم.

ودا بجاوبك على سؤال لماذا أعطت اللائحة انتخابات منفصلة للأمين و نائبه.

اما مسألة انو دا فيتو فأمامك تجربة ايقاف المالك ( خالد الحاج) كعضو من الأمانة العامة من قبل. .. اذن بعتمد على الأمين العام و شخصيتو ..

فـ دا برضو بعتمد على الامين العام البختاروه الأعضاء من بين مرشحي المالك.


مهام الامين العام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقترحنا ( مع النور و آخرين) بعد تجربة اللائحة الاولى و التعديلات فى الثانية أن يتم فصل الامانة العامة عن مجلس الادراة و فصل المهام و تحديدها ..

فالأمانة العامة جهة تنفيذية للوائح
و مجلس الادارة جهة تطويرية و رقابية

يعنى المقترح كان اعادة هيكلة اللائحة لتسمي ( النظام الأساسي) ينقسم الى

1- الميثاق

2- الهيكل الاداراى وينقسم الى ثلاث
أ- ( مجلس الادراة - الامين العام ليس عضو فيه -
ب - و الامانة العامة والاشراف -
ج لجنة الانتخابات

3- اللوائح ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته باشمهندس
والحمدالله على السلامة واجر وعافية .
شاكراً لك المداخلة في الموضوع .
اجاباتك شافية ومقنعة لكل الاسئلة ، واتفق معك جملة وتفصيلاً فيما ذكرت حيث أن المالك أومن يمثله يتحمل كثير من المسائل القانونية حيال الموقع ويعتبر المسئول الأول لذلك يجب عليه أن يرشح من يثق فيه أوفيهم لإدارة المنبر حيث أن كثير من المسائل الفنية تعتبر ذات مسئولية وتكون تحت إدارة المنبر .
جميع الاسئلة التى قدمتها املك لها نفس إجاباتك ولكنى قصدت أن نملك الجميع المعلومات الكافية حيال الامر .
وبذلك اعفى كل من كيشو والنور على الاجابة وأن كان لهم تعليق لامانع .
مع تقديري واحترامي لك

[كيشو]

يا فتح العليم يا صديق
تحية طيبة
جوابي على أسئلتك دي بيفتح باب واسع، أنا حأجاوب على الأسئلة الثلاثة الأولى (وفقاً لوجهة نظري طبعا)، فقط كنت أتمنى ألا تتعجل بتأكيد نظرتك حول الانتخابات المبكرة؛ لأنها قد تؤثر على تفاعلك مع ما سيتم طرحه من محاوريك

سلام

حيث أني كنت مِن من شاركوا فى وضع اللائحة الأولى فأرجو أن أجيبك بدفوعاتي الشخصية حول أسئلتك ..

1. لماذا نصت اللائحة على انتخاب منفصل للأمين العام ونائبه ؟
2. لماذا لم تنص اللائحة على أحقية مجلس الإدارة المنتخب في اختيار الإمين العام ونائبه من بين عضوية المجلس المنتخبين ؟
3. هل ترى أن أختيار ترشيح الأمين العام من قبل المالك يعتبر بمثابة فيتو للمالك أوممثله ؟
دا كلو سؤال واحد بس ..
غير مهامه فى تطبيق اللائحة التى يمكن أن يرشحه و ينتخبه خلالها الأعضاء ( ممكن أى عضو يكون عندو الحق دا)
طيب ليه الأمين العام أعطى حق ترشيحه للمالك أو من يمثله

الأمين العام يملك فنيا حق قفل أى منبر أو منتدى و حتى بعض الفنيات الأخرى و يمكنه عمل كل شيء تتخيله وفق الامكانات الفنية المتاحة له ( إلا الاطلاع على الرسائل الخاصة - إذ قام خالد الحاج رحمه الله بايقاف هذه الخاصية فى سودانيات) ..
اذن المالك يضع رقبتو امانة فى يد الامين العام .
و هذا المنبر ملك لشخص و يتحمل كثير من المسائل القانونية و الحقوق.
يعنى على الاقل نديهو حق أن يختار من يدير املاكه وأن يتحمل هو كمالك مسئوليته فى من يختار لترشيحهم.

ودا بجاوبك على سؤال لماذا أعطت اللائحة انتخابات منفصلة للأمين و نائبه.

اما مسألة انو دا فيتو فأمامك تجربة ايقاف المالك ( خالد الحاج) كعضو من الأمانة العامة من قبل. .. اذن بعتمد على الأمين العام و شخصيتو ..

فـ دا برضو بعتمد على الامين العام البختاروه الأعضاء من بين مرشحي المالك.


مهام الامين العام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقترحنا ( مع النور و آخرين) بعد تجربة اللائحة الاولى و التعديلات فى الثانية أن يتم فصل الامانة العامة عن مجلس الادراة و فصل المهام و تحديدها ..

فالأمانة العامة جهة تنفيذية للوائح
و مجلس الادارة جهة تطويرية و رقابية

يعنى المقترح كان اعادة هيكلة اللائحة لتسمي ( النظام الأساسي) ينقسم الى

1- الميثاق

2- الهيكل الاداراى وينقسم الى ثلاث
أ- ( مجلس الادراة - الامين العام ليس عضو فيه -
ب - و الامانة العامة والاشراف -
ج لجنة الانتخابات

3- اللوائح ..

أخي فتح العليم
ها هو الأخ معتصم أتاك بمجمل ما لدي من إجابة، وقد اختار الأسئلة التي كنت أود الإجابة عنها، ولعلك فهمت الأمر فأعفيتني أنا والنور من الإجابة
فقط عندي استدراك على الأخ معتصم في نقطة واحدة في هذا السؤال:
3. هل ترى أن أختيار ترشيح الأمين العام من قبل المالك يعتبر بمثابة فيتو للمالك أوممثله ؟
وهذه إجابة معتصم:
اما مسألة انو دا فيتو فأمامك تجربة ايقاف المالك ( خالد الحاج) كعضو من الأمانة العامة من قبل. .. اذن بعتمد على الأمين العام و شخصيتو ..
أما استدراكي على الأخ معتصم فإنني أعتبر حق ترشيح الأمين العام بواسطة المالك بمثابة فيتو للمالك، ولا يقلل من هذا الفيتو العقوبة التي يمكن أن يوقعها الأمين العام على شخص المالك عندما يكتب بصفته الشخصية كعضو في المنتدى؛ لأن المالك إنما يكتب هنا بصفته عضواً وليس مالكاً، كما أنه يكتب وفقاً لشروط الكتابة في المنتدى بموجب اللائحة التي يكون الأمين العام مسئولاً عن تطبيقها.
إذن فالفيتو مفهوم للمالك من طريقة ترشيح الأمين العام، هذا الفيتو لا يمنع عدم ممارسته من وجوده
هذا يقودنا لعضوية سودانيات، ما هي طبيعة هذه العضوية التي تنازل لها المالك عن إدارة المنتدى؟ ما هي حدود حقوق هذه العضوية؟ هل هي حقوق مطلقة؟ هل تشكيل مجلس إدارة أو أمانة عامة من هذه العضوية بواسطة انتخابات ديمقراطية يفتح الآفاق لهذه العضوية لتفعل ما تشاء بسبب صفة مؤقتة اكتسبتها (بشكل جماعي أو فردي)؟ هل تصرفات العضوية التي تهدد المنتدى تكون محصنة ضد أي فعل من المالك لكبح جماحها؟ هل عجز اللوائح التي وضعتها العضوية يمنع المالك من أي خطوة للحفاظ على حقوقه؟
نواصل

[معتصم الطاهر]

ا
جميع الاسئلة التى قدمتها املك لها نفس إجاباتك ولكنى قصدت أن نملك الجميع المعلومات الكافية حيال الامر .


عزيزنا فتح العليم
سلام من الله

أعلم تماما أن الهدف من البوست تثقيفى تنويرى
و لذا نحاول أن نساهم مع علماء مثلكم بقدر قدرتنا

[معتصم الطاهر]

سؤال يا فتح العليم ..

من أين أتيت بهذا العنوان و الاستنتاج ..

هل حل مجلس إدارة سودانيات المنتحب يعتبر قانوني ؟

هل تم حل مجلس الادارة بواسطة المالك ؟

نشوف هنا ..

ا هو الحل ونحن أمام فراغ إداري؟

النهج المؤسسي في إدارة موقع سودانيات إرث إستمر منذ العام 2008 وسيستمر إن شاء الله ولا نحيد عنه، ومن جانب آخر، فإن مجلس الإدارة الحالي لم يعجز فقط عن أداء دوره، بل وأحجم عن الإستمرارية.
والحال كذلك، فإن مصلحة سودانيات تتطلّب إجراء إستثنائي للحفاظ على إرثها ونهجها.

إستقراءً للآراء التي وردت في هذا الخصوص، وإستشعاراً لمسؤوليتي في الحفاظ على هذا الصرح، فإني أرى الحل في:

الدعوة لإنتخابات مبكّرة لدورة 2015 – 2016

[فتح العليم]

سؤال يا فتح العليم ..

من أين أتيت بهذا العنوان و الاستنتاج ..



هل تم حل مجلس الادارة بواسطة المالك ؟

نشوف هنا ..

السلام عليكم
يا باشمهندس ، فهمنا للدعوة لإنتخابات مبكرة يعتبر بمثابة حل للمجلس رغم وجود الفراغ الإداري الذي صاحب عمل المجلس وقد سبق شرح تلك المسألة في عدة مدخلات خلال البوست .
دورة المجلس الحالية سوف تنتهى في 31/12/2014م وانتهت في أكتوبر . هذه وجهة نظر وما علينا إلا الإرتضاء بالديمقراطية التى تلزمنا بإحترام وجهات النظر .
تقديري واحترامي لك

[فتح العليم]

أخي فتح العليم

هذا يقودنا لعضوية سودانيات، ما هي طبيعة هذه العضوية التي تنازل لها المالك عن إدارة المنتدى؟ ما هي حدود حقوق هذه العضوية؟ هل هي حقوق مطلقة؟ هل تشكيل مجلس إدارة أو أمانة عامة من هذه العضوية بواسطة انتخابات ديمقراطية يفتح الآفاق لهذه العضوية لتفعل ما تشاء بسبب صفة مؤقتة اكتسبتها (بشكل جماعي أو فردي)؟ هل تصرفات العضوية التي تهدد المنتدى تكون محصنة ضد أي فعل من المالك لكبح جماحها؟ هل عجز اللوائح التي وضعتها العضوية يمنع المالك من أي خطوة للحفاظ على حقوقه؟
نواصل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
لي عودة لمناقشة الاسئلة أعلاه انشاء الله .
تقديري واحترامي

[النور يوسف محمد]

منو البستأنس باللائحة فى الحالة دى ؟


نأمل الاستشهاد من اللائحة بإلاستئناس الذي تم ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوان معتصم / فتح العليم

هذه الجزئية أشبعناها بحثاً ونقاشاً منذ بداية المفترع !!!
تطرقنا الى المادة والى من ينعقد الإختصاص ومدلول كلمة الإدارة حين تأتى مرسلة غير مقيدة ، وخلصنا الى توافق فى الرؤية ،

أرجو مراجعة المشاركات المعنية ،،،


تحياتى

[النور يوسف محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته باشمهندس
والحمدالله على السلامة واجر وعافية .
شاكراً لك المداخلة في الموضوع .
اجاباتك شافية ومقنعة لكل الاسئلة ، واتفق معك جملة وتفصيلاً فيما ذكرت حيث أن المالك أومن يمثله يتحمل كثير من المسائل القانونية حيال الموقع ويعتبر المسئول الأول لذلك يجب عليه أن يرشح من يثق فيه أوفيهم لإدارة المنبر حيث أن كثير من المسائل الفنية تعتبر ذات مسئولية وتكون تحت إدارة المنبر .
جميع الاسئلة التى قدمتها املك لها نفس إجاباتك ولكنى قصدت أن نملك الجميع المعلومات الكافية حيال الامر .
وبذلك اعفى كل من كيشو والنور على الاجابة وأن كان لهم تعليق لامانع .
مع تقديري واحترامي لك
بسم الله الرحمن الرحيم

سلام ،
أستاذ كيشو ،
أستاذنا فتح العليم ،

بالطبع لم يكن لدى مانع من الإجابة على التساؤلات المثارة والمتعلقة بعمل الأمين العام ، وإن كنت أرى ألا تصرفنا عن موضوع البوست الأساس ،
فالسؤال المطروح والأهم فى نظرى ، ولأجله جرى هذا النقاش الجميل ، هو مدى قانونية إجراء ممثل المالك الأخير

كنت ومازلت أتمنى على الأخ فتح العليم توضيح المسوغات والدفوع القانونية التى بنى عليها دعوته الى تكملة المجلس الغائب (سواء بالتصعيد حسب اللائحة القديمة أو التكميل حسب اللائحة الحالية ) بالرغم من أن هذه الدعوة وإن تمت تعتبر مخالفة لللائحة !!!!
بمعنى أين يوجد المخرج اللائحى الذى تنتظم معه أمور المنتدى الإدارية فى ظل إحجام المجلس المنتخب عن أداء دوره ( وهو ما تم الإتفاق عليه )

أعتقد أننا فى هذا البوست يجب أن نركز على إجراء ممثل المالك الأخير ، ونقوم لاحقاً بفتح مفترح آخر يناقش اللائحة والتجربة الديمقراطية من كافة أبوابها وما أكثرها ولا بأس أن نستصحب فيه تساؤلات الأخ كيشو الأخيرة ،


كل الود

[فتح العليم]

بسم الله الرحمن الرحيم

سلام ،
أستاذ كيشو ،
أستاذنا فتح العليم ،

بالطبع لم يكن لدى مانع من الإجابة على التساؤلات المثارة والمتعلقة بعمل الأمين العام ، وإن كنت أرى ألا تصرفنا عن موضوع البوست الأساس ،
فالسؤال المطروح والأهم فى نظرى ، ولأجله جرى هذا النقاش الجميل ، هو مدى قانونية إجراء ممثل المالك الأخير

عزيزي النور
فعلاً اتفق معك أن تلك الاسئلة سوف تصرفنا عن الموضوع الاساسي ، أمل تناولها مستقبلاً ، ورغم اتفاقي مع المهندس معتصم على معظم جزئيات الاسئلة ولكن لدي كثير من التحفظات التى امل ان اناقشها مستقبلاً .

كنت ومازلت أتمنى على الأخ فتح العليم توضيح المسوغات والدفوع القانونية التى بنى عليها دعوته الى تكملة المجلس الغائب (سواء بالتصعيد حسب اللائحة القديمة أو التكميل حسب اللائحة الحالية ) بالرغم من أن هذه الدعوة وإن تمت تعتبر مخالفة لللائحة !!!!
بمعنى أين يوجد المخرج اللائحى الذى تنتظم معه أمور المنتدى الإدارية فى ظل إحجام المجلس المنتخب عن أداء دوره ( وهو ما تم الإتفاق عليه )

المسوغات والدفوع القانونية قدمتها مراراً بإلاخذ بما جاء في اللائحة الجديدة بالتكميل حيث أن لدينا عضوان لم يقدما استقالتهم بعد . فالخيار السليم طرح الفراغ الإداري للقاعدة (الاعضاء ) في حال فشل التكميل والطلب منهم الاجابة بنعم أولا حيال الدعوة لإنتخابات مبكرة نظراً لعدم وجود سند نظامي من اللائحة استند عليه ممثل المالك في قراره بحل المجلس ، ويكون الخيار في بوست للاعضاء تحدد له المدة واذا اتفق الجميع على حل الانتخابات المبكرة نكون وقتها امام في حل من غياب النص الذي يبرر ذلك وإذا اتفق الاعضاء على تكون لجنة تسير للمجلس لحين إنتهاء اجل دورته يحترم رايهم .


أعتقد أننا فى هذا البوست يجب أن نركز على إجراء ممثل المالك الأخير ، ونقوم لاحقاً بفتح مفترح آخر يناقش اللائحة والتجربة الديمقراطية من كافة أبوابها وما أكثرها ولا بأس أن نستصحب فيه تساؤلات الأخ كيشو الأخيرة ،

أيضاً اتفق معك


كل الود

الإجابة على جميع الاسئلة أعلاه باللون الاحمر .
مع احترامي

[فتح العليم]

سؤال يا فتح العليم ..

من أين أتيت بهذا العنوان و الاستنتاج ..



هل تم حل مجلس الادارة بواسطة المالك ؟

نشوف هنا ..

[quote=عكــود;611883]الأخوة والأخوات أعضاء سودانيات،
السلام عليكم ورحمة الله ..
والحال كذلك، فإن مصلحة سودانيات تتطلّب إجراء إستثنائي للحفاظ على إرثها ونهجها.

السلام عليكم مهندس معتصم

قبل أقدامي على هذا البوست وبذات المسمى حسبت جيداً خطواتي وكنت أعلم أن هذا البوست سوف يزعج الكثيرين وهذا ماحدث واحترم كل من شاركنى النقاش متقبلاً وجهة نظري بروح ديمقراطية عالية رغم معارضتهم للحجج التى قدمتها ولكنى لإيماني المطلق بإداء رسالتى في هذا المنبر لم اتردد في طرحه للنقاش فالديمقراطية ليس سهلة وتتطلب تضحيات كثيرة حتى نصل لغايتها فكثير من البشر يدعون الديمقراطية ولكن بمجرد ان تعارضهم فكر أو رأي ينقلبون عليك .
لقد عارضت ومازلت أعارض الاجراءات الاستثنائية لإنها في منظوري غير قانونية وفي حالتنا غاب النص الصريح عن الاجراء الواجب اتباعه حيال الفراغ الإداري ، الواجب علينا أن نحتكم لراي الاغلبية بالدفع بإلاجراء للقاعدة بالطريقة التى وضحتها مراراً أعلاه ولكن لم يحدث .
أعلم جيداً أن هذا البوست قد حفر نهاية وجودي في هذا المنبر لاني عارضت اجراء معين كان علينا ان نعمله ولم يحدث ولم يرضى الكثيرين من المجاهرة بذلك .
اكرر ما قلته أن الديمقراطية ليس سهلة ولايوجد ما يبرر إجراء بغير الديمقراطية .
تحياتي

[معتصم الطاهر]

[quote=عكــود;611883]الأخوة والأخوات أعضاء سودانيات،
السلام عليكم ورحمة الله ..
والحال كذلك، فإن مصلحة سودانيات تتطلّب إجراء إستثنائي للحفاظ على إرثها ونهجها.

السلام عليكم مهندس معتصم


لقد عارضت ومازلت أعارض الاجراءات الاستثنائية لإنها في منظوري غير قانونية وفي حالتنا غاب النص الصريح عن ا[COLOR="Red"]لاجراء الواجب اتباعه حيال الفراغ الإداري ، الواجب علينا أن نحتكم لراي الاغلبية بالدفع بإلاجراء للقاعدة بالطريقة التى وضحتها مراراً أعلاه ولكن لم يحدث .

و هل الاحتكام للأغلبية ليس اجراء استثنائي ؟
و كم نسبة الذين سيوافقون ليكون معقولا للأخذ به؟
و من يقوم بهذا الاجراء ؟ لجنة انتخابات ..لجنة استفتاء .. المجلس الغائب ..ام المالك؟
ومن هي القاعدة ؟

[معتصم الطاهر]

[quote=عكــود;611883]الأخوة والأخوات أعضاء سودانيات،
السلام عليكم ورحمة الله ..
والحال كذلك، فإن مصلحة سودانيات تتطلّب إجراء إستثنائي للحفاظ على إرثها ونهجها.

السلام عليكم مهندس معتصم

[COLOR=black]
ل
أعلم جيداً أن هذا البوست قد حفر نهاية وجودي في هذا المنبر لاني عارضت اجراء معين كان علينا ان نعمله ولم يحدث ولم يرضى الكثيرين من المجاهرة بذلك .
اكرر ما قلته أن الديمقراطية ليس سهلة ولايوجد ما يبرر إجراء بغير الديمقراطية .
تحياتي

اقدر أن هذا البوست قد وضعك فى اسمى مقام و أعلى مناقش ولو اختلفت معه الآراء ..
غمن أين أتيت بهذا الظن

[فتح العليم]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل بابكر ،، تحياتى
وعبرك لمفترع البوست ، صديقى فتح العليم ،


والشكر كله على هذه السانحة ،
أرد فيها على تساؤلاتك ، وإلقئ الضوء على بعض مرئياتى والتى تفرقت بين المفترعات ،

فى البدء ،
ما يفهم من تساؤلك وأيضاً مما تفضل بتأكيده الأخ فتح العليم فى واحده من مداخلاته فى هذا المفترع وأقر به آخرون من بينهم أعضاء فى مجلس الإدارة ،، أننا متفقون على أنّ ثمة إجراءٍ ما لابد من إتخاذه من أجل تصحيح الوضع الإدارى فى المنبر ، وأن المجلس بوضعه الراهن لم يعد فى إمكانه مباشرة الإستحقاقات الإدارية التى تمليها عليه واجباته تجاه المنبر وتجاه العضوية التى اختارته ،

إذن الخلاف لم يكن فى ماهية الإجراء المتخذ ، بقدر ما حام حول كيفيته ،
لأن المطلوب فى أيٍ من أشكاله هو إيجاد جسد يتولى ما عجز المجلس المنتخب من القيام به .

طيب ،
ماهى الخيارات التى كانت أمام ممثل المالك بوصفه الجهة المناط بها (ادبياً ) ملء الفراغ وتصحيح الوضع الإدارى المشوش ،

بالرجوع الى لائحة المنبر تأكد خلوّها من مادة واحده صريحة تعالج الأمر الذى حدث وصار واقعاً ، ليس بها مادة تفرد له صلاحيات خاصة به يتحرك على هديها وإنما قرنتها ( بالتشاور مع رئيس المجلس أو الأمين العام )
لذا كان لابدّ من الإستئناس بالمادة السادسة أحكام عامة والتى تقرا


فما تفضلت به والأخ فتح العليم من معالجات ( التصعيد ) من صميم عمل المجلس وليس لممثل المالك مباشرتها ولا يحق له ، ولو تجرأ وقام به لما اختلف اثنان فى تغوله على صلاحيات لا يملكها ،

وقد سبق أن كتبت أنّ الحقيقة التى تحت البحث ( The fact under issue ) والتى بموجبها تحرك ممثل المالك هى غياب المجلس ، والذى تفيد التواريخ أنه لم يلتئم منذ الحادى والثلاثين من شهر مايو !!! بالرغم من أن مجموعة من المهام على طاولات بحثه لم يتكرم بالنظر فيها ، سلباً أو إيجاباً ،
وقلت ان لم يكن هذا الأمر صحيحا ، وثبت أن المجلس فى عنفوان عطاءه ،
فليس على ممثل المالك سوى أن ( يبلع ) قراره ويقوم المجلس بما يجب أن يقوم به ،

عليه ، ومما ذكرته أعلاه أرى أن
القرار الذى اتخذه ممثل المالك هو قرار إدارى بالدرجة الأولى ، وبالتالى ينظر الى شرعيته من زاوية الأسباب التى دعت إليه لا المواد التى يتكئ عليها ،

هذا فيما يتعلق بسؤالك ،
أما ما يتعلق بالمجلس فقد كتبت باسهاب فى مفترع الأخ كيشو
مجلس إدارة سودانيات دورة 2013/ 2014 (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=30519&page=3)
وقلت فيه صراحة


وللحديث بقية إن رغب الأخ كيشو الإستمرار فى ذلك ،
أود أن أكتب عن لماذا لم يبت المجلس فى الإستقالات التى قدمت له ؟؟
وهل آثر هذا الوضع المحير أمام خيارات صعبة كان سيواجهها عند التصعيد !!
ولماذا فقد المجلس التناغم والتجانس المطلوب بين عدد قليل يمارس عملاً طوعياً !!
وكيف يجب أن تكون العلاقة بين رئيس المجلس والأمين العام وممثل المالك ؟؟
ولماذا حدثت الفجوة التى ألقت بظلاللها الكثيفة على المجلس ككل !!!!!!!


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ

أما جدلية الأمين العام فتجدنى أتفق مع الأخ كيشو فى كل التفاصيل ،
وكأنى به يريد أن يخلص الى إنعدام فرضية التصعيد للمنادين بذلك ، وأنا على يقين أن نقاشاً هادئاً كالذى يدور هنا سنصل فيه حتماً مع الأستاذ فتح العليم الى نقطة وسط ،،



شكرى الجزيل ،،
الاخ النور تحياتي
عطفا على مداخلتك اعلاه والتي استشهدت فيها بمداخلة لك في بوست كيشو مجلس إدارة سودانيات دورة 2013/2014 بما يلى
هل يمكن ان نلقي اللوم كله على الأخت لنا جعفر؟؟؟
أعتقد انناسنكون أكثر خطأ إذا اهملتا كل التداعيات والأدوار التى كان يحب ان تلعب سواء بالنصخ او التصحيح فشل المجلس أكبر من ان تتحمل وزره الأخت لنا وحده ووره.
انتهى

اتفق معك ورغم ات الموضوع لاعلاقة له بقانونية الإجراء ولكن يتضح ان هنالك نصح وتصحيح لم يتم
أمل اللقاء الضوء على التصحيح والتصح اذا كان لهما علاقة باللائحة

[معتصم الطاهر]

ا
اتفق معك ورغم ات الموضوع لاعلاقة له بقانونية الإجراء ولكن يتضح ان هنالك نصح وتصحيح لم يتم
أمل اللقاء الضوء على التصحيح والتصح اذا كان لهما علاقة باللائمة.

كم بوست فتح ؟

كم من النقاش دار؟

راجعها و سترى كيف كان الرد و الردود ..

[معتصم الطاهر]

http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=30071

sudanyat.org/vb/showthread.php?t=29791

http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=29791

sudanyat.org/vb/showthread.php?t=29230

http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=29230

http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=27475

http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=27574

http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=26533


دا ممكن يسميه البعض ترصد

زلزلا اللائحة لأتيتك بالردود ( التى فى الخاص و الفيس) على هذه البوستات

[رأفت ميلاد]

أعلم جيداً أن هذا البوست قد حفر نهاية وجودي في هذا المنبر لاني عارضت اجراء معين كان علينا ان نعمله ولم يحدث ولم يرضى الكثيرين من المجاهرة بذلك .
والله ده كلام عجيب منك يا فتح العليم

حمدلله بالسلامة يا باش

و هل الاحتكام للأغلبية ليس اجراء استثنائي ؟
و كم نسبة الذين سيوافقون ليكون معقولا للأخذ به؟
و من يقوم بهذا الاجراء ؟ لجنة انتخابات ..لجنة استفتاء .. المجلس الغائب ..ام المالك؟
ومن هي القاعدة ؟

ياخ بوست فتح العليم ده فايده كبيرة وكان بتكون أكبر إذا الناس راجعت نفسها ولجأت للحلول الأتولدت منو .. لكن الإجراءات أستمرت بطناش شديد

يعنى الطلعت بيهو من بوست فتح العليم ده (مثلاً) إذا كان بوست عكود الواضح والضافى والمقنع (من وجهة نظرى) نزل فى شكل إستطلاع أو أتولد منو بوست إستطلاع بالإجراءات دى نفسها كان الحال بقى قانونى (عليك الله صلحنى كان غلطان يا فتح العليم)

القاعدة ما دايرة ليها تعريف يا معتصم والديمقراطية كان ما ألتزمت بالقانون بقت ما ديمقراطية ولا يحزنون

[فتح العليم]

كم بوست فتح ؟

كم من النقاش دار؟

راجعها و سترى كيف كان الرد و الردود ..

السلام عليكم
مرحبا أخونا معتصم
طيب لماذا تناول النور الموضوع بخلاصة ان هنالك نصح وتصحيح يجب ان يكون بعد اطلاعه ومشاركته في تلك البوستات.
مطلوب من النور تعليق على ذلك ان أمكن .
لقد راجعت الردود واطلعت عليها شاكرا جهدك.
تقديري واحترامي لك

[فتح العليم]

[QUOTE=رأفت ميلاد;614879]والله ده كلام عجيب منك يا فتح العليم

القاعدة ما دايرة ليها تعريف يا معتصم والديمقراطية كان ما ألتزمت بالقانون بقت ما ديمقراطية ولا يحزنون.:like2:

[كيشو]

والله ده كلام عجيب منك يا فتح العليم

حمدلله بالسلامة يا باش


ياخ بوست فتح العليم ده فايده كبيرة وكان بتكون أكبر إذا الناس راجعت نفسها ولجأت للحلول الأتولدت منو .. لكن الإجراءات أستمرت بطناش شديد

يعنى الطلعت بيهو من بوست فتح العليم ده (مثلاً) إذا كان بوست عكود الواضح والضافى والمقنع (من وجهة نظرى) نزل فى شكل إستطلاع أو أتولد منو بوست إستطلاع بالإجراءات دى نفسها كان الحال بقى قانونى (عليك الله صلحنى كان غلطان يا فتح العليم)
القاعدة ما دايرة ليها تعريف يا معتصم والديمقراطية كان ما ألتزمت بالقانون بقت ما ديمقراطية ولا
يحزنون
[QUOTE=رأفت ميلاد;614879]والله ده كلام عجيب منك يا فتح العليم
القاعدة ما دايرة ليها تعريف يا معتصم والديمقراطية كان ما ألتزمت بالقانون بقت ما ديمقراطية ولا
يحزنون.:like2:
والله يا رأفت وفتح العليم ذكرتوني النكتة القديمة:
قالو الزول مفلس وجيعان قام اشترى ليهو رغيفة ووقف جنب بتاع شية، يشم ويقرض في الرغيفة
هسي كنا مع فتح العليم؛ قام جانا رأفت :smile:
يا رأفت ياخ فتح العليم دا بنى حكمه على عدم وجود نص في الﻻئحة يبرر ما قام به ممثل المالك، يعني فتح العليم قفل باب الاجتهاد بالضبة والمفتاح
أها أنا ألزم فتح العليم بما ألزم به نفسه، وعليه فليس مقبولا من فتح العليم أن يتخيل حلولا ليست موجودة في اللائحة
إذا رجعنا للائحة لن نجد أن طلب رأي الجمهور متاح فيها
ليس أمام فتح العليم إلا أن يسير في هذا الطريق الذي رضي به؛ أو يعلن الاستسلام

[معتصم الطاهر]

[quote=فتح العليم;614883]
والله يا رأفت وفتح العليم ذكرتوني النكتة القديمة:
قالو الزول مفلس وجيعان قام اشترى ليهو رغيفة ووقف جنب بتاع شية، يشم ويقرض في الرغيفة
هسي كنا مع فتح العليم؛ قام جانا رأفت :smile:
يا رأفت ياخ فتح العليم دا بنى حكمه على عدم وجود نص في الﻻئحة يبرر ما قام به ممثل المالك، يعني فتح العليم قفل باب الاجتهاد بالضبة والمفتاح
أها أنا ألزم فتح العليم بما ألزم به نفسه، وعليه فليس مقبولا من فتح العليم أن يتخيل حلولا ليست موجودة في اللائحة
إذا رجعنا للائحة لن نجد أن طلب رأي الجمهور متاح فيها
ليس أمام فتح العليم إلا أن يسير في هذا الطريق الذي رضي به؛ أو يعلن الاستسلام

ربما نسى فتح العليم ما بنى عليه ؟
افتراض حل آخر لا يوجد باللائحة .

يافتح الزول دا قال الممكن يتقال و سكت عن الباقى ..


لذا أفضل حل ما قام به ممثل المالك.

[فتح العليم]

[QUOTE=معتصم الطاهر;614922][quote=كيشو;614893]

ربما نسى فتح العليم ما بنى عليه ؟
افتراض حل آخر لا يوجد باللائحة .

يافتح الزول دا قال الممكن يتقال و سكت عن الباقى ..


لذا أفضل حل ما قام به ممثل المالك.[/QUOTE

السلام عليكم
يا باشا هذا ليس بحل وإنما فرض سياسية الامر الواقع .
أفضل الحلول هي التى تسمو على خلافاتنا الشخصية
سابقاً كررت تقديري واحترامي لردود ممثل المالك ازاء رئيس المجلس عندما فتحت الابواب المغلقة

[رأفت ميلاد]

[quote=كيشو;614893]

ربما نسى فتح العليم ما بنى عليه ؟
افتراض حل آخر لا يوجد باللائحة .

يافتح الزول دا قال الممكن يتقال و سكت عن الباقى ..


لذا أفضل حل ما قام به ممثل المالك.

ياخ إجراء ممثل المالك ما أعترضنا عليهو .. وما بعتقد كلام فتح العليم بلغيهو .. بس بقول بطريقة إجرائية خطأ .. بعد بوست فتح العليم ده كان من الممكن تتغير الإجراءات ونمشى فى نفس المسار

[فتح العليم]

[quote=معتصم الطاهر;614922]

ياخ إجراء ممثل المالك ما أعترضنا عليهو .. وما بعتقد كلام فتح العليم بلغيهو .. بس بقول بطريقة إجرائية خطأ .. بعد بوست فتح العليم ده كان من الممكن تتغير الإجراءات ونمشى فى نفس المسار

كنت اتمني ذلك .لكن نعمل شنو لمولانا كيشو:

[فتح العليم]

[quote=فتح العليم;614883]
والله يا رأفت وفتح العليم ذكرتوني النكتة القديمة:
قالو الزول مفلس وجيعان قام اشترى ليهو رغيفة ووقف جنب بتاع شية، يشم ويقرض في الرغيفة
هسي كنا مع فتح العليم؛ قام جانا رأفت :smile:
يا رأفت ياخ فتح العليم دا بنى حكمه على عدم وجود نص في الﻻئحة يبرر ما قام به ممثل المالك، يعني فتح العليم قفل باب الاجتهاد بالضبة والمفتاح
أها أنا ألزم فتح العليم بما ألزم به نفسه، وعليه فليس مقبولا من فتح العليم أن يتخيل حلولا ليست موجودة في اللائحة
إذا رجعنا للائحة لن نجد أن طلب رأي الجمهور متاح فيها
ليس أمام فتح العليم إلا أن يسير في هذا الطريق الذي رضي به؛ أو يعلن الاستسلام

تحياتي مولانا
اتفق معك ان رأى الجمهور غير موحود في اللائحة ولكن العمل الاستثنائي أيضاً غير متاح فالاعضاء هم من اتى باللائحة وبالتالي يعلون على الإجراءات الاستثنائية.
ومن حق الأعضاء اتخاذ مايروته مناسب بدل "الأخوة والأخوات" التى مللنا منها طوال حقبنا السياسية

[ناصر يوسف]

سلام واحترام
اعتذر عن الغياب في الفترة الفائتة نسبة لتواجدي في حالة سفر دائمة متجول بين مناطق خارج الشبكة
دخلت اليوم هنا وقرأت ما فاتني من نقاش جيييييييد في رأيي ويصب في خانة الموجب لأجل هذا البيت الوسيع سودانيات
شكرا لأقلامكم

الأستاذ فتح العليم منطقي في أسئلته
وكنت قد ذكرت للأخ ممثل المالك من قبل
أن الإجراء الذي حدث من ممثل المالك

قرار جيد بيد أنه متعجل
ولا زلت عند رأيي .. قرار الأخ ممثل المالك بتكوين لجنة إنتخابات مبكرة

قرار متعجل جدا

هذا من وجهة نظري الشخصية
وإن رأي الأخ ممثل المالك وبقية أعضاء سودانيات أنه قرارا صائبا وجاء في وقته ...
فما علي سوي إحترام وجهة النظر هنا ... بالرغم من إختلافي مع وجهة النظر القائلة ..
القرار صائب وغير متعجل

أتمني لسودانيات أن تعود لها عافيتها بأقلام أعضاءها مع فائق إحترامي وتقديري للجميع

[فتح العليم]

سلام واحترام
اعتذر عن الغياب في الفترة الفائتة نسبة لتواجدي في حالة سفر دائمة متجول بين مناطق خارج الشبكة
دخلت اليوم هنا وقرأت ما فإنني من نقاش جيييييييد في رأيي ويصب في خانة الموجب لأجل هذا البيت الوسيط سودانيات
شكرا لأقلامكم

الأستاذ فتح العليم منطقي في أسئلته
وكنت قد ذكرتها للأخ ممثل المالك من قبل
أن الإجراء الذي حدث من ممثل المالك

قرار جيد بيد أنه متعجل
ولا زلت عند رأيي .. قرار الأخ ممثل المالك بتكوين لجنة إنتخابات مبكرة

قرار متعجل جدا

هذا من وجهة نظري الشخصية
وإن رأي الأخ ممثل المالك وبقية أعضاء سودانيات أنه قرارا صائبا وجاء في وقته ...
فما علي سوي إحترام وجهة النظر هنا ... بالرغم من إختلافي مع وجهة النظر القائلة ..
القرار صائب وغير متعجل

أتمني لسودانيات أن تعود لها عافيتها بأقلام أعضاءها مع فائق إحترامي وتقديري للجميع

تحياتي ناصر
افتقدناك يارجل
شكراً لك على كلمة الحق.
تقديري لك

[معتصم الطاهر]

سلام واحترام
اعتذر عن الغياب في الفترة الفائتة نسبة لتواجدي في حالة سفر دائمة متجول بين مناطق خارج الشبكة
دخلت اليوم هنا وقرأت ما فإنني من نقاش جيييييييد في رأيي ويصب في خانة الموجب لأجل هذا البيت الوسيط سودانيات
شكرا لأقلامكم

الأستاذ فتح العليم منطقي في أسئلته
وكنت قد ذكرتها للأخ ممثل المالك من قبل
أن الإجراء الذي حدث من ممثل المالك

قرار جيد بيد أنه متعجل
ولا زلت عند رأيي .. قرار الأخ ممثل المالك بتكوين لجنة إنتخابات مبكرة

قرار متعجل جدا

هذا من وجهة نظري الشخصية
وإن رأي الأخ ممثل المالك وبقية أعضاء سودانيات أنه قرارا صائبا وجاء في وقته ...
فما علي سوي إحترام وجهة النظر هنا ... بالرغم من إختلافي مع وجهة النظر القائلة ..
القرار صائب وغير متعجل

أتمني لسودانيات أن تعود لها عافيتها بأقلام أعضاءها مع فائق إحترامي وتقديري للجميع

رأيك الحل شنو ؟

[ناصر يوسف]

تحياتي ناصر
افتقدناك يارجل
شكراً لك على كلمة الحق.
تقديري لك

أستاذ فتح العليم
تحياتي واحترامي

مداخلتي الفوق دي فيها بعض الأخطاء اللغوية ولا الإملائية ما عارف
ولي فترة ومن قبييييييل بحاول اعمل إرسال للمداخله بعد التصحيح
ولما الإرسال تم .. لقيتك انت و معتصم الطاهر عملتو اقتباس من المداخله اليها أخطاء

فشنوووو ... حاولو ساعدونا بتصحيح المقتبس عندكم ياخ

تعرف يا استاذ فتح العليم ..
انا أبعد ما يكون عن القانون والقوانين وما بفهم فيها مطلقا
وكلام القلتو فوق ده قلتو كزول عنقالي ساي

بس ياهو قولي وشوفي الشايفو

[فتح العليم]

رأيك الحل شنو ؟
السلام عليكم
تأخر الحل ياباش
توقعت بعد أن بطل التيمم ان يتدخل شخصكم والنور وحكماء هذا البيت لإصلاح الخطأ واصلاح ذات البين وان تتم محاسبة الرئيس جراء تقصيره بموجب اللائحة بدل الأحكام العرفية.
الان لو قمنا بأي حلول سوف تغضب ممن ظفر بنهاية المجلس ورئيسه بتلك .
والعندو حلول اجي أقدمها. وسوف نساهم معه.
اتمنى ان نستفيد من هذا الدرس وان نطور لائحتنا بحيث تستوعب كل الاحتمالات المستقبلية .اللائحة الحالية هي سبب مأزقنا.ومع احترامي لمن ساهم في صياغتها .
.
تقديري لك .

[فتح العليم]

أستاذ فتح العليم
تحياتي واحترامي

مداخلتي الفوق دي فيها بعض الأخطاء اللغوية ولا الإملائية ما عارف
ولي فترة ومن قبييييييل بحاول اعمل إرسال للمداخله بعد التصحيح
ولما الإرسال تم .. لقيتك انت و معتصم الطاهر عملتو اقتباس من المداخله اليها أخطاء

فشنوووو ... حاولو ساعدونا بتصحيح المقتبس عندكم ياخ

تعرف يا استاذ فتح العليم ..
انا أبعد ما يكون عن القانون والقوانين وما بفهم فيها مطلقا
وكلام القلتو فوق ده قلتو كزول عنقالي ساي

بس ياهو قولي وشوفي الشايفو

أركز يا ناصر
هههههههه

[ناصر يوسف]

رأيك الحل شنو ؟

الرأي والشوره شنوووووو ؟؟
أول شئ إزيك ياخ وإنشاء الله تكون بلغت كامل العافية يا حبوب


لما قلت إنو القرار الصادر من أخونا عكود كممثل للمالك الخاص بتكوين لجنة لإنتخابات مبكره
وقلت إنو نعم .. قرار جيد لكن مستعجل بعض الشئ ..
الكلام ده بنيته علي أمل الانتظار لبقية أعضاء مجلس الإدارة عشان يجو ويقولوا قولهم .. و يقدموا اعتذارهم لأعضاء سودانيات
والقرار صدر قبال ما هم يجو ويقولو قولهم
طيب أخدني علي قدر عقلي وقدر فهمي البسيييييط ده ياخ

القرار الصدر ده لو كان إتأخر شويييييه كده ... الكان ح يحصل شنو ؟
ومسألة تكميل المجلس من الإحتياطي برضو لو تمت بديل لمسألة الانتخابات المبكرة دي مش كان أفضل ؟؟
والأعضاء المساكين ديل لو كان عكود اشركهم بالرأي وملكهم المعلومه قبل إتخاذ القرار ..

مش كان برضو أفضل ؟؟

انا عن نفسي ناصر يوسف كعضو عااااادي في سودانيات دي ..
حأكون في موضع المتابع فقط لأمر الانتخابات المبكرة دي

وما ظنيتني حأشارك فيها لا ناخب ولا منتخب ولا حأدلي فيها بأي رأي

ويبقي ده موقفي بقولو هنا علي العلن
مع فائق إحترامي للجميع

ونا انسي كل الأقلام الاتناولت المسألة دي بالنقاش الجيد - أكرر - الجييييييد
مع فائق إحترامي ليهم

[ناصر يوسف]

أركز يا ناصر
هههههههه

هههههههه
يا سيدي الخوف كل الخوف
الأخطاء الإملائية دي تدين معاني غير المقصود
عشان كده علمنا التصحيح

ههههههه

[النور يوسف محمد]

لما قلت إنو القرار الصادر من أخونا عكود كممثل للمالك الخاص بتكوين لجنة لإنتخابات مبكره
وقلت إنو نعم .. قرار جيد لكن مستعجل بعض الشئ ..
الكلام ده بنيته علي أمل الانتظار لبقية أعضاء مجلس الإدارة عشان يجو ويقولوا قولهم .. و يقدموا اعتذارهم لأعضاء سودانيات
والقرار صدر قبال ما هم يجو ويقولو قولهم
طيب أخدني علي قدر عقلي وقدر فهمي البسيييييط ده ياخ


بسم الله الرحمن الرحيم

سلام سيد ناصر ،

الكلام ده قلت متين يا ناصر ،
قلته بعد اسبوعين من تسبيحك بحمد القرار وتأييده ،
قلته بعد أن ذافعت عن القرار ونافحت بكل ما قوة أوتيتها ،
قلته بعد أن أعلنت لى للملأ هنا فى سودانيات أن هناك فراغ إدارى وأننا لابد أن نتداعى لعمل شئ ،
قلته بعد أن وصفت القرار بالمبضع الجيد ،


وحتى وصفك (المتأخر ) للقرار بأنه ( متعجل ) جاء فى كلمات خجولة وعبارت باهتة ،،


ما هكذا يا ناصر تبنى المواقف !!!!!!

مع كامل الود

[النور يوسف محمد]

الاخ النور تحياتي
عطفا على مداخلتك اعلاه والتي استشهدت فيها بمداخلة لك في بوست كيشو مجلس إدارة سودانيات دورة 2013/2014 بما يلى
هل يمكن ان نلقي اللوم كله على الأخت لنا جعفر؟؟؟
أعتقد انناسنكون أكثر خطأ إذا اهملتا كل التداعيات والأدوار التى كان يحب ان تلعب سواء بالنصخ او التصحيح فشل المجلس أكبر من ان تتحمل وزره الأخت لنا وحده ووره.
انتهى

اتفق معك ورغم ات الموضوع لاعلاقة له بقانونية الإجراء ولكن يتضح ان هنالك نصح وتصحيح لم يتم
أمل اللقاء الضوء على التصحيح والتصح اذا كان لهما علاقة باللائحة

بسم الله الرحمن الرحيم

أستاذ فتح العليم ، تحياتى

فى الوقت الذى تريد حتى النصح والتصحيح أن يكون متوافقاً مع اللائحة ، وتنتقد القرار لعدم موافقته لذات اللائحة ،، أراك تطرح حلول ليس بينها وبين اللائحة من نسب أو قرابة ،

لماذا تلزمنى بلائحة أنت نفسك تركلها بكل يسر ؟؟
بدأت بالتصعيد ثم الإكمال وأخيراً بالإستفتاء ، وكلها خيارات بينها وبين اللائحة ( يوم وضحوة )

قل لى خياراً لائحيا واحداً لا أكثر ،
وإلا فكما قلت لك أن هذا القرار إدارى بامتياز تم الإستئناس فيه بلائحة المنبر وشرعيته من دواعية لا من لائحة خلت تماماً من مادة تعالج الأمر ولم يدر فى خلد مشرعيها أن يحجم مجلس بكامله عن العمل ،
حين قلت ذلك كنت انطلق من زاويتك التى ترى بها الأمر ، لكنى أراك غادرتها وضح النهار ،

صديقى فتح العليم
عند البحث عن حلول لابد من ربط الواقع بالمتاح من نظم ولوائح ،
وحين ننتقد أمراً على أسس وركائز لابدّ أن نراعيها حين نقترح الحلول ،،


كامل الود

[ناصر يوسف]

بسم الله الرحمن الرحيم

سلام سيد ناصر ،

الكلام ده قلت متين يا ناصر ،
قلته بعد اسبوعين من تسبيحك بحمد القرار وتأييده ،
قلته بعد أن ذافعت عن القرار ونافحت بكل ما قوة أوتيتها ،
قلته بعد أن أعلنت لى للملأ هنا فى سودانيات أن هناك فراغ إدارى وأننا لابد أن نتداعى لعمل شئ ،
قلته بعد أن وصفت القرار بالمبضع الجيد ،


وحتى وصفك (المتأخر ) للقرار بأنه ( متعجل ) جاء فى كلمات خجولة وعبارت باهتة ،،


ما هكذا يا ناصر تبنى المواقف !!!!!!

مع كامل الود
ود ابوي يوسف
تحية واحترام وسلام وشوق مضاف الي السلام

اول شئ وبعتبره مهم للغاية يا النور وسبق اني كررت الكلام ده اكتر من مره
بقولها تاني ...

انا ناصر يوسف ده مجرد زول عنقااااااالي ..
لاني بفهم في القوانين و لاني بفهم في الكلام المقعر الكبار كبار داك
ناس أينما وحينما ثم أيضا ذلك كذلك

مجرد زول عااااادي جدا و بقول رأيي بأسلوبي البعرفو أنا
يعني مسألة إنو وصفي ( المتأخر ) للقرار بإنو ( متعجل ) وصلك انت بإنو وصف خجول وكلام باهت .. يعلم الله ما قبلتها منك يا النور يوسف يا اخوي
ما قبلت منك كلامك ده كلو كلو ياخ

ثم إنو يا حبوب انا لما نافحت وكوركت وقلت عووووووك يوجد فراغ إداري
كلامي جاء متأخر جدا ... عارف ليه ؟
لأنو العضو ... عضو سودانيات مغيب تماما عن الحاصل ..
مافي أي تنوير قاعد يحصل لا من مجلس الإدارة ولا من الأمانة العامه ولا حتي من ممثل المالك
حتسألني وتقول لي تنوير عن شنو طبعا ؟

ما يحدث داخل اجتماعات مجلس الإدارة عبارة عن تابو ممنوع الإقتراب ...
نعم إنو الصلاة فيها السر والجهر ..

وبالطبع انا لا أعني معرفة العضو لكل صغيرة أو كبيرة تتم داخل أضابير الاجتماعات ..

خلينا نمسك في حاجات بسييييطة كده ياخ

لما تتم شكوي ضد عضو أساء لعضو وأساء للمنبر
قامت الإدارة بتوقيفه قول يوم شهر سنه ..
مش المفروض انا كعضو ألقي لي تنوير في الخاص ولا ده شئ هامشي وما مهم في رأي الادارة مثلا ؟؟
شئ تاني وهام للغاية ...

ما حدث من فراغ إداري ومن شهر مايو ...
ليه ما حدث تنوير للأعضاء ..
لا من الأمانة العامه ولا من ممثل المالك ولا من ما بقي من أعضاء مجلس الإدارة ؟؟؟
ولا بقية الأعضاء ديل مجرد قطيع لإقطاعية كبيره خاصة بالإدارة مجتمعة لا سمح الله؟

المواقف يا النور كل بني آدم بيوصل موقفه بأسلوبه هو وبلغته البعرفا هو وما بالضرورة إنو أسلوبي لاااااازم يشبه أسلوب أهل العلم والقانون والشعراء والأدباء عشان أوصل موقفي


وتااااني بكرر وبقول ...


انا ناصر يوسف العضو العاااااادي في سودانيات دي بعلن مقاطعتي للإنتخابات المبكرة دي كموووووووقف خاص بي انا ده ياخ .

فشنوووو ما تشتغلوا بي الشغله .. أهو مجرد زول طرطور ساي قاعد يهرطق ياخ

مع فائق إحترامي لك وللجميع

[كيشو]

والله يا رأفت وفتح العليم ذكرتوني النكتة القديمة:
قالو الزول مفلس وجيعان قام اشترى ليهو رغيفة ووقف جنب بتاع شية، يشم ويقرض في الرغيفة
هسي كنا مع فتح العليم؛ قام جانا رأفت :smile:
يا رأفت ياخ فتح العليم دا بنى حكمه على عدم وجود نص في الﻻئحة يبرر ما قام به ممثل المالك، يعني فتح العليم قفل باب الاجتهاد بالضبة والمفتاح
أها أنا ألزم فتح العليم بما ألزم به نفسه، وعليه فليس مقبولا من فتح العليم أن يتخيل حلولا ليست موجودة في اللائحة
إذا رجعنا للائحة لن نجد أن طلب رأي الجمهور متاح فيها
ليس أمام فتح العليم إلا أن يسير في هذا الطريق الذي رضي به؛ أو يعلن الاستسلام

[quote=كيشو;614893]

ربما نسى فتح العليم ما بنى عليه ؟
افتراض حل آخر لا يوجد باللائحة .

يافتح الزول دا قال الممكن يتقال و سكت عن الباقى ..


لذا أفضل حل ما قام به ممثل المالك.

[quote=معتصم الطاهر;614922]

ياخ إجراء ممثل المالك ما أعترضنا عليهو .. وما بعتقد كلام فتح العليم بلغيهو .. بس بقول بطريقة إجرائية خطأ .. بعد بوست فتح العليم ده كان من الممكن تتغير الإجراءات ونمشى فى نفس المسار

[quote=رأفت ميلاد;614949]

كنت اتمني ذلك .لكن نعمل شنو لمولانا كيشو:

بسم الله الرحمن الرحيم

أستاذ فتح العليم ، تحياتى

فى الوقت الذى تريد حتى النصح والتصحيح أن يكون متوافقاً مع اللائحة ، وتنتقد القرار لعدم موافقته لذات اللائحة ،، أراك تطرح حلول ليس بينها وبين اللائحة من نسب أو قرابة ،

لماذا تلزمنى بلائحة أنت نفسك تركلها بكل يسر ؟؟
بدأت بالتصعيد ثم الإكمال وأخيراً بالإستفتاء ، وكلها خيارات بينها وبين اللائحة ( يوم وضحوة )

قل لى خياراً لائحيا واحداً لا أكثر ،
وإلا فكما قلت لك أن هذا القرار إدارى بامتياز تم الإستئناس فيه بلائحة المنبر وشرعيته من دواعية لا من لائحة خلت تماماً من مادة تعالج الأمر ولم يدر فى خلد مشرعيها أن يحجم مجلس بكامله عن العمل ،
حين قلت ذلك كنت انطلق من زاويتك التى ترى بها الأمر ، لكنى أراك غادرتها وضح النهار ،

صديقى فتح العليم
عند البحث عن حلول لابد من ربط الواقع بالمتاح من نظم ولوائح ،
وحين ننتقد أمراً على أسس وركائز لابدّ أن نراعيها حين نقترح الحلول ،،


كامل الود
شكراً يا النور؛ فقد اختصرت لي الكثير
يا فتح العليم ياخي رأفت وناصر ديل ناس ما قانونيين؛ ولا يفقهون كثيراً مما نقول بل ولا يعنيهم وهم معذورون
أما أنت فلست معذوراً خاصة مع وجودي والنور في الساحة نتحاور معك بلغة القانون التي صدّرت بها عنوان هذا البوست، فأنت سألت عن قانونية حل مجلس الإدارة، ولكنك للأسف لم تكن منصفاً معنا، فأنت كنت محدداً جداً بظاهر ما ورد باللائحة، ورغم ذلك قدمت حلولاً ليست في اللائحة، ولهذا تجدنا لا نقبل طرحك هذا
وحتى لا يتوهم الزملاء أن ما تقوله من استفتاء الناس، والجلوس مع المجلس؛ هو كلام قانوني له ما يسنده من اللائحة؛ أرجو أن تلتزم المسار الذي رضيته، حتى لا نبدو -نحن محاوريك- وكأننا لا نفهم في القانون
نحن أمام قرار المالك وهو الدعوة لانتخابات مبكرة، ونختلف معك بقولنا إن اللائحة تغطي هذا القرار، نعم لا تغطيه بنص صريح؛ ولكن بمفهوم النصوص التي تعج بها اللائحة، إن انتقاد اللائحة لن يقدم إجابة للناس، ولكن الذي يقدم إجابة هو الاقتراب من اللائحة والنظر فيها؛ واستنطاق حروفها ومراميها
إن وضع منهج لبحث المسألة المعروضة يحصّن الباحث من الزلل، ولعلك رأيتني وأنا أحاورك قد تطرقت لوضعية الأمين العام ونائبه، ثم اتجهت إلى الاستقالات، ووصلت إلى العضوية لأتعرف على طبيعة العضوية هذي
صدقني لقد تعلمت الكثير من هذه اللائحة التي جعلها انتقادك لها وكأنها لا تساوي شيئاً مع أنها تحوي الكثير، يكفي أنها تخبرنا كيف كانت سودانيات عندما وضعت هذه اللائحة؟ إنها تخبرنا بأن مساحة الود كانت أوسع، وكانت الرغبة في العطاء أكبر من التحفز للمحاسبة، كانت روح سودانيات تسري ولها قيمة عظيمة تستوعب أكبر من قرار المالك بالدعوة لانتخابات مبكرة
وأرجو ألا تعتقد أن الحس القانوني غير موجود؛ فقد كتبت في أواخر العام 2008م ما يلي:

[QUOTE=كيشو;120421]الأخ الأمين العام
الميثاق هو دستور الموقع، واللوائح تأتي مترجِمة له ومفصِّلة لما فيه من إجمال، والميثاق بشكله الحالي فيه تفصيلات ليس مكانها هناك، والذي منعني من المساس بالميثاق هو هذه التفصيلات التي يجب إخراجها منه، فمن غير الممكن أن يحتوي الميثاق الذي يعبر عن وحدة المجموعة وتماسكها على تفاصيل تجعل الأفكار الأساسية بعيدة عن التصور؛ أو تشترك على قدم المساواة مع أحكام إجرائية تتطلب الظروف زيادتها أو إنقاصها بصورة متكررة ومتقاربة خاصة مع زيادة عدد الأعضاء التي تعني زيادة عدد العقول والأفكار، وزيادة وجهات النظر واختلافها وتباينها، فهل نتجه إلى الميثاق معدّلين كلما ظهرت فكرة أو رأي؟
الميثاق في رأيي يتناول المواضيع بكلياتها، وإمعان ميثاق سودانيات في بعض التفاصيل أثّر في شكله كميثاق رغم روعة ما احتواه من مبادئ وقواعد
أتفق معك في دعوة بقية الإخوة والأخوات لإبداء آرائهم التي أشتاق إليها حقاً فما معي أقل بالضرورة من الذي عند إخواني وأخواتي
كما أعتقد أن مثل هذا البوست يحتاج إلى أن يكون أمام أعين الجميع



الأخ خالد الحاج كان لديه اقتراح بشأن تغيب أعضاء مجلس الإدارة، وأنا أثني الاقتراح، ولكن مكانه في الميثاق أو يتم عمل لائحة داخلية تتناول اختصاصات كل من مجلس الإدارة والأمين العام والمشرفين
أقترح صياغة هذه اللائحة، ولا مانع لدي من القيام بذلك على أن تقدم لاحقاً للمجلس والأمانة الجديدة لأنها تتطلب بعض الوقت، كما أنني ارى أن تكون هناك صلاحيات خاصة بنائب الأمين العام؛ ولا يمكن اقتراح مثل هذه الصلاحيات لأمانة منصرفة كما لا يمكن تقديمها بين يدي انتخابات الأمانة العامة التي تجري حالياً لأن التصويت يكون على النظام الموجود
هذا الاقتراح أرجو من المختصين إدراجه ضمن أعمال المجلس الجديد والأمانة العامة الجديدة فإذا أقر يمكننا الشروع حسب توجيهاتهم إذا رأوا تكليفنا


الأخ الأمين العام
هذه المداخلة لم ارها، ولعلي كنت أكتب رايي حول الميثاق عندما أرسلتها
الميثاق الحالي لا يتطلب تعديلات تغير شكله كما حدث مع اللائحة، ولكنه يتطلب تقديم وتأخير في بعض مواده، كما أرى إعداد لائحة داخلية لتفصيل المسئوليات، وتحديد العلاقات، هذه اللائحة تعتبر توأماً للائحة منتديات سودانيا التي نحن بصددها الآن
وتلوح لي من بعيد فكرة لفصل مجلس الإدارة عن الأمانة العامة، وإذا أُخِذ باقتراح الزوول بدمج المنتديات ستتأكد هذه الفكرة
حأهريكم لوائح :)

إذن كان في أذهان الناس ما يشفع لهم، ولو رجعت إلى البوست الذي اقتبست لك منه هذه المشاركات ستجد مساهمات جيدة، عليه أرجو أن تترفق بزملائك عند الكلام عما يجب أن تكون عليه اللائحة

[فتح العليم]

بسم الله الرحمن الرحيم

أستاذ فتح العليم ، تحياتى

فى الوقت الذى تريد حتى النصح والتصحيح أن يكون متوافقاً مع اللائحة ، وتنتقد القرار لعدم موافقته لذات اللائحة ،، أراك تطرح حلول ليس بينها وبين اللائحة من نسب أو قرابة ،

وهل الاجراءات الاستثنائية كانت متوافقة للائحة ؟
انتهى وقت الحلول .
كل ما طرحته وكررته وانت تعلمه جيداً كالتالي :
1. نتفق بوجود فراغ إداري يتتطلب إجراء ما .
2. ناقشت بإستفاضة كون الأمين العام جزء من مجلس الإدارة رغم انفراد انتخابه وأن استقالته تؤثر على المجلس ومن الناحية التنظمية يعتبر خاضع لرئيس مجلس الإدارة ولعل قرارتها تستأنف أمام رئيس المجلس . اعتبرت وجوده جزء من المجلس وبالتالي يمكن الاخذ بمعيار الانتخابات ا لتكملية حيث من وجهة نظري البحتة يوجد عضوان بقوة اللائحة مع ميلى لعدم تغيير النص الموجود في اللائحة القديمة بترقية الاحتياطي ولكن هذا النص تم إلغاءه وامل ان نعرف سبب الالغاء مستقبلاً .
3. انعدم النص الذي يمنح ممثل المالك بالدعوة لإنتخابات مبكرة ، طالبت بالرجوع للاعضاء بإعبتارهم القاعدة ا لتى تعلو على اللائحة .
4. وغير ذلك في " موقفى "

لم استعمل خلال مسيرتى في هذا البوست عبارات "النصح والتصحيح " واستعمالهم من قبلكم كان سابقاً على هذا البوست .
لذلك طالبت ان أمكن توضيح المقصود من العبارات .

لماذا تلزمنى بلائحة أنت نفسك تركلها بكل يسر ؟؟
أنا لم أركل اللائحة وارتضيت بها رغم علاتها التى اتفقت انت وغيرك معي بوجود عيب فيها ، وايضاً لم ادعى في أي مشاركة الزامك باللائحة .

بدأت بالتصعيد ثم الإكمال وأخيراً بالإستفتاء ، وكلها خيارات بينها وبين اللائحة ( يوم وضحوة )
هذه وجهة نظرك علينا ان نحترمها لما بررت سابقاً .

قل لى خياراً لائحيا واحداً لا أكثر ،
وإلا فكما قلت لك أن هذا القرار إدارى بامتياز تم الإستئناس فيه بلائحة المنبر وشرعيته من دواعية لا من لائحة خلت تماماً من مادة تعالج الأمر ولم يدر فى خلد مشرعيها أن يحجم مجلس بكامله عن العمل ،
الحمد الله تاكيدك بخلو اللائحة من مادة تعالج الأمر .
وانت القانوني الذي يعلم أن اللوائح والقوانين يجب أن تضع لتواكب كافة التطورات المستقبلية
حين قلت ذلك كنت انطلق من زاويتك التى ترى بها الأمر ، لكنى أراك غادرتها وضح النهار ،
لم اغادر زواية الإلتزام باللائحة وفي حال خلو النص في امر خطير لايكون المصير منفرداً وكان الاجدر ديمقراطياً مشاركة الاعضاء في اتخاذ القرار
صديقى فتح العليم
عند البحث عن حلول لابد من ربط الواقع بالمتاح من نظم ولوائح ،
وحين ننتقد أمراً على أسس وركائز لابدّ أن نراعيها حين نقترح الحلول ،،


كامل الود

السلام عليكم عزيزي النور
أعلاه سوف تجد إجابات مختصرة على مشاركتك أعلاه .
اشكر لك صبرك على التحاور في نقطة "التصحيح والنصح " وسوف نواصل الحديث فيهما بعيداً عن الهواء الطلق .
احترامي وتقديري لك

[كيشو]

[quote=كيشو;615142][quote=كيشو;614893]

[quote=معتصم الطاهر;614922]

[quote=رأفت ميلاد;614949]



السلام عليكم مولانا
انت والنور اساتذة لنا والحس القانوني موجود في كل سطر من كتاباتكم واشعر بفخر مشاركتكم الرفيعة في الموضوع وان اختلفنا في الرؤئ ولكن يظل احترامي لكم القانوني فوق كل الشبهات ، وعند الحوار واصرارك على كون الامين العام منفصل عن المجلس شعرت بإننى امام مدرسة قانونية . وكنت اتمنى انضامك والنور إلى اللجنة التى كلفت بصياغة اللائحة .
لك والنور كل التقدير والاحترام .
أخي فتح العليم
لا شك أن الحوار ممتع ولقد استفدت من جميع المشاركات الدسمة، وتأسفت على الاحتجاب الذي فرضته الظروف على الأخ كانديك وبقية الزملاء المشغولين بتكاليف تمنعهم من التداخل أو التداخل القوي
وسأواصل بقدر الإمكان في مناقشة العلاقات المختلفة
أما لجنة اللائحة فقد تمت دعوتي أكثر من مرة ولكني اعتذرت عنها لأسباب خاصة
وكما ذكرت لك في مشاركة سابقة؛ فإنني لم أقرأ اللائحة بعد أن غادرت ساحتها، وفي الزملاء الخير والبركة

[معتصم الطاهر]

[quote=كيشو;614893]


أما أنت فلست معذوراً خاصة مع وجودي والنور في الساحة نتحاور معك بلغة القانون التي صدّرت بها عنوان هذا البوست، فأنت سألت عن قانونية حل مجلس الإدارة، ولكنك للأسف لم تكن منصفاً معنا، فأنت كنت محدداً جداً بظاهر ما ورد باللائحة، ورغم ذلك قدمت حلولاً ليست في اللائحة، ولهذا تجدنا لا نقبل طرحك هذا

Now I rest your case

[فتح العليم]

[quote=كيشو;615142]

Now I rest your case
This is not true

[فتح العليم]

[QUOTE=فتح العليم;615145][quote=كيشو;615142][quote=كيشو;614893]

[quote=معتصم الطاهر;614922]

[quote=رأفت ميلاد;614949]

[quote=فتح العليم;614951]



صدقني لقد تعلمت الكثير من هذه اللائحة التي جعلها انتقادك لها وكأنها لا تساوي شيئاً مع أنها تحوي الكثير، يكفي أنها تخبرنا كيف كانت سودانيات عندما وضعت هذه اللائحة؟ إنها تخبرنا بأن مساحة الود كانت أوسع، وكانت الرغبة في العطاء أكبر من التحفز للمحاسبة، كانت روح سودانيات تسري ولها قيمة عظيمة تستوعب أكبر من قرار المالك بالدعوة لانتخابات مبكرة][quote=كيشو;615142][quote=كيشو;614893]


مولانا :
ان اللوائح والقوانين من صنع البشر وليس قران كلنا نخطى وانتقاد اللائحة حق لكل عضو في هذا المنبر من حقه ان ينقد شريطة احترام الاخرين انا طوال نقدي لم اتعرض الى أحد ولا علم لي بمن قام بصياغة واعداد اللائحة وقطعاً انت والنور ليس منهم حسب تاكيدكم لي ، اللائحة من وجهة نظري ومن حقك رفضه تعج بالعيوب ابتداء من التعريفات حيث اهملت الكثير مروراً بعدم ترتيب المواد والنصوص ثم الغموض الذي صاحب كثير من النصوص إلى اغفالها الكثير من الامور ، استغرابي من خطك هذا وانت القانوني الذي يعرف ان الاختلاف القانوني جائز وضربت مثلاً بإن قضاة المحكمة العليا لدينا يختلفون حيث أن الحكم عادة ما يكون موافق عليه من اثنين من القضاة بينما يعترض القاضى الاخر الحكم .

مع احترامي وتقديري لك

[فتح العليم]

[quote=كيشو;614893]

[quote=معتصم الطاهر;614922]

[quote=رأفت ميلاد;614949]

[quote=فتح العليم;614951]


شكراً يا النور؛ فقد اختصرت لي الكثير
يا فتح العليم ياخي رأفت وناصر ديل ناس ما قانونيين؛ ولا يفقهون كثيراً مما نقول بل ولا يعنيهم وهم معذورون
أما أنت فلست معذوراً خاصة مع وجودي والنور في الساحة نتحاور معك بلغة القانون التي صدّرت بها عنوان هذا البوست، فأنت سألت عن قانونية حل مجلس الإدارة، ولكنك للأسف لم تكن منصفاً معنا، فأنت كنت محدداً جداً بظاهر ما ورد باللائحة، ورغم ذلك قدمت حلولاً ليست في اللائحة، ولهذا تجدنا لا نقبل طرحك هذا
وحتى لا يتوهم الزملاء أن ما تقوله من استفتاء الناس، والجلوس مع المجلس؛ هو كلام قانوني له ما يسنده من اللائحة؛ أرجو أن تلتزم المسار الذي رضيته، حتى لا نبدو -نحن محاوريك- وكأننا لا نفهم في القانون
نحن أمام قرار المالك وهو الدعوة لانتخابات مبكرة، ونختلف معك بقولنا إن اللائحة تغطي هذا القرار، نعم لا تغطيه بنص صريح؛ ولكن بمفهوم النصوص التي تعج بها اللائحة، إن انتقاد اللائحة لن يقدم إجابة للناس، ولكن الذي يقدم إجابة هو الاقتراب من اللائحة والنظر فيها؛ واستنطاق حروفها ومراميها
إن وضع منهج لبحث المسألة المعروضة يحصّن الباحث من الزلل، ولعلك رأيتني وأنا أحاورك قد تطرقت لوضعية الأمين العام ونائبه، ثم اتجهت إلى الاستقالات، ووصلت إلى العضوية لأتعرف على طبيعة العضوية هذي
صدقني لقد تعلمت الكثير من هذه اللائحة التي جعلها انتقادك لها وكأنها لا تساوي شيئاً مع أنها تحوي الكثير، يكفي أنها تخبرنا كيف كانت سودانيات عندما وضعت هذه اللائحة؟ إنها تخبرنا بأن مساحة الود كانت أوسع، وكانت الرغبة في العطاء أكبر من التحفز للمحاسبة، كانت روح سودانيات تسري ولها قيمة عظيمة تستوعب أكبر من قرار المالك بالدعوة لانتخابات مبكرة
وأرجو ألا تعتقد أن الحس القانوني غير موجود؛ فقد كتبت في أواخر العام 2008م ما يلي:




إذن كان في أذهان الناس ما يشفع لهم، ولو رجعت إلى البوست الذي اقتبست لك منه هذه المشاركات ستجد مساهمات جيدة، عليه أرجو أن تترفق بزملائك عند الكلام عما يجب أن تكون عليه اللائحة

السلام عليكم مولانا
انت والنور اساتذة لنا والحس القانوني موجود في كل سطر من كتاباتكم واشعر بفخر مشاركتكم الرفيعة في الموضوع وان اختلفنا في الرؤئ ولكن يظل احترامي لكم القانوني فوق كل الشبهات ، وعند الحوار واصرارك على كون الامين العام منفصل عن المجلس شعرت بإننى امام مدرسة قانونية . وكنت اتمنى انضامك والنور إلى اللجنة التى كلفت بصياغة اللائحة .
لك والنور كل التقدير والاحترام .

[معتصم الطاهر]

[quote=كيشو;615142]

Now I rest your case

[quote=معتصم الطاهر;615147]
This is not true



It is my choice ...

[فتح العليم]

[quote=معتصم الطاهر;615147]

[quote=فتح العليم;615149]

It is my choice ...
.Irespect such

السلام عليكم اخونا معتصم
اتمنى ان تكون بخير وصحة وعافية .
اقدر كافة مشاركاتك في هذا البوست فأنت من حكماء هذا المنبر الذين نأمل منهم دعم وحدة الاعضاء لما فيه خير سودانيات .
وقطعاً لقد استفدت من جميع مدخلاتك حتى ولو اختلفنا في بعض النقاط .
شاكراً ومقدراً لك

[عبد المنعم حضيري]

[quote=كيشو;615142]

Now I rest your case

[quote=معتصم الطاهر;615147]
This is not true



[quote=معتصم الطاهر;615147]

[quote=فتح العليم;615149]

It is my choice ...




as a concerned observer, please let me in

كمتابع مهتم ...دخلوني معاكم لو سمحتم

تحياتي

[فتح العليم]

[quote=معتصم الطاهر;615147]

[quote=فتح العليم;615149]

[quote=معتصم الطاهر;615164][quote=معتصم الطاهر;615147]


as a concerned observer, please let me in

كمتابع مهتم ...دخلوني معاكم لو سمحتم

تحياتي
الزميل / عبدالمنعم
تحياتي وتقديري
في البدء اسمح لي ان اعبر لك عن تقديري لكافة مشاركاتك خلال الفترة السابقة حيث كنت متابع لها .
مرحباً بك في البوست ونسعد بمعرفة ارائك حيال سؤال البوست والمدخلات اللاحقة .
احترامي لك

[عبد المنعم حضيري]

[quote=عبد المنعم حضيري;615166][quote=معتصم الطاهر;615147]

[quote=فتح العليم;615149]

[quote=معتصم الطاهر;615164]
الزميل / عبدالمنعم
تحياتي وتقديري
في البدء اسمح لي ان اعبر لك عن تقديري لكافة مشاركاتك خلال الفترة السابقة حيث كنت متابع لها .
مرحباً بك في البوست ونسعد بمعرفة ارائك حيال سؤال البوست والمدخلات اللاحقة .
احترامي لك


أخي معتصم

تحياتي وتقديري

شاكر لك متابعتك لمداخلاتي ..... ولكن

كدي أرجاني أول شي لمن إتخلص من فوبيا القانون والقانونين (إنت وكيشو وفتح العليم والنور) (منكم زوغة) وبعدين بقول رأي.

بغض النظر عن تباين وجهات النظر في هذا المفترع .... أقول لك أنني مستمتع جداً بمستوى الإستنارة والوعي الذي يكتنف هذا النقاش .... وصدقني لو قلت لك بأني أبدأ دخولي المنبر يهذا البوست.

تحياتي لك ولكل المتداخلين

[فتح العليم]

[quote=كيشو;614893]

[quote=معتصم الطاهر;614922]

[quote=رأفت ميلاد;614949]

[quote=فتح العليم;614951]


شكراً يا النور؛ فقد اختصرت لي الكثير
يا فتح العليم ياخي رأفت وناصر ديل ناس ما قانونيين؛ ولا يفقهون كثيراً مما نقول بل ولا يعنيهم وهم معذورون
أما أنت فلست معذوراً خاصة مع وجودي والنور في الساحة نتحاور معك بلغة القانون التي صدّرت بها عنوان هذا البوست، فأنت سألت عن قانونية حل مجلس الإدارة، ولكنك للأسف لم تكن منصفاً معنا، فأنت كنت محدداً جداً بظاهر ما ورد باللائحة، ورغم ذلك قدمت حلولاً ليست في اللائحة، ولهذا تجدنا لا نقبل طرحك هذا
وحتى لا يتوهم الزملاء أن ما تقوله من استفتاء الناس، والجلوس مع المجلس؛ هو كلام قانوني له ما يسنده من اللائحة؛ أرجو أن تلتزم المسار الذي رضيته، حتى لا نبدو -نحن محاوريك- وكأننا لا نفهم في القانون
انا لم اقل أطلاقاً أن يجلس الاعضاء مع المجلس وكل ما قلته استفتاء إجراء الانتخابات المبكرة وأرجعت قانونية الاجراء إن قاعدة الاعضاء هم من يحق لهم اتخاذ القرار في حال الفراغ الإداري وهذا الاجراء غير موجود في اللائحة ولكنى اعتبرته اخف الضرر ، حيث أن الاجراء بالدعوة لانتخابات مبكرة دون انقضاء اجل المجلس غير موجودة في اللائحة وبالتالي كل من اقتراحى والقرار غير موجودان في اللائحة ولكنى مقتنع بتبريري أن الاعضاء هم الاصل في حال غياب النص وعليهم اختيار القرار .
وبالتالي لا اعتقد ان احد يتوهم ذلك فجميع أعضاء و سودانيات على درجة عالية من الوعى
نحن أمام قرار المالك وهو الدعوة لانتخابات مبكرة، ونختلف معك بقولنا إن اللائحة تغطي هذا القرار، نعم لا تغطيه بنص صريح؛ ولكن بمفهوم النصوص التي تعج بها اللائحة، إن انتقاد اللائحة لن يقدم إجابة للناس، ولكن الذي يقدم إجابة هو الاقتراب من اللائحة والنظر فيها؛ واستنطاق حروفها ومراميها

انت رجل القانون تعلم أن النقد لأي فكرة مباح لكل عضو طالما أنه التزم القانون

إن وضع منهج لبحث المسألة المعروضة يحصّن الباحث من الزلل، ولعلك رأيتني وأنا أحاورك قد تطرقت لوضعية الأمين العام ونائبه، ثم اتجهت إلى الاستقالات، ووصلت إلى العضوية لأتعرف على طبيعة العضوية هذي
صدقني لقد تعلمت الكثير من هذه اللائحة التي جعلها انتقادك لها وكأنها لا تساوي شيئاً مع أنها تحوي الكثير، يكفي أنها تخبرنا كيف كانت سودانيات عندما وضعت هذه اللائحة؟ إنها تخبرنا بأن مساحة الود كانت أوسع، وكانت الرغبة في العطاء أكبر من التحفز للمحاسبة، كانت روح سودانيات تسري ولها قيمة عظيمة تستوعب أكبر من قرار المالك بالدعوة لانتخابات مبكرة
وأرجو ألا تعتقد أن الحس القانوني غير موجود؛ فقد كتبت في أواخر العام 2008م ما يلي:
علقت أعلاه على الحس القانوني الذي احترمه واقدره واستفدت منه كثيراً




إذن كان في أذهان الناس ما يشفع لهم، ولو رجعت إلى البوست الذي اقتبست لك منه هذه المشاركات ستجد مساهمات جيدة، عليه أرجو أن تترفق بزملائك عند الكلام عما يجب أن تكون عليه اللائحة
لا اعتقد أن نقد اللائحة يعتبر جريمة تستحق ان نترفق بمن قام بها واحترم من سهر وكتب من أجل اللائحة رغم عيوبها التى أكدتها لي في اكثر من مداخلة في هذا البوست .



السلام عليكم مولانا
حقيقى اشعر بإحباط من مداخلتك أعلاه حيث كان فيه تحامل واضح من وجهة نظري وسوف تجد ملاحظاتي عليها أعلاه باللون الاحمر .
.

تحياتي وتقديري لك

[كيشو]

لا اعتقد أن نقد اللائحة يعتبر جريمة تستحق ان نترفق بمن قام بها واحترم من سهر وكتب من أجل اللائحة رغم عيوبها التى أكدتها لي في اكثر من مداخلة في هذا البوست .



السلام عليكم مولانا
حقيقى اشعر بإحباط من مداخلتك أعلاه حيث كان فيه تحامل واضح من وجهة نظري وسوف تجد ملاحظاتي عليها أعلاه باللون الاحمر .
وان كانت لي اضافة اننى اخشى الله في كل حرف تناولته في هذا البوست .

تحياتي وتقديري لك

وعليكم السلام يا أخي العزيز
أبعد الله عنك الاحباط، وأيدك بتوفيقه
انتقادك للائحة ليس جريمة؛ بل هو واجب عليك، وقد عبرت عن إعجابي وكذلك الزملاء بالجهد الذي تبذله، والحرص الواضح منك
ولكن أيضاً أنت تعلم أنه لا يمكن ترتيب الأحكام على الأحلام
وتعلم أيضاً أن علينا أن نتعامل مع ما تحت أيدينا من هذه اللائحة
الذي أرجوه هو أن تفصل بين نقد اللائحة؛ والحكم على قرار المالك حتى لا يختلط الأمر على المتابعين
أما إصراري على إلزامك بالمناقشة في إطار اللائحة؛ فذلك نهجك الذي بنيت عليه هذا البوست، ولقد ازددت تمسكاً بهذا لأنني رأيتك (ومعي آخرون) تنتقد قرار المالك بعدم استناده على اللائحة؛ وتثبت اقتراحك الذي هو غير مستند على اللائحة أيضاً، أي أنك مستفيد من التناقض الذي صنعته
هذا البوست جيد حقاً، وحوارنا ليس فيه غرض سوى البحث عن الحقيقة
أما ما جلبته لك من التاريخ في المداخلة رقم 168 أعلاه لتتأكد ويتأكد الزملاء بأنني قد قلت بكثير مما تنادون به الآن منذ العام 2008، ولك أن ترجع لذلك البوست للمزيد، علما بأن عدم الأخذ بآرائي لم يمنعني من مناقشة الناس على ضوء ما توافقوا عليه
الموضوع ليس فيه احباط يا أخي؛ ولكنه الالتزام بالمنهج الذي وضعته أنت ووافقناك عليه، ولا أقول إن منهجك خطأ ولكنه لن يفيد في فهم ما يحدث، والخلاف بيننا هو أنك تريد عبارات واضحة وصريحة؛ ونحن نجتهد في النصوص القائمة لنرى هل تغطي الأحداث والقرارات أم لا ؟
عد يا صديقي ودع المتابعين يستفيدون

[معتصم الطاهر]

[quote=فتح العليم;615167][quote=عبد المنعم حضيري;615166][quote=معتصم الطاهر;615147]

[quote=فتح العليم;615149]




أخي معتصم

تحياتي وتقديري

شاكر لك متابعتك لمداخلاتي ..... ولكن

كدي أرجاني أول شي لمن إتخلص من فوبيا القانون والقانونين (إنت وكيشو وفتح العليم والنور) (منكم زوغة) وبعدين بقول رأي.

بغض النظر عن تباين وجهات النظر في هذا المفترع .... أقول لك أنني مستمتع جداً بمستوى الإستنارة والوعي الذي يكتنف هذا النقاش .... وصدقني لو قلت لك بأني أبدأ دخولي المنبر يهذا البوست.

تحياتي لك ولكل المتداخلين

يا جضيرى
سلام

دى المداخلة رقم 185 تقريبا
فنح العليم قال جملة واحدة بكرر فيها 100 مرة
انو الاجراء ما لائحى
و طالب باجراء ما لائحى آخر بافتراض انو أخف الاضرار

و بقول ليه او طبق افتراضك كان سيكون كارثة على سودانيات

[كيشو]

أخي فتح العليم
ها هو الأخ معتصم أتاك بمجمل ما لدي من إجابة، وقد اختار الأسئلة التي كنت أود الإجابة عنها، ولعلك فهمت الأمر فأعفيتني أنا والنور من الإجابة
فقط عندي استدراك على الأخ معتصم في نقطة واحدة في هذا السؤال:

وهذه إجابة معتصم:

أما استدراكي على الأخ معتصم فإنني أعتبر حق ترشيح الأمين العام بواسطة المالك بمثابة فيتو للمالك، ولا يقلل من هذا الفيتو العقوبة التي يمكن أن يوقعها الأمين العام على شخص المالك عندما يكتب بصفته الشخصية كعضو في المنتدى؛ لأن المالك إنما يكتب هنا بصفته عضواً وليس مالكاً، كما أنه يكتب وفقاً لشروط الكتابة في المنتدى بموجب اللائحة التي يكون الأمين العام مسئولاً عن تطبيقها.
إذن فالفيتو مفهوم للمالك من طريقة ترشيح الأمين العام، هذا الفيتو لا يمنع عدم ممارسته من وجوده
هذا يقودنا لعضوية سودانيات، ما هي طبيعة هذه العضوية التي تنازل لها المالك عن إدارة المنتدى؟ ما هي حدود حقوق هذه العضوية؟ هل هي حقوق مطلقة؟ هل تشكيل مجلس إدارة أو أمانة عامة من هذه العضوية بواسطة انتخابات ديمقراطية يفتح الآفاق لهذه العضوية لتفعل ما تشاء بسبب صفة مؤقتة اكتسبتها (بشكل جماعي أو فردي)؟ هل تصرفات العضوية التي تهدد المنتدى تكون محصنة ضد أي فعل من المالك لكبح جماحها؟ هل عجز اللوائح التي وضعتها العضوية يمنع المالك من أي خطوة للحفاظ على حقوقه؟
نواصل

هذا يقودنا لعضوية سودانيات، ما هي طبيعة هذه العضوية التي تنازل لها المالك عن إدارة المنتدى؟ ما هي حدود حقوق هذه العضوية؟ هل هي حقوق مطلقة؟ هل تشكيل مجلس إدارة أو أمانة عامة من هذه العضوية بواسطة انتخابات ديمقراطية يفتح الآفاق لهذه العضوية لتفعل ما تشاء بسبب صفة مؤقتة اكتسبتها (بشكل جماعي أو فردي)؟ هل تصرفات العضوية التي تهدد المنتدى تكون محصنة ضد أي فعل من المالك لكبح جماحها؟ هل عجز اللوائح التي وضعتها العضوية يمنع المالك من أي خطوة للحفاظ على حقوقه؟

أعتقد أنه قد حان دور الحديث عن العضوية

[الجيلى أحمد]

جميل كيشو تعلؤقك اﻵخير..

مشاركة العضوية الفعلية فى انتخاب العامة تفوق الأربعين بقليل!!

[الجيلى أحمد]

التحية لفتح العليم وكيشو والنور وجميع المشاركين فى هذا الحوار الذى يقدم الكثير..
ثمب أب

[معتصم الطاهر]

أعتقد أنه قد حان دور الحديث عن العضوية

ما أظن فتح العليم جايي يتكلم عن العضوية البنادى بالرجوع ليهم ..

[فتح العليم]

التحية لفتح العليم وكيشو والنور وجميع المشاركين فى هذا الحوار الذى يقدم الكثير..
ثمب أب

تحياتي الجيلي ،،،
شكراً للمشاركة ونقدر مسئولياتكم في الفترة الحالية وفي انتظار مشاركتكم الفاعلة في هذا الموضوع ، وعن نفسى اتقبل كل نقد بناء يهدف لتطوير ما ارتضينا .
تقديري لك

[فتح العليم]

ما أظن فتح العليم جايي يتكلم عن العضوية البنادى بالرجوع ليهم ..

السلام عليكم ياباش
لا تظن بي هكذا ،،، أنا اتيت لمناقشة ما ذكرت لك سابقاً ونرحب بكل ما يهدف للتطوير وما ذكره الجيلي ومولانا كيشو مرتبط بالموضوع ...
تقديري لك

[معتصم الطاهر]

طيب للمرة 101 و بس ...

و انا احسبك ما زول دواس ..

لماذا اجراءك البتطالب بيهو وهو غير لائحى أفضل من اجراء عكود ( الغير لائحي) ..

ما تقول لى الرجوع العضوية ..

طيب الشاركوا فى التصويت للائحة الأخيرة كم ؟
أظن 16 مع التزوير ..

يعنى لو عكود طرخ الموضوع دا لو وافقوا 9 يحل مجلس الادارة ..

طيب نكترها شوية ..
كم يحق لهم حل مجلس الادارة ..
60 .. مع التحشيد ..
يعنى 61 فرد ..

العضوية فى سودانيات 2000 ..
والشاركوا فى الائحة 16 مع التزوير .. والشاركوا فى قاش اللائحة أكتر من (30) دا مش راى واضح فى اللائحة .. و فى المجلس الوضع اللائحة

عكود لم يتعجل ..

عكود تأخر .. و كتير جدا على حساب سودانيات ..

[ناصر يوسف]

اعتذر
مداخلة جات في موقعها

الشبكة بتاعة النيت وشبكات البث طاشه معاها دي ياخ

انا لله من الزهايمر وبعض الخرف