الخلاف بين علي ومعاوية ليس كما يعتقد رأفت ميلاد

[سر الختم إبراهيم نقد]

رضي الله عن الإثنين وعن عائشة أم المؤمنين، شوه كثير من المؤرخين لا أدري عن عمد أم عن جهل سيرة الصحابيين الجليلين معاوية وعلى فصوروا الخلاف الذي حدث على أنه طمع في السلطة ،و تطلع إلى الحكم لكن العكس هو الصحيح فبعد مقتل عثمان بن عفان رضي الله عنه كان رأي معاوية أن يتم إلقاء القبض على القتلة والاقتصاص منهم ، وكان رأي على أن يتم أولاً تنظيم أمور الدولة وبسط الأمن فيها بعد الفوضى التي أعقبت مقتل عثمان رضي الله عنه.
بعد ذلك تطورت الأحداث كما سيأتي لاحقا.

[صديق عيدروس]

السلام عليكم الاخ سر الختم
ياخي اكثر المسلمين يجهلون حقيقة الخلاف بين علي ومعاوية ،، ناهيك عن غيرهم ،، وما اظن رأفت تكلم بصفته مسيحي وانما كواحد من الاعضاء يناقش موضوع مطروح ،،فحتى لو اخطأ هو او اخطأ غيره ،، فمن غير المناسب ان نوجه عنوان الموضوع له شخصيا ،، من حقك ان تطرح موضوع الفتنة والخلاف بين علي ومعاوية لتبين وجة النظر الصحيحة ،، ولكن ياريت تعدل العنوان حتى لايشير لشخص بعينه

[أبوبكر عباس]

بعد مقتل عثمان دخل أبو سفيان بن حرب -وكان أعمى- على نفر من بني أمية مجتمعين في دار مروان بن الحكم وقال لهم: أفي الدار غريب؟ قالوا: لا
قال: ما جاءكم عُضّوا عليه بالنواجذ

[ZEIN ABDALLA]

بعد مقتل عثمان دخل مُعاوية بن أبي سفيان -وكان أعمى- على نفر من بني أمية مجتمعين في دار مروان بن الحكم وقال لهم: أفي الدار غريب؟ قالوا: لا
قال: ما جاءكم عُضّوا عليه بالنواجذ

لم افهم كلامك. من كان اعمى وعلى من تُعض النواجذ؟
لماذا قُتِل خليفة المسلمين، ومن قتله ومن دافع عنه من الصحابة؟
وبمناسبة كلامك(لن يفلح قوم ولوا امرهم امرأة) فكيف خرجت السيدة
عائشة لنصرة معاوية ولماذ رأت الحق مع معاوية.
مات فى معركة الجمل اكثر من ١٣ الف !!!!!

[صديق عيدروس]

لم افهم كلامك. من كان اعمى وعلى من تُعض النواجذ؟
لماذا قُتِل خليفة المسلمين، ومن قتله ومن دافع عنه من الصحابة؟
وبمناسبة كلامك(لن يفلح قوم ولوا امرهم امرأة) فكيف خرجت السيدة
عائشة لنصرة معاوية ولماذ رأت الحق مع معاوية.
مات فى معركة الجمل اكثر من 13 الف !!!!!





وبرضو يازين وقعت فيما عبت عليه بابكر عباس .!

فيا اخ زين التاريخ الاسلامي مليئ بالاحاجي والاكاذيب ،، فعلينا التدقيق والحذر في إيراد المرويات لكي نصل للحقيقة او قريب منها ،، اما من اراد مجرد إعلان مشاعره بحب هذا وبغض ذلك فهذا شانه ،، ولايضر إلاّ نفسه ،، لان العدل والانصاف مطلوب على الحاضر والغائب والبعيد والقريب ،، وحتما سوف نقف بين يدي الله تعالى وهو اعلم بنياتنا ومقاصدنا ،،خاصة إذا صدّرنا معلومات غير صحيحة وغير دقيقة واغتر او ضل بسببها بعض الناس او العوام من الناس

عن أبي هريرة رضي الله عنه : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( من كان يؤمن بالله واليوم الآخر ، فليقل خيرا أو ليصمت ) رواه البخاري ومسلم .



خالص التحية والاحترام

[يحي عثمان عيسي]

لم افهم كلامك. من كان اعمى وعلى من تُعض النواجذ؟
لماذا قُتِل خليفة المسلمين، ومن قتله ومن دافع عنه من الصحابة؟
وبمناسبة كلامك(لن يفلح قوم ولوا امرهم امرأة) فكيف خرجت السيدة
عائشة لنصرة معاوية ولماذ رأت الحق مع معاوية.
مات فى معركة الجمل اكثر من ١٣ الف !!!!!





الحبيب د. زين لك الود والتحايا

لا ادري من اين جاء ابو بكر عباس بهذا الكلام فلم اجد لحديثه شبيها الا في محاضرات الشيرازي وهو من الشيعه يقول في المحاضرة الخامسه

( دعاء أبي سفيان

قال الشعبي: لما بويع عثمان دخل منزله، فالتف حوله بنو أمية، وجاء أبو سفيان، ـ وهو أعمى يومذاك يقوده غلامه ـ حتى دخل عليهم، وقال: هل في مجلسنا أحد نتقيه؟
فقيل له: انطلق لحاجتك يا أبا سفيان!
فقال: تلقفوها يا بني أمية! فو الذي يحلف به أبو سفيان، لا جنة ولا نار، مازلت أرجوها لكم، ولتصيرين إلى صبيانكم، اللهم اجعل الأمر أمر جاهلية، والملك ملك غاصبية، واجعل أوتاد الأرض لبني أمية. )

[أبوبكر عباس]

لم افهم كلامك. من كان اعمى وعلى من تُعض النواجذ؟
لماذا قُتِل خليفة المسلمين، ومن قتله ومن دافع عنه من الصحابة؟
وبمناسبة كلامك(لن يفلح قوم ولوا امرهم امرأة) فكيف خرجت السيدة
عائشة لنصرة معاوية ولماذ رأت الحق مع معاوية.
مات فى معركة الجمل اكثر من 13 الف !!!!!





أقصد يا زين، أبو سفيان بن حرب والد معاوية

قمت بتعديل المداخلة، ولو لسع ما مفهومة؛ أعفوا لي، الانتخابات شغلتنا

[يحي عثمان عيسي]

بعد مقتل عثمان دخل أبو سفيان بن حرب -وكان أعمى- على نفر من بني أمية مجتمعين في دار مروان بن الحكم وقال لهم: أفي الدار غريب؟ قالوا: لا
قال: ما جاءكم عُضّوا عليه بالنواجذ

الحبيب ابو بكر لك دوما الحب والود القديم

ما رمبت اليه بالنسبة لي واضح لكن انظر اختلاف الروايتين رغم المراد من المضمون ما اورته انت وما اورده الشيرازي
مثال واضج لهذا التاريخ الاسلامي

[رأفت ميلاد]

رابط البوست الذى يتحدث عنه صاحب هذا البوت للذين لم يحضرونا فيه

http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=22647


موضوع البوست مختلف عن المقدمة العجيبة ولم يكن معاوية إبنى أبى سفيان موضوع البوست ولا أهدافه

[عبدالله علي موسى]

أخ سر ألختم والحضور سلامات.

متابعة و في إنتظار ما سيأتي كما أشرت

رؤوس أقلام مهمة :

هل إقتص معاوية من القتلة ؟
من هم القتلة و لماذا ؟؟؟

[أبو جعفر]

أخ سر ألختم والحضور سلامات.

متابعة و في إنتظار ما سيأتي كما أشرت

رؤوس أقلام مهمة :

هل إقتص معاوية من القتلة ؟
من هم القتلة و لماذا ؟؟؟شكراً يا حبيب
نصرت القرآن القائل: {وأمرهم شورى بينهم}.

ومن عندي محاكمة معاوية يجب أن تتم بالقرآن وليس بالتاريخ الذي كتبه الطغاة.

[سر الختم إبراهيم نقد]

الشكر الجزيل لكل من سجل حضوراً وسآتيكم جميعاً إن شاء الله ، أنا الآن في النيل الأبيض والنت ضعيف شديد فأرجو المعذرة.
كتب ملك الروم إلى معاوية بن أبي سفيان:
"أعلم أنكم أحق بالخلافة من علي، وإن أذنت لي أرسلت إليك جيشاً يأتيك برأس علي"
رد عليه معاوية:
" أخان تشاجرا، لئن لم تنته لأرسلن إليك جيشأ أوله عندك وآخره عندي ، ولأسلمن رأسك لأخي علي".
أن صحت هذه المقولة كيف يكون هذا خلق معاوية ويقاتل علياً وغيره من المسلمين؟
إعمال العقل مع النقل، مطلوب.

[سر الختم إبراهيم نقد]

السلام عليكم الاخ سر الختم
ياخي اكثر المسلمين يجهلون حقيقة الخلاف بين علي ومعاوية ،، ناهيك عن غيرهم ،، وما اظن رأفت تكلم بصفته مسيحي وانما كواحد من الاعضاء يناقش موضوع مطروح ،،فحتى لو اخطأ هو او اخطأ غيره ،، فمن غير المناسب ان نوجه عنوان الموضوع له شخصيا ،، من حقك ان تطرح موضوع الفتنة والخلاف بين علي ومعاوية لتبين وجة النظر الصحيحة ،، ولكن ياريت تعدل العنوان حتى لايشير لشخص بعينه
وعليكم السلام ورحمة الله أخ صديق
سوف أحاول.
ولك الشكر.

[سر الختم إبراهيم نقد]

أخ سر ألختم والحضور سلامات.

متابعة و في إنتظار ما سيأتي كما أشرت

رؤوس أقلام مهمة :

هل إقتص معاوية من القتلة ؟
من هم القتلة و لماذا ؟؟؟
أخ عبد الله وعليكم السلام
المفروض أن محاكمة القتلة تتم في عهد سيدنا علي الخليفة الرابع المنتخب كما سيأتي والمبايع من كل المسلمين حتى معاوية بن أبي سفيان لم يعترض على تولي على الخلافة( اللهم أرض عن الإثنين) لكن الأمام علي كان مشغولاً بإخماد الفتنة وحقن دماء المسلمين خصوصاً فيما يعرف اليوم بأرض العراق، سنصل بإذن إلى القتلة فكن بخير.

[سر الختم إبراهيم نقد]

شكراً يا حبيب
نصرت القرآن القائل: {وأمرهم شورى بينهم}.

ومن عندي محاكمة معاوية يجب أن تتم بالقرآن وليس بالتاريخ الذي كتبه الطغاة.

الأخ أبا جعفر سلام
نحن أمام قتلة الخليفة، والجدل دائر حول الخلاف في القبض عليهم ومحاكمتهم والقصاص على من تثبت عليه التهمة، ماهي علاقة الشورى بالقصاص؟؟، ولعلمك كل الخلفاء كانوا يشاورون أهل الحل والعقد كبارالصحابة وأهل بدر، والسابقين الأولين من المهاجرين والأنصار.
ليس معاوية وحده الذي كان يطالب بالقصاص كان معه الزبير وطلحة بن عبيد الله.

[سر الختم إبراهيم نقد]

تمت مبايعة الإمام علي (كرم الله وجهه) بعد مقتل الخليفة عثمان رضي الله عنه، مبايعة كاملة من أهل المدينة ،وأهل الحل والعقد ومنهم من الصحابة طلحة بن عبيد الله، والزبير بن العوام حتى معاوية رضي الله عنه لم يعترض على البيعة التي هي بمثابة انتخاب كامل لكنه اختلف على ترتيب الأولويات كما سبق وذكر(القبض على قتلة عثمان أولاً).
أهل الحل والعقد في ذلك الزمان هم كبار الصحابة من المهاجرين والأنصار، وأهل بدروالذين حضروا عهود أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم أجمعين، وكان هؤلاء هم المستشارين في الأمور الجليلة التي لا يتخذ فيها الوالي القرار وحده.
ترتيب الأولويات محل الخلاف أن علياً يرى اختيار الخليفة، ومنع الاقتتال بين المسلمين وحماية الدولة أهم من القبض على القتلة ومحاكمتهم دون إهمال هذا الجانب.
الفتنة التي أعقبت مقتل عثمان رضي الله عنه انتشرت وقُتل في البصرة وحدها 600 مسلم.
تربص دولة الرومان حينئذ بالدولة الإسلامية ومحاولة استغلال الفتنة والفوضى للانقضاض على المسلمين، من كان سيتخذ قرار الحرب إذا هوجمت الدولة ومن سيحمي الدولة سوى الحاكم؟.
كانت هذه أولويات الإمام علي كرم الله وجهه.
"منقول بتلخيص من موقع قصة الإسلام"
Islamstory

[أبو جعفر]

الأخ أبا جعفر سلام
نحن أمام قتلة الخليفة، والجدل دائر حول الخلاف في القبض عليهم ومحاكمتهم والقصاص على من تثبت عليه التهمة، ماهي علاقة الشورى بالقصاص؟؟، ولعلمك كل الخلفاء كانوا يشاورون أهل الحل والعقد كبارالصحابة وأهل بدر، والسابقين الأولين من المهاجرين والأنصار.
ليس معاوية وحده الذي كان يطالب بالقصاص كان معه الزبير وطلحة بن عبيد الله.وعليكم السلام سر الختم
".. ما هي علاقة الشورى بالقصاص من قتلة عثمان رضي الله عنه؟. " .. سؤال لا يجدر بمسلم يؤمن بتعاليم القرآن الكريم في الإمامة وخلافة الرسول صلى الله عليه وسلم!. ...... ويتعامل مع الحدث بعقلية من يحكم بين طفلين تعاركا في الحي ... لأن الجرائم السياسية في الإسلام أمرها لولي الأمر الشرعي، كما فعل الرسول صلى الله عليه وسلم في دماء بني جزيمة .. وكما فعل أبو بكر رضي الله عنه في دماء خالد بن الوليد ... وكما فعل عثمان رضي الله عنه في دم الهرمزان ..

أم هو الإنتصار لمعاوية الذي لم يؤمن بالقرآن حيث أسلم تحت ظل سيوف المسلمين في فتح مكة ... ولهذا ظل على كفره وتعامل مع مقتل ابن عمه بعقلية الجاهلية والثأر الذي لم يوفيه حقه ... فعندما تم له اغتصاب حق المسلمين في إمارتهم لم يقتص لدم ابن عمه القتيل... وزاد في الكفر بحيث حول خلافة الرسول إلى ملك وطغيان توعد القرآن أهله بجهنم مرصاداً ومآبا.

[أبو جعفر]

تمت مبايعة الإمام علي (كرم الله وجهه) بعد مقتل الخليفة عثمان رضي الله عنه، مبايعة كاملة من أهل المدينة ،وأهل الحل والعقد ومنهم من الصحابة طلحة بن عبيد الله، والزبير بن العوام حتى معاوية رضي الله عنه لم يعترض على البيعة التي هي بمثابة انتخاب كامل لكنه اختلف على ترتيب الأولويات كما سبق وذكر(القبض على قتلة عثمان أولاً).
أهل الحل والعقد في ذلك الزمان هم كبار الصحابة من المهاجرين والأنصار، وأهل بدروالذين حضروا عهود أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم أجمعين، وكان هؤلاء هم المستشارين في الأمور الجليلة التي لا يتخذ فيها الوالي القرار وحده.
ترتيب الأولويات محل الخلاف أن علياً يرى اختيار الخليفة، ومنع الاقتتال بين المسلمين وحماية الدولة أهم من القبض على القتلة ومحاكمتهم دون إهمال هذا الجانب.
الفتنة التي أعقبت مقتل عثمان رضي الله عنه انتشرت وقُتل في البصرة وحدها 600 مسلم.
تربص دولة الرومان حينئذ بالدولة الإسلامية ومحاولة استغلال الفتنة والفوضى للانقضاض على المسلمين، من كان سيتخذ قرار الحرب إذا هوجمت الدولة ومن سيحمي الدولة سوى الحاكم؟.
كانت هذه أولويات الإمام علي كرم الله وجهه.
"منقول بتلخيص من موقع قصة الإسلام"
Islamstoryمن أين أتى هؤلاء المنافقين بمصطلح (أهل الحل والعقد) أم هو زيادة في الكفر ... قال تعالى: (وأمرهم شورى بينهم) وتعني إمارة المسلمين شورى بينهم .. وليس بين أهل حلهم وعقدهم ... ثم جاء الأمر بالطاعة للولاية المنتخبة بالشورى وليس لأهل الحل والعقد الذين استحلوا دماء المسلمين في صفين ... قال تعالى: {وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا (93)}

[سر الختم إبراهيم نقد]

وعليكم السلام سر الختم
".. ما هي علاقة الشورى بالقصاص من قتلة عثمان رضي الله عنه؟. " .. سؤال لا يجدر بمسلم يؤمن بتعاليم القرآن الكريم في الإمامة وخلافة الرسول صلى الله عليه وسلم!. ...... ويتعامل مع الحدث بعقلية من يحكم بين طفلين تعاركا في الحي ... لأن الجرائم السياسية في الإسلام أمرها لولي الأمر الشرعي، كما فعل الرسول صلى الله عليه وسلم في دماء بني جزيمة .. وكما فعل أبو بكر رضي الله عنه في دماء خالد بن الوليد ... وكما فعل عثمان رضي الله عنه في دم الهرمزان ..

أم هو الإنتصار لمعاوية الذي لم يؤمن بالقرآن حيث أسلم تحت ظل سيوف المسلمين في فتح مكة ... ولهذا ظل على كفره وتعامل مع مقتل ابن عمه بعقلية الجاهلية والثأر الذي لم يوفيه حقه ... فعندما تم له اغتصاب حق المسلمين في إمارتهم لم يقتص لدم ابن عمه القتيل... وزاد في الكفر بحيث حول خلافة الرسول إلى ملك وطغيان توعد القرآن أهله بجهنم مرصاداً ومآبا.

معاوية رضي الله عنه ليس بكافر وارجو ألا تسارع باتهام الصحابي الجليل بالكفر دون دليل، يا أخي الرسول صلى الله عليه وسلم صاحب الخلق العظيم لم يكفر أحدا من عوام الناس فما بالك بصحابي وكاتب وحي ثم إن معاوية أسلم في عمرة القضاء وهي العمرة التي سبقت فتح مكة وأسلم معه في ذلك العام خالد بن الوليد وعثمان بن طلحة فهل هذان أسلما إسلام حرب كونه أسلم في ذلك لا يقدح فيه ولا يقوم حجة لمنتقديه.
مع تحياتي.

[عادل عسوم]

من أين أتى هؤلاء المنافقين بمصطلح (أهل الحل والعقد) أم هو زيادة في الكفر ... قال تعالى: (وأمرهم شورى بينهم) وتعني إمارة المسلمين شورى بينهم .. وليس بين أهل حلهم وعقدهم ... ثم جاء الأمر بالطاعة للولاية المنتخبة بالشورى وليس لأهل الحل والعقد الذين استحلوا دماء المسلمين في صفين ... قال تعالى: {وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا (93)}


ياابوحعفر الله يرض علينا وعليك لاتكن مسارعا في الحكم على صحابي بالكفر أو النفاق إلا بدليل فقد ورد النهي عن ذلك بحديث متفق عليه من نبينا محمد صلوات الله وسلامه عليه وليتك أيضا تستوثق من المعلومة قبل ايرادها فالكثير من إيراداتك (في القليل الذي قرأته لك) وجدته مشوشا ولعل أحدها خلطك مابين معاويه وأبيه ابو سفيان رضي الله عنهما...
يااخي الكريم من قال لمسلم ياكافر فقد باء بها أحدهما فما بالك بصحابي؟!
أشفق عليك والله

[أبو جعفر]

معاوية رضي الله عنه ليس بكافر وارجو ألا تسارع باتهام الصحابي الجليل بالكفر دون دليل، يا أخي الرسول صلى الله عليه وسلم صاحب الخلق العظيم لم يكفر أحدا من عوام الناس فما بالك بصحابي وكاتب وحي ثم إن معاوية أسلم في عمرة القضاء وهي العمرة التي سبقت فتح مكة وأسلم معه في ذلك العام خالد بن الوليد وعثمان بن طلحة فهل هذان أسلما إسلام حرب كونه أسلم في ذلك لا يقدح فيه ولا يقوم حجة لمنتقديه.
مع تحياتي.أولاً حتى لا يصبح الكفر مثل الفخ نخافه ونقع فيه يجب علينا أن نعلم بأن مفردة كفر تعني التغطية على تعاليم الإسلام لأن كفر تعني غطى وستر في اللغة العربية (راجع لسان العرب).

وعلى هذا تعني كلمة الكفر في معناها العميق أن الإسلام هو تعاليم ومفاهيم هناك من يؤمن بها .. وهناك من ينكرها .. وهناك من يغطي عليها وهو ينكرها .. وهناك من يغطي عليها وهو يدعي الإيمان بها وهؤلاء هم الجهلة والمنافقين، من مثل معاوية ومن يؤمن بإسلامه رغم فعاله.

وحتى لا تتهم الرسول صلى الله عليه وسلم بالتفريط في تعاليم الإسلام وتقول بأنه كان يقبل من ينكر ويكفر بتعاليم الإسلام أحيلك إلى قصة أبو طالب عمه وحاميه إلى أن توفي ... وقزمان والذي كان جيش وحده في معركة أحد فقد قتل من المشركين بقدر علي وحمزة رضي الله عنهم .. وقال عنه الرسول إنه في النار بسبب قوله إنما قاتلت حمية .. ومن هنا فالإسلام تعاليم يجب أن نؤمن ونعمل بها، وليس قول وعمل بدون إيمان وقرابة من الرسول الكريم ..

والآن كيف هو معاوية وقد كفر بفريضة ولاية المسلمين الشرعية المنصوص عليها في كتاب الله ... وحولها من الشورى إلى الغلبة والتوارث .. هو والله أكفر من قزمان وأبو لهب مجتمعين فهو منافق وفي الدرك الأسفل من النار إن شاء الله تعالى.

[أبو جعفر]

ياابوحعفر الله يرض علينا وعليك لاتكن مسارعا في الحكم على صحابي بالكفر أو النفاق إلا بدليل فقد ورد النهي عن ذلك بحديث متفق عليه من نبينا محمد صلوات الله وسلامه عليه وليتك أيضا تستوثق من المعلومة قبل ايرادها فالكثير من إيراداتك (في القليل الذي قرأته لك) وجدته مشوشا ولعل أحدها خلطك مابين معاويه وأبيه ابو سفيان رضي الله عنهما...
يااخي الكريم من قال لمسلم ياكافر فقد باء بها أحدهما فما بالك بصحابي؟!
أشفق عليك واللهالله يرضى عليك أنت فالإسلام واضح في كتاب الله الذي كفر به معاوية ... قال تعالى: {وأمرهم شورى بينهم} وتعني إمارتهم شورى بينهم.. الشيء الذي كفر به معاوية وحوله إلى طغيان كافر بما أنزل الله ... فهل في كتاب الله أيضاً تشويش كما هو الحال مع ما كتب أبو جعفر .. أم هو الإنتصار للطغيان وكفى ...

[رأفت ميلاد]

معاوية رضي الله عنه ليس بكافر وارجو ألا تسارع باتهام الصحابي الجليل بالكفر دون دليل، يا أخي الرسول صلى الله عليه وسلم صاحب الخلق العظيم لم يكفر أحدا من عوام الناس فما بالك بصحابي وكاتب وحي ثم إن معاوية أسلم في عمرة القضاء وهي العمرة التي سبقت فتح مكة وأسلم معه في ذلك العام خالد بن الوليد وعثمان بن طلحة فهل هذان أسلما إسلام حرب كونه أسلم في ذلك لا يقدح فيه ولا يقوم حجة لمنتقديه.
مع تحياتي.

ياابوحعفر الله يرض علينا وعليك لاتكن مسارعا في الحكم على صحابي بالكفر أو النفاق إلا بدليل فقد ورد النهي عن ذلك بحديث متفق عليه من نبينا محمد صلوات الله وسلامه عليه وليتك أيضا تستوثق من المعلومة قبل ايرادها فالكثير من إيراداتك (في القليل الذي قرأته لك) وجدته مشوشا ولعل أحدها خلطك مابين معاويه وأبيه ابو سفيان رضي الله عنهما...
يااخي الكريم من قال لمسلم ياكافر فقد باء بها أحدهما فما بالك بصحابي؟!
أشفق عليك والله
أبو جعفر كتب المداخلة دى قبل أن يطلب منه عدم التسرع

أم هو الإنتصار لمعاوية الذي لم يؤمن بالقرآن حيث أسلم تحت ظل سيوف المسلمين في فتح مكة ... ولهذا ظل على كفره وتعامل مع مقتل ابن عمه بعقلية الجاهلية والثأر الذي لم يوفيه حقه ... فعندما تم له اغتصاب حق المسلمين في إمارتهم لم يقتص لدم ابن عمه القتيل... وزاد في الكفر بحيث حول خلافة الرسول إلى ملك وطغيان توعد القرآن أهله بجهنم مرصاداً ومآبا.

[أبو جعفر]

أبو جعفر كتب المداخلة دى قبل أن يطلب منه عدم التسرعمرحبا رأفت
وصدقني مسك العصا من النصف لن يوصلها إلى رأس الحية المديدة بطول ألف وأربعمائة عام ونيف من الكفر والاستبداد.. الشيء الذي أفسد مفاهيم الإسلام لدى العامة بصورة نحتاج إلى موسوعة حتى نلم بها ...

هذا علماً بأن الرسول صلى الله عليه وسلم كان واضحاً في أن الإسلام هو منهج - توحيد وعبادة وشورى - إيماني وليس مجرد حركة في اتجاه الدعوة .. فقال بها صريحة تجاه عمه الذي كفله وحماه بدمه وماله ... فحين توفي أبو طالب لم يختلق له الأعذار ويقول هو مسلم بل قال هو في النار ... وكذلك لم يقل بإسلام أمه وأبيه بحجة القرابة.

والآن إن قلت لك بأنك مسلم في كتاب الله .. وأن لفظة المسيحية هي في الأساس خاطئة بالنسبة للمسلم لأن المفروض أن تكون الإسلام المسيحي لأن الإسلام هو دين الله المترقي منذ إبراهيم عليه السلام وإلى محمد صلى الله عليه وبارك ... مروراً بموسى وعيسى عليهم السلام .. والأدلة على هذا لا تحصى في كتاب الله... ولكن الطغيان كما هو معلوم يستفيد استفادة قصوى من حالة العداء .. ولذلك يقوم بخلق العداوات بين أهل الأديان الإبراهيمية حتى تكون الشعوب أطوع له.

[azzam_farah]

سرالختم إبراهيم نقد
كيف حالك.. علك طَيِب؟

تقول:
كتب ملك الروم إلى معاوية بن أبي سفيان:
"أعلم أنكم أحق بالخلافة من علي، وإن أذنت لي أرسلت إليك جيشاً يأتيك برأس علي"
رد عليه معاوية:
" أخان تشاجرا، لئن لم تنته لأرسلن إليك جيشأ أوله عندك وآخره عندي ، ولأسلمن رأسك لأخي علي".
أن صحت هذه المقولة كيف يكون هذا خلق معاوية ويقاتل علياً وغيره من المسلمين؟
إعمال العقل مع النقل، مطلوب.

قولك البفوق ده، جبتو مِن كراسك ولا مِن راسك؟
لو ماك حاضرو يبقى جبتو مِن نفس المصادِر البتقول عكس البتسْتنِد عليهو (إنو خلاف علي/معاوية مو لطمع دنيا).

ياخ نحنا في السودان الشغيغ ده لِيوم الليلة ما عارفين عبدالله التعايشي هو الشجع محمد أحمد الفحل (المهدي) على قِيادة الناس ولا هو انقاد ليهو في رقبتو مع المنقادون!

الأحداث مِن تفوت ناسك (عصرك) وناس أبوك وناس جدك، ياهو السموهو "تاريخ" وده بنْجلِب بِالتواتُر، والتواتُر ده محق أحاديث نبَوِية أكانت معدودة شريفة.

قول قولك في التاريخ يا خوي بس دون أن تدعي ليهو الحق وتجدع غيرو مِن الروايات بِالباطِل، إتْ ماك حاضرو!

إحْتِراماتي

[رأفت ميلاد]

[COLOR="Black"][SIZE="5"][FONT="Times New Roman"][RIGHT]
الأحداث مِن تفوت ناسك (عصرك) وناس أبوك وناس جدك، ياهو السموهو "تاريخ"


عليك نور يا عزام والله يديك العافية
أسمى المختوت فوق يا عزام مصيبة الكافر البتحشر فى أمور المسلمين .. أنا معاوية ما عندى معاهو ضدية وأصل الموضوع (التاريخ) وقولى معناهو واضح ومحدد .. (أنتهت الدولة الإسلامية بتقلد معاوية للحكم وما يسمى (المدنيات الإسلامية)) .. كانت (مماللك) من الأموية الى العباسية وأنقضت تماماَ بالعثمانية .. وكل الـ Basis القايمة عليها الجماعات الإسلامية المسحدثة على تلك الفترة والأئمة الأربعة من هذه الفترة

التاريخ لا علاقة له بالعقيدة دى المعضلة الما قادرين الناس ديل يهضموها

[سر الختم إبراهيم نقد]

سرالختم إبراهيم نقد
كيف حالك.. علك طَيِب؟

تقول:


قولك البفوق ده، جبتو مِن كراسك ولا مِن راسك؟
لو ماك حاضرو يبقى جبتو مِن نفس المصادِر البتقول عكس البتسْتنِد عليهو (إنو خلاف علي/معاوية مو لطمع دنيا).

ياخ نحنا في السودان الشغيغ ده لِيوم الليلة ما عارفين عبدالله التعايشي هو الشجع محمد أحمد الفحل (المهدي) على قِيادة الناس ولا هو انقاد ليهو في رقبتو مع المنقادون!

الأحداث مِن تفوت ناسك (عصرك) وناس أبوك وناس جدك، ياهو السموهو "تاريخ" وده بنْجلِب بِالتواتُر، والتواتُر ده محق أحاديث نبَوِية أكانت معدودة شريفة.

قول قولك في التاريخ يا خوي بس دون أن تدعي ليهو الحق وتجدع غيرو مِن الروايات بِالباطِل، إتْ ماك حاضرو!

إحْتِراماتي
عليكم السلام عزام فرح
لا من الرأس ولا من الكراس ممكن من كتب التاريخ ولك الحق أن تصدق أو تكذب فهو خبر وليس كل مايروى يكون محصورا المهم في الأمر أن الصحابي الجليل معاوية لم يستعن بغير المسلم على المسلم.
لك التحية والشكر.

[أبو جعفر]

عليك نور يا عزام والله يديك العافية
أسمى المختوت فوق يا عزام مصيبة الكافر البتحشر فى أمور المسلمين .. أنا معاوية ما عندى معاهو ضدية وأصل الموضوع (التاريخ) وقولى معناهو واضح ومحدد .. (أنتهت الدولة الإسلامية بتقلد معاوية للحكم وما يسمى (المدنيات الإسلامية)) .. كانت (مماللك) من الأموية الى العباسية وأنقضت تماماَ بالعثمانية .. وكل الـ Basis القايمة عليها الجماعات الإسلامية المسحدثة على تلك الفترة والأئمة الأربعة من هذه الفترة

التاريخ لا علاقة له بالعقيدة دى المعضلة الما قادرين الناس ديل يهضموها :confused:

[أبو جعفر]

عليكم السلام عزام فرح
لا من الرأس ولا من الكراس ممكن من كتب التاريخ ولك الحق أن تصدق أو تكذب فهو خبر وليس كل مايروى يكون محصورا المهم في الأمر أن الصحابي الجليل معاوية لم يستعن بغير المسلم على المسلم.
لك التحية والشكر.
بكل أسف هذا التناقض الذي يقول بجرائم معاوية وطغيانه وقتله للصحابة، ثم وصفة بالصحابي الجليل يخلق نفسيات .. ولهذا نرى في الإسلام الخاتم ملتحين مجرمين.


قال تعالى: {وَنَضَعُ الْمَوَازِينَ الْقِسْطَ لِيَوْمِ الْقِيَامَةِ فَلَا تُظْلَمُ نَفْسٌ شَيْئًا وَإِنْ كَانَ مِثْقَالَ حَبَّةٍ مِنْ خَرْدَلٍ أَتَيْنَا بِهَا وَكَفَى بِنَا حَاسِبِينَ (47)} الأنبياء.. هذه الآية تنزل بالحقوق إلى حبة خردل.. ثم يقتل أحد الآلاف ويغتصب حق المسلمين في إمارتهم وينهب الأموال ثم يقال لنا بأن نترضى عليهم.

الارجاء والجبر حيلة أموية خبيثة أنطلت على الجهلاء

https://www.youtube.com/watch?v=td_4pTAah18

[رأفت ميلاد]

:confused:

يا أبوجعفر شايفك حمرت دى وضفت ليها علامة إستغراب

أنا معاوية ما عندى معاهو ضدية

ما أقصدو يا أبو جعفر معاوية بالنسبة لى ليس سوى شخصية تاريخية .. والإضافات والهالات التقديسية التى يحاول البعض لفه بها ليست سوى تزوير للتاريخ .. عند قراءة التاريح يكون الفعل إضطلاع ومعرفة وثقافة وليس (فلم) فيه الخاين والبطل :smile:

بمناسبة السينما شاهدت فلم (Becket) مقتل (Thomas Becket) بواسطة صديقه ( King Henry II) .. دراما السينما خلدت ذكرى طيبة لـ Becket كقديس .. ودى وجهة نظر الكنيسة بلا شك بنفس الطريقة العقائدية التى هى حقيقة ليس إلا تزوير فى التاريخ .. والتاريخ بوضوح يحكى على فظاظة الكنيسة فى ذلك الوقت

الفلم بنتهى بنهاية العرض ولكن التارخ يبقى خالداً بقاء الخليقة .. فما وددت قوله معاوية بالنسبة لى ناريخياً شخصية مؤثرة ليس فى التاريخ الإسلامى فحسب ولكن فى تاريخ الأمم .. كان نقلة قوية فى خلق كيان عربى هدد ملك كسرى وملك قيصر .. قبل الإسلام كان العرب قبائل متفرقة .. الإسلام كان لبنة توحد العرب تحت راية النبى الكريم محمد وفى عهد معاوية توسع ملكه وكان بداية المملكة العربية التى توغلت فى الشرق والغرب وأفريقيا حتى سقطت فى يد المغول وكانت بداية النهاية لحكم (الكيان) الإسلامى الذى كانت نهايته على يد أتاتورك

دى سياحة سريعة لهذه الحقب التى وضع نواتها معاوية بن إبى سفيان .. بمعنى تاريخياً كان بطل فى صنع أمة

لكن الناس ديل برة الدايرة تماماً وتاريخهم من الكتب الصفراء .. كما قال حبيبنا شوقى بدرى مرة أسناذ السيرة فى المدرسة قال لهم (على بن أبى طالب كان يقلع باب الحصن ويحمله (درقة) من سهام الأعداء) طبعاً الكلام ما دخل راس أولاد العباسية :biggrin::biggrin:

الهالة الدينية على التاريخ تزوير له

[أبو جعفر]

ما أقصدو يا أبو جعفر معاوية بالنسبة لى ليس سوى شخصية تاريخية .. والإضافات والهالات التقديسية التى يحاول البعض لفه بها ليست سوى تزوير للتاريخ .. عند قراءة التاريح يكون الفعل إضطلاع ومعرفة وثقافة وليس (فلم) فيه الخاين والبطل :smile:

بمناسبة السينما شاهدت فلم (Becket) مقتل (Thomas Becket) بواسطة صديقه ( King Henry II) .. دراما السينما خلدت ذكرى طيبة لـ Becket كقديس .. ودى وجهة نظر الكنيسة بلا شك بنفس الطريقة العقائدية التى هى حقيقة ليس إلا تزوير فى التاريخ .. والتاريخ بوضوح يحكى على فظاظة الكنيسة فى ذلك الوقت

الفلم بنتهى بنهاية العرض ولكن التارخ يبقى خالداً بقاء الخليقة .. فما وددت قوله معاوية بالنسبة لى ناريخياً شخصية مؤثرة ليس فى التاريخ الإسلامى فحسب ولكن فى تاريخ الأمم .. كان نقلة قوية فى خلق كيان عربى هدد ملك كسرى وملك قيصر .. قبل الإسلام كان العرب قبائل متفرقة .. الإسلام كان لبنة توحد العرب تحت راية النبى الكريم محمد وفى عهد معاوية توسع ملكه وكان بداية المملكة العربية التى توغلت فى الشرق والغرب وأفريقيا حتى سقطت فى يد المغول وكانت بداية النهاية لحكم (الكيان) الإسلامى الذى كانت نهايته على يد أتاتورك

دى سياحة سريعة لهذه الحقب التى وضع نواتها معاوية بن إبى سفيان .. بمعنى تاريخياً كان بطل فى صنع أمة

لكن الناس ديل برة الدايرة تماماً وتاريخهم من الكتب الصفراء .. كما قال حبيبنا شوقى بدرى مرة أسناذ السيرة فى المدرسة قال لهم (على بن أبى طالب كان يقلع باب الحصن ويحمله (درقة) من سهام الأعداء) طبعاً الكلام ما دخل راس أولاد العباسية :biggrin::biggrin:

الهالة الدينية على التاريخ تزوير لهمرحبا رأفت
وعلامة الإستفهام نبعت من أن جريمة معاوية ضد الديمقراطية أستغلت الدين بعد تحريف تعاليمه لأقصى درجة.. وبما يوازي جريمة صاحب فتوى أو نظرية (الحق الإلهي) للملوك الذي ابتدعته الكنيسة المتحالفة مع الطغيان ..

فبعد أن قام معاوية بتغييب ملامح الدين الأساسية عبر الإرهاب والسيف .. قام فقهاء السلطان والمطبلين بتثبيت منهج مستبد وفاسد تمت إضافته للدين زوراً وبهتاناً.. ولهذا السبب عانى العالم على مدى حقبة تاريخية طويلة وما يزال من هذه الجريمة التي استخدمت الدين كقوة دافعة سياسية بالباطل.....

ومن هنا كان من المفترض أن تكون ضديتك لمعاوية تشمل أو تحوي كل المنطلقات الدينية والسياسية ... فمعاوية هو عدو الإنسانية بكل تعددها الديني والسياسي فهو من حرم العالم الإسلامي من اللحاق بتحالف الكنيسة الإصلاحية مع أهل الفكر والمنطق في الثورة الفرنسية التي عتقت أوربا من التسلط عبر الدين المحرف..

[رأفت ميلاد]

مرحبا رأفت
وعلامة الإستفهام نبعت من أن جريمة معاوية ضد الديمقراطية أستغلت الدين بعد تحريف تعاليمه لأقصى درجة.. وبما يوازي جريمة صاحب فتوى أو نظرية (الحق الإلهي) للملوك الذي ابتدعته الكنيسة المتحالفة مع الطغيان ..

فبعد أن قام معاوية بتغييب ملامح الدين الأساسية عبر الإرهاب والسيف .. قام فقهاء السلطان والمطبلين بتثبيت منهج مستبد وفاسد تمت إضافته للدين زوراً وبهتاناً.. ولهذا السبب عانى العالم على مدى حقبة تاريخية طويلة وما يزال من هذه الجريمة التي استخدمت الدين كقوة دافعة سياسية بالباطل.....

ومن هنا كان من المفترض أن تكون ضديتك لمعاوية تشمل أو تحوي كل المنطلقات الدينية والسياسية ... فمعاوية هو عدو الإنسانية بكل تعددها الديني والسياسي فهو من حرم العالم الإسلامي من اللحاق بتحالف الكنيسة الإصلاحية مع أهل الفكر والمنطق في الثورة الفرنسية التي عتقت أوربا من التسلط عبر الدين المحرف..

صباح الخير يا أبو جعفر

من ناحية منحازة لوضعنا الحالى فى قبضة الإسلاموية المستندة على هذه الحقب تجعلنا نقلب هذه الأوراق ولكن لن ننصب محكمة لمعاوية لأنه حقبة وأندثرت .. ولكننا نتعامل مع التاريخ كعبر نستفيد منها فى كبوة الحاضر
كما أسلفت حقبة معاوية كعهد متكامل تحسب للبشرية وليس عليها وساهمت فى حضارة ذلك الجزء من الكرة الأرضية .. نحن هنا بصدد الجزئية التى أستغل فيها معاوية و(حاشيتة) العقيدة للموازنة بين الدنيا والعقيدة وتطويعها لحاضرهم .. حروب الأمويين كانت دنيوية وعمدت لإبادة أهل البيت لكى يكون الحكم خالص لهم .. وترى لبنة القدسية كيف وضعت بحصافة مثل القصة التى أوردها مفترع البوست برفض مساعدة خارجية لحرب الإبادة تلك :smile: يا لها من مفخرة أن ينفرد المسلم لقتل أخيه .. ربما إقتداءاً بهابيل الذى لم يستعين بالشيطان لقتل أخيه وذلك تبرير نبيل لحرب الإبادة فى دار فور

يا (أبا) جعفر كشف حقيقة التاريخ هو الحل .. وخلع عباءة (الصحابى الجليل) عن معاوبة ليست الغاية .. بل الغاية خلع هالة الإسلاماوية عن أتباعه الجدد وأطماعهم الدنيوية تحت عباءة العقيدة

[الجيلى أحمد]

البوست دا موش يمكن يوصل رسالتو دون الحوجة لعنونته باسم أحد من الأعضاء؟
كم الناس العندها مآخذ على معاوية ونهجه وعلى أتباعه القدماء والحديثين، يصعب أن يحصرها عنونة بالأسماء.

[أبو جعفر]

صباح الخير يا أبو جعفر

من ناحية منحازة لوضعنا الحالى فى قبضة الإسلاموية المستندة على هذه الحقب تجعلنا نقلب هذه الأوراق ولكن لن ننصب محكمة لمعاوية لأنه حقبة وأندثرت .. ولكننا نتعامل مع التاريخ كعبر نستفيد منها فى كبوة الحاضر
كما أسلفت حقبة معاوية كعهد متكامل تحسب للبشرية وليس عليها وساهمت فى حضارة ذلك الجزء من الكرة الأرضية .. نحن هنا بصدد الجزئية التى أستغل فيها معاوية و(حاشيتة) العقيدة للموازنة بين الدنيا والعقيدة وتطويعها لحاضرهم .. حروب الأمويين كانت دنيوية وعمدت لإبادة أهل البيت لكى يكون الحكم خالص لهم .. وترى لبنة القدسية كيف وضعت بحصافة مثل القصة التى أوردها مفترع البوست برفض مساعدة خارجية لحرب الإبادة تلك :smile: يا لها من مفخرة أن ينفرد المسلم لقتل أخيه .. ربما إقتداءاً بهابيل الذى لم يستعين بالشيطان لقتل أخيه وذلك تبرير نبيل لحرب الإبادة فى دار فور

يا (أبا) جعفر كشف حقيقة التاريخ هو الحل .. وخلع عباءة (الصحابى الجليل) عن معاوبة ليست الغاية .. بل الغاية خلع هالة الإسلاماوية عن أتباعه الجدد وأطماعهم الدنيوية تحت عباءة العقيدةمرحبا رأفت
حوي ردك ثلاث نقاط في غاية الأهمية وتقتضي التعريف بالحضارة.. والمسلم.. والصحابي على ضوء متطلبات المنطق والأخلاق حتى نصل إلى أسس الإشكالية في عالمنا العربي والإسلامي ..

وتلاحظ هنا إنني أرضى بأن يخضع فهمنا للدين (أي كان) لنفس المقياس وذلك بغية تحرير قيم الدين من قيود وإكراهات التاريخ ليتمكن الفكر من الإنطلاق والمشاركة الإيجابية في صناعة الحياة والحضارة والرقي القيمي والأخلاقي والمعرفي في المجتمع.

فمهما صح النص و(تقدس) تختلف الأفهام حوله، وتصل درجة الإختلاف في فهمه، وأحياناً رفضه إلى درجة لا تصدق، وذلك بسبب مباشر من أهل الغباء من المتطرفين ... فرغم ما فعله الطغاة في الشعوب تجد ان هناك من يناصرهم في عبط يصل إلى درجة التردي الأخلاقي الواضح.

ولتعريف الحضارة نقول بأن رأس الحضارة هو التشريع وأفضل التشريع ما كان نابعاً من خيارات الشعوب وفكرها المتناسل.. ولا يتوفر ذلك إلا في الديمقراطية سوى كان منبعها الدين أو كان منبعها علوم الفلسفة.

وأما المسلم فهو من آمن بمعطيات دينه وعمل بها .. ونجد هذه المعطيات في الإسلام الخاتم واضحة المعالم بسبب وجود القرآن الكريم وكونه محفوظاً بقدرة المولى سبحانه وتعالى.. والقرآن هو مقياس المسلم وليس ترهات الإرجاء من مثل قل لا إله إلا الله وأمسح بنا بلاط الأرض وطوب السماء فأنت مسلم.

أما الصحابي والصحبة فهو مصطلح دخيل على الإسلام الخاتم وقصد منه تقديس وتصنيم الخطاة بعد ضمهم قسراً إلى مواكب مقدمة الركب من المؤمنين .. علماً بأن القرآن الكريم ما زكى أحداً من باب القرب من الله بأي وسيلة غير الوسائل المتاحة للجميع عبر كل الأزمان وكل الأمكنة .. مما ينفي أي خيرية لأي زمن على زمن أو جيل على جيل إلا وفقاً لمبادئ ثابتة تساوي بين الجميع في الوصول إليها قال تعالى: {إن أكرمكم عند الله أتقاكم}.

وتلخيصاً لكل هذا، وبعد أن علمنا ماهية الحضارة، ومن هو المسلم والصحابي نقول بأن الخلاص من قيود وإكراهات التاريخ هي علوم المنطق والأخلاق الفلسفية .. والتي تعود بمعاوية وكل طاغية إلى المزبلة التي يستحق.. فالوطنية والدين يلتقيان في المعروف والعمل الصالح.. ومن ذلك الديمقراطية في السلطة والحكم.

[سر الختم إبراهيم نقد]

من أين أتى هؤلاء المنافقين بمصطلح (أهل الحل والعقد) أم هو زيادة في الكفر ... قال تعالى: (وأمرهم شورى بينهم) وتعني إمارة المسلمين شورى بينهم .. وليس بين أهل حلهم وعقدهم ... ثم جاء الأمر بالطاعة للولاية المنتخبة بالشورى وليس لأهل الحل والعقد الذين استحلوا دماء المسلمين في صفين ... قال تعالى: {وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا (93)}

من الذي استحل دماء المسلمين في صفين؟ كلا الفريقين (أنصار علي وأنصار معاوية) كل كان يعتقد أنه على حق،ثم هل غاب عنك أنه" إذا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار" حديث المصطفي عليه صلوات الله وسلامه ولما سئل عن المقتول قال مامعناه إنه لو ظفر بأخيه قتله.
رؤوس الفتنة كانوا هم السبب في اندلاع القتال كما سيأتي بإذن الله.

[سر الختم إبراهيم نقد]

البوست دا موش يمكن يوصل رسالتو دون الحوجة لعنونته باسم أحد من الأعضاء؟
كم الناس العندها مآخذ على معاوية ونهجه وعلى أتباعه القدماء والحديثين، يصعب أن يحصرها عنونة بالأسماء.
عندما كتبت أنت حوار بينك وبين رأفت ميلاد، لم يوجهك أحد هذا التوجيه فرجاء اترك الناس على حريتهم وتابع ما لم تكن هناك مخالفة للوائح.
تحياتي.

[رأفت ميلاد]

ولتعريف الحضارة نقول بأن رأس الحضارة هو التشريع وأفضل التشريع ما كان نابعاً من خيارات الشعوب وفكرها المتناسل.. ولا يتوفر ذلك إلا في الديمقراطية سوى كان منبعها الدين أو كان منبعها علوم الفلسفة.


دى خلاصة ردك غالباً على النقطة دى

كما أسلفت حقبة معاوية كعهد متكامل تحسب للبشرية وليس عليها وساهمت فى حضارة ذلك الجزء من الكرة الأرضية .

ما إختلفنا أبداً يا أبو جعفر فى التعريق النظرى .. لكن بتكلم فى تركيبة الحياة وتطورها فى حياة الناس العاديين وتسلسلها أتيحت ليهم آفاق أخرى للتعرف عليها وذلك تعريفه الرقى .. إنتقال عاصمة الدولة الى الشام والعراق نوع من النقلة النوعية من تلك الحياة فى نجد والعراق وأيضاً الإحتكاك بالأمم بالحرب فى الشرف والغرب
مثال ذلك دخول الإنجليز السودان بأحدى أكبر المجازر فى التاريخ فى كررى .. لن نخرج خالين الوفاض من التجربة فعرفنا التعليم والصحة والنظام وصار فى حياتنا وصف الفوضى بـ(المهدية) وإذا ظللنا فى حكم الخليفة لكنا فى مجاهل الملة عمر

التسلسل الحياتى المنطقى ما أعنيه وليس المدينة الفاضلة

[أبو جعفر]

من الذي استحل دماء المسلمين في صفين؟ كلا الفريقين (أنصار علي وأنصار معاوية) كل كان يعتقد أنه على حق،ثم هل غاب عنك أنه" إذا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار" حديث المصطفي عليه صلوات الله وسلامه ولما سئل عن المقتول قال مامعناه إنه لو ظفر بأخيه قتله.
رؤوس الفتنة كانوا هم السبب في اندلاع القتال كما سيأتي بإذن الله.مرحبا سر الختم
أولاً لا يعقل أن يكون الحكم في مسألة خلافية بين فريقين بأن كل فريق يرى بأنه على حق لأن هذا من الأمور البديهية .... ولكن تقاس حجة كل طرف بمنطق معطيات المسألة موضوع الإختلاف ... وفي حالة علي عليه السلام ومعاوية يجب أن يكون الحكم بينهما بمنطق القرآن والسنة الموافقة لتعاليم القرآن..

أما عن مسألة التقى المسلمان بسيفيهما فهذا لا يجوز بين علي ومعاوية لأن علي كان هو ولي الأمر الشرعي ... ومعاوية في موقع الخارج عليه بلا سبب مقنع إسلامياً.

[كيشو]

http://www.youtube.com/watch?v=fYusl9PTEFo

[رأفت ميلاد]

سلامات يا كيشو

ياخ شفت الفيديو من طق طق الى السلام عليكم .. ياخ دى سابقة ما عملتها قريب :biggrin::biggrin:

معلومات ثرة وتسلسل فيه من المنطق الكثير .. عنصر المؤامرة وارد لكن توجد حلقات مفقودة كثيرة خاصة فى ما أسماه (الأعارب والعبيد) الذين تحركهم (السبأية) على رأسهم (أبن السوداء) الذى نسبه الى اليهود

التعريف مختصر وعابر رغم أنه وصفهم (تعج بهم المدينة) .. ووصفه لمقتل الخليفة عثمان بن عفان غريب .. حصارهم له الذى وصفه بوفود (أبناء الصحابة) لحمايته ورفضه لذلك فمهما كانت الأسباب نبيلة تم الأمر كان عثمان كان فى معزل من الأمة وليس خليفتهم

توجد حلقات (منطقية) كثيرة تائهه تحول عن ولوج كل حديثه الممتع الى العقل .. الأهم ما هى الأسباب التى جعلت من سماهم بـ(الغوغاء) الإنقلاب على عثمان بن عفان ويؤمنون بضرورة قتله .. ومهما كانت أهداف (إبن السوداء) كيهودى مندس على الإسلام .. كيف أقنع هؤلاء القوم بالإنقلاب على الخليفة وهى فئة ليست بالقليلة من خلال السرد ومن قبائل كثيرة ومؤثرة

يحتاج الأمر يا مولانا لسرد آخر عن هؤلاء وأسباب عدائهم للخليفة الذى وصل للقتل .. وفى روايات أخرى كان القتل بتمثيل بجثته وذلك يعنى ليس غدر وفر بل قتل متعمد من جماعة منظمة لها أسبابها ومنطقها

[كيشو]

سلامات يا كيشو

ياخ شفت الفيديو من طق طق الى السلام عليكم .. ياخ دى سابقة ما عملتها قريب :biggrin::biggrin:

معلومات ثرة وتسلسل فيه من المنطق الكثير .. عنصر المؤامرة وارد لكن توجد حلقات مفقودة كثيرة خاصة فى ما أسماه (الأعارب والعبيد) الذين تحركهم (السبأية) على رأسهم (أبن السوداء) الذى نسبه الى اليهود

التعريف مختصر وعابر رغم أنه وصفهم (تعج بهم المدينة) .. ووصفه لمقتل الخليفة عثمان بن عفان غريب .. حصارهم له الذى وصفه بوفود (أبناء الصحابة) لحمايته ورفضه لذلك فمهما كانت الأسباب نبيلة تم
الأمر كان عثمان كان فى معزل من الأمة وليس خليفتهم
توجد حلقات (منطقية) كثيرة تائهه تحول عن ولوج كل حديثه الممتع الى العقل .. الأهم ما هى الأسباب التى جعلت من سماهم بـ(الغوغاء) الإنقلاب على عثمان بن عفان ويؤمنون بضرورة قتله .. ومهما كانت
أهداف (إبن السوداء) كيهودى مندس على الإسلام .. كيف أقنع هؤلاء القوم بالإنقلاب على الخليفة وهى فئة ليست بالقليلة من خلال السرد ومن قبائل كثيرة ومؤثرة

يحتاج الأمر يا مولانا لسرد آخر عن هؤلاء وأسباب عدائهم للخليفة الذى وصل للقتل .. وفى روايات أخرى كان القتل بتمثيل بجثته وذلك يعنى ليس غدر وفر بل قتل متعمد من جماعة منظمة لها أسبابها ومنطقها

أهلا يا رأفت
توقعت إنو يعجبك، كما توقعت تساؤلاتك المعهودة، ويعود ذلك لأن الفيديو مرتبط بما قبله وما بعده من دروس، الشيخ دخل في القصة كما كان يفعل العلامة عبد الله الطيب رحمه الله
لو لاحظت؛ فإن معاوية لم يرد ذكره في الفيديو
أها أنا مسكتكم خيط يمكن تستفيدوا منو يا سر الختم
يا رأفت بعيدا عن موضوع البوست؛ حاول الاستماع لهذا الشيخ الحافظ

[رأفت ميلاد]

أهلا يا رأفت
توقعت إنو يعجبك، كما توقعت تساؤلاتك المعهودة، ويعود ذلك لأن الفيديو مرتبط بما قبله وما بعده من دروس، الشيخ دخل في القصة كما كان يفعل العلامة عبد الله الطيب رحمه الله
لو لاحظت؛ فإن معاوية لم يرد ذكره في الفيديو
أها أنا مسكتكم خيط يمكن تستفيدوا منو يا سر الختم
يا رأفت بعيدا عن موضوع البوست؛ حاول الاستماع لهذا الشيخ الحافظ

أكبد أكيد يا مولانا .. زول زى ده فلته فى هذا الزمان المتعفن .. هدوئه ما شيئ غريب علينا لكن غريب على شيوخ الفتنة والتوتر والفرقة والفرقعة

أكثر ما عجبنى صورة الرجل البدون ملاحظاته .. ياخ الدنيا لسه بخير

[أبو جعفر]

أكبد أكيد يا مولانا .. زول زى ده فلته فى هذا الزمان المتعفن .. هدوئه ما شيئ غريب علينا لكن غريب على شيوخ الفتنة والتوتر والفرقة والفرقعة

أكثر ما عجبنى صورة الرجل البدون ملاحظاته .. ياخ الدنيا لسه بخيرالتحية رأفت
قبل أيام في فلم وثائقي قال أحد الفرنسيين عن نابليون (قد يكون بطلاً عند البعض ولكنه وفقاً للقاعدة العلمية هو دكتاتور وطاغية متعفن) تصدق قربت أسلم على الزول ده عبر الشاشة في رأسه.. فهو قد كسر طوق العاطفة وقفز منه للحقيقة المجردة والتي تحكم بالمنطق والعقل...

وهذا بالضبط ما نحتاجه نحن المسلمين .. علماً بأن وسائله متوفرة لدينا بلا حدود فلا يوجد مسلم لا يؤمن بحفظ الله سبحانه وتعالى للقرآن الكريم.. فقط علينا تفعيل تعاليمه ومفاهيمه.