ضيق الهدوم فى شوارع الخرطوم .... كاراكاتير

[imported_مصدق]

http://www.9m.com/upload/3-03-2007/0341201172877537.jpg


http://www.9m.com/upload/3-03-2007/0.9181701172877814.jpg

من الأرشـــــــــــيف http://www.9m.com/upload/3-03-2007/0.4142101172877957.jpg

[imported_مصدق]

http://www.sudaneseonline.com/u/nnnnnnnnnnnnn12.jpg (http://www.sudaneseonline.com/)

[imported_haneena]

الأخ الكريم مصدق
تحيات و مودة
لو بقت على الهدوم هييييينة
موضة و بتروح...

لكن ضيق الخُلُق و ضيق الأفق و ضيق ذات اليد
ديل يعملوا فيهم شنو؟!!

.....إستوقفني شعر الترزي!!!

واصل أخي

[imported_طارق مصطفى]

الفنان الاستاذ مصدق ..
احييك على التنفيذ الجميل ..
ولكن لي تعليق على الفكرة ..

هل تعتقد ان المشكلة الحقيقية تكمن في ضيق ملابس البنات ..
ام في ضيق افقنا نحن الرجال ؟؟

لماذا ضاقت نظرتنا نحن الرجال للمرأة
الام والاخت والزوجة والحبيبة ..
والمهندسة والطبيبة والمحامية ..
لتقتصر فقط على "اسكيرتاتهن"؟؟

الطالبة المسكينة الساكنة في داخلية 3 ايام الموية قاطعة فيها
للشراب خلي الحمام ودمها بقى فصيلته ( O طعمية)
هل تعتقد ان من حق اي احد ان ينتقدها على زييها الضيق ؟؟

الرجال المنقنقين في لبس البنات الضيق ده
فيهم المدير الما بيشغل سكيرتيرة الا تكون سمحة و "مقلوظة" ..
وفيهم ..
وفيهم ..

ووالله الزول العيااااااااان "عدمان العافية"
يودوهو المستشفى زي الدلقان
يجي مارق يحكي لي اصحابو الجايين يحمدلوا ليه السلامة
بي ........ الدكتورة
و ........ الممرضة ..!!

اخي الكريم ..

تلك بلاوي الكيزان المخفية والتي حولتنا من رجال الى "تيوس" ..
ولننظر الى امهاتنا ..
كن يرتدين "الماكسي" ولم يكن هناك من يجرؤ على مجرد النظر اليهن
ناهيك عن معاكستهن ..

واختم بما قالته الدكتورة حنينة ..

لو بقت على الهدوم هييييينة
موضة و بتروح...

لكن ضيق الخُلُق و ضيق الأفق و ضيق ذات اليد
ديل يعملوا فيهم شنو؟!!

ودمت بالف خير

[imported_مصدق]

http://www.sudaneseonline.com/u/nnnnnnnnnnn1.jpg (http://www.sudaneseonline.com/)

[imported_طارق مصطفى]

http://www.sudaneseonline.com/u/nnnnnnnnnnn1.jpg (http://www.sudaneseonline.com/)


كضباً كاضب ..


http://targowsh.jeeran.com/photos/147145_o.jpg


ودمت بخير

[imported_مصدق]

أختى العزيزه دكتوره حنينه

عاطر التحيات
فعلا هناك ( ضيقات ) كتيره أخرى .. و مررنا و نواصل المرور عليها ،
بخصوص شعر الترزى فملاحظتك فى محلها .. فقد قصدت أن يكون كذلك
كغالبية شعر ( الترزيه الحريمى ) !
صادق الود و المحبه .




أخى العزيز الفنان طارق مصطفى

تحياتى العاطرات
أولا هل تعتقد أن وضع الطالبات مهما بلغ من سوء أهو مبرر لهذا اللبس الغريب
السافر ؟؟
إذا سلمنا جدلا بصحة ذلك ، ما هو المبرر للأخريات ذوات الأوضاع الأكثر إنفراجا ؟

بخصوص المدير و العيان فى المستشفى .. هل كل المدراء و العيانين فى
المستشفيات هل كلهم كما ذكرت ؟؟
أشكر لك مرورك بوجهة نظرك و تقديرى لها و كذلك رسمتك الجميله رغم إنو
ملحها زايد حبتين فى حقى ، فأنا لست ضيق الأفق كما تشير فى ردك المعبر
بقدر ما هى الغيره على بنات بلدى و مظهرهن العام .

تخريمه :
لماذا لا تواصل الرسم و أنت فنان بهذا الحجم ؟؟
كل الود .

[imported_غاندي]

الأعزاء
مصدق
وطارق

لكما الود
ما أجمله هذا الحوار الكرياكتوري(ما عارف كتبتها صاح ولا غلط)

المهم والكلام الجاي ده لطارق
يا عزيزي طارق مهما حملت من فكر كان متطوراً أو متخلفاً، حقيقياً أو مدعاً، فالعبرة بالضوابط التي يضعها لك المجتمع المحيط بك، فإذا حاولت أن تخرق هذه الضوابط بشكل صارخ دون دراية أو دراسة عميقة للمشكلة، بتكون بتعرض بره الحلقة، والأخطر من ذلك سوف تكون ملفوظ من المجتمع، وسيصبح من الصعب تقبل أفكارك مهما كانت منطقية، فالخارق للطبيعة والعادة والأعراف، مستنكف ومستهجن من كل الأفكار والأيدلوجيات والأديان، وعدم الأخذ في الأعتبار لكل هذه المكونات،سيجعلك في جزيرة معزولة، كمن يأذن في مالطه.
المهم نعطي المجتمع ما يجعلنا مقبولين عنده أولاً، ثم من بعد ذلك نحاول أن نأخذ ما هو صحي من عادات وتقاليد، ونعالج ما هو ضار وسالب وفي كلي الحالتين يجب أن نتوخي أعلي درجة من الحذر والعقلانية حتي لا نفقد أماكننا المتقدمة، وحتي لا يأتي مهوس ويوصمنا بالفساد، ويرمينا بتخريب النشأ والأخلاق، وحينها لن تفيدنا التوسولات، مما يحملنا لتقديم التنازلات تلو التنازلات، وبعدها سنكون في المقاعد الخلفية مطرودين منبوذين متفرجين، نلعن المجتمع وننصب له المشانق ونحن أول الجانين علي أنفسنا.

ولك طرافة للأفكار المعزولة حتي من صاحبها

يقال أن أحد المثقفاتية مدعي التحرر، جلس إلي صديقته يفلسف لها علاقة الشاب بالشابة وحرية العلاقات ما بين الجنسين، والصديقة مشدوهة بهذا الفكر المتقدم، وبهذا الشاب المفوهه، الذي يلعب بالكلمات والشعر، ويستشهد بمقولات كبار الفلاسفة والتي كثير منها معقد يصعب فهمه، وبينما هي في اندهاشتها تمني نفسها بهذا العالم المتحرر، الواعي الذي يعطيها كل حقوقها دون أنتقاص ... فإذا بالشاب يقطع عليها استرسالها في التفكير، ويقول ليها :(( دقيقة أمشي أشاكل الحيوان القاعد مع أختي داك وأجي أواصل معاك النقاش)).

ودمتما
لكم ودي

[imported_عبد العزيز بركة ساكن]

اخي مصدق الفنان المبدع

التحايا و الود

في الحقيقه لدي تعليق حول الفكرة وهو في الأصل ربما لأختلاف طبيعة نظرتي للأشياء

فخذني قدر ما ابدو
اولا في راي الخاص مسالة اللبس هي مسالة زوق و اختيار شخص و هي في الغالب متعلقة بالحرية الشخصية، كما ان لبس النطلون لم نورثه من اجدادنا و انهم لم لم يرثوا لبس الجلابية من جدودهم و هكذا

و اللبس الضيق و ايضا اللبس القصير للنساء -في راي الخاص- ليس بالقبيح ، بل يبدو جميلا و عمليا، و انا لا اري حرجا في ان تختار زوجتي او اختي بنتي او صديقتي ما يروق لها من لبس، لونه ، طوله، تفصيلته: كما انني لا اسمح لأحد ان يتدخل فيما اراه شأن يتعلق بحريتي الشخصية لبسي مثلا؟
و الشيء الآخر هل هنالك زي رسمي اتفق عليه الناس في السودان : في الجنوب و الشرق و الغرب و الشمال علي انه الزي الذي يجب ان يلبسه الجميع ؟

بل هل هنالك زي قومي في السودان هذا البلد القارة؟
أ لا تحمل فكرة الزي نفسها خطابا ايديولوجيا ما؟

اهو محايد؟

معليش هذه افكار عنت لي وقلت اشارككم ما اراه

لك الود

[imported_طارق مصطفى]

أخي مصدق ..

تحياتي ..

قبل البدء اود ان أخبرك أن الملح الزائد في الكاريكاتير لم يكن معنياً به شخصكم الكريم .. بل هي رسالة لجميع الرجال الذين اختزلوا كل المرأة في جسد واجب ستره .. وقد اكون قد قسوت قليلاً في تعبيري ذاك ولكن حقيقة ضايقني أنك كنت ترد على جميع المتداخلين على نفس البوست في منتدى سوداني آخر .. وأن رسمتك الاخيرة كانت عبارة عن رد لمداخلة في ذلك المنتدى .. وبذلك كانت رسمتي عبارة عن رد آخر لنفس السؤال .. وتقبل إعتذاري أخي الكريم ..

وعن اسئلتك .. دعني أنا أسألك .. من سلمنا سلطة أن نكون قضاة نحاكم النساء على ملابسهن .. وإن كانت المرجعية اسلامية ألم يدعو نفس هذا الدين لغض البصر ؟؟ لِم لَم نحاسب الرجال على "تلّيشهم" في جسد الفتاة التي ترتدي زياَ ضيقاً ؟؟ عندما تحدثت عن الطالبات لم أكن أبحث لهن عن مبرر بقدر ما كنت أحاول أن أجد مبرراً يتيح لك أو لي أو لأي رجل آخر أن يحاكمهن على زيهن .. ياصديقي أنا أتحدث عن شح في ماء الشرب ولأيام متتالية .. أيهما تعتقد أنها أولوية ؟؟ الفتاة لا تحتاج الى مبرر أخي الكريم كي ترتدي زياً تعتقد هي أنه مناسب بالنسبة لها ..!!!

وبالنسبة لقصة العيان في المستشفى والمدراء .. يؤسفني أني أقيم في الخرطوم وأعلم تماماً "وتعلم انت ايضاً إن كنت مقيماً في الخرطوم" بأن الغالبية العظمى هي من تلك الشاكلة التي ذكرت .. ولكن هذا عهدي برجال بلادي .. يجيدون النقد في الفارغة والمليانة ويفتقرون الى "النقد الذاتي" .. ويجيدون دفن الرؤوس في الرمال ..

الفتيات اللائي يرتدين تلك الملابس التي ضايقتك :

* إما ترى أنها تكون أجمل بهذا الزي وهو حق أصيل من حقوقها الشخصية والتي لا يحق لأي شخص أياً كان أن يمنعها إياه ..

* وإما ترى أن الرجال لا ينظرون ألا للفتاة صاحبة الجسد الجميل والذي يصعب تقديره بالازياء الواسعة .. وهذه كما هو واضح بفعل الرجال ..

أخيراً لك الشكر على إطراؤك ولو عجبك رسمي طوالي تشتري لي "سكانر" لأنو سكانري كرهني لعب البلِّي ظااتو .. :D

الأخ غاندي ..

تحياتي .. وأشكرك للإهتمام ..

فالعبرة بالضوابط التي يضعها لك المجتمع المحيط بك،

من وضع هذه الضوابط هو انسان .. لأن الموضوع موضوع تقاليد .. وبذلك ليست ملزمة بالنسبة لي .. والفرق بين الخواجة ونحن ليس شعره الأصفر .. الفرق هو انتقاله من مرحلة " الوعي السحري" الى مرحلة "الوعي النقدي" .. وانا ادعوا لنفس ما تدعو له انت كما تفضلت :

المهم نعطي المجتمع ما يجعلنا مقبولين عنده أولاً، ثم من بعد ذلك نحاول أن نأخذ ما هو صحي من عادات وتقاليد، ونعالج ما هو ضار وسالب

ولكن بشطب الجزء المظلل لأن المجتمع لم ولن يقبل التغيير "بأخوي وأخوك كده" .. فالمساحة التي نريدها يجب أن نقتلعها من المجتمع إقتلاعاً ..

موضوع الزي النسائي يا أخي هو من صنع الانقاذ وكلابها .. وحقيقة صارت القضية شخصية بالنسبة للرجل السوداني والمرأة السودانية .. بمعنى أننا نقابل الأجنبيات خلال عملنا العام كثيراً .. والواحدة منهن ترفع "إسكيرتيها" حتى فخذها وتهرش ركبتها ولا نلقي لها بالاَ .. ولكن الله قدّر واحدة سودانية يظهر من جسمها مليمتر وااااااحد .. تعال شوف الظيطة والظمبريطة .. والشحتفة والبشتنة ..

وبالنسبة لقصتك الاخيرة فهي أكثر ما أعجبني في مداخلتك كلها .. وهي قضية أتحدث عنها دائماً بأن الكثير من أصحاب الفكر التنويري والتقدميون يمارسون هذا الشئ جماهيرياً فقط ولكن في حياتهم الخاصة فحدث ولا حرج .. ينادون بالمساواة بين الرجل والمرأة عبر المايكروفونات .. ويمارسون كافة أشكال الانتهاكات ضد نسائهم في المنازل ..

اعتذر من صاحب البوست على الاطالة ..

ودمتما بخير ..

[imported_Khalid Salih]

حنينة كتبت :(الأخ الكريم مصدق تحيات و مودة لو بقت على الهدوم هييييينة موضة و بتروح... لكن ضيق الخُلُق و ضيق الأفق و ضيق ذات اليد ديل يعملوا فيهم شنو؟!! . إستوقفني شعر الترزي!!!)
و
طارق مصطفى كتب :(تلك بلاوي الكيزان المخفية والتي حولتنا من رجال الى "تيوس" .. ولننظر الى امهاتنا .. كن يرتدين "الماكسي" ولم يكن هناك من يجرؤ على مجرد النظر اليهن ناهيك عن معاكستهن ..)
و مصدق كتب:(أولا هل تعتقد أن وضع الطالبات مهما بلغ من سوء أهو مبرر لهذا اللبس الغريب السافر ؟؟
إذا سلمنا جدلا بصحة ذلك ، ما هو المبرر للأخريات ذوات الأوضاع الأكثر إنفراجا ؟)
و غاندي كتب: (يقال أن أحد المثقفاتية مدعي التحرر، جلس إلي صديقته يفلسف لها علاقة الشاب بالشابة وحرية العلاقات ما بين الجنسين، والصديقة مشدوهة بهذا الفكر المتقدم، وبهذا الشاب المفوهه، الذي يلعب بالكلمات والشعر، ويستشهد بمقولات كبار الفلاسفة والتي كثير منها معقد يصعب فهمه، وبينما هي في اندهاشتها تمني نفسها بهذا العالم المتحرر، الواعي الذي يعطيها كل حقوقها دون أنتقاص ... فإذا بالشاب يقطع عليها استرسالها في التفكير، ويقول ليها ( دقيقة أمشي أشاكل الحيوان القاعد مع أختي داك وأجي أواصل معاك النقاش))

الاعزاء
لكم المودة و السلام
موضوع كنت في حوجة اليه حتى انى طلبت من أخ عزييييييز ان يساعدني في كتابته والحمدلله كنتم انتم كما قال ...
وعد بمداخلة صغيرونة غداً
قال تعالى:"ظهر الفساد في البر والبحر بما كسبت ايدي الناس ليزيقهم بعض الذي عملوا"
غاندي ...
حتى اعود..................

[imported_ملاذ حسين خوجلي]

مساء الخيرات مصدق

خلينا نمسك الحكاية من عضمها ( معليش نكون صريحين ، وارجو صراحتي ما يتضرر منها احد أو انثى بالتحديد)

شكل جسد البت السودانية او الشرقية عموما كما وصفت رسوماتك كالاتي ممتلة من الافخاذ ومن مؤخرتها لو لاحظت معاي لحاجه انه الصورة الأولى بالتحديد كانت البت فعلا مخشلعه في لبسها لكن بقية الرسومات حتلاحظ العامل المشترك فى جميع النساء ، وعلى فكرة الفتاة الممتلئة بتظهر تفاصيلها حتى لو لبست توب وبالذات التفاصيل الما بتقدر المرأة تخفيها . مثلا فترة كدة طلعت موضة العبايات تخيل انها تصف أكثر من اي لبس اخر بل على العكس بتبين ملامح جسد البت أكثر من سترها، فخلينا نعترف انه فى استاندرد بتاع تفاصيل جسد مرأة سودانية يجب اننا نخت دة فى اعتبارنا بعدين لو عاينت فى الشارع السوداني ما حتلقى مثلا بنات يتهدلن بصدورهن ولا مطيرين شعورن ولا تحزيق متعمد بحيث انه اللبسة تبقى زي بدلة الرقص بل في مشكلة بتاعة إخفاء ملامح للجسد لا تُخفى في أحيان كثيرة ( دى نقطة اولى ).

النقطة التانية : أهلنا بقولوا ( أُكل زي ما داير وألبس زي ما الناس دايرين ) خلينا نشوف التركيبة النفسية للبنات السودانيات وفق المقولة دي ، أي بت بتحب انها تكون مصدر إعجاب وإنها تكون جميلة بغض النظر عن إحساسنا بالجمال ، الرجل السوداني بركز فى جمال البت السودانية على جسدها وسيقانها أكثر من تفاصيل وجهها فالجانب دة مزروع فى البت السودانية ومدركة تماما انها كيف تلفت النظر لرجل أعجبها أو لرجل بترى إنها ممكن يرضي غرورها لو شاغلها مثلا ، فتفاصيل كتيرة بتبقى وفق عقلية الرجل ووفق تربية البت السودانية . إتخيل معاي بتين صحبات واحدة فيهم سمحه جدا طول وجسم وملامح والتانية عادية وبسيطه لدرجة انه ما ممكن الاخر اللهو الرجل يلاحظ ليها ، البتين ديل لمن يمروا فى مجتمع رجالي زي الجامعه مثلا البت العادية حتشعر بغيرة فظيعه من البت الجميلة لانه مجتمع الرجال ما حيرحمها لانها بإختصار صديقة البت السمحه وكلنا عارفين يعني شنو لمن تكون فى مجتمع بت سمحه حتى تأثير الشخصية ما بكون عنده دور ، فصديقتها حتشعر بالتهميش بالخوف من إنها ليست مقبولة لدي الرجال وعلى اساس العقلية السودانية انها مفترض تتحب وتحِب وتتزوج ، الحل حيكون إنها تعمل أشياء تلفت إنتباه الرجل ليها منها الكريمات اللبس الضيق محاولة ترقية نفسها عشان تنافس الفتاة الجميلة ، فدي من جانب أخر تركيبة البت المما قامت في بيتها الناس كلها عايزاها تكون سمحه لونها اصفر وناسة رقيقة ناعمه جسمها سمح بغض النظر عن وعيها روحها مكانتها الاجتماعية فهي فى الاخر تُساق الى رجل يؤمن بجسدها ويُأمن عليه .

النقطة التالته : تعال نمسك الرجل نفسه بغض النظر عن غض البصر أو غيره مع انه مسألة غض البصر بتكون نحو الفتيات الفاتنات وشوارع الخرطوم ما فيها فاتنات لكن لانه الرجل بطبيعته شهواني فممكن تمر قدامه بت عضمه مافيها ملامح فتنه ولا غرابه فى لبس لكن واول ما تديه ضهرها بينظر ليها ، وأقول ليك حاجه دى انا لاحظتها من خلال تجربه شخصية ومن خلال ملاحظات كتيرة فلمن تحمل المسؤولية فى الضيق على الفتاة وحدها وتطلع نفسك دة ببقى إجحاف لانه لو فكرت في الضيق دة من ناحية ايجابية حتلقى انه البت دي بتلبي ليك رغبه وإشباع مفروض تشكرها عليهو ، وفقاً للكبت الفظيع البتربى عليهو الرجل السوداني ، تاني حاجه الرجل السودانى عنده الانانية في إختيار أشياء تروق له ولا يرضى ان تروق لغيره كيف ؟ يعني ممكن اكون عندك صحبتك او زميلتك وبتلبس كما يحلو لها لكن ما حصل يوم وجهتها او قد تكون كانت مرة ولا اتنين مثلا لكن لمن ابقى الكلام فى اللحم الحي أختك بتك بتقلب لونك وبتتنرفز عارف ليه ؟ ما عشان الضيق عشان إنت مدرك تماما لو إنها طلعت كدة الرجال الفي الشارع حيفكره فيها بأي طريقه وإنت الحكاية دي بتستفزك وبتفور دمك حتى قد ما يخطر ببالك مسأله حلال ولا حرام . عشان كدة خوفك على بنات الناس او نصيحتك ليهم ما بتكون بالحيل لانه إنت نفسك بتستمتع زيك زي العامة .

بتزكر مرة فى واحده من مواقف مواصلات الخرطوم جات بت نحيفونه ولابسه لبسه باكستانية البنطلون حقها لونه أبيض ولبس محتشمه وأنيقه ، عارف الناس الفى الشارع او الشماسه شاغلوها بشنو ( سروالك ما عجيــــــــــــب) قادر تتخيل كلمة سروالك دي بتوحي بشنو بس جريمتها إنها لبست لون البنطلون أبيض . المشكلة مافى اللبس المشكلة فى تحجيمنا للمجتمع على أساس ذكر وأنثى ، دجاجه وديك .

وحأرجع ..

[elmhasi]

يا مصدق يا أخوي الشغلة بقت تسويق بي كلو ..

http://www.nilelove.org/music/7almantish/yelo7an_lay_jidhaimaten.mp3

[imported_Khalid Salih]

لما لا نعي أن هذا التباين في الآراء ما هو إلا حس بالمسؤولية على عاتق كل حادب على السودان بالمقام الأول .
من يترك الحبل على القارب لنا أو يلجم المهر الجامح في دواخلنا,ومن ينادي بتطور منظور السودانيين حتى ندرك الغرب من حيث مقياس الحرية أو الثقافات أو القناعات.
أعزائي
ما هي الحرية المنشودة....
ما هو معيار الخطأ و الصواب...
ما هي...
هي مجموعة من الأسئلة الحائرة لا ندري بعد أجوبة لها...
لما..
لأن السودان كما يقول الأستاذ عبد العزيز بركة عبارة عن وطن قارة تتمازج فيه العادات و التقاليد مع المعتقدات مع بعضها البعض فلا يمكن أن نضع معايرة لما هو صاح عند رث الشلك و البقارة و بما هو مستهجن عند المحس كمثال..
فلذلك نرى البعض ينادي بحرية الفرد فيما يفعل أو لا يفعل حسب هواه وتركيبته البيئية. أي أن العرف و التقاليد يحكما كل تصرفاتنا و ما شذ عنها فهو في حكم الشاذ مهما تدثر بثوب أخر حتى لو كان مصنوع في ارقي دور الأزياء الغربية, وهذا ليس بتخلف أو رجعية بل هو حفظ لموروثات لا بد أن نحافظ عليها وأن نطورها لا أن نشوها بمزجها مع موروثات ثقافات و معتقدات أخرى نتجت عن بيئة أخرى وليس بيئتنا.
وهذا ليس بقول لخالد صالح بل هو من احد بنود و مواثيق الأمم المتحدة التي تدعو إلى المحافظة على موروثات الشعوب ولهجات قبائلها على ظهر هذه البسيطة.
أما بخصوص المثقفاتي الذي يتعامل بازدواجية في المعايير عليه أن يدرك في المقام الأول عادات وتقاليد بيئته ثم يقارنها بما يفعل أو يقول حتى يجد صدى في النفوس لمعسول كلامه, لأن القاعدة المعروفة تقول ليس للشخصية العامة خصوصية لمردود أفعالها وأقوالها فهو مسئول عند خاصته لما بدر منه تجاه العامة .
طارق مصطفى كتب :(تلك بلاوي الكيزان المخفية والتي حولتنا من رجال إلى "تيوس" ..
طارق هذا قول مردود لقائله .
لأن قولهم: "هذه مخططات صهيونية لتدمير بنية المجتمع السوداني"
فلنترك مثل هذه الأقوال فلنفعل الصواب حسب عرفنا و تقاليدنا
قال لي صديقي:
"دعك منهم فلن تغير ما بهم"
لا لن أكون سلبي يا صديقي فلقد جبلت على ذلك, ومؤمن بأن بداية المجتمع ذكر واحد وأنثى واحدة لا غير...
غاندي ..
كفى أنك غاندي>>>

[بابكر مخير]

موضوع دسم
الزيادة والتوسيع في المشاركة واجبة من أحبائنا البورداب
بس عندي سؤال في الاول، هو أماتنا ونسوانا ما كان لبسهم سترة وجمال وأناقة!!! الجدا شنو ولا عشان الجبهجية وتوجهم الحضاري قلب لينا كيانا (الغريبة أنهم قلبوا منوا وإحنا لسة)
الحبيب مصدق لك رسالة وأحسنت في إيصالها ولكن هناك تسأولات من الأحباء معقولة ومقبولة
طارق وحنينة وملاذ والمحسي وخالد وبرضو أنا أضم صوتي ليهم
وبقول ليك نلبس شنو؟
مما نصنع والله يا أخوي اللبس الأسلامي دا ما شفناه إلا حسي وفي غالب الظن أنو فكرة شرق أسيوية، يا أخي الحراية عندنا فسخت الخلق، تتصور معاي يا صاحبي البنيات لابسين حاجة كدا، بس التقول شغالات في البلدية وخد نظافة أرضية بي هدومن بالمجاني كمان.
كضاب البيقول ليك دايرينهن يتبرجن لكن لبس زمان كان سمح ومستور
وربنا يوفق الجميع ويسترنا كان رجال كان نسوان
(عليك الله لابس بنطلون ولا إسلامي)

[imported_طارق مصطفى]

السيد/ خالد ..

اولاً لم تذكر إن كان هذا المكتوب هو كلامك أم كلام صديقك الذي ذكرت ..

موضوع كنت في حوجة اليه حتى انى طلبت من أخ عزييييييز ان يساعدني في كتابته والحمدلله كنتم انتم كما قال ...
وعد بمداخلة صغيرونة غداً

وبغض النظر عن الكاتب .. نرجو منه قراءة المداخلات السابقة قبل الشروع في كتابة مداخلة لتجنب التكرار ..

ذكر الكاتب :

وهذا ليس بتخلف أو رجعية بل هو حفظ لموروثات لا بد أن نحافظ عليها وأن نطورها لا أن نشوها بمزجها مع موروثات ثقافات و معتقدات أخرى نتجت عن بيئة أخرى وليس بيئتنا.

بل هو تخلف وإفراط في الرجعية .. هذه البيئة التي تتحدث عنها صُنِعت عام 1989م حينما دُشِّن المشروع الحضاري .. ولم نعهد قبلها بيئة من تلك الشاكلة ..

ويا أستاذ عنوان البوست هو ضيق الهدوم في شوارع الخرطوم وليس في شوارع "سكوت المحس" (على سبيل المثال) لتلزم كل من يقيمون بالعاصمة "القومية" بإرتداء ما يحلو لك ..

وبخصوص ضرورة اندماجنا في السياق الاجتماعي العام فلن أعيد الاجابة عليها ..

ذكر الكاتب :

وهذا ليس بقول لخالد صالح بل هو من احد بنود و مواثيق الأمم المتحدة التي تدعو إلى المحافظة على موروثات الشعوب ولهجات قبائلها على ظهر هذه البسيطة.

لا أدري إن كان هناك علاقة بين هذه "النّجرة" وموضوع البوست .. ولكن ادناه بعض النماذج لما تراه الامم المتحدة التي تفضلت بالاستشهاد بها :

أولاً :

اتفاقية القضاء على جميع أشكال التمييز ضد المرأة والتي رفضت الحكومة المصادقة عليها ورد فيها :

المادة 5
(أ) تغيير الأنماط الاجتماعية والثقافية لسلوك الرجل والمرأة، بهدف تحقيق القضاء على التحيزات والعادات العرفية وكل الممارسات الأخرى القائمة على الاعتقاد بكون أي من الجنسين أدنى أو أعلى من الآخر، أو على أدوار نمطية للرجل والمرأة،

وفي إعلان القضاء علي التمييز ضد المرأة ورد:

المادة 3
تتخذ جميع التدابير المناسبة لتوعية الرأي العام وإثارة التطلعات في كل بلد نحو القضاء علي النعرات وإلغاء جميع الممارسات، العرفية وغير العرفية، القائمة علي فكرة نقص المرأة.

المادة 7
تلغي جميع أحكام قوانين العقوبات التي تنطوي علي تمييز ضد المرأة.

والأخيرة دي بتتعلق بقانون النظام العام الذي افتتح سيرة ملابس الفتيات هذه ..

كتبت أيضاً:

طارق مصطفى كتب :( تلك بلاوي الكيزان المخفية والتي حولتنا من رجال إلى "تيوس" ..
طارق هذا قول مردود لقائله .
لأن قولهم: "هذه مخططات صهيونية لتدمير بنية المجتمع السوداني"
فلنترك مثل هذه الأقوال فلنفعل الصواب حسب عرفنا و تقاليدنا

وتاااااااااااااااني بتقول لي عرفكم وتقاليدكم .. :confused: :confused:

ياود الناس الكلام ده أنا شرحتو في المداخلة التي تليها .. وأنا وأنت والجميع يعلمون من المسيطرين على السوق وبالتالي على تلك البضائع التي أثارت فيك أنت وصديقك ذاك كل هذه (الحمقة) ..!!! السوق ملئ فقط بتلك الملابس .. ويتم استجلابها بواسطة نفس الفئة التي صنعت بيئتك التي تستميت في الدفاع عنها وعن مؤسسيها أنت بالكيبوردوأصدقاؤك (السلبيون) بقلوبهم ..!! تجي تقول لي بيقولوا صهيونية ؟؟ هو من قلة البيقولوهو ؟؟

والسلام

[imported_haneena]

بكثير إعجاب أتابع هذا الحوارالذي أضاف إليه الجميع

الأخت ملاذ
أتفق معك في الكثير الذي ذكرتيه...

و لطارق مصطفى أيضآ...
يجب إزالة الكثير من العقول و النفوس فيما يخص لبس المرأة و النظر إليها
في شوارع الخرطوم زماااان..و كما رأيت في صور السبعينات..
لبست والداتنا و خالاتنا و كل بنات و نساء الخرطوم و قتها الميني جيب و غيره و لم يكن ينظر أي أحد في ذلك الوقت للأمر بـأنه شاذ
لماذا يا ترى الآن و بعد مرور أكثر من 30 عامآ تغير الأمر؟؟
أهي الحكومات أم النفوس؟

سؤال للأخ خالد صالح..ذكرت

غاندي كتب: (يقال أن أحد المثقفاتية مدعي التحرر، جلس إلي صديقته يفلسف لها علاقة الشاب بالشابة وحرية العلاقات ما بين الجنسين، والصديقة مشدوهة بهذا الفكر المتقدم، وبهذا الشاب المفوهه، الذي يلعب بالكلمات والشعر، ويستشهد بمقولات كبار الفلاسفة والتي كثير منها معقد يصعب فهمه، وبينما هي في اندهاشتها تمني نفسها بهذا العالم المتحرر، الواعي الذي يعطيها كل حقوقها دون أنتقاص ... فإذا بالشاب يقطع عليها استرسالها في التفكير، ويقول ليها ( دقيقة أمشي أشاكل الحيوان القاعد مع أختي داك وأجي أواصل معاك النقاش))

مَن مِن الرجال وقف يحاسب نفسه على النظر لما ليس من حقه؟
كم من الرجال ليس لهم شغلة و لا مشغلة غير (توصيف) جسد فلانة تلك و هذه؟
بل الكثير من الرجال مثل الجالس إلى زميلته هذا و يغضب إن فعلتها أخته...
(جلدآ ما جلدك جرو في الشوك)
عندما يتمادى في علاقاته مع الصديقة المندهشة به هذه...يذهب ليحكي بما حدث بينهما (كدليل على فحولته و رجالته) للغاشي و الماشي
فمجتمعنا لا يحاسب الرجل دائمآ على (مسخرته)..و آن للزمن أن يتغير
فيصبح كل اناس محاسبين..بغض النظر عن الجنس
اليس كذلك؟

ليبدأ كل منا بمحاسبة نفسه أولآ... و معالجة أدرانها قبل أن نحاسِب الآخرين
شكرآ مصدق على هذا الكاريكاتير الذي فتح هذا النقاش الهادف

لي عودة

[imported_Khalid Salih]

الأعزاء
طارق..
و حنينة..
طارق مصطفى كتب:
السيد/ خالد ..
اولاً لم تذكر إن كان هذا المكتوب هو كلامك أم كلام صديقك الذي ذكرت ..
الاخ العزيز طارق هذا كلامي ولست تابع اردد ...
فعلا فكرة الموضوع ناقشتها قبل هذا البوست بيوم واحد فقط مع صديقي..
بل هو تخلف وإفراط في الرجعية .. هذه البيئة التي تتحدث عنها صُنِعت عام 1989م حينما دُشِّن المشروع الحضاري .. ولم نعهد قبلها بيئة من تلك الشاكلة ..
يا صديقي دعني اقتبس هذه "النّجرة" من حديث للاستاذ محمد أبراهيم نقد..
"تعريف الوعي القومي مثلا وتحديده بمرحلة تاريخية اجتماعية معينة رغم ان البحث العلمي قد أثبت توافره في مراحل سابقة مختلفة ولهذا لابد من انتشال المنهج الجدلي من الجمود والكسل الذهني وخنوع الهمة حيث لابد من احترام ومراعاة مختلف الاجتهادات والتنويعات الفكرية المختلفة من أجل بلورة فلسفة عربية اسلامية معاصرة عقلانية تسع من الملل والنحل والفرق ثلاثا وتسعين.. وهذا دليل على خصوبة وتنوع الابداع الفكري العربي الاسلامي. ومع ذلك يؤكد الباحث «نذير جزماتي» في كتابه عن الأمين العام للحزب الشيوعي السوداني ان «محمد ابراهيم نقد» حذر من الربط الجامد بين الظواهر الفلسفية والفكرية المختلفة وأوضاع اجتماعية واقتصادية معينة في مرحلة من مراحل التاريخ ربطا مباشرا ذلك ان هناك تداخلا بين المضامين الفلسفية القديمة والحديثة ومن التعسف الفرز المطلق بينها ونسبة كل منها الى وضع اقتصادي ـ اجتماعي محدد، فهذا سقوط في القولبة والتحديد الجامد المطلق للظواهر الفكرية والواقعية ولهذا يتبين «نقد» بوضوح ضرورة التمييز بين ما هو ايديولوجي وما هو علمي...يتواتر في كتابات العديد من المفكرين العرب ان (الديمقراطية) او (الحريات)، في البلدان العربية، تتنزل من اعلى إلى اسفل، اي من (الحكام)، لكنني اؤكد لك ان ما يميز (الديمقراطية) و(الحريات) في السودان انها ومنذ عهد الاستعمار نبتت ونشأت من قاعدة المجتمع: احزاب، نقابات، منظمات، صحف.. الخ. ولهذا لم تستقر الديكتاتوريات العسكرية في السودان برغم تطاول فترات حكمها، سواء الاولى او الثانية او (مناة الثالثة الاخرى)! ولهذا ايضاً كانت كل (موديلات الديمقراطية) التي فصلتها (بيوتات ازياء) هذه الديكتاتوريات الثلاث من اعلى، قاصرة عن قامة شعب السودان السامقة، وشائهة على قوامه الممشوق".
فيا اخي أني أدعو بالسمو فوق التعصب ونبذ كل ما يفرق والأنتباه لما يحدث حولنا وأن انتشر في هذا العهد فقد كان هنالك دخان في منتصف الثمانيات لو تذكر...
على فكرة انا محسي ابا عن جد......
ارجع لكلامي وقل لي اين ادافع عن هذا النظام.........
حنينة كتبت:
سؤال للأخ خالد صالح..ذكرت
مِن الرجال وقف يحاسب نفسه على النظر لما ليس من حقه؟
انا يا حنينة وكل أصدقائي وأولاد حلتنا و المحيطين بي وزملاء الجامعة وهذا قسم ومن يفعل ينبذ منا..
كم من الرجال ليس لهم شغلة و لا مشغلة غير (توصيف) جسد فلانة تلك و هذه؟
انا يا حنينة وكل أصدقائي وأولاد حلتنا و المحيطين بي وزملاء الجامعة وهذا قسم ومن يفعل ينبذ منا..
عندما يتمادى في علاقاته مع الصديقة المندهشة به هذه...يذهب ليحكي بما حدث بينهما (كدليل على فحولته و رجالته) للغاشي و الماشي
لا احتاج ان اثبت رجولتي ولا هم للغاشي و الماشي....
فمجتمعنا لا يحاسب الرجل دائمآ على (مسخرته)..و آن للزمن أن يتغير
فيصبح كل اناس محاسبين..بغض النظر عن الجنس
اليس كذلك؟
هذا ما انادي به وهو ما استشرت صديقي منه وهو كان موضوع الفكرة..


الاخ العزيز غاندي
استبقت الحديث بان قلت ما لم اقله فلك الشكر
دوما ..

[imported_مصدق]

كتبت د. حنينه :بكثير إعجاب أتابع هذا الحوارالذي أضاف إليه الجميع و أنا كذلك ..... و شكرا لكل من عطّر هذه المساحه بحروفه الجميله
و وجهة نظره المقدره ، و إلى حين عوده .

[imported_طارق مصطفى]

الاخ خالد ..

تحياتي ..

كان الأجدى بك أن تفسر "نجرتك" الأولى بدلاً من الأتيان بأخرى جديدة ..

ولكن ماعلينا ..





انت تدافع عن الانقاذ بدفاعك عن تلك البيئة التي ذكرت ..

(يتخيل لي كده أحسن من أن أقتبس مداخلتك السابقة كلها رداً على سؤالك الأخير..!!!)

وبالنسبة لردك على أسئلة الأخت حنينة ..

فقد أثبتَّ عكس ما كنت تنادي به ..

فأنت والأخ غاندي تناديان بعدم الشذوذ عن السياق الإجتماعي العام .. وأنا وأنت والجميع يعلمون أن السياق الغالب للشباب الذكور على جميع المستويات "لا يحاسب نفسه حينما ينظر لما ليس له" و " ليس لهم شغلة و لا مشغلة غير (توصيف) جسد فلانة تلك و هذه" و"يحكون كل صغيرة وكبيرة تحدث بينهم وبين فتياتهم" وبذلك تكون أنت وأصدقاؤك وجيرانك وزملاءك وبرغم سمو أخلاقكم في حكم الشاذ ..!!!

ودمتم ..!!!

[imported_طارق مصطفى]

كتبت د. حنينه :بكثير إعجاب أتابع هذا الحوارالذي أضاف إليه الجميع و أنا كذلك ..... و شكرا لكل من عطّر هذه المساحه بحروفه الجميله
و وجهة نظره المقدره ، و إلى حين عوده .

ولك الشكر أخي ..

وفي انتظار العودة

[imported_غاندي]

طارق مصطفي
مرحبيك
مرتين
خلاص أن من بكره، حا أمشي سوق الشمس، اشتري لي بنطلون ضيق من فوق ومن تحت كلوش، واشتري لي نظارة سوداء بتاع الفنان هناي داك، وأحلق مارنز ولا الموضة الجديدة ديك شنو ما عارفه، ده كلو عشان خاطر ما أكون شاذ:eek: في مجتمعك الذكوري المتخلف (يا طارق مصطفي)، وعشان أخليك تأخد راحتك أنت وأصدقائك في وصف جسد المرأة كما يحلو لكم، لأن ذلك من سمات المجتمع المتحضر، وبرضو تقول لي الخواجة وشعر أصفر، وسواسيو.

لقيتنا كبرنا يا طارق مصطفي علي المعافرة، لو ما كده كنا كتبنا ليك بالأحمر صفحتين، تمشي وتجي تقراهم الصباح الصباح.:D :D :D

فالنرتقي بلغتنا أولاً، فاللغة هي ترجمان الفكر وزينته.

ودمت بخير

[imported_صلاح نعمان]

سلام .... سلام
العنوان جذاب والمداخلات رائعه .... لكم الود ....
والى حد كببر أتفق مع ملاذ تحدبداً ... وأ حى فبك هذه الجرأه الواعيه لما تقولى
والحوار من منظور نسوى لكشف كبف تفكر البنت السودانيه مفيد جداً ولا أقصد بمنظور نسوى الرؤيه بشكلها المتكامل للموضوع لكن فى حدود ... والمسأله شائكه ليست بهذه السهوله ... على العموم ... أرى أن المسأله هى شخصيه وكذالك لابد من أعتبا ر لوضع التقاليد الاجتماعيه وقيم المجتمع كما أن مجاراة الموضه بشكل أعمى دلاله على تخلف وأستلاب أحياناً تبدو لى ... مع أهمية الشكل للجميع والريه الضخصيه ليست أنفلاتاً من عنصرى الزمان والمكان بمحمولاتهما... ولماذا تفرض البنت مسأله الحوار من خلال الشكل المثير مع الاخر ... وهكذا وهكذا ... نقطه أخيره مهمه ... هنالك أكثرمن قضيه مهمه تحص المرأه السودانيه غير الشكل والمهم ايضاً معالجة الفنان لظاهره هى معاجه جماليه وتسحر من ظاهرة الاحتفاء بالشكل المثير
وحتماً لى عوده

[imported_طارق مصطفى]

غاندي ..

مرحب وااحد بس ..


طارق مصطفي
مرحبيك
مرتين
خلاص أن من بكره، حا أمشي سوق الشمس، اشتري لي بنطلون ضيق من فوق ومن تحت كلوش، واشتري لي نظارة سوداء بتاع الفنان هناي داك، وأحلق مارنز ولا الموضة الجديدة ديك شنو ما عارفه، ده كلو عشان خاطر ما أكون شاذ:eek: في مجتمعك الذكوري المتخلف (يا طارق مصطفي)، وعشان أخليك تأخد راحتك أنت وأصدقائك في وصف جسد المرأة كما يحلو لكم، لأن ذلك من سمات المجتمع المتحضر، وبرضو تقول لي الخواجة وشعر أصفر، وسواسيو.




أنا محبط ..!!!

لكن عزائي الوحيد ان الآخرين قد فهموا ما أعني ..!!!

(لقيتنا كبرنا يا طارق مصطفي علي المعافرة، لو ما كده كنا كتبنا ليك بالأحمر صفحتين)

بركة الكبرت ياخوي وما كتبت .. كان الفوق ده نموذج كلامك .. :D :D

ويا رفيقي الاحمر ..

راجع مداخلتك الثرة أعلاه ..

ثم أعلمني مشكوراً بمن تنقص لغته الى الارتقاء

ودمت بخير

[imported_بركات الشريف]

الاعزاء لكم التحية:
للمرأة الحق في ان تلبس ما تشاء ولكن ليس (بالمقاسات) التى تشاء...المقاسات جزء من (عولمة) اللبس..لا يخفى عليكم ان مقاييس الجمال في عالم اليوم هي مقاييس اوروبية بحتة، تضم النحافة، الشعر الاشقر، العيون الزرقاء، وفوق ذلك كله وقبله وبعده، البياض..وبما أن ارصدتنا مليئة بالاصفارمن هذه البنود الا بند النحافة وهو بند يمكن نجد فيه موطئ قدم فقد اصبح هذا البند (رومتنا) التى تتجه اليها طرق لبسنا، علما بأن البيئة السودانية عموما تفضل المرأة التى تميل الى االامتلاء..ولهذا تبادر الامهات الى اقامة المعسكرات المقفولة للفتاة المقدمة على الزواج بغرض (ردم) المنخفضات بالشحم واللحم وكذا يفعلن مع النفساء، حتى إذا اكملت اربعين يوما خرجت الى زوجها في ابهى الحلل، موفورة العافية، تضج بالانوثة
قد يقول قائل، هذه نظرة فيها الكثير من التخلف، حيث ان المرأة هنا ووفق هذا المنظور ليس اكثر من كوم (لحمة)، السؤال هو: اذا كانت بعض النساء ترفض ان ينظر اليها من منظور (اللحمة)، لماذا تصر على ابراز هذه اللحمة؟؟؟
واذا كان اللبس رسالة اجتماعية موجهة الى من يهمه الأمر فما الذي يجعلني اوجه الرسالة الخاطئة الى العنوان الخاطئ؟؟؟
شاهدت بام عيني، وكنت في اجازة بعطبرة بعد عدة سنوات من الغياب، فتاة ضاقت ملابسها بحيث رسمت ما تلبسه تحتها فلما رأى مرافقي اندهاشي فسر لي الأمر بقوله: هذه موضة اسمها (إظهار رقم المتصل) وواصلت الفتاة سيرها وسط موقف عربات الكارو وكانت دهشتى الثانية ان (العربجية) كانوا مهذبين للغاية فلم يصدر منهم اى تعليق غير لائق، كانوا (شاهد ما شافش حاجة)
وسؤالي الثاني:
اذا كان اللبس هو حرية شخصية خالية من القيود هل يحق لي الا البس اذا قررت ذات يوم الا البس؟؟ أو هل يحق لأي فتاة ان تفعل هكذا اذا قررت كذلك؟؟

اما القول بان المرأة يمكنها ان تلبس بالمقاسات التي تشاء وان على الرجال ان يغضوا من ابصارهم احتراما لخيارها فهو اشبه بمن القاه في اليم وحذره من البلل
لماذا لا يكون اتفاق غير مكتوب بين الجنسين، أنا أغض بصري ولكن عليك الا توجهي الى رسائل (ملغومة)

[imported_نادر محمد]

سلام...

توقفت كثيرا في هذا البورد... واسعدني هذا التباين.

تسألت... لماذا نناقش الظاهرة ... نحلل دخانها... مما يتكون... واثارة السالبة

وكيفية معالجتة... ولا نتوقف عند سبب هذا الدخان...

لماذا هذا التحول في سلوك المجتمع... الدوافع والاسباب. لنتناقش

هل هو بسبب ضغوطات الحياة...؟

هل بسبب المشروع الحضاري...؟

هل بسبب الخواء الثقافي الذي تغرق فية البلاد...؟

هل هو تطور طبيعي للغزو الثقافي...؟

وهل وهل وهل.
تحدث الاخ غاندي عن الاعراف والتقاليد ...

عذرا سيدي نحن في وطن قارة فباي اعراف سوف تحاسب الجميع

وتأخذ ما يروقك او مايتناسب مع اعرافك انت وترد الباقي.
وللجميع تحياتي،،،

[imported_Khalid Salih]

الأخ العزيز طارق يبدو لي إن من لم يسمع صرخة الكركتيرات جيدا هو أنت!!
فالأخ مصدق ينقد ما ترتدي النساء من ملابس ضيقة ويقدلن بها في الشوارع, و لم ينادي بقضايا الجندر وحقوق المرأة كما فهمت أنت!!
لم أدرك بعد ما القصد من مداخلاتك فلا تجعلني من "الأخريين الذين فهموا"!!
دعني أفسر ليك نجراتي حسب تسميتك لمداخلاتي!!
وهي لكل مداخلة و ليس حسب فكرة الأخ مصدق:
الأولى كانت نص قرآني يفسر ما يحدث الآن نتيجة لفساد الأخلاق في المقام الأول.
الثانية هي أحدى بنود قوانين مكتب المندوب السامي لحقوق الإنسان وليست الإعلان الأول الصادر من الأمم المتحدة.
الثالثة "اقتباس من أحاديث الأستاذ نقد" كانت رد لما فهمت من سياق مداخلتك بأني أحد مطبلاتي النظام الحالي.
فيا أخي العزيز خلاصة ما قبل إن السودانيون جميعا (أهل اليمين واليسار)متفقون على إن إصلاح أخلاق الفرد هو إصلاح للمجتمع.
وأدعو إلى إصلاح المجتمع بأثره وليس بتقسيمه إلى ذكر وأنثى (كما تدعو أنت والأخت حنينه).
فالذكر ليس مسئولا وحده لما يحدث...
فللأنثى نصيب الأسد فيه!!
فهي إن لم تترك الباب موارب
وتركت النافذة مفتوحة...
لما سولت نفس الذكر الفاسدة !!! بالدخول...
فيا صديقي ادعوك بالسمو فوق التحزب والنظرة الأحادية..
فهذه ليست قضية جندر بل هي قضية مجتمع بأثره.
فالغزو الثقافي اشد وطراً لو تدري..
فلقد كان نتيجة الغزو الحربي هي موت بضعة ألاف أو تأثير وقتي يزول بزواله (بندقية –صاروخ)
أما ما يحدث الآن فأسلحته هي إعلام و سياسة وهى لم تستخدم لتزول بل لنظل تابعين لهم أبد الدهر...
أنا من أدعوك بإعادة القراءة تارة أخرى لترى كيف هي مداخلاتك حادة النبرات, وهي ما دعت للأخ غاندي للكتابة بهذه اللهجة الحادة.(لا اعتذر له) فكل"يدافع عن ليلاه".

"1:وبغض النظر عن الكاتب .. نرجو منه قراءة المداخلات السابقة قبل الشروع في كتابة مداخلة لتجنب التكرار .. ويا أستاذ عنوان البوست هو ضيق الهدوم في شوارع الخرطوم وليس في شوارع "سكوت المحس" (على سبيل المثال) لتلزم كل من يقيمون بالعاصمة "القومية" بإرتداء ما يحلو لك ....
2:وبخصوص ضرورة اندماجنا في السياق الاجتماعي العام فلن أعيد الاجابة عليها ..
3: لا أدري إن كان هناك علاقة بين هذه "النّجرة" وموضوع البوست .. ولكن ادناه بعض النماذج لما تراه الامم المتحدة التي تفضلت بالاستشهاد بها :
4: وتاااااااااااااااني بتقول لي عرفكم وتقاليدكم .. ياود الناس الكلام ده أنا شرحتو في المداخلة التي تليها ..
5:كان الأجدى بك أن تفسر "نجرتك" الأولى بدلاً من الأتيان بأخرى جديدة .. ولكن ماعلينا .. انت تدافع عن الانقاذ بدفاعك عن تلك البيئة التي ذكرت ..
6: وبذلك تكون أنت وأصدقاؤك وجيرانك وزملاءك وبرغم سمو أخلاقكم في حكم الشاذ
7:لكن عزائي الوحيد ان الآخرين قد فهموا ما أعني ..!!!
8:ويا رفيقي الاحمر .. راجع مداخلتك الثرة أعلاه ثم أعلمني مشكوراً بمن تنقص لغته الى الارتقاء"

وشكراً ليك بنصحي بإعادة القراءة فلقد وضح لي كيف أرد في المستقبل ..

[imported_طارق مصطفى]

تحياتي الأخ خالد ..

أخشى أن الحوار بدأ يأخذ طابعاً شخصياً ..
فلك وله الاعتذار إن بدر مني سوء ..

فالأخ مصدق ينقد ما ترتدي النساء من ملابس ضيقة ويقدلن بها في الشوارع

له ان ينقد ما يشاء .. ولنا أن نقول رأينا فيما نراه صحيحاً ..

و لم ينادي بقضايا الجندر وحقوق المرأة كما فهمت أنت!!

من ينادي بقضايا الجندر هو المدافع عنهن .. وبذلك أكون أنا من ينادي بقضايا الجندر وليس هو ..!!!

لم أدرك بعد ما القصد من مداخلاتك فلا تجعلني من "الأخريين الذين فهموا"!!

لك وله .. كلاكما ينادي بعدم الشذوذ عن الشكل العام للمجتمع .. لذلك أدعوكما لأخذ عينات عشوائية من كل جامعة .. وحلة .. ومدرسة .. لتقارنا بين هذه اليوتوبيا التي تحكون عنها وواقع الشباب الذكور الحالي .. لم يكن سؤال الاخت حنينة شخصياً لك كما فهمت انت كي تذكر لها صفاتك الشخصية انت ومن معك .. السؤال كان عن واقع حقيقي معاش في الغالب الاعم .. ولم أجد تفسيراً لحديثكما إلا أنكما تريدان عكس صور "لطيفة" عن السودان للأجانب الذين يدخلون الى هذا الموقع .. ولا أعتقد انني اسئت الى أحدكما بذكر شذوذكم عن ما ترونه سوءاَ ..!!!

الأولى كانت نص قرآني يفسر ما يحدث الآن نتيجة لفساد الأخلاق في المقام الأول.

لم اتطرق للآية الكريمة ضمن نجراتك .. فرجاءاً ..!!!!!!!

الثانية هي أحدى بنود قوانين مكتب المندوب السامي لحقوق الإنسان وليست الإعلان الأول الصادر من الأمم المتحدة.

شكراً للتوضيح ..

الثالثة "اقتباس من أحاديث الأستاذ نقد" كانت رد لما فهمت من سياق مداخلتك بأني أحد مطبلاتي النظام الحالي.
فيا أخي العزيز خلاصة ما قبل إن السودانيون جميعا (أهل اليمين واليسار)متفقون على إن إصلاح أخلاق الفرد هو إصلاح للمجتمع.

أعلم أن مطبلاتية النظام لا يستمرؤن الحضور الى الاماكن النظيفة هذه (سودانيات) ولم أقصد ولم يخطر ببالي وصفك بتلك الصفة .. ولكن معنى حديثي كان انك وبدون قصد تدافع عن بيئة هي من صنع الانقاذ ..

وبالنسبة لاصلاح الاخلاق .. فهو لا يكون بمقاضاة "نصف المجتمع" وترك النصف الآخر .. هذا هو الجندر أخي الكريم إن كنت لا تعلم ..!!

وأدعو إلى إصلاح المجتمع بأثره وليس بتقسيمه إلى ذكر وأنثى (كما تدعو أنت والأخت حنينه).
فالذكر ليس مسئولا وحده لما يحدث...

انا داير اسالك سؤال .. لو جبنا فريق ايطالي درجة اولى .. ولعبناهو مع فريق بتاع رابطة هنا في السودان .. والمباراة انتهت تعادل .. ما حتكون مستغرب ؟؟؟

يا صديقي نحن ندعو الى مساواة المرأة والرجل في الحقوق اولاً ثم يلي ذلك المقاضاة ..!!!

هي إن لم تترك الباب موارب
وتركت النافذة مفتوحة...
لما سولت نفس الذكر الفاسدة !!! بالدخول...

لا تعليق ..!!!

فيا صديقي ادعوك بالسمو فوق التحزب والنظرة الأحادية..

سبحان الله هو نفس ما ادعو له ..!!

فهذه ليست قضية جندر بل هي قضية مجتمع بأثره.

بل هي قضية ممعنة في الجندرة .. ولم يرد شذوذ لبس الذكور في هذا البوست الا في معرض تهكم الاخ غاندي اعلاه .. وكل قضية اجتماعية تحمل أقل قدر من التمييز على اساس النوع .. هي قضية جندرية ..!!!!!!!

فلقد كان نتيجة الغزو الحربي هي موت بضعة ألاف أو تأثير وقتي يزول بزواله (بندقية –صاروخ)
أما ما يحدث الآن فأسلحته هي إعلام و سياسة وهى لم تستخدم لتزول بل لنظل تابعين لهم أبد الدهر...

صحيح ..

أنا من أدعوك بإعادة القراءة تارة أخرى لترى كيف هي مداخلاتك حادة النبرات, وهي ما دعت للأخ غاندي للكتابة بهذه اللهجة الحادة.(لا اعتذر له) فكل"يدافع عن ليلاه".

"1:وبغض النظر عن الكاتب .. نرجو منه قراءة المداخلات السابقة قبل الشروع في كتابة مداخلة لتجنب التكرار .. ويا أستاذ عنوان البوست هو ضيق الهدوم في شوارع الخرطوم وليس في شوارع "سكوت المحس" (على سبيل المثال) لتلزم كل من يقيمون بالعاصمة "القومية" بإرتداء ما يحلو لك ....
2:وبخصوص ضرورة اندماجنا في السياق الاجتماعي العام فلن أعيد الاجابة عليها ..
3: لا أدري إن كان هناك علاقة بين هذه "النّجرة" وموضوع البوست .. ولكن ادناه بعض النماذج لما تراه الامم المتحدة التي تفضلت بالاستشهاد بها :
4: وتاااااااااااااااني بتقول لي عرفكم وتقاليدكم .. ياود الناس الكلام ده أنا شرحتو في المداخلة التي تليها ..
5:كان الأجدى بك أن تفسر "نجرتك" الأولى بدلاً من الأتيان بأخرى جديدة .. ولكن ماعلينا .. انت تدافع عن الانقاذ بدفاعك عن تلك البيئة التي ذكرت ..
6: وبذلك تكون أنت وأصدقاؤك وجيرانك وزملاءك وبرغم سمو أخلاقكم في حكم الشاذ
7:لكن عزائي الوحيد ان الآخرين قد فهموا ما أعني ..!!!
8:ويا رفيقي الاحمر .. راجع مداخلتك الثرة أعلاه ثم أعلمني مشكوراً بمن تنقص لغته الى الارتقاء"

لقد اعتذرت بالاعلى واكرر اعتذاري على حدتي في "نصرة المظلوم" .. ولكن ما إستغربته حقاً هو ان الستة نقاط اعلاه كانت موجهة لك انت ويشاركك الاخ غاندي في السادسة فقط .. فلم ادري ماالذي اصابه .. ولا أعتقد أن المكان هنا مناسب لاسلوب "أصحاب أصحاب" هذا ..!!!!!!!!!!!!!!

اما بالنسبة للسابعة والثامنة فكانت رداً على هذا الكلام

طارق مصطفي
مرحبيك
مرتين
خلاص أن من بكره، حا أمشي سوق الشمس، اشتري لي بنطلون ضيق من فوق ومن تحت كلوش، واشتري لي نظارة سوداء بتاع الفنان هناي داك، وأحلق مارنز ولا الموضة الجديدة ديك شنو ما عارفه، ده كلو عشان خاطر ما أكون شاذ في مجتمعك الذكوري المتخلف (يا طارق مصطفي)، وعشان أخليك تأخد راحتك أنت وأصدقائك في وصف جسد المرأة كما يحلو لكم، لأن ذلك من سمات المجتمع المتحضر، وبرضو تقول لي الخواجة وشعر أصفر، وسواسيو.

لقيتنا كبرنا يا طارق مصطفي علي المعافرة، لو ما كده كنا كتبنا ليك بالأحمر صفحتين، تمشي وتجي تقراهم الصباح الصباح.

فالنرتقي بلغتنا أولاً، فاللغة هي ترجمان الفكر وزينته.

وقبل الختام

وشكراً ليك بنصحي بإعادة القراءة فلقد وضح لي كيف أرد في المستقبل ..

لا شكر على واجب :D :D

ولك الشكر

[imported_Khalid Salih]

انا داير اسالك سؤال .. لو جبنا فريق ايطالي درجة اولى .. ولعبناهو مع فريق بتاع رابطة هنا في السودان .. والمباراة انتهت تعادل .. ما حتكون مستغرب ؟؟؟

ولا أعتقد أن المكان هنا مناسب لاسلوب "أصحاب أصحاب" هذا ..!!!!!!!!!!!!!!



علىى فكرة كانت هنالك نية أن يلعب فريق أيطالي مع المريخ;)
ولو غلب المريخ 5/0 كنت حاكون مستغرب
(انا مريخابي:rolleyes: )
بخصوص الأخ غاندي
دخل في سياق كتاباتك الحادة فقط ولم أفرزها من بعضها
ولست من دعاة تكوين الشلليات في هذا المنتدى
لأن عيني رأت ما لم يسرها وكان سقوط لفكرة المثقف الذي ياتي بما لا يقول من معسول كلام ولا يراعي للأعراف و التقاليد السودانية (اى تاني لو ما عاجبك:mad: :p )
والأخ غاندي لم أتشرف بعد بمعرفته أو مخاطبته
وأتمنى لو كان صديقي (شحدة عديييل يا غاندي:rolleyes: )
والسودان يا صديقي اصبح مستنقع ضحل ولن اجمل الواقع الأخلاقي به.
ولم آخذ الموضوع بصورة شخصية من ناحية رد د.حنينة ولا منك يا باشمهندس ولا شنو;) ;)

[imported_الجيلى أحمد]

ولا غلط)

المهم والكلام الجاي ده لطارق
يا عزيزي طارق مهما حملت من فكر كان متطوراً أو متخلفاً، حقيقياً أو مدعاً، فالعبرة بالضوابط التي يضعها لك المجتمع المحيط بك، فإذا حاولت أن تخرق هذه الضوابط بشكل صارخ دون دراية أو دراسة عميقة للمشكلة، بتكون بتعرض بره الحلقة، والأخطر من ذلك سوف تكون ملفوظ من المجتمع، وسيصبح من الصعب تقبل أفكارك مهما كانت منطقية، فالخارق للطبيعة والعادة والأعراف، مستنكف ومستهجن من كل الأفكار والأيدلوجيات والأديان، وعدم الأخذ في الأعتبار لكل هذه المكونات،سيجعلك في جزيرة معزولة، كمن يأذن في مالطه.
المهم نعطي المجتمع ما يجعلنا مقبولين عنده أولاً، ثم من بعد ذلك نحاول أن نأخذ ما هو صحي من عادات وتقاليد، ونعالج ما هو ضار وسالب وفي كلي الحالتين يجب أن نتوخي أعلي درجة من الحذر والعقلانية حتي لا نفقد أماكننا المتقدمة، وحتي لا يأتي مهوس ويوصمنا بالفساد، ويرمينا بتخريب النشأ والأخلاق، وحينها لن تفيدنا التوسولات، مما يحملنا لتقديم التنازلات تلو التنازلات، وبعدها سنكون في المقاعد الخلفية مطرودين منبوذين متفرجين، نلعن المجتمع وننصب له المشانق ونحن أول الجانين علي أنفسنا.



يازول إنتا بى صحك..??
الفوق دى أغرب حديث يمر على,
بجيك باكر, ونقعدها فى الواطة ونحلحلحها زاوية زاوية,

..

[imported_غاندي]

*ايوه يا زول انا بصحي
*بالتأكيد لن يكون أغرب حديث يمر عليك، لأنك ليس الوحيد في هذا الكون، ولأن هذا الحديث لن يكون الأخير، ولأنني لأن أكون آخر من يتحدث حديث غريب
*وأنا ذاتو بجيك قريب ولو ما حظي كعب كنت لقيت ردي ليك اليوم ولكن سودانيات الجديدة دي كلما ارسل رد القاها طلعتني بره خالص والرد راح شمار في مرقة

[imported_الجيلى أحمد]

دعك من كونى نصف مثقف أوحتى ربعة فليس للأمر دخل بذلك..فهذا لايسئنى ولايغضبنى ولم أطرح نفسى يومآ فى زمرة اهل المثاقفه والعلم..

كتبت

يا عزيزي طارق مهما حملت من فكر كان متطوراً أو متخلفاً، حقيقياً أو مدعاً، فالعبرة بالضوابط التي يضعها لك المجتمع المحيط بك، فإذا حاولت أن تخرق هذه الضوابط بشكل صارخ دون دراية أو دراسة عميقة للمشكلة، بتكون بتعرض بره الحلقة، والأخطر من ذلك سوف تكون ملفوظ من المجتمع، وسيصبح من الصعب تقبل أفكارك مهما كانت منطقية، فالخارق للطبيعة والعادة والأعراف، مستنكف ومستهجن من كل الأفكار والأيدلوجيات والأديان، وعدم الأخذ في الأعتبار لكل هذه المكونات،سيجعلك في جزيرة معزولة، كمن يأذن في مالطه.
المهم نعطي المجتمع ما يجعلنا مقبولين عنده أولاً، ثم من بعد ذلك نحاول أن نأخذ ما هو صحي من عادات وتقاليد، ونعالج ما هو ضار وسالب

الحديث هنا يدور حول المرأة وزيها , والمجتمع الذى تتحدث عنه كحاكم ومشرع وضابط هو أنت (المجتمع الذكورى),
أنت ياوصى على المرأة تود أن تفذلك تحكمك حتى فى ذوقها وخيارها (الشخصى جدآ) فيما ترتدى تحت غطاء المجتمع!!

ليتك توقفت ولم تكمل ..

حتي لا نفقد أماكننا المتقدمة، وحتي لا يأتي مهوس ويوصمنا بالفساد، ويرمينا بتخريب النشأ والأخلاق، وحينها لن تفيدنا التوسولات، مما يحملنا لتقديم التنازلات تلو التنازلات، وبعدها سنكون في المقاعد الخلفية مطرودين منبوذين متفرجين، نلعن المجتمع وننصب له المشانق ونحن أول الجانين علي أنفسنا.

إعتصارك السابق لبنات أفكارك ووضعها فيما تظنه قالبآ مقبولآ, مرده خوفك أن يأتى (متطرفآ) ويوصمك بالفساد وتخريب الأخلاق!!??

ياللبؤس

أنت لم تعمل أى منهج جدلى أونقدى أمدتك به تجربتك الحياتية وبطون الكتب أو مؤوسستك السياسية , بل تعيد نتاج تفكيرك وإتجاهاته لخوفك من أن يأتى (متطرف) ويوصمك بالفساد وخوفك أن تفقد مكانك المتقدم,
-بلا موقع متقدم بلا بطيخ-,
هذا النسق فى ترتيب خطى العقل والتفكير بائس
ومرد حديثى بهذه القسوة هو فكرة إيجابيه كونتها من مداخلاتك من قبل هنا,
هذا طريقة مفجعة فى الإستنباط والتفكير

[imported_طارق الحسن محمد]

متابعة فقط

[imported_ندى]

والله برافو على الانقاذ

ظللت اتابع الموضوع بصفة مستمرة واتابع النقاش الدائر فقط لأني أستغرب ما يحصل أمامي وأحاول التكهن بما سيحدث مستقبلا.
بالرغم من أن الجميع قد اكد على أن مسألة الزي هي مسألة شخصية وخاضعة للذوق إلا أن بوادر الحرب قد بدأت وللأسف بين أناس أعرفهم جيداً ... غاندي جمعتني به صداقة قديمة ... طارق صداقتنا جديدة ولكنها عميقة أما الجيلي فأخ وصديق عزيز ... خالد صالح قرأته هنا في البورد واستطيع ان افهم آرائه ... كذلك الاستاذ مصدق فأنا أتابع رسوماته دائما ..... ما أريد قوله أن هؤلاء جميعا تجمعهم نفس الأفكار ونفس المبادئ وتحركهم نفس الدوافع ولكن الانقاذ علمتنا ودربتنا جيدا كيف نختلف فيما بيننا في أمور هي في تقديري ليست بحجم معاناتنا حتى ننصرف عما هو مفيد.
أذكر جيدا أيام الجامعة كيف صرفونا عن ممارسة أي عمل سياسي أو ثقافي أو غيره بمسألة ماذا نرتدي غداً حتى لا نحرم من دخول الجامعة وبالتالي تضيع علينا محاضرات مهمة .. وكان التشدد في مسألة الزي يطالنا جميعا طلبة وطالبات فقد شهدنا اكتر من موقف تم فيه منع احد الشباب من دخول الجامعة لان بنطلونه ضيق او قميصه مزركش .... ومن الطرائف التي حدثت في تلك الفترة أن أحد طلاب كلية الفنون قد حضر يوما الى الجامعة وهو يربط رأسه بطرحة وقال انه اتحجب :D حتى أنا عندما بلغ بي الغضب حده اشتريت اسكيرت اسمه "الدش" كلوش واااااااااااااااسع واخذته للحرس الجامعي وقلت لهم: شوفوا الاسكيرت دة كويس ولا لا ... لو عندكم عليه اي ملاحظات قولوها لي هسسسة دي لأني ناوية اقدكم بيهو لنهاية السنة" :D وقد حصل...
ليس لي أي تعليق على مسألة الزي فأنا ألبس على كيفي وحسب مزاجي يوم طويل ويوم قصير .. يوم بنطلون ويوم عباية ما أجد نفسي مرتاحة فيه ولا أفرض على الآخرين النظر من عدمه " مش بقولو أي شاة معلقة من عرقوبها". "الهدوم بقت ارخص شئ بألفين ممكن تلبس" ولكن بنفس المستوى هل استطيع أن أدرس ما أريد ... هل استطيع أن أجد الوظيفة التي تناسبني هل وهل ؟؟؟
انتبهوا يا إخوتي عشان ما يبقى عليكم المثل القائل: (الناس في شنو والحسانية في شنو) ....

[imported_ندى]

أولا هل تعتقد أن وضع الطالبات مهما بلغ من سوء أهو مبرر لهذا اللبس الغريب
السافر ؟؟
.

أخي مصدق
دعني أرد عليك نيابة عن طالبات الداخلية فقد كنت في السكن الداخلي لفترة خمسة سنوات عرفنا فيها جيدا كيف يحدث ما تستنكره أنت الآن ...
أحمد الله كثيرا أن أسرتي كانت تتمتع بمستوى دخل جيد لم يضعني في تلك المهالك ولكن لنا زميلات من أقصى الشمال أو أقصى الغرب أو الشرق يحضرن إلى الداخلية ومع الواحدة فقط خمسة جنيهات وعلى الواحدة منهن أن تكون حاوي حتى تستطيع تدبير أمورها بهذه الخمسة جنيهات أكل وشرب ولبس وأي مصروفات أخرى طارئة والله يستر من المرض ... ومن هنا بدأت الحوجة إلى "الشد" وهو ظاهرة تبادل الملابس حتى يستطيع الجميع أن يظهر بمظهر لائق والخيارات هنا محدودة "تلبس الموجود بس" ضيق واسع ما مهم ... المهم السترة ... طبعا دة أفضل تصرف ... بعضهن قد يلجأ لبعض العلاقات المشبوهة أو الزواج العرفي أو او لتأمين الاحتياجات الضرورية وللأسف تصبح الواحدة ممولة للأسرة نفسها والتي من حوجتها لا تسأل من أين لكي هذا ؟؟؟
موقف لا استطيع نسيانه عندما جاءني أحد الزملاء منزعجا لأن واحدة من زميلاته حكت له قائلة " أنها في السكن الداخلي ومصاريفها انتهت ليها كام يوم ولما اتصلت بأهلها قالوا لها ما عندنا اتصرفي " وهي تتساءل باكية كيف تتصرف ؟؟؟
هل يستطيع أحدكم أن يدلني كيف يمكن أن تتصرف ؟؟؟ وهل يكون هذا الشاب في تلك اللحظة قد انتبه لما ترتديه هذه الآنسة ؟؟؟
الجوع كافر يا أخي

[imported_مصدق]

أختى الكريمه ندى
أولا لك الشكر على متابعتك لمساهماتى الكاراكاتيريه المتواضعه ،

كما لاحظت فى مداخلتك و مداخلات أخرى كثيره و كأنى عنيت الطالبات
بشكل خاص ، و هذا قطعا ليس صحيح ،
تقولين :
ومن هنا بدأت الحوجة إلى "الشد" وهو ظاهرة تبادل الملابس حتى يستطيع الجميع أن يظهر بمظهر لائق والخيارات هنا محدودة "تلبس الموجود بس"
طبعا إذا لم تكن الفتاه مقتنعه بهذا اللبس فلا أعتقد أن الحوجه تضطرها لذلك ،
و إذا فرضنا جدلا بصحة الأمر فهذه فئه محدوده و لا أعتقد إنها كانت ستلفت نظر
الآخرين ، و لكن ما نراه الآن فى شوارع الخرطوم و فى كل مكان هى ظاهره عامه
و ليست حكرا على مجموعه معينه حكمت عليها ظروفها بهذا اللبس ، و كنت سأستحى أن أتطرق إليها أو أنتقدها إذا كان الأمر كذلك.

و لجميع الذين تشرفت بمطالعة وجهات نظرهم المقدره هنا و أحرفهم البهيه أقول :
لم يدفعنى لتقديم هذه الأعمال سوى الغيره على بت بلدى التى تملك أنظف سمعه
على مستوى الدنيا ... و ماهى إلا الأم و الأخت و الحبيبه و الزوجه و الصديقه
و الزميله .... بل و كل شىء جميل فى حياتى .

[imported_ندى]

و لجميع الذين تشرفت بمطالعة وجهات نظرهم المقدره هنا و أحرفهم البهيه أقول :
لم يدفعنى لتقديم هذه الأعمال سوى الغيره على بت بلدى التى تملك أنظف سمعه
على مستوى الدنيا ... و ماهى إلا الأم و الأخت و الحبيبه و الزوجه و الصديقه
و الزميله .... بل و كل شىء جميل فى حياتى .

تسلم يا أخي وكلنا ثقة في دوافعك ولكن فقط وددت أن أقول أن متابعتي اللصيقة لأعمالك تجعلني أفهم ما تقصد ولم أعتقد للحظة انك تنتقد الطالبات على وجه الخصوص ولكن جاءت مداخلتي رداً على هذا السؤال الذي جاء عرضاً في إحدى المداخلات ولاحساسي بالمسئولية كوني واحدة من بنات الداخليات اللائي ورد ذكرهن..
لك العذر أخي وواصل فنحن نسعد بما تقدم وكلنا يجمعنا هم هذا الوطن وانسانه

[imported_طارق مصطفى]

اختي العزيزة ندى ..

سعدت بحضورك الكريم ..

وأشكر لك محاولتك (تبريد النفوس) ..

ولكن .. ومع احترامي الشديد "لأشخاص" جميع المتداخلين ..

ومضافاً الى البعض أفكارهم ..

فيما يتعلق بهذا الموضوع ..



قد ساءني أيَّما سوء ..

حرص بعض المتداخلين على "الجري" و "الطيران" في آن واحد ..

بالظهور اللائق واستخدام مصطلحات تشير الى مناهضة "مجتمعنا الذكوري" ..
مع الاحتفاظ بذكورية المجتمع .. والتي تتيح لهم كـ "ذكور" الرجوع في الوقت الذي يريدونه الى "شماعة" الأعراف والتقاليد لسلب المرأة أبسط حق من حقوقها ..



تخريمة ..

انا كنت ناوي ما أخش البوست ده تاني .. للإحباط الذي يصيبني عند قراءة بعض المداخلات السابقة ..

لكن جيتك هنا دي عندنا بالدنيا .. ;) ;)

ودمتي بخير يا صديقتي

[imported_طارق مصطفى]

الاخ الفنان مصدق ..



و لجميع الذين تشرفت بمطالعة وجهات نظرهم المقدره هنا و أحرفهم البهيه أقول :
لم يدفعنى لتقديم هذه الأعمال سوى الغيره على بت بلدى التى تملك أنظف سمعه
على مستوى الدنيا ... و ماهى إلا الأم و الأخت و الحبيبه و الزوجه و الصديقه
و الزميله .... بل و كل شىء جميل فى حياتى .

أنا عن نفسي وإن إختلفنا ..

أقدر واحترم دافعك ..

وأكرر إعجابي باسلوبك في الرسم ..

ودمت بخير يا فنان ..!!!

[imported_Khalid Salih]

اختي العزيزة ندى ..

سعدت بحضورك الكريم ..
وأشكر لك محاولتك (تبريد النفوس) ..

ولكن .. ومع احترامي الشديد "لأشخاص" جميع المتداخلين ..

ومضافاً الى البعض أفكارهم ..

فيما يتعلق بهذا الموضوع ..

قد ساءني أيَّما سوء ..

حرص بعض المتداخلين على "الجري" و "الطيران" في آن واحد ..

بالظهور اللائق واستخدام مصطلحات تشير الى مناهضة "مجتمعنا الذكوري" ..
مع الاحتفاظ بذكورية المجتمع .. والتي تتيح لهم كـ "ذكور" الرجوع في الوقت الذي يريدونه الى "شماعة" الأعراف والتقاليد لسلب المرأة أبسط حق من حقوقها ..



تخريمة ..

انا كنت ناوي ما أخش البوست ده تاني .. للإحباط الذي يصيبني عند قراءة بعض المداخلات السابقة ..

لكن جيتك هنا دي عندنا بالدنيا .. ;) ;)

ودمتي بخير يا صديقتي
دعني استعير جملة الجيلي
"يا ذول أنتَ بصِحك":confused:
يا طارق قول بسم الله وخت الكورة في الواطة

[imported_غاندي]

شكرا
طارق مصطفي علي رسالة الخاص

قريب بجيكم

أمشي اسجل في نادي العراة، وأجيكم حتي أبدو متحضراً، أصلو البرقص ما بغطي دقنو.

بس ادوني شوية أيام اخلص عملية التسجيل وبجيكم صادي

لكم حلو الحروف، أيها المتعلمون الذين تشعون نوراً هادياً في دياجي التخلف الذي يعم علمنا. سوف يكون نوركم نبراساً يضئ لنا دهاليز التقدم التي اشتبهت علينا أيها الطبيعيون.
فالشذاذ أمثالي يحتاجون لدروسكم (الغيمة)، ويحضرني هنا كتاب الشهيد محمود محمد طه لمن لم يقرأه من المثقفاتية عن (لا تخربوا النشأ باسم الدين) أقول لهم ( أجعلوا من علم الإجتماع منهاج تقدمي للحفاظ علي النشأ والأسرة) بالدراسة لا بالشعارات الفارغة التي لا تقتل ذبابة وتفرغ كل فكر تقدمي من محتواه، أيها الفضويون.

نحن هنا ليس بصدد مناقشة الهدوم الضيقة، التي ضيقت هذه المساحة بما رحبت علي الحوار، أنما بصدد دراسة ظواهر عديدة كانت نتاج طبيعي للهوس الديني والمشروع الحضاري، حتي اختلط علي الناس مناهضة النظام،والمحافظة علي موروثات اجتماعية ضبطية، لم تناهضها رعيل النساء الأوائل اللاتي انشأن الأتحاد النسائي ودافعن عن حقوق المرأة بلباسها الأبيض الجميل.
أقبلوا ايتها النسوة علي اتفاقية (سيداو) أولاً قبل التهافت علي لفت الإنتباه إلي الجسد قبل تمكين العقل، وإن لكم في القنوات الفضائية التي تبتزل جسد المرأة أمثلة يا أولي الألباب.
فاتحة شهية هنية إلي عودة جدية

لكم ودي

[imported_الجيلى أحمد]

حرية المرأة يامن تنادى بسجنها خلف قضبان مفاهيمك لاتتجزاء ,
حرية المرأة ليست بحاجة لإذن منك أو غيرك لتصرفها لها عبر روشتة وقطرة كل عشرون عامآ,
حرية كاملة غير منقوصة شئ على الإطلاق
هل تفهم..??
حرية فى الزى وطريقته (المرأة هى من تحدد ماذا وكيف تلبس وليس لك أو لغيرك أى حق أو مسبب فى التدخل فى تلك الحرية)
حرية فى كل خياراتها
الإنتخاب
الترشح ( وحق رئاسة الدولة والأحزاب والمنظمات........)
الزواج أوعدمة

المشاركة مناصفه فى كل منشط وموقع سياسى وإجتماعى..

حرية تنهى وصايتك ووصاية غيرك وتقبرها دون رجعة..

,
ثم فلتسجل فى نادى العراة أو المخبولين فهذا شأنك,
ولكن عليك أن تدرك أن زجك لسيرة الرعيل الأول فى النقاش بتلك الطريقة يفتقد للمنطق وهو شئ يبدو أننا سنعتاد علية مادام خطابك يجنح لوصفنا بالفوضويين وأنصاف المتعلمين والمثقفين والشاذين,
فتجربة ذلك الرعيل لها ظروفها ومحيطها الذى حاول أن يحكمها وقد تمردت عليه وفقأت عينه ولو أنهن وقتها أخذن بخطابك هذا لكن حتى الآن قابعات فى منازلهن ينتظرن الفرج منك (المجتمع الذكورى) وماقد تجود به من تناذلات شكلية ومهينة لأجلها ,
أنت لن تسجن الحفيدة فى (زى) جدتها ولا عقليتها وتجربتها وحتى ولو كنا نتحدث عن الأستاذة فاطمة مثلآ..!! فلكل جيل معطياته وأشياؤه وهو يتعامل معها وفق رؤيته وقرأته لواقعه وليس بوصاية منك أو الجدة تحت مسمى (المجتمع)

خلاصتو

المرأة حرة فى خياراتها وليس لك او لغيرك شأن بتلك الخيارات وبالذات الخاصة (كالملبس مثلآ) ليس تحت أى مسمى أو فكر..


قلل من نعوتك وأبقى رقيق..

[imported_الجيلى أحمد]

وإن لكم في القنوات الفضائية التي تبتزل جسد المرأة أمثلة يا أولي الألباب.



مادخل ماتعرضه القنوات الفضائية أو غيرها بمفاهيم حرية المرأة,??
هل تود القول أنه يجب محاصرة المرأه وحرياتها حتى لانرى إحداهن ( متعرية)
فى الفضائيات..??
أى منطق ومفاهيم تود تسويقها..??
إنه نفس المنطق الذى يجعلك تقول:

حتي لا نفقد أماكننا المتقدمة، وحتي لا يأتي مهوس ويوصمنا بالفساد، ويرمينا بتخريب النشأ والأخلاق، وحينها لن تفيدنا التوسولات، مما يحملنا لتقديم التنازلات تلو التنازلات، وبعدها سنكون في المقاعد الخلفية مطرودين منبوذين متفرجين، نلعن المجتمع وننصب له المشانق ونحن أول الجانين علي أنفسنا.

وهل العقل يتم تمكينة بالشجاعة والعلم والوعى أم بالخوف من غضبة مهووس جاهل وبائس..??

[imported_غاندي]

إختزال تحرر المرأة في حرية ملبسها- وهذا يذكرني حديث منصور خالد عندما قال أن الناس البسطاء قد إختزلوا الديمقراطية في فتح البارات والمراقص- سوف يسجنها خلف غضبان جسدها،لتكون أسيرة نظرتك الضيقة أيها الرجل، الذي تتكلم بمائة لغة وتمتلك آلاف الألسنة، إمرأة تلبس ملابس ضيقة أو حتي بدون ملابس هي متحررة في قرارها بفهمك الفطير، العبرة بفهم وضعيتها في مجتمعها كيفية أثراءه كيفية أنتزاع حقوقها، كيفية مساهمتها في الإرتقاء بفهم المجتمع ككل وليس الرجل يا ضيق النظر، فهنالك نساء إلي يومنا هذا يستهجن لباس رفيقاتهن، هل هن من عالم آخر أم من جنس مختلف، ولكن لكل إمرأة مجتمعها الذي يشكلها وتتأثر به، وكنت أظنك وصاحبك قد علمت قصدي من تناول الظواهر ودراستها قبل الخوض في إطلاق تعميمات وأحكام لا تصلح إلا في تفكير القالب الجامد والذي بجهل منك تعقتد انه تقدمي وبذلك تهدم ركن التقدم، إن دراسة كل ظاهرة وتقييمها وربطها ببيئتها وتداعيات السلوك المجتمعي عليها وإلقاءه بظلاله عليها سلبا او ايجابا مدعاة للتفكير والتأمل ومن ثم ايجاد التوليفة الفكرية المناسبة للمجتمع محل الدراسة قبل أن تبث أفكارك التي لم تختمر لتجني السراب، وتصبح في غرفة لا تسمع غير رجع صوتك، كما هو الحال الآن وأن كنت أجاريك في الحوار لعلمي أنك متسرع في أطلاق أحكامك، ومندفع في ارسال أفكارك قبل التمعن فيما أكتب ومن ثم التداخل من أجل الفائدة لا من أجل الصياح الذي يصم الآذان فلا نحن نسمع حديثك، ولا أنت يطربك حديثنا.

وهذه عجالة

لك ودي

[imported_غاندي]

ثم من الذي قال لك أنني أحدد لها ماذا تلبس، ولكني أقول رأي فيما تلبس، فهي نصف المجتمع وأنا نصفه الآخر هي لها ارائها فيما ألبس وانا بالمقابل افعل نفس الشئ، والعقد شريعة المتعاقدين، ونظرية العقد الاجتماعي هي أن الناس أحرار ولكن يتنازلون عن شئ من حرياتهم لأجل استمرارية مجتمعاتهم وتقدمها، والتنازل هنا ليس بالأطلاق حتي يكون مطية لشذاذ الآفاق وإنما ما هو مقبول لصالح المجتمع، فإن كنا نفعل كل شئ بدعوي الحرية فإننا نهدم أول ركن فيها وهي مصادرتنا لحريات الآخرين، فنحن نعيش ككائنات اجتماعية نتعاقد علي فهم عام للحريات، ومن ثم نضع لها ضوابط حتي لا يهدم المجتمع وهذا لا ينسحب علي السلوك الشخصي فحسب وإنما أيضا علي السلوك الجماعي فنحن نسن العقوبات لمرتكبي الجرائم، ونحن من نبشر بأفكارنا الجديدة والتي قد يقبلها المجتمع وقد يرفضها وقد يتعاطي معها، فالبقاء دوماً للأصلح، ولذلك يجب أن نكون حاذقين في تسويق أفكارنا التي نري أنها تصلح لرفعة المجتمع قبل أن نندفع إلي طرح أفكار لا تجد في الأسواق متذوق لها فتصبح تجارة بائرة حتي وإن بدت صالحة لأن طريقة العرض لم تراع ذوق الجمهور وميوله ولم يتم أختيار المكان والزمان المحدد لطرحها وعمل دراسة جدوي لها قبل عرضها للبيع، وحتي لا يكون مصيرها البوار أو البيع بأبخس الأثمان. هل فهمت.

وسوف أحضر إليك بذهن صافي ووقت كافي للتبيان

يا صديقي الجديد القديم

[imported_غاندي]

ثم من الذي قال لك أنني أحدد لها ماذا تلبس، ولكني أقول رأي فيما تلبس، فهي نصف المجتمع وأنا نصفه الآخر هي لها ارائها فيما ألبس وانا بالمقابل افعل نفس الشئ، والعقد شريعة المتعاقدين، ونظرية العقد الاجتماعي هي أن الناس أحرار ولكن يتنازلون عن شئ من حرياتهم لأجل استمرارية مجتمعاتهم وتقدمها، والتنازل هنا ليس بالأطلاق حتي يكون مطية لشذاذ الآفاق وإنما ما هو مقبول لصالح المجتمع، فإن كنا نفعل كل شئ بدعوي الحرية فإننا نهدم أول ركن فيها وهي مصادرتنا لحريات الآخرين، فنحن نعيش ككائنات اجتماعية نتعاقد علي فهم عام للحريات، ومن ثم نضع لها ضوابط حتي لا يهدم المجتمع وهذا لا ينسحب علي السلوك الشخصي فحسب وإنما أيضا علي السلوك الجماعي فنحن نسن العقوبات لمرتكبي الجرائم، ونحن من نبشر بأفكارنا الجديدة والتي قد يقبلها المجتمع وقد يرفضها وقد يتعاطي معها، فالبقاء دوماً للأصلح، ولذلك يجب أن نكون حاذقين في تسويق أفكارنا التي نري أنها تصلح لرفعة المجتمع قبل أن نندفع إلي طرح أفكار لا تجد في الأسواق متذوق لها فتصبح تجارة بائرة حتي وإن بدت صالحة لأن طريقة العرض لم تراع ذوق الجمهور وميوله ولم يتم أختيار المكان والزمان المحدد لطرحها وعمل دراسة جدوي لها قبل عرضها للبيع، وحتي لا يكون مصيرها البوار أو البيع بأبخس الأثمان. هل فهمت.

وسوف أحضر إليك بذهن صافي ووقت كافي للتبيان

يا صديقي الجديد القديم

[imported_طارق مصطفى]

دعني استعير جملة الجيلي
"يا ذول أنتَ بصِحك":confused:
يا طارق قول بسم الله وخت الكورة في الواطة

أي نعم ..!!!!! وأعتذر إن نكصت بوعدي ودخلت البوست ..

أخ غاندي ..

شكراً لك أنت .. على شكري على الرسالة "الخاصة" .. في البوست "العام" ..

ولم أخبرك بالمعلومة التي أرسلتها لك في الخاص ..

ألا لشكواك المستمرة من خروج المتصفح أثناء كتابتك ..

وبدافع زمالة "سودانيات" .. فقط لا غير ..

ولن أذكر المثل الذي يقال في مثل هذه الحالة ..






شكراً

[imported_الجيلى أحمد]

كتبت

إختزال تحرر المرأة في حرية ملبسها- وهذا يذكرني حديث منصور خالد عندما قال أن الناس البسطاء قد إختزلوا الديمقراطية في فتح البارات والمراقص- سوف يسجنها خلف غضبان جسدها

ويبدو أنك لم تمر على ماأوردناه فى كتابنا إليك أعلاه والذى ضمناه مفهوم كامل للحرية وماترتدية المرأة يدخل فى ذلك الكل..

الفهم شنو??

الفهم إنو الحرية لاتتجزاء..
وتدخلك الفظ فى حرية زى المرأة هو معبر لتحليل كامل نظرتك حول المرأة ,
فمن خطابك أنت تظن أن الأمر مجرد ظاهرة , وهذه نظرة سطحية تفرغ مضمون حرية المرأة من محتواه وتحيله لمجرد ظاهرة يعمل أمثالك من مدعى المعرفه على تحليلها والبت فيها,
ولكن توقف ياناثر النعوت علينا فالأمر ليس بظاهرة تنتظر تحليلك الثاقب ,بل أنه حق ينتزع ,ويبدو أن مشروع الجبهة الحضارى قد أتى أكله فى غسل أدمغة تظن أنها لاذالت تقاتل من أجل تحرر المجتمع (فالزى الموحد,
والزى الإسلاموى) الذى فرض على المرأة ليس من كسب للمرأة أو المجتمع ليصبح إنتقادة والتخلى عنه Phenomenon كما تذهب فى خطابك الذى ينسف مفهوم تحرير المجتمع , فالظاهرة هى وجود زى إسلاموى (مثلآ) والفرضية هى
حرية الإختيار..
وتستمر فى تجريب كل الحيل لإيصال قناعتك بمشروعية تحديدك لما ترتدى المرأه- (وهذا يشى بقوالب تفكيرك المحنطة عن حرية المرأة) - عندما تفترض فى غباء لاتحسد علية أن اإنتقادك لها أمر متبادل وفق عقد مشرع بينكما ..ولاأدرى كيف يستوى هذا المفهوم الساذج مع حقيقة أن الطرف الآخر فى (عقدك) المتوهم هو (المجتمع الذكرى) هو أنت بكل صلفك وعنجهيتك فى المحافظة على ماتظنه مكتسباتك , ليتك تكون صادقآ لنصل بهذا الحوار لفائدة , فى المجتمع الذكورى ياسيد ليس هناك مايسمى: " هي لها ارائها فيما ألبس وانا بالمقابل افعل نفس الشئ، والعقد شريعة المتعاقدين،"
بل هناك طرف واحد يملك كل حقوق النقد أمام طرف عليه السماع والطاعة..





أما فيما يخص هذه
فهنالك نساء إلي يومنا هذا يستهجن لباس رفيقاتهن، هل هن من عالم آخر أم من جنس مختلف

فلنا مساهمة فى خيط إفترعته الأخت ندى عبد المنعم يناقش الأمر من جانب آخر
وضمنا فيه بعض من فكرة شبيهه بما أشرت له,


(صفى) ذهنك وأبقى رقيق وتعال

ولك التحايا ياصديقى

[imported_الجيلى أحمد]

بالطبع أنت الآن تعمل على تصحيح خطابك الأشتر الذى إبتدرت به هذا الخيط ولكن الشاهد أنه كلما توغلت فى طرح رؤيتك بانت مزيدآ من سواءتك وأخشى أن تصبح بعد حين عاريآ من الوعى والعقل والمنطق , فماتظنه دفاعآ عن مكتسبات المجتمع الذكورى فى تحديد سلوك المرأة الخاص (ملبس وغيره) سيعريك عن كل ماتديه من حدب على إصلاح المجتمع ,, فأنت تود المجتمع الذى ورثته الجده عن الجده, وتود للحفيدات أن يرتدين ( أبوقجيجه)
فى العمل والجامعة والشارع, كجزء من تدخلك السافر فى خياراتهن..

يبدو أننا موعودون بالكثير منك فى هذا الخيط

فأنت تقول:

يجب أن نتوخي أعلي درجة من الحذر والعقلانية حتي لا نفقد أماكننا المتقدمة، وحتي لا يأتي مهوس ويوصمنا بالفساد، ويرمينا بتخريب النشأ والأخلاق، وحينها لن تفيدنا التوسولات، مما يحملنا لتقديم التنازلات تلو التنازلات، وبعدها سنكون في المقاعد الخلفية مطرودين منبوذين متفرجين، نلعن المجتمع وننصب له المشانق ونحن أول الجانين علي أنفسنا.

حبذا ياصديقى لو تشرح لنا هذه الطفرة الفكرية الشجاعة والمتقدمة,



وتبقى المودة

[imported_الجيلى أحمد]

كتبت

ولذلك يجب أن نكون حاذقين في تسويق أفكارنا التي نري أنها تصلح لرفعة المجتمع قبل أن نندفع إلي طرح أفكار لا تجد في الأسواق متذوق لها فتصبح تجارة بائرة حتي وإن بدت صالحة لأن طريقة العرض لم تراع ذوق الجمهور وميوله ولم يتم أختيار المكان والزمان المحدد لطرحها وعمل دراسة جدوي لها قبل عرضها للبيع، وحتي لا يكون مصيرها البوار أو البيع بأبخس الأثمان



الحريات ليست سلعة تعرض وتباع فى الأسواق وتتم المساومة حولها..
الحقوق والحريات تنتزع ولايتم الحفاظ عليها بإسترضاء المهووسين والخوف والجبن , (سوق أم دفسو) هذا ليس موجود إلا فى مخيلتك , فأذهب وأعرض ماتظنه بضاعة فيه , إذهب وساوم حتى تجد سعرآ يناسب بضاعتك وترضى زبائنك
(هذا أبئس توصيف لمفهوم الحريات يمر على ) ,
ماتسمية أنت (حاذقين) بلغة تجار الدين والقمح والسكر لايمكن البتة أن يتسق مع الحريات والنضال لإنتزاعها والحفاظ عليها(طريق هذا النضال يكون فى البدء بفضح صورة أمثالك أمام مرآة العقل وتحطيم متاريس المجتمع الذكورى فى أم رؤوسهم..),
ثم أيها التاجر هذا الأمر لم يعد مطروحآ للمساومة, والمرأة قطعت شوطآ فى مشوارها ,وهى حتمآ فى طريقها فى بلادنا لتحطم أفكارك المحنطة فوق رأسك
وتقول لك:

-ليس من شأنك فى شئ ماذا ارتدى وماذا أقول وماذا أختار..

[imported_غاندي]

أولاً ومبتدءاً

أنت لم تقل شيئاً حتي الآن- وللأسف- حتي نمر عليه أو نتمعن في قراءته، فهو مداد جاف وباهت ليس إلا، أولا سوف أبدأ من حيث انتهينا ثم نرجع في مقبل الأيام -وحقيقة أني أسرق الوقت للكتابة لا كذب - إلا حديث الأول لأكشف لك أنك محط مندفع ليس إلا يا متوهم مناصرة المرأة.

فمن خطابك أنت تظن أن الأمر مجرد ظاهرة , وهذه نظرة سطحية تفرغ مضمون حرية المرأة من محتواه وتحيله لمجرد ظاهرة يعمل أمثالك من مدعى المعرفه على تحليلها والبت فيها,

يا سيد أبو كلام الملبس بالنسبة للرجل والمرأة في مفهومنا الحالي أصل، وما عداها شاذ، بمعني وحتي ابسط لك الفهم أن عدم إرتداءك للمبلاس وخروجك للشارع عاري الجسد فيه جنون أن لم يكن، وأتيانك بشئ مختلف علي ما تعارف عليه الناس يعد خروج عن المألوف ومن ثم يعد ظاهرة جديدة تدرس أسبابها ومسبابتها، فإن بقيت وتعمقت أصبحت جزء من موروثات المجتمع وزالت عنها صفة الظاهرة لتصير لازمة من لوازم المجتمع نقطة سطر جديد

فلباس المرأة كان ضيقاً أو فضفاضاً، خيمةً أو خيماراً، خطوة أو ربع خطوة، مظهر للرقم أو مخفي له، يا تمرجي أديني حقنة ولا كم طويل، هي ظواهر للباس المرأة وتقابل معني (موضة) والموضة ظاهرة تعبر عن مرحلة ثم تختفي لتعاود الظهور مرة أخري أو تندثر.

(وأنا يا من تبحث بين السطور عن الأفاعي، أمتلك أولاً أدوات القراءة والتحليل لتجني الفائدة فهنا درس مجاني). فتناولنا لظاهرة لباس المرأة الضيق-والتي ساقني الحوار إليها سوقاً وكنت أرمي لأبعد من ذلك في ردي (لطارق مصطفي) ولكن لا بأس فالنواصل- لا يفيد قضيتها كثيراً ولا يهمنا أكثر فنحن نتحدث عن ظاهرة مثلها مثل ظاهرة حلاقات الشباب (كارلويس، وكارلجن، ومارنز، وبنطولون بوقي، وقميص مخصر) كلها لا تعدو ظواهر بالتأكيد لها تفسير منطقي في الحراك المجتمعي، والمؤثرات المحيط به أجتماعية ثقافية سياسية فكرية دينية وما إلي ذلك، وفي ذلك كله يتحدث علم الإجتماع عن المزاج العام والعرف والتقليد والأديان، وأن كنت درست منهجك جيداً لما وحلت في طين تفكيرك المائع هذا، فهذه مكونات أقرها حزب تقديمي في برنامجه، وعمل بها وسط جمهوره. وانا لا ابتزاك ولكن راجع مذكرة عبدالخالق لمدير البوليس في ملابسات معهد المعلمين، تعلم أن الحزب الشيوعي لو لم يتعامل بحكمة مع الأحداث آنذاك وفهمه العميقة للتركيبة المجتمعية لما بقي لهذا الحزب أثر، فبالرغم من علمانية الحزب إلا أنه استطاع أن يتعاطي مع قضية الدين جيداً وهذا ما أشرنا له بالحذق، ليضم بين صفوفه مسلمين ومسيحين ولا دينين وديمقراطيين وطيف من الخلفيات والموروثات الإجتماعية والدينية. فلباس المرأة الضيق مرة أخري أو الواسع يعد ظاهر تناقش في إطارها كظاهرة دون جزء من المجتمع يفضلها والآخر يمقتها، وأمتطاء صهوة هذه الظاهرة لتوصيل أفكارك هو منطق أعرج عرج حصانك ومعوج إعوجاج منهجك التحليلي، بالأمس قرأت بيان للحزب الشيوعي السوداني فرع بحري عن عداد الدفع المقدم ومشكلة شح المياه أبسط ما يقال عنه أنه كتب علي الماشي، فالخطاب السياسي يحتاج إلي عمق حتي يصل المواطن بشكل صحيح ليس مجرد حشد للتظاهر في وجه حكومة عمقت المشكل السوداني حتي صعب وتعقد، فلغة البيان ضعيفة ليست بمستوي الحدث والمشكل وهي نفس لغتك ومنهجك التعبان هذا.

الآن لا استطيع الكتابة لظرف العمل

ونواصل

[imported_Khalid Salih]

الأخ العزيز الجيلي
لو سمحت ظروفك وتكتب لي في صورة نقاط (1,2,3,4) لكي أفهم ما تريد ايصاله للمنبر.:confused:
لأن شكل المداخلات ذات طابع شخصي بحت و أنا عاجباني فكرة الموضوع الأساسية.

[imported_ملاذ حسين خوجلي]

صباح الخيرات يا ابناء عمومتي

هدوا اللعب يا شبيبه .. مسألة دمج الفكر ضمن دائرة توجهيه حزبية محددة فهذا لا يعني توسع افق أيُ احدٍ منكم فأحياناً يُفسَد الفكر حينما نبلوره تحت مسمى بعينه ، فالتوسط فى الاشياء هو من يجعل الانسان السوي الراشد المثقف ينظر للمخارج والحلول بعيدا عن هواجسه الفكرية ونوازعه الشهوانية .

انقسمتم الى فريقين فريق روحانى بمعنى ينظر الى المرأة بشكل حرمة وفتنه وشهوة ، ومنكم من يراها مجموعة تفاعلات منها العقلية والجسدية وهنا حدث شد وجزب فى تحديد معنى الحرية والتعامل معها .. سلوكيات البني ادم بتنتج من تعقله لمغذى الاشياء فمثلا اذا ادركنا بناكل ليه بالطبع دة بحدد حناكل شنو وكيف ومتى ؟ لذلك لكل شي هدف ومعنى حينما نتعقله .. ومسألة الخلافيات حول الاشياء دون النظر الى لُبِها او الرسالة البتوصلها ببقى مجرد جدل بيزنطي لا يثمر بشى ..

وضحنا فى المداخلة الاولى ليه الفتاة السودانية ترتدي وفق المجتمع ووفق نظرة الرجل لها ، واذا علمن الفتيات اصحاب اللبس الضيق انهن يثرن جدل ومثل هذا الخلاف لأكثرن من تحذق ملابسهن فهي غايتهن ان يلفتن النظر حتى على حساب اجسادهن ( مع الاعتذار) ..

اللباس السودانى فى كل حِقبة سياسية كان له طابعه ان كان للرجل او المرأة مع وجود ثابت التقليد والعادة ، فمثلا بداية مايو كان هنالك انفتاح كامل فى الزي ولم يقيد بنوع قماش او تفصيلة او توجه ولكن في ذات الحقبة هنالك سيدات حافظن على اللباس التقليدي دون الانجراف مع موجة العصر حينها .. في ذات السياق انتشر في ذلك العهد الشارلستون للرجل ، والشعر الكثيف( القفة) وغيرها من التقليعات . حينما أصدرت مايو تشريعاتها الاسلامية تهذب او تماشى اللباس والزي على حسب سير السياسة فى حينها بصورة اكبر من أن يوصف بقمع الحريات فمثلا حينما تم هدم البارات واغلاق بيوت الدعارة وغيرها كانت الدولة تعلن عن أسماء من يمارسون هذه الظواهر فى الراديو وكتابة اسمائهم فى الصحف وتتسبب فى الاذى الشخصي وليس العام للافراد .. الانقاذ عاد بتسلطه اذا صح القول على الزي العام وفى المؤسسات المدنية وتوحيد اللون ففرض حتى توجه المواطن فى كيفية اختيار لونه والان التاريخ يعيد نفسه نسبة للانفتاح المسيس ايضاً والسلام وتعدد الاجناس والجنسيات والفضائيات يمارس الشعب حقه فى الاختيار من جديد .

ثم يعود ليتوازن الشعب ويعود للباسه الاصلي من جلابية وتوب مع تصنيف ( ابوقجيجه) للحبوبات او الاجيال القديمة ، والشفون والحرير للشابات ، والتوتل للعامة . وهنا ايضاً قد يرى اصحاب التفحيص فى جسد المرأة من الرجال ان خامة الثوب تحدد أخلاقية الفتاة كما نحن نتجادل الان حوله ( ضيق الملابس ) .. وهنا كما هو حال الاختلاف ان كل رجل ينظر الى المرأة حسب حاسة شمه الفردية وأعتقاده بها .. ومن راقب الفتيات مات هماً .

لكن هنالك نقطة مهمة ان ملابسنا يمكن ان تكون مؤشر لمعرفة كل انسان وتركيبته النفسية هذا بالمقياس العالمي ولكن فى مجتمعنا نحن نتأثر بالأراء الاخرى ونتعايش وفق ما يغلبه الجماعه .. وأقول لمن يؤمنون بالعقل ان الحرية ايضاً يتم تعقيلها بمعنى انت حر وفق منهجك ومعتقدك العقلي فى هذه اللحظة وهذا ما أشرنا له بالاعلى ان معرفتنا لماهية ومغذى ما نفعل تحدد تفاصيل سلوكياتنا من لبس ، وحديث ومصادقة ، وعادات ، فزي الفتاة ذات الثامنة عشر شي ، وذات العشرون شي، وذات الثلاثون شى والمتزوجه شي كل هذه الاعمار لها عنفوانها وتقديراتها فالسن هنا يتحكم فى اسلوب اختيارنا حتى اذا كنا ممتلئين او نحيفين . اذن يجب ان تدرك السيده ان سنها ومقامها وبيئتها ومناخها هما من يحددان ذوقها فى الاختيار لذلك معرفة لماذا نرتدي ملابسنا يحدد كيف ومتى واين ؟ والا اصبح ذلك نوع من الجهل .

اضافة الى انه لن يستطيع الرجل السودانى ان يحول نظره عن سيده تمر بجانبه الا حينما يتلقى صفعات وشتائم لأن وازعه الديني مهما علو يمنعه فالله سبحانه وتعالى ادرى بكوامن النفس لذلك اصحاب الدقون أكثر رجال عايانيين مع وجود استثنائات .. لذلك اعتقد للمرأة دور كبير جدا فى تغيير نظرة الرجل لها ، المواجهه ، بالا تدع من ينشرون القيل والقال والكاريكاتيرات والملاحظات الا وتتصدى برأيها حول ما تفعله ، مافى مشكلة لو ربينا بناتنا على كيفية الدفاع عن انفسهن حينما يعاكسها الرجل فىالشارع العام فلها حق أن تُحترم فمثلا نص القانون فى سوريا على معاقبة كل مواطن اذا تعرض او عاكس فتاة سورية .. هنا لا يستطيع احد ان يتطاول على القانون ، لذلك أتمنى ان يضع النساء قانونهن للتصدي للفكر الدوني الذي يمارسه ابنها وزوجها وابيها من اجل إحترامها بكل نواقصها وكمالياتها .

[imported_الجيلى أحمد]

أعود للرد حالما أتوفر على الوقت..


قبل ذلك ننوه السيد غاندى لضرورة الإلتزام بمعطيات الحوار ونقاطه , فقد عمدنا إقتباس مايورده والرد عليه كى لايصبح هذا الحوار سطحى وغير مفيد,
لم يتم حتى الآن الرد على النقاط التى حصرناه فيها ولاأراه إلا متمددآ فى خطاب لايروى عطشه

..

[imported_غاندي]

............

[imported_غاندي]

أأسف للاخطاء الإملائية والنحوية التي ظهرت بكثرة، ومرد ذلك للسرعة في الكتابة

سوف لن (ندخر وسعاً في مدك بكل أحجام المكاييل)

فمن يزرع الريح يحصد العاصفة

1- يازول إنتا بى صحك..??

2- سجم خشم البلد الراجية متعلمينها..

3- أنت ياوصى على المرأة تود أن تفذلك تحكمك حتى فى ذوقها وخيارها (الشخصى جدآ) فيما ترتدى تحت غطاء المجتمع!!
إعتصارك السابق لبنات أفكارك ووضعها فيما تظنه قالبآ مقبولآ, مرده خوفك أن يأتى (متطرفآ) ويوصمك بالفساد وتخريب الأخلاق!!??

ياللبؤس

بلا موقع متقدم بلا بطيخ-,

هذا النسق فى ترتيب خطى العقل والتفكير بائس
ومرد حديثى بهذه القسوة هو فكرة إيجابيه كونتها من مداخلاتك من قبل هنا,


5-هل تفهم..??

6-حرية تنهى وصايتك ووصاية غيرك وتقبرها دون رجعة..
بالطبع أنت الآن تعمل على تصحيح خطابك الأشتر الذى إبتدرت به هذا الخيط ولكن الشاهد أنه كلما توغلت فى طرح رؤيتك بانت مزيدآ من سواءتك وأخشى أن تصبح بعد حين عاريآ من الوعى والعقل والمنطق

7-ماتسمية أنت (حاذقين) بلغة تجار الدين والقمح والسكر لايمكن البتة أن يتسق مع الحريات والنضال لإنتزاعها والحفاظ عليها(طريق هذا النضال يكون فى البدء بفضح صورة أمثالك أمام مرآة العقل وتحطيم متاريس المجتمع الذكورى فى أم رؤوسهم..),
ثم أيها التاجر هذا الأمر لم يعد مطروحآ للمساومة, والمرأة قطعت شوطآ فى مشوارها ,وهى حتمآ فى طريقها فى بلادنا لتحطم أفكارك المحنطة فوق رأسك

وهذا غيض من فيض يصف ما أنت فيه من صراع

وكل إقتباس قابله وسيقابله رد منا

ثم يعد ذلك نقتبس للعزيز طارق مصطفي ثم نرد عليه

ثم بعد ذلك أنزل مداخلتي الأول لأشرح لك ما اصتعصي عليك فهمه وما رمينا إليه لنزيل ما بك من غشاوة فكرية نابعة من أستخدامك الخاطئ لمنهاج وفكر لم تخبره جيداً، واحشد كل الديالكتيك وصراع الأضاد، والمادية الجدلية والـتأريخية ونظرية النشؤ والتطور، والطبقات الإجتماعية لتفهمنا ما هو منظورك للإرتقاء بدور المرأة ومكانتها في المجتمعات التقليدية والحضرية

إلي لقاء

نسيت
لك ودي

[imported_غاندي]

لقب السيد هذا الذي خلعته علي، لا يليق إلا بدناصوراتك، فنحن العمال والفلاحين .. أبناء الطبقة العاملة .. نتعاطف مع البرجوازية الصغيرة.. وندك معاقل الأسياد مهما تزيو بزي التقدم، ومهما أنهزموا وحاولوا تغيير مجري النضال لخدمة مصالحهم الضيقة وزبانيتهم.. فنحن نتقدم ولا نتأخر ولكن في أناة وإعمال للفكر لا تنزيله بالغوغائية والفوضوية المخلة التي تهدم ولا تبني.

وفر ألقابك عليك فهنالك ثمة شخص في حاجة لإلباسها له ينتظرك بفارغ الصبر

ودمت

[imported_الجيلى أحمد]

زجك للحزب الشيوعى فى هذا النقاش وبهذه الطريقة ينم عن خلو معينك عن أى حجة تستقوى بها وهى نفس الطريقة التى قمت فيها بذج سيرة الرعيل الأول للإتحاد النسائى
وقد أجبنا لك بما يكفيك فى مكانه ولو رغبت ذدناك منه , أرفض هذه الطريقه فالنقاش بينى وبينك ولادخل للمؤوسسة به , وأراك فى موقع آخر تذبد وترغى وتعد بحشد المناهج الجدلية لتعدل كتف غناك الأشتر وذاك أمر يثير على الشفقه , فالأدوات لاتحشد ويتم التهديد بها بل تستخدم بعفوية وتتناقلها الجمل تباعآ دون تهريج وصياح أجوف...

ولكن لابأس من الرد عليك..

كتبت
ولكن راجع مذكرة عبدالخالق لمدير البوليس في ملابسات معهد المعلمين، تعلم أن الحزب الشيوعي لو لم يتعامل بحكمة مع الأحداث آنذاك وفهمه العميقة للتركيبة المجتمعية لما بقي لهذا الحزب أثر، فبالرغم من علمانية الحزب إلا أنه استطاع أن يتعاطي مع قضية الدين جيداً

مواقف الحزب يتم إحترامها والتعامل معها دون عزلها عن سياقها الزمنى والتاريخى , أنت تتحدث عن تجربة مضت عليها عشرات السنوات وفى وقتها كانت ولا يزال ينظر إليها كخطوة متقدمة,
دعنى أستفسر عن إيرادك لهذه التجربة وعلاقتها بما نحن بصدده,
خطابنا أعلاه ينحصر فى توفير الخيارات للمرأة وإحترامها ,وأنت تزبد وترغى وأصمآ أيانا بالفوضويه, راجع محتوى الخطاب وستجده ينحصر فى توفير كامل الحرية وجميع الخيارات (فى الزى مثلآ),,ماالذى يضيرك فى هذا,
هل كلمة( كامل الحرية) تسبب لك هاجس وخوف ل لحد الذى تعلن فيه على الملأ خوفك أن يتهمك مهووس بتخريب النشء إن أنت دافعت عن الحريات (وحرية المرأة وزيها) إذآ الأمر لايتعلق بحرصك على المجتمع بل بخوفك من متطرفيه
وماتظنه مكانة متقدمة , وهل تظن أن تلك المكانة المتقدمة تأتت بالجبن والخوف والسير بجانب الحائط أم بالوعى الذى قال الزميل عبد الخالق مجيبآ
(لقد قدمت الوعى),
ثم أن مواقف الحزب ليست أمورآ مقدسة نعيد تكرارها وبنفس الطريقة التى حدثت بها قبل عشرات السنين , نستفيد منها نعم ولكننا نتعامل مع واقعنا بمعطيات وأساليب مختلفة (والجمود الذى تعيبه على المؤوسسة يعشعش فى عقلك
أنت أولآ) والطريقة نفسها يستخدمها غلاة المتطرفين فى الدين حين يتم التعامل مع النص الدينى وكأنه لتوه تنزل قبل 14 قرنآ..

ثم مادخل هذا بما نحن بصدده

ليضم بين صفوفه مسلمين ومسيحين ولا دينين وديمقراطيين وطيف من الخلفيات والموروثات الإجتماعية والدينية

وهل دعوتنا لحرية المرأة فى كل مناحى الحياة تتناقض مع ماأتيت به أم أنه قد أعيتك وأجلستك الحيلة..


ومادخل هذا بنقاشنا

قرأت بيان للحزب الشيوعي السوداني فرع بحري عن عداد الدفع المقدم ومشكلة شح المياه أبسط ما يقال عنه أنه كتب علي الماشي، فالخطاب السياسي يحتاج إلي عمق حتي يصل المواطن بشكل صحيح ليس مجرد حشد للتظاهر في وجه حكومة عمقت المشكل السوداني حتي صعب وتعقد، فلغة البيان ضعيفة ليست بمستوي الحدث والمشكل وهي نفس لغتك ومنهجك التعبان هذا.

وهذا
لقب السيد هذا الذي خلعته علي، لا يليق إلا بدناصوراتك، فنحن العمال والفلاحين

وهذا
أبناء الطبقة العاملة .. نتعاطف مع البرجوازية الصغيرة

وهذا
وندك معاقل الأسياد مهما تزيو بزي التقدم، ومهما أنهزموا وحاولوا تغيير مجري النضال لخدمة مصالحهم الضيقة وزبانيتهم.. فنحن نتقدم ولا نتأخر ولكن في أناة وإعمال للفكر لا تنزيله بالغوغائية والفوضوية المخلة التي تهدم ولا تبني.

مادخل المؤوسسة وهضرباتك أعلاه بما نناقش..??
هذا نقاش بين الجيلى وغاندى..
أذكر ولو بالخطأ إيرادنا لسيرة الحزب فى كل ماحاورناك فيه..??!!!



وليتك تتحدث بوضوح وترينى بلغة بينه
من أنا, إن كنت تزعم معرفة بى..??
من هم ديناصوراتى..??
ومن أنت..??

ليتم الرد عليك سحبآ على ذلك..

[imported_الجيلى أحمد]

الأخ مصدق,

لك والشكر على حسن إستضافتك , وأعتزر بشدة عن نسيانى لتحيتك
وأنت فارد الخيط,

والتحايا لكل من أسهم فى الحوار هنا,
شكرآ ندى
شكرآ "الإبنة" ملاذ:D

وأعتذر عن المواصلة بشكل لصيق لظروف تتعلق بالعمل والسفر
ولكن أبذل ( وعدآ نجيضآ) بالمتابعة والمشاركة هنا ماحانت الفرصه,
ونبذل وعدآ إضافيآ بالرد على كل ما يكتب ويوجه لنا حول مأثرناه من نقاش
نتمنى أن يكون فيه شئ من الفائده, فقد أفدنا كثيرآ من الحوار الدائر هنا..

ولكم خالص الود

[imported_غاندي]

الآن يتمطي الفكر ويتلاقح بيسر، بعيداً عن السفسطة والدغمائية، حيث تنساب الأفكار سلسبيلاً سلسة في موسيقي هادئة دون صحب

وهذه استراحة
نغلق فيها ستائر مسرح العرائس، ونضئ الأضواء لكي نري بعضنا بوضوح ونتفرس في جيراننا، نحتسي القهوة الدافئة، ونتسلي بأكل التسالي، وننظر للفتيات الجميلات، المرتديات الاسترتشات والعبايات، ولكن لن ننسي ابداً ان نشاهد بقية فصول مسرح العرائس، فمازالت هناك بقية



الاستاذة ملاذ

شكراً

صباح الخيرات يا ابناء عمومتي

هدوا اللعب يا شبيبه .. مسألة دمج الفكر ضمن دائرة توجهيه حزبية محددة فهذا لا يعني توسع افق أيُ احدٍ منكم فأحياناً يُفسَد الفكر حينما نبلوره تحت مسمى بعينه ، فالتوسط فى الاشياء هو من يجعل الانسان السوي الراشد المثقف ينظر للمخارج والحلول بعيدا عن هواجسه الفكرية ونوازعه الشهوانية .

انقسمتم الى فريقين فريق روحانى بمعنى ينظر الى المرأة بشكل حرمة وفتنه وشهوة ، ومنكم من يراها مجموعة تفاعلات منها العقلية والجسدية وهنا حدث شد وجزب فى تحديد معنى الحرية والتعامل معها .. سلوكيات البني ادم بتنتج من تعقله لمغذى الاشياء فمثلا اذا ادركنا بناكل ليه بالطبع دة بحدد حناكل شنو وكيف ومتى ؟ لذلك لكل شي هدف ومعنى حينما نتعقله .. ومسألة الخلافيات حول الاشياء دون النظر الى لُبِها او الرسالة البتوصلها ببقى مجرد جدل بيزنطي لا يثمر بشى ..

وضحنا فى المداخلة الاولى ليه الفتاة السودانية ترتدي وفق المجتمع ووفق نظرة الرجل لها ، واذا علمن الفتيات اصحاب اللبس الضيق انهن يثرن جدل ومثل هذا الخلاف لأكثرن من تحذق ملابسهن فهي غايتهن ان يلفتن النظر حتى على حساب اجسادهن ( مع الاعتذار) ..

لخصت بعض من جوانب الحوار والذي إستعصي علي الآخرين فهمه، وإني لإعتد برأيك إذ أنك من معشر النساء

هذه أولي مداخلاتي

الأعزاء
مصدق
وطارق

لكما الود
ما أجمله هذا الحوار الكرياكتوري(ما عارف كتبتها صاح ولا غلط)

المهم والكلام الجاي ده لطارق
يا عزيزي طارق مهما حملت من فكر كان متطوراً أو متخلفاً، حقيقياً أو مدعاً، فالعبرة بالضوابط التي يضعها لك المجتمع المحيط بك، فإذا حاولت أن تخرق هذه الضوابط بشكل صارخ دون دراية أو دراسة عميقة للمشكلة، بتكون بتعرض بره الحلقة، والأخطر من ذلك سوف تكون ملفوظ من المجتمع، وسيصبح من الصعب تقبل أفكارك مهما كانت منطقية، فالخارق للطبيعة والعادة والأعراف، مستنكف ومستهجن من كل الأفكار والأيدلوجيات والأديان، وعدم الأخذ في الأعتبار لكل هذه المكونات،سيجعلك في جزيرة معزولة، كمن يأذن في مالطه.
المهم نعطي المجتمع ما يجعلنا مقبولين عنده أولاً، ثم من بعد ذلك نحاول أن نأخذ ما هو صحي من عادات وتقاليد، ونعالج ما هو ضار وسالب وفي كلي الحالتين يجب أن نتوخي أعلي درجة من الحذر والعقلانية حتي لا نفقد أماكننا المتقدمة، وحتي لا يأتي مهوس ويوصمنا بالفساد، ويرمينا بتخريب النشأ والأخلاق، وحينها لن تفيدنا التوسولات، مما يحملنا لتقديم التنازلات تلو التنازلات، وبعدها سنكون في المقاعد الخلفية مطرودين منبوذين متفرجين، نلعن المجتمع وننصب له المشانق ونحن أول الجانين علي أنفسنا.

ولك طرافة للأفكار المعزولة حتي من صاحبها

يقال أن أحد المثقفاتية مدعي التحرر، جلس إلي صديقته يفلسف لها علاقة الشاب بالشابة وحرية العلاقات ما بين الجنسين، والصديقة مشدوهة بهذا الفكر المتقدم، وبهذا الشاب المفوهه، الذي يلعب بالكلمات والشعر، ويستشهد بمقولات كبار الفلاسفة والتي كثير منها معقد يصعب فهمه، وبينما هي في اندهاشتها تمني نفسها بهذا العالم المتحرر، الواعي الذي يعطيها كل حقوقها دون أنتقاص ... فإذا بالشاب يقطع عليها استرسالها في التفكير، ويقول ليها ( دقيقة أمشي أشاكل الحيوان القاعد مع أختي داك وأجي أواصل معاك النقاش)).

ودمتما
لكم ودي

وملخص فكرتي دون أن أخل بالمضمون، يجب أن تدرس كل ظاهره في سياقها الموضوعي وأنا أصر علي كلمة ظاهرة، وإن لم تكن ظاهرة لما طرحت أساساً للنقاش، ولكني ليس بصدد طرح رأي المحدد عن لبس المرأة الضيق، ولكن جاء ردي علي (طارق مصطفي) في جزئيتين
1- واحد أن طرح الأفكار مهما كان منبعها (عرف - تقليد - دين- إيدلوجيا) يجب ان تخضع لدراسة المجتمع الذي تحاول أن تسوق فيه أفكارك، وأني أصر علي كلمة ( تسويق) بمعنييها اللفظي والإصطلاحي، فنحن في عالم مادي كلما فيه سلع للتداول، وفي تعريف منظمة الآيزو للجودة الشاملة تتحدث عن مواصفات جميع الأشياء وتتعامل معها علي أنها سلعة، فالكتاب الذي يوصف بالجودة، يعني أنه أتبع مواصفات ضبط السلع في الجودة، ولكل سلعة مصنعها (منتجها) ومروجها وبائعها ومشتريها، وعلي نفس السياق وبالمقابلات تكون للأفكار منتجها، ، والداعي لها (مروجها)، والمناضل من أجل تحقيقها (بائعها بالمجان أو بمقابل)، ومتلقي لهذه الأفكار ومعتنف لها ( شاريها) ومناهض لها ورافضها (محارب للسلعة)، ولا مكان للمماحكة للبحث عن تصريفات لغوية وفهلوة كلامية لرص أفكار ضعيفة وبالية.
ولكل مجتمع مكوناته ( إجتماعية - ثقافية - عرقية - دينية - لا دينية - تقاليد- أعراف- أيدلوجيات).
فالجنوبي المسيحي مثلاً عندما يحلف لك صادقاً يرجع إلا مكونات بيئته اللا دينية فيمسك الأرض دلالةً علي صدق حديثه، وهنا يرجع لموروث مجتمعي ذو دلالة أخلاقية مفادها الصدق.
ونحن نحلف بالطلاق وبالأولاد، وبالشرف. (وبالله) علي مخلتف مشاربنا عندما نريد أن نستوثق من شئ أو أن نؤكد شئ بشكل ميكانيكي قابع في باطن عقلنا - وهنا استثناء لناس الجبهة الإسلامية فهم يحلفون حتي في أحلامهم ولا صدقية لهم البتة -فهنالك شئ دائماً محل تقديسنا وإحترامنا (ناموس سماوي - قانون وضعي - عرف إجتماعي -تقليد- فكر إنساني سامي).

فإذا كنت من المبشرين لأفكار في مجتمعات ما تزال في مراحل الترقي الأولية، وما تزال تحكمها المكونات السابقة وتقيد حركتها، فلا بد لك من دراسة جدوي إقتصادية للتسويق وإلا قابلت سلعتك الرفض والخسران المبين في سوق الإيدلوجيات ومنازعاتها في أسواق حرة، لا مكان فيها إلا للسلعة المتقيدة بضبط الجودة.

ثلاثة أمثلة لمشاريع تنموية في مناطق ريفية واجهة مشكلات اجتماعية عندما لم يحتاط المخططون لما بعد التنفيذ
1- ( العهدة علي، د. عبد الرحيم بلال- خبير في منظمات المجتمع المدني) قررت بعض المنظمات عمل آبار لبعض القبائل التي تعاني من شح في المياه، وبعد تنفيذ مشروعها اتضح أن المشاكل الاجتماعية ذادت وسط الأسر، وبدراسة الحالة إتضح أن النساء كانوا يقضون أوقات طويلة في استجلاب الماء والذي يبعد لمسافات بعيدة مما يمكنهم من التأنس مع بعضهن وتزجية أوقات فارغ طويلة في بيئة فقيرة وقاحلة، وبحفر الآبار تم مصادرة متنفسهم الوحيد في الذهاب إلي أماكن المياه البعيدة، وبذلك أصبح لديهم وقت فائض وضجر، فكثر الأحتكاك الاسري والذي أفرز المشاحنات والمشاكل.
2- تم فتح مصنع في إحد القري الريفية للنسيج علاما اعتقد، فحدثت مشكلات أجتماعية، وفركشة خطوبات، وبدراسة الحالة اتضح أن العرف في هذه القرية أن البنت تخطب لابن عمها وهم اطفال، فلان لفلانة، ولكن بافتتاح المصنع ووفود عمالة من القري المجاورة اصبح للجنسين فرص التعرف علي اشخاص جدد وخيارات اوسع، ففركشة خطوبات قديمة، وعقدت جديدة وحدثت خلافات بين الاسر نتاج ذلك، مما حدي بأحد المتخصصين إلي الدعابة بأنها اصابات عمل، بالطبع في كلا الحالتين نحن لا نؤيد هذه العادات، ولكن نقول للمخطط أن يتحسب لهذه الآثار الأجتماعية الجانبية الناشئة والتي ربما تفشل مشروعه بالكامل وتغلقة، وربما دفن الناس الآبار وأغلقوا المصانع بسبب جهلهمأنفسهم، ولعدم دراسة وضعهم ومن ثم إعطائهم المشروع علي جرعات حسب إحتمال أجسادهم للحقن، وتقبل عقولهم للعلاج.
3- قال لي زراعي سوداني أنه في زمن نميري وفي مشروعه (مكافحة العطش) ودون تخطيط قد تم حفر آبار في أماكن متقاربة، مما أدي إلي أستنزاف المخزون المائي بالمنطقة، وقتل كمية من المراعي حول هذه الآبار لكثرة التكثيف الرعوي حولها، وأفقر مناطق أخري كانت منتعشة بسبب رحلة الرعاة من منطقة لأخري، مما يعني تخصيبها بفضلات البهائم في سيرها، وفي نقل بذور الحشائش في فضلاتها أيضاً.

فيا أعزائي كل مشروع -والفكر مشروع- يحتاج لدراسته من كل الجوانب (إجتماعية - سياسية - ثقافية - إقتصادية) وهذا ما يعرف بإدارة الجودة الشاملة في مرحلة تصنيع السلعة وقبل أن تصل إلي المستهلك، وهي أهم مبادئ الجودة علي الإطلاق، فالفكر الجيد أي الذي يمتاز بالجودة يجب أن يخلق بالجودة الكافية منذ بدايته وقبل أن يطرح ليتداوله الناس.
فالظواهر الاجتماعية التي تخص المرأة في جميع تصرفات حياتها -والمرأة جزء من هذا المجتمع لا أنفصام ولا أنفصال عنه - يجب أن تعالج كظاهرة مثل الظواهر الاجتماعية الاخري نسقط عليها جميع المؤثرات والتي نقبل بأن تكون السياسة والفكر مؤثر فيها لاننا كائنات اجتماعية نسير وفق قوانين الاجتماع ونتأثر بالسياسة ولكن في سياق منطقي بعيداً عن الفوضي، وتقليب الميول الفكرية الشخصية والتي لا تخدم قضيتنا كمجتمع وإنما تخدم قضيتك الآنية كشخص واقع تحت تأثير فكر محدد.
فإذا أخذنا مثلاً مجرد مثال ليس إلا ثياب المرأة الضيقة كظاهرة مثلها مثل ثياب المرأة القصيرة والعارية في الستينيات من القرن الماضي لنسقط عليها فكر بحد ذاته، نكون مخطئين دون أن نأخذ المجتمع ككل ومدي تقبله لهذا الزي في ذاك الوقت، وماهي المحاذير والضوابط التي كان ينظر بها لمثل ذاك اللباس.
وبعد مشروع الجبهة الإسلامية الحضاري، فإذا نظرنا لظاهرة الزي الإسلامي الذي فرضه النظام في عنفوان صلفه وطغيانه، والذي أصبح مقبولاً لحين ولكن بعد أن فهم النظام التركيبة الاجتماعية ولعب علي وتر الدين، مستخدماً أقصي درجات القسوة لفرضة وبالتشنيع مستخدماً ضوابط المجتمع ونظرته للمرأة بغض النظر عن إختلافنا مع نظرة المجتمع هذه فهذه النظرة واقع حال ما لم تتغير، فلأن أفكارنا لم تتبلور بعد ولم ننزلها لأرض الواقع بصورة ترضي عقول مجتمعنا، وجد النظام ضالته في مؤسسات المجدتمع التقليدية ليتحكم بها في زي المرأة، وجاهلاً من يظن أن النظام قد أستهدف المرأة ولكن النظام أستخدم أدواته الخبيثة للضغط علي المجتمع الذي لم يغير بعد نظرته للمرأة لتركيع الرجل والمرأة معاً ومن ثم المجتمع، والتقليل من عزيمته، وتحويل معركته من معركة فكرية سياسية إلي معركة دين وتقاليد، تكون المرأة كبش الفداء وينحصر الرجل في تتبع زي زوجته وابنته واخته، حتي لا يقبض عليهم رجال النظام العام، ويصبح بذلك سيرة في جريدة، هكذا لعب النظام علي هذا الوتر، بعد أن درس المجتمع وعرف مكامن الضعف فيه واستغلها إيما استغلال، ونحن نبشر بأفكار متقدمة ترفع من شأن المرأة وماكنتها في المجتمع منذ الأربعينات، ولكن للأسف لم نستطيع أن نغرس عميقاً أفكارنا هذه لأننا بذرناه علي سطح التربة ولم نغوص عميقاً فيها ومع أول هبة رياح للعسكر والهوس لم تقوي هذه البذور علي الصمود وجرفتها الرياح، فكان قانون النظام العام، فلو كانت غرزنا أصيلاً متعمقاً في المجتمع لم أستطاعت شرطة النظام العام أن تطالبنا بحمل وثائق زواجنا في بيوتنا، وأن نلبس الضيق بداخل الفضفاض.
ونواصل

[imported_سارة]

انا عشان عارفة لسانى متبرى منى قلت بس

اجى استمتع كل يوم وكل ما القى لى طريقة

علا لقيت الموضوع روح كم صفحة عينى باردة

سمحين الوليدات متفقين ومختلفين


مصدق وضيوفه الكرام

مودتى واحترامى

[imported_الجيلى أحمد]

الآن يتمطي الفكر ويتلاقح بيسر، بعيداً عن السفسطة والدغمائية، حيث تنساب الأفكار سلسبيلاً سلسة في موسيقي هادئة دون صحب

كتبنا لك أننا سنفرغ لك من الوقت ماتيسر للرد عليك أيها الدعى المتبجح..

وسألناك عن هذا قبل كل شئ

وليتك تتحدث بوضوح وترينى بلغة بينه
من أنا, إن كنت تزعم معرفة بى..??
من هم ديناصوراتى..??
ومن أنت..??

ليتم الرد عليك سحبآ على ذلك..

حتى تعرف أين موطن قدمك , فقد صببت علينا من خطابك مايستوجب
الرد
وسيجد الوقت للرد عليه ..

[imported_الجيلى أحمد]

نطالب بتوفير الخيارات وكامل الحريات وإحترامها, ليأتى هذا الدعى الأجوف ويوصمنا بالفوضويين والشاذين وغيرها من نعوته..

مرة أخرى وآخيرة , خلاصة الطرح تكمن فى توفير حرية الأختيار وإحترامها, ليست هنالك دعوة لتفضيل زى على آخر أو أى نوع من الإحلال كما ذهبت الدولة المتأسلمة دون مراعاة لمزيج الثقافى والإجتماعى, الدينى فى دولة متنوعة المشارب والمنابع والأجناس ..
الدعوة التى يطلقها تاجر المبادئ بإسم "دراسة الجدوى" وتحت ستار ودعواى المعرفة والمجتمع, عقيمة الجدوى والمعنى إذ أن الدولة هى التى شرعت الزى الموحد والزى الإسلاموى بدعاوى الأسلامة والمشروع الحضارى ولم يكن للمجتمع المتنوع يد فى فرضها عنوة , ونتج عن ذلك إختزال الإسلام فى الشكل ومحاولة فشلت فى هدم بنية إجتماعية متفردة تميز بها ذلك المجتمع وتجلت بينة فى تقاطع أديانه وثقافاته فى نسيج كون ثقافة متجانسة
,متسامحة بشكل يسع الجميع..
بعد إنهيار هذا المشروع وسقوطه سوف لن يكون بمقدور الدولة-خاصة بعد إتفاقياتها العديدة وقرب أوان الإقتراع الديمقراطى- سوف لن يكون بمقدورها السير بخطى شبيهة, وهذا بالطبع لن يمحو (بسهولة) الأثر الذى ترتبت علية ثمانية عشر عامآ من ممارسة الفوضى والعشوائية وخلخلة طبقات المجتمع ومنظماته المدنية وتشريد النقابيين وموظفى الدولة الأكفاء وإحلال الطبقة الوسطى بأخرى طفيليه وغيرها .., هنا يقع العبء على متعلمى المجتمع ومثقفيه وفنانيه ومسرحييه وعماله ومزارعية رجال ونساء وطلاب وكل الذين يسعون لإعادة الحريات وبسطها فى الإستفادة من هامش الحريات المتاح
للنضال من أجل إستعادة كل الحريات المسلوبة ,
لقد سطر مناضلى شعبنا ومناضلاته (دراسات جدوى) من نوع آخرعن التى يسعى للتسويق لها تاجر المبادئ هذا وينتظر بها سعرآ جيدآ وسوقآ مربحآ, لقد سطر شهداء الحرية دراستهم بأرواحهم, بدمائهم وأطراف أجسادهم وحواسهم فى
أقبئة التعذيب وفى مظاهرات الطلاب والشوارع , لم يجبنوا أو يخافوا أن يأتيهم مهووس بائس وجاهل ليوصمهم بالفساد وتخريب النشء ,لم يخافو
على (أماكنهم المتقدمة) فتلك الأماكن قد دفعوا ثمنها وحموها بالثبات على المبدأ وليس بالجبن والتمدد على أطراف ترف تنظيرى عاطل لايتسع إلا لمتخاذل ومميع للقضايا..


هذا هو الطرح..
وسنوفر دائمآ وقتآ للعودة والرد
مهما صعب الأمر

[imported_غاندي]

لم أوصفك بالشاذ، لأننا نطلق علي الشخص الذكي بأنه شاذ،

[imported_غاندي]

إلي أهل الفكر والمنطق ، أرفيدونا بآرائكم فيما ذهبنا إليه وصححونا، فإنا نتعلم منكم دائماً المفيد

ونحن في إنتظار أقلام بهية، تزيل قتامة المشهد الماثل الآن

لكم ودي
و

[imported_غاندي]

الدعوة التى يطلقها تاجر المبادئ بإسم "دراسة الجدوى" وتحت ستار ودعواى المعرفة والمجتمع, عقيمة الجدوى والمعنى إذ أن الدولة هى التى شرعت الزى الموحد والزى الإسلاموى بدعاوى الأسلامة والمشروع الحضارى ولم يكن للمجتمع المتنوع يد فى فرضها عنوة , ونتج عن ذلك إختزال الإسلام فى الشكل ومحاولة فشلت فى هدم بنية إجتماعية متفردة تميز بها ذلك المجتمع وتجلت بينة فى تقاطع أديانه وثقافاته فى نسيج كون ثقافة متجانسة

طيب أنت لحنتها ما قولنها ليك وبشكل أوضح مما ذهبت إليه ولغة متعقلة أكثر من هتافات الأركان دي، إنت جاي من سوق الملجة يا زول


لكن بس فسر لي كيف أن بنية المجتمع لم تتهدم، بالفعل قد تهدمت وكثر الغش والكذب والشيكات الطائرة وامتلأت السجون حتي بلعومها، وكثرة جرائم القتل، وأطفال الشوارع واللقيط، والطلاق، والإعسار، لقد نحجت الجبهة في تدمير المجتمع فأين هي بنيتك الإجتماعية هذه التي لا مكان لها إلي في مخيلتك العاطفية وفكرك الضعيف

ونواصل

[imported_غاندي]

وهذا بالطبع لن يمحو (بسهولة) الأثر الذى ترتبت علية ثمانية عشر عامآ من ممارسة الفوضى والعشوائية وخلخلة طبقات المجتمع ومنظماته المدنية وتشريد النقابيين وموظفى الدولة الأكفاء وإحلال الطبقة الوسطى بأخرى طفيليه وغيرها


شوف تشتت الفكر هذا يا رجل أنت لا تطرح أفكار بقدر أنك تحاول التدرب علي الكتابة، أنت هسي فوق ما قلت المجتمع لم يتدمر تجي وبعد كم سطر بس تقول أن الجبهة قد أثرت في خلخلت طبقات المجتمع،

[imported_ملاذ حسين خوجلي]

إلي أهل الفكر والمنطق ، أرفيدونا بآرائكم فيما ذهبنا إليه وصححونا، فإنا نتعلم منكم دائماً المفيد
ونحن في إنتظار أقلام بهية، تزيل قتامة المشهد الماثل الآن

لكم ودي
وللجيلي الود كذلك بعد أن يفرغ إمعائه

صباح الخيرات

ضحكتني والله يا غاندي اهل فكر شنو ومنطق شنو انته خليته فيها منطق انت والجيلي ما قاعدين تستخدمه الفاظ الكماسرة والشماسه فرقكم شنو يا من تدعون الثقافة وانته بتتشاتمه كدة من اي اتنين فى الشارع ما فضل ليهم على العراك الا دقيقة . دة الاختلاف المتحضر؟ ، دة فهمكم الاتعلمتوهو من الفكر والحزبية والسياسة ؟ ، طيب حسي لو البنات بقن يمشن عرايا فى الشارع حتسووا شنو ؟

تانى حاجه يا الجيلي يا ابوي -زي ما قلت ابنتي ملاذ- البوست دة ملك عام يعني لو عندك تصفية لخلافات ولا مزيد من الغضب فتقيأه فى مكان اخر من حقنا فى المنتدى اننا ننعم بكلمات لا تخدش الاعين ومن حق هذه القضية ( ضيق الهدوم ) تُرى من جوانب مختلفة والاختلاف قاعدة الوجود ، زكرتني اركان النقاش الفى الجامعه من كثرة المهاترات ما بتعرف روحك فى جامعة الخرطوم ولا فى السوق العربي عبارة عن شتائم فرقها بس انها باللغة العربية .

عليكم الله احترمونا شوية لو سمحتم ولو عايزننا ندلي برأينا اطلعوا من ضيق الفهم البتسووا فيهو دة وخلوونا فى ضيق الهدوم .. وزي ما رسم طارق فى كاركتيره ردا على مصدق فحينما استحكمت حلقاتها ضاقت فى رسينكم يا الرجال .

اسفه لو استخدمت نفس نبرتكم لكن يبدو انكم ما بتفهموا غير هذه اللغة بأمارة كل المداخلات الجادة التى لم تعيروها اهتمام كافي.

ارقدوا عافية

[imported_الجيلى أحمد]

سلامات ياملاذ,

لم يكن وصفى لك بالإبنة سوى مزحة (ولهذا عمدت لوضع وجه ضاحك أمام الجملة)

أرى أن الحوار بإمكانه الإستمرار دونى فلن تعطب مداخلاتى مع غاندى تعاطى الرأى مادام للآخرين شيئآ يطرح (وهو ماأثق به)..
حديثى (القاسى) موجه نحو غاندى وكذلك أعتقد حديثه,

ليس من تعدى على حق الآخر فى التعبير والدلو بدلوه..

إن كانت بعض العبارات قد أغضبتك فتبينى لمن وأين موجهة,
ولن يمنع ذلك إعتزارى عن ورودها فى نقاش عام..

واصلى فى طرح ماترينه ولاتدعى وجهة نظر تبقيك حبيسة ظلها

أود أيضآ محاورتك فيما أوردته ففيه الكثير ليقال,ماتوفر الوقت..

ولكن قبل كل ذلك نقرئك المودة
وسلامآ صافيآ وطازجآ كمزاق قهوة هذا الصباح

[imported_غاندي]

الأستاذة
ملاذ

صباح الخيرات

لا نعتذر بقدر ما بنقول أحيناً المعافرة ضرورية، ولغة الكماسرة والشماسة، لغة شريحة من المجتمع أحيان ننزل إليها لنفهما، ونستلف حروفها لإيصال رسائل لن تصل إلا بلغتهم التي يفهومها.

لك ودي


ولا زلنا في إنتظار أهل الفكر والمنطق ليرفدونا بآرئهم فيما ذهبنا إليه وصححونا، فإنا نتعلم منكم دائماً المفيد

[imported_الجيلى أحمد]

سلامات ملاذ

لاأرى أى مسبب أو داعى لإستخدامك هذه اللغة
فتقيأه فى مكان اخر
لكن يبدو انكم ما بتفهموا غير هذه اللغة بأمارة كل المداخلات الجادة التى لم تعيروها اهتمام كافي

لقد كان نقاش (بعلاته) محددآ وموجهآ لغاندى,
وتجنبت الرد على أى كان فى مجرى النقاش ,
الموضوع مشرع ويحتمل كل الآراء..

تريثى ولاتطلقى لغة غير محسوبة تجاه من لم يخطئ
فى حقك بدعوى أنهم لايفهمون سواها..

وأنا لست مسؤول عن التعليق على مداخلات الآخرين
جادة كانت أو سطحية,

لك الشكر على التداخل ورائك محل سماع

[imported_غاندي]

كتبت ملاذ

طيب حسي لو البنات بقن يمشن عرايا فى الشارع حتسووا شنو ؟

أه يا مصدق فكرة وجات لحدي عندك طلب خاص أرسم لينا بنات ماشات عرايا في السوق العربي (بالسودان) مش أوروبا، وشباب مثقف برجو ماشي عريان بجانبهم وماسكين في أيديهم مجموعة قصصية لتشيخوف. ونشوف حاتتناقش علي أنها ظاهرة ولا علي أنها حرية شخصية.

لك ودي

[imported_ندى]

الاعزاء الجيلي وغاندي
عجبني شديد الأستاذ أبو آمنة حامد "رحمه الله " لما رد على صحفي مصري في مقابلة صحفية وبدأ الصحفي يسأله عن نميري ويسئ ليهو طوالي الأستاذ أبو آمنة قاطعه وقال ليه ما بسمح ليك تقول في نميري أي كلام , نميري دة حقنا سوداني زيو زينا نحنا نشتمه زي ما عايزين لكن زول تاني لا ... وقال ليهو المثل بقول "أنا على إبن عمي وأنا وإبن عمي على الغريب"
خلي أبو آمنة هسة أفراد الأسرة الواحدة بكونو كلهم متشابهين في الاراء والسلوك؟ أكيد لا ... لكن في نفس الوقت ما بحلوا خلافاتهم على الهوا كدة والكل يتفرج عليهم وبكدة ممكن أي إنسان ناوي ليهم بشر يلقى فيهم ثغرة ويدخل ليهم منها .... قصدي أقول إنكم الاتنين أفكاركم ومبادئكم واحدة وبتنتمو لنفس المؤسسة يمكن غاندي متمرد شوية وبختلف معاكم في الطريقة والاسلوب لكن دة ما معناه انكم تحلوا الاشكال هنا ...
نحن يا إخوتي في زمن تحديد العدو وتوجيه كل الطاقات لمحاربته مش نقعد نصارع في بعض ....
اخوتي
مقتنعة تماما بأنكم الاتنين من منبت واحد وليكم نفس الأفكار ونفس المبادئ الجيلي مصر على حرية المرأة في اختيار زيها ولو هسة سالنا غاندي سؤال مباشر إنت مع حرية اختيار المرأة لزيها أو لا حيرد بدون تفكير نعم مع حريتها إذن إنتو متفقين في المبدأ ... فقط الاختلاف في الوسيلة والطريقة ...
الجيلي يرى ضرورة أن تسود هذه المبادئ ولو بالقوة ولا يتنازل ولا يتساهل في هذا الأمر ولا أعتقد أن غاندي يرفض ذلك ولكن طريقته مختلفة حيث يرى أنه حتى يتمكن من ترسيخ مبادئه يجب أن يدرس المجتمع الذي يود نشر رسالته فيه ومن أين يأتيه وكيف ستكون رده فعل المجتمع ان هاجمه في أشياء قد تكون نقاط حمراء لا تقبل النقاش حولها...
يمكن لأن طبيعة دراستي وعملي العام في مجال المنظمات يجعل منهجي مجتمعي لذا أجد نفسي اميل بعض الشئ إلى منهج غاندي ولكن مع بعض التحفظ على طريقته في ايصال هذا المنهج إلى فهم الآخرين ...
مثلا إذا جيت لمجموعة محافظة وبناتهم محتشمات حسب مبادئهم ونظرتهم في الحياة وإنت عايز تدعو لمنهج تقدمي لو من البداية ركزت ليهم في النقطة بتاعة حرية لبس البنات دي طوالي حتخسرهم كلهم وحيعتبروك جاي تخرب عليهم بناتهم زي لما تناقشهم برضه في مواضيع الزواج وانو البنت يكون ليها حرية الاختيار ووو مع إنك ممكن في الاول تركز ليهم على حاجات تانية ضرورة تعليم البنات واهميته .. ولو اقتنعو بي دي بتكون كسبت كل العايزه لأنو الواحدة لو اتعلمت براها بتكون وعت لحقوقها وبكون عندها قوة ممكن تدافع بيها عن نفسها وحبة حبة المجتمع كلو حيسوده الوعي ....
الكلام دة قاعدة اقولو لاختي بتدرس طب في الاحفاد دايما بحكي ليها قصة بنات الاحفاد الودوهم رحلة علمية لواحدة من مناطق الارياف هنا حول الخرطوم عشان يعملو توعية للاهالي ويوروهم اهمية تعليم البنات و غيره من الاشياء ... المهم البنات طبعا مشو بمظهرهم المعتادين عليه "بناطلين وغيره " فما كان من الاهالي وهم في عز الندوة بتاعة التوعية الا ان ادوا ليك البنيات علقة ساخنة وقالو ليهم ياهو دة تعليم البنات العايزننا نودي بناتنا ليهو عشان يلبسن كدة....
قصدي اقول شنو انك لو عايز تكسب مجتمع تعال ليهو في الاول بالمظهر البقبلك بيهو عشان ما ينفر منك وبعد ما تتمكن بعد داك تدريجيا افكارك بتمشي ... بتذكر درسونا عن واحدة خواجية جات تعمل دراسة في منطقة ناسها بيمشوا عرايا اضطرت عشان تكسبهم تعمل زيهم وتاكل اكلهم واتزوجت منهم دة كلو عشان تكسب ثقتهم وتطلع بالمعلومات العايزاها ... واحد زميلنا برضه عمل بحثه عن الكجور ودراسته الميدانية كانت في منطقة القماير قعد قرابة السنة في بيت الكجورية الكبيرة .. اضطر ياكل اكلهم ويشاركهم في كل الطقوس وفي النهاية طلع ببحث ممتاز ولو ما كان عمل كدة ابسط حاجة كان اتكتل في المنطقة ديك ومافي زول يجيب خبره ...
أما إذا كنت عايز تفرض آراءك بالشكل الانت عايزه الا بثورة مسلحة وبقوة وما معروف لما قوتك تنتهي الناس حتواصل على منهجك ولا لا ... شوف اتاتورك لما فرض العلمانية بالقوة على الناس الحصل شنو ؟؟؟ الناس اتجهت بصورة كبيرة للدين طبعا ما بشكل واضح لكن الناس دايما كدة هسة حتى هنا مش منهج الدولة الشريعة طيب ليه البنات لابسين ضيق ما لانهم ما عرفوا يفرضو منهجهم كيف ... بعدين تفتكروا انو الاسلام ما حرم الخمر من الاول ليه مش كان ممكن الرسول "ص" يمنعه ويحرمه لكن ما عمل كدة خلى الناس لحدي ما اتعمقت في إيمانها بالدين الجديد وثبت نفسه كويس حتى جاء تحريم الخمر وامثلة تانية كتيرة الحج مثلا كل طقوسه هي هي زي زمان بس بدل الالهة بقى الحج لله رب العالمين وده كلو ليه عشان ما ينفرو من الدين الجديد ولانو اي انسان ما برضى في حقو حتى لو كان غلط لازم يكابر ....
المهم العايزة اقولو اني فاهمة الزاويا البتتكلمو منها لكن برضه عشان تكسب لازم تبرد نفسك شوية عشان ترغب في منهجك مش تنفر منو خاصة انك بتخاطب في ناس كتاااااااااااااااااار تاني من خلف الكواليس ولا شنو ؟؟؟؟
وأهم حاجة تتذكروا إنو اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية ....

حزنت
لأجلك
أخي
حين
رفستك
شعارات التقدّم
إلى الوراء

[imported_الجيلى أحمد]

تعرفى ياندى أنا لدى قناعة بأننا لسنا آتون من القمر
وأن هذا المجتمع مجتمعنا ونعرف خباياه
أنا لاأتحدث عن تغيير المجتمع
(وهذه النقطة مهمه جدآ لفهمى)
أنا أتحدث عن بسط الحريات والخيارات
والناس تختار العايزاهو
وأهم من كل هذا إحترام الخيارات
ماأثار إستيائي هو لهجة الإستنكار لخيارات المرأة فى أكثر خصوصياتها وخياراتها (زيها),
ومن من?!!
من من أحسن الظن بفهم لمبدأ الحرية وعملهم لبسطها على الأقل فى محيطهم

فهمك لنقطة إرتكازى فى الحوار مهمة
ودونها يفقد حديثى معناه

وشكرآ كتير على
حسن الظن

وسأعود لبقية مداخلتك الفخمة لاحقآ

[imported_ملاذ حسين خوجلي]

سلامات يا حلوين

ندى مشتاقووووون ، مشتاقة لفهمك فى بنات بلدي

الجيلي تحياتي الكتيرة

خلينا ننطلق من نقطة ارتكازك الانت بنيت عليها كل ما سبق وهي استنكارك لرجل مثقف يعي معنى الحرية فى تسلطه او تحديده للمرأة فى اختياراتها وكما وضحت لندى فى خصوصيتها اللهو زيها .. تفتكر يا الجيلي فى بلدنا الطوييييييييلة العريضة دي المزدحمة بالعقائد المختلفة والتقاليد المتفحمه هل بنعي لكلمة خصوصية ؟ دي الكلمة الوحيدة المنعدمه فى قاموس البيئة السودانية من أصغر تفاصيلنا لأكبرها ، لا فى بيوتنا وحيشانا ، لا فى تربيتنا ، لا فى قراراتنا ، لا فى زمنا ، لا فى سلوكياتنا .. عشان كدة قبل ما نعي لمعنى حرية وتوزيع الحريات نفسها وتدخلها فى حياتنا لازم نضع اساس لفهم الخصوصية .. حتى الدولة البتعتبر نفسها عبارة عن قادة ومثقفين وسلطة تشريعيه وتنفيذية هي لا تعي لخصوصية المواطن فى إختيار مرشحيه ، ولا فى قاطني مدينته ، ولا فى كسب حقوقه كإنسان ناهيك عن مواطن .. دى نقطة

بالنسبة لما سبق حنلقى نحن الاجيال الاتخرجت حديثا على مناهج الحرية وفهمنا ليها ، فى حالة ضياع بين انك تعتقد فى نظرية الحرية وبين تربيتك على الراديكاليه فى كل شى مثلا تعامل ابوينك معاك ، المدرس فى المدرسة ، اختيارك لقرايتك ، لزوجتك . إضافة لجهجهتنا بين عقائديتنا وبين شعورنا بضرورة التغيير والتحرر ومحاولة تطبيقه فى ارض لا تحتمل ، ولا ترضى ، ولا تستقبل التغيير .. طيب اقول ليك حاجه قريبه من حكاية الزي دي مثلا انا الليلة ملاذ حسين خوجلي لو ما بت سودانية من الجزيرة واتربيت على اصول دينية دة كله قول نسيناهو ما بقدر انفلت من اني مثلا بت حسين خوجلي فى بيئتنا دي .. دة بيعني انه خطواتى وتوجهاتي وتمردي مفروض يكون مؤسس بمعنى ما يكون نشاز ..

الان مثلا ملاذ يطلق عليها متمرده على الحديدة ليه يا الجيلي عشان أؤمن بمعنى الحرية بالفهم الانت شايفه طالما هي حالة خصوصية اي بتعني ملاذ وحدها ،وعلى هذا الاساس اعيش لكن تعال مثلا نشوف نتائج هذه الممارسه ، قصيت شعري بلبس بنطلون ومتحركه من بيتنا بعربيتي وقمت أتعرضت لمضايقه او مشاغله فى الشارع البحصل انه اوتماتيكلي عقلي الباطن بشتغل ، هواجسي بتتمرد ، الاحساس ما بين التقليد والعادة ، وانا منه بينتح .. دة العايزه اقولوا ليك لمن تتربى على منهج وعلى منظومة محددة فى مجتمع فهمه للاشياء ضيق جدا وبإعتبار انه البت سُمعه فى بلدنا اقل كلمة بتطلع بتأثر على اشياء كثيرة جدا فى حياتها ببقى تحقيق الحرية صعب بل احيانا مستحيل لفتيات او رجال لا يملكون جرأءة ملاذ او فلانه او عِلان فى مواجهة النقد وكيفية الدفاع عن النفس ..

لذلك كثيرون بالنسبة ليهم التماشي مع لونية المجتمع ، وتقمص شخصيته دة اريح وأسكن من المواجهه كما جاء فى راي سابق ، ما نوع من الضعف لكن نوع من الاختيار الاجباري لانك ما بتقدر تعيش براك ، ما بتقدر تخسر اسرتك لمجرد انك متمرد ما بتقدر تستحمل خدش الاخر ليك وحكمه عليك بالخروج عن التقليد . إذن نظريات الحرية البندرسها وشايفنها تتمدد فى العالم هي مجرد حلم لدولة شمولية الى حد ما ، فقيرة ، ضخمه من حيث التعدد والاختلاف ، متحجره بالعُرف وإستخدام الدين المتوارث . دى كل القصه

وكل الود

[imported_الجيلى أحمد]

سلامات ياملاذ

شكرآ على مداخلتك المجادة وعنونتها لنا,

لاذلت أصارع هذا الممحوق (الذمن)
وسأعود برد مطول حالما أجد براح,

قبل ذلك هنالك نقطة يجب لفت النظر لها وهى أيضآ مهمة,
أنا لم أحدد أو أطرح أى شكل للزى أو المظهر
ولوفعلت لوقعت فى نفس الخطأ الذى أسعى لتسليط الضوء عليه..
ماأدعو له هو إحترم الحريات وبسطها وهذا الأمر يبدأ بإلغاء تشريعات الدولة فى هذا لأمر الخاص , ومن ثم أن يطبق متعلمى ومثقفى ومستنيرى المجتمع مفاهيمهم على أنفسهم ومحيطهم كخطوة أساسية لمصداقية الطرح وعدم الوقوع فى أفخاخ المآزق الأخلاقيه ..

شكرآ ليك كتير وسأعود لاحقآ
دومى بخير


سلامات ياندى

أنا مبسوط شديد بى فهمك وطرحك وفرحان بيك والله وبى كلام ملاذ
أها أدونى فرقة أرتب ذمنى وأجيكم صادى
..

[imported_haneena]

أحبتي
أتابع هذا البوست كلمة بكلمة
شخصيآ...قلت رأيي
كلنا لنا خياراتنا في هذا الزمن
و من حقنا أن نحترم خيارات الآخر
و التي يجب أن تتوقف عندما تمس حريات الآخرين

مثلآ...
تم تحريم التدخين في الأماكن العامة ببريطانيا
قام البعض بالشكوى للإتحاد الأوربي بأن هذا تدخل في حرياتهم الشخصية
و لم ينجحوا في شكواهم
أنت تدخن و تنشر التدخين السلبي دون موافقتهم و تأذيهم
إذن يجب أن تتوقف

الزي...كما ذكرت يخصني وحدي
و لقد لاحظت..
كلما أراد أن يشغلنا الحكام بأنفسنا ليخلوا لهم الجو لنهب آخر
أثاروا مسألة الزي و شغلونا فعلآ بها
(خبث سياسي) و هي ورقة يلعبون بها جيدآ

بمناسبة التدخين..
كنت أشاهد برنامجآ تلفزيونيآ بدايات إيقاف التدخين بالمناطق العامة ببريطانيا
مناظرة بين مؤيدي و معارضي القانون

أعجبتني مداخلة من أحد المؤيدين للإيقاف قائلآ...
كنت في أحد الحانات العامة التي تعرف بإسم ال Pubs أو Public Bars
كان هناك مدخنآ شرهآ يدخن و يضع أمامه كأسآ من النبيذ
قال قمت مباشرة و أخذت كأسه و شربتها كلها ووضعت الكوب الفارغ
الرجل المدخن قام غاضبآ و محتجآ
فرد عليه...

You made me smoke your cigarette without my permission
now..
Iam drinking your wine without your permission
:)
(جعلتني أدخن سيجارتك دون إذني
أنا الآن أشرب كأس نبيذك دون إذنك)
:rolleyes:


بصراحة أعجبني المنطق
خاصة و أنا أكره التدخين جدآ جدآ
:D :D

جاوبوا على سؤال مهم...
هل الزي مثل السيجارة؟

و هنا أيضآ أستحضر برنامجآ إذاعيآ و تعليقآ لن أنساه أبدآ...
إثناء زيارتي للسودان 2005م
في ليلة التوقيع على إتفاقية السلام الشامل
كان هناك مقابلات إذاعية مع رجل..إمرأة الشارع العاديين
يستطلعونهم عن السلام القادم

لا أنسى تعليق أحد الرجال قائلآ... بعربية مكسرة
ياأخوانا السلام دة حاجة كويسة نحنا ما بناباهو
لكن و الله كلام بناطلين بتاع بنات دة بعدين أنا خايف منو
:D :D :D
قلت لنفسي
بالله شوف دة كمان...
الناس في شنو و إنت في شنو
إختصر كل السلام في خوفه من تأثر بنات ما يعرف بالشمال
من أخذ اللبس و الحريات من بنات الجنوب؟

و ضحكت ضحكة لم تنته حتى الآن

[imported_Khalid Salih]

د.حنينه
لدي سؤال هل هنالك من يكتب باسمك في هذا المنبر؟؟؟
لأني أجد تناقض فيما تكتبين في مداخلاتك في مواضيع سابقة وبين مداخلاتك في هذا الموضوع!!
هنا تنادين بحرية النساء..
وتسخري من ذاك الذي قراء المستقبل القريب وليس البعيد لأنه عرف بحسه وبصيرته ما هو أثر تداخل الثقافات المتباينة بعد اتفاقية السلام!!!
(... الناس في شنو و إنت في شنو إختصر كل السلام في خوفه من تأثر بنات ما يعرف بالشمال من أخذ اللبس و الحريات من بنات الجنوب؟ و ضحكت ضحكة لم تنته حتى الآن)!!!
أرجعي لمداخلتك لموضوع H word
http://sudaniyat.net/vb/showthread.php?t=5286
هذه بعض منها:
(1:كيف ننتقي كلماتنا أمام الأطفال فنصبح قدوة لهم
2:هل نتابع ما يشاهد أطفالنا في التلفزيون و أفلام الفيديو و الألعاب الكمبيوترية و ما شابهها من play stations, X-BOX, Nintendo؟
((3: كيف نفهم معضلة إختلاف الزمان و المكان؟ أي الأجيال و الغربة؟
4: كيف تعرف و تتخذ موقفآ فيما يتم تلقينه لطفلك و طفلتك في المدارس, النوادي و غيرها.. في الغربة و في غربتنا الداخلية (الوطن)؟
5: أهمية إعطاء كثير من الوقت لهم...و ليس أي وقت بل quality time نحادثهم فيه 6- هل يمكن أن ننقل تجربتنا من هذه المدارس لداخل الوطن فتصبح المدرسة مكانآ للتربية و حسن إختيار الألفاظ ..مهما كان تأثير البيت عليهم؟))
(يتم تحذير الأطفال من عمر الروضة منها و من إستعمالها بيني و بينك خفت أن تضع البنية فيني رأي فقمت أحاول أن أصلح الخطأ وبإنه الكلمة دي لم أقصدها هكذا و هي تستعمل في بريطانيا لعدم حب الأشياء ..يعني لا أحب ذلك الفستان أو كذا و المهم أختي أنقذت الموقف بينما كان عرقي يتصبب في عز الشتاء أدتني المفعوصة درس و أي درس يا أيوبي كم أحبها هذه الصغيرة الواعية و ليست هذه هي المرة الأولى التي تجعلني أتصبب عرقآ أو أقبلها فرحآ بعقلها الكبير و تفكيرها المرتب رغم صغر سنها)
(العزيزة الممكونة أراك تجحفين في حق العائدين من سودانيي الشتات و تحملينهم جزء من المسئولية كدة عمال على بطال ولم أجد إنك وضعت أي من الأسباب لسودانيي الداخل نهائيآ وهو دفن للرؤوس في الرمال سودانيو الشتات يعانون و يبذلون الكثير للحفاظ على قيمنا لأنهم عندما تركوا السودان كان بخيره من مدارس الويك إند لتعليم العربي و الدين و إجتهاداتهم الشخصية ليعودوا و يرونه تغير 180 درجة..وليس لهم دخل في ذلك ليفاجأوا بإسئلة أبنائهم و بناتهم الحيرى و هم أكثر حيرة منهم..)
(but mum, dad how come you said that is not allowed coz we are Sudanese but we can see, kids are doing it here? كيف تقولوا لينا لأننا سودانيين ما ممكن نشوف كدة و نفعل كدة وأهو شايفين الأطفال في السودان بيفعلوا و يتركوا و يصاب الوالدين بالعجز عن الرد الأطفال يكونون تحت المراقبة الدائمة من قبل أهلهم في الغربة لإبتعادهم عن تضييع الوقت في الأفراح و العزاءات وحنة فلانة ومواعيد الحنانة و قعدات ندى القلعة و هاجر كباشي و هلمجرآ و عيد ميلاد صاحبة بت عم بت جيرانا والكوتشينات و جلسات الفياقة و القطيعة و القهوة و النوادي بل أقول لك حتى أنا أفاجأ بالتغيير الفظيع و كانني لم أعش طول حياتي و تربيت بالسودان وما يفعله الكثير من الشباب بالسودان ..و أصبح هناك تصالحآ معه في الوطن لا أستطع أنا دي حتى الآن, أن أسعى لمجرد التفكير فيه شفتي كيف؟ يا ريت ندى عبدالمنعم تجي و تحكي ليك ما تعلمته إبنتها من الإغاني الهابطة من راجل المرة و النص نص و ال Belly Dancing عند زياراتهم للأقارب و الأصدقاء في السودان و عندما يأخذها أطفالهم لتلعب معهم و تطالع التلفزيون عندهم كل الفضائيات العربية و الأمريكية في الشتات لكن في الغربة تعرف حدودها جيدآ و لا تفكر حتى في التطلع لهذا التدني لكن في السودان مع غياب الرقابة من الأهل و فك الأطفال على هواهم لإنشغالهم بالفارغة (إلا من رحم ربي) فحدث و لا حرج بقت البنية بتعرف أغاني كريستينا أقويليرا...بيونسي و الراب و الفيديو كليبات من (قلب الخرطوم) و هي المولودة و المتربية في ( قلب أمريكا) يوم بالغلط السنة الفاتت عندما كنت في زيارة أختي... فتحت قناة فضائية بتاعة السود إسمها BET Black Entertainment طوالي الصغيرة إبنتها قالت لي بتحذير... We are not allowed to see this Khalto It is for adults لأنه والديهم مفهمنهم إنه دة من المحظور.. ووالديهم ما كانوا موجودين في اللحظة ديك يا الممكونة لكن لديهم رقابة ذاتية تعلموها من البيت و السيستيم يجلس غسان وماندي عبدالباقي الريح معي الآن ووجهت لهم السؤال عندما ناقشتهم في هذا الموضوع قال لي غسان بالحرف الواحد... ... Boys are very cheeky over there in Sudan What they do and say about girls, I can not even think about Iam not
even allowed by mum to do so ما بقدر أقول بالتفصيل ما قاله لأنه حسب ميثاق سودانيات...الأمين العام بوقف حسابي!!! شفتي كيفن يا الممكونة أولاد سودانيي الشتات في الغرب؟ مؤدبين و الله ما دام طالعين من بيت محترَم بالمناسبة قالت لي قريبتي أن أنصحك بالذهاب إلى Ozone عشان تعرفي ما يفعله بعض أولاد السودانيين (الما من الشتات)
المطلوب منا كلنا نشر التوعية العامة للأسر بالمقام الأول..لمقاومة الغزو الثقافي (مسرحيات, الحاوي, الخ)
ما كتبته يقر بأن هنالك تباين بين ((هذا هو السودان وتلك بلاد المهجر ولكل ثقافته وعاداته...))
سؤالك ( جاوبوا على سؤال مهم... هل الزى مثل السيجارة؟)
طبعاً... طبعا... طبعاً...
OK
تلبس ما تشاء ..
لكن تدعنا نعلق على (...) ونحكي ونعيد حتي نفعل ما نشاء ونشرب نبيذها المتروك على الطاولة(You made me smoke your cigarette without my permission now.. I am drinking your wine without your permission )

فلما تستنكري استهجاننا للبس البنات؟؟ لقد تم تعليمهم من الروضة كما ذكرت فمتى يحين موعد تعليم السودانيات؟؟

[imported_haneena]

الأخ خالد صالح
تحية طيبة
واضح يا أخي إنك لم تفهم المعنى المقصود في السيجارة و كأس النبيذ
قليل من التأني في القراءة يعطي نتائجآ أفضل

بالمناسبة
ما زلت عند رأيي بأن يجب من كل منا أن يتحسس رقبته يقوم إعوجاجها
بدل أن يقوم إعوجاج الآخرين
لأنه لو فعل...لما احتاج أي منا إلى إنتقاد لبس الآخرين

مع إحترامي

[imported_حمدي اب جقادو]

الزي...كما ذكرت يخصني وحدي
و لقد لاحظت..
كلما أراد أن يشغلنا الحكام بأنفسنا ليخلوا لهم الجو لنهب آخر
أثاروا مسألة الزي و شغلونا فعلآ بها
(خبث سياسي) و هي ورقة يلعبون بها جيدآ



السلام عليكم ورحمة الله

الاخوان الافاضل (يعني الجكس والضكور):confused: ;) :confused:

حقيقة لفت نظري حديث الاخت العزيزه حنينة في الاقتباس اعلاه وهو كلام مرفوض جملة وتفصيلا , وهذا راي شخصي ارجو احترامه كما احترم جميع الاراء في هذا البوست ومن الطبيعي جدا ان تتباين الاراء طالما وجدت هنالك مبادي وافكار (واصابع اليد ما كلها بتشبه بعض)

اختي حنينة
بما انني لست متديننا (وفقير جدا في هذا الجانب) بالاضافة الي انني لست (كوزا ولا سلفيا) لكن يجب مراعاة شعورنا كمسلمين قبل كتابة اي حرف يمس الدين والقيم الاسلامية السمحا

انتي تقولين بان مسالة (الزي... تخصك لوحدك) فبالله عليك علي اي اساس كتبتي هذا العجب العجاب؟؟؟؟؟ اي منطق في الدنيا يقول ما خطته يداك ؟؟؟؟؟

يقول عز وجل ياحنينه ( :" يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لأزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا" (الأحزاب، 59).
)


وثانيا قوله جل وعلا (وقل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ" (النور، 31) )

اختي حنينة ربما لا يروق لكي حديثي هذا ولكن تاكدي بان الاصل والختام هو كلام الله (وممكن جدا تقولي لي انت عملت شنو من كلام الله البتعرفو ده) سيكون ردي Nothing بالتاكيد ودون ادني شك

ولكني ابني نصيحتي علي مارايته من اعوجاج وانبهال مفرط في طرح الافكار في هذا البوست الذي اتمني ان يحترم مشاعر الغير ولو بالقدر القليل

اختي العزيزه اننا مسلمون والاسلام اوصانا بتقوى الله وطاعته فهل ياغالية الفتاة التي تلبس القصير المحذّق تدل على انها مثقفه وتسير في نهج الثقافه الاوربيه؟؟؟؟؟؟ بالطبع لا فاننا لو نريد ان نقلد الغرب فقط في لبسهم فهذه جريمه بحق الاسلام لاان القران صريح يوصي بلبس الخمار وهل تغّير القران لاسمح الله حتى نغّير من لبسنا ؟؟؟؟

يقال في زمن الرسول احد المسلمات كانت عندها نذر ان تزني اذا اتاها ولد وان الله رزقها بولد فذهبت الى رسول الله تخبره عن نذرها فقال لها الرسول اخرجي خنصركي من يدكي وتمشي في الاسواق يعتبر هذا زنا :mad: :mad:

ارجو ان لاتفهمو حديثي هذا علي انني غير متفتح عايش في العصور القديمه;) بس هذه هي الحقيقه التي يجب ان يعرفها كل انسان وانسانه يدينوا بدين الاسلام الحقيقي لاالدين الاسلامي الذي يسمي مجازا (معصرن معدّل)

اخر القول

اتمني من كل قلبي تجنب شخصنة الموضوع

شاكرين ومقدرين
حمدي اب جقادو

[imported_haneena]

[color=#00008B]السلام عليكم ورحمة الله

الاخوان الافاضل (يعني الجكس والضكور):confused: ;) :confused:

حقيقة لفت نظري حديث الاخت العزيزه حنينة في الاقتباس اعلاه وهو كلام مرفوض جملة وتفصيلا , وهذا راي شخصي ارجو احترامه كما احترم جميع الاراء في هذا البوست ومن الطبيعي جدا ان تتباين الاراء طالما وجدت هنالك مبادي وافكار (واصابع اليد ما كلها بتشبه بعض)


انتي تقولين بان مسالة (الزي... تخصك لوحدك) فبالله عليك علي اي اساس كتبتي هذا العجب العجاب؟؟؟؟؟ اي منطق في الدنيا يقول ما خطته يداك ؟؟؟؟؟



يقول عز وجل ياحنينه ( :" يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لأزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا" (الأحزاب، 59).
)


وثانيا قوله جل وعلا (وقل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ" (النور، 31)
)color]
سلام يا أب جقادو
يا أخي أحترم وجهة نظرك كما يجب أن تحترم وجهة نظري و وجهات النظر الأخرى
حتى لو سببت لك مغصآ معويآ حادآ:)

يا أخي إنت جبت كل الآيات التي تعني باللبس و غض البصر للنساء
بس برضو وجهة نظري ما رديت عليها

___ماذا عن غض البصر للرجال؟
لم تذكر شيئآ من ذلك..و انا هذا يهمني بالمقام الأول
لو كل واحد بيمشي بالنظرة الأولى له و الثانية عليه
لما إحتجنا لكل هذه المحاذير
لكن لا.....المرأة يجب أن تتلفلف و يمكن لك و لغيرك الإتيان بمئات الآيات في هذا الشأن
لكن عن غض البصر للرجل..ولا آية واحدة

بعدين يا أخي الكريم راجع كل مداخلاتي عن تشريع الزنا و غيره هنا في بوستات أخرى تعرف رأيي القاطع

الزي...كما ذكرت يخصني وحدي
و لقد لاحظت..
كلما أراد أن يشغلنا الحكام بأنفسنا ليخلوا لهم الجو لنهب آخر
أثاروا مسألة الزي و شغلونا فعلآ بها
(خبث سياسي) و هي ورقة يلعبون بها جيدآ
لا أزال عند رأيي هنا...
1-هذا يا أخي إسمه الإسلام السياسي
و الذي يخدم غرض الحكام في مد يد البطش
و إلا كيف تفسر لي انهم يفرضون الزي في الجامعات و المدارس و الشوارع
و في نفس الوقت قضايا الفساد في أخلاقهم و الأموال زكمت الأنوف؟
هل هذا هو الإسلام الصحي في رأيك ؟
مجرد زي تلبسه؟:confused:

2-رأينا بائعات الهوى في السودان (يتختفن) في العربات و هن لابسات النقاب و الحجاب
لأنه يبعد عنهن الشكوك و يعطيهن غطاءآ لممارسة الرزيلة
بينما إذا ناس النظام العام وجدوا واحدة لابسة بلوزة و إسكيرت من غير طرحة
و ماشة محترمة في الشارع..و حتى لو لابسة ضيق
فهي بلا شك التي تتم مساءلتها و بهدلتها و جرجرتها لمباني النظام العام
صاح ولا لأ؟
هل هذا هو الإسلام الصحيح في نظرك؟؟؟!!!!

بالمناسبة
حضرت حادثة لأحد أعضاء النظام العام في مستشفى الخرطوم
يضايق الطبيبات و الأطباء
و في ليلة قبض عليه متسللآ لداخل غرف نبطشيات الطبيبات ليلآ
فكانت علقته ساخنة من أخواننا الأطباء حتى كاد يموت فيها
(حاميها حراميها) هي العبارة الصحيحة لهذه القوانين

3-
و الله يا حمدي
أعيش مع الخواجات منذ صغري
جيرانآ و أصدقاءآ و زملاءآ
سواء في السودان أو خارجه
رغم ما ترى أنت من قشوراللبس
لكن و الله هم أصدق الناس
يتمسكون بكلمتهم
لم يغشني منهم أحدآ
و لكن يغشك أبناء بلدك و بقية المسلمين

لم يعطني أحدآ وعدآ إلا و كان قدر كلمته

أما عن أبناء المسلمين..
فحدث و لا حرج
الإسلام ما آيات فقط ترمى جزافآ و لا زي خارجي
الإسلام سلوك...مثل الصدق و نظافة اليد و اللسان
و إحترام الكلمة و الإلتزام

و للأسف..المقارنة ما في صالحنا...
هل تذكر مقولة طه حسين (أو الشيخ محمد عبده..لا أذكر)
عندما رجع لمصر بعد دراسته في فرنسا؟
قال رأيت الإسلام و لم أرَ مسلمين
لان الإسلام سلوك يومي و ليس مجرد لبس
هذا هو الإسلام الذي أعرف
و كما نقول هنا عن إسلام بعض الآسيويين
الذين يطلقون اللحى و يغلظون القول
و يزرعون القنابل في الأنفاق لقتل بني البشر دون وجه حق.
.و يغصبون بناتهم على زيجات غير متكافئة
نسمي إسلامهم إسلام ال Halal Meat
أي اللحم الحلال و بس!

بالمناسبة
أتفق معك على عدم شخصنة الموضوع فهو لا يخدم غرضآ
شخصيآ لم أقصد بحديثي شخصآ معينآ
و لن أفعل

و في الآخر..
إختلاف الرأي لا يجب أن يفسد للود قضية
(على الأقل من جانبي)

[imported_Khalid Salih]

د.حنينة
فعلاَ عاينت ولقيت عنقي معوج
بل ليس فقط هذا بل رأسي مقلوب الاتجاه.
كنت أخاله تلكم السنين في مكانه الطبيعي!!
لكن بفضلك وفضلهم اكتشفت زيفي و لأكون فقط إنسان(ودي كبيرة حبة بقللها بكلمة ذول )عاااااادي لا أتميز بشيء.
وكل ما يحدث حولي عادي, بل هي رقبتي المعوجة تعيقني من حسن المنظر.
حسناَ فعلت بنصحي سوف أحاول بإصلاح ذاتي, بالعمر بعض من بقية سوف أكرسه لها.
ولن التفت للوراء من هذه اللحظة أصبح ماضي مظلم و تجربة سنين طويلة كنت مخدوع فيها بنفسي لدرجة الغرور...
هذا ليس بكلام ذعل و ما قاصدو بل هي حقيقة مجردة اكتشفتها اليوم وكنت أنت أصدق من الآخرين بالصراخ في وجهي بها,
فلك من الشكر أجزله ...
فتكم بعافية
حتى أدرك ما تبقى لي
يا ليتني سمعت كلامك يا صديقي (دعك منهم)
I SWAER I WELL NEVER EVER FALL AGAIN

[imported_بركات الشريف]

السيدات والسادة الافاضل
تحية
طرحت سؤالا لم اجد له اجابة، اذا كان اللبس حرية شخصية فلماذا تفرض القوانين في كل الدنيا على الناس ان يلبسوا؟؟؟ وان كنا قد قبلنا بهذا التدخل اذن علينا القبول بتوسيع مظلة هذا التدخل لتشمل (المقاسات)، علينا ان نضع في اذهاننا ان التدخل في موضوع اللبس حاصل، بالقانون تارة وبالعرف الاجتماعي تارة اخرى، فما لا يغطيه القانون يغطيه العرف، ما هي درجة قبول الثوب السوداني او الجلابية في شارع اوروبي؟؟؟، طبعل لن تلقي الشرطة القبض عليك، ولكن اعين المجتمع هي من يلقي عليك القبض، وعندها ستكون مضطرا لعدم ممارسة هذه الحرية في ان تلبس ما تشاء، أسأل وبغض النظر عن اقتناعي بمسألةا الحجاب من عدمها ما هي الحرية التى تمنح للمنقبات من النساء في اوروبا؟؟؟ لماذا تصر كثير من البلاد الاوروبية على عدم السماح للتلميذات بتغطية الرأس ولو بمجرد (طرحة)؟؟؟
قناعتي اننا قد شربنا كثيرا من هذه الاوهام الاوروبية عن الحرية وعدم التدخل في الامور الشخصية بينما تثبت الوقائع دائما ان كل ما يرددونه هو مجرد ديكورات جميلة، الحرية لهم ولكن ليست لسواهم

[imported_haneena]

السيدات والسادة الافاضل
تحية
طرحت سؤالا لم اجد له اجابة، اذا كان اللبس حرية شخصية فلماذا تفرض القوانين في كل الدنيا على الناس ان يلبسوا؟؟؟ وان كنا قد قبلنا بهذا التدخل اذن علينا القبول بتوسيع مظلة هذا التدخل لتشمل (المقاسات)، علينا ان نضع في اذهاننا ان التدخل في موضوع اللبس حاصل، بالقانون تارة وبالعرف الاجتماعي تارة اخرى، فما لا يغطيه القانون يغطيه العرف، ما هي درجة قبول الثوب السوداني او الجلابية في شارع اوروبي؟؟؟، طبعل لن تلقي الشرطة القبض عليك، ولكن اعين المجتمع هي من يلقي عليك القبض، وعندها ستكون مضطرا لعدم ممارسة هذه الحرية في ان تلبس ما تشاء، أسأل وبغض النظر عن اقتناعي بمسألةا الحجاب من عدمها ما هي الحرية التى تمنح للمنقبات من النساء في اوروبا؟؟؟ لماذا تصر كثير من البلاد الاوروبية على عدم السماح للتلميذات بتغطية الرأس ولو بمجرد (طرحة)؟؟؟
قناعتي اننا قد شربنا كثيرا من هذه الاوهام الاوروبية عن الحرية وعدم التدخل في الامور الشخصية بينما تثبت الوقائع دائما ان كل ما يرددونه هو مجرد ديكورات جميلة، الحرية لهم ولكن ليست لسواهم
الأخ الكريم بركات الشريف
من قال إنني أدافع عن الأوربيين؟
هنا تعرف رأيي في مسألة الزي (للجميع) كحرية شخصية
لا يجب أن تتدخل فيها حكومات و لا غيره
إقرأ و إعطني رأيك في اللنك أدناه

تحياتي
http://sudaniyat.net/vb/showthread.php?t=3503

[imported_haneena]

د.حنينة
فعلاَ عاينت ولقيت عنقي معوج
بل ليس فقط هذا بل رأسي مقلوب الاتجاه.
كنت أخاله تلكم السنين في مكانه الطبيعي!!
لكن بفضلك وفضلهم اكتشفت زيفي و لأكون فقط إنسان(ودي كبيرة حبة بقللها بكلمة ذول )عاااااادي لا أتميز بشيء.
وكل ما يحدث حولي عادي, بل هي رقبتي المعوجة تعيقني من حسن المنظر.
حسناَ فعلت بنصحي سوف أحاول بإصلاح ذاتي, بالعمر بعض من بقية سوف أكرسه لها.
ولن التفت للوراء من هذه اللحظة أصبح ماضي مظلم و تجربة سنين طويلة كنت مخدوع فيها بنفسي لدرجة الغرور...
هذا ليس بكلام ذعل و ما قاصدو بل هي حقيقة مجردة اكتشفتها اليوم وكنت أنت أصدق من الآخرين بالصراخ في وجهي بها,
فلك من الشكر أجزله ...
فتكم بعافية
حتى أدرك ما تبقى لي
يا ليتني سمعت كلامك يا صديقي (دعك منهم)
I SWAER I WELL NEVER EVER FALL AGAIN
؟؟؟؟؟؟؟؟
!!!!!!!!

هون عليك أخي خالد
نحن في نقاش و ليس حرب
حتى يكون هناك إنسحاب ... أو كر و فر

لك مودتي و كلنا يجب أن نراجع أنفسنا
بما فيها نفسي

[imported_غاندي]

الأعزاء الجميلين

لكم الود

إن فحوي كاريكاتير مصدق تتلخص في ((((( ظاهرة اللبس الضيق للبنات))))) ويجب أن تناقش من هذه الزاوية، لأننا كما ذكرنا أن النساء السودانيات مررن في الفترات السابقة بمراحل مختلفة من ثقافة الزي والتسريحات، وهي ما تعارف علي أنه (موضة) مثل ( القورقاب- توب الزراق- أبو قجيجية- جكسة في خط ستة- العريان- الماكس- الشوال- الاسترتش- الجيب شورت ولا شنو- الجيبات - البلوزات- التيشيرتات- الخطوة- -التونكة ) (عارف في كثير من الرجال بحسدوني علي هذه الثقافة في لبس البنات)، وكمان التسريحات ( مشاط -المساير- المقاصيص، ضنب حصان- كعكات- خصل - قصة من الأمام- كيرلس- أفرو- قصة أولاد)، وده كلو زي أغاني البنات مرت بعدة مراحل وتناولت كثير من الظواهر، وعبرت عن كثير من إشكالات المجتمع وما تتطلع إليه المرة حسب الحقبة التي تمر بها. لذا كان حديثنا من الأول يتناول الظواهر الأجتماعية، ومسبباتها والإنعكاسات السياسية والثقافية والدينية، لأن معظمنا هنا يتفق حول الحريات العامة، ولكننا هنا لسنا بصدد مناقشة الحريات العامة، لأننا كلنا نختار ما نأكل وما نلبس وما نشرب، ولكن نضع في الإعتبار الموروثات الاجتماعية والدينية والتقاليد والأعراف، والنقاش لا يخرج في المقام الأول من كونها ظاهرة لقيت رضي أو استهجان من المجتمع وطلما أن الناس يعيشون في مجتمعات لا بد أن يكون لهم آراء في ثقافات مجتمعاتهم.

ونواصل

[imported_حمدي اب جقادو]

الاخت العزيزة حنينة
اولا صباح الخير

اما يخصوص ما جاء في ردكم علي مداخلتي فلي بعض التحفظات علي ما جا فيها وهي كما يلي :
1-انتي سالتيني عن (ماذا عن غض البصر للرجال؟) وانا اقول لكي ياحنينة نحن نتحدث عن موضوع معين وهو موضوع اللبس (الانتي ما راضية بيهو ) وتقولين انه موضوع شخصي وهذا ما رفضناه لانه يخالف كل تعاليم الشريعه (وطبعا انا بكل تاكيد بعيد كل البعد عن تعاليم الشرع) ولكن جاء ردي من باب من راي منكم منكرا فليغيره ب................
ولكن يا اختي العزيزة اود ان اقول لكي (انتي ماعليكي بغيرك) كل ما هو مطلوب منك هو الاحتشام في اللبس واحترام مشاعر (الرجل الذي تسالين عن بصره) عشان ما يعاين ليكي ويبحلق في المبحلقات وبالتالي النتيجه تكون ذنوب لا حدود لها تكال للطرفين علي اقل تقدير هذا ان لم تحدث مصائب اخري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واولا واخيرا الجاني اذا لاسمح الله حصلت مصيبة من وراء البحلقه التي تحدثنا عنها في السطور السابقة سوف يكون الجاني والمجني عليه (المراءة) لانها (عورة) رضينا ام ابينا هي كذلك ولهذا قال رب العزة في كتابه الكريم (وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولي).أي اقررن واسكن فيها لانه أسلم لكن واحفظ . (ولا تبرجن ...) أي لا تكثرن الخروج متجملات متطيبات متحذقات بالجينز فاكات الشعر
عن عبد الله رضي الله عنه, عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "إن المرأة عورة, فإذا خرجت استشرفها الشيطان وأقرب ما تكون بروحة ربها وهي في قعر بيتها" رواه الترمذي

غض البصر للرجال ياحنينة شي مفروض وواجب ولا شك في وجوبها وقوله تعالي خير دليل علي ذلك ( قُلْ لِلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ * وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ )

واظن ده كلام واضح جدا ولكن ارجع واقول ان المراءة (عورة) لذا يجب ان تستحي وتحتشم في ملبسها (عشان المساكين الزينا ديل ما يبحلقو في الحاجات المارقه بره ويقعو في الخطاء)

بمعني اخر يعني ما ممكن ابدا ياحنينة انا اكون ماشي في الشارع وبكون بفكر في الحريم اربعه وعشرين ساعه الا اشوف لي واحدة ماشه تتقدل في الشارع وفاكه شعرها ولابسة المحذق الذي يبين كل المصائب والبلاوي ومهما كانت محترمة او او او في النهاية انا شايف سجم ورماد ماشي قدامي وما مطلوب مني امشي اسالها يابت الناس انتي محترمة ولا مومس

2-انتي قلتي : (كلما أراد أن يشغلنا الحكام بأنفسنا ليخلوا لهم الجو لنهب آخر أثاروا مسألة الزي و شغلونا فعلآ بها ( وانا اقول ياحنينة انتي مالك ومال الحكام ؟ هل اسلامك واحترامك لنفسك ولسنن الله ورسوله مربوط او له علاقة بالحكام والجلادين ؟؟؟
انا في راي الحكام معهم حق في مسالة الزي وعلينا طاعة الحاكم (في الصح) فما دون ذلك (ده خليهو براهو موضوع تاني) وياحنينة كل زول بسوي البنجيهو بعدين قدام الله (ثم ثانيا ) هل انتي عندك مستند يثبت ما قلتيه علي الحكام ولا حتقولي (ماكل الناس بتقول)؟؟؟؟؟ انتي لو عندك مستند واحد يثبت ما قلتيه فلماذا لا تتقدمين به ليتم محاسبة (الحرامية)؟؟؟؟

يادكتورة الحلال بين والحرام بين يعني ما في داعي تخلطي الاوراق بي بعض العايز يحترم نفسو ده بحترمها كان بقرار من الحاكم ولا قرار من نفسه (يعني الواحده ما تمشي تلبس ليها بنطلون جينز يبين كل تقاطيع الارداف وتي شيرت بتاع شافع عمره خمسه سنين وتبين كل مفاتن جسمها وتخالف كل شرعيات الاسلام وتجي تقول خلي الحكام يعدلو نفسهم اول)

3-اما بخصوص حادثة شرطي النظام العام والمنقبات (او في الحقيقة بنات الليل اللاتي يخشون رؤية خلق الله ولا يخافون الخالق الحق) فهذا ايضا ليس موضوع نقاشي ... انا كلامي من البداية كان محدود جدا جدا الا وهو موضوع الزي الاسلامي بالنسبة للمراءة المسلمة وايضا حديثك الذي لم اقبله ولن اقبله ما حييت (وهي مسالة الحرية الشخصية في اللبس) وللاسف الشديد انتي ما زلتي تكررين هذه المقولة (البايخه حقيقة) رغم كل الايات التي اتيت بها فيما يتعلق بهذا الموضوع

ان شرطة النظام العام وغيرها من المؤسسات الحكومية هي اداة لضبط بعض الذين يحملون مثل هذه الافكار (حرية لبس- مواكبة الشرع) وما الي ذلك من معاني . وفي النهاية ياحنينة المسالة مامربوطة ابدا بالانظمة لان تعاليم الاسلام واضحة جدا وكلام الله ورسوله هما الاساس والذي يريد تبديل هذه الاسس من الواجب علينا توجيهه قدر المستطاع

ختاما ياحنينة

عايز اذكر فقط بالاية الايات الكريمة :( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَقُولُوا قَوْلاً سَدِيداً )
(يُصْلِحْ لَكُمْ أَعْمَالَكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ فَازَ فَوْزاً عَظِيماً)

واظن ان الشرط واضح جدا جدا في نهاية الاية الكريمة

سؤالين قبل الختام

1-هل ياتري لبس البنطلون والتي شيرت وفكة الشعر هي هروب من خمخمة الخمار وسخانة الجو ام لابداء الزينة ونيل الاعجاب وعبارات المجاملة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مع العلم الخمار هو ما وصي به القران وسنة نبيه محمد عليه افضل الصلاة والسلام
2-في رائك هل تجوز الصلاة باللبس الذي وصفناه في الحروف السابقة (واهم شي فكة الشعر) ؟ مهما كانت الاجابة ونوعها نتمني ان تاتينا بدليل من الكتاب اوالسنة (فقط) عشان نتعلم لينا شوية

مره تانيه اتمني تجنب شخصنة الموضوع
ودي الكبير
جقجق

[imported_haneena]

الأخ العزيز حمدي
تحياتي
ما قلت لي رأيك في البوست النزلته هنا بخصوص النقاب؟
http://sudaniyat.net/vb/showthread.php?t=3503

طيب لما إنت داير الناس تلبس النقاب و لا الحجاب كدة من غير خيار
لماذل تنتقد أن تقف حكومة الخواجات بشكل الثقافة التي لديهم في وجه النقاب؟
ما دام تدافع عن حق الحكومات و النظام العام في فرض ثقافتها و دينها على العامة
طيب نقول خلاص....
حسب الثقافة الغربية
يكتبون كاريكاتيرات في الرسول كما يحلو لهم
يأمرون بوقف النقاب و الحجاب كما يحلو لهم
هل كنت ستوافق على ذلك؟
أنت تناقض نفسك
و لكن إقرأ رأيي في البوست الفوق
لم أفرق في خيار الإنسان مهما كان دينه أو لونه

يا حمدي يا أخي
كما ذكرت قبلآ....مع إحترامي لرأيك

لكل منا خياراته
و برضو إعترفت أنت بأنك لا تفقه في الدين شيئآ
و لست بمتدين
و تبحلق في البنات ما وجدت لذلك سبيلآ...و تحملهم الوزر بعد ذلك
طيب أين مسئوليتك أنت؟؟!!!

ألم يخلق الله لك عقل لتختار أن تنظر أم لا؟؟
و هو طالب الرجل بالضبط كما طالب المرأة
طيب ليه هي المسئولة و أنت لا؟؟!!!

مرة أخرى...
لنبدأ بنتحسس رقابنا

فالدين سلوووووك
و ليس زي

أكرر..
لم يغشني في حياتي أي خواجة
و لم يكذب علي في حياتي أو لم يحترم مواعيده أي خواجة
و لم يطفف لي الميزان..أي خواجة
لم يبعني الهواء...أي خواجة
لم ينافقني أي خواجة

لكن كل الفوق
و يفعلهم أبناء بلدي
عندما أذهب للسودان زيارة...يحذرني الجميع بالآتي...
أعرفي إن 85% من الناس هنا كذابين

بالله شوف السعودية.
(وأنت مع فقه المطاوعية من مداخلتك لفرضك الزي بالقوة)

هل هناك فساد أكثر مما يحدث هناك؟
ألم تسمع بالبنت السودانية التي تم خطفها هناك قبل حوالي سنتين؟
و المغتغت كثير
الإيدز كثير جدآ في السعودية .....كيف إنتشر هناك
أين أكبر بلد عربي به (المثلية الجنسية)؟؟؟
و لماذا؟؟!!!

الفساد في دولة السودان بأرقام عالمية لا يحتاج لدليل
عايز تجادل في دي يا حمدي كمان؟؟؟!!!!!
سبحان الله

آخر الكلام يا حمدي
من حكم على الناس بلبسهم...
فهو خااااسر
الكلام على (الجوهر)
و ليس (المظهر)

أقول مرة أخرى...
غضوا أبصاركم و لا تنظروا لما ليس لكم

(صعبة دي؟؟!!!)

ما أظن بعد كدة عندي حاجة أضيفها لنقاشك
لأننا ندور هنا في حلقة مفرغة

رأيي هو رأيي
و رأيك هو رأيك

و برضو لا شخصنة
مع إحترامي

تحياتي

[imported_حمدي اب جقادو]

طيب لما إنت داير الناس تلبس النقاب و لا الحجاب كدة من غير خيار
لماذل تنتقد أن تقف حكومة الخواجات بشكل الثقافة التي لديهم في وجه النقاب؟
ما دام تدافع عن حق الحكومات و النظام العام في فرض ثقافتها و دينها على العامة
طيب نقول خلاص....
حسب الثقافة الغربية
يكتبون كاريكاتيرات في الرسول كما يحلو لهم
يأمرون بوقف النقاب و الحجاب كما يحلو لهم
هل كنت ستوافق على ذلك؟
أنت تناقض نفسك
و لكن إقرأ رأيي في البوست الفوق
لم أفرق في خيار الإنسان مهما كان دينه أو لونه



حنينة

هنا بدا خلط الحابل بالنابل ... ان محور نقاشنا يااختي هو انك لاتؤمنين بلبس الخمار او النقاب او الحجاب بشكل عام ... والدليل علي ذلك انك قلتي : (مسالة اللبس تخصك انتي لوحدك وهي تعتبر ضمن الحريات الشخصية) وهذا ما رفضناه منك وبناء عليه اتيناك بكلام الله ورسوله وبالتحديد الاية التي تقول (وقل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ)

بالاضافة الي (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لأزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا)

اعتقد بان معني الايتين واضح جدا ولا يحتاج الي حرفنة في الفهم وهما خير رد علي كلامك الغير مقبول فيماا يتعلق بلبس المراءة (المسلمة)

وايضا فيهما تحريم واضح لكل لبس غير مطابق لما جاء فيهما وكان افضل لكي ان تردي رد مقبول فيه اعتذار لما جاء علي لسانك لان كلام الله لا اظن بعده يجدي افتاء خواجة ولا اي شرعية من شرعياتهم :confused:

مره اخري اود ان اؤكد لكي بان كلامك عن حرية اللبس كلام كان غير مقبول باعتبار انك لاتعلمين شي عن الايتين السابقتين ولكن بعد ردودك اود ان اؤكد لكي بان اصرارك علي رايك ماهو الا (افتراء علي كلام الله) واذا كنتي ترين غير ذلك فا الحقينا بيهو :mad:

اما مسالة دفاعي عن الحكومات وفرض الراي بالقوة فهذا ليس لي اي تعليق عليه لان كلامي كان واضحا جدا وهو ان مؤسسة مثل النظاتم العام تم انشاوها فقط لضبط النظام العام في البلد وذلك بعد انتشار ما يسمي (مجازا) الليل بغطي الجبال وبيوت العرقي (وناس ضيّق شديد) وفي النهاية برنامجهم فشل وما زال العهر مستمر ولكن في النهاية نرجع ونقول لمن الصغير يغلط اضرب الكبير ومرجعنا في كده (هو كلامك ياحنينة) هنا لنا زوجات واخوات اصغر مننا بمراحل لمن يجو يقرو كلام زي ده من واحده تعتبر علم من اعلام المنتدي بل من المالكين لابد لنا من التصحيح قدر المستطاع (ورب العالمين من وراء القصد وهو اعلم بما في الدواخل)




يا حمدي يا أخي
كما ذكرت قبلآ....مع إحترامي لرأيك

لكل منا خياراته
و برضو إعترفت أنت بأنك لا تفقه في الدين شيئآ
و لست بمتدين
و تبحلق في البنات ما وجدت لذلك سبيلآ...و تحملهم الوزر بعد ذلك
طيب أين مسئوليتك أنت؟؟!!!



قبل البدء في التعليق علي الاقتباس اعلاه اود ان اؤكد للجميع وللاخت حنينة بانني (ورب العزة) تعبان جدا وفقير جدا في الامور الدينية ولكنني اسعي قدر المستطاع ومتي ما سنحت الفرصة في سبيل ان اتعلم

اما بخصوص البحلقة والسؤال عن ماهية مسؤليتي تجاه ذلك فهو كالاتي :

يادكتورة انا لي اكثر من يومين في البوست ده بحاول اقنعك بانو المراءة كده كلها علي بعضها عورة وايضا لي اكثر من يومين بنبح وبحاول اوصل معلومة انو الخمار او النقاب واللبس الواسع الفضفاض هو الشي الوحيد الذي سيحلل تلك العورة

اي بمعني ربنا ورسوله لمن قالو المراءة عورة ولاذم (تتكسر تقعد في البيت) ماخلوها مقفوله علي كده برضو اباحو الخروج ولكن بشرط وهو (وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ)

يعني ما تلبس المحذق الضيق وتفك الشعر وتلبس النظارة السوده وبعد كده ما عايزاني اعاين وابحلق :confused:

الان عشان انا اكون بري من الذنب حاولت اوضح للاخوات الشرعية المباحه والممكنة واظن انا كده عملت العلي (من راى منكم منكرا فليغيره بيده فإن لم يستطع فبلسانه فإن لم يستطع فبقلبه وذلك اضعف الايمان)

هنا تبقي المصيبة في الاصرار علي الخطا بعد ان اديت مسؤليتي علي اكمل وجه ورب العالمين هو الشاهد علي ذلك:cool:




ألم يخلق الله لك عقل لتختار أن تنظر أم لا؟؟
و هو طالب الرجل بالضبط كما طالب المرأة
طيب ليه هي المسئولة و أنت لا؟؟!!!



بلا لي العقل الذي اميّز به واحمد الله كثيرا علي هذه النعمة (وهي نعمة التمييز) التي حرم الله منها كثيرا من عباده (نسال الله لهم الهداية والرشد)

اما بخصوص السؤال ليه هي المسؤلة وانت لا؟؟؟ فهو سؤال له مليون اجابة اذا اطلعتي علي مداخلاتي مرة اخري ولكن لا غضاضة في ان اشرح لك الموضوع مره ثثانية وهذا واجبي

1- لان المراءة عورة ويجب ان تراعي لهذا الشي وان تجلس في بيتها ان لم تستطع ستر عورتها وذلك لقوله تعالي (وقرن في بيوتكن ولاتبرجن تبرج الجاهلية الاولي)

2- ولان المراءة عورة ولكي لاتحدث الفتنة التي زكرتيها في الاقتباس اعلاه في حال لم تستطع الجلوس في بيتها قال تعالي (وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ) ... ييعني لو بتلاحظي معاي ابداء مافي دليل واحد يجيز لبس المحذق وفك الشعر .. بناء عليه فان ىالسيد الرجل ما عليه الا ان ينصح او يجبرهن علي الجلوس في بيوتهن ... وطبعا اذا مارضو باحد الخيارين البحلقه حتحصل ووووووووووو وكان الله في عون الشعب السوداني الفضل





رأيي هو رأيي
و رأيك هو رأيك



كلامك هذا ياحنينة ليس له الا معني واحد فقط ولا يقبل غيره وهو ان الايات التالية:

1- ((وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ ))
2- (( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَحِيماً))
3- ((وقل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ))


ماهي الا حروف ليس لها اي معني عندك (ياخيى اقلو قولي الله يسامحني مش راي هو راي ) :confused: :( :confused:

سبحان الله العظيم :mad: :mad: :mad:

قبل الختام

اذكر الاخوات الكريمات وكل المتداخلين في هذا البوست بان الصواب هو أن الشريعة حاكمة لا محكومة، ومتبوعة لا تابعة، ويجب أن نخضع نحن لحكم الشريعة، لا أن تخضع الشريعة لحكمنا: (ولو اتبع الحق أهواءهم لفسدت السموات والأرض ومن فيهن)


حمدي جقادو

[imported_بركات الشريف]

الاستاذة حنينة مع اجمل التحيات
قرأت اللنك وبعطيك العافيةن لكن بقيت مسألة أن اللبس (حرية شخصية)، فالحرية الشخصية تعني الاتجاهين، أن البس والا البس، لذا جاءت القوانين لتحدد متى وأين تلبس، ومتى وأين لا تلبس، وكما هو معروف فان مجرد دخول القانون في الصورة يعنى ان الحرية الشخصية بمعناها المطلق قد اصبحت خبرا من اخبار كان منصوبا في ساحة الذكريات. ولنسلسل المنطق نبدأ من الاعتراف بتدخل القانون (هل لدى اى احد ذرة من الشك في ان ارتداء الملابس محكوم بالقانون؟) ما مصير من يسير عاريا في شارع لندني؟؟
اذن هناك انتقاص لحريتي الشخصية بفرض موضوع الملابس على، واذا اردت الا اضع شيئا توجب على أن اذهب الى اماكن مخصصة لذلك هي اندية العراة يمكنني فيها ممارسة هواية الا البس وليست هذه المواقع موجودة في كل الدول
اذن القانون والعرف البشرى العام يحتمان ضرورة اللبس ويعاقب القانون من لا يفعل ذلك، يأتي الاحتلاف في مسألة ماذا يلبس كل مجتمع؟ فالمجتمعات الاوروبية ترى ان لبس المينى جيب لا غبار عليه وان توسيع فتحة الصدر لتكون بمقاس الهلال الموضوع فوق استاد الهلال لا غبار عليه، ولكن الغبار والكتاحة يأتيان من طرحة توضع على الرأس، في تركيا العلمانية (وليست الاسلامية) طردت نائبة من البرلمان لمجرد وضع طرحة.
المجتمعات الاسلامية ترى ان الملابس غير الضيقة اليق واكثر ملائمة لثقافة المجتمع...في كلا الحالتين الحالة الاوروبية والحالة الاسلامية تتدخل الدول (بالقانون) لفرض ما يتماشى مع القيم الثقافية السائدة في المجتمع، فاذا قلنا ان تدخل الحكومات الاوروبية مبرر ومربوط بمكافحة الارهاب، علينا ان ننظر في وجهة النظر الاخرى وهي ان تدخل الحكومات الاسلامية مبرر ومربوط بالخوف من الارهاب الثقافي والفكري الذي تمارسه الدول المتقدمة عبر اجهزة اعلامها الضخمة من فضائيات وافلام وصحف وغيرها، فكل مجتمع يسعى لحماية نفسه وقيمه ويحافظ عليها من الانقراض، فلماذا يكون لهم اى لأمم الغرب الحق في حماية نفسها بينما نحرم الاخرين من هذا الحق؟؟؟
اذن اللبس امر محكوم بالقيم الثقافية السائدة لدى كل مجتمع، وفي كل الاحوال فان كل لبس يمكن ان يكون مقبولا طالما كان محتشما، لا مشكلة في البنطلون المحتشم ولا مشكلة في الفستان المحتشم ، لكن لماذا ارتدى الضيق ان كان هذه الضيق يمثل تصادما مع قيم الحضارة التى انتمى اليها؟؟؟؟ اللهم الا ان كان لدى مشكلة مع هذه القيم نفسها وبالتالي فان ارتدائي الضيق انما هو اشارة الى تمردى، هنا لايجدى الاحتماء بمسألة الحرية الشخصية لتبرير التمرد، فان كانت الفتاة لديها الشجاعة لترتدي الضيق فليكن لديها الشجاعة لتعلن انها رافضة لبعض قيم المجتمع، وان كان الموضوع لها هو حرية شخصية، لماذا لا توسع مفهوم تلك الحرية بالا تلبس مطلقا؟؟؟ اليس عدم اللبس من ضمن مستلزمات الحرية الشخصية؟؟ أنؤمن ببعض الكتاب ونكفر ببعض؟؟؟

[imported_حمدي اب جقادو]

اللهم الا ان كان لدى مشكلة مع هذه القيم نفسها وبالتالي فان ارتدائي الضيق انما هو اشارة الى تمردى،


تحقيق الحق في كلمة الحق


فان كانت الفتاة لديها الشجاعة لترتدي الضيق فليكن لديها الشجاعة لتعلن انها رافضة لبعض قيم المجتمع، وان كان الموضوع لها هو حرية شخصية، لماذا لا توسع مفهوم تلك الحرية بالا تلبس مطلقا؟؟؟

لاتعليق

سلّم الله (الاصابع) الكتبت ياباشا

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حمدي اب جقادو

[imported_يسرا مصطفي]

الاخ مصدق
حقيقي ريشتك ابدعت في رسم لوحة تمس جانب كبير من مشكلة حقيقية نعيشها اليوم
الا وهي اللبس الضيق
نفسي الاقي اجابة لي سؤالي دا
هل هذه هي الحضار ولا العولمة البتكلموا عنها دي
اللي ماشفنا منها غير البلاوي والتشبه بعادات لاتشبهنا كسودانيين
الشباب حقيقي فقد لكل معاني السودنة الحقيقة واصبح اشبه ببغاء عمياء تقلد ماهو فاحش لتظهر في صورة راقية كما يسمونها
والمؤسف الشديد الكلام
بالله الواحده ولا الواحد يتكلم لما تتخلع في روحك تقول ياربي انا وين هنا ولا في دولة اخري
الله يرحم تراثك ياسودان
مودتي

[imported_غاندي]

دعوة للعزيز
الجيلي
عشان يدينا رد تقدمي وموضوعي يفيد النقاش الدائر بين حنينة وخالد صالح وحمدي أبو جقادو، والشريف بركات، فيما يتعلق بالعرف والدين، إذ يبدو أن طرحي للبس الضيق كظاهرة تناقاش لم يجد رواج.

وين يا جيلي الآن هي معركتك أين هربت يارجل، فأنت في المقدمة ونحن قد تخلفنا في أطروحاتنا

منتظرنك

لك ودي

[imported_haneena]

سلام للجميع
أحببت أن أذكر الأخ أب جقادو الذي جعل نفسه حامي حمى الفضيلة هنا
و وزع علينا من التلميحات ما وزع
و من الإتهامات الظاهر منها و الباطن ما أورد
أولآ....
ما دخل رأي حنينة الخاص و موقعي في سودانيات كأدمن؟؟
نرجو أن تخرج من دائرة هذا الخلط الغير مفهوم
و أقرأ أسفل الصفحة المكتوب بالخط الأحمر

ثانيآ...
طيب يا أب جقادو بما إنك رميت اللوم على المرأة التي تمشي في الشارع
لابسة الهدوم الضيقة
و أديت نفسك حق ( التمتع بالنظر ) فيها
و خارجت نفسك من المسئولية

طيب لو تذكر البوست دة الذي إنتقدت فيه سلوك السودانيات في القاهرة
حيث مشيت للمرقص الليلي..الكباريه برجلك...مخيرآ مختارآ
و أنت تعلم بسمعته
يعني مسألة إنك تلقي الرزيلة في الشارع العايز تقمعها دي إنتفت في هذه الحادثة...
لكن مع (سبق الإصرار و الترصد) مشيت تملأ عيونك من الكاسيات العاريات
و كمان جيت تشيل في حسهم
(سبحان الله)
(ألا تذكر آية حدثتك بستر الناس؟؟؟)
ألا تذكر آيات حدثتك بالإبتعاد عن الرزيلة و أماكنها؟
أم لك في الآيات خيار و فقوس؟!!


نرجع للبوست

جاءت مداخلتك كالآتي... .

الحبيب نبيل عبد الرحمن
اسعد الله هذا الصباح الجميل ياحبوب

موضوعك جميل (ولمس الجرح النازف) .. حقيقة موضوع السودانيات في القاهره صار من المخجلات الكبري لنا كشعب سوداني ...

وبهذه المناسبه حدثت لنا طرفه قبل سنتين او ثلاثه سنوات في نفس المكان الذي تحدثت عنه في الاقتباس اعلاه ..

كنا قادمين من المملكه العربيه السعوديه انا وصديق عزيز اسمه سمير عبد الرحيم في رحلة عمل ونزلنا في مدينة الغردقه علي شاطي البحر الاحمر وقضينا ماموريتنا علي اكمل وجه وبعد رفع التقرير الشمار حرقنا (وقلنا كده النمشي نشوف القاهره دي فيها شنو) شمشره ليس الا .... المهم وصلنا الي قاهرة المعز في تمام السادسه مساء يوم خميس (كااااااارب) ..وصلنا الي فندق شهرذاد ..وفي حوالي الحادية عشر مساء قلنا نمشي نشوف البلد حاصل فيها شنو ..وعند باب الفندق كان ينتظرنا احد ابنا النوبه (الجدعان) فهو سائق تكسي يدعي (خالد) ... سالنا (ايه رايحين فين يابنا العم) رد عليه سمير الشليق ... ياخي والله دايرين اي حته يكون فيها سودانين ...رد : بكل سرور اطلع ياعم وجري علي شارع الهرم وبعد مسير حوالي ال20 دقيقه توقفت المركبه عند باب احدي المطاعم .. واذا بي امام ديسكو افريكانا الذي سمعت عنه كثيرا حد الملل .. عند البوابه الرئيسه لبدروم الديسكو كان يقف هنالك احد مصارعي الWWF .. قال بصوت (رعدي) 40 جنيه ياعم .. قلنا ماشي وكل واحد فينا سلخ 40 جنيه ودخلنا وياريت لو مادخلنا ..


سودانيات عاريات كاسيات (لابسات من غير لبس) سودانيين سكرانين لط .. جنوبيات من جنوبنا الحبيب غرقانين في العسل مع الخليجيين ..عموما شي لايتصوره عقل اي سوداني وبجيك تاني عشان اتم ليك الباقي واوريك الحصل شنو

حمدي

رد عليك وقتها الأخوان عمر صديق و أحمد عبدالعاطي ردآ فاحمآ
لم يفتح عليك الله بكلمة بعده

رد عمر صديق..

الاخ حدى ابو جقادو سلامى واحترامى

ولكن اريد ان اطرح عليك السؤا ل الاتى طالما هذا المكان الناس غرقانة فيهو فى العسل وفيه اشيا ء مخجلة ما السبب الذى يدعك تذهب الى مثل هذه الاماكن ؟
للاسف الشديد ومع احترامى لك هذا هو وعى مجتمع يستند الى قيم ذكورية من حق الرجل ان يذهب فيه الى مكان حتى ولو كان هذا المكان من الاماكن المخجلة
ومن حقه كذلك ان يتحدث عن هذه التجربة ويسود البوستات
ويحكى عن تجاربه مباهيا الاخرين عن تجاربه وذكرياته الشخصيةالاستكشافية فى عالم السايبر(فانا دائما افترض فى الاخرين حسن النية )
اما الانثى ولو كانت فى هذا المكان عن طريق الخطا فهى قد فقدت شرفها الى الابد كما يقول الصادق النيهوم فى كتابه فرسان بلا معركة شرف الانثى مثل عود الكبريت
اما شرف الرجل فهو مثل الولاعة
وهو الامر الناهى ومن حقه ان يفعل ما يشاء اما هى فدائما ينظر اليها التى تقوم بدورالغواية منذ الخطيئة الاولىوالى الان
فهى دائما متهمة ومحاطة بالشكوك والاتهامات واى جريمة شرف
فهى المسئولة
وانا اتساءل لماذا يتم ربط شرف المراة بقيم ومفاهيم تختلف من شخص الى اخر حسب القيم التى تربى عليهاوتختلف من مجتمع الى اخر علما بان السودان بلد متعدد الثقافات والديانات والاثنيات فما تراه انت خطا يراه شخص اخر عاش فى قبليلة ومجتمع اخر مختلف اخر مفاهيهمه للخطا والصواب مختلفة عنك كليا
ان هذه المسالة ذات حساسية بالغة وان ننظر اليها بكل هذه الصرامة نكون قد جافينا الحقيقة
الاسلاميين اصبحت قضية المراة هى قضيهتم الاساسية واصبحوا يشرعوا للناس نقاب وحجا ب وان تجلس فى بيتها
والمشروع الحضارى فى السودان تبنى مثل هذه المفاهيم القروسطية
ابتكر بوليس النظام وقام بجلد النساء ومساءلتهن فى الاماكن العامة واطلق كلابه لتتبعهن واقتفاء اثرهن
وعندما وقفن نساء مناضلات من اجل وقف هذه الحملات وكشف هذه القصية للراى العام تمت محاكمتهن ولم يرتدع من ضربهن وجلدهن

ولى عودة


رد أحمد عبدالعاطي.. عليك
ماهذ المنطق الاعرج
من الذي اباح لك ان تفعل شيئا وتستنكره علي الغير ام لانك(راجل) وهن اناث
قضيتنا اكبر من تلك القصية ولا اعتقد ان اخواتنا في القاهرة يسئن الي سمعتنا لانكم تعرفون من الذي اساء سمعتنا
ساعود لهذا الموضوع مرة اخري وسادافع عن اخواتنا لاهم (ضحايا) وساقف ضد اكل المفاهيم الذكورية البالية

رابط البوست
http://sudaniyat.net/vb/showthread.php?t=1520


بالمناسبة يا حمدي
طلبت الإبتعاد عن شخصنة الموضوع و كنت أول من شخصنه

كلمة أخيرة لك...
حنينة ليست بمنافقة
تهدي الناس و تنسى نفسها
أم تظهر خلاف ما تبطن
و عندما قلت أن يتحسس كل منا رقبته
قصدتها...
أن يتحسس كل منا رقبته
و لتبدأ يا حمدي بعد زيارتك لكباريه الرزيلة

أومن بحقي في إختيار ما ألبس
و في حق الله (وحده) أن يحاسبني على ذلك
و ليس من حق أي أحد آخر أن يتدخل فيما ألبس
و لذا كانت هناك قيامة و حساب في الآخرة

ودي

[imported_haneena]

الأخ الكريم بركات الشريف
تحية طيبة

طيب ذكرت الآتي...
اذن اللبس امر محكوم بالقيم الثقافية السائدة لدى كل مجتمع، وفي كل الاحوال فان كل لبس يمكن ان يكون مقبولا طالما كان محتشما، لا مشكلة في البنطلون المحتشم ولا مشكلة في الفستان المحتشم ، لكن لماذا ارتدى الضيق ان كان هذه الضيق يمثل تصادما مع قيم الحضارة التى انتمى اليها؟؟؟؟
حسب ما ذكرت إنه بريطانيا من حقها أن تمنع االنقاب ما دام إنه يتعارض ثقافتها
أنا حسب فهمي لحرية اللبس...إعترضت
فهل أخطأت؟
أم أخطأ جاك سترو؟

حسب فهمك لعدم التمرد على قيم المجتمع فإن جاك سترو على حق
يجب أن يمنع الحجاب لأنه يتعارض مع قيم المجتمع البريطاني
و أنا لأنني قلت هن حرات في لبس النقاب...
إذن أنا متمردة على قيم المجتمع البريطاني؟
لأنني بريطانية المولد بالمناسبة

و بالمناسبة..
أنا لا أخاف من كلمة متمردة
بل حبابها ألف إن كانت تنطبق علي
فلم يغير العالم للأفضل إلا المتمردون

و حتى الأنبياء أعتبروا متمردين على القيم السائدة في مجتمعاتهم حينها

بالمناسبة..
أي قيم هي التي تحكم مجتمعنا السوداني
متعدد الأعراق
متعدد القبائل
متعدد الديانات
متعدد الأفكار
متعدد اللغات و اللهجات
هل تريد أن تفرض قيم الإسلام على الكل مثلآ؟

أنتظر إجابتك
مع ودي

[imported_الجيلى أحمد]

وين يا جيلي الآن هي معركتك أين هربت يارجل، فأنت في المقدمة ونحن قد تخلفنا في أطروحاتنا

ياغاندى
هذه الطريقة ا التى سطرت بها مداخلتك الآخيرة غير غير ذات حوجة وجدوى ويمكن الرد عليها بما يناسبها ويفوق, ..
ولكن لفائدة النقاش سنمضى فيه دون الإلتفات لذلك على الأقل الآن..
"راجع كم مرة أشرت لعدم مقدرتى للمتابعة اللصيقة لظروف خاصه"
نعت غيابنا القسرى بالهروب سيجد الرد الشافى والكافى ومعه أشياء أخرى..
فقط تمهل حتى نعود..




- أعتقد أن النقاش الدائر صحى ويبرز وجهات نظر مختلفه , وتوسيع النقاش
وإختلاف الرأى يعزز ماذهبنا إليه بشأن الحريات..
-أوضحنا فى جزئية سابقة من هذا النقاش أننا لسنا معنيون بالرد على كل المشاركات جادة كانت أم سطحية فلسنا من إفترع الخيط كما أننا لاندعى إمتلاك الحقيقة المطلقه ولم يكن ماسطرناه سوى وجهة نظر وقناعة فى خضم قناعات تتقاطع وتتوازى فى جو نعتبره ديمقراطى للحوار..
كما بذلنا وعدآ بالعوده والرد متى ماوجه إلينا الحديث أو التساؤل..

وإن كنت تظن أن رأينا مهمآ فيما سبق من حوار جيد, فنقول الآتى..
للأخ العزيز حمدى مطلق الحرية فى إعتقاد مايراه مناسبآ من منطلق دينى وذلك أمر لاتحده حدود سوى عدم تعدى أى طرح على حرية الآخر..
نعيب على حبيبنا حمدى إشارته إلى عدم إحترام طارحى وجهة النظر المختلفة معه إلى كون أنه مسلم ,
* فنحن لانتحدث عن دولة السودان الإسلامية بل عن وطن متعدد الديانات والثقافات يجب أن تراعى فيه حرية الآخر أيضآ..
** بفرضية أننا نتحدث عن مجتمع أغلبيته من المسلمين فهذا أيضآ لايعنى إتفاقهم فى تفسير ماأورده حمدى على أنه ثابت وملزم بنفس الرؤية فالأمر يتعلق برؤى وتفسيرات للنص الدينى بإختلافات كثيرة, والأمر مفتوح لكل الإجتهادات (فأنا مثلآ لاأرى فى النص الدينى ماذهب إليه حمدى) وهكذا..
وهذا الأمر ليس بالجديد فالجدل والإختلاف حوله دائر منذ أمد بعيد وربما أسهم وجود الإسلام السياسى (الجبهة الإسلامية ) فى سدة الحكم للترويج لمفاهيم الزى الإسلامى كنوع من توحيد الشارع والإعتماد على الشكل كمظهر للدين كما رأينا أيضآ فى (اللحية) و(علامة الصلاة) وطريقة الكلام والحقائب وحتى الضحك.. وتلك أمور تتبعها الأنظمة الشمولية تكون فى العادة غير ذات علاقة بجوهر الدين بقدر ماهى إسلوب ومنهج تختطه القياده لتغييب كل ماهو مخالف, لتخلق مجتمع مصطنع يخلو من العفوية والإبداع , وهذه العملية كما تعرفها [حنه أرندت] :
" إن السيطرة الكلية هى التى تجهد فى تنظيم تعددية الكائنات البشرية وتمايزهم الانهائيين وكأنما البشرية كلها إن هى إلا هوية ثابته من ردود الأفعال " (أرندت 1993 :ص206)..
يورد د. حيدر ابراهيم فى كتابه سقوط المشروع الحضارى:
" ولكن المجتمع الموحد والإنسان المنمط هى منتهى البشاعة والفجر والرتابة عند العاديين أو الطبيعيين من البشر...).

وعادة مايحاول مشرعى هذه المظاهر السياسيه التخلى عنها أو خلخلتها حال ذهاب السلطة (كما نجد عند الدكتور حسن الترابى وفتاوية الرامية لهدم الأنثروبولوجية لمشروعه الحضارى السابق)
حديثى هذا أيضآ ليس فيه أى دعوة لإحلال مظهر بآخر بل يسعى لتسليط الضوء على نهج الدولة فى ترسيخ زى أوحد ,
وتبقى الدعوة قائمة لإحترام كل أنواع الإختلاف وإتاحة كل الفضاء للحريات بإختلافاتها

داهمنى الوقت
وأعودلأكمل ماوجدت سانحة

[imported_حمدي اب جقادو]

الاخت الفاضلة حنينة

اولا وقبل الخوض في بحر هذا النقاش الذي بدا ياخذ طابعا (حاولت فهمه) ولكني فشلت اود ان الفت انتباهك الي اربعة نقاط يجب ان تنتبهي لها جيدا قبل كتابة اي رد من ردودك وذلك لكي تعم الفايدة (اذا كانت هنالك فايدة) وايضا حفاظا علي محتوي النقاش وهي كالاتي :-

1- انا انقاشك علي اساس انك فتاة (مسلمة.نوبية. سودانية) احلّت لنفسها حرمة من المحرمات وما زالت مصرة علي رايها
2-الاحظ انني ابرهن كلامي بما قال الله ورسوله وانتي تاتيني بما يحدث في السعودية وفي ردهات المستشفيات وما يفعله ضباط النظام العام وما قاله (الاعزاء) عمر صديق وعبد العاطي
3-لابد من الاخذ في الاعتبار انني لا اتحدث هنا باعتباري المفتي العام لمنتدي سودانيات ولا حامي حمي الفضيلة (وكررت لكي هذا اكثر من ثلاثة مرات في ردود مختلفة) بل انني رجل بسيط جدا جدا راي مايستوجب الشجب والاستنكار منكم وذلك عن قولكم (الغير مقبول ابدا من فتاة مسلمة بان لكي كل الحرية فيما تلبسين)
4-لو تلاحظين انا لا احاسبك علي رد كتبتيه قبل بداية هذا النقاش ولا عن ماضي اعرفه لكي ولا حاضر ولا عن الحجاب في اوربا ولا عن مدلولات الحيثية الاثنية بل كل الموضوع هو ان ترجعي عن قولك (انا حره فيما البس) لانك فتاة مسلمة سودانية لا يحق لكي مثل هذا القول حسب تعاليمنا وشرعياتنا الاسلامية السمحاء (رضيتي ام ابيتي) فعليه نرجو حفظ ما الوجه (لانه الحجج العجفاء بتصغر الكبير):cool:

نرجع للموضوع :


و وزع علينا من التلميحات ما وزع
و من الإتهامات الظاهر منها و الباطن ما أورد


ياسيدتي العزيزة انا لم المح ولن افعل هذا(لانني اعرف قدر نفسي جيدا) ولا اخاف في الحق لومة لائم لان ماجاء علي لساني في هذا الخصوص كان واضحا جدا وذلك بعد ان اتيتك بما قال الله ورسوله في هذا الخصوص وكان ردك علي شخصي الضعيف في النهاية (ان رايك هو رايك وراي هو راي) هذا ليس له الا تفسير واحد ولا يقبل شي غيره وهو .. انك مازلتي مصره علي ان اللبس هو حرية شخصية وهذا بكل تاكيد خطاء ولا يجوز البتة .. واذا ما زال هذا الاصرار مستمرا لديكم اود ان اؤكد لكم وللمره الثانية بان اصرارك علي رايك ماهو الا (افتراء علي كلام الله) واذا كنتي ترين غير ذلك فا الحقينا بيهو (وما اظن تلقي )

انا (واعوذ بالله) من كلمة انا ليس ذلك الكامل المكتمل (ولن اكون) ولكنني اود ان اؤكد علي ان الوقوع في الخطاء ليس بجريمة ولكن الجريمة تكون في الاستمرار والاصرار علي الخطاء (وتحليل الحرام ) ( لِيُوَاطِئُوا عِدَّةَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ فَيُحِلُّوا مَا حَرَّمَ اللَّهُ زُيِّنَ لَهُمْ سُوءُ أَعْمَالِهِمْ ) وهذا ما نحن بصدده ..فأنا أرى أن الإعتراف بالخطأ هو أول الطرق للتقليل من الوقوع فيه!!! كذلك أرى أن من يخطئ ولا يعترف بخطأه ماهو الا مكابر لديه ما لديه من (آفات الشخصية)

والحالة التي نناقشها الان هي بكل تاكيد ودون ادني شك (تحليل حرام) واصرارك هو خير دليل علي ذلك (إِلَّا مَنْ تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلًا صَالِحًا فَأُولَئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا )

واود ان اؤكد لكي وللمره المية انني اناقشك علي اساس انك (مسلمة) يجب ان تعترف بهذه الايات وتؤمن بما جاء فيها وتقر بان هذا كلام الله ولا بد من طاعته وطاعة رسوله (صلي الله عليه وسلم) .. وبعد ان تقري بهذا افعلي ما شئتي ولن يحاسبك احد لان الحساب عند الخالق وليس حمدي اب جقادو

واذكرك بما يلي في تحليل ما حرم الله او تحريم ما احل الله أو اعتقاد أن أحدآ يملك الحق في ذلك غير الله عز وجل ..

وقد وصف الله المشركين بأ نهم (وَلا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ )
وقال الله عزوجل (قُلْ أَرَأَيْتُمْ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ لَكُمْ مِنْ رِزْقٍ فَجَعَلْتُمْ مِنْهُ حَرَامًا وَحَلالاً قُلْ أَاللَّهُ أَذِنَ لَكُمْ أَمْ عَلَى اللَّهِ تَفْتَرُونَ )

وختاما لهذا الفصل اود ان اذكر بقول النبي صلى الله عليه وسلم ((خير الخطاؤن التوابين)



طيب لو تذكر البوست دة الذي إنتقدت فيه سلوك السودانيات في القاهرة
حيث مشيت للمرقص الليلي..الكباريه برجلك...مخيرآ مختارآ
و أنت تعلم بسمعته
يعني مسألة إنك تلقي الرزيلة في الشارع العايز تقمعها دي إنتفت في هذه الحادثة...
لكن مع (سبق الإصرار و الترصد) مشيت تملأ عيونك من الكاسيات العاريات
و كمان جيت تشيل في حسهم
(سبحان الله)
(ألا تذكر آية حدثتك بستر الناس؟؟؟)
ألا تذكر آيات حدثتك بالإبتعاد عن الرزيلة و أماكنها؟
أم لك في الآيات خيار و فقوس؟!!

[/size][/color]

تعرفي يا دكتورة (تذكيريك لي بما جاء علي لساني في البوست المذكور اعلاه) ذكرني بالنقاشات (الطفولية) التي كنا نمارسها ايام المدرسة وهو انه لمن الواحد يلقي موقفه بقي صعب (شوية) وما يلقي ليهو مبرر يقوم ينكّت للطرف الثاني حاجات قديييييييييييييييييييييييييييييييييييييييمة باعتبار انها وصمة عار سوف تخجله (وطبعا ده يسمي مجازا) الحجج العجفاء (يعني بي كلامنا السوداني لاتقدم ولا تاخر)

سؤال لجميع الاخوة المتداخلين في هذا البوست:

بما ان الفرق بيني وبينهم كفرق (قدرة النملة امام قدرة الله) هل سمع احدكم يوما ان قال مسلم للخليفة الراشد عمر بن الخطاب (رضي الله عنه) اوسيدنا حمزة او سيدنا ابي سفيان او او او او رضوان الله عليهم اجمعين ان لا تنصحنا ولا تخطب فينا لانك كنت مشرك في يوم من الايام ؟ ؟ ؟

حنينة .. انا بالفعل ذهبت للمرقص الليلي..الكباريه برجليني...مخيرآ مختارآ ومشيت املأ عيوني من الكاسيات العاريات وانا اعلم تماما ان دخولي (كمسلم اؤمن بكتاب الله وسنة رسوله صلي الله عليه وسلم) الي مثل هذه الاماكن حراااااااااااااااااااااام شرعا .ولكني فعلت واعلن واعترف واقر امامكم بان هذا خطاء ارتكبته وانا اعرف ذلك جيدا (واسال الله الهداية والمغفرة) ولولا اعترافي بخطاي لما كتبت لكم عن هذه الحادثة (وصاحب العقل يميز طبعا)

يادكتورة اذا كنتي تظنين ان الذي جئتي به سوف يحرجني او يخجلني كماضي او حاضر غير مشرف لشخصي (فوالله انتي واهمة) لانني اؤمن بانه من المسلمات في النهج السوي الذي يتواءم مع الفطرة السليمة التي فطر الله الناس عليها أن الإنسان معرض لأخطاء تعتوره في سيرته في هذه الحياة فهو مركب من جسم وروح ويحمل شهوة ورغبات ناتجة عنها ، ويمر بلحظات تتراوح بين القوة والضعف ، والصعود والهبوط ، فيعلو الإنسان بالروح إلى مصاف الملائكة ، في أوقات تتجلى فيها مرحلة الصفاء ، وتهبط إلى الأرض عندما تنتابه فيها مراحل ضعف . فكان أن تضمن المنهج مراعاة ذلك وفتح باب التوبة على مصراعيه للأوبة ومراجعة النفس ... والوقوع في الخطاء تتفق مع قاعدة التوبة وإلا لما كان لوجود التوبة معنى ...

(وانذر الناس يوم ياتيهم العذاب فيقول الذين ظلمو ربنا اخرنا الى اجل قريب نجب دعوتك ونتبع الرسل اولم تكونو اقسمتم من قبل مالكم من زوال*وسكنتم في مساكن الذين ظلمو انفسهم وتبين لكم كيف فعلنا بهم وضربنا لكم الامثال)


رد عليك وقتها الأخوان عمر صديق و أحمد عبدالعاطي ردآ فاحمآ
لم يفتح عليك الله بكلمة بعده

بكل بساطه لاني مخطي (والخطاء راكبني من كرعيني لي راسي واذا فعلت كنت سالوم نفسي كثيرا ) وده ما عيب العيب والخيابة في الاستمرار (ولا كيف)


بالمناسبة يا حمدي
طلبت الإبتعاد عن شخصنة الموضوع و كنت أول من شخصنه



حاشا وكلاء (كل مافي الموضوع) هو ان اجد رد قاطع من قبلكم علي الايات والاحاديث التي اوردتها في ردودي السابقة ولن احيد عن هذا

اما اذا كنتي ترين ان اصراي علي راي هو يعتبر شخصنة وعدم احترام لشخصك فاتينا بدليل من الكتاب اوالسنة (كمسلمة سودانية) يدعم اصرارك في حرية اللبس او تراجعي عن ما جئتي به !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ( لِيُوَاطِئُوا عِدَّةَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ فَيُحِلُّوا مَا حَرَّمَ اللَّهُ زُيِّنَ لَهُمْ سُوءُ أَعْمَالِهِمْ )



أومن بحقي في إختيار ما ألبس
و في حق الله (وحده) أن يحاسبني على ذلك
و ليس من حق أي أحد آخر أن يتدخل فيما ألبس
و لذا كانت هناك قيامة و حساب في الآخرة
ودي

بيت القصيد

1- ايمانك بمبادئك شي والايمان بما قاله الله شي اخر (اتفقنا؟؟؟)عليه ياتي السؤال التالي :
2- هل تؤمنين بالايات (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لأزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا) و (وقل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ) ام لا ؟؟؟؟

4- هل تؤمنين بان المراءة عورة ام لا؟؟؟
5-هل ما جاء علي لسانك (بان اللبس حرية شخصية) خطاء ام صواب ؟؟؟؟
6- ننتظر دليل من الكتاب او السنة في حال كانت اجابتك بلا فيما يتعلق بالسؤال الخامس

شاكرين ومقدرين حسن تعاونكم

اب جقادو

[imported_بركات الشريف]

الأخ الكريم بركات الشريف
تحية طيبة

طيب ذكرت الآتي...

حسب ما ذكرت إنه بريطانيا من حقها أن تمنع االنقاب ما دام إنه يتعارض ثقافتها
أنا حسب فهمي لحرية اللبس...إعترضت
فهل أخطأت؟
أم أخطأ جاك سترو؟

حسب فهمك لعدم التمرد على قيم المجتمع فإن جاك سترو على حق
يجب أن يمنع الحجاب لأنه يتعارض مع قيم المجتمع البريطاني
و أنا لأنني قلت هن حرات في لبس النقاب...
إذن أنا متمردة على قيم المجتمع البريطاني؟
لأنني بريطانية المولد بالمناسبة

و بالمناسبة..
أنا لا أخاف من كلمة متمردة
بل حبابها ألف إن كانت تنطبق علي
فلم يغير العالم للأفضل إلا المتمردون

و حتى الأنبياء أعتبروا متمردين على القيم السائدة في مجتمعاتهم حينها

بالمناسبة..
أي قيم هي التي تحكم مجتمعنا السوداني
متعدد الأعراق
متعدد القبائل
متعدد الديانات
متعدد الأفكار
متعدد اللغات و اللهجات
هل تريد أن تفرض قيم الإسلام على الكل مثلآ؟

أنتظر إجابتك
مع ودي


الدكتورة حنينة، تحياتي (الله يعينك حتحاربي في عدة جبهات)
ابدأ بقولك:
1- حسب ما ذكرت إنه بريطانيا من حقها أن تمنع االنقاب ما دام إنه يتعارض ثقافتها
أنا حسب فهمي لحرية اللبس...إعترضت
فهل أخطأت؟
أم أخطأ جاك سترو؟

اولا بحكم دراستك لابد انك تعرفين ان تناول اى قضية يحتاج الى منهج ومصطلحات موحدة، يجب الاتفاق على المصطلحات، حجاب كامل، نقاب، طرحة، لأن كل واحدة تعطينا شكلا مختلفا، فلنفترض ان الحجاب الكامل يعنى (الخيمة) والنقاب هو اظهار جزء من الوجه والعينين، اما الطرحة فهى مجرد غطاء للرأس، ولكن معظم التشريعات الاوروبية تحرم مجرد الطرحة. وهو الحد الادني من الحجاب، سنتوسع في هذه النقطة بعد قليل.
نقطتى الجوهرية هى اثبات ان اللبس (ليس حرية شخصية) وهذا منذ عرف الانسان التمدن، فالاغريق لديهم لبس طبقي السمات، للنبلاء لبس وللعامة لبس وللارقاء لبس، والحضارة الهندية وديانتها الرئيسية الهندوسية، وزعت اللبس على حسب الطبقات الاربع المكونة للديانة فلبس طبقة المنبوذين يختلف عن لبس طبقة البراهمة، اذن هناك عرف انساني بان لا احد يلبس (على كيفه)
وتم بالتالي اقتطاع مساحة من الحرية الشخصية لصالح المجتمع، هذه المساحة المقتطعة تم تظليلها بلونين، لون احمر لا يتعداه فرد من افراد المجتمع وتم تسطير هذه المنطقة الحمراء في شكل قوانين مصير من يخالفها العقاب الفوري، (كأن تسير مثلا عاريا في مكان عام) اما باقي المساحة المقتطعة فقد تم تلوينها بلون شبه احمر سمه (برتقالي) وهذه المنطقة ترعاها عين المجتمع، هذه المنطقة فيها عقوبات غير مكتوبة وغير فورية، ففتاة تسير بملابس ضيقة في شارع سوداني، ستسمع كثير من التعليقات والغمزات وكثير من القيل والقال، وكل هذا محاولة من المجتمع لاعادتها للحظيرة (المقصود حظيرة المجتمع)
اذن الحرب تدور بين من يريد توسيع المساحة الخضراء مساحة الحرية الشخصية على حساب اللونين الاحمر والبرتقالي وبين من يريد مد مساحة اللون الاحمر والبرتقالي على حساب المساحة الخضراء
السؤال هل هناك مساحة خضراء موحدة، هل المساحة الخضراء في بريطانيا هي نفس المساحة الخضراء في الصين او السودان؟؟ الواقع يقول لا، فاختلاف الثقافات واختلاف المناخ حسم هذا الموضوع، فالمينى جيب شجرة يمكن ان تنمو في اوروبا، لكن بذورها لن تجد تربة طيبة للنمو في معظم بلاد الشرق الاوسط، هذه المنطقة الخضراء (الغربية) ستجد نفسها قد تحولت اما الى حمراء او برتقالية بمجرد انتقالها الى الشرق الاوسط
والعكس صحيح الطرحة والنقاب والحجاب نباتات خضراء في الشرق الاوسط تتحول الى حمراء او برتقالية عند انتقالها الى الغرب
بناء على هذا التحليل، مااخطأت انت ولكن جاك سترو أخطأ، فأنت تدافعبن عن قيم حضارة وجدت نفسك فيها بحكم المولد وحضارة اخرى تنتمين اليها روحا وفكرا، وباتالي فمساحةالمنطقة الخضراء تبدو عندك اكبر، تستوعب الحجاب وتستوعب الضيق، بينما يرى جاك سترو ان نباتات المنطقة الخضراء الشرقية الاوسطية تشكل خطرا على نباتات منطقته الخضراء فقام بنقل الشرق الاوسطية الى البرتقالي والاحمر.
لماذا وضعنا جاك سترو في قفص الاتهام؟؟؟
لأن الحضارة الغربية دأبت على افهامنا ان مساحة المنطقة الخضراء عندهم ثرية وواسعة وتستوعب كل شئ، وان مساحة متطقتنا الخضراء بحكم كوننا متخلفون، ضيقة وفقيرة وبحاجة الى من يطورها ويمدنها، فهم بناء على هذا الفهم قاموا بالآتي:
1- قاموا بغزو اممنا و بلادنا تحت شعار عبْ الرجل الابيض المنقذ للمتوحشين من التخلف
2- طوروا اسلحة نووية ثم تصدوا لمنع الغير من ذلك بمختلف الحجج
3- يطالبون بنشر الديمقراطية ويسكتون عن طغاة الحكام
4- يرسلون لنا قيمهم الحضارية في شكل افلام وصحف وفضائيات ومنظمات وستاؤون جدا عند محاولة نشر قيمنا عندهم
في المقابل:
عندما غزاهم المهاجرون الشرعيون وغير الشرعيين اقاموا الدنيا ولم يقعدوها، عندما طولبوا باسقاط الديون عن الامم الفقيرة وهي اصلا (فلوس) هذه الامم نهبت منها، تذرعوا بمختلف الذرائع وعندما اتتهم الطرحة والنقاب شهروا سلاح القانون و(لحسوا) كل حديثهم عن اتساع مساحة الحرية لديهم والنتيجة ...المعايير المزدوجة....

قالت حنينة:
و بالمناسبة..
أنا لا أخاف من كلمة متمردة
بل حبابها ألف إن كانت تنطبق علي
فلم يغير العالم للأفضل إلا المتمردون

اتفق معك سيدتي الى حد كبير ولكن ليس تماما، ولم اقصد بكلمة متمردة انت شخصيا، ولكن اقصد كل فتاة تحاول زيادة مساحة المنطقة الخضرا على حساب المنطقة االبرتقالية، ولو تلاحظين فان ملابس العهد الفكتوري وما قبله كانت تميل الى الطويل، ثم جاء من (تمرد) فقص سنتمترا من وسنتمترا من هناك واستمر هذا الزحف حتى اتي الى الركبة وما فوقها، وحدث هذا لأن (مواعين) تلك الثقافة الغربية اتسعت لهذا (الهدام)المتواصل بينما مواعين ثقافتنا (مردومة) وتتصدى لهذه الموجات جهدها، اما فرنسا فقد بدأ هدامها من اعلى فظهرت موضة (الديكولتيه) الصدر المفنوح وارجعى الى لوحات رسامي القرن التاسع عشر، ومنها لوحة للامبراطورة جوزفين يبدو فستانها في منطقة الصدر (على ما فيش)
وقولك ان العالم لم يغيره الى الافضل الا المتمردون ليس صحيح على اطلاقه فهناك من تمرد ورجع بالبشرية الى الخلف، هتلر على سبيل المثال

نقطة اخرى من اختنا حنينة
قيم هي التي تحكم مجتمعنا السوداني
متعدد الأعراق
متعدد القبائل
متعدد الديانات
متعدد الأفكار
متعدد اللغات و اللهجات
هل تريد أن تفرض قيم الإسلام على الكل مثلآ؟


الاجابة لا
ولكن هناك قيم مشتركة في اللبس تشكل الحد الادني تصالح عليه افراد المجتمع بمسلميه ومسيحييه واتباع الديانات الكريمة الاخرى
وهذا الحد الادني لم يأتي لا مع الانقاذ ولا الصادق ولا نميرى ولا عبود ولا الانجليز، انما جاء نتيجة التمازج الثقافي والعرقي والدينى ولا ينسب فضله لاحد الا الى الشعب السوداني نفسه وتم من خلال هذا التمازج تحديد خطوط المنطقة الخضراء والبرتقالية والحمراء.. وعلى كل حال علينا الا نتوهم ان الخط بين الاخضر والبرتقالي خط ثابت..كلا هو خط متحرك احيانا يميل لصالح الاخضر واحيانا لصالح البرتقالي..علينا أن نذكر ان البنت في السودان دون سن البلوغ كانت وحتى الثلاثينات من القرن الماضي كانت ترتدي (الرحط) وهو سيور من الجلد ما تحتها شئ...كانت هذه مساحة خضراء اضيفت الآن الى الاحمر فورا ...قبائل الجنوب كان معظم افرادها عراة...هذه مساحة خضراء اخرى اضيفت الى الاحمر وهكذا دواليك

[imported_الجيلى أحمد]

انا في راي الحكام معهم حق في مسالة الزي وعلينا طاعة الحاكم (في الصح) فما دون ذلك (ده خليهو براهو موضوع تاني) وياحنينة كل زول بسوي البنجيهو بعدين قدام الله (ثم ثانيا ) هل انتي عندك مستند يثبت ما قلتيه علي الحكام ولا حتقولي (ماكل الناس بتقول)؟؟؟؟؟ انتي لو عندك مستند واحد يثبت ما قلتيه فلماذا لا تتقدمين به ليتم محاسبة (الحرامية)؟؟؟؟


سلامات ياحمدى

سأرد عليك حسب فهمى لجملتك أعلاه وأرجو تصحيحى إن فهمتك بشكل خاطئ,
الحاكم الذى تحدثت عنه لسنا بحوجه لتسويد هذه الصفحات لرصد جرائمه
ونهبه وسرقته وإغتصابه للنساء وتعذيبه وترويعه وتهجيره وتقتيله للمواطنين بإسم الدين , وهو نظام قام بالسطو وسرقة سلطة الشعب ذات ليل والناس نيام (يعنى هم فى الأساس حرامية ومجرمين وخارجين عن القانون) وكل ممارساتهم غير شرعية وقد أساؤوا لهذا الدين أكثر مما فعل أى مجرم فى التاريخ وقاموا بإستخدامه أسواء إستخدام لمصالحهم وقصورهم وحاشيتهم
ونهبوا وسرقوا وإغتصبوا بإسم الله عيانآ جهارآ وفى وضح النهار..

ليس أسواء من أن تكذب على كل العباد (إذهب أنت إلى القصر وأنا إلى السجن)

وسيصعب عليك إيجاد من يوافقك فى ظنك أنهم ولاة وعليك طاعتهم
فلا هم ولاة..
ولاهم واجبى الطاعة أو حتى مجرد السماع..
هؤلاء حفنة من اللصوص والطفيلين وشذاذ الآفاق ..
سطوا على السلطة ذات ليل وأحلوا البلاد والعباد والممتلكات بإسم الله..

أها ياأخوى , حيد لى سلطة السجم دى من الدين وباقى كلامك بجيهو راجع بعدين

[imported_حمدي اب جقادو]

سلامات ياحمدى

سأرد عليك حسب فهمى لجملتك أعلاه وأرجو تصحيحى إن فهمتك بشكل خاطئ,
الحاكم الذى تحدثت عنه لسنا بحوجه لتسويد هذه الصفحات لرصد جرائمه
ونهبه وسرقته وإغتصابه للنساء وتعذيبه وترويعه وتهجيره وتقتيله للمواطنين بإسم الدين , وهو نظام قام بالسطو وسرقة سلطة الشعب ذات ليل والناس نيام (يعنى هم فى الأساس حرامية ومجرمين وخارجين عن القانون) وكل ممارساتهم غير شرعية وقد أساؤوا لهذا الدين أكثر مما فعل أى مجرم فى التاريخ وقاموا بإستخدامه أسواء إستخدام لمصالحهم وقصورهم وحاشيتهم
ونهبوا وسرقوا وإغتصبوا بإسم الله عيانآ جهارآ وفى وضح النهار..

ليس أسواء من أن تكذب على كل العباد (إذهب أنت إلى القصر وأنا إلى السجن)

وسيصعب عليك إيجاد من يوافقك فى ظنك أنهم ولاة وعليك طاعتهم
فلا هم ولاة..
ولاهم واجبى الطاعة أو حتى مجرد السماع..
هؤلاء حفنة من اللصوص والطفيلين وشذاذ الآفاق ..
سطوا على السلطة ذات ليل وأحلوا البلاد والعباد والممتلكات بإسم الله..

أها ياأخوى , حيد لى سلطة السجم دى من الدين وباقى كلامك بجيهو راجع بعدين

الحبيب جيليكوف

اسعد الله هذا المساء الجميل

اولا عذرا لانني لم اتمكن من الرد عليك في مشاركتك التي سبقت الاخيرة وذلك لعدة اسباب ... اما بخصوص ردك الاخير اود ان اقول لك الاتي :

اولا ياصديقي الجميل حسب اقتباسك انا قلت مايلي :

انا في راي الحكام معهم حق في مسالة الزي وعلينا طاعة الحاكم (في الصح) فما دون ذلك (ده خليهو براهو موضوع تاني) وياحنينة كل زول بسوي البنجيهو بعدين قدام الله (ثم ثانيا ) هل انتي عندك مستند يثبت ما قلتيه علي الحكام ولا حتقولي (ماكل الناس بتقول)؟؟؟؟؟ انتي لو عندك مستند واحد يثبت ما قلتيه فلماذا لا تتقدمين به ليتم محاسبة (الحرامية)؟؟؟؟

واظن ياجيلي كلامي واضح جدا جدا ولا يحتاج لشرح وعليه اري ان ردك الاخير هذا سوف ياخذنا بعيدا عن محور نقاشنا مع العزيزة حنينة

انا اتفق معك في كل حرف قلته عن النظام واذا طلبت مني ان اضيف (مكيالين شتائم) صدقني لن امانع ولكن ياجيلي ....

1- الا توافقني بان الاسلام امرنا بطاعة الحاكم (بغض النظر عن سجمو ورمادو) ؟؟؟ سوف نعود لموضوع السجم والرماد!!!!

2- جيلي ياصديقي اذا كنت تظن ان (الجقق) موالي للنظام فارجو مراجعة حساباتك مره اخري (لاني شايفك داقي لي في الطبله دي)

3- ياجيلي دخولي لمعترك هذا النقاش كان من باب تصحيح ما جاء علي لسان الاخت الفاضله حنينة فيما يتعلق (بالحرية الشخصية في اللبس) وطبعا هذا كلام مرفوض جملة وتفصيلا وذلك بامر الله ورسوله وليس (الجقجق) وكما تري لم اتي بشرعية من شرعيات الجبهة الاسلامية ولا المؤتمر الوطني بل شرع الله ورسوله (والايات والاحاديث قدامك وقدام الجميع)

4- الاهم من هذا كله ياجيلي لك ان تعرف بان نقاشي مع حنينة وكل من يؤمن بحرية اللبس هنا انني اتحدث اليهم واناقشهم علي اساس انهم مسلمون يؤمنون بكتاب الله وسنة حبيبه المصطفي صلي الله عليه وسلم واضف الي ذلك مبادي وقيم الهوية السودانية التي يحملونها (يعني المولود في بريطانيا والمولود في الاكوادور ) كلهم في النهاية مسلمين (ويجب) عليهم الالتزام بما جاء في كتاب الله وسنة رسوله والايمان بما جاء في كل الايات التي اوردناها في الردود السابقة وبعد ذلك فليفعلو ما بدا لهم

5-جيلي ياصديقي دعنا ننتهي من موضوع (حرية اللبس) عند المراة (المسلمة) ومن ثم (نشوف موضوع الحكومه ده) ومنتظرين رايك في موضوع اللبس ده (بس ماتجي تقول لي زي المره الفاتت (والأمر مفتوح لكل الإجتهادات (فأنا مثلآ لاأرى فى النص الدينى ماذهب إليه حمدى) وهكذا..) اي كلام لاذم يكون مؤسس وبي دليل عشان الفايدة تعم

القومه ليك

جقجق

[imported_الجيلى أحمد]

جيلي ياصديقي اذا كنت تظن ان (الجقق) موالي للنظام فارجو مراجعة حساباتك مره اخري (لاني شايفك داقي لي في الطبله دي)



حبيبنا حمدى
حديثى السابق عنى بتحييد سلطة الجبهة عن أمر الدين وهو أمر له دلالات مهمة فى النقاش ولم آت به زجآ وإرتجالآ,
نسعى فى البدء لتبيان بطلان أى تشريعات إخطتطها دولة الكذب ولصوصها
وحديثى السابق وماسبقه يصبان فى تبيان هذا الأمر,

بقية كلامك بجيك ليهو ونقعد ليهو فى الواطه ونوهطو..
دا وعد يالحبيب
والله الباقية على أخوك مابقت على كلاب الحلة (زى ماقالت بت ملوك النيل)
بتكون شفتا زنقة الكلب فى الطاحونة..!!:D
جوا الطاحونة السيور مدورة
وبره العكاكيز تتناقز

وهذا حالى معى الوقت
الويكند على الأبواب وبنلقى فرقه..

أبقى طيب

[imported_Khalid Salih]

الأخت حنينه تحدثت عن أخلاق الغربيين وصدقهم !!
هل سألتك نفسك لما هم كذلك؟
أعيدي قراءة ما كتبت في الموضوع السابق حتي تجدي الإجابة بكل بساطة.
وهي غرز احترام القانون والخوف من المحاسبة(القانون), وتنشئتهم علي هذا منذ الطفولة.
أي أن الموضوع ليس بأخلاق موروثة بل هي عادات مكتسبة ومفروضة عليهم بحكم القانون(و شفافية الحكومة) مما يؤدي إلى مجتمع سليم ومتعافي,
حتى التعري الموجود في (private beach’s) محكوم بقوة القانون..
أي أن القانون يتحكم في السلوك الشخصي للفرد الغربي دون أن يشعر بذلك,
(دونك لذلك المنظمات التي تناهض بعدم مراقبة الأفراد بذريعة مكافحة الإرهاب والأمثلة كثيرة).
هل تعاملت مع الغربي دون هذه الروادع(القانون ,المجتمع والشفافية)؟؟:confused:
هل سمعت برحلات السفاري؟؟(they just looking for African ~ ~ (search the web for UN women staff scandals))
هل سمعت بالرحلات إلي تايلاند؟(it’s a picnics for under age ~ ~)
من أين يأتي السلاح للحركات المتمردة حول العالم؟..
يا أخت حنينه
القانون هو الرادع وهو حامي عادات وتقاليد المجتمعات الإنسانية أينما كانت..
لست أحيد بهذا النظام عما يحدث الآن:mad: :mad:
لكن لنذكر الماضي القريب أي مرحلة السبعينات والثمانيات ..
هل كان قطع الرحط مقبول وسط المجتمع (مع أنو كان عادة اجتماعية!!)؟
اندثرت
لما؟
لأنها كانت مستهجنة(دون ذكر للدين)
(بيوت الأحرار)
كانت محمية بالقانون!!
ماذا حدث بعد إغلاقها؟؟
كانت في مناطق محصورة لكن بعد ذلك انتشرت داخل الأحياء!!
لما ؟
لأن بعد إغلاقها لم تحدث توعية للمجتمع.. ولم يدرس في المدارس دعك من الروضة.
أي أن الشرارة اندلعت منذ ذاك العهد ليس هذا..
أي إن مشكلة المجتمع مع تفعيل و احترام للقوانين ليس الآ..
لكِ التواصل

[imported_غاندي]

منتظرييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييييين

[imported_غاندي]

أزياء اسلامية في لبنان... حديثة رغم الضغوط

وسط "غابات" اللوحات الإعلانية التي تزين بيروت هذا الصيف, ثمة اضافة جديدة: انها لوحات اعلانية لعارضات ازياء, يعرضن ازياءً شرعية اسلامية. والأرجح ان العارضات لسن لبنانيات, فملامحهن قريبة الى حد كبير من ملامح العارضات الأوروبيات. انهن تركيات, كما يقول احد اصحاب محال بيع الملابس الشرعية في ضاحية بيروت الجنوبية. ظهرن في الصور وهن يضعن نظارات شمسية, فيما الحجاب غير محكم على رؤوسهن. اما الوان تلك الأثواب التي ارتدينها فأقل هدوءاً من تلك التي تعتمدها المحجبات عادة, كما انها اكثر رسماً للجسم وأشد انعطافاً.
ويبدو ان المحجبات في لبنان كما سافراته, منقادات الى عالم الموضة, ومتماهيات مع تلك الموجات المتلاحقة من التغييرات التي يبتدعها مصممو الأزياء. انه لبنان الذي لن يتمكن زي ثابت ومنمط فيه من الصمود امام الأهواء والأعاصير التي تهبّ في رؤوس ساكنيه. فالعارضات الأجنبيات اللواتي وقفن في صور عملاقة انتشرت على الطرق, وكأنهن يقترحن على المحجبات اللبنانيات التقدم خطوة باتجاه الزي الغربي, لم يحدثن ثورة, بل تغييراً طفيفاً ولكن جوهرياً يمكن ان يمر من دون احتجاجات تذكر.
الزي الاسلامي النسائي في لبنان لم يعد واحداً, كما يؤكد احد مصممي الأزياء الاسلامية. اذ ضرب وحدته تكاثر الأمزجة واحتكاكها بالأزياء الغربية, ويقول: "المحجبة تطالب بالجديد ايضاً ونحاول ان نبتكر لها اضافة من هنا واضافة من هناك".
ولعل مقارنة صغيرة بين زيين شرعيين, واحد صمم قبل عشر سنين وآخر اليوم, تظهر حجم تغير هائلٍ في ازياء المحجبات. اذ صار الثوب ضيقاً اكثر وتخللت بعض الموديلات عمليات "التخصير", فيما اعتمد مصممون جريئون قمصاناً فضفاضة, تحتها سراويل ضيقة. المسألة كما يقول صاحب مصنع للألبسة الشرعية على مقدار من الصعوبة, ويضيف: "ليس لدينا ارشيف ولا مجلات, ولا مصممون عالميون. نسرق فكرة ياقة من هنا وجيب من هناك. نحن ملزمون بذلك, والسوق تطلب منا ان نواكب الموضة". الألوان الثابتة لم تعد مطلوبة, ولا بأس في اضافة قبعة فوق الحجاب تكون امتداداً للثوب.
العارضات المعلقة صورهن في المتاجر, لسن محجبات في الأصل. انهن عارضات "عصريات" كما يقول صاحب المتجر.
وفي المتجر صار في إمكانك ملاحظة وجود اجيال من المحجبات, فالأم التي تصطحب فتياتها لشراء الثياب, يعكس خلافها معهن على التصاميم الجريئة, نوعاً من التفاوت في الاختيارات, في حين تقف فتاة اخرى غير محجبة في زاوية من المتجر تراقب الأم والفتيات وتُدهش بوجود اعتبارات جمالية وجسمانية دقيقة وراء اختيار الشابات لأثوابهن الشرعية.
ولكن ما اشار اليه مصمم الأزياء حول اختلاف الأمزجة الذي ادى الى ضرب وحدة الزي النسائي الاسلامي, غير ناجم فقط عن اختلاف الأذواق الخاصة والفردية, بل ايضاً عن اختلاف نوع الالتزام الديني. وهناك فروق "مناطقية", اذ يقول التاجر ان محجبات مدينة صور الجنوبية اكثر جرأة من غيرهن من المحجبات اللبنانيات. ويشير الى تجاذب واضح بين الأمزجة الفردية التي راحت تتكاثر في اوساط المحجبات وقوى تقاوم هذه الميول.

الرابط
http://www.balagh.com/woman/wahaa/az0wqo9d.htm

[imported_غاندي]

أزياء اسلامية في لبنان... حديثة رغم الضغوط

وسط "غابات" اللوحات الإعلانية التي تزين بيروت هذا الصيف, ثمة اضافة جديدة: انها لوحات اعلانية لعارضات ازياء, يعرضن ازياءً شرعية اسلامية. والأرجح ان العارضات لسن لبنانيات, فملامحهن قريبة الى حد كبير من ملامح العارضات الأوروبيات. انهن تركيات, كما يقول احد اصحاب محال بيع الملابس الشرعية في ضاحية بيروت الجنوبية. ظهرن في الصور وهن يضعن نظارات شمسية, فيما الحجاب غير محكم على رؤوسهن. اما الوان تلك الأثواب التي ارتدينها فأقل هدوءاً من تلك التي تعتمدها المحجبات عادة, كما انها اكثر رسماً للجسم وأشد انعطافاً.
ويبدو ان المحجبات في لبنان كما سافراته, منقادات الى عالم الموضة, ومتماهيات مع تلك الموجات المتلاحقة من التغييرات التي يبتدعها مصممو الأزياء. انه لبنان الذي لن يتمكن زي ثابت ومنمط فيه من الصمود امام الأهواء والأعاصير التي تهبّ في رؤوس ساكنيه. فالعارضات الأجنبيات اللواتي وقفن في صور عملاقة انتشرت على الطرق, وكأنهن يقترحن على المحجبات اللبنانيات التقدم خطوة باتجاه الزي الغربي, لم يحدثن ثورة, بل تغييراً طفيفاً ولكن جوهرياً يمكن ان يمر من دون احتجاجات تذكر.
الزي الاسلامي النسائي في لبنان لم يعد واحداً, كما يؤكد احد مصممي الأزياء الاسلامية. اذ ضرب وحدته تكاثر الأمزجة واحتكاكها بالأزياء الغربية, ويقول: "المحجبة تطالب بالجديد ايضاً ونحاول ان نبتكر لها اضافة من هنا واضافة من هناك".
ولعل مقارنة صغيرة بين زيين شرعيين, واحد صمم قبل عشر سنين وآخر اليوم, تظهر حجم تغير هائلٍ في ازياء المحجبات. اذ صار الثوب ضيقاً اكثر وتخللت بعض الموديلات عمليات "التخصير", فيما اعتمد مصممون جريئون قمصاناً فضفاضة, تحتها سراويل ضيقة. المسألة كما يقول صاحب مصنع للألبسة الشرعية على مقدار من الصعوبة, ويضيف: "ليس لدينا ارشيف ولا مجلات, ولا مصممون عالميون. نسرق فكرة ياقة من هنا وجيب من هناك. نحن ملزمون بذلك, والسوق تطلب منا ان نواكب الموضة". الألوان الثابتة لم تعد مطلوبة, ولا بأس في اضافة قبعة فوق الحجاب تكون امتداداً للثوب.
العارضات المعلقة صورهن في المتاجر, لسن محجبات في الأصل. انهن عارضات "عصريات" كما يقول صاحب المتجر.
وفي المتجر صار في إمكانك ملاحظة وجود اجيال من المحجبات, فالأم التي تصطحب فتياتها لشراء الثياب, يعكس خلافها معهن على التصاميم الجريئة, نوعاً من التفاوت في الاختيارات, في حين تقف فتاة اخرى غير محجبة في زاوية من المتجر تراقب الأم والفتيات وتُدهش بوجود اعتبارات جمالية وجسمانية دقيقة وراء اختيار الشابات لأثوابهن الشرعية.
ولكن ما اشار اليه مصمم الأزياء حول اختلاف الأمزجة الذي ادى الى ضرب وحدة الزي النسائي الاسلامي, غير ناجم فقط عن اختلاف الأذواق الخاصة والفردية, بل ايضاً عن اختلاف نوع الالتزام الديني. وهناك فروق "مناطقية", اذ يقول التاجر ان محجبات مدينة صور الجنوبية اكثر جرأة من غيرهن من المحجبات اللبنانيات. ويشير الى تجاذب واضح بين الأمزجة الفردية التي راحت تتكاثر في اوساط المحجبات وقوى تقاوم هذه الميول.

الرابط
http://www.balagh.com/woman/wahaa/az0wqo9d.htm


وكل هذا في إطار الموضة والإسلام ليس والإيدلوجيات ليست لها علاقة من قريب ولا بعيد

[imported_غاندي]

هنالك من يعتبر الزي الإسلامي للمرأة هو النقاب، وبعضهم يطلقه علي الحجاب (ويعرفه بعض الفقهاء بأنه ما يستر الرأس والصدغين أو العنق) ، والترابي يري أن لا زي إسلامي للمرأة عدا تغطية صدورهن بعد تأيله للآية" وليضربن بخمرهن علي جيوبهن" والجيوب هي الفتحة في الملبس في منطقة الصدر، ومعظم الاستدلالات قد جاءت عن الصحابة، والآيات القرآنية لم توضح ذلك بجلاء، فقد تم تأويل تغطية الوجهه بإعتبار أن الخمار هو غطاء الرأس لا يكون مضروب علي الجيوب إلا إذا غطي الوجه، وفي مجمل ذلك أجتهاد، ولكن إذا كان تغطية الوجه لازمة للزي الإسلامي لما أمرت الآيات من النساء أن يغضضن أبصارهن. فغض البصر يعني عدم تركيز النظر، وبالضرورة المرأة التي تغطي وجهها لا يستطع أحد أن يري وجهها ويمكن لها من وراء نقابها أن تمعن النظر، ولكن السياق هو خطاب للنفس سواء كان الوجه مكشوفاً أو مغطي. وهذا ما يمكن أن يحمل بأن لا زي واضح للمرأة المسلمة شرعاً، ومرد ذلك الأجتهاد أن هنالك خلاف في تفسير الآيات.

وهنا حالة للتفسير والتأويل، فمثلا في الأحرام هل يجوز للمرأة كشف وجهها أم لا، هنا فتوي واجتهاد من أحد العلماء

وليس معنى هذا أنها إذا أزالت البرقع والنقاب حال الإحرام أنها تبقي وجهها مكشوفاً عند الرجال الأجانب ، بل يجب عليها ستره بغير النقاب وبغير البرقع ، بدليل حديث عائشة رضي الله عنها قالت : كنا مع النبي صلى الله عليه وسلم محرمات ، فكنا إذا مرَّ بنا الرجال سدلت إحدانا خمارها من على رأسها على وجهها ، فإذا جاوزنا كشفناه .

فالمحرمة وغير المحرمة يجب عليها ستر وجهها عن الرجال الأجانب ؛ لأن الوجه هو مركز الجمال ، وهو محل النظر من الرجال ... ، والله تعالى أعلم .

ومعظم الفتاوي تختم بكلمة الله تعالي أعلم هو خير دليل علي عدم التأكد من إطلاق الأحكام وإن هو إلا أجتهاد ربما أصاب أو أخطأ.

وأنا لا أدعي معرفة بالدين ولو يسيره، ولكن أحاول جهدي فهم جوانبه وتقبل ما هو منطق وطرح ما هو غير منطق.


فالخليل ابن أحمد يعلم تلاميذه ويقول لهم" إذا قلت لكم شيئاً لا يقبله العقل فلا تقبلوه، فإن العقل مجبول علي تصديق الحقائق" أو في هذا المعني يدور حديثه.

ولكن زي المرأة الضيق عموماً أو الواسع عموماً يخضع لرغبات وأمزجة من يرتدينه ولكل حقبة مؤثراتها ومسبباتها لتشكيل أمزجة ورغبات الناس نساء ورجال، وفي المثال أعلاه فإن هنالك أزياء إسلامية تُجاري الموضة ولا تحمل من كلمة إسلامية إلا الطول والحجاب، وتتمتع بجميع مزيا الزي العصري من ضيق وتخصير، فالدين والعرف والفكر هنا لا يتدخل كثيراً إنما المزاج العام هو الذي يشكل الظاهرة في الأزياء وظهور الموضات. ويعكس مدي تقبلنا له كمزاج عام مجتمعي متأثر بالعرف والتقليد والدين والفكر. وأنا أقول كمؤثرات فقط تتدخل فقط عند حالة الضبط وسن القوانين الأجتماعية عندما تخرف الظواهر ما هو غير مألوف للمجتمع حينها يرجع المجتمع ويتمترس خلف الدين والتقليد والعرف والفكر، لكبح جماح الظواهر التي لا تلقي قبولاً لديه ومن ثم يستخدم كل وسائلة الإجتماعية للضغط علي الظاهر لدحرها ومحاربتها فإن نجح تكون قوانين المجتمع وادواته قد نحجت وإن فشل فإن ذلك يدل علي قوة الظاهرة وأنها مستمده شيئاً من القوة من قوانين المجتمع نفسه لذلك لا يستطيع المجتمع إزاحتها، وتبقي بعد ذلك جزءاً أصيلاً منه ولازمة من لوازمة ويمكن أن تنضم إلي قائمة العرف أو التقليد أو حتي الدين لتصبح قيمة اجتماعية، يستدل بها علم الأجتماع في فهم الظواهر التي سوف تظهر في المستقبل وتمكنه من تحليلها.

[imported_غاندي]

ونحن ننأي بأنفسنا ونبعد من مناقشة الموضوع الأساسي (الرسومات الكريكاتورية .. التي تعالج ظاهرة ضيق الهدوم في شوارع الخرطوم)من منظور ديني في مجتمع تتعدد فيه الثقافات والأديان والأعراف والتقاليد، وأنما نتناولها كظاهرة يشترك فيها كل المجتمع بأديانه وثقافاته وتقاليده، حتي يمكننا أن نمسك بطرف خيط للظاهرة وأسقاطاتها ودراسة جوانبها المختلفة التي قد يتدخل في أسبابها الدين والعرف والتقليد والفكر بشكل أو بآخر، ولكن تظل ظاهرة في سياقها العام، فمناقشة الظاهرة من ناحية دينية تعطي أحكاماً شرعية جاهزة تقلق الباب أمام الحوار، والذي سوف يرمي بنا إلي حافة التكفير أن لم يحدث بالفعل، ففي الدين الإسلامي مخالفة الأحكام الشرعية أو ما يعرف من الدين بالضرورة، يقلق الباب أمام النقاش ويوصده لأن أي حديث بعد ذلك يصبح ضرباً من الكفر ونكران للدين، وهو ما يعد صنواً للترهيب ترقيقاً لكلمة إرهاب فكري، ونحن في منتدي عام صنعتنا فيه الحوار، لا نريد للأفكار أن تختزل في الدين والفكر فقط، وإنما تتلاقح وتتمازج ليكون منتوجها النهائي أسعاد البشرية والخروج بها من ظلام التفكير الأحادي والنظريات الجاهزة، فالمجتمع يتجدد، وأحتياجاته تتغير، وأمزجته تتنوع، وكل مرحلة تعالج في إطارها الزمني والموضوع المحدد. فالأدينا نفسها هي ثورات علي عادات بالية، جاءت لأيجاد ما هو فاضل للإنسان، وكلها من منبع واحد، وتحمل فكرة واحدة هي فكرة التوحيد، ولكن لا يزال هنالك خلافات فيما بينها. هذه الخلافات ليس لله فيها دخل وإنما الإنسان هو الذي يخلق التباين والمسلمات بين الأديان ويضع لها التفاسير والتأويلات. فإنسان فاعل مؤثر في كل ما يليه من الحياة لذلك لا يجب إغفالة والديانات أساساً موجه له بأعتبار أنه العاقل الوحيد، وعندما وجهت له وجهت إلي عقله، ولم يدعو الدين يوماً لإغلاق العقل أمام البحث عن الحقيقة وتتبعها - ولنا في سيدنا إبراهيم ونظرته للكون وبحثه عن الخلاق قصة عن إعمال العقل والتيقن، فمرة ألهه الشمس، ومرة الجبل، ومرة الشمس، وهكذا إلي أن وصل الي يقنه. ولا يزال الإنسان يفكر ويعمل فكره في الوصول إلي ما يحيط به من حقائق وعلوم. ولو كان أغلق عقله علي مسلمات الدين وركن لها، لأوقفه ذلك عن الفتوح الفكرية العلمية التي تتابع يومياً لأسعاد وإتعاس البشرية، لحماية الجنس البشري، ولأبادته معاً.

دعونا نتناقش بعقل مفتوح، وبادئ ذي بدء من منطلق فكرة البوست الأساسية، إلا وهي ظاهرة الملابس الضيقة في شوارع الخرطوم.

[imported_الجيلى أحمد]

سلامات ياحمدى,
وطابت أوقاتك..

سأحاول ماأمكن الرد تسأؤلاتك الموجهة نحوى..

وقبل ذلك نورد رؤيتنا التى طرحناها فى الصفحة السابقة

كتبنا

للأخ العزيز حمدى مطلق الحرية فى إعتقاد مايراه مناسبآ من منطلق دينى وذلك أمر لاتحده حدود سوى عدم تعدى أى طرح على حرية الآخر..
نعيب على حبيبنا حمدى إشارته إلى عدم إحترام طارحى وجهة النظر المختلفة معه إلى كون أنه مسلم ,
* فنحن لانتحدث عن دولة السودان الإسلامية بل عن وطن متعدد الديانات والثقافات يجب أن تراعى فيه حرية الآخر أيضآ..
** بفرضية أننا نتحدث عن مجتمع أغلبيته من المسلمين فهذا أيضآ لايعنى إتفاقهم فى تفسير ماأورده حمدى على أنه ثابت وملزم بنفس الرؤية فالأمر يتعلق برؤى وتفسيرات للنص الدينى بإختلافات كثيرة, والأمر مفتوح لكل الإجتهادات (فأنا مثلآ لاأرى فى النص الدينى ماذهب إليه حمدى) وهكذا..
وهذا الأمر ليس بالجديد فالجدل والإختلاف حوله دائر منذ أمد بعيد وربما أسهم وجود الإسلام السياسى (الجبهة الإسلامية ) فى سدة الحكم للترويج لمفاهيم الزى الإسلامى كنوع من توحيد الشارع والإعتماد على الشكل كمظهر للدين كما رأينا أيضآ فى (اللحية) و(علامة الصلاة) وطريقة الكلام والحقائب وحتى الضحك.. وتلك أمور تتبعها الأنظمة الشمولية تكون فى العادة غير ذات علاقة بجوهر الدين بقدر ماهى إسلوب ومنهج تختطه القياده لتغييب كل ماهو مخالف, لتخلق مجتمع مصطنع يخلو من العفوية والإبداع , وهذه العملية كما تعرفها [حنه أرندت] :
" إن السيطرة الكلية هى التى تجهد فى تنظيم تعددية الكائنات البشرية وتمايزهم الانهائيين وكأنما البشرية كلها إن هى إلا هوية ثابته من ردود الأفعال " (أرندت 1993 :ص206)..
يورد د. حيدر ابراهيم فى كتابه سقوط المشروع الحضارى:
" ولكن المجتمع الموحد والإنسان المنمط هى منتهى البشاعة والفجر والرتابة عند العاديين أو الطبيعيين من البشر...).

وعادة مايحاول مشرعى هذه المظاهر السياسيه التخلى عنها أو خلخلتها حال ذهاب السلطة (كما نجد عند الدكتور حسن الترابى وفتاوية الرامية لهدم الأنثروبولوجية لمشروعه الحضارى السابق)
حديثى هذا أيضآ ليس فيه أى دعوة لإحلال مظهر بآخر بل يسعى لتسليط الضوء على نهج الدولة فى ترسيخ زى أوحد ,
وتبقى الدعوة قائمة لإحترام كل أنواع الإختلاف وإتاحة كل الفضاء للحريات بإختلافاتها

فكتبت أنت

جيلي ياصديقي دعنا ننتهي من موضوع (حرية اللبس) عند المراة (المسلمة) ومن ثم (نشوف موضوع الحكومه ده) ومنتظرين رايك في موضوع اللبس ده (بس ماتجي تقول لي زي المره الفاتت (والأمر مفتوح لكل الإجتهادات (فأنا مثلآ لاأرى فى النص الدينى ماذهب إليه حمدى) وهكذا..) اي كلام لاذم يكون مؤسس وبي دليل عشان الفايدة

فنحن لانتحدث عن دولة السودان الإسلامية بل عن وطن متعدد الديانات والثقافات يجب أن تراعى فيه حرية الآخر أيضآ..
** بفرضية أننا نتحدث عن مجتمع أغلبيته من المسلمين فهذا أيضآ لايعنى إتفاقهم فى تفسير ماأورده حمدى على أنه ثابت وملزم بنفس الرؤية فالأمر يتعلق برؤى وتفسيرات للنص الدينى بإختلافات كثيرة, والأمر مفتوح لكل الإجتهادات (فأنا مثلآ لاأرى فى النص الدينى ماذهب إليه حمدى) وهكذا

هذه الجزئية ياحمدى ضمناها رؤية شاملة لنظرتنا لأمر الدين من الزى,
النص الدينى ليس بالشئ الثابت أو الجامد , فهو تحكمه ظروف تاريخيه وأسباب تنزيل وقرآت
مختلفه وإجتهادات لاحصر لها , ولايمكن أبدآ أن تدعى أن رؤيتك هى الصحيحه وحدها, أنا أحترم قناعتك بما إستقيته من النص الدينى وهذا يحتم عليك إحترام رؤيتى ورؤية حنينة وأى آخر, ولايمكن أن يصبح الأمر هكذا..
(يعني المولود في بريطانيا والمولود في الاكوادور ) كلهم في النهاية مسلمين (ويجب) عليهم الالتزام بما جاء في كتاب الله وسنة رسوله والايمان بما جاء في كل الايات التي اوردناها في الردود السابقة وبعد ذلك فليفعلو ما بدا لهم

يلتزموا بى شنو ياحمدى??
ماأوردته هى رؤيتك وقراءه تتقاطع وتتوازى مع رؤى وإجتهادات مختلفه , بعضها يقول أنه لايوجد مايسمى بالزى الإسلامى (وأنا من المقتنعين بهذه الرؤية) ولكن هذا لن يمنعنى إطلاقآ من إحترام قناعتك وأنتظر منك المقابل.. يعنى ياحمدى هناك حرية تامه فى إختيار المرأه لما تلبس وأى محاولة للزج بالدين لن تجدى, فهذا الدين( بحر الماهل) ويسع الجميع على كل إختلافاتهم , لهذا فإسلامنا الشعبى هو الذى سمح بتواجد كل هذه الثقافات المتنوعه داخله , ولولا ذلك لإمتلأ الوطن بالمكفرين والمتشددين الذين يظنون أنهم فقط على حق وماعداهم باطل..
أها ياحمدى ياأخوى الإسلام (بحر الماهل) دا حمال أوجه ولو (أصريت) أن فقط ماأوردته هو الصحيح فإنك تضيق واسعآ..

وليك المحبة
وقومه وتبه

[imported_الجيلى أحمد]

................

[imported_الجيلى أحمد]

وأدناه ياحمدى مقالآ يخالف تمامآ ماذهبت إليه,
وأورده ليس توسيعآ لشقة الخلاف , بل فقط لأبين لك إختلافات النظر للنص والموروث الدينى,
ونكرر دائمآ أن جميع الإختلافات تجد عندنا كل الترحاب والقبول شريطة
عدم تعديها وتخطيها لحرية الآخر


د. سيد القمني يواصل البحث عن مكانة الحجاب بين فضائل العرب

الجزء الأول:

جماعات الاسلام السياسي اخترعت للمسلمات شيئاً ليس في دينهم اسمه الحجاب.. لتأكيد السيادة والسيطرة علي المجتمع!

ملابس نساء الجاهلية كانت مجرد قطعة قماش تشق من الوسط بفتحة مناسبة تسمح بدخول الرأس.. فيظل الشق مفتوحاً ويكشف عن أثداء المرأة.. وهذا هو ما حرمه القرآن ولا شيء سواه

المرأة الحرة في الجاهلية كانت تغطي شعرها حماية له من أتربة الصحاري ومن الحشرات.. فجاءت آيات القرآن لتأمرها بأن تلف قماش غطاء الرأس من خلف الرقبة ليغطي الصدر تمييزاً لها عن الاماء والعبيد

التوافق الدولي علي تحريم الرق والاغتصاب.. أدي الي تحرير العبيد.. وانهاء زمن الجواري فألغت كل الدول الاسلامية مظاهر الرق بعد طول امتناع، وكانت موريتانيا آخر من حرمتها في ثمانينيات القرن الماضي

عاد المجتمع العربي في جزيرتة الي فضائله القديمة التي كانت قد أصبحت في العهد الجاهلي الأخير رذائل منبوذة من المجتمع، نتيجة الطارئ الجديد الاسلامي، و لكنها لبست ثوبا جديداً أكثر تماسكاً وقوة، ثوب الدين الواحد الجامع، في شكل أوامر ونواه وحدود وجزاء وعقاب دنيوي و أخروي، و هو ما مهد فيما بعد لاكتشاف التشريع القانوني الذي لم يعرفه العرب من قبل، الا في شكل مواضعات اجتماعية فاضلة و غير فاضلة.
نسبية الفضيلة
و المعني في كل ما سلف أن الفضيلة معني يتطور و يتغير بتطور الزمن و تغير ظروف المجتمع محلياً نتيجة ارتباطه بالمجتمع الانساني و ما يحدث علي سطحه من أحداث تاريخية. و لا توجد فضيلة ثابتة تناسب كل المجتمعات، فما هو فضيلة في زمن، قد يكون أشر الرذائل في زمن آخر داخل نفس المجتمع، و ما هو رذيلة في مجتمع قد يكون فضيلة كبري في مجتمع آخر، كذلك تتغير دلالات الفضيلة بتغير الزمن و متطلباته.
أضرب هنا مثلاً آخر من تاريخنا العربي : عن زياد بن جزء الزبيدي قال في فتوح مصر: "لما فتحنا باب اليون ( بابليون ) تدنيا قري الريف فيما بيننا و بين الإسكندرية قرية قرية، حتي وصلنا الي بلهيب، قرية من قري الريف يقال لها الريش و قد بلغت سبايانا المدينة و مكة و اليمن. أرسل صاحب الإسكندرية الي عمرو بن العاص : اني كنت أدفع الجزية الي من هو أبغض الي منكم معشر العرب،للفرس و الروم. فان احببت أن أعطيك الجزية علي أن ترد علينا ما اصبتم من سبايا أرضي فعلت. فكتب عمرو بن العاص بذلك الي عمربن الخطاب فأجابه : أما بعد، فاني قد جاءني كتابك تذكر أن صاحب الإسكندرية عرض أن يعطيك الجزية علي أن نرد عليه ما أصبتم من سبايا أراضيه، و لعمري لجزية قائمة لنا، و لمن بعدنا من المسلمين أحب الي.. أما من تفرق من سبيهم بأرض العرب فبلغ مكة و اليمن، فانا لا نقدر علي ردهم، و لا نحب أن نصالحه علي أمر لا نفي له به / الطبري / ج 2 / أحداث سنة 20 / دار الكتب العلمية / ص 512، 522".
قواعد توزيع الفيء
هنا لابد أن نلحظ بشدة استمرار فضيلة الوفاء بالعهد و الحرص عليها في الزمن الاسلامي، متوارثة من زمن الجاهلية الثاني الذي تنتسب اليه أعظم مكارم العرب و فضائلهم في الأمثال و القصص التي وصلتنا عنهم. و قد حرص الخليفة عمر «رضي الله عنه» علي العمل بهذه الفضيلة و خشي معاهدة صاحب الإسكندرية علي شرط و عهد أن يعيد اليه بموجبه نساء و حريم بلاده المسبيات ، فهو مما لا سبيل اليه، فلن يعيد أحد في مكة أو المدينة أو اليمن ما وصله من حريم مصر و أخذه نصيباً و فيئا حسبما كان يوزع عمر الفيء والجزية علي العرب، كل حسب رتبته الاجتماعية و نسبه بين العرب، ففرض أولاً لهاشم، ثم لأصحاب بدر، ثم للسابقين، ثم للمهاجرين، ثم للأنصار، ثم لباقي قبائل العرب.
رفض الخليفة هذا الشرط المعاهد للصلح لأن استعادة النساء اللاتي تم توزيعهن متعة للعرب مسألة شديدة الصعوبة، و هو ما يعني مخالفة الوفاء بالعهد كفضيلة راسخة منذ العصر الجاهلي الثاني صانع المكرمات، بينما لم يلحظ الخليفة بالمرة أن سبي النساء يخالف فضيلة اجتماعية متفقا عليها بين دول العالم القديم اسمها الحفاظ علي العرض من الهتك. و اذا كان الزمن قد تغير و أصبحت مشاعرنا اليوم لا تقبل سبي النساء و نكاحهن، فان زمنهم كان سبي و هتك العرض علامة رجولة و فحولة و قوة و بطولة، ناهيك عن كون ركوب السبايا كان اعلان نصر و فوز لله و جنوده المسلمين.، فكان كل قائد فاتح يتغني بعدد ما سبي من نساء بلاد الحضارات ليوزعوا علي عرب الجزيرة و يباع الفائض في أسواق النخاسة. كان ذلك علامة نصر بغض النظر عن الوسائل و علاقتها بسلم القيم. كان السبي هو ضريبة الهزيمة علي من لا يستجيب لأحد المطالب الثلاثة : الاسلام، أو الجزية، أو الحرب، و ما يتبع الحرب للمهزوم من تحوله من انسان حر الي عبد مملوك هو و ما يملك من مال أو عقار أو بهائم أو نساء، حسب قانون الحرب. كانت تلك هي ضريبة المعادلة الصفرية، وقد أدت شريعة الحرب الي تحقيق مرادها، فكثيراً ما دفعت الي استسلام بلاد عظمي للامبراطورية الطالعة دون استمرار المقاومة، لما شهدوه يحدث لبلادهم ونسائهم وأطفالهم، وعندما اكتشفوا أن عند العرب قانونا يقول ان ما أخذه العرب عنوة هو ملك لمن أخذه، و هو غير ما يؤخذ بالاستسلام بعهود تعفي المهزوم من العبودية المباشرة ليدفع ضريبة الرؤوس جزية و هو صاغر. ما يذكرنا بما حدث منذ قريب في هجرة فلسطينية واسعة الي خارج فلسطين بعد عدة غزوات قامت بها العصابات الاسرائيلية الأورجون و اشتيرن و غيرها علي دير ياسين و قبية و كفر قاسم فكان أن ترك الناس كل ما يملكون و هربوا بجلودهم.
و ما بين اليوم و الأمس أربعة عشر قرنا، و مع ذلك سمح الظرف العالمي باستعادة مبدأ كان مطلوباً في زمنه وانتهي زمنه وأصبح قيمة مرفوضة، استعاده الظرف العالمي من مكمنه في سلة مهملات و قمامة التاريخ، ليقيم الاسرائيليون لهم دولة بغض النظر عن الوسائل بمقاييس اليوم، لأن الرذيلة لابد في السياق الموضوعي للأحداث أن تتحول الي فضيلة يتم تغليفها بكونها استعاده لأرضهم من العربي المحتل، و انها حالة دفاع وطني مستمر ضد محيط متوحش يتنمر لها حسبما يقولون ان صدقا أو كذبا.
المعادلة الصفرية كانت تحافظ علي حياة البعض بعد أن يتم القتل للبعض و يأخذوا ما لديهم لاستمرار المحافظة علي حياة البعض،و قد استدعي ظرف العالم و تكوين اسرائيل استدعاء تلك الفضيلة القديمة بمبرر اقامة دولة اسرائيل المباركة من الرب و حتمية قيامها حتي يصدق الواقع مع نبوءات الكتاب المقدس. لتكتسب المعادلة الصفرية قداسة ورعاية الهية مباشرة لتصبح أعلي من الفضيلة، لكونها مقدسة.
أعباء الزواج
هنا لابد أن يطرأ سؤال يطرح نفسه بلا تردد : اذا كان الاسلام قد أجاز وطأ المسبيات و نكاحهن بلا عدد، و شراء الاماء لنكاحهن بلا عدد، وأعطي الزوج بالاضافة الي حريمه أربع زوجات حرائر، و كلهن (اماء وزوجات ) حلال أحل من لبن الأم، و الزوجات هن من ينجبن الأبناء الصرحاء الأحرار بالدم، أما لو أنجبت الجارية فيتم اعطاؤها لقبا فيه شبه اعتراف و عدم اعتراف هو ( أم ولد ) فتقف في مرتبة بين الأمة وبين الحرة. فاذا كان للرجل كل هذا الحشد من النساء في آن واحد، فما هو المقصود بالزنا كرذيلة في الاسلام ؟ و ما معني هتك العرض؟ و هل يمكن تصور كل هذه الأجساد في حضن رجل فرد و يفكر في الزنا؟ و لماذا ؟ و هو لابد أن يستدعي السؤال بالنتيجة : و هل كان ذلك متوفراً لكل انسان في دولة الاسلام منذ زمن النبي و حتي انتهاء دولة الخلافة العثمانية ؟ هذا ما يحاول أن يوعز لنا به أنصار الدولة الاسلامية من الاخوان وأنصارهم، فيحكون لنا عن ازدهار زمن الخلافة الراشدة لأنها كانت تطبق الشريعة حتي كانوا يشترون الجارية بوزنها ذهبا، دون أن يشعروا بأي مشكلة مع كون هذه الجارية كانت حرة في بلادها قبل أن تخطف لتباع، و أن نهر الأموال الذي فاض علي العرب لم يكن لتمسكهم بتطبيق الشريعة، و لكن لأنهم سلبوا البلاد المفتوحة و هتكوا عرضها و سلبوها كنوزها و خيرها و حلبوها حلباً.
لدينا في كتب الفقه الاسلامي تفاصيل طويلة تجعل من عارفها يعرف كيف كان الرجل يفضل أن يشتري جارية لو كان له مال، علي أن يتزوج لما في الزواج من أعباء، و يقول الفخر الرازي بشأن اقتناء الاماء " و لعمري انهن أقل تبعة، و أخف مؤنة من المهائر ( أي الحرائر المدفوع لهن المهر )، لا عليك أكثرت منهن أم أقللت، عدلت بينهن في القسم أم لم تعدل، عزلت عنهم أم لم تعزل ".
التبرج والزينة
وبهذه الكتب تفاصيل لنكاح السراري و الاماء في أبواب طوال تحدد الفارق بين نكاح الحرة و نكاح الأمة، و مكان الحرة القانوني و مكان الأمة و تراتبهما الطبقي و ما يترتب علي ذلك في الواقع من حيث الحق و الواجب، و أبحاث حول جواز نكاح الابن لجارية / أَمة أبيه من عدمه، و حد الزنا العقابي علي الحرة الذي يختلف عن عقاب الأمة الزانية، فالأمة الزانية عقابها التقريع و التخوبف و ربما الضرب و ان كررت فعلها يبيعها صاحبها في السوق و لو بخردلة. أما الحرة فعقابها القتل رجماً للثيب و الجلد للبكر. كذلك هناك بحوث حول ملابس الحرة و ملابس الأمة، اذ لم يكن الرجل يعتبر أن الأمة ذات شرف فهي أقل من كونها شيئا، لذلك كانت الاماء تتبرجن و تتزين ، وفي الجاهلية الثانية كانوا يتاجرون بالاماء دعارة مقابل المال في مكة حتي جاء الاسلام و أنكر هذا الفعل و حرمه و جرمه. أما الحرة فلابد لها من ملابس خاصة واضحة تميزها بشكل قاطع بعلامات تقول انها حرة، و أن يكون ذلك الملبس بقصد الاعلان، لذلك كان الرجل العادي في السوق يستطيع أن يميز بين الأمة و بين الحرة، و أنه ربما حاول التحرش بالأمة، لكنه أبداً لا يتحرش بالحرة، لذلك ازداد الاسلام تمييزاً لنسائه الأحرار عن نسائه الاماء بالخمار، فأمر بقوله : " و ليضربن بخمورهن علي جيوبهن 31 / النور ". و يشرح الشيخ يوسف قرضاوي معني الآية بقوله : " ان أوامر الاسلام كانت بمخالفة المشركين و المجوس كأوامرللنبي، و أن القرطبي فسر فقال : ان النساء زمن النبي كن يغطين رؤوسهن بالأخمرة و يسدلنها علي الظهر فيبقي النحر مكشوفاً، فأمر باسدال الخمر علي الجيب أي الصدر، و كان غطاء رأس كالرجال، كجزء من طبيعة البيئة لاتقاء الشمس الحارقة: «يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدني أن يعرفن فلا يؤذين /59 الأحزاب» و سبب نزولها أن عادة الأعراب التبرز في الصحراء و ليس داخل البيوت، فكان بعض الفجار يتعرضن للمؤمنات مظنة أنهن جواري غير عفيفات، فجاءت الآية لتميز لباساً للحرائر المؤمنات، و كان عمر يضرب الجارية اذا تحجبت محافظةً علي تميز الحرة بزيها، و في زمننا لا توجد جواري، و الكنف داخل البيوت، و انتفي شرط ادناء الجلابيب للتميز بين الحرة و الأمة / حلقة الظاهريون الجدد / قناة الجزيرة ".
الخمر.. والخمار
مما سبق عرضه نفهم أن ملابس نساء الجاهلية كانت شديدة البساطة، فهي قطعة قماش تشق من وسطها بفتحة مناسبة تسمح بدخول الرأس ثم تخاط من الجانبين، فيظل الشق مفتوحاً لعدم معرفتهم بعد بنظام السوستة، أو الأزرار التي ما كانت تجمع شقاً بحجم الرأس فوق الثديين علي بعضه البعض، و ما كان لديهم معرفة بشأن الحياكة الأكثر تعقيداً و تخصصاً في بلدان الحضارات و أزيائها، لذلك يقول الدكتور القرضاوي : " كانت المرأة في الجاهلية تمر بين الرجال مسفحة بصدرها لا يواريه شيء / نفس الحلقة". و كانت الحرة تلبس خماراً علي رأسها و هو من تخمر الرأس أي تغطيتها حماية للشعر من أتربة الصحاري و حرها ومنعاً لاصابته أيضاً بالحشرات لندرة الماء، لذلك تسمي المشروبات الكحولية خمراً لأنها تخمر العقل أي تغطيه فلا يعود يميز، و كان للخمار طرفان يلقيان خلف الرأس فيغطيان الفتحة الموجودة بالقفا أعلي الظهر، فطلبت الآيات منهن جعل طرف من طرفي الخمار يغطي فوق الثديين في الجلباب المفتوح و هي المنطقة التي كان العرب يعرفونها باسم الجيب، و يغطي الطرف الآخرالقفا. وأن يصبح الخمار دالاً علي الحرة المسلمة ومميزاً لها عن عن الاماء حتي ان عمر بن الخطاب ضرب أمة تداري ثدييها بالخمار فأمرها بخلعه وتعرية ثدييها علي الفور.
ثروة من الحريم
لم ينسنا السؤال ابان الشرح فهو مازال يلح طالباً اجابة : اذا كان للرجل أربع نسوة و عشرات أو مئات الجواري فلماذا يزني ؟ و لا يني المنطق يشعرنا بمدي حيرته ازاء هذا التساهل الشديد في حشد هائل للنسوة في بيت واحد لرجل واحد، مع تشديد عقوبة الزني و تغليظها علي الزناة، فهي أشد الحدود و أفظعها للحس الانساني وأشد حدود الاسلام غلظة وقسوة، فهي تحمل الي جوار العقوبة هدف اطالة زمن معاناة الجاني و عذابه، كانت الرجم حياً حتي الموت، مع اشراك المجتمع في تطبيق العقوبة العلنية في حالة تنفيس بدائي من ذوي الخطايا، ليرموا علي المحكوم خطاياهم مع كل حجر راجم.
وكان ذو المجاسدعامر بن جشم قبل الاسلام، وغيره من كبار القوم ووعليتهم، قد شرعوا للعرب ما أخذ به الاسلام من بعد، و ذلك مثل حد الزني الذي أخذه ذو المجاسد نقلاً عن حدود توراة يهود الجزيرة، ومثل تجريمة وأد القبائل الفقيرة للأطفال وبخاصة البنات، فأسماه العرب : محيي الموؤدات..
ان تفحص تلك الخريطة المجتمعية يعني أن نتذكر أن مجتمع بدو الجزيرة، كان مجتمع ندرة شحيحا، يستولي فيه القادرون علي الخيرات بالغزو و السبي و الشراء، و أن المرأة كانت سلعة ضمن تلك الخيرات، فتكون النتيجة مع قدرة حيازة نساء أربع و مالا عدد له من اماء، أنه لن يتبقي لبقية الرجال فائض من النساء، و هؤلاء عادة هم غير القادرين و الفقراء المعوزين. و للحفاظ علي ثروة الأغنياء من الحريم تم اشتراع هذا الحد القاسي منتقلاً من اليهودية الي عرب الجاهليتين ثم الي الاسلام، لأن رذيلة الزني كان احتمال وقوعها أكثر من بقية الرذائل كالسرقة مثلاً، فالشيء المسروق لا ارادة له، أما المرأة فانها عندما تريد الزني فانها تتحرك و تسعي و تفكر و تحيك ظروف الواقع لتصل الي سارقها أو بالأحري الي سارق مالكها. و مع حيازة قلة من الرجال لمعظم النساء لجأ العرب الفقراء الي المثلية و اتيان الحيوانات الأليفة، بل و تأليف حيوانات كالقردة و تدجينها لما في العلاقة الجنسية معها بما يشبه حال الانسان. كتعويض للفقراء عن نساء لا يحصلون عليهم ازاء مزايدة الأغنياء عليهم في المهور و القدرة الشرائية.
و ظل هذا النوع من الجنس غير السوي مستمراً حتي زمن ظهور الاسلام بل و حتي زمن وضع علوم الأصول و الفقه، و قال الفقه قوله فيه، بل تطرق الي تفاصيله وما يترتب عليه كشأن اعتيادي معلوم و علاقته ببقية الفروض الاسلامية، فتحدث مثلاً عن جماع القرود و الحيوانات كمفسدات للصوم : " و لو أدخل حشفته أو قدرها من مقطوعها في فرج و لو أولج حيوان قرد أو غيره في آدمي و لا حشفة له فهو يعتبر ايلاج لكل الذكر / انظر كتاب الاقناع المقرر علي طلبة الأزهر ص 90 ج 1 ".
ضرورة عسكرية
و قد استثمر الاسلام هذا الوضع الاجتماعي فأقر العود لنظام الغزو والغنم و السبي الذي كان قائماً في الجاهلية الأولي، كمحفز لغير القادرين للدخول في الاسلام و الانخراط في جيوشه للحصول علي الغنائم و السبايا والحصول علي الاشباع الجنسي، و كان هذا الدافع الجنسي المتغول لدي الفقراء المغتلمين حافزاً ربما يفسر بشديد الوضوح سر الاستماتة البطولية لجيوش الفتح في القتال و انتصارهم رغم قلة عددها قياساً علي العدو، في كثير من معارك التاريخ الفاصلة. و من ثم كان تشريع السبي و نكاح السبايا ضرورة عسكرية موضوعية لتحقيق الانتصارات و الفتوحات الاسلامية. كان تشريعاً يليق بزمانه، لكنه أبداً لا يليق بزمننا، وعلينا أن نتخلص منه حتي نستطيع ابتداع ما يصالحنا مع زماننا، زماننا الذي ألغي كل هذه الألوان من الجنس الاغتصابي و اعتبرها جرائم عظمي، و لم يبق سوي علي العلاقة القائمة علي القبول و التراضي بين الطرفين كسبيل وحيد لمشروعية العلاقة. وكانت البداية من زمن الخديو اسماعيل في معاهدة مع انجلترا علي منع بيع و شراء الرقيق السوداني، و ابراهام لنكولن الذي أصر علي تحرير الرقيق حتي دخلت الولايات المتحدة أفظع حرب في تاريخها (الأهلية الأمريكية ) و بعدها تم اعتبار الرق وصمة عار في تاريخ البشرية الشرير.
و استمر الفقه الاسلامي في تحريم الزني حتي لو تمت العلاقة بالتراضي و القبول من الطرفين، لأنه اعتداء علي فرج يملكه آخر، هو اعتداء علي الملكية، فالمرأة لا تملك نفسها و من ثم لا تملك جسدها لتمنحه أو تمنعه، فالمرأة لابد أن تكون مملوكة لرجل، لأبيها أو لزوجها أو لأخيها او حتي لابنها. و ذلك حفاظاً علي حقوق المالكين الذين كانوا في زمن الفتوحات هم العرب وحدهم فلا أحد يملك شيئاً و لا حتي نفسه اذا كان ضمن المفتوحين، مما أنشأ أزمات جنسية في معظم الامبراطورية العربية، كذلك استمر حد الزني قائماً و مستمراً للترويع و التخويف و الترهيب، بينما استشرت ألوان الجنس اللاسوي كالمثلية و الجماع مع البهائم و الحيوانات المستأنسة لتفريغ طاقاتهم الجنسية، و هي أنواع من الجنس لم تضع له علوم الفقه حدوداً مقررة واضحة متفق عليها بل هي تكاد تكون بلا حدود، كلون من السماح غير المعلن.
عشرة قرون من الثبات
ورغم كل متغيرات العالم الحديث و المعاصر الذي جرم الرق و السبي أو اعتبار المرأة من الأشياء المملوكة، و ألغي التعدد و جرم هتك العرض وصنفه ضمن أبشع الجرائم ( الاغتصاب ). فان فقهاء الاسلام عند موقفهم لا يريمون حراكاً و لا تغييراً و لا تبديلاً، رغم أن الفضيلة والرذيلة بنت زمانها و ظروفها و مجتمعها الذي أفرزها و توافق عليها، والزمن كله غير الزمن و الناس غير الناس، مما يلزم معه التواضع علي دلالات جديدة لمعني الزني عندما يكون جريمة وفق مقتضيات عصرنا، وهو ما يعني التخلي عن فضائل الأمس التي ربما تكون رذائل اليوم، ففي زماننا و في بلادنا و نتيجة ضيق ذات اليد لملايين المسلمين أفرز الواقع زواج المسيار و العرفي و المؤقت و المتعة و الوهبة و الغفلة، تحايلاً علي تفسير جمده الفقهاء عند القرن الرابع الهجري، حتي قالوا : لم يترك السلف شيئاً للخلف ليجتهدوا فيه !! و لا تجد البنت أو الشاب حرجاً علي أنفسهم أو علي اسلامهم و يقينهم بدينهم و هما يمارسون تلك الزيجات، ان المجتمع يجد حلوله رغم أنف أفراد من الفقهاء يريدون تثبيت الزمان.
و ضمن هذا الثبات عند عشرة قرون مضت اضطر الفقهاء للسكوت وليس التنازل عن حق ملكية الرقبة و معاشرة الاماء نتيجة التوافق الدولي علي تجريم الرق و الاغتصاب، فحرمته السعودية في الستينات بعد طول امتناع و تبعتها موريتانيا في الثمانيات، يقفون عند زمن المسلمة الحرة الشريفة الملزمة بلباس يناسب ظروف بيئتها يخمر فجوة الثديين، ليجعلوا منه ما أسموه حجاباً لأن المقصود لم يكن تغطية الرأس، لأن غطاء الرأس كان قائماً بالفعل حرصاً علي الدماغ من الحرارة و الآفات و القذارة. واليوم عندنا السوستة و الحمد لله، و مع الغاء الرق تحولت الصفات التي كانت للجواري الي بنات غير المسلمين باطلاق فهن كالجواري لا يلزمهن حجاب لأنهن لسن من الأحرار، لأنهن سيكونن يوماً جواري للمسلمين لأن فريضة الجهاد لا تتوقف مادام هناك فرد واحد في العالم لم يسلم بعد، رتبتهم هي رتبة الاماء فغير المسلمة غير حرة و بالتالي غير شريفة بالضرورة حسب الموروث العربي، و هي تحت طائلة السبي في أي وقت يتمكن فيه المسلمون من اخضاع الأرض كلها لدين الله الذي لا يقبل بغيره ديناً : الاسلام. لذلك لابد أن تتميز الحرة اليوم ( و هي المسلمة وحدها ) كما كانت تتميز زمن الدعوة، بضرب الخمر لكنهم يأخذون الخمر كله، ما علي الجيب وما علي الرأس ويخترعون له اسماً جديداً هو الحجاب، و هو شأن لم يفرضه القرآن علي نساء المسلمين و لا أشار اليه و لا شرعه و لا قننه، وحتي لو كان فرضاً كما يقولون فهو لتغطية الجيب و لم يتحدث عن الرأس ، فالخمر كان علي الرأس كعادة بيئية صحراوية من الأصل.
والعادة قد نأخذ بها أو لا نأخذ بها، و لا ترقي مطلقاً لدرجة الفرض. لقد اخترع الاسلاميون لمسلمات زمننا شيئاً ليس في دينهم اسمه الحجاب، فقط من أجل اثبات وجودهم مع الاصرارعلي طاعة المسلمين لأوامرهم بحسبانهم ممثلي الله في الأرض، لتأكيد السيادة و السيطرة علي المجتمع، ومن أجل تمييز المسلمة و فرزها عن غير المسلمة حتي (يعرفن فلا يؤذين ). و المعني أنه يتم التسليم بأن غير المتحجبة هي العرضة للأذي دون وضع قانون يمنع عنها هذا الأذي فهي غير حرة. لذلك وحسب الخبرة المصرية اليوم فان غير المحجبة في شوارع قاهرة القرن الحادي و العشرين هي الأكثر تعرضاً للأذي من مسلمي الوطن الملتزمين بالتدين.
و قد اخترعوا الحجاب تأسيساً علي فهمهم حديث النبي «صلي الله عليه وسلم» " خالفوهم ما استطعتم " فاذا تميزوا هم باطلاق الشعور نخالفهم بالحجاب
، و اذا التزموا هم بالتقدم تميزنا نحن بالتخلف، واذا تميزوا هم بالعلم تميزنا نحن بالجهل، و اذا تميزوا بالقوة تميزنا بالضعف، واذا تميزوا باللطف والوداعة تميزنا بالصرامة والجهامة واذا تميزوا بالجمال تميزنا بالقبح، ولله في خلقة شئون

نقلآ عن صحيفة جريدة 20-03-2007
(شكرآ مطر قادم)

[imported_الجيلى أحمد]

الجزء الثانى

نساء الأنصار كن يسألن النبي «ص» في المسائل الجنسية.. فكيف لا نسمح لبنات اليوم بمناقشة العلوم مع الرجال بحجة الخوف من الاختلاط؟!

نساء قريش كن يسحقن الأحجار الحمراء كبودرة تشبه تجميل اليوم وقد جملت أم السيدة عائشة ابنتها ليلة دخل بها الرسول «ص»

مسألة الحجاب كانت لتغطية الثديين العاريين ليس إلا، أما زينة وجمال المرأة فلم يكن محرجا لأن هذه طبيعتها

زمن النبوه لم يكن بالصورة التي يفهمها المسلمون البسطاء من فيلم «ظهور الإسلام» و«الشيماء» ويدعمها مشايخنا، ولم يكن مجتمع زمن الدعوة جيلا من الملائكة بل كان مجتمعا طبيعيا من البشر

عائشة بنت طلحة كانت تجاهر بجمالها واستمتاعها بالجنس ولا يلومها علي ذلك أحد من الصحابة

حديث «ما اجتمع رجل وامرأة إلا والشيطان ثالثهما» لا يلتقي مع واقع المجتمع في الزمن النبوي، فقد كان هناك اختلاط بين الجنسين مما يؤكد تهافت الحديث > الصحابيات كن يتزين بالأقراط الكبيرة والطويلة وكانت أم هانئ بنت عم النبي(ص) تسير بين الرجال معجبة بجمالها

كان الحجاب شأناً خاصاً بنساء النبي (ص) وهو غير الخمار الذي بغطي الثديين، وتحجيب المرأة بالمعني والصورة التي نراها متفشية اليوم، هو أحد أساليب عزلها عن الرجال، في مجتمع أصبح فيه مستحيلاً الفصل بين الرجال والنساء و رغم ذلك فإن بعضهم يصر علي تفعيل هذا الفصل ، و يجدون من يستمع لهذا القرار المشيخي و ينفذه ، كالحال في قاعات الدراسة الجامعية و كثير من وظائف القطاعين العام و الخاص .
نستمع هنا إلي مرجعية الإخوان المسلمين و كل التيارات الإسلامية حتي الإرهابية منها، الدكتور يوسف قرضاوي، و ما قال بهذا الشأن.. يقول د. قرضاوي : " فكانت النساء يحضرن دروس العلم مع الرجال عند النبي(ص) ، و يسألن عن أمور دينهن، مما قد يستحي منه الكثيرات اليوم ، حتي أثنت عائشة علي نساء الأنصار، أنهن لم يمنعهن الحياء من أن يتفقهن في الدين ، فطالما سألن عن الجنابة و الاحتلام و الاغتسال والحيض و الاستحاضة و نحوها، و لم يشبع ذلك نهمهن لمزاحمة الرجال. / مكتبة وهبة / القاهرة / 2001 ص 370 " .
إن د. قرضاوي لا يجد بأساً في الاختلاط بين الذكر و الأنثي ، لكن فقط مع الشيخ ، الذي هو وارث الفُتيا ، و الحالّ محل الرسول(ص) لتفقيه المسلمين في شئون دينهم ، لذلك يشجع د.قرضاوي المسلمات علي سؤال المشايخ دون حياء في الجنابة و الاحتلام و الاغتسال و الحيض والاستحاضة ، لكنه يمنع الاختلاط البريء بين أبناء الجامعة الواحدة والصف الواحد وتحدثهم في جدول مندليف أو نسبية آينشتين وليس في الاحتلام والاستحاضة، دون أن يعمم ذلك المنع علي الاختلاط الذي كان حادثاً زمن النبي (ص)، و الذي كان حالة عامة و ليس حالة خاصة تسأل فيها نساؤنا المشايخ عن الاستمناء و الاستحلام، عن شئون الفرج و النكاح فقط .
اختلاط
لم يكن اختلاطاً فقط بل اختلاط لمتبرجات مع رجال غرباء ، كانت سبيعة بنت حارث الأسلمية زوجة لسعد بن خولة العامري ، و كان ممن شهد موقعة بدر و غفر الله له ولأصحابه من أهل بدر ما تقدم من ذنبهم و ما تأخر، و توفي عنها زوجها في حجة الوداع ، فما إن طهرت من نفاسها حتي بادرت بالتبرج و التجمل و التزين و خرجت تمشي بين الرجال طلباً للزواج ، فتقدم لها أبو السنابل بن يعك ، و كهل ، وشاب ، فاختارت الشاب / رواه البخاري و مسلم .
وكانت النساء محل تطلع من الرجال لمعرفة جمالهن وكان جمال نساء القبيلة محل تفاخر بين قبائل العرب ، " من رواية عن يحيي بن عبد الله بن الحارث قال : لما دخل رسول الله (ص) مكة يوم الفتح ، قال سعد بن عبادة : ما رأينا من نساء قريش ما يذكر عنهن من جمال ؟! فقال النبي (ص) : هل رأيت بنات أبي أمية بن المغيرة ؟ هل رأيت تربة ؟ هل رأيت هندا ؟ إنك رأيتهن و قد أُصبن بآبائهن " . أي أنك رأيتهن و هن غير متجملات و لا متبرجات حيث كن في حال حداد علي آبائهن الذين قتلهم جيش النبي . لذلك لم ترهن في وضع يبرز مواطن جمال بنات قريش . مع الملاحظة أن هندا إحدي اللائي ضرب بهن النبي(ص) المثل لجمال القرشيات ، هي هند بنت أمية زوج النبي نفسه و المعروفة بأم سلمة .
كان التبرج لإظهار الجمال ليس هو المفهوم من تبرج الجاهلية الأولي المنصوح بعدم لجوء المرأة المؤمنة إليه ، كان التبرج المسموح ، كن يضعن الحمرة بسحق الأحجار الحمراء و عملها كمسحوق يشبه بودرة تجميل اليوم ، و قد جملت أم السيدة عائشة بنتها بهذه الحمرة ليلة دخل بها الرسول (ص) .
المسألة كانت تغطية الثديين ليس إلا ، لكن أن تلبس المرأة اللافت للنظر والمبرز للجمال فلم يكن شيئاً محرماً ، لأن هذه هي طبيعة المرأة التي فطرها الله عليها، و لن تري لخلق الله تبديلاً . كانت الأقراط الكبيرة والطويلة المطعمة من إكسسوارات التجميل اللافتة للنظر من زينة الصحابيات ، و هو ما يأتينا ذكره في خبر أم هانئ بنت عم النبي (ص) التي تبرجت بمثل هذا القرط و قامت تسير بين الرجال مستعرضة جمالها، فتحركت غيرة عمر فقال لها:" إن محمدا (ص) لا يغني عنك شيئا ". فغضب النبي ليس لتبرج أم هانئ مطلقاً، و لا حتي أشار إليه، كل ما أغضبه أن يقول عمر ان شفاعة محمد (ص) لا تلحق أهل بيته . " رواه الطبراني " .
مرة أخري نؤكد أنه لم يكن زمن النبي (ص) شيء اسمه الحجاب كما هو مقرر اليوم ، و لم يكن هناك فصل بين الرجال و النساء ، و حديث «ما اجتمع رجل و امرأة إلا و كان الشيطان ثالثهما» لا يلتقي بالمرة مع واقع المجتمع في الزمن النبوي ، مما يشير إلي تهافته ، و إنه من الموضوعات بعد ذلك بزمان طويل ، أما واقع زمان الدعوة يحكيه لنا الجاحظ فيقول : " فلم يزل الرجال يتحدثون إلي النساء في الجاهلية و الإسلام ، حتي ضرب الحجاب علي نساء النبي(ص) خاصة ، ثم كانت الشرائف ( أي الشريفات بمعني طبقي ) من النساء يقعدن للرجال للحديث ، ولم يكن النظر من بعضهم إلي بعض عاراً في الجاهلية و لا حراماً في الإسلام ".
و عن خوات بن جبير قال :" خرجت مع النبي (ص) في غزوة فخرجت من خبائي فإذا بنسوة حولي ، فلبست حله ثم انتهيت فجعلت أتحدث معهن ، فجاء النبي ( ص) فقال : يا جبير ما يجلسك هنا ؟ قلت : يا رسول الله بعيري قد شرد ، فكان رسول الله ( ص) يمازحه كلما التقاه : ما فعل بعيرك يا خوات ؟!" .
غراميات بنت طلحة
ومثل أم هانئ من بين الشرائف ( اي الشريفات أي من علية المجتمع ) كانت الصحابية عائشة بنت طلحة، التي دافعت عن حقوقها، ورفضت أن يفرض عليها أحد أمراً لم يفرضه القرآن، و من ذلك رفضها أي لون من الحجب و التحجب، و كانت شئونها الجنسية تحكي وتذاع علي الملأ في نوادر و طرائف يسمر عليها المسلمون في سهرهم المتواد و المتراحم، دون أن تشعر بنت طلحة بأي تحرج بل كانت تفخر به . فقد كان لديها يوماً صحابية تزورها، و إذ بزوج عائشة يدخل متعجلاً فتنهض إليه عائشة و تدخل معه داخلا، وتسمع الضيفة أصوات المتعة الجنسية لعائشة بنت طلحة ، حتي خرجت إليها ترفض عرقاً ، فسألتها الضيفة مستنكرة : أو تفعل الحرة ذلك ؟ فردت عليها :" إن الخيل العتاق تشرب بالصفير " ، فشبهت نفسها بالخيول الأصيلة التي تصدر مثل هذه الأصوات صفيراً في مثل هذا الموقف ، كانت عائشة تعلن فخرها بمتعتها، دونما أن ينزعج أحد من الصحابة . و من حكايات بنت طلحة المشهورة أنها مرة كانت تحت زوجها في السرير فنخرت نخرة تفرقت منها مائة من إبل الصدقة هلعاً و لم تجتمع منذها حتي اليوم . و عندما أراد زوجها أبو مصعب عتابها علي تبرجها الشديد قالت له : " ان الله سبحانه و تعالي وسمني بالجمال فأحببت أن يراه الناس ، فيعرفوا فضلي عليهم ، فما كنت لأستره / الأغاني ج 9 38 " .
الصحابة بشر
ان زمن النبي(ص) ليس بالصورة التي يفهمها المسلمون البسطاء مأخوذة من أفلام ظهور الإسلام و فجر الإسلام و الشيماء ، و يدعمها مشايخنا في وعظهم و فتاواهم ، و هم من أشرف علي وضع اللمسات النهائية لصورة المجتمع الإسلامي الأول في تلك الأفلام . لم يكن مجتمع زمن الدعوة كما يقدمونه للمسلمين جيلاً من الملائكة ، بل كان مجتمعاً طبيعياً يعيش فية الصحابة كما يعيش البشر ، و يعرف ان للمرأة أن تتجمل فقد خلقت بذلك غريزياً ، و لم يكن امراً ممجوجاً ولا محرماً . كذلك لم يمنع او يحرم لقاء الرجال بالنساء ، بل هو لم يحرم الغزل بينهما لأنه الرسالة الأولي للتواصل الإنساني بينهما ، يروي البخاري عن عبد الله بن عباس أن أخاه الفضل كان رديف رسول الله ( ص) فجاءته امرأة من خثعم تستفتيه ، فجعل الفضل بن العباس ينظر إليها و تنظر إليه ، فجعل رسول الله يصرف وجه الفضل إلي الشق الآخر . و لنلاحظ أن هذا الغزل بين صحابي و صحابية كان في حضرة سيد الخلق الذي أينما كان حاضراً كانت السماء حاضرة ، و في أقدس الأماكن و أقدس الأزمان ، في حجة الوداع .
ولم ينزعج رسول الله ( ص) ، ولم ينهرهما ، بل كان فقط يصرف وجه ابن عمه الفضل بأنامله الشريفة ليناً و لطفاً و تقديراً منه لفطرة الله التي خلقنا عليها ، ولم يصرف وجة الخثعمية عن التملي من الفضل . وإما لم تكن هذه الخثعمية لا مخمرة ولا منقبة ولا محجبة حتي بدت مفاتنها للشاب ، أو كانت مخمرة و محجبة و مع ذلك فإن الخمار لم يستطع أن يمنع نداء الطبيعة و لم يردع الفضل عن الغزل في حضور رسول السماء و الزمن القدسي كله .
و لم يمنع الحجاب ( إن كان قد حدث و هو غير صحيح ) المرأة من التطلع و المغازلة ، فإن لها عيوناً تري وآذاناً تسمع ، و في زمن الخليفة عمر اشتهر نصر بن الحجاج السلمي بجماله الأخاذ حتي فتن نساء المدينة ، و أصبح مثل كازانوفا تطلبه النساء و يقلن فيه الشعر الماجن ، الذي نختصره هنا في معناه لشدة مجونه ، فهذه صحابية تدعو ربها أن يصلها بنصر بن الحجاج ليطفئ نارها وشوقها ولوعتها ، و أخري تنادي : من لي بابن الحجاج ولو ليلة واحدة ، و هو ما اضطر الخليفة عمر رأفة بالأزواج من الصحابة إلي إبعاد نصر إلي بلاد الشام .
يقولون اليوم إن اختراعهم المسمي الحجاب هو عفة وطهارة، و حتي تعرف المسلمة فلا تؤذي ، أي يحميها من التحرش أو ربما الاغتصاب ، هذا رغم أن كل الميزات التي ميزت بها حرائر الزمن النبوي أنفسهن بإدناء الجلابيب و تخمير الثدي إضافة لعادة تخمير الرأس ، فإن ذلك لم يمنع تعرضهن ليس فقط للإيذاء ، بل للاغتصاب . عن أسباط بن نصر عن سماك بن وائل عن أبيه ، زعم أن امرأة وقع عليها رجل في سواد الصبح و هي تعمد إلي المسجد ، فاستغاثت برجل مر عليها و فر صاحبها ( أي الذي وقع عليها ) فأدركوا الذي استغاثت به . و هو يقول لها : أنا الذي أغثتك ....إلخ / أورده البيهقي في السنن الصغري . وفي خلافة عمر " حدثنا الحسين بن عبد الملك بن مسيرة عن النزال بن سيده قال : بينما نحن بمني مع عمر رضي الله عنه إذ امرأة ضخمة علي حمار تبكي كاد الناس يقتلونها من الزحمة عليها و هم يقولون لها : زنيت .. زنيت ، فلما انتهوا إلي عمر قال ما شأنك ؟ فقالت كنت امرأة ثقيلة الرأس و كان الله يرزقني من صلاة الليل ، فصليت ثم نمت ، و الله ما أيقظني إلا رجل قد ركبني ثم نظرت إليه معقباً ما أدري من هو من خلق الله .( كتاب الخراج أبو يوسف 165 المطبعة السلفية / مصر ) .
بل و كان في الزمن النبوي من الصحابيات من هي متزوجة لكنها عاشقة رجال " عن عكرمة عن ابن عباس قال : جاء رجل إلي النبي ( ص) فقال : ان امرأتي لا تمنع يد لامس ، قال : غربها ، قال : أخاف أن تتبعها نفسي ( أي أنه يحبها بشدة ) ، فقال له النبي ( ص) : فاستمتع بها " . شهادات مرفوضةالمشكلة في مثل هذه الشهادات التي نقدمها هنا لنعلم هل كان هناك حجاب ؟ و هل منع الحجاب نداء الطبيعة ؟ زمن وجود النبي(ص) بنفسه بين المسلمين و في حضرة أبواب السماء المفتوحة و في أقدس الأماكن؟ المشكلة ان مسلم اليوم لا تقبل نفسه وروحه و ربما عقله بمثل هذه الشهادات لأن وعاظنا صوروا له الزمن النبوي كما لو كان زمناً ملائكياً روحياً لا مجال فيه للخطأ ، كي يلقوا فيه بكل جديدهم اليوم و يستمدوا منه ما يدعم مخترعاتهم اليوم كالحجاب ليلبس قدسية ذلك الزمان ، لأنهم لا يتلقون وحياً لكنهم يريدون لكلامهم القدسية و هم يستمدونه من زمن الدعوة ، لذلك جري تقديس ذلك الزمن ليعطي فتاوي مشايخنا و قولهم قدسية الوحي ولا يعرجوا أبداً لمثل هذه الأحداث بل و يخفونها عن المسلمين عمداً و قصداً و رغبة منهم عن سبق إصرار و ترصد ، كي يصنعوا المسلم الذي يريدون : الممتثل المطيع الذي لا يعرف سوي قول آمين .
و ربما يأتي مسلم اليوم و هو يقرأ هذه الشهادات ليلقي بنفوره علي كاتب هذه الدراسة هنا و ليس علي من دوَّن الحدث و لا علي من صنع الحدث و لا علي المجتمع الذي حدث فيه الحدث ، لأن مشايخنا يصوغون له إسلاماً غير ما كان في زمن النبوة الشريفة ، حتي يلتقي مع ما يريدون الوصول إليه ، و هو الإمساك بدماغ المجتمع كله و إجباره علي الطاعة و التسليم بفروض لم تكن موجودة كالحجاب ، و هو ما يعني أنهم جعلوا المسلمين أكثر طاعة لهم من الطاعة لدينهم و لزمنه القدسي ، حتي فرضوا علي أنفسهم بأوامر مشايخ اخر الزمان ما لم يفرضه الزمن القدسي .
و بإيعاز مستمر من فقهاء زماننا ، تصور المسلمون أن ما يسمي بالحجاب فريضة إسلامية من الفرائض العظمي ، حتي أنهم يخرجون في المظاهرات الصاخبة للاحتجاج علي أي حديث معلن لا يقول بأن الحجاب فريضة ، كما لو أن هؤلاء المتظاهرين جميعا قد درسوا الأمر و عاينوه في مصادره الإسلامية المعاينة النافية للجهالة ، واقتنعوا بأن الحجاب فرض ، فقاموا يرجمون من قال بغير ذلك . المسلم لا يعلم من شئون دينه ما يجعله يفرز الأحاديث الضعاف من الصحاح والمسندات من الآحاد ، و يسلم فوراً بالحديث المنسوب لنبينا أنه قال لأسماء بنت أبي بكر : إذا بلغت المرأة المحيض لا يظهر منها إلا هذا و هذا ، و أشار إلي كفيه و وجهه . بينما لا تجد في القرآن ولا في تاريخ الراشدين الذين عملوا بسنة رسول الله و بالقرآن و شريعته ، ولا في واقعهم العلمي ، ما يشير إلي هذا المعني الفاصل القاطع ، و لم يكن معروفاً لديهم ولا معمولاً به عند السلف ، بل ستجد ما هو عكس هذا الفرض الوهمي الذي يقصد إقصاء المرأة و ترصدها .
بل و يبالغ المسلمون اليوم في عزل المرأة عن المجتمع ، فقاموا يخترعون إضافة إلي اختراع ( الحجاب ) اختراعاً آخر يزري بمخترعه هو (النقاب) الذي يغطي كل الوجه ولا يترك سوي العينين ، أو ثقب واحد لعين واحدة، و هو النقاب الذي كانت ترتديه المعلمة المسلمة الفرنسية وصاحبة القضية المشهورة التي رفعتها كي تدخل علي تلاميذها الصغار بنقاب له عين واحدة ، مما قد يرعب هؤلاء الأطفال. ثم هناك نقاب لا يسمح حتي بثقوب ولا للعين الواحدة، وهو ما أوجز الشيخ الدكتورأحمد صبحي منصور بشأنه ، فاعتبره نوعاً من الاستعلاء علي المسلمين ، و أنه إعلان تميز ، بل هو استعلاء علي شرع الله و مزايدة علي الله نفسه ، و ان النقاب إذ يعطي المرأة فرصة التطلع إلي الآخرين و فرزهم واقتحامهم بعيونها ، فإنها بنقابها تمنع عنهم ذات الحق .
و هو ذات الحق الذي تم إعطاؤه للمصليات في المسجد خلف الرجال ، لهذا رفض الدكتور يوسف قرضاوي إمامة المرأة للصلاة بقوله معللاً : " لأن الرجل المصلي قد يسرح فكره .. ما أجمل قوامها .. ما أجمل جسدها .. فالإسلام دين واقعي ينظر للإنسان كإنسان تحركه غرائزه ، لذلك منع الإسلام أن تؤم المرأة الرجال ، فهي ستسجد امام الرجل بجسمها / حلقة الأهلية السياسية للمرأة / الجزيرة " .
و يستطرد الدكتور شارحاً :" في مسجد النبي (ص) كان النساء خلف الرجال و لم يكن بينهم أي حاجز ، ( اليوم يقيمون الحواجز في المساجد مزايدة علي النبي ) .. و كان معروفاً أن العرب يلبسون إزاراً و رداء و كثير منهم لا يلبس السراويل ، و لذلك قال النبي للنساء : لا تعجلن برفع رؤوسكن / نفس الحلقة " .
و الإزار أو الرداء هو قطعة قماش تلف علي الوسط الأسفل للرجل ، و كانوا لا يلبسون السراويل ، و هو ما يعني بروز الأعضاء التناسلية للخلف عند السجود مما يسمح للنساء بالتطلع إليها ، لذلك أمرهن النبي(ص) ألا يعجلن برفع رؤوسهن ، و ينتظرن الرجال حتي يقومون من السجدة فيقمن بعدهم . " قال الواقدي عن ثعلبة بن أبي مالك قال : تزوج رسول الله ( ص ) امرأة من بني عامر ، فكان إذا خرج اطلعت علي أهل المسجد ، فأخبرته زوجاته بذلك ، فقال : إنكن تبغين عليها ، فقلن : نريكها و هي تتطلع ، فلما رآها فارقها ، قال الكلبي : كانت عند رسول الله العالية بنت ظبيان بن عمر بن عوف بن كلاب ، فمكثت عنده ما شاء الله ثم فارقها بسبب التطلع " .
المقصود أنه أياً كان الوضع ، حجاباً أم خماراً أم نقاباً ، أو أن يكون «أمام أو خلف» في الصلاة التي هي وقت القداسة ، أو في المسجد الذي هو قدس أقداس الإسلام ، أو في حضور النبي (ص) بشخصه و كرامته ، و مع كل الحرص علي عدم التطلع فقد حدث التطلع و من زوجة سيد المرسلين نفسه ، و لم يعاقبها بشيء عظيم ، فقط فارقها ، لأنه يعلم أنه مع كل الحرص فإن نداء الطبيعة عند البعض أكثر استصراخاً ، وشأن غريزي لا يمكن اقتلاعه .

[imported_غاندي]

..............

[imported_غاندي]

الزي الإسلامي في أميركا بين التقاليد والموضة

فتيات يرتدينه لتحديد هويتهن.. وبعيدا عن الضغوط


نيويورك: روث فيرلا *
تواجه عائشة حسين، وهي اميركية من اصل باكستاني، كل يوم مشكلة ارتداء ملابس تناسب شخصيتها. فعائشة البالغة، 24 سنة، وتعمل محررة في مجلة بنيويورك مخلصة لسروال الجينز، ومصممة على إدخال الحداثة في الأزياء التي ترتديها من دون ان تتنازل عن هويتها الإسلامية، أو تفرط في التزامها بما تفرضه تعاليم الدين، لكنها، كما تقول: «ما زلت اعاني وأبحث عن المعادلة الصحيحة، ولكني لا اعتقد باستحالة ذلك».
لحد الآن توصلت عائشة الى حل وسط يتلخص في ارتدائها سترة طويلة تخفي تفاصيل جسدها. إلا ان هناك أخريات يتبعن طرقا أكثر محافظة، مثل لينا العريان، وهي طالبة دراسات عليا في جامعة شيكاغو، انضمت الى مجموعة اسلامية نسائية في الاسبوع الماضي، تتميز أزياؤهن بالزي الطويل المكون من سراويل واسعة وإيشاربات طويلة من الباشمينا. وكانت لينا العريان بدورها ترتدي زيا طويلا على سروال جينز واسع. وكانت تغطي شعرها ورقبتها وكتفها بـ«إيشارب».

ومثل العديد من الفتيات اللائي اتين من خلفيات اجتماعية وثقافية ودول متنوعة، توصلت لينا الى استراتيجية لتحقيق التوازن بين ايمانها وخطوط الموضة، الأمر الذي تجده بعض النساء، تحديا مثيرا ومحبطا في الوقت ذاته، ويسبب لهن الكثير من التوتر، وهو ما تؤكده ديلشاد علي، رئيسة التحرير الاسلامية، لموقع beliefnet.com، وهو موقع ديني بقولها إن هناك خيطا رفيعا يفصل بين الموضة ومحاولة دمجها في الزي الاسلامي التقليدي. ونقطة الجدل هي الحجاب الذي يراه البعض رمزا سياسيا للراديكالية، الامر الذي يؤدي الى ردود فعل تتباين بين حب الاطلاع والعداوة. وتعتبر العديد من الفتيات الحجاب بمثابة تحديد لهويتهن ويرتدينه من دون أي ضغوط من الاسرة او المجتمع، رغم أن قرار ارتدائه يمكن ان يكون صعبا في الولايات المتحدة. فعدد المحلات التي تبيع الزي الاسلامي للمسلمات الاميركيات اللائي يتراوح عددهن بين ثلاثة الى سبع ملايين، محدود للغاية.

تقول عصمت خان، رئيسة تحرير مجلة «مسلم غيرل» ان «البحث عن ملابس تفي بالغرض المطلوب تمثل تحديا كبيرا في بعض الاحيان، عندما تبحث عنها الفتيات في المحلات التقليدية».

وتقول لينا التي ترتدي الحجاب منذ كان عمرها 13 سنة «اكبر مشكلة بالنسبة لي هي العثور على ملابس مناسبة في المحلات الكبرى»، لذلك فهي تبحث عنها عبر الانترنت بالدخول إلى مواقع محلات «زارا» «آيتش آند إم» «بيبي» وغيرها لشراء تنورات طويلة. المشكلة أن العديد من التصميمات تبرز منطقة الأرداف، وهو الأمر الذي يحاولن تجنبه. فيما تحاول البعض منهن ارتجال اسلوب خاص بهن، يتمثل في ارتداء قطع بقلنسوات أو باستعمال قبعات لتغطية شعرهن. وهذا المزج بين ما تقدمه المحلات الكبيرة مثل «غاب» يمنحن شبه جواز تنقل بين هويتهن الدينية والعالم الذي يعيشن فيه. وتواجه مجلة «مسلم غيرل» مشاعر القلق أو التوتر فيما يتعلق بهذه المعادلة، بتشجيع الشابات على مزج تصميمات من عدة مصادر.

تقول عصمت خان، رئيسة تحرير المجلة: «نحاول متابعة ما تريده النساء». وتعتبر صفحات الموضة، التي تظهر الى جانب اعمدة تقدم النصائح الرومانسية وموضوعات حول الحفاظ على البيئة، اكثر الصفحات شعبية بين المراهقات، كما اوضحت، مضيفة انه من المتوقع مضاعفة توزيع المجلة، الذي يصل الى 50 الف نسخة في العام القادم. كما تجد الفتيات الساعيات في متابعة الموضة بعض الافكار في مواقع على الانترنت مثل موقع ARTIZARA.COM وموقع THEHIJABSHOP.COM.

إلا ان بعض النساء يسعين للحصول على ملابسهن من مجموعة من المصممات اللائي يصممن الزي الاسلامي فقط. برووك صمد، مسلمة في الثامنة والعشرين من عمرها، تصمم معاطف على طراز الكيمونو وتنورات طويلة وتعرف شركتها باسم «مارابو»: «اعتقد ان الناس من امثالي بدأوا يرون في المرأة المسلمة قطاعا مهما في السوق، ولهن قدرات كبيرة على العمل والإنتاج. بالنسبة لنا نتبع الموضة ولكننا نحافظ على التقاليد. ونهتم بالاقمشة ونتأكد من انها لا تحدد معالم الجسم بشكل فاضح». مما لا شك فيه ان الموضة اليوم أصبحت اكثر تماشيا مع القيم الأخلاقية، فقد اختفى الاسلوب الذي يكشف اجزاء من الجسم لتحل محله ملابس مكونة من عدة طبقات. وتشير الينا كوفيرزينا، مديرة الابداع في المجلة أن بعض التصميمات التي تعرض على المنصات تعتبر مناسبة لصفحات الازياء في المجلة، مثل قميص منفوخ من أونغارو بياقة عالية وأكمام واسعة، أو معطف من مارني بحزام لا يحدد الخصر أو يشده، أو عمامة من برادا، بالإضافة إلى قميص طويل من دونا كاران مع سروال واسع وقبعة لإخفاء الشعر.

لكن الحجاب لا يزال يثير الانتقادات ومشاعر العداء. فقد كشفت احصائية لمجلس العلاقات الاميركية ـ الاسلامية في العام الماضي ان نصف الاميركيين يعتقدون ان الاسلام يشجع على قمع النساء. واوضحت عائشة، في اشارة لهذا الاستطلاع «العديد من الناس يعتقدون خطأ أنه اذا كانت المرأة محجبة فهي مقهورة».

وبالرغم من معرفتها بهذا الرأي، فإنها تعمدت بعد 11 سبتمبر (أيلول) ارتداء الحجاب موضحة انه، أي الحجاب، من الناحية السياسية «يسمح ذلك للناس بمعرفة انك لا تحول الاختباء منهم».

وتشير بعض الفتيات الى أن الأجواء باتت تفرض عليهن إبراز هويتهن الدينية. فالبعض منهن لا يستطعن تغيير السياسة الخارجية، فيخترن في المقابل الزي الممزوج بين الأسلمة والعصرنة وكأنهن يقلون «انا مسلمة وفخورة».

ولمثل هذا الموقف الشجاع مخاطره. تحكي جنان مهاجر، بمرارة عن تعرضها للترصد من قبل البعض خلال سفرها. وتتذكر جنان التي تعمل مع جماعة Interfaith Youth Core، وهي جماعة تروج للتعاون بين الاديان، أن مسؤول أمن في احد المطارات طلب منها التنحي جانبا بحجة انها ترتدي عدة طبقات من الملابس.

ما الذي كانت ترتديه؟ سروال جينز وقميص طويلة، صندل وإيشارب. عائشة لم تعد ترتدي الحجاب التقليدي، بعد ان تبنت أسلوبا لا يثير حفيظة الغرب، وفي الوقت ذاته لا يتنافى مع تعاليمها الدينية. تقول إن «الحياة في نيويورك جعلتني احاول التجربة، وأن اكون اكثر جرأة. لا اريد تخويف الناس أو إبعادهم.. اريد منهم ان يبدو اعجابهم».وتقول انها لاحظت ميل العديد من بنات جيلها إلى هذا الأسلوب: «أصبحت الطريقة التي نقدم بها انفسنا للعالم، اقل صرامة».

*خدمة «نيويورك تايمز»

الكل يجاري الموضة وفق هوية وثقافة ومقتضيات المجتمع وليس هنالك شئ مطلق، فالكل يراعي المجتمع الذي يعيش فيه

الرابط
http://www.aawsat.com/details.asp?section=54&article=414638&issue=10362

[imported_حمدي اب جقادو]

يلتزموا بى شنو ياحمدى??
ماأوردته هى رؤيتك وقراءه تتقاطع وتتوازى مع رؤى وإجتهادات مختلفه , بعضها يقول أنه لايوجد مايسمى بالزى الإسلامى (وأنا من المقتنعين بهذه الرؤية) ولكن هذا لن يمنعنى إطلاقآ من إحترام قناعتك وأنتظر منك المقابل.. يعنى ياحمدى هناك حرية تامه فى إختيار المرأه لما تلبس وأى محاولة للزج بالدين لن تجدى, فهذا الدين( بحر الماهل) ويسع الجميع على كل إختلافاتهم , لهذا فإسلامنا الشعبى هو الذى سمح بتواجد كل هذه الثقافات المتنوعه داخله , ولولا ذلك لإمتلأ الوطن بالمكفرين والمتشددين الذين يظنون أنهم فقط على حق وماعداهم باطل..
أها ياحمدى ياأخوى الإسلام (بحر الماهل) دا حمال أوجه ولو (أصريت) أن فقط ماأوردته هو الصحيح فإنك تضيق واسعآ..

وليك المحبة
وقومه وتبه

الجيلي ياصديقي
سلامات

اولا ناسف للتاخير في الرد وذلك نسبة (لطول) الweekend عندنا (بعيد عنك من يوم الجمعة لي يوم الاحد ) ثلاثة يوم سجم ورماد:D (وكان الله في العون)

نرجع لي موضوعنا -

جيلي ياصديقي نحن هنا لا نتحدث عن السودان ولا عن الثقافات المتنوعه داخله . بل نتحدث عن المراءة المسلمة وما قالته حنينه عن حرية اللبس وتحليل الحرام

جيلي الا توافقني بان الاصل في الاسلام وشرائعه هو كتاب الله وسنة رسوله عليه افضل الصلاة والتسليم؟؟؟؟

فعلا هنالك اجتهادات كثيرة ومقنعة وفي النهاية يكون العماد فيها من الكتاب او السنة (وهذا مانحن بصدده) يعني انت لو بتلاحظ كل كلامك الجبتو ده لم نري فيه قال الله او قال الرسول او روي عن .. بل كل الموضوع هو عبارة عن افكار بشر زي وزيك ولا يعتمد علي اي مرجعية شرعية يمكن الاستناد عليها

بعدين ياجييلي في الاسلام ابدا راي المجتمع لم يكن مرجع لشرعية وذلك لاسباب كثيرة لا تحصي ولا تعد .. ومنذ متى واعتراف المجتمع يعد معياراً فهل اعترافه بعلانية بيع الخمور يبيح الخمر؟:eek: إن معيار المجتمع معيار ناقص ياجيلي وكذلك معيار كثرة المترددين على الأمر لا يعد دليلاً على صحته. فيقول الله تعالى ( قل لا يستوي الخبيث والطيب ولو أعجبك كثرة الخبيث فاتقوا الله يا أولى الألباب لعلكم تفلحون)


يقول طه ابو علي فيما يتعلق بالحرية الشخصية والعادات الدخيله علي المجتمع المسلم ياجيلي :

أن كلمة الحرية الشخصية هى كلمة دخيلة علينا من الغرب فأولا ننظر إليها عند مصدريها , فالحرية عندهم تعنى أن تفعل ما تشاء و تأكل ما تشاء وتلبس ما تشاء وتعتقد ما تشاء وتنام مع من تشاء فإذا كان هذا هو الحال فما هى النتيجة ؟ الجواب مسموع ومشاهد و معلوم للقاصي و الداني أن أعلى معدلات الجريمة و القتل والسرقة و الاختطاف و الاغتصاب و الشذوذ والخيانة والسكر و الانحلال الخلقي الغير مسبوق هذا كله و أكثر موطنه فى هذه البلاد الراعية والداعية إلى الحرية ! فسيقول قائل لا نقصد هذه الحرية المطلقة فلا نقصد الحرية التي تدعوا الفتاة للخروج بملابس شنيعة المنظر لا ترتديها إلا فتيات الليل فى أقذر الأماكن بل نقصد الحرية المقيدة , نقول هذا كلام حسن فنحن نتفق على وضع حدود و قيود على الحرية حتى لا تكون انحلال فهل توافقون على أن من يضع الحدود و القيود على الحريات أن يكون له العلم الكامل بالإنسان و حاجاته و ميوله و تركيبته و ما يصلحه و ما يفسده فى الماضي و الحاضر و المستقبل ؟ و هل هناك أحد يعلم الصنعة إلا صانعها ؟ وهل يعلم ما يصلح الإنسان و ما يفسده إلا الله ؟ يقول الله تعالى:(ألا يعلم من خلق و هو اللطيف الخبير)الملك:14,فما من مسلم يؤمن بوجود الله إلا و يؤمن بأن الله عز و جل هو أولى و أحق من يشرع المنهج السليم الذى يصلح الإنسان , يقول الله تعالى:(إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله و رسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا و أطعنا و أولئك هم المفلحون)النور:51,ويقول تعالى:(وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم و من يعص الله و رسوله فقد ضل ضلالا مبينا)الأحزاب:36,ويقول تعالى:(و ربك يخلق ما يشاء و يختار ما كان لهم الخيرة سبحن الله وتعلى عما يشركون)القصص:68, ولكي يتضح الأمر يجب علينا فهم مغزى و معنى أوامر الله و نواهيه , فعند ذهاب أحدنا إلى أحد الأطباء المتخصصين فينهاه عن تناول بعض المأكولات و لو كانت محببة إلى النفس و يأمر بتناول أدوية و لو كانت مرة الطعم , فهذا الطبيب قيد حرية المريض ولكن لماذا ؟ الجواب حتى يتم له النفع و الشفاء , ولله المثل الأعلى فالله عز و جل قيد الحرية بوضع نواهي وحدود حتى لا تؤدى الحرية إلى هلاك الإنسان و انحلاله بل إن الله عز و جل له العلم المطلق بالإنسان , فهذا الطبيب يعلم الكثير ويخفى عليه الأكثر و مع ذلك نسلم له و نرضى بكل أوامره و نواهيه بالحرف الواحد ولا يعارض أمره ونهيه بقول (حرية شخصية) ! أليس من الأولى أن نسلم لله صاحب العلم المطلق والكمال المطلق سبحانه وتعالى وعز و جل بكل أوامره و نواهيه من غير مكابرة و عناد ؟!

ملاحظة:
كل المرجعيات التي يتند عليها الكاتب هي من كتاب الله وسنة رسوله;)

الدين بحرو فعلا ماهل ياجيلي ولكن هذا البحر له احكامه واعرافه وخطوطه الحمراء التي يجب الوقوف عندها . ان قولك ياجييلي بان هناك حرية تامه فى إختيار المرأه لما تلبس وأى محاولة للزج بالدين لن تجدى. كلام مقبول كراي ولكن لكي لانقع في الخطاء بتصديقه والايمان به دون دليل نتمني منكم ان تاتونا بدليل من الكتاب او السنة يدعم هذا الراي او حتي من اهل العلم ؟؟؟

عن ابن مسعود رضى الله عنه قال:(لا تكونن إمعة, قالوا : وما الإمعة ؟ قال : يقول إنا مع الناس إن اهتدوا اهتديت و إن ضلوا ضللت , ألا ليوطئن أحدكم نفسه على انه إذا كفر الناس ألا يكفر)

جيلي ياحبيب
اليك هذه الاقوال عسي ولعل (تلقي الرايحه)

قال النووي في روضة الطالبين(26) ما نصّه: " وأما المرأة فإن كانت حرّة فجميع بدنها عورة إلا الوجه والكفّين ظهرهما وبطنهما إلى الكوعين"ا. هـ. والكوع هو طرف الزند الذي يلي الإبهام.

وقد نقل شمس الدين الرملي (27) في كتابه نهاية المحتاج أن ابن عباس وعائشة قالا في قوله تعالى: {وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا سورة النور/31): هو الوجه والكفّان، وأن الساتر للعورة شرطه أن يكون يمنع إدراك لون البشرة، وإن حكى حجمها كسروال ضيق ولكنه مكروه للمرأة وخلاف الأولى للرجل. ا. هـ. ونقل ذلك أيضاً عن ابن عبّاس وغيره الشيخ زكريا الأنصاري في شرح الروض (28).

وفي كتاب البحر المذهب لأبي المحاسن الروياني الشافعي ما نصه (29): فرع: يكره للمرأة أن تنتقب في الصلاة لأن الوجه من المرأة ليس بعورة فهي كالرجل يكره له أن يصلي متلثماً. ا. هـ. وقال ما نصه (30): قال بعض أصحابنا: تجوز الصلاة في الثوب الواصف للون، وكذا ذكره القفّال زماناً وأُلزم عليه فسادُ صلاةِ العريان في الماء الصافي فرجع عن ذلك ولو كان الثوب صفيقاً يستر لونها جازت الصلاة فيه، وإن وصف حجم الأعضاء والجسد من الأليتين أو الفخذين أو الذكر، لأنه ما من ثوب إلا ويصف ذلك. اهـ.

وقال محمد عليش المالكي في منح الجليل (31): " وكُرِه - بضم فكسر- لباس مُحَدَّدٌ- بضم الميم وفتح الحاء المهملة وكسر الدال مُثَقَّلَةً- أي مظهر حدّ العورة لرقته أو ضيقه وإحاطته، أو باحْتزام عليه ولو بغير صلاة لإِخلاله بالمروءة ومخالفته لزيّ السلف ". ا. هـ.

وقال زكريا الأنصاري في كتابه أسنى المطالب شرح روض الطالب (32): " ولا يضرّها بعد سترها اللون أن تحكي الحجم، لكنه للمرأة مكروه ، وللرجل خلاف الأولى قاله الماوردي وغيره " ا. هـ. وذكر مثل هذا ابن حجر الهيتمي في المنهاج القويم (33) والنووي في شرح المجموع (34)

وقال الإمام علاء الدين المرداوي الحنبلي في كتابه الإنصاف (35): " فأما إن كان (أي الساتر) يستر اللون ويصف الخلقة لم يضرّ، قال الأصحاب لا يضرّ إذا وصف التقاطيع ولا بأس بذلك، نصَّ عليه (أي أحمد) لمشقة الاحتراز" ا.هـ. .

وقال فيه أيضاً (36): " فأما المرأة فيكره الشدّ فوق ثيابها لئلا يحكي حجم أعضائها وبدنها انتهى. قال ابن تميم وغيره: ويكره للمرأة في الصلاة شدّ وسطها بمنديل ومنطقة ونحوهما " ا. هـ.

وفي كتاب الإحسان (37) ما نصه: أخبرنا أحمد بن علي بن المثنى قال: حدثنا القواريري قال: حدثنا بشر بن المفضل عن عبد الرحمن بن إسحق عن أبي حازم عن سهل بن سعد قال: " كن النساء يؤمرن في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم في الصلاة أن لا يرفعن رءوسهن حتى يأخذ الرجال مقاعدهم من الأرض من ضيق الثياب ".

فيتبين بعدما ذكرنا أن عورة المرأة جميع بدنها سوى وجهها وكفّيها، وأنه يجوز لها كشف الوجه والكفّين، وأن على الرجال غضّ البصر، والأحسن أن تسترهما، وأن ما تستعمله المرأة لستر عورتها إن. حكى الحجم وأظهر اللون لا يكفي، وإن حكى الحجم وستر اللون فهو كافٍ مع الكراهة، لأن المرأة لا تقدر على أن تلبس لباساً لا يحكي شيئاً من عورتها على الإطلاق، والأحسن أن تلبس ما كان أوسع كالجلباب، والكراهية في المذاهب الثلاثة مذهب الشافعي ومالك وأحمد هي الكراهية التنزيهية أي ما لا عقاب على فعله وفي تركه ثواب.


ختما اود ان اذكر (اخواتي) بهذه الابيات عسي ولعل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:( :confused: :(

فلا والله ما في العيش خير
ولا الدنيا إذا ذهب الحياء

يعيش المرء ما استحيا بخير
ويبقى العود ما بقي اللحاء

[imported_Khalid Salih]

جيلي ياصديقي نحن هنا لا نتحدث عن السودان ولا عن الثقافات المتنوعه داخله . بل نتحدث عن المراءة المسلمة وما قالته حنينه عن حرية اللبس وتحليل الحرام

جيلي الا توافقني بان الاصل في الاسلام وشرائعه هو كتاب الله وسنة رسوله عليه افضل الصلاة والتسليم؟؟؟؟
فعلا هنالك اجتهادات كثيرة ومقنعة وفي النهاية يكون العماد فيها من الكتاب او السنة (وهذا مانحن بصدده) يعني انت لو بتلاحظ كل كلامك الجبتو ده لم نري فيه قال الله او قال الرسول او روي عن .. بل كل الموضوع هو عبارة عن افكار بشر زي وزيك ولا يعتمد علي اي مرجعية شرعية يمكن الاستناد عليها

بعدين ياجييلي في الاسلام ابدا راي المجتمع لم يكن مرجع لشرعية وذلك لاسباب كثيرة لا تحصي ولا تعد .. ومنذ متى واعتراف المجتمع يعد معياراً فهل اعترافه بعلانية بيع الخمور يبيح الخمر؟:eek: إن معيار المجتمع معيار ناقص ياجيلي وكذلك معيار كثرة المترددين على الأمر لا يعد دليلاً على صحته. فيقول الله تعالى ( قل لا يستوي الخبيث والطيب ولو أعجبك كثرة الخبيث فاتقوا الله يا أولى الألباب لعلكم تفلحون)

يقول طه ابو علي فيما يتعلق بالحرية الشخصية والعادات الدخيله علي المجتمع المسلم ياجيلي

أن كلمة الحرية الشخصية هى كلمة دخيلة علينا من الغرب فأولا ننظر إليها عند مصدريها , فالحرية عندهم تعنى أن تفعل ما تشاء و تأكل ما تشاء وتلبس ما تشاء وتعتقد ما تشاء وتنام مع من تشاء

برجع ليك

[imported_الجيلى أحمد]

سلامات ياحمدى,

" يبدو أن النقطة الأساسيه قد غابت عليك "


لم أورد لك وجهة نظرى فى أمر الزى الإسلامى لأقنعك بالتخلى عن ما تظنه صحيحآ, بل لأبرهن لك أن الأفكار والآراء التى تنطلق من (بحر الماهل) الإسلام , تحتمل جميعها الصحة, وماأوردته لك لايخرج عن تلك الصحة (حتى وإن رغبت فى عدم رؤية ذلك!!),
وجهة نظرك تجد الإحترام ولك أن تمضى فيما تظنه يناسبك من التأويلات والرؤى ولكن ذلك لايعطيك البته الحق فى حجب حرية الآخرين فى الإقتناع وإختيار مايرونه مناسبآ ,
أمر تلك الحرية ليس موضع مساومة أو مجاملة عندى ,, أنا لاأحترم حريتك وقناعتك فقط بل على الإستعداد للدفاع عن حرية إعتقادك تلك والوقوف معك جنب لجنب ضد كل من يحاول سلبك أياها , وأنت بصريح العبارة تحاول إغتيال الحريات.. هذا أمر مرفوض عندى وسيجد كامل التصدى,,

تقول

انا انقاشك علي اساس انك فتاة (مسلمة.نوبية. سودانية) احلّت لنفسها حرمة من المحرمات وما زالت مصرة علي رايها

حسب ماأوردنا لك فى ردنا فالأمر ليس (حلال وحرام) .. وطريقة خطابك هذه ياصديقى (إرهابيه) بكل المعنى..فأنت لم تترك للتكفيريين وجماعاتهم شيئآ..

وتقول

لو تلاحظين انا لا احاسبك علي رد كتبتيه قبل بداية هذا النقاش ولا عن ماضي اعرفه لكي ولا حاضر ولا عن الحجاب في اوربا ولا عن مدلولات الحيثية الاثنية بل كل الموضوع هو ان ترجعي عن قولك (انا حره فيما البس) لانك فتاة مسلمة سودانية لا يحق لكي مثل هذا القول حسب تعاليمنا وشرعياتنا الاسلامية السمحاء (رضيتي ام ابيتي) فعليه نرجو حفظ ما الوجه (لانه الحجج العجفاء بتصغر الكبير)

ودعنى أضع حفظ ماء الوجه تحت كل علامات الإستفهام والتعجب..!!??

هذا ليس مصادرة لحق الآخرين وإرهابهم فقط, بل أنت تلغى كل إختلاف وتعلن أنك صوت الله الأوحد وأن ماأتيت به هو الحق وماخلاه باطل , لم يبق لك ياصديقى إلا إستتابتنا .. ياصديقى هذا الدين لنا جميعآ ولى فيه ما لك تمامآ , وليس لك حق سلب الآخرين حقهم فى الإجتهاد وتأويل النصوص والإقتناع بما يناسبهم,
أنا شخصيآ لاأسمح لأى كان سلبى ذلك الحق وعلى إستعداد لخوض أى معركة للحفاظ على حريتى وحرية الآخرين..

لم أتطرق بعد لماجئيت به على لسان (حسن أبوعلى) أو طه أبوعلى, ودعوته لكبت حريات الآخرين حتى فى إعتقادهم,
ترى ماذا نحن فاعلون ياصديقى بمسيحيى السودان ويهوده وملحديه (هل سيدفعون الجزيه صاغرين) أم نعمل فيهم حد السيف..???


نواصل

[imported_Khalid Salih]

الأخ حمدي
دعني أناقشك في بعض النقاط أدناه
1:(جيلي ياصديقي نحن هنا لا نتحدث عن السودان ولا عن الثقافات المتنوعه داخله . بل نتحدث عن المراءة المسلمة وما قالته حنينه عن حرية اللبس وتحليل الحرام )

انظر لعنوان الموضوع(البوست)!!

2:(بعدين ياجييلي في الاسلام ابدا راي المجتمع لم يكن مرجع لشرعية وذلك لاسباب كثيرة لا تحصي ولا تعد .. ومنذ متى واعتراف المجتمع يعد معياراً فهل اعترافه بعلانية بيع الخمور يبيح الخمر؟ إن معيار المجتمع معيار ناقص ياجيلي وكذلك معيار كثرة المترددين على الأمر لا يعد دليلاً على صحته. فيقول الله تعالى ( قل لا يستوي الخبيث والطيب ولو أعجبك كثرة الخبيث فاتقوا الله يا أولى الألباب لعلكم تفلحون)

أخي ارجع لأصول الديانات ليس فقط الإسلام بل جميعها نادت بالعرف والعادات السائدة وقت النزول
و الدليل ذكرك لكثير من عادات العرب قبل وبعد الإسلام (غراميات بنت طلحة.. (فسألتها الضيفة مستنكرة : أو تفعل الحرة ذلك ؟..) )
وحسنت بعض منها...

3:(يقول طه ابو علي فيما يتعلق بالحرية الشخصية والعادات الدخيله علي المجتمع المسلم ياجيلي
أن كلمة الحرية الشخصية هى كلمة دخيلة علينا من الغرب فأولا ننظر إليها عند مصدريها , فالحرية عندهم تعنى أن تفعل ما تشاء و تأكل ما تشاء وتلبس ما تشاء وتعتقد ما تشاء وتنام مع من تشاء )
الأخ العزيز حمدي هل لك بان تذكر لنا دولة واحدة بها هذه الحرية المطلقة!؟
هل تدري يا أخي بان نطاق الحرية الموجود في دول العالم الثالث أوسع بما موجود عندهم (من ناحية سلوك الفرد الاجتماعي وليس السياسي) (زواج الأطفال, الشرب دون الحادية والعشرون,..الخ ) أرجع لجزئية من مداخلة سابقة.

(خارج السياق
لا تنقل النقاش إلي بوست آخر فكلنا لنا الحق في الاقتباس وذكر المداخلات
لا أدافع عن حنينه..
مثال معجب أنا بتوقيع الطيب بشير
(أنا... لن أخونَ الحُزن
إنّي لن أُقـرّب في الفِداءِ جهالةً
قطّـي الأليفْ...
الحُـزنُ أضحى "سيّدي" بعضي
و حازَ مكانَكَ المرموقَ في نفسي
و حَدَّثَني بأنّـك ..
محضُ زِيفْ)
فهل سوف يجادلني إذا اقتبسته هنا أو هناك !)

الأخ العزيز الجيلي
فعلاً محتار أنا لم أفهم ردودك ! مبنية علي ماذا؟
هل هي حسب أفكار الأستاذ محمود أم د.الترابي؟
(الرسالة الثانية,تجديد تفسير الدين وروح العصر)؟
أم نقل لثقافة أخرى للوطن (السودان)؟
أم فكرك الخاص؟
سؤالي هو
ما هو رائيك في ضيق الهدوم في شوارع الخرطوم؟

[imported_أم سهى]

الاخوة الاعزاء
منذ فترة وانا اتابع هذا البوست الشيق , وفي كل مداخلة تحفزني على المشاركة ولكن احيانا هنالك بعض المواضيع اعتقد انه من الاجدى مناقشتها على الهواء ( يعني بث مباشر:) لانه بالجد حيكون في توضيح في الرؤيا وتفسير لما يقصده اي طرف ... ها بالطبع لا يلغي المشاركة فيه (الكترونيا)
اعود وابدأ بموقف شاهدته بام عيني
في موقف ابو جنزير واا بالركاب يتزاحمون على الحافلة بحثا عن مقعد - جاءت شابة وهي ترتدي اسكيرت (طويل) لكن الا الان لا اعرف كيف استطاعت ان تلبسه من ضيقه الا اللهم بمساعدة اخواتها المهم حاولت تركب الحافلة - لم تفلح في الركوب لانو الاسكيرت ضيق - حاولت تمسك باصابعها ترفع الاسكيرت شوية عشان تقدر ترفع رجلها لسلم الحافلة برضووو ما قدرت - حاولت بالرجل التانية برضو فشلت - لاحظو انو الناس منتظرنها في الصف عشان تركب وباقي الناس في الحافلة متابعنها - في النهاية التفتت مكسورة ورجعت للان ما عارفاها رجعت كيف الا رسلو ليها يكون نقالة اسعاف:(
سؤال بسيط
تفتكرو رأي ناس الحافلة بكون شنو؟؟ او أي زول حاضر الموقف ده - وانا بسالكم اين يقف مثل هذا السلوك في سلم حقوق المرأة التي تنادي بها
وماهي حقوق المرأة التي تنادي بها ؟؟؟
هذا هو الذي يضعتا في موقف لا نحسد عليه
يا سادتي احترام اي انسان لنفسه ولمجتمعه الذي يحيط به هو الذي يحدد احترام الغير له
اي سلوك لاي انسان هو نتاج ما يحمله من فكر سواء فكر تقدمي او سلفي
نعم لكل انسان خصوصيته وحريته الا ما يتعدي احترام الاخرين- نحن في مجتمع ما زال ينظر للمرأة بانها انسان ناقص وما زالت النساء فيه تناضل لتثبت بانها كاملة الاهلية وانها لا تقل من رفيقها الرجل - هي انسان ناضج وعاقل بفكره - فأين الفكر الناضج الذي يقبل ان تكون المرأة بهذا الشكل الذي لا يحترم نفسها ناهيك عن احترام الاخرين؟
امامنا نحن معشر النساء قضايا اكبر- امامنا العمل وسط النساء الاتي فاتهن قطار التعليم امامنا مهام تطوير مقدرات النساء في القرى والريف فكيف نكون نموذج لهم ونحن لا نحترم مجتمعهم - من يلقي نظرة على العمل التنموي يعرف ويدرك تماما ان نجاح اي فكرة او مشروع في اي مجتمع تريد ان تعمل فيه يعتمد اولا على مدى قبول ذلك المجتمع للفرد؟ هل يعقل ان اذهب لمجتمع نساء ريفي وانا ارتدي تلك الهدوم واتبجح باني اريد ان ارتقي بمقدراتهن؟ هل يقبلني ذلك المجتمع؟؟ ام يقولون ابسط شيء انني سافسد اخلاقهم؟ ام تراني اصير كالحرباء اغير من اسلوب لبسي في كل مرة (لبس للخرطوم ولبس لبحري ولبس لمدني؟ لماذا لا التزم باللبس المحترم الذي يقبله المجتمع حولي - هذا بالطبع لا اقصد به لبسا معينا ( توب او فستان او بنطلون - المهم يكون مناسب - مناسب اعني بها مناسبا مع حجمي - مع وزني - مع شكلي العام- ارجو ان اكون وضحت بعضا من رؤاي
تانيا اقول واقول واكرر
قضايا المرأة هي ابعد ما يكون واعمق ما يكون من ان احصرها في اللبس
لكم ودي وبجيكم راجعة

[imported_حمدي اب جقادو]

لا اله الا الله محمد رسول الله
وحياة الشهادة الانا كاتبها فوق دي .. انا حياتي ياجيلي ماضحكته وما اندهشته زي صباح اليوم :D :D

ارهابي عدييييييييييييييييييييييييييل ياجيلي ؟؟؟ سجمي خالص ;) :D ;)

ياخويي صلي علي النبي وامسح كلامك ده,, ماعشان انا خايف من انطباعات الاخوة في البورد عن شخصي بل لانو المنتدي ده كل العالم ده بيقراء فيهو وانت اكيد ما بترضي لي بي غوانتنامو :D ولا بترضاها لي يالعوقة؟؟؟:mad:

بعد ما قرينا كلامك العجيب ده قطعنا فيك انا وابومناهل ابقي اعفي لينا يابطه:D

نرجع للموضوع:-

سلامات ياحمدى,

" يبدو أن النقطة الأساسيه قد غابت عليك "


لم أورد لك وجهة نظرى فى أمر الزى الإسلامى لأقنعك بالتخلى عن ما تظنه صحيحآ, بل لأبرهن لك أن الأفكار والآراء التى تنطلق من (بحر الماهل) الإسلام , تحتمل جميعها الصحة, وماأوردته لك لايخرج عن تلك الصحة (حتى وإن رغبت فى عدم رؤية ذلك!!),
وجهة نظرك تجد الإحترام ولك أن تمضى فيما تظنه يناسبك من التأويلات والرؤى ولكن ذلك لايعطيك البته الحق فى حجب حرية الآخرين فى الإقتناع وإختيار مايرونه مناسبآ ,
أمر تلك الحرية ليس موضع مساومة أو مجاملة عندى ,, أنا لاأحترم حريتك وقناعتك فقط بل على الإستعداد للدفاع عن حرية إعتقادك تلك والوقوف معك جنب لجنب ضد كل من يحاول سلبك أياها , وأنت بصريح العبارة تحاول إغتيال الحريات.. هذا أمر مرفوض عندى وسيجد كامل التصدى,,

[/font][/size][/color]

الجيلي ياخي قبل ما ابدا عايز اسالك سؤال

انت ما مسلم ؟؟؟:D :D

جيلي انا بركّته ليك القران والسنة كلهم وجبتهم ليك هنا وبنيت كلامي والروي الانا بقتنع بيها عليهم ..واحترمته كل الروي التي اوردتها انت هنا وايضا احترم تمسكك بكل ما اوردته في النص الاخير .. ولكن ياجيلي ....

كان طلبي واضحا بعد الاقتناع بكل ما جئتم به بان تبني كل قناعاتك علي كتاب الله وسنة رسوله وذلك من باب انك (مسلم تشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله) وذلك من باب تصحيح اخوك (الجقجق) اذا كان مخطئا ... يقول الامام الشافعي عليه رحمة الله ياجيلي (رأينا صواب يحتمل الخطأ ورأى غيرنا خطأ يحتمل الصواب ) واظن انا لحد الان ماشي في الدرب السليم :D

بناء علي ما جاء اعلاه ياجيلي مطلوب منكم اثبات مااوردتموه مع الاخذ في الاعتبار اني لسه مصر علي راي انه (المراة عورة...حرية اللبس بالنسبة للمراة المسلمة لا اساس له من الصحة...وكل الكلام الانا قلته في البوست ده من البداية للنهاية) (واياك تقول ارهابي تاني)



حسب ماأوردنا لك فى ردنا فالأمر ليس (حلال وحرام) .. وطريقة خطابك هذه ياصديقى (إرهابيه) بكل المعنى..فأنت لم تترك للتكفيريين وجماعاتهم شيئآ..




شكيتك علي الله الاقوي مني ومنك

ياخي للمره المليون انا جيتك بي كلام الله ورسوله تعال انت جيب العكس من نفس المصدر وبعد كده (صنف البشر والعالمين علي مزاجك)



[size=4][font=Simplified Arabic]
ودعنى أضع حفظ ماء الوجه تحت كل علامات الإستفهام والتعجب..!!??



وانا ازيدك علامتين (لو بجبرن بالخواطر):mad:

زمااااااااااااان قلنا صاحب العقل يميز



هذا ليس مصادرة لحق الآخرين وإرهابهم فقط, بل أنت تلغى كل إختلاف وتعلن أنك صوت الله الأوحد وأن ماأتيت به هو الحق وماخلاه باطل , لم يبق لك ياصديقى إلا إستتابتنا .. ياصديقى هذا الدين لنا جميعآ ولى فيه ما لك تمامآ , وليس لك حق سلب الآخرين حقهم فى الإجتهاد وتأويل النصوص والإقتناع بما يناسبهم,
[color=#666633]أنا شخصيآ لاأسمح لأى كان سلبى ذلك الحق وعلى إستعداد لخوض أى معركة للحفاظ على حريتى وحرية الآخرين..



هنا الكلام دخل الحوش

ياعزيزي انت تعرف كم انا اودك وحفاظا علي هذا الود اطلب منك وبرفق الابتعاد عن ابجدية الشتائم والسباب والخلط بين الامور

أما محاولتك خلط الأمور وترتيب الأمر على انني هنا اتحدث بافتراض ان ما اقوله هو الحق وسواه باطل فهذا بكل تاكيد مردود عليك ياجيلي .. انت حر فيما تؤمن به ولكن لاتفرض معتقداتك علي الاخرين وذلك بنشرها هنا دون وجود دلليل يدعم هذا الايمان المفترض ..(نحن هنا يا جيلي نتحاور كمسلمين وكان محور نقاشنا الاصلي هو حرية اللبس وبما اننا نتحاور كمسلمين فان كتاب الله وسنة رسوله هما اساس هذا الحوار واي مصدر اثبات غير ذلك فهو غير مقبول ) وانا بدوري طلبت وما زلت اطلب منك ان تاتينا من الكتابة والسنة ما ينفي الذي اؤمن به واحاول تثبيته والي الان انت وكل الذين يؤمنون بما لا اؤمن به لم نري منكم غير فلان قال وعلان قال .. واعتقد انا ماغلطان الي ان تثبتو العكس

جيلي .. ان قولك بانك على إستعداد لخوض أى معركة للحفاظ على حريتك وحرية الآخرين هذا كلام طيب ومقبول . وتاكد تماما ياصديقي باننا هنا في ساحة حوار وليست معركة .. وعليه نطلب منكم برفق ايضا التقليل من حدة الحروف وذلك للحفاظ علي الشكل العام لموضوع النقاش

ومره اخري اود ان اكرر بانني مستعد لاي نوع من انواع الحوار في هذا الخصوص شريطة ان نتحاور كمسلمين مرجعنا كتاب الله وسنة رسوله والابتعاد عن اجواء المهاتره واخذ دفة الحوار الي غياهب الزعل ووووووووووووووو.... الخ



لم أتطرق بعد لماجئيت به على لسان (حسن أبوعلى) أو طه أبوعلى, ودعوته لكبت حريات الآخرين حتى فى إعتقادهم,
ترى ماذا نحن فاعلون ياصديقى بمسيحيى السودان ويهوده وملحديه (هل سيدفعون الجزيه صاغرين) أم نعمل فيهم حد السيف..???

نواصل

كده اولا نكمّل موضوع اللبس ده وبعد كده نشوف ناس الجزية ديل

شاكرين ومقدرين
حمدي اب جقادو

[imported_حمدي اب جقادو]

(خارج السياق
لا تنقل النقاش إلي بوست آخر فكلنا لنا الحق في الاقتباس وذكر المداخلات
لا أدافع عن حنينه..
مثال معجب أنا بتوقيع الطيب بشير
(أنا... لن أخونَ الحُزن
إنّي لن أُقـرّب في الفِداءِ جهالةً
قطّـي الأليفْ...
الحُـزنُ أضحى "سيّدي" بعضي
و حازَ مكانَكَ المرموقَ في نفسي
و حَدَّثَني بأنّـك ..
محضُ زِيفْ)
فهل سوف يجادلني إذا اقتبسته هنا أو هناك !)




ده القدّرك عليهو رب العالمين ياخالد صالح ؟؟

ياسيدي نصايحك مقبولة وعلي العين والراس
حمدي اب جقادو

[imported_بركات الشريف]

مليون تحية ام سهى..كلامك عجبني شديد
هذه الموضة الضيقة جدا مع الطويل يسمونها هنا (قدم الحمام).. علما بأن خطوة الحمامة اوسع منها...
وقوم يا حمام حيي الغمام..شرط الا تكون (مكتف) بخزعبلات ما يسمى بالموضة

[imported_غاندي]

والله أنا الليلة
شاكِ شديد
مش شاكِ في زول ولا سمح الله، ولا شاكِ من الأكل يعني خجلان
لكني شاكِ القميص
يعني مُضيقه
ما مضيق أخلاقي
ولا مضيق مخي
لكني مضيق اللبس
أي قاطع نصي
يعني شاكِ القميص جوه البنطلون
البنطلون بنطلون جينز أحمر
وأي بنطلون جينز ما أحمر ماأصلي
والحمرة درجات
حمرة أباها المهدي وهي حمرة الخواجات
وحمرة بحبها السودانيين وهي حمرة البطيخ
وحمرة بخافوا منها السودانيين هي حمرة الدم لما يسيل سواء كان للضحية أو للأضحية
وكلنا ضحايا
للأستعمار
للإستغلال
للدكتاتوريات
للعسكريات
للشموليات
وللديمقراطيات المجغمسة

لكم ودي

[imported_الجيلى أحمد]

سلامات ياحمدى,

واعتقد انا ماغلطان الي ان تثبتو العكس

والله مافى زول قال ليك إنتا غلطان,
وقناعاتك دى تمشى فيها للنهاية وبأى شكل , وأنا كما قلت لاأحاورك لأثبت خطأك بل ياحبيب لنفهم بعضنا ونحترم قناعاتنا ونؤسس لحرية الخيارات..

المراة عورة...حرية اللبس بالنسبة للمراة المسلمة لا اساس له من الصحة...

ياحمدى أنا بشوف إنو موضوع (لبس المرأة هو مدخل لكل الحريات) يعنى الناس العايزين (يدمدو) المرأة ويعتبرونها عورة , فهم حتمآ لهم رأى فى أى نوع من الحريات يمكن أن تتمتع بها,
*العمل
*الزواج
*ممارسة أى نشاط خارج الخدمة المنزلية (ورعاية سى السيد)... الخ..

ودا كلو لأنها عورة,
وكل من يظن أن أمر اللبس شئ هامشى عليه إعادة النظر
فهذه الأمور ذات إرتباط وثيق ببعضها ولايمكن فصل إحداها عن الأخرى بتاتآ..

وبعدين ياحمدى كلامك دا كلو ماهو إلا محاولة لتفسير وتأويل النص والتراث الدينى , ونفس الشئ هو حديثنا, وننطلق من نفس آيات القرآن , فالنص القرآنى ليس بالشئ الجامد والمتحجر بل يحتمل الكثير من إختلافات القراءة والإجتهادات وذلك بقياس العامل الذمنى وأسباب النزول والخلفيات التاريخيه وعوامل شتى يجتهد كل حسب مقدرته لدراستها كمدخل لقراءة النص..

ارهابي عدييييييييييييييييييييييييييل ياجيلي ؟؟؟

ماياهو دا كلامك ياالزرقاوى..!!
هو أنا جبت حاجة من عندى..
ماإنتا شابكنا,
(لايحق..)
(تتراجعو)
(رضيتم أم أبيتم)
مافاضل إلا تجقدنا..:mad: :mad:

بعد ما قرينا كلامك العجيب ده قطعنا فيك انا وابومناهل

ماياها سواتكم,
يعنى إنتا وأبومناهل متلمين حايكون فى شنو ..!!!??
تخترعو الذرة مثلآ,

والله ناقصكم بس طارق عشان تتمو الناقصه..

وبعدين شتائم شنو يابطه..??
إنتا لوعايز (الشتمى ) بجيك ليهو فى الخاص ,مع إنك مابتتصاقع ..:mad:

[imported_الجيلى أحمد]

يا سادتي احترام اي انسان لنفسه ولمجتمعه الذي يحيط به هو الذي يحدد احترام الغير له
اي سلوك لاي انسان هو نتاج ما يحمله من فكر سواء فكر تقدمي او سلفي

دا الكلام الصاح,
يحترم الإنسان نفسه
ويحترم مجتمعه
ويحترم حرية الآخرين وخياراتهم ..

ليس فى حديثى أى دعوة ولو من بعيد لعدم إحترام المجتمع أو الإخلال الإخلال به,
ولكن لفظة الحرية أصبحت تعنى عند الكثيرين شئ مغاير لمعناها,
تحدثنا عن بسط الحريات فى كل المداخلات السابقه, وكل من فهم مداخلاتنا على نحو مغاير عليه الرجوع لها ولكل حرف سطرناه والتدليل على دعوتنا أو حتى التلميح لعدم إحترام المجتمع, على العكس الدعوة تكمن فى إحترام المجتمع وترقيته وذلك بإحترام المرأه وإحترام حرياتها وخصوصية خياراتها,
موضوع زى المرأة هو أخصب مجال لإسقاط كل أنواع القهر والإستبداد ضد النساء
وإحكام القبضه حول أعناقهن لتتبع الخطى التى يوقعها المجتمع الذكورى ,
فهى عورة وكل ماتقوم به حتمآ لن يغادر دائرة العورات مالم تتم هزيمة هذه المقولات وكل مايكرس لتأخر وتقييد المرأة وسجنها فى رغبات الرجل وتحكمه فى كل سكناتها بل وحتى ملبسها تحت مسمى المجتمع والدين,..

(موضوع الموضه لادخل لى به ولايهمنى فى شئ,
هذه أشياء عابره ,ولكن العقلية التى تدعى دائمآ وصياتها على المرأة وخلف كل المسميات , تلك هى بغية نقاشنا وكل مابذلناه من مداخلات)

[imported_حمدي اب جقادو]

سلامات ياحمدى,



والله مافى زول قال ليك إنتا غلطان,
وقناعاتك دى تمشى فيها للنهاية وبأى شكل , وأنا كما قلت لاأحاورك لأثبت خطأك بل ياحبيب لنفهم بعضنا ونحترم قناعاتنا ونؤسس لحرية الخيارات..



ياحمدى أنا بشوف إنو موضوع (لبس المرأة هو مدخل لكل الحريات) يعنى الناس العايزين (يدمدو) المرأة ويعتبرونها عورة , فهم حتمآ لهم رأى فى أى نوع من الحريات يمكن أن تتمتع بها,
*العمل
*الزواج
*ممارسة أى نشاط خارج الخدمة المنزلية (ورعاية سى السيد)... الخ..

ودا كلو لأنها عورة,
وكل من يظن أن أمر اللبس شئ هامشى عليه إعادة النظر
فهذه الأمور ذات إرتباط وثيق ببعضها ولايمكن فصل إحداها عن الأخرى بتاتآ..

وبعدين ياحمدى كلامك دا كلو ماهو إلا محاولة لتفسير وتأويل النص والتراث الدينى , ونفس الشئ هو حديثنا, وننطلق من نفس آيات القرآن , فالنص القرآنى ليس بالشئ الجامد والمتحجر بل يحتمل الكثير من إختلافات القراءة والإجتهادات وذلك بقياس العامل الذمنى وأسباب النزول والخلفيات التاريخيه وعوامل شتى يجتهد كل حسب مقدرته لدراستها كمدخل لقراءة النص..



ماياهو دا كلامك ياالزرقاوى..!!
هو أنا جبت حاجة من عندى..
ماإنتا شابكنا,
(لايحق..)
(تتراجعو)
(رضيتم أم أبيتم)
مافاضل إلا تجقدنا..:mad: :mad:



ماياها سواتكم,
يعنى إنتا وأبومناهل متلمين حايكون فى شنو ..!!!??
تخترعو الذرة مثلآ,

والله ناقصكم بس طارق عشان تتمو الناقصه..

وبعدين شتائم شنو يابطه..??
إنتا لوعايز (الشتمى ) بجيك ليهو فى الخاص ,مع إنك مابتتصاقع ..:mad:

الجيلي
برضو مكانك سر لم تاتينا بجديد ولم تعر طلباتنا اي اهتمام (لسه بتلف وبدور في الحرية الشخصية بتاعتك) وانحنا بنتكلم عن حرية لبس المراة

عموما منتظرين رد مؤسس مبني علي اسس ومعايير منطقية (ده في حال انه بنتكلم كمسلمين فيما بينا) اما لو داير تقارن مجتمعاتكم الانت فيها دي بي مجتمعاتنا الاسلامية فاليرحم الله هذا التعب الذي بذلناه في هذا البوست

بالمناسبة خالد صالح سالك اسئلة جد مهمه ابقي عليها عشره في ردك

لانها دي الحتقوّم الدنيا ولن ولم تقعدها :D

جقجق

[imported_الجيلى أحمد]

سلامات ياحمدى

عموما منتظرين رد مؤسس مبني علي اسس ومعايير منطقية

بالإنجليزى يعنى..:D

ياأخى ماهو لتنا وعجنا دا كلوا عشان نجيبك بالمنطق,:D

الماواضح شنو..??

أنا معاك فى البوست دا سنتين لى قدام..
حلو..?
يعنى الموضوع دا أصلوا ماحانكاورو..


اما لو داير تقارن مجتمعاتكم الانت فيها دي بي مجتمعاتنا الاسلامية فاليرحم الله هذا التعب الذي بذلناه في هذا البوست

أتمنى لو تورد أى إشارة لمقارنتى مجتمعنا بسواه (رغم كامل تحفظى على كلمة الإسلامية) ..فنحن نتحدث عن السودان وفيه ثقافات وأديان وأجناس مختلفه , وإذا نعت المجتمع السودانى فقط بالإسلامى فأنت تجحف فى حق بقية الديانات وإذا نعته أيضآ بالعربى فأنت تلغى بقية الأعراق والأجناس,,
أما إذ كنت تعنى مسلمى المجتمع فقد أوردنا نقاطنا فيما أثرته..
وكل ماتعسر على الفهم بسبب تداخل النقاش ماعليك إلا الإشارة عليه

أيوه ياصديقى نحن نتحدث عن السودان ومجتمعه , والحريات التى تحدثنا عنها ليست بجديدة ودخيلة عليه , فقد تمتع بها مواطنيه ولاذالت بقايا طعمها ومذاقها ماثلآ فى أفئدة وخاطرة وذاكرة الكثيرين,
هذا المجتمع ليس إسمه (المجتمع الإسلامى) بل إسمه المجتمع السودانى,
ولنأخذ الخرطوم كمثال,
كيف يمكن إلغاء كل الديانات الأخرى لمواطنيها ونعت مجتمعها بالإسلامى حتى ولو غلب عدد المسلمين فيها..??
المشكلة ليست فى المجتمع لكن المشكلة (على طريقة فرفور) فى إسقاطنا لهوية جاهزة ومفصلة لمجتمع متنوع فى كل شئ- لونه عرقه دينه- والنتيجه الحتمية لهذا الإسقاط هى تبنى خط يلغى الآخر بكل إختلافه وثقله كمكون أساسى للمجتمع لايمكن تجاوزه مهما حدث من تحايل, وسيكون من المحتم وضعه فى الحسبان لو أردنا مجتمع صحى ومعافى..

[imported_Khalid Salih]

دا الكلام الصاح,
يحترم الإنسان نفسه
ويحترم مجتمعه
ويحترم حرية الآخرين وخياراتهم ..

ليس فى حديثى أى دعوة ولو من بعيد لعدم إحترام المجتمع أو الإخلال الإخلال به,
ولكن لفظة الحرية أصبحت تعنى عند الكثيرين شئ مغاير لمعناها,
تحدثنا عن بسط الحريات فى كل المداخلات السابقه, وكل من فهم مداخلاتنا على نحو مغاير عليه الرجوع لها ولكل حرف سطرناه والتدليل على دعوتنا أو حتى التلميح لعدم إحترام المجتمع, على العكس الدعوة تكمن فى إحترام المجتمع وترقيته وذلك بإحترام المرأه وإحترام حرياتها وخصوصية خياراتها,
موضوع زى المرأة هو أخصب مجال لإسقاط كل أنواع القهر والإستبداد ضد النساء
وإحكام القبضه حول أعناقهن لتتبع الخطى التى يوقعها المجتمع الذكورى ,
فهى عورة وكل ماتقوم به حتمآ لن يغادر دائرة العورات مالم تتم هزيمة هذه المقولات وكل مايكرس لتأخر وتقييد المرأة وسجنها فى رغبات الرجل وتحكمه فى كل سكناتها بل وحتى ملبسها تحت مسمى المجتمع والدين,..

(موضوع الموضه لادخل لى به ولايهمنى فى شئ,
هذه أشياء عابره ,ولكن العقلية التى تدعى دائمآ وصياتها على المرأة وخلف كل المسميات , تلك هى بغية نقاشنا وكل مابذلناه من مداخلات)

الأخ العزيز الجيلي
سلامات
اعتبر هذا رد لي
هكذا فقط أقول ارتحت
(مع انو ما كان موجه اليّ)
الأخ العزيز حمدي
(ده القدّرك عليهو رب العالمين ياخالد صالح ؟؟)
ليس كل ما بالبال يكتب :rolleyes: :rolleyes:
(سيدي)؟؟:mad:
الله لا عاد عهد الأسياد
دي كبيرة شدييييييد علي
علي فكرة يا شباب
أكثر من استفاد من هذا البوست هو المدعو خالد صالح:) :)
هي جزيئيان صغيرة هنا وهناك...
لكن غيرت أشياء كثيرة بدواخلي...
وكانت رقبتي معوجة 360 درجة
الليلة قستها لقيتها 180 وده تقدم ملحوظ بالنسبة لي:cool: :cool:
شكراَ جزيلاَ لكم

[imported_Khalid Salih]

الاخوة الاعزاء
منذ فترة وانا اتابع هذا البوست الشيق , وفي كل مداخلة تحفزني على المشاركة ولكن احيانا هنالك بعض المواضيع اعتقد انه من الاجدى مناقشتها على الهواء ( يعني بث مباشر:) لانه بالجد حيكون في توضيح في الرؤيا وتفسير لما يقصده اي طرف ... ها بالطبع لا يلغي المشاركة فيه (الكترونيا)
اعود وابدأ بموقف شاهدته بام عيني
في موقف ابو جنزير واا بالركاب يتزاحمون على الحافلة بحثا عن مقعد - جاءت شابة وهي ترتدي اسكيرت (طويل) لكن الا الان لا اعرف كيف استطاعت ان تلبسه من ضيقه الا اللهم بمساعدة اخواتها المهم حاولت تركب الحافلة - لم تفلح في الركوب لانو الاسكيرت ضيق - حاولت تمسك باصابعها ترفع الاسكيرت شوية عشان تقدر ترفع رجلها لسلم الحافلة برضووو ما قدرت - حاولت بالرجل التانية برضو فشلت - لاحظو انو الناس منتظرنها في الصف عشان تركب وباقي الناس في الحافلة متابعنها - في النهاية التفتت مكسورة ورجعت للان ما عارفاها رجعت كيف الا رسلو ليها يكون نقالة اسعاف:(
سؤال بسيط
تفتكرو رأي ناس الحافلة بكون شنو؟؟ او أي زول حاضر الموقف ده - وانا بسالكم اين يقف مثل هذا السلوك في سلم حقوق المرأة التي تنادي بها
وماهي حقوق المرأة التي تنادي بها ؟؟؟
هذا هو الذي يضعتا في موقف لا نحسد عليه
يا سادتي احترام اي انسان لنفسه ولمجتمعه الذي يحيط به هو الذي يحدد احترام الغير له
اي سلوك لاي انسان هو نتاج ما يحمله من فكر سواء فكر تقدمي او سلفي
نعم لكل انسان خصوصيته وحريته الا ما يتعدي احترام الاخرين- نحن في مجتمع ما زال ينظر للمرأة بانها انسان ناقص وما زالت النساء فيه تناضل لتثبت بانها كاملة الاهلية وانها لا تقل من رفيقها الرجل - هي انسان ناضج وعاقل بفكره - فأين الفكر الناضج الذي يقبل ان تكون المرأة بهذا الشكل الذي لا يحترم نفسها ناهيك عن احترام الاخرين؟
امامنا نحن معشر النساء قضايا اكبر- امامنا العمل وسط النساء الاتي فاتهن قطار التعليم امامنا مهام تطوير مقدرات النساء في القرى والريف فكيف نكون نموذج لهم ونحن لا نحترم مجتمعهم - من يلقي نظرة على العمل التنموي يعرف ويدرك تماما ان نجاح اي فكرة او مشروع في اي مجتمع تريد ان تعمل فيه يعتمد اولا على مدى قبول ذلك المجتمع للفرد؟ هل يعقل ان اذهب لمجتمع نساء ريفي وانا ارتدي تلك الهدوم واتبجح باني اريد ان ارتقي بمقدراتهن؟ هل يقبلني ذلك المجتمع؟؟ ام يقولون ابسط شيء انني سافسد اخلاقهم؟ ام تراني اصير كالحرباء اغير من اسلوب لبسي في كل مرة (لبس للخرطوم ولبس لبحري ولبس لمدني؟ لماذا لا التزم باللبس المحترم الذي يقبله المجتمع حولي - هذا بالطبع لا اقصد به لبسا معينا ( توب او فستان او بنطلون - المهم يكون مناسب - مناسب اعني بها مناسبا مع حجمي - مع وزني - مع شكلي العام- ارجو ان اكون وضحت بعضا من رؤاي
تانيا اقول واقول واكرر
قضايا المرأة هي ابعد ما يكون واعمق ما يكون من ان احصرها في اللبس
لكم ودي وبجيكم راجعة

:o :o :o
سلمت من كل سؤ
وأدعو المولي انو (الكيبورد) تبعك ما يخسر

[imported_حمدي اب جقادو]

سلامات ياحمدى





ياأخى ماهو لتنا وعجنا دا كلوا عشان نجيبك بالمنطق,:D

الماواضح شنو..??

..[/font][/size][/color]

جيلي

ان السياسة التي تستخدمها في ادارة هذا الحوار هي سياسة فاشلة وكلها هروب في هروب وتلفيق في هرجله

ياسيدي انا كلامي جدا واضح

اوردنا لكم نصوص من القران والسنة وشرحناها لكم وبيّنا مارايناه في النصوص المذكورة .. وكان ردكم بانكم ترون غير ذلك

فيا عزيزي اتينا بما تراه (يعني تمسك كل نص انا جبتو وتفنطو لينا هنا عشان نعرف الفي راسك شنو؟) اما انك تجي تقطع لينا كلام من راسك وتختو لينا هنا ده مابنقبلو وفي الحاله دي تاكد النتيجة الحتمية حتكون انو كلو كلامك ما هو الا (جدل بيزنطي) :eek:

كده واضح ولا لسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[imported_Aboremaz]

مافي داعي المراة (الناقصة عقل) تفكر
تلبس شنو

الحيكومة بتصمم في زي رسمي
لكل النساء (اسف اقصد الحريم )
والقماش وصل المخازن الان.
قرقاب كاكي .
اهو ده التوجه الحضاري
.
.
.
زي موحد

[imported_الجيلى أحمد]

جيلي

ان السياسة التي تستخدمها في ادارة هذا الحوار هي سياسة فاشلة وكلها هروب في هروب وتلفيق في هرجله

ياسيدي انا كلامي جدا واضح

اوردنا لكم نصوص من القران والسنة وشرحناها لكم وبيّنا مارايناه في النصوص المذكورة .. وكان ردكم بانكم ترون غير ذلك

فيا عزيزي اتينا بما تراه (يعني تمسك كل نص انا جبتو وتفنطو لينا هنا عشان نعرف الفي راسك شنو؟) اما انك تجي تقطع لينا كلام من راسك وتختو لينا هنا ده مابنقبلو وفي الحاله دي تاكد النتيجة الحتمية حتكون انو كلو كلامك ما هو الا (جدل بيزنطي) :eek:

كده واضح ولا لسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ماتتضايق ياحبيب..



وبعدين جننتا راسى دا جن,
الدنيا صباح
ووحاتك مافيهو التكتحوا:D

[imported_الجيلى أحمد]

قبل عودتى ياحمدى

أرجو أن تراجع مقال القمنى , فقد أوردته لظنى أن فيه الكثير من المقارنات التى تغنى عن التفصيل غير المفيد للحوار,
كما أرجو أيضآ أن تراجع ردودى جيدآ بشأن النص الدينى والإجتهاد..

أنا ياحمدى ياصديقى لاأجادلك حبآ فى المجادلة,
فقد ثبت لك حقك فى البدء..
ولكنى أرى غير ماترى, وهذا ماحاولت تبيانه..

رفضك لكل الحوار السابق وإعتباره لامنطقيآ و(بيزنطيآ) أمر يبعث على الغرابة, ولكنها تبقى وجهة نظرك وحتمآ تجد الإحترام ..

وسنمضى فى الحوار إلى نهاياته دون شك,
فنحن موجودون ومساحة الحوار مشرعة..

[imported_haneena]

الجيلي
الله يخدر ضراعك
نضمك سمح بالحيل

(صاحب البوست وين)؟
لي عودة لما السهرات دي تخلص

الحرية لنا و لسوانا شعارنا حتى العودة

[imported_الجيلى أحمد]

شكرآ الأخ العزيز خالد صالح,

فجميعنا إستفدنا من هذا الحوار على إختلاف وجهات النظر..

[imported_حمدي اب جقادو]

ومثل أم هانئ من بين الشرائف ( اي الشريفات أي من علية المجتمع ) كانت الصحابية عائشة بنت طلحة، التي دافعت عن حقوقها، ورفضت أن يفرض عليها أحد أمراً لم يفرضه القرآن، و من ذلك رفضها أي لون من الحجب و التحجب، و كانت شئونها الجنسية تحكي وتذاع علي الملأ في نوادر و طرائف يسمر عليها المسلمون في سهرهم المتواد و المتراحم، دون أن تشعر بنت طلحة بأي تحرج بل كانت تفخر به . فقد كان لديها يوماً صحابية تزورها، و إذ بزوج عائشة يدخل متعجلاً فتنهض إليه عائشة و تدخل معه داخلا، وتسمع الضيفة أصوات المتعة الجنسية لعائشة بنت طلحة ، حتي خرجت إليها ترفض عرقاً ، فسألتها الضيفة مستنكرة : أو تفعل الحرة ذلك ؟ فردت عليها :" إن الخيل العتاق تشرب بالصفير " ، فشبهت نفسها بالخيول الأصيلة التي تصدر مثل هذه الأصوات صفيراً في مثل هذا الموقف ، كانت عائشة تعلن فخرها بمتعتها، دونما أن ينزعج أحد من الصحابة . و من حكايات بنت طلحة المشهورة أنها مرة كانت تحت زوجها في السرير فنخرت نخرة تفرقت منها مائة من إبل الصدقة هلعاً و لم تجتمع منذها حتي اليوم . و عندما أراد زوجها أبو مصعب عتابها علي تبرجها الشديد قالت له : " ان الله سبحانه و تعالي وسمني بالجمال فأحببت أن يراه الناس ، فيعرفوا فضلي عليهم ، فما كنت لأستره

الجيلي ياصديقي العزيز

اولا اسف جدا لانني والشهادة لله لم انتبه لحديث هذا (القمني) وشبيه الشويخ (القرضاوي)

ثانيا - سالتك بمن رفع السماوات بلا عمد ان تقراء الاقتباس اعلاه لمره ثانية ..ثالثة :D

ياجيلي انحنا لو ماطلعنا القمر (قرينا عن الديسكفري) ولم نري الخالق عز وجل ولكن عرفناه من خلال نعمة العقل التي وهبنا اياها وبرسالة نبيه المصطفي (عليه افضل الصلاة والتسليم)

عند اطلاعي علي الخربطة اعلاها اعتقدت للوهله الاولي انا الحدث وقع في زمن الجاهلية الاولي ولكن بعد تاكيدات الكاتب (السافر) ما كان لي الا ان (اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد عبده ورسوله)

جيلي خليني انا حمدي (المطوفش ده) ... انت الكلام ده دخل ليك في راسك ؟؟ ياجيلي ده اسمو الهتش هتش ومن غير زعل الله يخليلك

ان تفسير الكاتب وشيخه الامريكي القرضاوي ماهي الا افتراءت ياجيلي ... انا ساتيك بتفسير للايات اياها ارجو الاطلاع عليها وارجع لي عشان نناقش الفرق وايهما اقرب للمنطق والعقل

حيرتنا ياخي :confused:


مشروعية الحجاب
الحمد لله رب العالمين ، والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين ، نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين . وبعد : فقد اطلعت على ما كتبه المدعو : أحمد بهاء الدين في بعض الصحف وما يدعيه من تحليل لما حرمه الله ، وخاصة ما نشره في زاوية ( يوميات ) في جريدة الأهرام في الأعداد 36992 -36993- 36994 و 36996 من تحامله على الحجاب والنقاب ، والدعوة إلى السفور ، واعتبار الحجاب بدعة من البدع ، واعتباره أنه من الزي ، والزي مسألة تتعلق بالحرية الشخصية ، وأن النساء كن يلبسن النقاب كتقليد متوارث ، وأن الإسلام لم يأمر به ولم يشر إليه ، وأن النساء كن يجالسن النبي صلى الله عليه وسلم سافرات ، ويعملن في التجارة والرعي والحرب سافرات ، وأن العهد ظل كذلك طيلة عهد الخلفاء الراشدين ، والدولة الأموية والعباسية ، وأنه عندما اعتنق الأتراك الإسلام دخلوا بعاداتهم غير الإسلامية الموروثة عن قبائلهم مثل البرقع واليشمك ، وفرضوها على العرب المسلمين فرضا . إلى آخر ما كتبه لإباحة السفور وإنكار الحجاب وغير ذلك من الأباطيل والافتراءات وتحريف الأدلة وصرفها عن مدلولها الحقيقي .

ومن المعلوم أن الدعوة إلى سفور المرأة عن وجهها دعوة باطلة ومنكرة شرعا وعقلا ومناهضة للدين الإسلامي ومعادية له .

والمسلم مدعو إلى كل ما من شأنه أن يزيد في حسناته ويقلل من سيئاته سرا وجهرا في كل أقواله وأفعاله وأن يبتعد عن وسائل الفتنة ومزاولة أسبابها

(الجزء رقم : 5، الصفحة رقم: 225)

وغاياتها .

والعلماء مدعوون إلى نشر الخير وتعليمه بكل مسمياته ، سواء في ذلك العبادات والمعاملات والآداب الشرعية فردية كانت أو جماعية . ودعاة السفور المروجون له يدعون إلى ذلك إما عن جهل وغفلة وعدم معرفة لعواقبه الوخيمة ، وإما عن خبث نية وسوء طوية لا يعبأون بالأخلاق الفاضلة ولا يقيمون لها وزنا ، وقد يكون عن عداوة وبغضاء كما يفعل العملاء والأجراء من الخونة والأعداء فهم يعملون لهذه المفسدة العظيمة والجائحة الخطيرة ، ليلا ونهارا ، سرا وجهارا ، جماعة وأفرادا ، إنهم يدعون إلى تحرير المرأة من الفضيلة والشرف والحياء والعفة إلى الدناءة والخسة والرذيلة وعدم الحياء .

والواجب الابتعاد عن مواقف الشر ومصائد الشيطان عملا وقولا باللسان والجنان .

وعلى المسلم الذي يوجه الناس أن يدعوهم إلى طريق الهدى والرشاد ويقربهم من مواقف العصمة ويبعدهم عن الفتنة ومواقف التهم ليكون بذلك عالما ربانيا . فقد روي عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أنه قال لكميل بن زياد في وصيته له : ( يا كميل : الناس ثلاثة : عالم رباني ، ومتعلم على سبيل النجاة ، وهمج رعاع لا خير فيهم أتباع كل ناعق يميلون مع كل ريح مرسلة لا يهتدون بنور العلم ولا يلجأون إلى ركن وثيق ) .

والدعوة إلى السفور ورفض الحجاب دعوة لا تعود على المسلمين ذكورهم وإناثهم بخير في دينهم ولا دنياهم ، بل تعود عليهم بالشر والفجور وكل ما يكرهه الله ويأباه . فالحكمة والخير للمسلمين جميعا في الحجاب لا السفور في حال من الأحوال . وبما أن أصل الحجاب عبادة لأمر الإسلام ونهيه عن ضده في كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم كما سنبينه فيما بعد إن شاء الله

(الجزء رقم : 5، الصفحة رقم: 226)

فهو أيضا وقاية لأنه يساعد على غض البصر الذي أمر الله سبحانه وتعالى بغضه ويساعد على قطع أطماع الفسقة الذين في قلوبهم مرض ، ويبعد المرأة عن مخالطة الرجال ومداخلتهم كما أنه يساعد على ستر العورات التي تثير في النفوس كوامن الشهوات .

والتبرج ليس تحررا من الحجاب فقط بل هو والعياذ بالله تحرر من الإلتزام بشرع الله وخروج على تعاليمه ودعوة للرذيلة ، والحكمة الأساسية في حجاب المرأة هي درأ الفتنة ، فإن مباشرة أسباب الفتنة ودواعيها وكل وسيلة توقع فيها من المحرمات الشرعية ومعلوم أن تغطية المرأة لوجهها ومفاتنها أمر واجب دل على وجوبه الكتاب والسنة وإجماع السلف الصالح .

فمن أدلة الحجاب وتحريم السفور من الكتاب قوله سبحانه وتعالى : سورة النور الآية 31 وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَ الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ

فجاء في هذه الآية الكريمة ما يدل على وجوب الحجاب وتحريم السفور في موضعين منها : الأول : قوله تعالى : سورة النور الآية 31 وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وهذا يدل على النهي عن جميع الإبداء لشيء من الزينة إلا ما استثنى وهو

(الجزء رقم : 5، الصفحة رقم: 227)

ملابسها الظاهرة وما خرج بدون قصد ويدل على ذلك التأكيد منه سبحانه وتعالى بتكريره النهي عن إبداء الزينة في نفس الآية .

والثاني : قوله تعالى : سورة النور الآية 31 وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ فهو صريح في إدناء الخمار من الرأس إلى الصدر ؛ لأن الوجه من الرأس الذي يجب تخميره عقلا وشرعا وعرفا ولا يوجد أي دليل يدل على إخراج الوجه من مسمى الرأس في لغة العرب ، كما لم يأت نص على إخراجه أو استثنائه بمنطوق القرآن والسنة ولا بمفهومهما واستثناء بعضهم له وزعمهم بأنه غير مقصود في عموم التخمير مردود بالمفهوم الشرعي واللغوي ومدفوع بأقوال بقية علماء السلف والخلف ، كما هو مردود بقاعدتين أوضحهما علماء الأصول ومصطلح الحديث إحداهما : أن حجة الإثبات مقدمة على حجة النفي . والثانية : أنه إذا تعارض مبيح وحاظر قدم الحاظر على المبيح .

ولما كان الله سبحانه وتعالى يعلم ما في المرأة من وسائل الفتنة المتعددة للرجل أمرها بستر هذه الوسائل حتى لا تكون سببا للفتنة فيطمع بها الذي في قلبه مرض .

والزينة المنهي عن إبدائها : اسم جامع لكل ما يحبه الرجل من المرأة ويدعوه للنظر إليها سواء في ذلك الزينة الأصلية أو المكتسبة التي هي كل شيء تحدثه في بدنها تجملا وتزينا .

وأما الزينة الأصلية : فإنها هي الثابتة كالوجه والشعر وما كان من مواضع الزينة كاليدين والرجلين والنحر وما إلى ذلك . وإذا كان الوجه أصل الزينة وهو بلا نزاع القاعدة الأساسية للفتنة بالمرأة ، بل هو المورد والمصدر لشهوة الرجال فإن تحريم إبدائه آكد من تحريم كل زينة تحدثها المرأة في بدنها . قال القرطبي في تفسيره : الزينة على قسمين خلقية ومكتسبة :

(الجزء رقم : 5، الصفحة رقم: 228)

فالخلقية : وجهها فإنه أصل الزينة وجمال الخلقة ومعنى الحيوانية لما فيه من المنافع وطرق العلوم .

وأما الزينة المكتسبة : فهي ما تحاول المرأة في تحسين خلقتها به كالثياب والحلي والكحل والخضاب . أ هـ .

وقال البيضاوي في تفسيره : سورة النور الآية 31 وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ كالحلي والثياب والأصباغ فضلا عن مواضعها لمن لا يحل أن تبدى له . أهـ .

فإذا كان الوجه هو أصل الزينة بلا نزاع في النقل والعقل ، فإن الله جلت قدرته حرم على المرأة إبداء شيء من زينتها وهذا عموم لا مخصص له من الكتاب والسنة ولا يجوز تخصيصه بقول فلان أو فلان ، فأي قول من أقوال الناس يخصص هذا العموم فهو مرفوض لأن عموم القرآن الكريم والسنة المطهرة لا يجوز تخصيصه بأقوال البشر ، ولا يجوز تخصيصه عن طريق الاحتمالات الظنية ، أو الاجتهادات الفردية ، فلا يخصص عموم القرآن إلا بالقرآن الكريم أو بما ثبت من السنة المطهرة أو بإجماع سلف الأمة ، ولذلك نقول : كيف يسوغ تحريم الفرع وهو الزينة المكتسبة وإباحة الأصل وهو الوجه الذي هو الزينة الأساسية .

والمراد بقوله جل وعلا : سورة النور الآية 31 إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا كما قال بذلك ابن مسعود رضي الله عنه ، وجمع من علماء السلف من المفسرين وغيرهم- " ما لا يمكن اخفاؤه " كالرداء والثوب وما كان يتعاطاه نساء العرب من المقنعة التي تجلل ثيابها ، وما يبدو من أسافل الثياب وما قد يظهر من غير قصد كما تقدمت الإشارة لذلك ، فالمرأة منهية من أن تبدي شيئا من زينتها ومأمورة بأن تجتهد في الإخفاء لكل ما هو زينة .

وحينما نهى سبحانه وتعالى المرأة عن إبداء شيء من زينتها إلا ما ظهر

(الجزء رقم : 5، الصفحة رقم: 229)

منها- علمها سبحانه وتعالى كيف تحيط مواضع الزينة بلف الخمار الذي تضعه على رأسها فقال : سورة النور الآية 31 وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ يعني من الرأس وأعالي الوجه سورة النور الآية 31 عَلَى جُيُوبِهِنَّ يعني الصدور حتى تكون بذلك قد حفظت الرأس وما حوى والصدر من تحته وما بين ذلك من الرقبة وما حولها لتضمن المرأة بذلك ستر الزينة الأصلية والفرعية .

وفي قوله تعالى أيضا في آخر هذه الآية : سورة النور الآية 31 وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ الدلالة على تحريمه سبحانه على المرأة ما يدعو إلى الفتنة حتى بالحركة والصوت . وهذا غاية في توجيه المرأة المسلمة ، وحث من الله لها على حفظ كرامتها ودفع الشر عنها .

ويشهد أيضا لتحريم خروج الزينة الأصلية أو المكتسبة فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم بزوجته صفية ، وفعل أمهات المؤمنين ، وفعل النساء المؤمنات في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد نزول هذه الآية وآية الأحزاب من الستر الكامل بالخمر والجلابيب ، وكانت النساء قبل ذلك يسفرن عن وجوههن وأيديهن حتى نزلت آيات الحجاب . وبذلك يعلم أن ما ورد في بعض الأحاديث من سفور بعض النساء كان قبل نزول آيات الحجاب فلا يجوز أن يستدل به على إباحة ما حرم الله لأن الحجة في الناسخ لا في المنسوخ كما هو معلوم عند أهل العلم والإيمان .

ومن آيات الحجاب الآية السابقة من سورة النور ، ومنها قوله تعالى في سورة الأحزاب : سورة الأحزاب الآية 59 يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا قال العلماء : الجلابيب جمع جلباب وهو كل ثوب تشتمل به المرأة فوق

(الجزء رقم : 5، الصفحة رقم: 230)

الدرع والخمار لستر مواضع الزينة من ثابث ومكتسب . وقوله تعالى : سورة الأحزاب الآية 59 ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ يدل على تخصيص الوجه; لأن الوجه عنوان المعرفة ، فهو نص على وجوب ستر الوجه ، وقوله تعالى : سورة الأحزاب الآية 59 فَلَا يُؤْذَيْنَ هذا نص على أن في معرفة محاسن المرأة إيذاء لها ولغيرها بالفتنة والشر ، فلذلك حرم الله تعالى عليها أن تخرج من بدنها ما تعرف به محاسنها أيا كانت ، ولو لم يكن من الأدلة الشرعية على منع كشف الوجه إلا هذا النص منه سبحانه وتعالى لكان كافيا في وجوب الحجاب وستر مفاتن المرأة ، ومن جملتها وجهها ، وهو أعظمها; لأن الوجه هو الذي تعرف به وهو الذي يجلب الفتنة .

قالت أم سلمة : ( لما نزلت هذه الآية : سورة الأحزاب الآية 59 يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ خرج نساء الأنصار كأن على رءوسهن الغربان من السكينة وعليهن أكسية سود يلبسنها ) . قال ابن عباس : أمر الله نساء المؤمنين إذا خرجن من بيوتهن في حاجة أن يغطين وجوههن من فوق رءوسهن بالجلابيب ويبدين عينا واحدة . وقال محمد بن سيرين : سألت عبيدة السلماني عن قول الله عز وجل : سورة الأحزاب الآية 59 يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ فغطى وجهه ورأسه وأبرز عينه اليسرى . وأقوال المفسرين في الموضوع كثيرة لا يتسع المقام لذكرها .

ومن آيات الحجاب أيضا قوله تعالى : سورة الأحزاب الآية 53 وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ فهذه الآية نص واضح في وجوب تحجب النساء عن الرجال وتسترهن منهم ، وقد أوضح الله سبحانه في هذه الآية الحكمة في ذلك ، وهي أن التحجب أطهر لقلوب الرجال والنساء وأبعد عن الفاحشة وأسبابها .


(الجزء رقم : 5، الصفحة رقم: 231)

وهذه الآية عامة لأزواج النبي صلى الله عليه وسلم وغيرهن من المؤمنات . قال القرطبي رحمه الله ويدخل في هذه الآية جميع النساء بالمعنى ، وبما تضمنته أصول الشريعة من أن المرأة كلها عورة بدنها وصوتها فلا يجوز كشف ذلك إلا لحاجة كالشهادة عليها أو داء يكون ببدنها إلى غير ذلك من الآيات الدالة على وجوب الحجاب ، وقول القرطبي رحمه الله : إن صوت المرأة عورة ; يعني إذا كان ذلك مع الخضوع ، أما صوتها العادي فليس بعورة ، لقول الله سبحانه : سورة الأحزاب الآية 32 يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِنَ النِّسَاءِ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلًا مَعْرُوفًا فنهاهن سبحانه عن الخضوع في القول لئلا يطمع فيهن أصحاب القلوب المريضة بالشهوة ، وأذن لهن سبحانه في القول المعروف ، وكان النساء في عهد النبي صلى الله عليه وسلم يكلمنه ويسألنه عليه الصلاة والسلام ولم ينكر ذلك عليهن ، وهكذا كان النساء في عهد أصحاب النبى صلى الله عليه وسلم يكلمن الصحابة ويستفتينهم فلم ينكروا ذلك عليهن ، وهذا أمر معروف ولا شبهة فيه .

وأما الأدلة من السنة فمنها :

ما ثبت في الصحيحين صحيح البخاري الحج (1569) ، صحيح مسلم صلاة العيدين (890) ، سنن الترمذي الجمعة (539) ، سنن ابن ماجه إقامة الصلاة والسنة فيها (1307) ، مسند أحمد بن حنبل (5/84) ، سنن الدارمي الصلاة (1609). أن النبي صلى الله عليه وسلم لما أمر بخروج النساء إلى مصلى العيد قلن : يا رسول الله إحدانا لا يكون لها إلا جلباب فقال : لتلبسها أختها من جلبابها متفق عليه ، فدل على أن المعتاد عند نساء الصحابة ألا تخرج المرأة إلا بجلباب ، وفي الأمر بلبس الجلباب دليل على أنه لا بد من التستر والحجاب ، وكذا ما ثبت في الصحيحين عن عائشة رضي الله عنها قالت : صحيح البخاري مواقيت الصلاة (553) ، صحيح مسلم المساجد ومواضع الصلاة (645) ، سنن الترمذي الصلاة (153) ، سنن النسائي كتاب السهو (1362) ، سنن ابن ماجه الصلاة (669) ، مسند أحمد بن حنبل (6/37) ، موطأ مالك وقوت الصلاة (4) ، سنن الدارمي الصلاة (1216). كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي الفجر فيشهد معه نساء من المؤمنات متلفعات بمروطهن ثم يرجعن إلى بيوتهن ما يعرفهن أحد من الغلس .

وقد أجمع علماء السلف على وجوب ستر المرأة المسلمة لوجهها وأنه

(الجزء رقم : 5، الصفحة رقم: 232)

عورة يجب عليها ستره إلا من ذي محرم . قال ابن قدامة في المغنى : والمرأة إحرامها في وجهها ، فإن احتاجت سدلت على وجهها ، وجملته أن المرأة يحرم عليها تغطية وجهها في إحرامها كما يحرم على الرجل تغطية رأسه ، إلا ما روي عن أسماء أنها كانت تغطي وجهها وهي محرمة ، وقد روى البخارى وغيره أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : صحيح البخاري الحج (1741) ، سنن الترمذي الحج (833) ، سنن النسائي مناسك الحج (2681) ، مسند أحمد بن حنبل (2/119). لا تنتقب المرأة ولا تلبس القفازين . فأما إذا احتاجت إلى ستر وجهها لمرور الرجال قريبا منها فإنها تسدل الثوب فوق رأسها على وجهها ، لما روي عن عائشة رضي الله عنها قالت : سنن أبو داود المناسك (1833) ، سنن ابن ماجه المناسك (2935) ، مسند أحمد بن حنبل (6/30). كان الركبان يمرون بنا ونحن محرمات مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فإذا حاذوا بنا سدلت إحدانا جلبابها من رأسها على وجهها فإذا جاوزونا كشفنا .

وإنما منعت المرأة المحرمة من البرقع والنقاب ونحوهما مما يصنع لستر الوجه خاصة ولم تمنع من الحجاب مطلقا ، قال أحمد : إنما لها أن تسدل على وجهها فوق وليس لها أن ترفع الثوب من أسفل . أهـ .

وقال ابن رشد في " البداية " : وأجمعوا على أن إحرام المرأة في وجهها وأن لها أن تغطي ، رأسها وتستر شعرها وأن لها أن تسدل ثوبها على وجهها من فوق رأسها سدلا خفيفا تستتر به عن نظر الرجال إليها .

إلى غير ذلك من كلام العلماء . فيؤخذ من هذا ونحوه أن علماء الإسلام قد أجمعوا على كشف المرأة وجهها في الإحرام ، وأجمعوا على أنه يجب عليها ستره بحضور الرجال ، فحيث كان كشف الوجه في الإحرام واجبا فستره في غيره أوجب .

وكانت أسماء رضي الله عنها تستر وجهها مطلقا ، وانتقاب المرأة في الإحرام ، لا يجوز لنهيه صلى الله عليه وسلم عن ذلك في الحديث المتقدم وهو من أعظم الأدلة على أن المرأة كانت تستر وجهها في الأحوال العادية ومعنى صحيح البخاري الحج (1741) ، سنن الترمذي الحج (833) ، سنن النسائي مناسك الحج (2681) ، مسند أحمد بن حنبل (2/119). لا تنتقب المرأة

(الجزء رقم : 5، الصفحة رقم: 233)

ولا تلبس القفازين أي لا تلبس ما فصل وقطع وخيط لأجل الوجه كالنقاب ولأجل اليدين كالقفازين ، لا أن المراد أنها لا تغطي وجهها وكفيها كما توهمه البعض فإنه يجب سترهما لكن بغير النقاب والقفازين . هذا ما فسره به الفقهاء والعلماء ومنهم العلامة الصنعاني رحمه الله تعالى . وبهذا يعلم وجوب تحجب المرأة وسترها لوجهها وأنه يحرم عليها إخراج شيء من بدنها وما عليها من أنواع الزينة مطلقا إلا ما ظهر من ذلك كله في حالة الاضطرار أو عن غير قصد كما سلف بيان ذلك ، وهذا التحريم جاء لدرء الفتنة . ومن قال بسواه أو دعا إليه فقد غلط وخالف الأدلة الشرعية ولا يجوز لأحد اتباع الهوى أو العادات المخالفة لشرع الله سبحانه وتعالى ؛ لأن الإسلام هو دين الحق والهدى والعدالة في كل شيء ، وفيه الدعوة إلى مكارم الأخلاق ومحاسن الأعمال والنهي عما يخالفها من مساوئ الأخلاق وسيء الأعمال . والله المسئول أن يوفقنا وجميع المسلمين لما يرضيه وأن يعيذنا من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا إنه جواد كريم وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه .

[imported_حمدي اب جقادو]

الحرية لنا و لسوانا شعارنا حتى العودة

أخرج البخاري في «صحيحه» رقم (304) ومسلم في «صحيحه» رقم(80) من حديث أبي سعيد الخدري -رضي الله عنه- أن النبي -صلى الله عليه وعلى آله وسلم- قال: ((يا معشر النساء تصدقن فإني أريتكن أكثر أهل النار))، فقلن: وبم يا رسول الله؟ قال: ((تكثرن اللعن وتكفرن العشير، ما رأيت من ناقصات عقل ودين أذهب لِلُبِّ الرجل الحازم من إحداكن))، قلن: وما نقصان ديننا وعقلنا يا رسول الله؟ قال: ((أليس شهادة المرأة مثل نصف شهادة الرجل؟))، قلن: بلى، قال: ((فذلك من نقصان عقلها، أليس إذا حاضت لم تصلِ ولم تصم؟))، قلن: بلى. قال: ((فذلك من نقصان دينها)).

عن أبي حازم عن أبي هريرة قال: قال رسول الله -صلى الله عليه وعلى آله وسلم-: ((استوصوا بالنساء خيراً فإنهن خلقن من ضلع، وأن أعوج شيء في الضلع أعلاه، فإن ذهبت تقيمه كسرته، وإن تركته لم يزل أعوج)).

يعني كده ووووب وكده وووبين

[imported_غاندي]

إلي ذوي القلوب الرحيمة

أسمعوا لرأي هذا مرة واحدة

فلنتتقدم بالموضوع خطوة للأمام

لماذا الموضة هو تضييق الزي عند المرأة هذه الأيام؟؟

لابد أن يكون هنالك سبب؟؟؟

ولابد أن يكون هنالك سبب؟؟؟
وينبغي أن يكون هنالك سبب؟؟؟؟

لأن لكل فعل رد فعل مساوٍ له في المقدار ومعاكس له في الأتجاه.

والدعوة أولاً لحنينة وندي وملاذ وأم راشد وأم سهي، وللعقلاء من مجتمعنا الذكوري

لكم ودي

[imported_haneena]

الآية و التفاسير حولها
رأي واحد...
هنالك من يعتبر الزي الإسلامي للمرأة هو النقاب،

رأي إثنين...
وبعضهم يطلقه علي الحجاب (ويعرفه بعض الفقهاء بأنه ما يستر الرأس والصدغين أو العنق) ،

رأي ثلاثة...
والترابي يري أن لا زي إسلامي للمرأة عدا تغطية صدورهن بعد تأيله للآية" وليضربن بخمرهن علي جيوبهن" والجيوب هي الفتحة في الملبس في منطقة الصدر،

رأي أربعة...
U]السياق هو خطاب للنفس [/U]سواء كان الوجه مكشوفاً أو مغطي. وهذا ما يمكن أن يحمل بأن لا زي واضح للمرأة المسلمة شرعاً، ومرد ذلك الأجتهاد أن هنالك خلاف في تفسير الآيات

ومعظم الاستدلالات قد جاءت عن الصحابة، والآيات القرآنية لم توضح ذلك بجلاء، فقد تم تأويل تغطية الوجهه بإعتبار أن الخمار هو غطاء الرأس لا يكون مضروب علي الجيوب إلا إذا غطي الوجه، وفي مجمل ذلك أجتهاد، ولكن إذا كان تغطية الوجه لازمة للزي الإسلامي لما أمرت الآيات من النساء أن يغضضن أبصارهن. فغض البصر يعني عدم تركيز النظر، وبالضرورة المرأة التي تغطي وجهها لا يستطع أحد أن يري وجهها ويمكن لها من وراء نقابها أن تمعن النظر، ولكن
السياق هو خطاب للنفس سواء كان الوجه مكشوفاً أو مغطي. وهذا ما يمكن أن يحمل بأن لا زي واضح للمرأة المسلمة شرعاً، ومرد ذلك الأجتهاد أن هنالك خلاف في تفسير الآيات
ومعظم الفتاوي تختم بكلمة الله تعالي أعلم هو خير دليل علي عدم التأكد من إطلاق الأحكام وإن هو إلا أجتهاد ربما أصاب أو أخطأ.

جبت المفيد
فالآراء الأربعة في الآية تعني شيئآ واحدآ
أن ليس هناك تفسير واحد
و كل هذه إجتهادات
و لي الحق أن آخذ الذي أراه مناسبآ لي
(ليس هناك زي إسلامي محدد)
باب الإجتهاد ما زال مفتوحآ
و لن ينغلق بدعاوى الوهابية الذين يقفون من وراء التشدد
لشئ ما في نفوسهم لا يمحوه إلا الموت
و لعدم قدرتهم على التحكم في غرائزهم
تمامآ مثل كلاب الشوارع التي تقضي حاجتها أمام الجموع

رأينا الإمامة تتقدم الجموع
و الطيب بشير صلى وراء الإمامة سوزي هنا
و سنفعل يومآ ما مثله و أكثر
العقل يقول أن الدنيا في حراك
و أن طبيعة الأشياء تحكم بالتغيير
و التغيير ماضٍ
كره المتشددون أم أحبوا


فالخليل ابن أحمد يعلم تلاميذه ويقول لهم" إذا قلت لكم شيئاً لا يقبله العقل فلا تقبلوه، فإن العقل مجبول علي تصديق الحقائق" أو في هذا المعني يدور حديثه.
نعم
الله عرفناه بالعقل و لم نراه

سأرجع للنقاش في المفيد يا غاندي
ضيق الهدوم في شوارع الخرطوم
بدلآ عن إضاعة الوقت في جدل بيزنطي و سفسطائي لا يقدم و لا يؤخر

نسأل نفسنا سؤال أولآ...

عن أي خرطوم نتحدث؟
هذا هو السؤال
التحية لكم

[imported_haneena]

الاستاذة حنينة مع اجمل التحيات
...في كلا الحالتين الحالة الاوروبية والحالة الاسلامية تتدخل الدول (بالقانون) لفرض ما يتماشى مع القيم الثقافية السائدة في المجتمع، فاذا قلنا ان تدخل الحكومات الاوروبية مبرر ومربوط بمكافحة الارهاب، علينا ان ننظر في وجهة النظر الاخرى

وهي ان تدخل الحكومات الاسلامية مبرر ومربوط بالخوف من الارهاب الثقافي والفكري الذي تمارسه الدول المتقدمة عبر اجهزة اعلامها الضخمة من فضائيات وافلام وصحف وغيرها، فكل مجتمع يسعى لحماية نفسه وقيمه ويحافظ عليها من الانقراض، فلماذا يكون لهم اى لأمم الغرب الحق في حماية نفسها بينما نحرم الاخرين من هذا الحق؟؟؟
؟
الأخ الكريم بركات الشريف
تحية طيبة
من قال أن الحجاب او أي لبس ممنوع هنا؟
تعال إلى إنجلترا لترى بنفسك أرتال المحجبات و المنقبات في الشوارع
إن ما أدلى به جاك سترو هاجمه فيه الكثيرون
و ليس فقط المسلمين
بل من يؤمنون بالحريات الشخصية من كل الأديان و اللا دينين
لأن القانون يعني
breaching personal freedom
مع إن كلما قاله جاك سترو هو أنه في دائرته الإنتخابية يطلب من كل المسلمات أن يرفعن النقاب ليجعل بينه و بينهم eye contact

أسألك سؤالآ أرجو أن تجاوب عليه....
لماذا يهاجر الآلاف من الإسلاميين المتشددين و يطلبون اللجوء السياسي في بريطانيا و دول أوربا و أمريكا
ولا يذهبون للدول الإسلامية مثل إيران و السعودية و أفغانستان و غيرها؟؟
بل عندما إنشق على الحاج الإسلامي
لماذا ذهب إلى ألمانيا
و غيرهم كثيرون..كثيرون
هل هم يؤمنون بالكتاب و يكفرون ببعضه؟
أم لأنها هي الديمقراطية التي يحبونها سرآ
و يسبونها جهرآ؟


تجدهم في أركان النقاش يوم الأحد في هايد بارك يدلون بأقوالهم و يسبون هذه الحكومة التي منحتهم المأكل و الملاذ و المشرب و العلاج المجاني
و نسيوا أن كل الدول الإسلامية بما فيها(إيران..أفغانستان..السعودية الوهابية)

يقولون دور الكفر و الإلحاد و يفعلون المستحيل ليصلونها و يتمرغون في ترابها
حتى المدعو الشيخ عمر أتى بنسائه الإثنين و يأخذ من الحكومة البريطانية غير البيوت و العلاج و الدراسة لأبنائه
يأخذ أكثر من 600 جنيه إسترليني في الأسبوع الواحد (إعانة له و لأسرته)!!

يا سيدي
البلد دي ديمقراطية
جاك سترو يتحدث عن دائرته و جاهر برأيه و لقى إنتقادآ كثيرآ
لكن ليمنع النقاب أو غيره من اللبس...لن يستطيع

في هذه البلد لا يمكنك أن تمرر القوانين هكذا دون مرورها على البرلمان و التصويت عليها بالإغلبية
ليست أغلبية أتت بالقفز بإنقلاب كالح بليل تعيش كالطفليات على شعوبها
بل أغلبية صوتنا لها بمحض إختيارنا في صناديق الإقتراع

و في الآخر.....فعليآ و تطبيقيآ
نلبس ما نريد

أما عن العرى...
فهاك هذا إعلان عن يوم ركوب للدراجات في الشوراع يوم 9 يونيو
في نص شوارع لندن...
http://upcoming.yahoo.com/event/64982

[imported_haneena]

إلي ذوي القلوب الرحيمة

أسمعوا لرأي هذا مرة واحدة

فلنتتقدم بالموضوع خطوة للأمام

لماذا الموضة هو تضييق الزي عند المرأة هذه الأيام؟؟

لابد أن يكون هنالك سبب؟؟؟

ولابد أن يكون هنالك سبب؟؟؟
وينبغي أن يكون هنالك سبب؟؟؟؟

لأن لكل فعل رد فعل مساوٍ له في المقدار ومعاكس له في الأتجاه.

والدعوة أولاً لحنينة وندي وملاذ وأم راشد وأم سهي، وللعقلاء من مجتمعنا الذكوري

لكم ودي
:D :D :D
سلام يا غاندي
أعجبتني العقلاء هذه
لك ألف حق و الله
فلنناقش العقلاء فقط.....فقد بدأت التطبيق فعليآ

لي عودة
لكن قبل أن أرجع مرة أخرى
هناك سؤال هام....
عن أي خرطوم نتحدث
ما قبل 89 أم ما بعدها؟
و في الخرطوم نفسها..
هل نتفق على إنه العاصمة مفروضآ أن تكون مستوعبة للجميع بكل دياناتهم و خصوصياتهم العرقية و القبلية ؟

هل نتفق أنه حتى بين الأحياء..الفقيرة و الغنية ...ثقافة مختلفة
بين الوافدين حديثآ إليها و بين من ولِد آباؤهم و أمهاتهم فيها؟

كنت أتمنى أن يأتي بندر شاه الذي كان في الخرطوم أيام عهدها الزاهي في السبعينات ليدلي بدلوه في الحديث
خرطوم ما قبل السرطان..أسميها

بالمناسبة رأيت بنفسي عند مدخل كلية الطب جامعة الخرطوم في أواخر التسعينات
الحرس يوقف أخواتنا القبطيات و يسألهن عن الطرحة
عجبي!!!
لم تنفع الشكوى للإدارة
و في الأخير ذهبت الطالبات شاكيات للقمص فيلوثاوس فرج

واصلوا و بجيكم

ملاحظة هامة...
لمن فاته أن يفهم ببصيرته قبل بصره

تمعنوا في صور الكاريكاتير جيدآ
أوردها هنا في أسفل المداخلة مرة أخرى

أغلبها....
البنات مغطيات الرؤوس...بالخمار
و الهدوم ضيقة عند الردفين

ليه يا تري؟؟!!
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:


http://sudaniyat.net/upload/uploading/hidoom1.jpg

http://sudaniyat.net/upload/uploading/hidoom2.jpg

http://www.sudaneseonline.com/u/nnnnnnnnnnn1.jpg

[imported_غاندي]

لكي

الشكر علي الاستجابة
العزيزة

حنينة

لاحظي معاي رغم أن الحدث هو سباق للدراجات إلي أن التغطية بصورة كانت بنسبة 99% علي العراة و1% تقريباً لبقية المشاركين، هذا يدل علي أن التعري ظاهرة غريبة علي المجتمع لذا فهي جاذبة للأنتباه أكثر من سواها من الظواهر.

لكي ودي

[imported_الجيلى أحمد]

حبيبنا حمدى,

طابت أوقاتك بتواقيت كل المدن,,

(نأسف لتأخر الرد,)

أطلعت على ردك وإيرادك لتفاسير وإجتهادات البعض بشأن بعض النصوص الدينيه, وأحب أن أؤكد مرة أخرى على أهمية الحوار معك وأهمية فتح أبواب النقاش فى هذا الأمر وأيضآ النوافذ لنتنفس هواء نقيآ وعليلآ وصحيآ وتوسيع النقاش سيكون فى فائدة المحصلة العامة وسنجنى ثمار هذا الحوار مادمنا نسعى للإستفادة من إختلاف وجهات النظر لنؤوسس لديمقراطية إجتماعية,
فماأوردته أنت يظن الكثيرون فى صحته ولكنه يبقى إجتهاد ومحاولة لتفسير وتأويل النص الدينى , فهناك خلط واضح بين
*النص الدينى
و
* وتفسير النص الدينى
فأنت على مايبدو (وأرجو تصحيحى إن كنت مخطئآ) تلحق التفسير والإجتهاد بالنص , ليتحد كلاهما بالآخر فيحجب بقية الرؤى والإجتهادات ويصبح التفسير من نفس قيمة ومكانة النص .
وفيما أوردته من نصوص هنالك إجتهادات لاتحصى فى تفسيرها وتأويلها وأوردنا من قبل جزء من إجتهادات "القمنى" , وسنواصل فى محاولة توسيع دائرة الحوار وإثرائها بمختلف الإجتهادات والآراء ,
ونورد أدناه رابط لكتاب المستشار_ محمد سعيد العشماوى-
وعنوانه - حقيقة الحجاب وحجية الحديث-

http://exmuslim.com/books/files/7akikat_al7egab.pdf

وهو من الكتب المهمه والتى يصعب الحصول عليها , نضع رابطه للفائدة العامه, وربما من الأفضل وضع الروابط للمواضيع التى نود التدليل بها عوضآ عن نقلها كاملة , حفاظآ على شكل الخيط وتجنبآ للمط وحتى يطلع من يود على الروابط ويواصل الآخرون فى نقاش الموضوع من جوانب أخرى , كما يشتهون

[imported_الجيلى أحمد]

الجيلي
الله يخدر ضراعك
نضمك سمح بالحيل

(صاحب البوست وين)؟
لي عودة لما السهرات دي تخلص

الحرية لنا و لسوانا شعارنا حتى العودة

سلامات ياحنينه

شكرآ لحسن ظنك,
وأدرى أن لك الكثير لتقولينه,
ويبدو أن الحوار سيصبح أكثر تشويقآ وفائده

[imported_أبومناهل]

http://exmuslim.com/books/files/7akikat_al7egab.pdf



حبيبنا / الجيلي
والمتداخلون
تحياتنا
أتابع نقاشكم الثر وإستفدت منه كثيراً وهذا البوست نموذج جيد للرأي والرأي الآخر ولكنه ( كالعادة ) لم يسلم من مقص الرقيب !!!!
ولعزيزنا / جيلي : لي ملاحظة على الموقع الذي أوردت رابطه أعلاه الإسم exmuslim يعني حسب فهمي بالواضح ( مسلم سابق ) يعني موقع لمن ترك الإسلام وهجره أي لم يعد مسلماً وبالتالي لا أعتقد أن إيراده هنا يخدم أو يعضد وجهة نظرك التي تتبناها في هذا الخيط وهي ( أن بحر الدين ماهل ) و تريد أن توضح وجهة نظر الإسلام الصحيحة لهذا الموضوع فهذا الموقع بهذه الصفة لا أعتقد أن المنشور فيه يمكن أن يبرز أي جوانب ( إيجابية ) للإسلام وهدف الموقع يمكن الإستدلال عليه من إسمه .
لك الحرية في أن تعرض وجهة نظرك من مبدأ ومنطلق ولكن طالما تبنيت وجهة النظر الإسلامية فلا أعتقد من المنطقي الإستدلال بمادة منشورة في موقع يرفض الإسلام أصلاً ومبدأ.
أكتب هذا الكلام ولم أطلع على هذا الموقع ( لأنه محظور هنا )
لك تحياتي وتقديري

[imported_الجيلى أحمد]

حبيبنا أبومناهل
تحياتى

فى الحقيقة أننى كنت أبحث عن كتاب العشماوى لأرفد به الحوار,وهو من الكتب المعروفه, وذاك فقط مايهمنى
ويمكنك كتابة إسم
*المستشار محمد سعيد العشماوى
فى محرك البحث وستعرض عليك نتائج البحث فى الشاشه,
ومن بين تلك النتائج وجدت كتابه الذى أبحث عنه فى هذا الموقع
لم أنتبه لx التى ذكرتها وشكرآ للتنبيه,

عادة لاأهتم لمثل هذه الأشياء مادامت مادة الكتاب جيده,
يهمنى النقاش ياصديقى ولم أدقق فى هذه الجزئيه,
والعشماوى لايحتاج لتعريف منى لتبيان إسلامه من عدمه,
كتاب العشماوى من الكتب المعروفه والجيده وكنت أمتلكه من قبل ,وكتابات

العشماوى
كريم مروه
برهان غليون
القمنى
أبوذيد
نوال السعداوى
فاطمة المرنيسى
وقائمة تطول من الكتاب المستنيرين والشجعان والذين تحملوا الكثير من أجل إنتشار المعرفه والوعى فى عالم يضج بالجهل,
تهمنى كتاباتهم ياصديقى ,

شكرآ لك كثيرآ للتنبيه وسأعود للموقع لمعرفة هويته,

ويبقى كتاب المستشار محمد سعيد العشماوى من الأهمية بمكان
وأتمنى أن تتمكن الإطلاع عليه (ودع عنك المواقع) فكل يستخدم المعلومة حسب حوجته..

[imported_الجيلى أحمد]

عزيزنا أبومناهل
راجع الروابط ادناه

http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb5376-5381&search=books

http://www.adabwafan.com/display/product.asp?id=52392

[imported_الجيلى أحمد]

سلامات ياأبومناهل,

والجميع

لإثراء النقاش ولتعميم الفائدة,
نرفد الحوار بهذه المادة المهمه ,
وهى مجموعة كتابات للدكتور سيد القمنى حول الموضوع الذى نتجاذبه..(وأيضآ موضوعات أخرى)..

http://quemny.blog.com/

" وأتمنى إنو المواضيع تفتح معاك"
وفى حالة عدم مقدرتك على مطالعتها فأرجو إخبارى حتى أقوم بنسخها وإرسالها ك(أتاشمنت) على إيمليك, لكى يكون بمقدورك متابعة الحوار من كل جوانبه..

[imported_حمدي اب جقادو]

,
ونورد أدناه رابط لكتاب المستشار_ محمد سعيد العشماوى-


الحبيب جيلي

اسعد الله هذا الصباح الجميل ياصديقي

في البدء اود ان اؤكد لك باني سوف اواصل معكم هذا الحوار الجميل (المفيد) دون كلل وذلك من اجل الاطلاع علي (مايخفيه) الراي الاخر هنا وقول كلمة تفيد الراغب في معرفة اكثر

ياصديقي اتيتك بادق الاحاديث وتفاسيرها وايضا تفاسير الايات الكريمة فيما يتعلق بموضوع الحجاب والنقاب وذلك علي لسان اكبر شيوخ الاسلام في زماننا هذا . وهم رجال يبتغون فضل الله من وراء ذلك وليست كلمات الشكر والتبجيل والتمجيد كما حال مستشاركم العلماني (العشماوي)

جيلي ياصديقي اراك تروج لفكر علماني لرجل لايفقه عن (الفرق بين الديك والنعامة)

انا اعرف كتابات وافكار الرجل منذ العام 1998 وقد اطلعت علي كثير من هرجلاته وجنونه الفكري ولم اتوقع ابدا ان اجد من يؤيده في هذا المنتدي (خصوصا انت):D

اما بخصوص الحاقي ما سميته انت (بالاجتهاد) بالنصوص الدينية لحجب كل الروي المنافية فهذا ياجيلي كلام غير حقيقي ولا يمت للحقيقة بصلة . انا ياعزيزي اوردت ماهو الحق وفي نفس الوقت الاقرب للمنطق والعقل واذا كنت تري ان الذي اتينا به غير الحقيقه او لا يتوافق مع (تطلعات التحديث التي تاندي بها) فاتينا به دون تكذيب احاديث المصطفي (صلي الله عليه وسلم) كما حال عشماوي اليوم الاسود
عموما ساعود بعد الاطلاع علي هلوساته للمواصلة

للزمن داك (ابقي شمس مابتغيب)

جقجق

[imported_حمدي اب جقادو]

شكرآ لك كثيرآ للتنبيه وسأعود للموقع لمعرفة هويته,

ويبقى كتاب المستشار محمد سعيد العشماوى من الأهمية بمكان
وأتمنى أن تتمكن الإطلاع عليه (ودع عنك المواقع) فكل يستخدم المعلومة حسب حوجته..

جيلي ياغالي

اطلعت علي ملف الPDF الذي يتضمن حديث (الديّكة) للكاتب سئ الذكر العشماوي . للاسف الشديد ياجيلي كان ايرادكم لكتاب هذا السافر هو رد علي مااوردناه عن مشروعية الحجاب للشيخ ابن عثيمين . انا لن ارد علي ما جاء في كتابه وذلك تجنبا لاشياء كثيرة احتفظ بها في نفسي ولكني ساتيك بسيرته القذرة واحكم بينك وبين نفسك . ومن ثم اتينا بسند افضل من حديث هذا (العلماني)

قبل ان انسي : للحبيب ابومناهل

طبعا قمت بالاطلاع علي الموقع الذي يحتوي علي كتاب هذا الماجن وتفحته جيدا .. ترعف عنوانه شنو؟؟؟ اسمو مسلمون للمسيح) وبرضو تقول لي البروقراطية الصغري؟؟؟

وعد رجال ... سوف اقوم بطبع كل صفحات الموقع الماجن وايضا كل الكتب والرزالات التي يحتويه في ملف اكروبات وسارسلها لك عبر الايميل

الي ذلك الحين يمكنك الاطلاع عليه من هنا http://exmuslim.com/

ملاحظة :
لايمكن وضع الرابط الذي يحتوي علي سيرة هذا (الحسالة) وذلك نسبة لخاصية (التشغيل التلقائي) بالصفحة .

بقلم : سليمان الخراشى

- هو المستشار محمد سعيد العشماوي، رئيس محكمة الجنايات ومحكمة أمن الدولة العليا بمصر.
- تخرج من كلية الحقوق عام 1955، ثم عمل بالقضاء الوضعي بمحاكم القاهرة والإسكندرية .

- عمل بالتدريس محاضراً في أصول الدين والشريعة والقانون في عدة جامعات؛ منها : الجامعة الأمريكية بالقاهرة، وجامعة توبنجن بألمانيا الغربية، وأوبسالا بالسويد، ومعهد الدراسات الشرفية بليننجراد بروسيا، والسوربون بفرنسا.

- يقول عن نفسه بأنه نشأ نشأة صوفية! حيث كان يرتاد مسجد السيدة زينب والسيدة نفيسة ومسجد الحسين! .

- بدأ التأليف بعد تخرجه من الحقوق بأربع سنوات بكتابات إنسانية عامة، مثل: (رسالة الوجود) عام 1959م، و(تاريخ الوجودية في الفكر البشري) عام 1961م، و(ضمير العصر) عام 1968م، و(حصاد العقل) عام 1973م.

- بدأت كتاباته الإسلامية بكتابه (أصول الشريعة) عام 1980م، ثم كتاب (الربا والفائدة في الإسلام) ، ثم توالت كتبه الأخرى: (الإسلام السياسي) (جوهر الإسلام) (الخلافة الإسلامية) (الشريعة الإسلامية والقانون المصرية) (شئون إسلامية) (معالم الإسلام) .

- يعد العشماوي من دعاة فصل الدين عن الدولة، وتحوي كتبه –كما سيأتي- التشنيع على نظام الحكم الإسلامي، والتهجم على دعاة تطبيق الشريعة. ولا غرابة أن يصدر هذا ممن يحكم بطاغوت القانون الوضعي منذ تخرجه –والعياذ بالله- .

- يزعم العشماوي أنه من المجتهدين !! يقول :" وأعتقد أنه يوجد الآن تياران إسلاميان وليس واحداً، التيار الأول: عقلي تنويري، بدأ بمحمد عبده، ويسير فيه بعض المجتهدين من أمثالي….." !! (حوار حول قضايا إسلامية، إقبال بركة، ص 199).

انحرافاته:

1- من أعظم انحرافاته: زعمه نجاة اليهود والنصارى في الآخرة وإن لم يؤمنوا بالإسلام !! وعدم تكفيره لهم!([1]) .

يقول العشماوي: "وكل من آمن بالله إيماناً صحيحاً واستقام في خلقه فهو عند الله (وبلفظ القرآن) مسلم لا خوفٌ عليه ولا حزن (إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الآخر وعمل صالحاً فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون) سورة البقرة 62:2.

غير أن بعض الفقهاء يرون أن هذه الآية منسوخة (ملغاة) بالآية (ومن يبتغ غير الإسلام ديناً فلن يقبل منه) ويرتبون على ذلك –وعلى الظن بأن الإسلام مقصور على شريعة محمد عليه الصلاة والسلام- إن أي إيمان بالله لا يؤجر وأي عمل صالح لا يثاب إلا إذا كان فاعله من المؤمنين بدعوة النبي الكريم وبرسالته. والواقع أن من يرى هذا الرأي إنما يراه وقد غاب عنه المعنى الحقيقي للإسلام، وخفيت عليه خطة الله في البشر، واضطرب في ذهنه معنى النسخ في القرآن. فالإسلام هو الدين الذي أوحى به الله إلى الأنبياء جميعاً والرسل كلهم فدعوا إليه. وكما قالت الآية الكريمة فإن من آمن بالله وعمل صالحاً من المؤمنين أو اليهود أو النصارى فأجره عند الله، لا خوف عليه ولا حزن. وكل من كان صحيح العقيدة قويم الخلق فهو عند الله- وفي معنى القرآن- مسلم. والمقصود من آية (ومن يبتغ غير الإسلام ديناً فلن يقبل منه) من يبتغ غير دين الإسلام الذي دعا إليه كل الأنبياء والرسل والذي اعتنقه أتباعهم. والقرآن يفرق بين المشركين والكفار الذين لا يؤمنون بالله ولا بالرسل ولا يعملون صالحاً وبين أهل الكتاب من اليهود والنصارى، ومن هؤلاء من يؤمن بالله ويعمل الصالحات، وهو المقصود بالآية الكريمة التي تبشر بأن لا خوف عليه ولا حزن…الخ هرائه " !! (جوهر الإسلام، ص 110) (وانظر أيضاً: ص 111،112، 124 من الكتاب السابق، وجريدة أخبار اليوم المصرية، 9 ديسمبر 1979: نقلاً عن : العصريون معتزلة اليوم، ليوسف كمال).

2- ومن انحرافاته: زعمه، أن الحكم بالقوانين الوضعية التي يحكم بها في بلاده لا يُعد كفراً، إنما هذه القوانين "متوافقة مع الشريعة الإسلامية" !!

يقول العشماوي: "والقول بأن القوانين المصرية كفر بواح، ومن يطبقها أو يخضع لها كافر، قول فيه تجاوز شديد، وتدنٍ أشد، فضلاً عن أنه دعوة سافرة للخروج على الأمة والمجتمع… فالقوانين المصرية –كما سلف- وكما لابد أن يدرك كل دارس واعٍ متوافقة مع الشريعة الإسلامية" !!(الإسلام السياسي، ص51).

ويقول:" إن القانون المدني المصري مطابق كله! للتشريع وللفقه الإسلامي" (حوار حول قضايا إسلامية، إقبال بركة، ص 188)

3- ومن انحرافاته: إسقاطه حد شرب الخمر في كتابه (الإسلام السياسي) ! يقول العشماوي: "لا توجد أية عقوبة على شربها أو بيعها، لا في القرآن الكريم ولا في السنة النبوية" ثم يقول هذا الفاجر مستدركاً على الحكم الشرعي: "إن العقوبات تزيد من عدد الجرائم، ولا تجتث الجريمة أصلاً" !! (الإسلام السياسي، ص51) ، (وانظر: حوار حول قضايا إسلامية، إقبال بركة، ص191).

4- ومن انحرافاته: زعمه "أن تطبيق الشريعة يهدف إلى تفتيت وحدة الشعب وإلى إظهار الإسلام بصورة سيئة" (بالله ده بني ادم ده؟؟؟؟) ثم يزعم "أن الشريعة تعني الطريق والسبيل، ولا يلزم الأخذ بنصوصها؛ لأن مبنى الشريعة يقوم على الخلق والروحانيات! وللناس أن يطبقوا ما يشاءون" ! (الشريعة والقانون المصري، مجلة أكتوبر، العدد 706، نقلاً عن : المجلة العربية مقال: العشماوي بين حرية الفكر وحرية الكفر، للأستاذ أحمد أبو عامر، شعبان 1412هـ).

5- ومن انحرافاته: ادعاؤه أن (الأحوال الشخصية) –وهي البقية الباقية من الأحكام الشرعية!- تهضم حقوق المرأة، وأن الزواج عقد مدني لا ديني!، وأنه لابد من تقييد الزواج بواحدة، (المرجع السابق) ، (وانظر: حوار حول قضايا إسلامية، إقبال بركة، ص190-191).

6- ومن انحرافاته: إسقاطه لحد الردة! (المرجع السابق) .

7- ومن انحرافاته: تخصيصه كتابه (الإسلام السياسي) للدعوة إلى فصل الدين عن الدولة، مدعياً "أن الرسول صلى الله عليه وسلم حينما ساس أمور الإسلام في عهده إنما كان ذلك بالوحي" بخلاف ما سيأتي بعده من الحكومات التي ينبغي أن لا تكون دينية!! (المرجع السابق) .

ومن دعاواه في هذا الكتاب : أن تاريخ الإسلام تاريخ دموي قمعي! وأن الفقه الإسلامي يخلو من أي نظرية سياسية أو نظام سياسي، وأن الغالب على اعتناق الناس الآن (إسلام البداوة) ! لا (إسلام الحضارة)!، إضافة إلى تهجمه المتكرر على دعاة تطبيق الشريعة الإسلامية (انظر: العقلانية هداية أم غواية، لعبد السلام البسيوني، ص125) .

ولقد قام مجموعة من العلماء والكتاب الغيورين بنقد هذا الكتاب وتبيين زيفه؛ من أبرزهم: الدكتور صلاح الصاوي في كتابه (تحكيم الشريعة ودعاوى العلمانيين) ، فليراجع.

8- ومن انحرافاته: تخصيصه كتابه (الخلافة الإسلامية) للنيل من الخلافة الإسلامية، وتصويرها للقارئ بأبشع صورة، هادفاً من ذلك إلى أن يتخلى المسلمون عن الدعوة إلى تطبيق الشريعة الإسلامية ما دامت هذه صورة الخلافة التي ينشدونها ! .

فهو في هذا الكتاب:

أ‌- يستنكر على من يدعي نقاوة الخلافة الإسلامية (المقدمة) .

ب‌- يهون من شأن الخلافة، وأننا يمكن أن تسير أمورنا دون حاجة إليها (ص 25-27) (ص30).

ج‌- يزعم "أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يحكم الناس كملك أو أمير أو رئيس أو سلطان وإنما حكمهم كنبي من الله" (ص 90) أي أن الحكومة ينبغي أن لا تكون دينية؛ لأن ذلك خاص بالنبي صلى الله عليه وسلم !، ويؤكد هذا في (ص 102) بقوله: "فالخلافة الإسلامية من واقع نشأتها.. ظهرت كرياسة دنيوية وإمارة واقعية لا تؤسس على نص ديني ولا تقوم على حكم شرعي"!!.

د‌- طعنه في أبي بكر –رضي الله عنه- بأنه اغتصب حقوق النبي صلى الله عليه وسلم عندما طلب من المرتدين أداء الزكاة (التي يسميها العشماوي الإتاوة أو الجزية !!ص 106) ، وأن طلب الزكاة من المسلمين –في زعم العشماوي- خاص بالنبي صلى الله عليه وسلم مقابل صلاته عليهم !! (ص 16-107)
وقد لمز وتهجم العشماوي لأجل هذا على أبي بكر –رضي الله عنه- متهماً إياه بالديكتاتورية والتسلط … الخ (ص 107) بل قال هذا السفيه: "وقد سوَّغ تصرف الخليفة الأول أبي بكر الصديق لكل خليفة وأي حاكم أن يستقل بتفسيره الخاص لآيات القرآن، ثم يفرضه بالقوة والعنف على المؤمنين، ويجعل من رأيه الشخصي حكماً دينياً، ومن فهمه الفردي أمراً شرعياً" ! (ص 108). ثم قال –قبحه الله- : "لقد قنن الخليفة الأول بحروب الصدقة إشهار سيوف المسلمين على المسلمين" ! (ص 108).

هـ- ولم يقتصر العشماوي على الطعن في أبي بكر –رضي الله عنه- بل تعداه إلى الطعن في عثمان وعلي –رضي الله عنهما-، حيث قال: " ولم يقتصر الفساد على عهد عثمان وعلى الأمويين وحدهم، بل حدث كذلك في عهد علي بن أبي طالب" ! (ص 113). وقال: "وفي عهد عثمان بن عفان حدث فساد كثير" (ص 119) .

و‌- زعمه أن الصحابة –رضي الله عنهم- كان هدفهم الملك والرياسة (ص 121).

ز- ذمه لمعاوية –رضي الله عنه- (ص 144).

هذه أبرز الانحرافات التي وردت في كتاب (الخلافة الإسلامية) للعشماوي، وقد رد عليه الشيخ الشعراوي في كتاب بعنوان (الأنوار الكاشفة لما في كتاب العشماوي من الخطأ والتضليل والمجازفة) فليراجع

9- ومن انحرافاته : زعمه " أن أحكام الشريعة في المعاملات مؤقتة، لا استمرار لها ولا خلود" ! يقول العشماوي : "إن المؤبد في أحكام القرآن ما تعلق منها بالعبادات، أما أحكام المعاملات فهي وقتيه" (حوار حول قضايا إسلامية إقبال بركة، ص190). (وقد رد عليه رأيه هذا الدكتور محمد عمارة في مجلة المنهل، صفر، 1417هـ فليراجع) .

10- ومن انحرافاته : إباحته للربا في كتابه (الربا والفائدة في الإسلام)، يقول العشماوي : "الفائدة ليست ربا" ! (حوار حول قضايا إسلامية، إقبال بركة، ص 188) (وانظر كتابه الآخر: على منصة القضاء، ص 178 وما بعدها)

قلت: وقد رد عليه رأيه هذا الدكتور علي السالوس في كتابه (أجرؤكم على الفتيا أجرؤكم على النار) فليراجع

قال الأستاذ أحمد أبو عامر في خاتمة نقده لآراء العشماوي: "من خلال إطلاعي على معظم ما كتبه المذكور تبين أن سمات فكرة ما يلي:

1- لنشأته الصوفية دور في ترسيخ التوجه العلماني الذي تنامى بدراساته وتخصصه القانوني.
2- ثقافته الغربية وإطلاعه على تراثها ولا سيما دور الكنيسة وتسلطها جعله يرى الإسلام كالنصرانية وهذا وهم وخطل .

3- تبنى الفكر العلماني والترويج له حتى صار من أبرز رموزه ممن يحاولون هدم الإسلام من الداخل.

4- يتظاهر بالفقه في العلوم الشرعية ويدعي أنه عالم مجتهد وهو في ذلك مدّع والدليل مصادمة آرائه للشرع وأدلته.

5- يهاجم مخالفيه في الفكر بأسلوب هابط ولا يتورع عن الطعن في الصحابة والعلماء واتهامهم بالجهل والغباء والخداع.

6- عدم موضوعيته وبعده عن المنهج العلمي في دراسته إذ جلُ آرائه بعيدة عن الصواب ومخالفة للصحيح وابتداع لا يعضده دليل معتبر.

7- يستغل معرفته وتجاربه في القضاء والمحاكم وما يقابله من صور اجتماعية للمسلمين ويزعم أنها تمثل الإسلام، ويدعو بكل صفاقة إلى عدم تطبيق الشريعة الإسلامية ويتهم الدعاة لها بالإرهاب وأنهم دعاة فتنة.

8- يتبنى الطروحات الاستشراقية ضد الإسلام وشريعته ويلبسها ثوباً محلياً. ومن أخطر مزاعمه المنقولة عن غيره أن الشريعة الإسلامية متأثرة بالقانون الروماني، وهذا كذب صراح وادعاء باطل ناقشه العلماء المسلمون بل بعض المستشرقين وبينوا بطلانه، ويمكن الرجوع إلى كتاب (هل للقانون الروماني تأثير على الفقه الإسلامي؟) مجموعة دراسات نشرتها (المكتبة العلمية في بيروت)، بل إن الأبحاث العملية أشارت إلى تأثر الفقه الغربي بالإسلام، ويمكن الرجوع إلى بيان ذلك فيما كتبه د/ محمد يوسف موسى في كتابه (التشريع الإسلامي وأثره في الفقه الغربي) .

وفي الختام أرجو أن يثوب الرجل لرشده وأن يتقي الله في آرائه؛ لأنه باتجاهه العلماني المتطرف هذا إنما ينكر كمال الإسلام وينكر عالميته وينكر بقاءه إلى قيام الساعة كما أخبر بذلك الصادق المصدوق صلى الله عليه وسلم وما ذاك إلا الردة بعينها فهل يهتدي ويتراجع ويعود للصواب أم تأخذه العزة بالإثم؟ ونذكره بأن الرجوع إلى الحق خير من التمادي في الباطل" (المجلة العربية، شعبان، 1412هـ)

وبعد هذا كله ياجيلي ليس بغريب ان يبيح الرجل (العري) واللبس من غير هدوم

لا اله الا الله محمد رسول الله

الحقنا بي تفاسير تانية غير كتاب الراجل ده (اثابك الله خيرا)

جقجق

[imported_الجيلى أحمد]

حبيبنا حمدى,
أسعد الله أوقاتك..


ياأخى شكرآ ليك ,لإيرادك سيرة المشتشار العشماوى,
فالرجل سيرة من العلم والمعرفه

سأعود لمواصلة حوارنا,
بعد أن أخلص من هذا الصفيق المميع للقضايا والحديث

[imported_الجيلى أحمد]

..............

[imported_بركات الشريف]

الأخ الكريم بركات الشريف
تحية طيبة
من قال أن الحجاب او أي لبس ممنوع هنا؟
تعال إلى إنجلترا لترى بنفسك أرتال المحجبات و المنقبات في الشوارع
إن ما أدلى به جاك سترو هاجمه فيه الكثيرون
و ليس فقط المسلمين
بل من يؤمنون بالحريات الشخصية من كل الأديان و اللا دينين
لأن القانون يعني
breaching personal freedom
مع إن كلما قاله جاك سترو هو أنه في دائرته الإنتخابية يطلب من كل المسلمات أن يرفعن النقاب ليجعل بينه و بينهم eye contact

أسألك سؤالآ أرجو أن تجاوب عليه....
لماذا يهاجر الآلاف من الإسلاميين المتشددين و يطلبون اللجوء السياسي في بريطانيا و دول أوربا و أمريكا
ولا يذهبون للدول الإسلامية مثل إيران و السعودية و أفغانستان و غيرها؟؟
بل عندما إنشق على الحاج الإسلامي
لماذا ذهب إلى ألمانيا
و غيرهم كثيرون..كثيرون
هل هم يؤمنون بالكتاب و يكفرون ببعضه؟
أم لأنها هي الديمقراطية التي يحبونها سرآ
و يسبونها جهرآ؟


تجدهم في أركان النقاش يوم الأحد في هايد بارك يدلون بأقوالهم و يسبون هذه الحكومة التي منحتهم المأكل و الملاذ و المشرب و العلاج المجاني
و نسيوا أن كل الدول الإسلامية بما فيها(إيران..أفغانستان..السعودية الوهابية)

يقولون دور الكفر و الإلحاد و يفعلون المستحيل ليصلونها و يتمرغون في ترابها
حتى المدعو الشيخ عمر أتى بنسائه الإثنين و يأخذ من الحكومة البريطانية غير البيوت و العلاج و الدراسة لأبنائه
يأخذ أكثر من 600 جنيه إسترليني في الأسبوع الواحد (إعانة له و لأسرته)!!

يا سيدي
البلد دي ديمقراطية
جاك سترو يتحدث عن دائرته و جاهر برأيه و لقى إنتقادآ كثيرآ
لكن ليمنع النقاب أو غيره من اللبس...لن يستطيع

في هذه البلد لا يمكنك أن تمرر القوانين هكذا دون مرورها على البرلمان و التصويت عليها بالإغلبية
ليست أغلبية أتت بالقفز بإنقلاب كالح بليل تعيش كالطفليات على شعوبها
بل أغلبية صوتنا لها بمحض إختيارنا في صناديق الإقتراع

و في الآخر.....فعليآ و تطبيقيآ
نلبس ما نريد

أما عن العرى...
فهاك هذا إعلان عن يوم ركوب للدراجات في الشوراع يوم 9 يونيو
في نص شوارع لندن...
http://upcoming.yahoo.com/event/64982

الدكتورة حنينة، اسعد الله اوقاتك بكل خير
ابدأ بسؤالك لى (لماذا يهاجر الآلاف من الإسلاميين المتشددين و يطلبون اللجوء السياسي في بريطانيا و دول أوربا و أمريكا
ولا يذهبون للدول الإسلامية مثل إيران و السعودية و أفغانستان و غيرها؟؟)
للاجابة على هذا السؤال الذي يبدو صعبا، علينا معرفة الخطوط (المائعة) بين المبادئ والمصالح...هؤلاء يهربون من دول تضع الكثير من القيود على الفرد، ولكن من يدعم حكومات هذه الدول؟؟؟ اليست الدول الغربية؟؟ هذا الدعم غير المحدود يؤدى الى زيادة الصادر من هذه البضاعة المتشددة الى الغرب، وعندما يصل اولئك الى هناك يطالبون بتطبيق المبادئ الغربية المعلنة، حقوق الانسان، الاخاء، المساواة، الحرية، وفي حالات كثيرة تضطر الدول الغربية الى (لحس) كل ما تقوله عن المبادئ عندما يكون هناك تهديد للمصالح، (صفقة اليمامة) على سبيل المثال، ومثال آخر هوتسليم بعض من تطالب بهم حكومات مصر والاردن اليها.
أذن هجرة هؤلاء واستقبالهم ما هو الا فصل في لعبة المصالح، كما هو دعاية طيبة للقيم الغربية (المتسامحة)...لكن هذه القيم المتسامحة يتبخر تسامحها كما اسلفنا متى ما شكل خطرا على
المصلحة...
وعلى كل فان كانت هذه الدول تستقبل متشددين لا يملكون من رأس مال سوى ذقونهم والسنتهم فان ديارنا تستقبل غزاة مدججون بقنابل الفسفور وصواريخ كروز بدعوى نشر الديمقراطية
وشتان ما بين استقبال متشدد واستقبال من يقتحم غرف النوم ويفزع الاطفال في عز الليل
تقولين سيدتي (تجدهم في أركان النقاش يوم الأحد في هايد بارك يدلون بأقوالهم و يسبون هذه الحكومة التي منحتهم المأكل و الملاذ و المشرب و العلاج المجاني)
واقول يا اختى الكريمة: وهل يصدق عاقل ان الحكومة البريطانية غبية لهذه الدرجة لتنفق اموالها هدرا على هذه البشرية دون ان يكون لها مصلحة ما؟؟؟ المبادئ يا عزيزتي الفاضلة ما هى الا طعم لاصطياد سمكة المصالح ولا تحدثيني عما يسمى بحرية التعبير..هذا وهم آخر، هل يمكنك ان تكتبي مقالا عن (الهولوكست)؟؟؟ وتطالبي فيه ولو بمجرد تحقيق تاريخي مستقل؟؟ ماذا حدث لذلك المؤرخ البريطاني في النمسا؟ السجن لمدة ثلاثة سنوات

وهؤلاء المتشددون يفهمون جيدا نوتة هذه اللعبة الموسيقية، وفهمهم هذا أمر مزعج لحكومات الدول الغربية، لذا اخذت تشدد قوانين الهجرة واللجوء وغيرها لأن كل طرف اصبح يعرف كروت الطرف الآخر، لذا لا غرابة يا سيدتي أوحسب قولك أن ( المدعو الشيخ عمر أتى بنسائه الإثنين و يأخذ من الحكومة البريطانية غير البيوت و العلاج و الدراسة لأبنائه
يأخذ أكثر من 600 جنيه إسترليني في الأسبوع الواحد (إعانة له و لأسرته)!!....
في رائي بغض النظر عن المسائل الدينية انه (شاطر) ... انها أموال نهبت من قطن الجزيرة في السودان ومن مناجم الماس في جنوب افريقيا ومن شاى الهند وسري لانكا ومن نفط الخليج ومن اموال قناة السويس، ومن اموال الشعب الصينى التى دفعها ابناؤه لشراء الافيون البريطاني، ومن الرسوم والضرائب والجبايات التى فرضتها الامبراطورية التى لا تغيب عنها الشمس على المستضعفين في كل ارض وطأتها جيوشهم...حلال عليه ال 600 ويستاهل زيادة

تقولين يا سيدتي
(في هذه البلد لا يمكنك أن تمرر القوانين هكذا دون مرورها على البرلمان و التصويت عليها بالإغلبية
ليست أغلبية أتت بالقفز بإنقلاب كالح بليل تعيش كالطفليات على شعوبها
بل أغلبية صوتنا لها بمحض إختيارنا في صناديق الإقتراع)

اسألك ان كانت الديمقراطية قيمة يحرصون عليها، ويريدون نشرها في ارجاء العالم ليتمتع بها غيرهم..لماذا يدعمون الديكتاتوريين ومن يستهين بحقوق الانسان؟؟؟ هذا يذكرني بحكاية جورج واشنطن محرر الولايات المتحدة من سيطرة البريطانيين، كان هذا الرجل ينادى بالحرية ويتحدث عن الحرية والمفارقة ان في منزله عشرات العبيد الافارقة..لم يخطر طبعا بباله ابدا ان كلمة حرية يمكن ان تشمل هؤلاء
لماذا كان القذافي ارهابيا يجب عزله واسقاطه ثم اصبح اليوم صديقا جيدا وزاره توني بلير في عقر داره؟؟؟

ونقطة اخرى من الحنينة

في الآخر.....فعليآ و تطبيقيآ
نلبس ما نريد

لا زلت عند رائي ان الانسان يلبس ما يريد في حدود القانون والعرف الاجتماعي وليس بصورة مطلقة...هل يمكنني ان ارى في بريطانيا وفي مطار هيثرو موظفة تتجول في ردهات المطار (بالمايوه)؟؟ أم هل ساشاهد بجوارى في القطار رجل عار تماما؟؟
والمسيرة التى أشرت اليها خير دليل على الانسان عندكم لا يلبس ما يريد وقتما يريد، فاذا كان هذا الأمر مباحا فما الداعي لعمل مسيرة؟؟؟

و في رعاية الله وحفظه

[imported_غاندي]

..............

[imported_غاندي]

..........

[imported_غاندي]

............

[imported_الجيلى أحمد]

............

[imported_الجيلى أحمد]

...............

[imported_غاندي]

...............

[imported_غاندي]

...............

[imported_غاندي]

.............

[imported_غاندي]

..............

[imported_الجيلى أحمد]

............

[imported_أبومناهل]

العزيز / غاندي
تحياتي وتقديري
أتمنى أن تكون ديمقراطياً ويتسع صدرك لما أقول ...
أنا من المتابعين لكتاباتك هنا بصورة راتبة ويعجبني جداً الهدوء والسلاسة وترتيب الأفكار فيما تكتب ... ولكن في الآونة الأخيرة أتاني إحساس ( كأن أحدهم سرق الباسوورد الخاص بك ) فليست هذه كتابات غاندي الذي نعرف ... وبصراحة أرى كل كتابتك في كل البوستات التي فتحتها أو شاركت فيها بالنقاش فيها ( تعالي وغرور ) وكأنك الفاهم الأوحد وغيرك يجب أن يثنوا ويبصموا وأتمنى أن يكون إحساسي خائباً ... وكذلك إسلوب ( التهاتر ) الذي تمارسه هنا وبهذه الصورة الفجة وبهذه اللغة لا أعتقد أن أحداً سيكون راضياً عنه مهما كانت مبرراتك ولم أرى في مداخلة الجيلي ( الأولى ) لك أي إساءة أو شخصنة ولكن ردة فعلك كانت هي المسيئة وهذا رأيي بدون تحيز ... وأعلم أنه لن يعجبك ولكن هو في النهاية رأي وأنت طلبت رأينا ولذلك خصصتك بهذه المداخلة و ( أتعشم ) إستجابتك أنت والعزيز الجيلي لتعديل هذا الوضع الذي لا يشبهكما .
أما بخصوص رأينا في مداخلاتك أنت والجيلي فكلها بالنسبة لي أراء تقبل الخطأ والصواب وقد إستفدت كثيراً منها .
وأتمنى مرة أخرى أن يتسع صدرك إن إحسست في ما كتبت لك ما يسئ .

[الأمين العام لسودانيات]

تنبيه :

الاخوان غاندي .. الجيلي .. تحيه طيبة..

ورد في هذا البوست تراشق والفاظ خارجة عن الخط الذي تسير عليه النقاشات
في سودانيات ..

اتمني ان يتم حذف كل الكلمات التي بها شتيمة او سب .. والا سوف اقوم بسحبها بنفسي ..

وهذا تنبيه لكلاكما ..

احترامي

الامين العام لسودانيات _ خالد تنقو ..

[imported_الطيب بشير]

عزيزنا أبو مناهل
لقد مررت على هذا البوسـت سريعآ
و لاحظت ردود غاندي على الفنان طارق، المتغيّب، و العزيز الجيلي
و كما تفضّـلت فإن غاندي يقدّم كلامه على أنه فيصلآ..و يصوغه بأسلوب الإرشاد..أنقل هنا بعض كلامي له في بوست اليسار و انتخابات جامعة الخرطوم..
:confused:
مشكلة الواعظ أنه يفترض صحّـة كلامه! و اخترت لفظ الوعظ لأن صاحبه يرهبنا بالمرجعية الدينية و لا نجرؤ أن نقول أن الله ثالث ثلاثة أو حتى أن نتساءل مع المعتزلة و المرجئة بتفعيل التفكير..
يأتي الوعظ خاتمآ للكلام بأن استسلموا فقد جاءكم الحـق من ربكم..
نحن هنا ننتدي، مستهدين بالمثل الغرباوي العميق:
رايك كان بقى جــبّـة..راي أخوك ســروال:D
مقروءً مع المثل الغرباوي الأعـمـق
البـيـتـشــنـقــل..بي ســروالـو;)
نريد أن نصهر آراءنا..لنخرج بفهم متقارب..في تكامل يشبه تكملة السروال للجلباب، رغم أن الجلباب قد يدّعي الكمال، لا سيما لو كان ممكنآ إرتداؤه بالجهتين:D ، و يبقى السروال مكملآ للستر الوطني! لا نريد أن نري التاريخ عوراتنا..يكفي حيلة عمرو بن العاص التي نجا بها و ترك من خلفه مبرّراتية ما بارحوا محاولات سترها حتى يوم الناس هذا..
..
و أضــيف
قال المهاتما غاندي..يا غاندي ..ما معناه (كل صراع بدأ بخطأ ما..و يبدأ حـل الأزمة بتصحيح ذلك الخطأ)..
الخطأ، برأيي، هو أسلوب غاندي..الإستخفاف..القهقهة..التجريح..التصحيح
لماذا لا تورد رأيك مثل سائر الأعضاء؟؟
جــرّب أن تقول:
أعتقد..اسمح لي أن أختلف..أظن أن رأيك كذا..يبدو لي ..
برأيي أن خطابك لا يشبه الإنتداء..
يأتي من عـلِ ..و الناس تتناقش لتتعرف على آراء بعضها
نرجو من العزيز الجيلي ألا ينحدر في مجاراة أسلوب غاندي
و قد قرأنا بالبوســت أنه تجنب الرد على غاندي أكثر من مرة..
هل يستطيع غاندي أن يترك قلم التصحيح؟
كل ما ورد رأي ..يقبل الرأي الآخـر..و طـيّــه رجـــاء للجيلي ألا يواصـل

[imported_غاندي]

العزيز

أبو مناهل
لك الود

أنا قبلت رأيك هنا بكل الاحترام والتقدير، وقبلت أن أفند رؤيتي لما يدور الآن، فإنني أقول دائماً بأننا نكتب هنا ليس لأنفسنا وإنما لغيرنا، ولذا نحن ليس فوق النقد، ودائماً ما أقول بأن أننا نتعلم مثلما نعلم لذا قد تغير مفهوم التعليم إلي التعليم والتعلم.

وسوف أبين لك أدناه ما أصابني من قلم المدعو الجيلي وأنزل كل مداخلاتي هنا ونري كم سود هو من الصفحات في الشتم المباشر والركيك والضعيف
وكم سودت أنا من ضحك عليه هذا الشخص الرهيف

وأدناه نورد الملابسات

معليش يا الأمين العام لقد طال انتظارك في إيقاف هذا السخف وأنا سوف أنزل صفحة كاملة أشتم فيها الجيلي الصغير ومن ثم نطبق قرارك بحذف البوست أو فصلي أيهما تختار

إلي الملابسات

[imported_حمدي اب جقادو]

غاندي وجيلي

صباحنا فل (نرجو منكم الرجوع لموضوع البوست وترك هذا الذي لايودي ولا يجيب) لمن كنا صغار قالو لينا شيوعي لو شاكل اخوه الشيوعي (امرق رقبتك بي كرعينك):D

نتمني صادقين ان تحذف اي مشاركة لا تضيف لموضوع النقاش هنا

بركات الشريف

سلم الله الايادي يازول (يامحترم)
القومة ليك والله


تحياتي

[imported_mautamad]

الأخ الكريم مصدق
تحيات و مودة
لو بقت على الهدوم هييييينة
موضة و بتروح...

لكن ضيق الخُلُق و ضيق الأفق و ضيق ذات اليد
ديل يعملوا فيهم شنو؟!!

.....إستوقفني شعر الترزي!!!

واصل أخي

الاخ مصدق
سلام
اوفق الاخت حنينة الرائى بان ضيق الهدوم وان كان مشكلة فى حد ذاته الا ان المشكلة الاكبر هى ضيق الحاجات التانية
وضيق الهدوم هو مؤشر على تدهور الاسس التربوية وتبدل المفاهيم الاخلاقية.
لكم الود
والف باقة ورد

[الأمين العام لسودانيات]

معليش يا الأمين العام لقد طال انتظارك في إيقاف هذا السخف وأنا سوف أنزل صفحة كاملة أشتم فيها الجيلي الصغير ومن ثم نطبق قرارك بحذف البوست أو فصلي أيهما تختار

تحياتي غاندي ..

معليش يا غاندي ليست الخيارت المتاحة هي ما تفضلت به فقط
ــ ولو اني لا استبعدها ــ

مره اخري اتوجة بطلبي ان تقوم انت والجيلي بحذف الكلمات والعبارات الغير
كريمه والتي لا نقبلها هنا .

_____

قمت بحذف المداخلات اللاحقة لتوجيه التنبيه واتمني ان لا اقوم بما سبقه وان يتم
ذلك من قبلكم ..

احترامي ..

[imported_غاندي]

لماذ أستبقت الإدارة ردودي قبل أن تسمع آخر حديثي

هذا ليس بعدل

إطلاقاً
وأنا أطالب الإدارة بالإعتذار ومن الجيلي الإعتذار كذلك

وإن لم تفعل فسننصاع لحكم الإدارة، حكم القوي علي الضعيف، فقد مسني الجيلي مباشرةً في شخصي وخلقي

ما بالكم كيف تحكمون

خجلت من فعلت الإدارة

[imported_غاندي]

فأنا أجلس أما الجهاز ما يقارب الساعتين لأدبج مرافعتي، عن شتائم الجيلي الصغري وإحتراماً لأصدقائي في البوست حتي لا تنسحب مجمل مداخلاتي السابقة علي تشكيل وجهة نظر سالبة تجاهي، فتأتي الإدراة بكل بساطة وتمحي ما خططته وتترك شتائم الجيلي الشخصية لمدة يومين

مرحي بالإدارة

ولا مرد لقضاء الله

لم يتبق إلا الفصل

لكن عمري ما اتفصلت من تلقاء نفسي إلا تعملها الإدارة من نفسها فالخيارت مفتوحة أمامها ولا تستبعد أي خيار لتستخدمه

مرحي

[imported_غاندي]

ولو تركت الإدارة

ردودي التي سلبتني أيها لسقط الجيلي بالقاضية التي وعدته بها من أول مداخلاتي، فانا أحسب خطواتي جيداً

ولكن رأت الإدارة حرماني من متعة النصر والظفر، لماذا لا أدري فهي خطوة واحدة والجيلي سيكون في مهب الهبوب أم كديس

لكم ودي

[الأمين العام لسودانيات]

تحياتي غاندي ...

ليست هنا نصر او هزيمة بالنسبة لي .. يمكن تحقيق ذلك بلغة نظيفة ... والكلام الي الجيلي ايضا ..

قمت بحذف ما تلي التنبيه .. وايرادك لنفس الالفاظ يعني عدم الاهتمام للتنبيه ..

ما سبق ذلك انتظر تعاملكم مع الامر .. وفي حاله عدمه لن اكون ملام بحذفه بنفسي ..

احترامي ...

[imported_غاندي]

السيد

الأمين العام
أحتراماتي

أما بالنسبة لي فهو النصر أو الهزيمة حتي يعرف كل شخص ماذا يكتب وإلي من ويكتب ويتخير لغته واسلوبه، فالمسألة بالنسبة في غاية الأهمية.

ولو صبرت علي ما سأوردته لإكتشفت الإدارة أن تأخرت كثيراً في أنصافي، وحرمتي من رد اعتباري، ولإكتشفت أيضاً أنني في كل ردودي لم اخرج عن الأدب ولا المألوف.

وأن أعد ذلك تحيزاً واضحاً (للجويلي)

والبتأكيد فالإدارة ليس هنالك من يلومها لأنها أمسكت مقص الرقيب وأضاعت حقي في الرد الحر والديمقراطي علي (الجويلي)

[imported_غاندي]

الرجل كان يترنح فلماذا الإدارة تنقذه من هذا الوضع المأساوي، فعلي الإدارة أن تقارن بين ما كتبت وبين ما كتبه وأن تعيد إليَ مداخلاتي الأخيرة، لأنها سحبت مداخلاتي ولازالت مداخلات الأخرق الجيلي تعفن البوست، تدخل الإدارة كان مضراً تماماً وغير حكيم بهذه الطريقة

[imported_غاندي]

صاحب السمو والفخامة

السيد الأمين العام

إذا لم يتم الرد علي تساؤلاتي
فإنني سوف أقود هذه الحرب بخيارات مفتوحة ومعركة مباشرة أمام الإدارة، وسوف أوجهها حتي أمكن الإدارة من (فصلي)، لأنها بالتأكيد لا تتدري مدي العناء الذي أصابني وأنا أكتب مداخلاتي وأعيد فقط ما كتبه (الجويلي) دون أن اتعرض له بالشتم لأوضح للأخ أبو مناهل -وهو رجل محل تقدير لدي- أنني لم أهاتر ولم أشتم كنت أستخدم قوانين نظيفة في معركتي مع الجيلي وهي معركة ولا تسمية لها غير ذلك. كنت أورد المدخلات وأعقب عليها، ولكن ربما رأت الإدارة أن وجهت تنفنيدي للملابسات لم تكن في صالح (الجويلي) فأضرها هذا ولم يتسع صدرها فمحت ما تعبت في كتابته في لحظة، واتحدها أن تعيد المداخلات الأخيرة التي كتبتها هنا لتبين لنا ما إذا كنا قد شتمنا أحداً أم لا

ولا زلت أحتفظ بحقي في رد شتم المدعو الجيلي
وهي ورقة المعركة القادمة مع الإدارة

لك ودي الأمين العام
وأرجو أن توجه القضية وجهتها الصحيحة

[الأمين العام لسودانيات]

تحياتي للاخوان غاندي والجيلي ..

وللجميع ..

اعطينا الاخوان الجيلي وغاندي فرصة لمسح عبارات الهتر والشتيمه من المداخلات
ولكن لم تكن هناك اي استجابة منهما ...

عليه

قمت بحذف ما رايته من عبارات بها مهاتره وشتيمه ..في( مداخلات الجيلي وغاندي
وكوت في مداخلة ابومناهل ) ... وهي عبارات غير مقبولة في سودانيات ... اتمني ان يكون الحوار لمصحلة الجميع ..

هذا تنبيه اخير لـ غاندي والجيلي للالتزام بالحوار النظيف بعيدا عن الشتيمه والمهاترة .

احترامي

خالد تنقو الامين العام لسودانيات .

[imported_غاندي]

العزيز
تنقو
الامين العام لسودانيات

أنا غير ملزم بقرارك، وسوف أواصل في إنزال كل ما أراه حق هنا، لأن حتي تدخلك الأخير بمحو المداخلات التي تراها قد خرجت عن حدود الأدب لم تكن موفق فيها.

وما عليك يا سيدي الفاضل إلي سحب الباسوورد تبعي

نعم أني سأفتقد أعزاء في سودانيات، ولكن بالتأكيد سودانيات ستفتقد شخصاً آخر كان يحاور بموضوعية، وأنا أثق في مقدرتي وطريقة تفكيري 100% وليس هذا تعال ولا أستخفاف بالغير، ولكن دربة تعلمناها بالحوار المتواصل من أدناه إلي أعلاه، ولم تهبط علينا هذه الملكة من السماء، فأنا الآن استعد لمغادرة سودانيات بعد أن أكمل شوط المعركة، كما أنني متيقن من أن أبواب أخري مشرعة علي مصرعيها للحوار في أماكن أُخر حتي داخل السودان، فنحن أشجع من أن يرمينا (الحثالة الثمل الجويلي) بفضلاته هذه في قارعة الطريق، وأذكر حديث أبو ساندرا عندما ألتقيته في الخرطوم وكان يظن أنني أكتب من خارج السودان، قال لي:( حسبت من جراءة كتابتك أنك تكتب من خارج السودان) فليس هنالك من يخيفنا، فنحن نكتب في الصحف السيارة بوضوح، ونتحرك بحرية انتزعناها من العسكر ولم نستلفها من الغير.

ليس أمامك يا سيدي تنقو إلا سحب الباسوورد ليس أمامك من طريق آخر، وللأسف ليس أمامي أيضاً غير هذا الطريق المفخخ

لك ودي

[الأمين العام لسودانيات]

تحياتي للجميع ..

قمت بتوقيف الاخ غاندي لمدة ( 10 أيام ) لاستمراره في الشتيمه واستخدام
الفاظ غير مقبوله في سودانيات .. رغم تنبيهنا له لاكثر من مره ..

احترامي

[imported_رأفت ميلاد]

واحد صاحبنا " أرمنى" قال :

" السودانية ديل عكس خلق الله ، نفسم حار وفى أقل حاجة كل واحد يطلع سكينو ولما يسكروا يتصالحوا ":D :D :D

مبروك يا مصدق موضوع فى التنك
كان كنا على الطبيعة كان جبت لينا جناية ده حالتو طارق الحسن فقط "متابع" :D :D

عن موضوع البوست تعليق ندى تبادل الهدوم بين البنات ما لى ضيق اليد بس برضو حركات بنات :p (بتى مجننا أمها)

الموضوع موضة وزى ما قالت حنينة "بتنتهى" .

تعليقى إذا رجعنا للحرية فى إرتداء الهدوم ما 100% برضو الحرية ليها حدود لمن تكون مؤذية . والموضوع بختلف من شخص لآخر . يعنى ممكن الهدوم الضيقة تكون على واحدة رشيقة منتهى الجمال و واحدة سمينة زى شوال الملح وواحدة شديدة تفرتق النافوخ . وما تقولى لى يا حنينة بتاوقوا ليه :mad: الله أدانا ليهم نخوزقم ؟

فى مثل بقول ( أكل ما يعجبك وألبس ما يعجب الناس) ولا حاجة بالشكل دة .

الجرى وراء الموضة عميانآ مرات "بهبل" سيدو

شكرآ يا مصدق كنا خايفين ندخل يجينا رزاز لكن قلنا نبصم قبل المولد ما يتفض خاصة " الأمين فلان" حايم فوق راسنا :D :D :D

مودتى

[imported_الطيب بشير]

أتمنّـى أن أرى غاندي يكتب أخرى..و يترك للقاريء تقييم إسهامه..أرجو أن أراه و قد عاد سريعآ فمن المحزن أن أبدي تعليق على زميل بالبورد و هو لا يستطيع الرد، لكن لكي لا ينتظر القاريء عشرة أيام بلا استنكار أقتبس ما بدا لي غريبآ على لغة السودانيين عمومآ و الشيوعيين بشكل خاص!

=غاندي;68508]
العزيز
تنقو
الامين العام لسودانيات

أنا غير ملزم بقرارك
:confused: :[size=3]
كـيـف ذلك؟..
و بقرار مــن إذن أنت مُـلـزَم؟؟!!
لقد سمعت كلمة (إنضباط) من الشيوعيين قبل العسكر، فمن أين جاء غاندي بهذا الإستهتار؟؟

ولكن بالتأكيد سودانيات ستفتقد شخصاً آخر كان يحاور بموضوعية، وأنا أثق في مقدرتي وطريقة تفكيري 100%
:mad: و هذا هو الصّـلـف و الغرور بعينه!!
كتبت لغاندي في أكثر من موضع بأن طريقة الوعـظ لا تليق في الإنتداء، كان ردّه (قليل من الوعـظ لا يضر)!!
لا يمكن أن يرى أحـدنا أن رأيه صواب بهذه النسبة الفادحة التعالي!!
نقعد ليك تقرّينا، إذن، و نسمع ليك تحجينا!

ونتحرك بحرية انتزعناها من العسكر ولم نستلفها من الغير.
:(..و الله الذي لا إله إلا هـو..سمعت أيام الإنتفاضـة متحـدّثـآ عن الحزب الشيوعي بالتلفزيون، كلما قالت له المذيعة (أجبرتم النظام) قاطعها بأدب (الشعب السوداني هو الذي ...الخ الخ الخ..
و كان ذلك التواضع الجـم مثار إعجاب شديد..
هنا الصورة مقلوبة..ينتزع الشعب السوداني الحريات و يتبناها غاندي!
هذا بؤس .. لا يليق بمن اختار اسم غاندي لقبآ..و الحزب الشيوعي انتماء!
ختامآ أرجو من الأخ تنقو حذف مساءات لا تزال عالقة بالمساهمة الأخيرة لغاندي!

[imported_Khalid Salih]

الأخ العزيز : خالد تنقو
رجح لي أن ابتعد بعض الوقت عن الكتابة في هذا البوست لدوافع شتي ولم يعيدني إليه إلا تحزيراتك المكررة في هذا البوست وذاك , بان يكف الأعضاء عن التراشق بالألفاظ الجارحة و التعليقات الشخصية.
أخي العزيز الكتابة عبارة عن انفعالات نفسية و حيوية بداخل الشخص لتظهر بما يراها القاري (مثل ضيق الهدوم!!)
الا توافقني الرائي بأن الشخص المنفعل يصرّح بما يجيش في صدره وكل كلمة يقولها أو يكتبها هي اصدق أحساس لما بدواخله!
بل و أوضح منه عندما يكون جالس إلي مكتبه وبيده كوب القهوة ! فحين هذا الوقت يستجمع أفكاره وينمقها وينظر تارة عبر النافذة ليرى المارة أو القمر ويسرح بخياله وينزله إلي ارض الواقع في شكل كتابة متجانسة مرتبة الخطوط والايحآت التي يريد توصيلها إلي الأطراف المعنية...
لذلك دعها حتى نقرا الأشخاص جيداَ.
أما بخصوص كتابات العزيزين الجيلي و غاندي لن أقول كشفت سوآت نفسيهما لكن دعني أقول كشفت ضيق صدريهما وعدم تقبلهما لوجود الآخر...
يا صديقي وجود الآخر امتداد لوجودنا(مافي مريخ بدون هلال)
أكتبا و اشتما ما شأ لكم من عبارات... فقط نحن هنا لنقرأ ...
أخي الجيلي قلت لك في مداخلة سابقة لقد استفدت من جميع مشاركات الآخرين دون فرز فدعني أواصل المتابعة الجيدة لكم ..
قسماَ حتى مداخلة الأخت حنينه لقد أحسست عند القرآة الأولى لها بأنه تجريح لي وفي الحال كتبت رد وكان جارح شوية ليس لها بل الىّ لكونه يحتوي علي بعض التعالي والغرور بشخصي الضعيف والعادي(( كنت قايل رقبتي طويلة)) لكن قمت بسحبه بسرعة ,وأدعو من المولى عزّ وجل أن لم تكن قرأته!!
و كان فعلي هذا اعتذار ...
(الأخت حنينه ما تجي وتقولي لي
Look who’s talking
كوني فعلاَ نظرت الي رقبتي قسماَ
و كانت نصيحة لو تدري حسنت نظرتي لأشياء كثيرة حتى في مجال العمل لو تدري:) :) )
الأعزاء الجيلي و غاندي
الجيلي الأستاذة سهير كتبت بآخر عدد بعض من كتابات الشهيد عبدالخالق دعني اقتبس جزئية صغيرة:

"للشهيد عبد الخالق كلمات نضرات حول عقيدة الحزب الشيوعي في الثقافة الديمقراطية ,فهي وسيلة الشيوعيين السودانيين الأولى لطلب تحرير الإنسان السوداني من أفات الخوف و الفزع كان ذلك من قوانيين الطبيعة أو من اسر الاستلاب الاجتماعي , وهي سلاح الوعي الذي يهزم به الجهل , وهي دواء التعصب الأعمى أياَ كان منشأه"
و دمتم

[imported_الجيلى أحمد]

نأسف لغياب فرضته ظروف العمل


أتمنى أن يتواصل الحوار نحو أهدافه المنشوده....

وأعود لاحقآ للرد على تعليق حمدى وأكرر قبل ذلك شكرى
له على إيراده نقاط من سيرة المستشار العشماوى..

[imported_الجيلى أحمد]

حبيبنا حمدى

صباح الخيرات

فى بداية حوارنا ذكرت لك أن ماقدمته أنت كتفاسير للنص الدينى لاتعدو كونها إجتهادات وقراءات وهى ليست بالقول الفصل , ولهذا نبهت لضرورة الفصل بين النص الدينى والتفسيرات,, إذ أن الخلط بين النص والتأويل ودمجهما فى سياق واحد يقفل جميع أبواب الإجتهاد ويعطى كل الأسباب الكافيه لتكفير الآخر ونعته (بالفسوق والفجور والمجون ..الخ)
وماأوردته لك من تأويلات القمنى والمستشار العشماوى ليست سوى قطرة فى بحر الإجتهادات ,
أنت قلت ياعزيزى بضرورة إيرادى لتفاسير ورؤى واضحة للنصوص محل الإختلاف وهذا ماقمت به, وبما أننا نجلس على النقيض فى رؤية النص الدينى فإن ذلك لن يمنعنى من إحترام وجهة نظرك وتقبلها بصدر رحب رغم ظنى بأنها تذهب حدآ بعيدآ فى المغالاة وتكرس لسجن المرأة وإضهادها و(دمدتها) وإعادتها لعصور سحيقه وحجبها عن الحياة وتحويلها (لكفن متحرك) لاترى من الحياة شيئآ ولاترى الحياة منها شئ, وكل ذلك لأن بعضهم قام بتفسير النص الدينى على تلك الطريقه فأصبح تفسيره وتأويله قرآن قائم بذاته لايقبل النقض أو النقاش أو الرفض التام.. ولكن مادام هناك من وصل لحد الإقتناع بهذا التأويل ,فتلك القناعة تجد منى الإحترام وكلنا حر فى إختيار مايناسبه,
وهذا بالضرورة يحتم على الآخر إحترام حرية الآخرين وعدم رميهم بالكفر ,
فالمعضلة عند المتشددين والسلفيين لاتكمن فى إيمانهم بما يظنونه مناسبآ بل فى إفتراضهم أنه فقط الحق وماسواه باطل وهنا تجد دعوات التكفير التى قد تصل لحد القتل مناخآ مناسبآ ,

وفي الختام أرجو أن يثوب الرجل لرشده وأن يتقي الله في آرائه؛ لأنه باتجاهه العلماني المتطرف هذا إنما ينكر كمال الإسلام وينكر عالميته وينكر بقاءه إلى قيام الساعة كما أخبر بذلك الصادق المصدوق صلى الله عليه وسلم وما ذاك إلا الردة بعينها فهل يهتدي ويتراجع ويعود للصواب أم تأخذه العزة بالإثم؟ ونذكره بأن الرجوع إلى الحق خير من التمادي في الباطل"

الكلام أعلاه ورد فى ذيل مداخلتك الآخيره وفيه يوصف العشماوى بالمرتد..!!

هل ترى ياصديقى إلى ماذا أرمى..!!??

[imported_الجيلى أحمد]

سلامات ياحمدى

أوردت:
(الحديث عن العشماوى)

ومن انحرافاته: زعمه "أن تطبيق الشريعة يهدف إلى تفتيت وحدة الشعب وإلى إظهار الإسلام بصورة سيئة

وماذا جنينا من هرجلة(سلطة الجبهة) فى تطبيقها مايسمى بالشريعه سوى تفتيت الوطن وشعبه, وإظهار الإسلام بشكل مسئ ومشوه وتعذيب العباد وحرق أرضهم وتهجريهم وتشريدهم (الم يكن كل ذلك بإسم الشريعه)..??

ومن انحرافاته: تخصيصه كتابه (الإسلام السياسي) للدعوة إلى فصل الدين عن الدولة، مدعياً "أن الرسول صلى الله عليه وسلم حينما ساس أمور الإسلام في عهده إنما كان ذلك بالوحي" بخلاف ما سيأتي بعده من الحكومات التي ينبغي أن لا تكون دينية

وهذه الدعوة (فصل الدين عن الدولة)، أصبح يتبناها معظم الشارع السياسى السودانى , فهل سيتم رميهم بالردة والكفر,
(وعليك بالنظر إلى تركيا والرفض المطلق لدولة دينيه بعد أن ظن عبدالله غول إمكانية إلغاء العلمانيه فكان الثمن خروج الشعب والجيش وحتى المحكمة الدستوريه وبقية الأحزاب السياسيه برأى موحد يقول " معآ من أجل العلمانيه" فهل سيتم تكفير الشعب التركى أيضآ, وهل ستكفر كل الدول العلمانيه وسيتم إعلانها مرتده..

هذا فيما يختص بالشأن السياسى,
أما بقية النقاط التى تصفه بالإنحراف والرده فهى جميعها مواد للإجتهاد ويمكن الإختلاف والإتفاق حولها وأنا على إستعداد لمناقشتها معك جميعآ , رغم أن هذا سيذهب بهذا البوست بعيدآ عن موضوعه ومادته,
(وإذا أحببت أفردنا لها فى المستقبل نافذه منفصله , فهى إمور ستتفرع منها قضايا كثيرة يصعب مناقشتها فى هذا الخيط كموضوع متحد.. )

[imported_حمدي اب جقادو]

جيلي ياصديقي

كيف انك والزمان (الشين)؟؟:D

والله مانا سيك وما ناسي البوست ولكنها (مشاكل الدنيا ومشاغلها)

زي ما قال ابوحريرة (تجيك ماشه وضقلا يكركب):D دعواتك ياجميل

وحتما راجع

للزمن داك ابقي شمس ما بتغيب

جقجق

[imported_سلافة التوم]

حقيقة اللبس الضيق بات ظاهرة مخيفة فى الشارع العام وانا كفتاة دعك من الرجل عند مرور فتاة أخرى تلبس لبس غير لائق أستحى جداً وزى مابقولوا ( أدخل فى ضفورى ) لانها بلبسها دا بتسيئ لى باقى البنات الناس مابتقول البت دى لبسها فاضح بيقولوا البنات بالجملة ... هو فهم عند البنت يعنى بلبسها دا عندها اهداف معينة عايزاها بمعنى ( انو هى بنت جميلة وجذابة ومالية هدومها ) ولا شنو الفكرة غايتو فى إعتقادى اى فتاة بتلجأ للبس الضيق والشاذ عندها حاجات محددة عايزاها وبتكون واضحة ليكم ماعايزة تفصيل ..
لذا نسأل الله الهداية للفتيات والالتزام باللبس المحتشم لأنها بتكس أسرتها والحديث بيقود للتربية وأشياء أخرى لدى الأسرة ...

[imported_عمر صديق]

الاخت الفاضلة حنينة


1- انا انقاشك علي اساس انك فتاة (مسلمة.نوبية. سودانية) احلّت لنفسها حرمة من المحرمات وما زالت مصرة علي رايها

الاخ العزيز حمدى ابو جقادو
فى البدء ا رجو ان تتقبل تحياتى العطرة
هناك اختلاف فى تفسير الايات التى وردت فى سورة النو ر
وكما تعلم فان القران حمال اوجه كل فئة او طائفة يمكن ان تفسره لمصلحتها الذاتية
ثانيا هناك اختلاف بين الائمة المحدثين والقدامى حول ما يطلق عليه الزى الشرعى
صباح هذا اليوم رجعت الى كتاب طه ابراهيم الشهير بطه بجربوع
كتابه بحكم المنهج هل تصلح الشريعة الاسلامية لزماننا هذا وبالاخص حول مسالة الحجاب
وفىص 44 ورد ما معناه ما ترتديه الطالبات فى الجامعات والمعاهدالعليا ليس هو الحجاب انما مجرد تخريجات واستيهاماتلمعى الصحوة الاسلامية المزعومة
من هذا المنطلق لا تستطيع ان تحدد لاى شخص وتقول له ان هذا هو الزى الاسلامى الشرعى
ثانيا وهنا لا ادعى بانى ادافع عن شخص او الاخت حنينة فهى تستطيع ان تدافع عن نفسها ودحض كل ما تدعيه وهنا اقصد بالتحديد عباارتك التى وردت احلت لنفسها حرمة من المحرمات
اطلاق مثل هذه العبارات فيه الكثير تحجيم الحرية التى ننشدها
وبالاخص حرية التعبير
فكل شخص يختلف معك فى الراى يمكنك بكل سهولة ان تشهر فى وجهه مثل هذه العبارات ما يؤدى الى تحجيم حرية الراى والتعبير داخل اروقة المنتدى
اخى العزيز حمدى ابو جقادو
لا يمكن لاى كائن من كان ان يدعى ان هذا الزى اسلامى وهذا غير اسلامى
انما هى هى اجتهادات لبنى البشر
الا هل بلغت اللهم فاشهد
مع خالص المودة

[imported_الجيلى أحمد]

جيلي ياصديقي

والله مانا سيك وما ناسي البوست ولكنها (مشاكل الدنيا ومشاغلها)

زي ما قال ابوحريرة (تجيك ماشه وضقلا يكركب):D دعواتك ياجميل

وحتما راجع


جقجق
مساء الخيرات

دعواتنا معاك

عارف والله المشاغل والزنقات المابتخلص,
(راجع فى البوست دا كم مره أنا متجرس من الحكاية دى):D

أخد وقتك ياحبينا
ففى هذه الحياة أشياء أكثر أهمية من نقاشنا هذا,

قضى أمورك بالمهلة
ولن نمل أنتظارك

[imported_غاندي]

الطيب أبشر

؟

بس عشان ما تقول أتجاهلناك

[imported_حمدي اب جقادو]

جيلي والاحباب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اكرر اعتذاري للغياب القسري (اتفكينا منو يادوب امس) واتمني صادقا بان نصل الي نتيجة من خلال هذا الحوار (بالمنطق مش شغل الارتجال بتاع الشوشو ده):D :D ونواصل ياغالي ,,,,

رغم ظنى بأنها تذهب حدآ بعيدآ فى المغالاة وتكرس لسجن المرأة وإضهادها و(دمدتها) وإعادتها لعصور سحيقه وحجبها عن الحياة وتحويلها (لكفن متحرك) لاترى من الحياة شيئآ ولاترى الحياة منها شئ,,

[/size][/font][/color]

الم يقل النبي صلى الله عليه وسلم ((تعليقا على قوله تعالى (( فاما الذين في قلوبهم غيظ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله)) قال فاذا رايت الذين يتبعون ما تشابه منه فالئك الذين سمى الله فاحذروهم ))

جيلي فالنفترض جدلا ان تحليلكم لحديث هذا الماجن صحيح بنسبة 100% فيما يتعلق بالجزئيات التي قمت بالوقوف عندها .

طيب مارايك في تحليله لحرمة الخمر ؟
ماريك في إباحته للربا؟؟؟
وايضا إسقاطه لحد الردة؟؟؟
ومارايك في زعمه نجاة اليهود والنصارى في الآخرة وإن لم يؤمنوا بالإسلام !! وعدم تكفيره لهم؟؟؟؟
ووووووووووووووووووووووو

جيلي دعنا من هذا التافه مهما قال ومها افتراء فهو في نهاية الامر ليس الا كلب من كلاب كلية (امن الدولة المصرية) الذين يقتلون الاخوان المسلمون وسجنونهم بغية نيل رضاء (القردة) امثالهم الامريكان

بناءا عليه ارجو منكم شاكرا التوقف عن ايراد مثل هذه الاحاديث الجبانة التي لن ولم تفيد هذا الموضوع كثيرا ...

ونواصل

جقجق

[imported_حمدي اب جقادو]

سلامات ياحمدى


وماذا جنينا من هرجلة(سلطة الجبهة) فى تطبيقها مايسمى بالشريعه سوى تفتيت الوطن وشعبه, وإظهار الإسلام بشكل مسئ ومشوه وتعذيب العباد وحرق أرضهم وتهجريهم وتشريدهم (الم يكن كل ذلك بإسم الشريعه)..??

[/size][/font][/color]

جيلي ياشوم

اراك تود ان تعلن (رفضك) لفرض قيم الشريعه الاسلامية ومحو معالمها من خارطة سياسة النظام السوداني !!!!! :confused:

جيلي ياعزيزي..اتمني ان تاخذ في اعتباراتك انك تحاور حمدي اب جقادو وليس (د. نافع علي نافع) ..مالنا والجبه الاسلامية ياجيلي ؟؟؟

نعم حكومة الجبهة اعلنت تطبيق الشريعه الاسلامية ولكن للاسف الشديد مع وقف التنفيذ الي اجل غير مسمي وصدقني لو تم تطبيقها بحذافيرها لكنا اليوم ممن يشار اليهم بالبنان ولكن هيهات هيهات (مع انصار العلمانية) واشباه المتنصرين الرافضين لكل ماهو (حافظ لحرماتنا) وقيمنا السمحا :mad:

ياسيدي إن حاجة الناس إلى تطبيق شرع الله تعالى تفوق حاجتهم إلى ما يقيم صلبهم من طعام وشراب ، فكما يعنى الحكام بتوفير الأمن والاستقرار والرفاهية لشعوبهم ودفع الجهل والفقر والمرض عنهم ، فلزم عليهم كذلك أن يعنوا بإقامة شرع الله بينهم ، وتمكينهم من العمل به ، وإلا فسلبية العمل بغير ما أنزل الله ومضارها ستنتهي بهم إلى عواقب وخيمة ، تفقدهم الحياة السعيدة التي هي وسيلة إلى السعادة في الآخرة ؛ لأنهم سيحيون حياة بؤس وشقاء وفراغ روحي ، قال تعالى ( وَمَنْ أَعْرَضَ عَنْ ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى ) (قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنْتُ بَصِيرًا) ( قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنْسَى) إن حاجة الإنسان إلى ما يهذب روحه ويسمو بها تفوق حاجته إلى ما يحفظ جسده من طعام وشراب وملبس ومسكن ؛ لأن النفس الإنسانية إذا لم تكن عامرة بالإيمان بالله تعالى وحده خاضعة لشريعته ، مزقتها الأهواء والشهوات ، وأورثتها الخلل والاضطراب والحيرة والفزع وباتت على شفا جرف هار يوشك أن ينهار بها في مهاوي الهلكة والخسران والسجم والرماد .

إن تطبيق شريعة الله سيحول دون صرف الناس عن التصورات الخاطئة فكرا وسلوكا ، تلك التصورات التي يروج لها دعاة الفساد في كل زمان ومكان ويتخذونها وسيلة من وسائل محاربة الإسلام ، وأداتهم في ذلك تسخير وتشجيع فئات تدخل في المفاهيم الإسلامية أغاليط وأكاذيب وتلفيقات ومبتدعات ما أنزل الله بها من سلطان ، ولم يعرفها الصدر الأول من المسلمين . إن تطبيق الشريعة الإسلامية لا يعد نفلا ولا تطوعا ولا محض اختيار ، إنما هو الإيمان أو فلا إيمان قال تعالى : (وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ) وما نشاهده في مجتمعاتنا المعاصرة اليوم من الويلات المتلاحقة والنكبات المروعة والمشاكل المحزنة والأوضاع المخزية التي لا حصر لها ، لا مصدر لها سوى البعد عن الله والصد عن الحكم بما أنزل الله وصدق الله العظيم القائل : ( وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُرَى آمَنُوا وَاتَّقَوْا لَفَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَرَكَاتٍ مِنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ وَلَكِنْ كَذَّبُوا فَأَخَذْنَاهُمْ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ )

جيلي دعنا نكمل حديثنا عن عورة المراة وبعدها نعيد الحديث عن ما تبقي من تفاهات مستشاركم العلماني (لعنة الله عليه)

جقجق