مابين {سروال الحديد} وكمنجات الجسد و مسبة الفحولة (حوار هادئ)

[imported_Mohamed E. Seliaman]

لم أجد صلة بين النصين !!
نص روزمين أقرب إلى كثير من أعمال قباني!!!
نص د. إشراقة له منحى مختلف تماما
وهو نص مباشر وصريح حد العري
وهو أقرب إلى كثير من كتابات د. سجيمان منه إلى نص سروال الحديد !!
هذا باختصار ولي عليه شواهد من كتابات د. إشراقة نفسها ومن مناصريها
لا أعرف كيف جمعت الدكتورة بين النصين في سياق يوحي
بانسجامها , ولا (أظنني) سأفهم ذلك إلا حينما أفهم
كيف كان للفحولة شحنات دلالة موجبة متحدية في نص د. إشراقة :انا انثاك - اجيد الرقص على {برش} فحولتك السيسبانة
ثم بسرعة تحولت المفردة ذاتها إلى حمل شحنات دلالة سالبة
مستجدية في عنوانها الشاجب :
{فحول البورد} :confused::confused::confused:

[imported_خضر حسين خليل]

عزيزي محمد سليمان
تحياتي الحارة

لدي إستفسار بسيط
هل الدكتورة إشراقة مصطفي لديها حساب في هذا المنتدي ؟

.........................

مع التقدير والإحترام

[imported_bayan]

سلامات يا خضر

الاخت اشراقة لديها حساب مفعل هنا هذا من ناحية.. وانها قد كتبت موضوعها في السايبر
اي مكان عام وهناك من يود كتابة نعليقات عن عملها المنشور في مكان عام فلا تثريب عليه
خاصة انه موقوف حسابه دون ذنب في المكان الاصلي التي نشرت فيه اشراقة.
ولذلك مكنة فلان عنده حساب هنا لا تعني اي شيئ..
مع التحية لك والتحية للاخ محمد اي سليمان..

اتمنى ان يستمر يطرح رؤيته كاملة حتى يحدث هذا الحوار الهادئ...

[imported_فيصل سعد]

سلام يا دكتورة و ليك وحشة .. و التحية كذلك لصاحب البوست و ضيوفه..
ننتظر حوارا و جدلا عميقا في هذا البوست بعيدا عن المشاحنات و المهاترة
لنخرج بحصيلة افكار و روى متعددة ،، و لا نتمنى له ان يكون حوارا ملغوما و ماذوما ..

[imported_bayan]

سلامات يا فيصل

نتممى الاخ العزيز محمد الحسن يكمل ما يراه ونرد عليه
وهو رجل مهذب لا اظن سيكون هناك مهاترات معه...

وليك وحشة انت كمان

[imported_Biraima M Adam]

الأخ محمد إ سليمان

تحايا .. رجل .. حضرت هنا لمتابعتك ..

سلام بت أبا د. بيان ..

متابع ..

بريمة

[imported_Mohamed E. Seliaman]

عزيزي محمد سليمان
تحياتي الحارة

لدي إستفسار بسيط
هل الدكتورة إشراقة مصطفي لديها حساب في هذا المنتدي ؟

.........................

مع التقدير والإحترام

الأخ العزيز خضر وعليكم السلام
نعم للدكتورة حساب هنا وقد نشرت (نص الكمنجات في هذا المنبر ) وأظنها تكتب باسم إشراقة
حامد !!

[imported_Mohamed E. Seliaman]

الأعزاء بيان وفيصل وبريمة
تحياتي وشكري على المتابعة

[شليل]

مرحبتين محمد، وعفواً إذا جاء الترحيب بك متأخراً لكنها المشغوليات.
أقرأ ما تكتبه الأختين روزمين وإشراقة ، ومعجب بما تطرحه الإثنان
ومعجب أكثر بكتابة دكتورة إشراقة وفلسفتها وقوة حجتها ، فهي حين تكتب عن الجسد لم تتناوله بإبتذال فهي تراه
الجسد عندى سامى ويتسامى مع الروح فى نزوعها نحو حالة من حالات التصوف، وكتابتى عن الجسد لاتعنى بالضرورة شخصى وفى هذا يفتىء اهل التخصص فى النقد الأدبى- ولكن ما اكتبه فى اقصى حالات الدفق الانسانى يعبر عن قضيه، يصحو فيها قلبى واعيا لما يدلقه الدم فى صفحات اكثر تحملا لرؤية الآخر..
هذه هي فلسفتها.. لكن تناول الجسد هكذا علانية في مجتمع ذكوري منتصب بالوصايا وضيق الأفق يجعل هذه المفردة بمثابة لعنة.
كقارئ - ما بطًال - أجد أن الإستخدام الأول لمفردة فحولة
انا انثاك - اجيد الرقص على {برش} فحولتك السيسبانة
ورد في سياق أدبي رفيع ويفهم من خلال النص.
إستخدامها الثاني ورد لأنه
لم نفهم ما ورد في النص.
السؤال: هل وجب أن نحاكم النص أم الكاتبه أم الجسد؟

[imported_Mohamed E. Seliaman]

وعليكم السلام
شليل وأشكرك جهودك لترقية (نوافذ) مرحبتين محمد، وعفواً إذا جاء الترحيب بك متأخراً لكنها المشغوليات.
أقرأ ما تكتبه الأختين روزمين وإشراقة ، ومعجب بما تطرحه الإثنان
ومعجب أكثر بكتابة دكتورة إشراقة وفلسفتها وقوة حجتها ، فهي حين تكتب عن الجسد لم تتناوله بإبتذال

الصرامة هي أم الإبداع لهذا أحببت أعمال (قاوس) العظيمة
دعني أسألك عن تعريف الابتذال؟ ما هي حدوده ؟
وكيف نعرف داخله من خارجه ؟
زميلي في العمل بريطاني حدثني متذمرا من الرقابة (الأخلاقية) على المطبوعات
في السعودية واصفا إياها بالغباء قلت له أعطني مثالا بالتحديد
قال لي : إنهم يسودون-بالحبر الأسود- بعض أعضاء جسد المرأة إذا ظهرت عارية في صور المجلات
والكتب . قال لي إنهم يظللون ذراع المرأة إذا بدا عاريا وبعضهم يغطي حتى وجهها إنه غباء!!
من كان لا يريد أن يرى ذلك فلا ينظر إليه
قلت له ما الفرق بين وجه المرأة وصدرها ؟
قال لي : لا فرق البتة !! إن صدر المرأة جزء من جسدها تماما مثل وجهها .
قلت له: حسنا لكني أعلم أنهم في بريطانيا لا يسمحون للمرأة أن تكشف صدرها تماما
في الأماكن العامة مثل الأسواق ووسائل النقل والميادين ومكاتب العمل !!
قال لي إن هذا غير مقبول حسب قيم المجتمع !!
قلت له كذلك الأمر بالنسبة للسعوديين .
لا أعرف عن أي حجة لدكتوراة إشراقة تتحدث !!
ما قدمته دكتورة إشراقة من احتجاجات مرتبك ومتناقض مثل تناقضك هنا :

هذه هي فلسفتها.. لكن تناول الجسد هكذا علانية في مجتمع ذكوري منتصب بالوصايا وضيق الأفق يجعل هذه المفردة بمثابة لعنة.
كقارئ - ما بطًال - أجد أن الإستخدام الأول لمفردة فحولة

ورد في سياق أدبي رفيع ويفهم من خلال النص.
إستخدامها الثاني ورد لأنه
لم نفهم ما ورد في النص.
السؤال: هل وجب أن نحاكم النص أم الكاتبه أم الجسد؟
هذه مفارقة ليس إلا
Just a Paradox
أشكرك مجددا

[imported_Mohamed E. Seliaman]

أعود إلى البوست من حيث بدأت بمقاربة بين
نص د. إشراقة وكثير من نصوص د. سجيمان
مع اعتبار الفارق الجندري :
التعبير عن الرغبات الجسدية والكلامات الصريحة في الجنس

[imported_Mohamed E. Seliaman]

رد دكتورة إشراقة :
لا اود الخوض فى تفاصيل مارمانى به السيد ، فما كتبه يعبر عنه وعن مخيلته التى حصرت النص { بين فخذى} العقلية الفحولية ولكنها فرصة للحوار الجاد حول القمع الذى يحدث للنساء بشكل عامللحوار حول المعايير الاخلاقية التى تحكم الكتابة ومن الذى يحددها.؟
ماهى القيم التى تحدث عنها السيد والتى تعبر عن اصوات تقرأ وتسكت عن وجهة نظرها؟
فرض الوصايا والاساءة التى توزع مجانا للنساء لمجرد انهن يكتبن؟
ثم هل يحكام النص ام كاتبة؟
وماذا لو كان الكاتب رجلا؟

الجسد الذى اعنيه ومنحته زمنا من عمرى للتأمل والتفكر المنهجى والعلمى، وفى هذا يمكننى ان اخوض النار لا لفرض وجهة نظرى بل للدفاع عما اؤمن.الجسد عندى يختلف عما عناه السيد، فى حين حصره فى وعاء ضيق يفرغ فيه الرجل ماشاء له..

الجسد عندى سامى ويتسامى مع الروح فى نزوعها نحو حالة من حالات التصوف، وكتابتى عن الجسد لاتعنى بالضرورة شخصى وفى هذا يفتىء اهل التخصص فى النقد الأدبى- ولكن ما اكتبه فى اقصى حالات الدفق الانسانى يعبر عن قضيه، يصحو فيها قلبى واعيا لما يدلقه الدم فى صفحات اكثر تحملا لرؤية الآخر..

والجنس- موضوع لا يمكن مناقشته دون السير على النار والدور الإنسانى فيه للمرأة يعادل الدور الانسانى للرجل الذى لاتنتهى مهمته بنهاية {القذف} فى احشاء غبائن النساء...

[imported_Mohamed E. Seliaman]

الاقتباس أعلاه لا يخلو من ارتباك :
وعن مخيلته التى حصرت النص { بين فخذى} العقلية الفحولية [/quote[quote]].الجسد عندى يختلف عما عناه السيد، فى حين حصره فى وعاء ضيق يفرغ فيه الرجل ماشاء له..
والجنس- موضوع لا يمكن مناقشته دون السير على النار والدور الإنسانى فيه للمرأة يعادل الدور الانسانى للرجل الذى لاتنتهى مهمته بنهاية {القذف} فى احشاء غبائن النساء...
نعود إلى النص مثار الضجة

[imported_Mohamed E. Seliaman]

هذا هو النص :
شهوتئذ انتصبت امامك قامة احلامى
كانت عواصف قيامة جسدك تهب نارى
ناديتك لتشعلنى
فانا انثى لا تنطفىء
كالثورات مشتعلة
اقترب- ندهتك شرارات عيونى
منذ متى تخافنى والليلة الأولى تشهد بالمطر
و اقتربنا .....
هبت حبوب اللقاح من اشجار العالم
انا انثاك - اجيد الرقص على {برش} فحولتك السيسبانة
اعرف انك تعشق انبعاجات البراكين مابين نهرى والغابة
انتظر..... مشوار خطوة الولوج الى أنوثة المرجان يحتاج سنوات من شقهة الضوء
و....
جسدى اوتار لكمنجتك الصادحة
اعزفنى
امطرنى
اواه ياحبيبى من بللك الصادح
اواه ان نساء الكون تشهق
انى اغيب موتا لذيذا
خذنى
ان الانهار فائرة
البراكين تتفجر
الرعد
البرق
المطر
الزلزلة
عفاريت الشوق فى الروح تصهل
طبول افريقيا فى ادغالك تقرع
وهو نص يصف بصراحة (صادمة ) رغبة جسد الأنثى
وشهوتها الجنسية بلغة مباشرة تتفلت عن إسار المجازات وتحطم أغلال الاستعارات
وتمزق حجب الحياء !!
هذا النص لو تلقيته كقارئ كنص إبداعي بعيدا عن أنساق القيم والأخلاق
فإنه لا يخدم القضية الرسالة التي ارتسمتها دكتورة إشراقة كأحد خطوط دفاعها
بعد النزاع الأخلاقي الأخير حول النص , نعم لا يخدمها بل يضاد أهدافها ويعارض مراميها
ما لم تتنصل الدكتورة عن النص بالكامل وتزعم أنه تمثل وتقمص لواقع تريد هجاءه !!
لذلك أشرت في البداية إلى استغرابي من محاولة قرنه بنص (سروال الحديد) فهذا الأخير
أقرب إلى نص آنية الصديد لنزار قباني !!والنص الذي أمامنا الآن أقرب إلى كتابات د. سجيمان!!
أما إن تلقيته -كقارئ- في سياق حديث الدكتورة عن مشروعها المنهجي والعلمي عن الجسد فإنه
لا يتسق ولا يتساوق مع حديث الدكتورة عن التسامي الروحي والنزعة الصوفية
على الأقل في ضوء استشهادها بنيتشة . إن هذا النص لا يخدم قضية المرأة خارج
إطار المناداة بحقها في البوح بحاجاتها الجسدية وتوصيف أشواقها وشهواتها الجنسية
________________________
خروج :
محاولة الدكتورة لتسويق الخلاف على أنه قضية جندرية والركون إلى الضرب على وتر تكميم
أفواه الإناث وقهر المرأة , لهي محاولة بائسة لا تجد سندا من الحيثيات والوقائع الأسفيرية
فمحسن خالد ليس أنثى وقد تعرضت كتاباته العارية في الجنس لأضعاف أضعاف ما لقي نص الدكتورة

[imported_الوليد عمر]

محاولة الدكتورة لتسويق الخلاف على أنه قضية جندرية والركون إلى الضرب على وتر تكميم
أفواه الإناث وقهر المرأة , لهي محاولة بائسة لا تجد سندا من الحيثيات والوقائع الأسفيرية
فمحسن خالد ليس أنثى وقد تعرضت كتاباته العارية في الجنس لأضعاف أضعاف ما لقي نص الدكتورة









الأستاذ : Mohamed E. Seliman




تعجبنى جداً طريقة طرحك لأرائك .. ومحاجاتك التى فى مجملها نقدية أخلاقية .. ولك القدرة على تدعيمها من خلال محاكمتك للنص قيد الطرح .. ويلفت إنتباهتى نظافة قلمك .. ورقى كلماتك , وإحترامك لأدب الحوار والخلاف .. مما يدفعنى جدا لإحترام شخصك الكريم .. ولكن إسمح لى أن أطرح وجه نظرى هنا فيما يخص طريقة تناولنا للنصوص الأدبية .. حيث يتم فى أغلب الأحيان تجاوز النص الأدبى لمحاكمة من أنتجه .. وقمعه شخصيا بإسقاط كتابته على شخصه .. ومن ثم التركيز - ودون معرفة تامة بالكاتب .. على إبراز نقائص ( مفترضة) فى فكره .. أملا فى إثبات أن نصَّه غير جيد .. دون الخوض فى تفاصيل نقده أدبياً .. وهذا ما حدث ويحدث على الدوام فى أسافير كثيرة .. وما تفضلت به أعلاه خير دليل على ذلك ..










فمحسن خالد ليس أنثى وقد تعرضت كتاباته العارية في الجنس لأضعاف أضعاف ما لقي نص الدكتورة







أعتقد أنه ليس من المفيد فى هذا النقاش .. تجاوز العامل الجندرى .. فيما يخص النظرة الذكورية لمسائل الجسد .. وتناقضاتها العميقة فى مجتمعاتنا مع الطرح الأنثوى المتحرر والبارز فى نص الأستاذة إشراقة مصطفى والذى لا يخلو من شبه أيضا بأطروحات محسن خالد فى كتاباته المميزة .. وتعرض الإثنين للقمع ماهو إلا دليل على تأخر مفاهيمنا وتخلف أدواتنا فى تناول النص الأدبى .. وكيفية محاكمته وتقييمه ..











EXORCIST7


دعى عفريت شبقك قابع فى قمم نهرك والغابة حينئذ سوف تضمحل الكمنجات التى شحذتيها هنا فلا عزفت أوتارك ولاصدح غنجك !!!

أنصحك بالزواج فورا ومنبرنا ليس بغرفة نوم !!

من كان يؤمن بالله فليقل خيرا أو ليصمت



قال تعالى :ـ {إذ يتلقى المتلقيان عن اليمين وعن الشمال قعيد مايلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد }










تقبل فائق التقدير والإحترام .

[imported_الجيلى أحمد]

سلامات أخ محمد سليمان
ومرحبآ بك فى سودانيات,

باعتقادى إن الطريقة التى أشرت بها لنص الأخت إشراقة تخلو من نظرة أدبية,
فأنت فى الأساس لم تتناول النص حتى تصل لعمق الذى يوفر لك إستخلاص نتائج
حاسمة وقاطعةكالتى وصلت إليها دون عناء,
طريقتك هذه تخلومن أى مخيلة إبداعية وتسجن النص الأدبى فى قوالب معدة سلفآ, لاتخلو من الإستقصاد الشخصى , فالحديث أصبح موجهآ بشكل
كامل نحو شخص الكاتب وتم إغفال بنية النص ومنحنياته وإشاراته البعيدة والقريبة التى وفرت مناخآ أدبيآ رفيعآ مشحونآ بالعاطفة والصدق وبدائع
المقاربات الأدبية التى لايمكن مطالعتها بسطحية تتعمد إخراج كل مفردة من سياقها فى النص من أجل سجنها فى تحنيطة ساذجة ..

لك التحايا مجددآ
وحتمآ سأعود

[imported_Mohamed E. Seliaman]

الأخ وليد تحياتي وشكري
أعتقد أنه ليس من المفيد فى هذا النقاش .. تجاوز العامل الجندرى .. فيما يخص النظرة الذكورية لمسائل الجسد .. وتناقضاتها العميقة فى مجتمعاتنا مع الطرح الأنثوى المتحرر والبارز فى نص الأستاذة إشراقة مصطفى والذى لا يخلو من شبه أيضا بأطروحات محسن خالد فى كتاباته المميزة
أحترم وجهة نظرك لكنها تحتاج إلى دعم أمبيريقي لأنها دعوى نظرية مجردة
وهي أيضا تحمل في ثناياها تناقضا يبرزه اتفاقك معي في المقارنة بين ما قوبل به نص د. إشراقة وبين ما قوبلت به أعمال محسن خالد !! لكنك تعود لتضرب على وتر استضعاف الأنثى وتقول:
وتناقضاتها العميقة فى مجتمعاتنا مع الطرح الأنثوى المتحرر
بالمناسبة بعض أعمال محسن وقف ضدها د. بشرى الفاضل ونجاة محمد علي!!
من ناحية أخرى إن وضعنا للدكتوراة إلى جانب محسن يقود إلى نتيجة طريفة تفضي إلى التفالق
أرجو أن ألفت إليها الانتباه بعد عودة الأخ الجيلي أو عودتي إلى مداخلته !!

[imported_كيشو]

الأساتذ الأعزاء
أتابع حواركم الهادئ الجميل بكل شغف رغم أن هذا ليس ميداني، وأرجو أن تسمحوا لي بمشاركة مغطاة بعذر يتيح التصحيح، ويعفيني من قواعد المنازلة.
أرى أن أي كاتب لا ينطلق من فراغ، بل يستند إلى معين مقدر مشكل من البيئة والمُثُلِ والأخلاق، وتظهر تلك العوامل وغيرها في الانتاج الأدبي إما بالتوافق والاتساق، أو بالرفض أو بالتطلع إلى عوالم أخرى وثقافات يميل الكاتب إليها أو على الأقل يلفت الانتباه إلى محاسن يراها فيها.
ونقدنا للانتاج الأدبي لا يخرج مما قلته عن الكاتب، فالنقد أدب رفيع، والناقد أديب يتشكل وجدانه كما يتشكل وجدان الكاتب، فإذا جعل الناقد للكاتب نصيباً مما أنتج فلن يكون قد ابتعد، ومحاصرة النقد ليكون على النص الأدبي فقط أراه صعباً ولا جدوى منه.
تحياتي واحترامي

[imported_Mohamed E. Seliaman]

الأخ الجيلي وعليكم السلام
وأشكرك على الترحيب والتعقيب
سلامات أخ محمد سليمان
ومرحبآ بك فى سودانيات,
باعتقادى إن الطريقة التى أشرت بها لنص الأخت إشراقة تخلو من نظرة أدبية,
فأنت فى الأساس لم تتناول النص حتى تصل لعمق الذى يوفر لك إستخلاص نتائج
حاسمة وقاطعةكالتى وصلت إليها دون عناء,
وحتمآ سأعود
أرجو أن تعودد لتبين لي ببساطة -شديدة-ما هي النتائج الحاسمة التي استخلصها شخصي الضعيف من هذا النص ؟
طريقتك هذه تخلومن أى مخيلة إبداعية وتسجن النص الأدبى فى قوالب معدة سلفآ, لاتخلو من الإستقصاد الشخصى , فالحديث أصبح موجهآ بشكل كامل نحو شخص الكاتب
أظنك أخي الكريم قد حكمت على كلامي بقوالب معدة سلفا وهي متخيلة !!
وإلا فعليك بيان المواضع التي تمثل ما سميته بالاستقصاد الشخصي وتوجيه الحديث
إلى شخص الدكتورة بشكل كامل !!

وتم إغفال بنية النص ومنحنياته وإشاراته البعيدة والقريبة التى وفرت مناخآ أدبيآ رفيعآ مشحونآ بالعاطفة والصدق وبدائعالمقاربات الأدبية التى لايمكن مطالعتها بسطحية تتعمد إخراج كل مفردة من سياقها فى النص من أجل سجنها فى تحنيطة ساذجة ..
مثل هذا الكلام (المهوم) غير المؤسس على أي أبستمولوجي
يقال كثيرا في مثل هذه المواطن والمنعطفات !!الدكتورة نفسها تحدثت عن نسقية موقفها
ومنهجية مشروعها وهي بلا شك تمتلك ناصية المنهج فهما وتوظيفا , لذلك فإن مثل هذا
التمييع والإبهام لا يصلح في مقامها المعرفي !!
مثل هذا الكلام استهلك من قبل في حالة أعمال محسن خالد حتى بلغ ببعض المريدين
درجة الوهم والهذيان والدروشة فتحدث بعضهم عن تجسد الحالة العربية في شخص (تيموليت)
وأسهب في شرح الرمزية,,,,, إلخ. حتى خرج عليهم محسن في غزوة (الجكس النضيف)
والبيرة النضيفة قاطعا قول كل خطيب بقوله المشهور-بالمعنى- :
تيموليت دي ليسبيان عديل وأنا بدافع عنها
أو كما قال محسن
يا ليتك أخانا الجيلي تتفضل علينا بتبسيط مفهوم النص وتحديد ومنحنياته وإشاراته البعيدة والقريبة التى وفرت مناخآ أدبيآ رفيعآ مشحونآ بالعاطفة والصدق وبدائعالمقاربات الأدبية التى فاتت على سطحيتي وجهلي
اللذين لم يتجاوزا سيمانتطق لغة النص إلى ميتافيزيقاه
هذا إن كنت ترى أن هنالك أملا في أن أستوعب ذلك
تحياتي لك

[ناصر يوسف]

بسم الله وكفي

وصلاتي علي المصطفي

أخي محمد سليمان

سلام وترحاب بك في بيتك سودانيات

وعُذراً لو جاء ترحيبي بمقدمك هُنا متأخراً وذلك لغيابي في الفترة الفائتة عن المنبر ..

قرأت هذا البوست اليوم فقط مِراراً وتِكراراً يفوق حدِ الملل ولا أمله مُطلقاً ..

مرحباً بك وبضيوف موضوعك هنا ومرحباً بكل الآراء المطروحةِ هُنا..


لديّ بعضُ الأسئلة التي ما ظللتُ أُطلِقُها مِراراً هُنا وهُناك ...

إلي متي يظلُ التابو مُغلقاً أبوابه الصدئاتِ أمام الغيرِ مألوف ؟؟؟

وهل الغيرِ مألوف يُمكننا أن نُسميهِ إنحطاط ؟؟

ومن يا تُري الذي يمتلِكُ حَقَ أن يُطلق علي الغيرِ مألوف من فِعلٍ إنسانيٍ ما مفرداتٍ كــ (غير أخلاقي / إنطاط .. وما إلي ذلك ) ؟؟؟ !!!!

وإلي متي نظلُ قابعين بين ضفتي ما جُبلنا عليه من آباءنا وأمهاتنا وجدودنا وجداتنا في الحياة ؟؟؟

وهل عندما تكتب المرأة أو الرجل بشكل صااااااااارخ عن الجنس وعن ماهية الجسد ورغباته المكبوتات بفعل التابو المجتمعي العنيد ... هل نسمي ذلك إنحطاطٌ أو إخلالٍ بمفهوم أخلاقِ المجتمع ؟؟

يا أخي فلتكتب إشراقة صوب الجسد بكل شكل المفردات الصارخات وفليكتب محسن خالد وفلأكتب أنا وآخرٌ وأخري وآخرين ... والكتابة في الجسد والجنس لِماذا ؟؟؟


هل لمجرد التفرد لأجل الشهرةِ للكاتب ؟؟


هل هو مراد الكاتب أو الكاتبه فقط لأجل الشهرة الفارغه ؟؟ لا أعتقد ذلك ...

الكتابة لأجل فضح مسكوتٍ عنه ؟؟؟ ربما أكون صائباً نوعاً ما ..

الكتابة لأجل تصحيحِ مسار المجتمعات المدفونة في بحر التابو وموصدةً عليها الأبواب ؟؟؟ ربما وربما وربما ...

رأيت من تناولك للأمرِ في هذا البوست .. وبشكلٍ بائنٍ كبير ... تعرضك لشخص الكاتبة أكثر من موضوع الكتابة .

ففي سياقك العام تعطيني إشارةً واضحةً جداً بأنك تتناول شخص الكاتبة وليس كتابتها ...

أودك هُنا أن تتناول أمر الكتابةٍ بشكل واضحٍ أكبر لأنّ ما سيجيء من قلمك الذي أحترم في أمر كتابات الأخت إشراقه أو محسن أو غيرهما فيما يَخُصُ الجِنس أو المسكوت عنه أو الممنوع.. يهمني معرفته بشكل دقيقٍ وواضحٍ هُنا ...

عُذراً لِوضوحي ولغزارةٍِ الحرف عبر هذه المداخلةِ هُنا ولي عودة فالأمر هُنا هام جِداً وكبيرٌ للغاية ..


ملحوظة:

(لي كتابات في الممنوع) والممنوع مِن قِبلِ التابو المجتمعي العقيم. سبق وأن نثرتها هُنا من قبل سآتيكَ بِها هُنا يوماً لتفحيصها ونقدها في طرحها وليس في شخصي ككاتب بالطبع.


شكراً لكَ وأنت تفتحُ كُوَةً بهذا الحجم لموضوعٍ هاااااااااااااااااااام أحتاج أنا لِمَن يتناولهُ بهذا الإهتمام الكبير شكراً لكَ مُجدداً مع فائق إحترامي لكَ ولقلمك

[شليل]

وعليكم السلام
شليل وأشكرك جهودك لترقية (نوافذ)
الصرامة هي أم الإبداع لهذا أحببت أعمال (قاوس) العظيمة
دعني أسألك عن تعريف الابتذال؟ ما هي حدوده ؟
وكيف نعرف داخله من خارجه ؟
زميلي في العمل بريطاني حدثني متذمرا من الرقابة (الأخلاقية) على المطبوعات
في السعودية واصفا إياها بالغباء قلت له أعطني مثالا بالتحديد
قال لي : إنهم يسودون-بالحبر الأسود- بعض أعضاء جسد المرأة إذا ظهرت عارية في صور المجلات
والكتب . قال لي إنهم يظللون ذراع المرأة إذا بدا عاريا وبعضهم يغطي حتى وجهها إنه غباء!!
من كان لا يريد أن يرى ذلك فلا ينظر إليه
قلت له ما الفرق بين وجه المرأة وصدرها ؟
قال لي : لا فرق البتة !! إن صدر المرأة جزء من جسدها تماما مثل وجهها .
قلت له: حسنا لكني أعلم أنهم في بريطانيا لا يسمحون للمرأة أن تكشف صدرها تماما
في الأماكن العامة مثل الأسواق ووسائل النقل والميادين ومكاتب العمل !!
قال لي إن هذا غير مقبول حسب قيم المجتمع !!
قلت له كذلك الأمر بالنسبة للسعوديين .
لا أعرف عن أي حجة لدكتوراة إشراقة تتحدث !!
ما قدمته دكتورة إشراقة من احتجاجات مرتبك ومتناقض مثل تناقضك هنا :


هذه مفارقة ليس إلا
Just a Paradox
أشكرك مجددا

لك ولصديقك البريطاني ولقاوس وأمير البلاد المفدى ما تستحقانه من تحيه..
في معرض إستشهادك بالحوار بينك وبين زميلك البريطاني أوضحت ما مفاده أن الإنسان إبن بيئته وهي التي تشكل وعيه وتملي عليه الخطأ والصواب..
أتفق معك في أن البيئة تشكل وعي البني آدم.. لكن ألا تتفق معي أن ذات البيئة.. وأعني الرقابة التي تمحي أيادي البنات ووجوههم في الصحف والمجلات السعودية هي المسئولة عن تنامي ظاهرة الشواذ هنالك؟ لست مع قولبة المرأة ووضعها في ركن المطبخ أو إبتذالها ك إمرأة فاترينا، وإن كنت تريد معنى الإبتذال فهذا ما أعنيه.. إبتذال قيمة البني آدم وجعله مادة تشريحية لتنظيرات المجتمع.
لا أود أن أحرف مناحي هذا البوست.. لكنني أكون ممتناً إذا حددت محاور البوست ، وقبل ذلك طرحت عليك تساؤلاً لم تجب عنه حول
محاكمة النص؟ أم الكاتبة؟ أم الجسد
تحياتي.

[imported_Mohamed E. Seliaman]

الأخ ناصر تحية
سأعود لمداخلتك الطويلة لاحقا (بالتفصيل ) (كان الله هون)
لكن دعني أنتقل إلى قولك :
ففي سياقك العام تعطيني إشارةً واضحةً جداً بأنك تتناول شخص الكاتبة وليس كتابتها ...
وهو شبيه بكلام الأخ الجيلي لذلك أطلب منك -ولأنه يمثل كذلك اتهاما-أن تضع يدي وبصري وعقلي على هذه الإشارة الواضحة الدالة على تجاوزي نص الدكتورة إلى شخصها
وأكاد أزعم أني لم أتحدث عن أي جانب من جوانب شخصية دكتورة إشراقة
إلا في المداخلة التي سبقت تداخلك مباشرة وبالتحديد قلت عنها :
الدكتورة نفسها تحدثت عن نسقية موقفها
ومنهجية مشروعها وهي بلا شك تمتلك ناصية المنهج فهما وتوظيفا , لذلك فإن مثل هذا التمييع والإبهام لا يصلح في مقامها المعرفي !!
وهو حديث عن جانب من جوانب شخصيتها العامة لذلك هو غير شخصي بامتياز
إاضافة إلى أنه لا يحمل غير رأي إيجابي سبق أن عبرت عنه في بوست في الأون لاين!!
وهو رأي مبني أساس من معرفتي ببعض كتابتها على الأون لاين فقط و لا يحمل أي شبهة من شبهات المجاملة !!ببساطة لا أني لا أعرف شخصها الكريم على مستوى خاص ولذات السبب
لا يمكنني التحامل عليها أو النيل منها وأنا لا أعرف عنها سوى أنها في مقام أختي !!
الآن أرجو أن تبين قرينة اتهامك -أخي الكريم -وسأعتذر حينها

[imported_الوليد عمر]

نص د. إشراقة نص غنى بالتصاوير الذهنية لحالة إنعتاق فكرية خالصة .. وخاصة بصدامات روح الكاتبة مع قوالب التابوهات التى تعتبرها الكاتبة محنطة ومغلقة وقمعية .. وهذا فى تقديرى مميز للغاية بشجاعة إستثنائية فى الظروف المحيطة بالطرح الأدبى .. وإن كانت الإستعانة بالطرق الصاخب على إبراز الرغبات الجنسية المكبوتة غير ضرورى .. إلا أن النص الأدبى فى مجمله مبهر وبديع .. ولا يستحق كل هذا التهافت على تعريته وتلطيخه .. بل يستحق الإحتفاء به وبكل الكتابات الشبيهة والتى تخوض فى مسائل المسكوت عنه .. من أجل نقده أدبياً بطريقة علمية وعادلة .. حيث أرجو أن يكون هذا هو الهدف من هذا النقاش المفيد .

أنا شخصيا أؤمن بأن الكتابة الأبداعية لا تنمو فى بيئة عنتية خالية من الإنفتاح والحرية .. وأحمد الله أن منَّ علينا بحيز من الحرية الإسفيرية أتاحت فرصة - وخصوصا للكتابة النسائية للتعبير عن قضايا وهموم النساء بحرية جيدة فى مواجهة المسكوت عنه .. قد نتفق أو نختلف مع هذه الرؤية، لكننا لا نختلف على أن الأدب النسائى هو الأكثر قدرة على التعبير عن التحولات الاجتماعية التي مرت وتمر بها المرأة. فكتابات المرأة أولاً كانت فضاء مأموناً عبرت فيه المرأة عن مواقفها تجاه الممارسات الذكورية ضدها، مثل الظلم الذي يلحق بالمرأة اجتماعياً وجنسياً من صاحب الوصاية الفطرية (التأريخية) . كما أعطت الفرصة للمرأة للتمرد والانعتاق من العادات التي لا تتيح لها الحديث عن مشاعرها الحميمية، ولو بطريقة ذهنية -روحية من غير أن تكون هي شخصياً مدانة أو مسؤولة عن تبعات هذا التمرد على أطروحات المجتمع الأمبريقية :D:D.

وهذا بالضبط ما عنيته من أن تقييم نص أدبى ل د. إشراقة مصطفى لا يتأتى إلا بالإنتباه لحيثيات ما ذكرته أعلاه فالأدب هو «مشروع شهادة على واقع ما» كما يقول الروائي المكسيكي كارلوس فونتس،








محبة وتقدير

[imported_Mohamed E. Seliaman]

الأخ وليد تحاياي وشكري مجددا
أنا شخصيا أؤمن بأن الكتابة الأبداعية لا تنمو فى بيئة عنتية خالية من الإنفتاح والحرية .. وأحمد الله أن منَّ علينا بحيز من الحرية الإسفيرية أتاحت فرصة - وخصوصا للكتابة النسائية للتعبير عن قضايا وهموم النساء بحرية جيدة فى مواجهة المسكوت عنه
هل أطمع في أن تبين لي -بالتحديد - ماهو المسكوت عنه الذي يواجهه نص د. إشراقة هذا ؟

قلت لي :
كما أعطت الفرصة للمرأة للتمرد والانعتاق من العادات التي لا تتيح لها الحديث عن مشاعرها الحميمية، ولو بطريقة ذهنية -روحية من غير أن تكون هي شخصياً مدانة أو مسؤولة عن تبعات هذا التمرد على أطروحات المجتمع الأمبريقية
أراك تكررالاتهام بإدانة الكاتبة دون دليل
وهذا أغض عنه الطرف الآن
لكن

لا أفهم كيف تكون أطروحات المجتمع أمبريقية !!
أرجو الإيضاح ؟:confused::confused::confused:

[imported_الوليد عمر]

أطروحات المجتمع الأمبريقية :D:D











معذرة يا صديقى ربما لم تفهم المزحة جيداً

[imported_bayan]

سلامات يا شباب
هذا النقاش الجميل الهادئ هو ما يميز سودانيات..

كتابة المرأة دائما كتابة مدانة حيث ان الناس عادة يحاكمون الكاتبة من خلال النص
اذكر انه في يوم المرأة سنة 2004 نشرت قصة ننجومي تحكي هذه القصة
عن ارملة في قرية...
هذه هي القصة



ننجومي...



الى كل النساء ذوات الاجنحة...كما يراهم رجال بلادى
ننجومي *

نجاة محمود


لا أدري متى بدأت هذه الإشاعة ولكن فجأة انتشرت مثل النار في الهشيم وتناقلت بين الرجال والنساء وعمت في القرية الفوضى.. وصارت ننجومى الشغل الشاغل للرجال والنساء على حد السواء… عادت ننجومى إلى القرية بعد أن مات زوجها في أحد التظاهرات العمالية.. عادت وحيدة منكسرة وعاشت مع أبيها الذي لديه حقل يزرع فيه اليام والكسافة وكانت المدينة قد ابتلعت كل أبنائه وصار وحيدا بعد أن ماتت زوجته.. وعندما عادت ننجومى فرح فرحا شديدا.. وصارت تعينه على الحياة وتبيع له ثماره في السوق الأسبوعي.. عندنا تسامع الناس الإشاعة وانتقلت إلى القرى المجاورة صار سوق قريتنا الأسبوعي من أهم الأسواق في تلك المنطقة.. كانت ننجومى تجلس القرفصاء قرب بضاعتها وفى دقائق معدودة صارت تبيع ما أتت به.. إذ يتصارع الرجال في الشراء منها,, فكانت الدهشة تعقد لسانها فلا أحد يساومها في ثمن ما تبيعه يدفعون المبلغ بكثير من الاحترام والتقدير.. عندما تذهب إلى الكنيسة يوم الأحد تتبعها الأبصار .. الرجال بنظرات محبة ومقدرة والنساء بنظرات ساخطة.. والصبية يتصبب منهم العرق.. وبعد الصلاة يحيها الكاهن تحية خاصة.

سعدت ننجومى بوضعها كأرملة شهيد مقدرة ومحترمة.. فلأول مرة ترى أنه قد خرج شيء حسن من فقدها لزوجها.. صارت تساعد والدها في الحقل وتذهب إلى السوق لبيع ما تجنيه من مزرعتهما الصغيرة.. أخبرها الطبيب البيطري الذي زارهم دونما سبب أنها تستطيع أن تزيد دخلها إذا أدخلت بعض الدواجن فيمكنها أن تبيع البيض واللحوم كذلك.. وبعد أيام أتى الحداد دون سابق معرفة أيضا وأخبرها أنه على استعداد لعمل الأقفاص لدواجنها.. وبعدها زارهم المهندس الزراعي دون سابق معرفة.. وأخبرها إذا تريد زيادة الإنتاج عليها أن تغير نظم الري ..أخبرها أنه على أهبة الاستعداد لعمل ذلك بنفسه بدلا عن العمال.. ثم بعد ذلك زارها ضابط البوليس.. استجابة لبلاغ فتحه والدها قبل خمس سنوات عندما سرق أحدهم أدواته الزراعية وأخبره أنه سيجد في إحضارها له.. ثم أتى الطبيب مرة ليسأل لماذا لا تأتي للعلاج عنده فأخبرته أنها بخير وصحة جيدة ثم قال لها دعيني أتأكد من ذلك وأحضر حقيبته الطبية وفحص ضغطها .. وفعل ذات الشيء لوالدها.. وبعدها أتى مدير المدرسة وأخبرها أنهم يودون أن يقيموا جمعية للأمهات ويتمنى أن تساهم فيها . أخبرته ننجومى أنها لا أولاد لديها.. ثم أتى العمدة يوما وأخبر والدها أنه إذا كان يرغب في زراعة الرقعة المتاخمة له يمكنه أن يقدم طلب وسيصدق عليه وأحضر العمدة له كل الأوراق المطلوبة ووعده في الغد سيعود لأخذها.. كل هذه الأشياء والزيارات صارت تثير الريبة في نفس ننجومى ووالدها.. أخبرها والدها ربما كان زوجها رجلا عظيما ويعمل سرا في أحد الحركات السياسية.. فصارت ننجومى عندما تأتي إلى القرية بمجرد أن تقع أعين الرجال إليها يهرعون لها عارضين مساعدتها. وكانت تشكرهم بحزم. والصبية يسألونها إذا احتاجت للمساعدة في مزرعتها عليها فقط بأخبارهم وسيعملون دون مقابل.. زارهم القسيس يوما وأخبرهم أنه قرر أن يسجل بعض الزيارات للناس من أتباع كنيسته ويتفقدهم.. فرح الأب كثيرا وتذكر كيف أن القس لم يحضر عندما ماتت زوجته وبعدها صارت هذه الزيارات لا تثير دهشة ننجومى أو والدها..

ومر العام هكذا إلى أن أتى موسم حصاد الكسافة فعند الصباح رأت ننجومى عددا مهولا من الرجال يقصدون مزرعتها ويعرضون مساعدتهم.. شكرتهم ننجومى بعد أن فرغ حصاد الحقل الذي كان يأخذ منهم زمنا طويلا في السابق..

كما قلت أن سوق قريتنا قد ازدهر ازدهارا عظيما وصارت كل القرى المجاورة تأتي للبيع والشراء فيه.. لم يعرف أحد السر ولكن تبين إنها تلك الإشاعة الخبيثة التي تحيط بننجومى هي سر هذا الإقبال على قريتنا.. إلى أن وقف يوم القس في أحد القداسات وقال وهو غاضب أن في هذه القرية امرأة ملعونة.. هذه المرأة اللعينة هي سبب كل ما يحدث في القرية.... أصبحت الشغل الشاغل للرجال وهذه المرأة سيلعنها الرب في الدنيا والآخرة .. لأنها تعطي من تشاء وتمنع البعض الآخر وتثير القلاقل والبلابل . بين الأزواج والأخوان والجيران. ولذلك علينا كلنا أن نقف صفا واحدا مع الرب ونطردها من قريتنا.. واتجهت كل الأنظار إلى ننجومى التي دهشت لما قاله القس الذي أردف أن هذه المرأة الساحرة.. اكترت شيطانا في شكل حية أسكنته في فرجها.. لتقدم المتعة الشيطانية لمن تريد دون الآخرين.. وصرخ القس لاعنها وعلا صوته الغاضب.. وتكشف سر أنه عندما تعبر الأرملة ننجومى يخفي الصبية نتوءاتهم بحقائبهم المدرسية .. ويجلس الرجال في الأرض حتى لا تبدو نتواءتهم.. للآخرين..

إذن في الأمر فرية صدقها كل الرجال في قريتنا والقرى المجاورة.. وراجت تجارة الملابس الداخلية الضاغطة للرجال…


هذه القصة تم ترشيحها من خلال السايت الادبي مدد من افضل 100 قصة
وتم مناقشتها في اماكن كثيرة..لم يذكر احد انها
في السنة المنصرمة وجدت من يشتمني انني اكتب في الجنس رغم انه انا لا اعتبر نفسي اكتب عن الجنس
المهم حاول عضوين هنا الترويج لهذا الامر بعد ذلك اكتشفت انهم يعنون هذه القصة.

الكذب ومهاجمة الكاتبات هنا طبيعة حملة الباسوردات..
الذي اسعدني ان محمد سليمان هنا يحاول ان يقدم رأي ممنهجم ويستقبل اطروحات الغير
برحابة صدر...
انا سعيدة بمستوى النقاش وحتما ساعود واعود بجملة اراء عن النصوص المعنية..
وليكم كلكم محبة واحترام..

[imported_Mohamed E. Seliaman]

أختي دكتورة بيان
السلام عليكم
أشكر لك إطراءك ودعمك للحوار بالتشجيع
سلامات يا شباب
هذا النقاش الجميل الهادئ هو ما يميز سودانيات..
كتابة المرأة دائما كتابة مدانة حيث ان الناس عادة يحاكمون الكاتبة من خلال النص
يا دكتورة أختلف معك وتختلف معك الحقائق والوقائع !!
مثلافي خيط الدكتورة إشراقة (فحول البورد) بلغ عدد الذين وقفوا معها وأنكروا ما تعرضت له
65 فقط من (الضكور) مقابل اثنين هما بريمة وصاحب القضية
هذا يعني أن نسبة 98.48484848% من (الضكور) أدانوا (الضكر )
وتخندقوا مع الدكتورة !!
مقابل ما نسبته فقط 1.515151515% وقفوا مع (الضكر)
يعني إمبريقيا(Empirically) رأيك المقتبس أعلاه Invalid

[imported_فيصل سعد]

السلام و التحايا للاعزاء و العزيزات هنا :

هذا جزء من ما كتبته الدكتورة اشراقة حول هذا الموضوع ، ننقله اثراء للحوار حتى تعود للرد على صاحب البوست و محاورته و تفنيد ما جاء به من مداخلات متعددة في هذا البوست ..مجدد التحايا ، و يبقى ديدننا التواصل و الاحترام و المحبة ..

_______________________________________________
_______________________________________________

ما أحلم به .. ولهذا أكتب .. ولاجل ذلك لابد من حوار ومعرفة..

أحلم ..
بجسد يدفعنا الى الامام ممشوقا بالاحلام العظيمة والانسانية..
جسد ضد تقهقرنا الى الخلف..
جسد لاتنتهى مهمامه بانقطاع الطمث..
ولا تفسد صلاحيته بعدم الانجاب..
جسد ضد الرتق..و اعادة خرم الحياة لرجل كل همه معافرة حيطة ملساء لاتسمن ولاتغنى من جوع ، مقابل ربع وقية دهب او ضمانات بالاستمرار، وعدم التهديد والوعيد بان هناك {بكرية} تنتظر..
يا ليلة الدخلة البعبع الذى نسجوا لنا حوله الاوهام!!

اجمل ليلة فى العمر يمكن ان تنهار حين لايلون دم الفجيعة لوح مصنوع من خشب نمطى..
دق الشلوفة/الشلوخ/الطهور/الطمث/العرس/ الدخلة/الحمل/الولادةالعدل والرتق/انقطاع الطمث و{القواعد من النساء}/ العقم/ الكبر الخ- دى المحاور التى ينبغى تناولها لتعرية مثل هذه العقليات..
{الجسد بلد وهوية}...... ثم:

{{ عندما رأيت شيطانى وجدته جديا، متقنا، عميقا، ذا أبهة كان صورة لروح الثقل، انه هو الذى يجعل كل الاشياء تسقط، كلا ليس بالحنق، بل بالضحك يقتل المرء هبوا إذن، ودعونا نقتل روح الثقل}} نيتشه

__________________________________________________
__________________________________________________

[imported_bayan]

يعني إمبريقيا(Empirically) رأيك المقتبس أعلاه Invalid

الحاجة الاغفلتها يا محمد هي بيئة الاحصاء...
المعتدى عليها مستنيرة والمعتدي ظلامي
اتخيل اشراقة في مكاني انا.. ستجد فقط الظلامين هم الذين يرفضون ذلك مع تهليل ضخم من المستنرين
او صمت ..
عشان كدا اتجاهات قياس الرأي في المنبر ما بتدي نتائج سليمة..

مع المودة

[imported_Mohamed E. Seliaman]

الحاجة الاغفلتها يا محمد هي بيئة الاحصاء...
المعتدى عليها مستنيرة والمعتدي ظلامي
اتخيل اشراقة في مكاني انا.. ستجد فقط الظلامين هم الذين يرفضون ذلك مع تهليل ضخم من المستنرين
او صمت ..
عشان كدا اتجاهات قياس الرأي في المنبر ما بتدي نتائج سليمة..

مع المودة
يا دكتورة كلامك الأخير هذا ممتاز وأعتبر تشكيكك في (العينة)
وانحيازها وبالتالي عدم صلاحيتها لتمثيل المجتمع (البيئة) تشكيكا
يستحق التحقق منه ومن تأثيره على النتيجة منهجيا !!
أرجو منك المواصلة على ذات النهج
وقد لا أجد وقتا كافيا لمتابعة هذا الخيط!!
إلى ذلك الحين حاولي تطبيق مبدأ الشك على عينتك من (الرجال الشماليين) في بوست
السنوسي :D:D:D

[imported_Mohamed E. Seliaman]

لو قبلنا تشكيك الدكتورة بيان
ثم سلمنا بقولها :
اتخيل اشراقة في مكاني انا.. ستجد فقط الظلامين هم الذين يرفضون ذلك مع تهليل ضخم من المستنرين
او صمت ..
عشان كدا اتجاهات قياس الرأي في المنبر ما بتدي نتائج سليمة..
أقول لو سلمنا بهذا القول فإنه يترتب عليه ما يلي:
بطلان كل استشهاد بما يدور في المنابر من إساءات وعنف لفظي ضد الأقلام النسائية وتقديمه دليلا على قهر المرأة في المجتمع الواقعي .وبذلك تكون دكتورة بيان قد حسمت الأمر ووافقتني الرأي

[imported_نعمات حمود]

الاخوة الاعزاء ...
ان ما تكتبه هذه الاشراقة لاشراقات في زماننا المعتم بالجهل والتخلف والعقد و(واعراف وتقاليد )مجتمعنا التي جعلنا منها سلاسل وقيود لا نستطيع منها الفكاك ...
ومهما تعمقنا في فهم كلمات الاديب او الشاعر لن نتوصل ما يعنيه لانه هو فقط ما يفهم ويفسر ما يكتبه ...
وارى الزميل كيشو قد وضح (ان العلة في ضيق الافق عند المتلقي )
وكلنا نخاف ونتهيب بعض الكلمات (كالفحولة والرغبات والجنس والممارسة ))ولمن نصل للتعامل معها بحاله طبيعية وكثير منا يحرمها على الانثى ويعتبر من تتناولها متمردة او ...او ربما خروج عن الادب ..
لا ادري ولكن من اجمل ما قراته هنا في سودانيات كمنجات الجسد ..وهذا التعبير (فحولة )من اجمل التعابير (انظروا بعين الرضاء )تحسوا وتلمسوا ما عنته اديبتنا
ولتنظروا للنص ولب موضوعه بعيدا عن كاتبه (انثوية او ذكورية )
واجعلوا الافق متسعا ...والجسد متعافيا ....وما اللغة الا رموز للدلالة فقط ...وتحرروا من القيود ..
لكم مودتي
ويا صاحبة الالق والبهاء اشراقة (حامد )واتمنى ان يكون (مصطفى )دعي الكمنجات تنعم وتنغم علينا ما استطعتي من اهازيج على اجسادنا الميته وعلى عقولنا الخربة وقلوبنا ...
ولك مليون سلام
نعمات حمود

[imported_Mohamed E. Seliaman]

الأخت نعمات تحية :
الاخوة الاعزاء ...
ان ما تكتبه هذه الاشراقة لاشراقات في زماننا المعتم بالجهل والتخلف والعقد و(واعراف وتقاليد )مجتمعنا التي جعلنا منها سلاسل وقيود لا نستطيع منها الفكاك ...ومهما تعمقنا في فهم كلمات الاديب او الشاعر لن نتوصل ما يعنيه لانه هو فقط ما يفهم ويفسر ما يكتبه ...
وارى الزميل كيشو قد وضح (ان العلة في ضيق الافق عند المتلقي )
نعمات حمود
لا أستطيع الاعتراض على توصيفك لحال المجتمع تعيشين فيه بأنه مجتمع يقيدك
بالسلاسل والتخلف والعقد ولا أستيطع كذلك الاعتراض على وصفك للزمان الذي تعيشين فيه
بأنه زمانكم المعتم بالجهل والتخلف والعقد لأني لا أعرف عن مجتمعكم ولا زمانكم هذا شيئا !!
ومن حقك أن تصفي مجتمعك وبيئتك وزمانك بما تشائين فربما تكونين أدرى بها
لكن يهمني التوقف عند قولك :
ومهما تعمقنا في فهم كلمات الاديب او الشاعر لن نتوصل ما يعنيه لانه هو فقط ما يفهم ويفسر ما يكتبه ...
فهو على غرابته مناقض لدعوى دكتورة إشراقة التي تقول :
ما أحلم به .. ولهذا أكتب .. ولاجل ذلك لابد من حوار ومعرفة..
فالدكتورة إشراقة تقول إنه تحمل هما ورسالة وتريد تناولها بمنهجية علمية :
الجسد الذى اعنيه ومنحته زمنا من عمرى للتأمل والتفكر المنهجى والعلمى، وفى هذا يمكننى ان اخوض النار لا لفرض وجهة نظرى بل للدفاع عما اؤمن
لذلك يا أختي نعمات فإن (جنس) كلامك هذا من جنس الكلام (الإنشائي) غير المحتوي علي
أي مضمون وهو باختصار تهويم لا يشبه أفكار دكتورة إشراقة ولا يليق الترافع (بجنسه) عن من تكون في مقامها العلمي !!
كلامك هذا ألصق وأليق بمحسن خالد وميسون النجومي وعصام جبر الله ومن لف لفهم
حيث تكون المعرفة حالة مزاجية ويكون المنهج هو (العبثية ) (لي شواهد على ذلك)
لك شكري وتقديري

[imported_Mohamed E. Seliaman]

وارى الزميل كيشو قد وضح (ان العلة في ضيق الافق عند المتلقي )
أأحترم وجهة نظر الزميل كيشو وأحترم كذلك فهم الأخت نعمات لها
وأحترم أيضا المتلقي الذي يسلم بأنها تناسبه وتصف حاله بمقتضى فهم الأخت نعمات !!
ليس من السهل تغيير قناعة الشخص في نفسه

[imported_كيشو]

إخوتي: هذا ما قلته
الأساتذ الأعزاء
أتابع حواركم الهادئ الجميل بكل شغف رغم أن هذا ليس ميداني، وأرجو أن تسمحوا لي بمشاركة مغطاة بعذر يتيح التصحيح، ويعفيني من قواعد المنازلة.
أرى أن أي كاتب لا ينطلق من فراغ، بل يستند إلى معين مقدر مشكل من البيئة والمُثُلِ والأخلاق، وتظهر تلك العوامل وغيرها في الانتاج الأدبي إما بالتوافق والاتساق، أو بالرفض أو بالتطلع إلى عوالم أخرى وثقافات يميل الكاتب إليها أو على الأقل يلفت الانتباه إلى محاسن يراها فيها.
ونقدنا للانتاج الأدبي لا يخرج مما قلته عن الكاتب، فالنقد أدب رفيع، والناقد أديب يتشكل وجدانه كما يتشكل وجدان الكاتب، فإذا جعل الناقد للكاتب نصيباً مما أنتج فلن يكون قد ابتعد، ومحاصرة النقد ليكون على النص الأدبي فقط أراه صعباً ولا جدوى منه.
تحياتي واحترامي
وهذا ما فهمته الأخت نعمات:
الاخوة الاعزاء

وارى الزميل كيشو قد وضح (ان العلة في ضيق الافق عند المتلقي )

نعمات حمود

وهذا كلامك يا محمد
أحترم وجهة نظر الزميل كيشو وأحترم كذلك المتلقي الذي
يسلم بأنها تناسبه وتصف حاله !!
ليس من السهل تغيير قناعة الشخص في نفسه!!


أخي محمد
أراك بنيت على فهم نعمات فقط، ولهذا أوردتُ كلامي كاملاً حتى لا تقفوا عند (ويل للمصلين):)

[imported_Mohamed E. Seliaman]

أخي محمد
أراك بنيت على فهم نعمات فقط، ولهذا أوردتُ كلامي كاملاً حتى لا تقفوا عند (ويل للمصلين):)
الأخ كيشو معك حق وأنت مستحق مني اعتذارا كبيرا
والحق أني تعجلت وبنيت ما كتبت على فهم الأخت نعمات
ولم أفهم مداخلتك وقتها كما فهمتها هي ,
لذلك أعتذر وأصحح كلامي ليكون :
أحترم وجهة نظر الزميل كيشو وأحترم كذلك فهم الأخت نعمات لها
وأحترم أيضا المتلقي الذي يسلم بأنها تناسبه وتصف حاله بمقتضى فهم الأخت نعمات !!
ليس من السهل تغيير قناعة الشخص في نفسه!!

أعتذر لك أخي كيشو

[imported_كيشو]

الأخ كيشو معك حق وأنت مستحق مني اعتذارا كبيرا
والحق أني تعجلت وبنيت ما كتبت على فهم الأخت نعمات
ولم أفهم مداخلتك وقتها كما فهمتها هي ,
لذلك أعتذر وأصحح كلامي ليكون :
أحترم وجهة نظر الزميل كيشو وأحترم كذلك فهم الأخت نعمات لها
وأحترم أيضا المتلقي الذي يسلم بأنها تناسبه وتصف حاله بمقتضى فهم الأخت نعمات !!
ليس من السهل تغيير قناعة الشخص في نفسه!!

أعتذر لك أخي كيشو

لا تعتذر يا أخي فالحقيقة إن منهجك يعجبني، وعندي صديق عضو في هذا المنبر، قمت وهذا الصديق بفتح بوست موازي نناقش فيه ما يرد من آراء
الحقيقة الأخرى اعتقدتك وافقتني على رأيي عندما كتبته ووجدت لك بذلك العذر في عدم تناوله، وقد تدخلت الآن فقط لتأكيد وجهة نظري في أن الكاتب يتعامل مع مجموعة القيم التي تشكل وجدان المجتمع الذي يعيش فيه، والتعامل أقصد به جميع الجوانب السلبية والإيجابية، وربما تكون له نظرة تصحيحية لواقع وجد نفسه فيه بحكم الميلاد، (وأجود من الميلاد إرادة الله الذي يبتلي عباده)، ويستوي عندي الواقع والحلم، فنفوس الناس أراض شاسعة، ومزارع خصبة
تحياتي لك، وأعيد أن هذا ليس ميداني ولكن رغبة المشاركة جعلني صاحب فقرة يميل إلى ألا تلامس الأفهام بغير معناها

[ناصر يوسف]

الأخ ناصر تحية
سأعود لمداخلتك الطويلة لاحقا (بالتفصيل ) (كان الله هون)
لكن دعني أنتقل إلى قولك :

وهو شبيه بكلام الأخ الجيلي لذلك أطلب منك -ولأنه يمثل كذلك اتهاما-أن تضع يدي وبصري وعقلي على هذه الإشارة الواضحة الدالة على تجاوزي نص الدكتورة إلى شخصها
وأكاد أزعم أني لم أتحدث عن أي جانب من جوانب شخصية دكتورة إشراقة
إلا في المداخلة التي سبقت تداخلك مباشرة وبالتحديد قلت عنها :

وهو حديث عن جانب من جوانب شخصيتها العامة لذلك هو غير شخصي بامتياز
إاضافة إلى أنه لا يحمل غير رأي إيجابي سبق أن عبرت عنه في بوست في الأون لاين!!
وهو رأي مبني أساس من معرفتي ببعض كتابتها على الأون لاين فقط و لا يحمل أي شبهة من شبهات المجاملة !!ببساطة لا أني لا أعرف شخصها الكريم على مستوى خاص ولذات السبب
لا يمكنني التحامل عليها أو النيل منها وأنا لا أعرف عنها سوى أنها في مقام أختي !!
الآن أرجو أن تبين قرينة اتهامك -أخي الكريم -وسأعتذر حينها

الأخ العزيز

محمد سليمان

سلام واحترام


يا أخي لقد قلت لك من حيثيات كتابتك في مجملها أحسستُ بتعرضك للكاتبة وليس الكتابه وهذا إحساسي الذي أحسسته عبر كلماتك فقط لا أكثر وليس لأنّ الحبيب الجيلي قال ذلك فماثلته بالقول وهنا أكون إمّعَةً أرعن ..

هناك أيضاً الوليد قال نفس القول ...

أنا لا أطابق أقوالي بأقوال الغير ولكنه إحساسي في قراءتك عبر كتابتك عبر هذا البوست ..

وأُكرر لك حوجتي الماسةُ لتعرُضِك للكتابةِ في حيثياتها ناقداً لها ومفنداً أحكامك فيها بالتفصيل الدقيق ..


فقط ليس إلا ...

هذا هو مبتغاي أن أقرأ كتابتك الناقدةُ لنوع الكتاباة لدي إشراقه في (الجسد / الممنوع / المسكوت عنه الـــ .... إلخ) هذا هو مبتغاي

... أما إّا وجدتَ في جُملتي هذه

( ففي سياقك العام تعطيني إشارةً واضحةً جداً بأنك تتناول شخص الكاتبة وليس كتابتها)

ما تسميه إتهام لك .... فيا أخي إني أعتذر لك كثيراً ولتعتبرني لم أجي بهذه الجُملة مُطلقاً ...

فالأمر المهم الذي يعنيني وفي المقام الأول

آراءك الناقدة في أمر الكتابة عن الجسد ولوازمه (الكتابةُ الصارخة الكتابة المتعريه الكتابة الفاضحه)

فهلا ؟؟؟

ليتني أقرأك مرةً أخري فيما أتمني قراءته بين سطورك التي أحترم

[imported_عبد الجليل سليمان]

والجسد كموضوعة فكرية وفلسفية يتماهى أفقياً ورأسياً (عكسياً) مع الفكرة في (عضمها) إذ تبدو واهنة وغبية إزاء الحقيقة التي يدفن الناس أجسادهم بعيداً عنها فيحترقون، والحقيقة دون مواربة هي أن للجسد إحتياجات أساسية يسعى لإشباعها (basic needs) وفي سعية صوب تحقيقها يمشي على سكك مُفخخة وملغومة وغير ممهدة، فالجنس هو (روح الجسد) دون يصير واهناً وراعفاً، لكن رعونة البعض تجعلهم يقولون ما لم يقلة الجسد .. ويجهدون أنفسهم لصط نظريات (المنع) السهلة لكن في الخفاء يمارس الجسد حياتة العادية جداً، أحياناً دون جسد آخر مواز ومتناقض لكنه جاذب بالضرورة فيبدو الفعل أكثر نشوزاً وإنحرافا، تشئ تضاريس الجسد بمكنوناتة إذ يتثنى ويرقص وينتفض ويثور و....و....
وسروال الحديد في أقصى (المجاز) يُفصح عن معنى لا تخطئة بصيرة وفيه يظل الجسد أسيراً لإفتراضات وأوهام إجترحتها (سُلطات) ذكورية و(أنثوية) متوهمة .. ونص (إشراقة) إذ يتشكل على جسد مُتكلم وفصيح يلاقي بعض عنت تلك السلطات التي لا تريد لجسد أن يتعري حتى في (نص) ربما أكثر هولاً و افتناناً بالإثم من ذاك هو (تقويل) النص ما لم يقلة أصلاً مما يجعل الفكرة أكثر عبثية والحوار عقيم، ثُم أننا في إحتفائنا بأجسادنا نخلق لها طقسها الخاص ومناخات متنوعة لا نملك ما يكفي من الجسارة لنعلن عنها وفي مُخيلتنا (السر) نتصالح مع أجسادنا فتصير العادة العلنية (سرية) ونختزن في ذاكرتنا علاقة هشة ومريعة مع تضاريسنا تشبة العداوةن (ما يقله الحبيب لمحبوبته) عبر الهاتف ..لن يجرؤ على قولة لها وجها لوجه ..هي أيضاً لن تسمعة .. وربما تغادر فوراً .. وللجسد سيمفونيته الرائعة .. المتسقة .. ولكن أضاعوا كمنجاتها و...طبولها؟؟ فلهم وزر ما عملوا به!! عموماً .. النص قال ما أراد ولم يقل الكثير .. ولنا عودة..

[imported_Mohamed E. Seliaman]

والجسد كموضوعة فكرية وفلسفية يتماهى أفقياً ورأسياً (عكسياً) مع الفكرة في (عضمها) إذ تبدو واهنة وغبية إزاء الحقيقة التي يدفن الناس أجسادهم بعيداً عنها فيحترقون، والحقيقة دون مواربة هي أن للجسد إحتياجات أساسية يسعى لإشباعها (basic needs) وفي سعية صوب تحقيقها يمشي على سكك مُفخخة وملغومة وغير ممهدة، فالجنس هو (روح الجسد) دون يصير واهناً وراعفاً، لكن رعونة البعض تجعلهم يقولون ما لم يقلة الجسد .. ويجهدون أنفسهم لصط نظريات (المنع) السهلة لكن في الخفاء يمارس الجسد حياتة العادية جداً، أحياناً دون جسد آخر مواز ومتناقض لكنه جاذب بالضرورة فيبدو الفعل أكثر نشوزاً وإنحرافا، تشئ تضاريس الجسد بمكنوناتة إذ يتثنى ويرقص وينتفض ويثور و....و....
وسروال الحديد في أقصى (المجاز) يُفصح عن معنى لا تخطئة بصيرة وفيه يظل الجسد أسيراً لإفتراضات وأوهام إجترحتها (سُلطات) ذكورية و(أنثوية) متوهمة .. ونص (إشراقة) إذ يتشكل على جسد مُتكلم وفصيح يلاقي بعض عنت تلك السلطات التي لا تريد لجسد أن يتعري حتى في (نص) ربما أكثر هولاً و افتناناً بالإثم من ذاك هو (تقويل) النص ما لم يقلة أصلاً مما يجعل الفكرة أكثر عبثية والحوار عقيم، ثُم أننا في إحتفائنا بأجسادنا نخلق لها طقسها الخاص ومناخات متنوعة لا نملك ما يكفي من الجسارة لنعلن عنها وفي مُخيلتنا (السر) نتصالح مع أجسادنا فتصير العادة العلنية (سرية) ونختزن في ذاكرتنا علاقة هشة ومريعة مع تضاريسنا تشبة العداوةن (ما يقله الحبيب لمحبوبته) عبر الهاتف ..لن يجرؤ على قولة لها وجها لوجه ..هي أيضاً لن تسمعة .. وربما تغادر فوراً .. وللجسد سيمفونيته الرائعة .. المتسقة .. ولكن أضاعوا كمنجاتها و...طبولها؟؟ فلهم وزر ما عملوا به!! عموماً .. النص قال ما أراد ولم يقل الكثير .. ولنا عودة..

رص لكلام غير ذي معنى
وعرضة ونقزي خارج الموضوع

[imported_الوليد عمر]

وأُكرر لك حوجتي الماسةُ لتعرُضِك للكتابةِ في حيثياتها ناقداً لها ومفنداً أحكامك فيها بالتفصيل الدقيق ..






سلامات يا ناصر :



النقاش فعلا يحتاج للتركيز على النقد المنهجى للنص قيد الحوار ومحمد سليمان لديه أدوات كافية لإستعمالها فى هذا الجانب .. كما عودنا دائما من خلال كتاباته على إستخدام منهج نقدى دقيق .. أعجبنى للغاية من خلال العديد من بوستاته ..





مسلسل التزييف والخداع باسم البحث العلمي :أكاذيب الهوية * مثالاً جيداً







تحياتى للجميع ..

[imported_نعمات حمود]

أعتذر لك أخي كيشو[/size][/QUOTE]

الاخ العزيز كيشو انا بدوري اعتزر لك فقد كنت اقصد الزميل شليل والذي اورد (هذه هي فلسفتها.. لكن تناول الجسد هكذا علانية في مجتمع ذكوري منتصب بالوصايا وضيق الأفق يجعل هذه المفردة بمثابة لعنة)
فلك مني العزر الجميل والعتبى حتى ترضى
نعمات حمود

[imported_نعمات حمود]

رص لكلام غير ذي معنى
وعرضة ونقزي خارج الموضوع

(عجبت لك ...)وربما قصور في فهمي انا ....وربما ....
الاخ الجميل ...
المجتمع الذي قصدته هو مجتمع احبتي بما فيهم انا نفسي (السودان والسودانييين )رضينا ام ابينا بما فيهم انت والذي لا اعرفك رغم ايماني بذلك ...(ارجو الا تقسو علي في ذلك )
وشرف عظيم اناله بمقارنتي بالاستاذ محسن خالد ...
وما زلت عند اعجابي ب..(اشراقة واحلامها التي لا نعرف مدى مضامينها مهما شرحت ووضحت )
ولا ارى في نصها ما رايته انت ورفاقك ..
لي عودة لك باذن الله
نعمات حمود

[imported_كيشو]

أعتذر لك أخي كيشو[/size]

الاخ العزيز كيشو انا بدوري اعتزر لك فقد كنت اقصد الزميل شليل والذي اورد (هذه هي فلسفتها.. لكن تناول الجسد هكذا علانية في مجتمع ذكوري منتصب بالوصايا وضيق الأفق يجعل هذه المفردة بمثابة لعنة)
فلك مني العزر الجميل والعتبى حتى ترضى
نعمات حمود[/QUOTE]

شكراً أختي المحترمة نعمات، ويكفي أنني على لسانك وفي رأس قلمك
شليل تجمعني به الشين وأشياء أخرى، تحياتي له من هنا

[imported_Mohamed E. Seliaman]

(عجبت لك ...)وربما قصور في فهمي انا ....وربما ....
الاخ الجميل ...
المجتمع الذي قصدته هو مجتمع احبتي بما فيهم انا نفسي (السودان والسودانييين )رضينا ام ابينا بما فيهم انت والذي لا اعرفك رغم ايماني بذلك ...(ارجو الا تقسو علي في ذلك )
[/B]
ليس من حقك توصيف المجتمع الذي أعيش فيه بما جاء على قلمك
مع اعترافك بعدم معرفتك بي !! هذا توصيف مجاني
وشرف عظيم اناله بمقارنتي بالاستاذ محسن خالد ...
لك ذلك لكني لم أقارنك به . أقصى ما قلته هو :
إن (جنس) كلامك هذا من جنس الكلام (الإنشائي) غير المحتوي علي
أي مضمون وهو باختصار تهويم لا يشبه أفكار دكتورة إشراقة ولا يليق الترافع (بجنسه) عن من تكون في مقامها العلمي !!كلامك هذا ألصق وأليق بمحسن خالد وميسون النجومي وعصام جبر الله ومن لف لفهم
حيث تكون المعرفة حالة مزاجية ويكون المنهج هو (العبثية ) (لي شواهد على ذلك)

وما زلت عند اعجابي ب..(اشراقة واحلامها التي لا نعرف مدى مضامينها مهما شرحت ووضحت )
ولا ارى في نصها ما رايته انت ورفاقك ..
لي عودة لك باذن الله
نعمات حمود
أ
ذكرتني بقصة الولد الذي حضر خطبة الجمعة مع إمام طائفته ثم
جاء يحكي لوالده عن خطبة عظيمة رائعة قدمها الإمام . فسأله والده:
أها الإمام قال شنو ؟
فرد الولد: إنت يابا الإمام دا في زولا بيفهم كلامه :D:D
أرجو أن تعودي للحوار من غير تحدث بضمير الجميع

[imported_Ishraga Hamid]

الاخ الكريم محمد إى سليمان

بعد التحية

قبل ان اخوض حوارى معك اريد ان اعرف منطلقاتك ومعاييرك التى استندت عليها لانجاز هذه القراءة؟

قراءاتك للنص باعتباره نص مباشر وواضح حد {العرى} لم توضح المدرسة النقدية التى استندت عليها فى رأيك هذا
هذا ينطبق الى رؤيتك بان النص اقرب الى كتابات الاخ سيجمان


لحين ردك المنهجى قد ابدأ حوارى معك فقط اريد ان اقول بانى لم اشير لا من بعيد ولامن قريب بان النصين يتشبهان- هذه ايضا قراءتك وليست بالضرورة ان تكون قراءاة الآخرين والأخريات

لدىّ ايضا كثير من التحفظات اذ انك ومن متابعتى لما كتبت فى هذا الخيط لم تشير الى اى منهج موضوعى رغم نفسك البارد فى الحوار وهذا حقك لابدّ من تثبيته

لم اقرأ تحليلك للنص وليست صاحبة النص

فارجو ان يسعفك زمنك بالرد على ماطرحت

وبيينا الاحترام

------
ساعود للحوار متى ماتوفر لى الزمن ومتى ما استمر الحوار هنا مشجعا للتفاكر

[imported_الجيلى أحمد]

سلامات أخ محمد

وجهت حديثك نحوى مستنكرآ:

وإلا فعليك بيان المواضع التي تمثل ما سميته بالاستقصاد الشخصي وتوجيه الحديث
إلى شخص الدكتورة بشكل كامل !!

حديثك هنا نص إشراقة لم يأتى حبآ فى مناقشة النص أو نقده , بل هو إمتدا لحديث كتب فى سودنيز أونلاين من شخص متطرف يدعى EXORCIST7,
هذا ماكتبه هو :

دعى عفريت شبقك قابع فى قمم نهرك والغابة حينئذ سوف تضمحل الكمنجات التى شحذتيها هنا فلا عزفت أوتارك ولاصدح غنجك !!!

أنصحك بالزواج فورا ومنبرنا ليس بغرفة نوم !!

من كان يؤمن بالله فليقل خيرا أو ليصمت



قال تعالى :ـ {إذ يتلقى المتلقيان عن اليمين وعن الشمال قعيد مايلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد }

وهذا ماكتبته أنت:

وهو نص يصف بصراحة (صادمة ) رغبة جسد الأنثى
وشهوتها الجنسية بلغة مباشرة تتفلت عن إسار المجازات وتحطم أغلال الاستعارات
وتمزق حجب الحياء !!
هذا النص لو تلقيته كقارئ كنص إبداعي بعيدا عن أنساق القيم والأخلاق
فإنه لا يخدم القضية الرسالة التي ارتسمتها دكتورة إشراقة كأحد خطوط دفاعها
بعد النزاع الأخلاقي الأخير حول النص , نعم لا يخدمها بل يضاد أهدافها ويعارض مراميها
ما لم تتنصل الدكتورة عن النص بالكامل وتزعم أنه تمثل وتقمص لواقع تريد هجاءه !!
لذلك أشرت في البداية إلى استغرابي من محاولة قرنه بنص (سروال الحديد) فهذا الأخير
أقرب إلى نص آنية الصديد لنزار قباني !!والنص الذي أمامنا الآن أقرب إلى كتابات د. سجيمان!!
أما إن تلقيته -كقارئ- في سياق حديث الدكتورة عن مشروعها المنهجي والعلمي عن الجسد فإنه
لا يتسق ولا يتساوق مع حديث الدكتورة عن التسامي الروحي والنزعة الصوفية
على الأقل في ضوء استشهادها بنيتشة . إن هذا النص لا يخدم قضية المرأة خارج
إطار المناداة بحقها في البوح بحاجاتها الجسدية وتوصيف أشواقها وشهواتها الجنسية

نص الدكتورة إشراقة منشور منذ وقت , ولكن لم يفتح الله عليك بكلمة حولة
إلا حينما تناوله ذلك المتطرف , موجهآ حديثآ دميمآ نحو الدكتورة,..!!

ولو سلمنا جدلآ بإن خيطك هذا لاعلاقة له بما كتبه EXORCIST7 , فسيدهشنا أنك لم تتناول النص بأى تحليل موضوعى, لو جمعنا جميع إشاراتك للنص فسنجد أنها ترجمة حرفية لما كتبه EXORCIST7..!!
أنت يارجل لم تقل شيئآ سوى ماقاله EXORCIST7

[imported_bayan]

الاخ الجيلي

سلامات

قد كتب الاح محمد اي سليمان جملة ملاحظات عن نص مبذول هو يتخير الزمن المناسب
لا القارئ وذلك ارى ان حديثك فيه كثر من العسف,,
قدم وجهة نظر تخصه وهي وجهة نظر غير قاطعة يمكن تتناقش كما هو حادث الان..
تدخلك هذا فيه دفاعية غير مبررة
الاخت اشراقة تحبذ النقاشات حول نصوصها وترد عليها ولا تحتاج لحماية من شخص
اتمنى لو الناس تخلي الدفاع غير المؤسس دا
لان الموضوع هنا مناقشة نص ادبي وما بوست شتائم,,,

في وجهة نظري ان محمد اي سليمان لم يكتب ما كتبه الاكسورست
بل قدم تححليل لمقارنة بين نصين

سعيدة ان الاخت اشراقة حضرت بنفسها واتمنى تستمر..

[imported_الجيلى أحمد]

هذا ماكتبته يامحمد سليمان لكل المؤدبين الذين أتوك بحسن نية,


كتبت رادآ على شليل:

ما قدمته دكتورة إشراقة من احتجاجات مرتبك ومتناقض مثل تناقضك هنا


وللوليد:

لأنها دعوى نظرية مجردة
وهي أيضا تحمل في ثناياها تناقضا


وللجيلى:

هذا الكلام (المهوم)

ولنعمات حمود:

فإن (جنس) كلامك هذا من جنس الكلام (الإنشائي) غير المحتوي علي
أي مضمون

ولعبد الجليل سليمان:

رص لكلام غير ذي معنى
عرضة ونقزي خارج الموضوع


تعال هنا يامحمد
بأى سبب تستحق الإحترام وأنت تسفه فى رائهم..!!

[imported_الجيلى أحمد]

ولك أن تلاحظ درجة التأدب العالية فى خطابهم ,
مقارنة بالخناجر المميته فى وجهتك الأحادية..

[imported_Mohamed E. Seliaman]

الأخت إشراقة وعليكم السلام


الاخ الكريم محمد إى سليمان

بعد التحية

قبل ان اخوض حوارى معك اريد ان اعرف منطلقاتك ومعاييرك التى استندت عليها لانجاز هذه القراءة؟

قراءاتك للنص باعتباره نص مباشر وواضح حد {العرى} لم توضح المدرسة النقدية التى استندت عليها فى رأيك هذا
هذا ينطبق الى رؤيتك بان النص اقرب الى كتابات الاخ سيجمان


لحين ردك المنهجى قد ابدأ حوارى معك فقط اريد ان اقول بانى لم اشير لا من بعيد ولامن قريب بان النصين يتشبهان- هذه ايضا قراءتك وليست بالضرورة ان تكون قراءاة الآخرين والأخريات

لدىّ ايضا كثير من التحفظات اذ انك ومن متابعتى لما كتبت فى هذا الخيط لم تشير الى اى منهج موضوعى رغم نفسك البارد فى الحوار وهذا حقك لابدّ من تثبيته

لم اقرأ تحليلك للنص وليست صاحبة النص

فارجو ان يسعفك زمنك بالرد على ماطرحت

وبيينا الاحترام

------
ساعود للحوار متى ماتوفر لى الزمن ومتى ما استمر الحوار هنا مشجعا للتفاكر

مداخلتك في مجملها جيدة وأخص منها تركيزك على المنهجية !!
وجيد أنك ثبت لي أن لم اكتب شيئا يحكم عليه بعد
سأعود لك بالتفصيل لاحقا بإذن الله !!

[imported_Mohamed E. Seliaman]

دكتورة بيان أشكرك وتحياتي
الأخ الجيلي لك التحية والشكر مجدد
وهون عليك يا أخي ا

هذا ماكتبته يامحمد سليمان لكل المؤدبين الذين أتوك بحسن نية,

كتبت رادآ على شليل:


وللوليد:

وللجيلى:

ولنعمات حمود:

ولعبد الجليل سليمان:

تعال هنا يامحمد
بأى سبب تستحق الإحترام وأنت تسفه فى رائهم..!!
لعلك لم تقرأ ما خطه من ذكرتهم بعاليه
ولعلك لم تذكر ما خطه قلمك من تسفيه واستخفاف قبل جميع المتداخلين
هل قرأت ما كتبه الجيلي أحمد :
باعتقادى إن الطريقة التى أشرت بها لنص الأخت إشراقة تخلو من نظرة أدبية,
فأنت فى الأساس لم تتناول النص حتى تصل لعمق الذى يوفر لك إستخلاص نتائج حاسمة وقاطعةكالتى وصلت إليها دون عناء,
طريقتك هذه تخلومن أى مخيلة إبداعية وتسجن النص الأدبى فى قوالب معدة سلفآ, لاتخلو من الإستقصاد الشخصى , فالحديث أصبح موجهآ بشكل
كامل نحو شخص الكاتب وتم إغفال بنية النص ومنحنياته وإشاراته البعيدة والقريبة التى وفرت مناخآ أدبيآ رفيعآ مشحونآ بالعاطفة والصدق وبدائع
المقاربات الأدبية التى لايمكن مطالعتها بسطحية تتعمد إخراج كل مفردة من سياقها فى النص من أجل سجنها فى تحنيطة ساذجة ..
أرجو أن تراجع ما تخطه قبل إرساله

[imported_Mohamed E. Seliaman]

نص الدكتورة إشراقة منشور منذ وقت , ولكن لم يفتح الله عليك بكلمة حولة
إلا حينما تناوله ذلك المتطرف , موجهآ حديثآ دميمآ نحو الدكتورة,..!!
هذه شهادة أخرى تؤيد ما ذهبت إليه
فنص إشراقة منشور من وقت طويل في هذا المنبر
وقد تم تثبيته في ناصية المنبر وتداخل معها عدد مقدر من (الضكور)
ولها نص آخر شبيه نشر في الأونلاين منذ وقت طويل أيضا
وتداخل معها أيضا عدد مقدر من (الضكور)
ولم يتعرض لها بسوء الخطاب سوى EXORCIST7
وهو قد اعتذر في آخر أمره , وهذا الواحد لا يمثل أكثر من 0.05 % على أسوأ تقدير
وهذا كله يدل على أن ليس ثمة تربص على أساس
تمييز جنسي أو سطوة ذكورية أو محاولة فحول لقهر أنثى مستضعفة
كما يحاول البعض تصوير الأمر بأنه كذلك

[معتصم الطاهر]

الأخ محمد سليمان ..
اولا يعجبنى مواصلة الحوار هنا برغم أنك جئتنا ( فى سودانيات) لتحاور ناس سودانيز ولكن وجدت فينا ..( على غير ما تتوقع - أظن) محاورين ..

ثانياً:
ليس لي حق أن افسر ما تقصد اشراقة ولكن لى الحق فى نقاش ما أفهمه ..

اشراقة فى ( الفحولة) فى النص الشعري .. تقصد فحولة الحبيب فى التعامل مع المرأة .. رجولته .. والتي يجب أن تذكرها المرأة التى تكتب .. كما الرجل الذى يتغزل فى المرأة .. يعنى نص مقابل نص .. فهل عليها أن تلبس فركة حروفها و تكتبها فى سر الدفاتر ..

أما ورود النصين فى بوست واحد .. فقد قهمت أن التشابه ليس فى الفكرة أو موضوع النصين ..
بل فى حرية الكتابة عند المرأة و خروجها من قمقم أنها حتى فى نصوصها نحو الحبيب تذكره برمزية مغلفة جداً ..

[imported_عادل عسوم]

الأخ محمد سليمان والأخت أشراقة والأخوة المتداخلين.
قرأت لأيام (أيراداتك) ورؤى المتداخلين جميعا وكنت أمنّي النفس بقدوم صاحبة الشأن وهي الأخت أشراقة حتى أقرأ لها وقد فعلت مشكورة ...
أحسب بأن أيما رؤية (فكرية) أو (طرح) أدبي قمن به أن يستند الى مرجعيات لدى الكاتب أو (نيّة) مصوّبة الى طرح يراه أو تراه (أدعى) لأن ينداح بين الناس...
وأحسب كذلك بأن التقييم لأي نص يعتمد على زخم الأيجاب الذي يثيره لدى المتلقي (أذ المناط دوما هو الأرتقاء الى علو لا الأرتكاس الى دون)!
نص أختنا أشراقة (كمنجات الجسد) أجده يثير في نفسي أنفعالات جنسية (كلما قرأته) أذ الخطاب فيه مصوب الى حراك جنسي بدءا وأنتهاء!
شهوتئذ انتصبت امامك قامة احلامى
كانت عواصف قيامة جسدك تهب نارى
ناديتك لتشعلنى
فانا انثى لا تنطفىء
كالثورات مشتعلة
اقترب- ندهتك شرارات عيونى
منذ متى تخافنى والليلة الأولى تشهد بالمطر
هنا مراودة من أنثي لرجل...
حين اقتربنا هبت من اشجار العالم حبوب اللقاح
انا انثاك - اجيد الرقص على {برش} فحولتك السيسبانة
اعرف انك تعشق انبعاجات البراكين مابين نهرى والغابة
انتظر.....
مشوار خطوة الولوج الى عالم انوثتى يحتاج سنوات من شقهة الضوء
وهنا مباشرة جنسية...
انتبه ياحبيبى....
نبيذ الشهوة يندلق بيننا
انى انزلق
فشد مزاميرى اليك
ودعنى أغنى.
.دعنى اشدو فى دوح جسدك
مال الحدائق ازهرت فى عيون البنات
عرقك الهادر من مساماتى يثير شجون النساء
انوثة الكون خضراء

انظر أصابعك- هل عرفت لماذا تندلق نحوك البنات الجميلات؟
و....
جسدى اوتار لكمنجتك الصادحة
اعزفنى
امطرنى
اواه ياحبيبى من بللك الصادح
اواه ان نساء الكون تشهق
انى اغيب موتا لذيذا
خذنى
ان الانهار فائرة
البراكين تتفجر
الرعد
البرق
المطر
الزلزلة
عفاريت الشوق تصهل فى الروح
طبول افريقيا فى ادغالك تقرع

شمعاتنا تذوبان
جسدان يرقصان والجراحات تنهض
سحابة بعيدة توشك بالهطول
جليد تذيبه صحراء حارقة
خيول...
طبول....
ابنوس......
انهار....
بحار....
فكتوريا....بحيرتنا الليلة
الطبل
الزار
الطمبرة...
الكجور
النار....
المديح
السحابة....
وانا سكرى
اسكرنى
اسقينى حليبك
انى عطشى....
الروح تطلع....
وجسد يتمدد شهيد

ثم.....

على سحابة كنا سندباد البلاد الحره
توجنى فى مملكة الجسد أغنية خالده
أمسح على جبين السحابة
وتعال نمطر فى الارض العطشى
وقبلنى
ثم تحسس آثار نقش الموسيقى على شفة نهرك السفلى
يا
س
ن
د
ب
ا
د
الحياة المتعة

---------
فببنا ذات ولع!!
وهنا وصف (حسيّ) واضح وضوح الشمس لعملية جنسية!
أين الأرتقاء الذي يوحي به هذا النص لدواخل القارئ؟
النص لا يثير سوى شهوة جنسية عندما يتفاعل الخيال مع أيحاءات النص وأذكاءاته لصورة جسد الأنثى وحراك الجنس!...
لقد قرأت لكاتبة أمريكية تدعى سارا بارن ...تدّعي بأن الله قد أودع جمال الخلقة في جسد الرجل لا جسد المرأة حيث ترى بأن تلك ال(أنبعاجات) التي تذكرها أختها أشراقة هي مكمن الأزجاء والغمط في جسد المرأة بينما جسد الرجل فيه (توازن) (Symmetric = relating to or having balanced proportions, especially in two halves of a whole) وقد كتبت سارا كثيرا عن تجسد الابداع في جسد الرجل مدّعية بأن الحضارة الرومانية كانت تعتورها تلك النظرة والدلالة على ذلك كم المنحونات والمجسمات لأجساد الرجال وانتفاء مثيلاتها لأجساد النساء وكذلك أنطلاق رياضة كمال الأجسام منذ تلك العهود الغابرة...وقد تحدثت (بأستفاضة) عن (حضارة قوم لوط) وأرتقاء حسهم الجمالي عندما فاضلوا بين جسد المرأة وجسد الرجل فرجحوا الأخير!!!
(أرجو أن تسمح لي الأخت أشراقة بأبداء وجهة نظري الشخصية وقد أكون مخطئا فيها):
لقد قرأت موضوع كمنجات الجسد وكذلك أستعرضت عددا آخر من كتابات الأخت أشراقة ولم أجد فكرة محورية عند تناولها (أمر) الجسد ...أذ تظل الرؤية قاصرة على لحظة أشتهاء أو وصف للحظة حراك جنسيبين رجل وأمرأة!...ولا أجد للنصوص قيمة أدبية كبيرة لامن حيث اللغة أو السياق أو الاسلوب...ولا اجدها (أي النصوص) ترتقى بحس المتلقى الى أيّما قيمة جمالية ألاّ أذا أعتبرنا الوصول الى مرحلة (الأنتشاء الجنسي) أرتقاء وأيجابا!...
أعود فأذكّر بالمرجعيات والقيم العدلية التي ينبغي للكاتب أو الكاتبة أستصحابها عندما يطرح فكرا او ينشئ أدبا! ...
وأختم برجاء الى كل المتداخلين بان يتجردوا ويرتقوا ويختاروا كلماتهم حتى نستمتع بنقد بناء ...ورجاء أخير بان يتقبل الكل كل الرؤى المنبنية على نقد هادف للنصوص...
الشكر لك أخي محمد سليمان لايرادك لهذا البوست والشكر كذلك للأخت اشراقة بان اتاحت لنا (مادة) نناقشها فيها لنصل الى ماينفع الناس ارتقاء بوجدانهم واضفاء لروح الايجاب فيها...
مودتي

[imported_Mohamed E. Seliaman]

سلام يا هندسة . اشتريت القطعة وللا لسه ؟

الأخ محمد سليمان ..
اولا يعجبنى مواصلة الحوار هنا برغم أنك جئتنا ( فى سودانيات) لتحاور ناس سودانيز ولكن وجدت فينا ..( على غير ما تتوقع - أظن) محاورين ..

..
:confused::confused::confused::confused::confused:
ثانياً:
ليس لي حق أن افسر ما تقصد اشراقة ولكن لى الحق فى نقاش ما أفهمه ..

اشراقة فى ( الفحولة) فى النص الشعري .. تقصد فحولة الحبيب فى التعامل مع المرأة .. رجولته .. والتي يجب أن تذكرها المرأة التى تكتب .. كما الرجل الذى يتغزل فى المرأة .. يعنى نص مقابل نص .. فهل عليها أن تلبس فركة حروفها و تكتبها فى سر الدفاتر ..
طيب وماذا عن الفحولة في عنوان البوست (فحول البورد)... EXORCIST7, نموذجا
أما ورود النصين فى بوست واحد .. فقد قهمت أن التشابه ليس فى الفكرة أو موضوع النصين ..
بل فى حرية الكتابة عند المرأة و خروجها من قمقم أنها حتى فى نصوصها نحو الحبيب تذكره برمزية مغلفة جداً
إذا أنت تتفق معي أن النصين لا يتشابهان فكرة ولا موضوعا
لكني لا أتفق معك على أن رمزية نص د. إشراقة مغلفة جدا
على العكس تماما النص مباشر جدا
والمدهش أنك الوحيد الذي يختلف معي حول هذا
فالكل هنا وهناك متفقون تقريبا على أن النص يتناول (الجسد) !!
حتى إن كوستاوي علق على النص بوضع صورة عارية وكما يقول الفرنجة
a picture worth a million words.
وشليل قال :
لكن تناول الجسد هكذا علانية في مجتمع ذكوري منتصب بالوصايا وضيق
الأفق يجعل هذه المفردة بمثابة لعنة.
وكتب Nasir Yousif:
وهل عندما تكتب المرأة أو الرجل بشكل صااااااااارخ عن الجنس وعن ماهية الجسد ورغباته المكبوتات بفعل التابو المجتمعي العنيد ... هل نسمي ذلك إنحطاطٌ أو إخلالٍ بمفهوم أخلاقِ المجتمع ؟؟

يا أخي فلتكتب إشراقة صوب الجسد بكل شكل المفردات الصارخات
وكتب الوليد عمر:
وإن كانت الإستعانة بالطرق الصاخب على إبراز الرغبات الجنسية المكبوتة غير ضرورى .. إلا أن النص الأدبى فى مجمله مبهر وبديع .
وقالت نعمات :
وكلنا نخاف ونتهيب بعض الكلمات (كالفحولة والرغبات والجنس والممارسة ))ولمن نصل للتعامل معها بحاله طبيعية وكثير منا يحرمها على الانثى ويعتبر من تتناولها متمردة او ...او ربما خروج عن الادب ..

أرأيت يا باشمهندس الذين يظنون أنهم يخالفونني يتحدثون عن ((جنس صااااااااارخ )) و(((الجنس الصاخب ))) و (((الرغبات الجنسية المكبوتة )))
وأنا لم أقل فوق ذلك !! ولم أقل غير ذلك
ولم أبلغ حتى مبلغ بعضهم في وصف ذلك
ولو واصلت لك نقل ما كتبه غيرك يا معتصم لاكتشفت أن الجميع متفقون معي
بما فيهم د. إشراقة واعرفت أنك الوحيد الذي يتحدث عن رمزية مغلفة !!
يبدو أنك تتحدث عن نص آخر

[imported_Ishraga Hamid]

الأخ الكريم عادل

قرأت مداخلتك والتى تعبر عن وجهة نظر لا املك لاّ ان احترمها

ولكن.....

من ذات منطلقات اسئلتى للاخ الكريم محمد إى سليمان اسألك...

على اى المعايير استندت فى تقييمك لهذا النص؟
هل يمكن سرد امثلة من النصوص التى قرأتها لى؟

كون هذا النص كما قلت {{{{نص أختنا أشراقة (كمنجات الجسد) أجده يثير في نفسي أنفعالات جنسية (كلما قرأته) أذ الخطاب فيه مصوب الى حراك جنسي بدءا وأنتهاء!}}}}

طبعا كل متلقى بيقرأ النص وفقا لما يعرف فى علوم الاتصال بالاطار الدلالى وهى المرجعية الخاصة بالمتلقى
كونه يثير فيك هذه الحواس التى قلتها لايعنى على الاطلاق ان هذا ينطبق على آخرين ولايعنى ان النص كان هدفه هذه الاثارة التى تحسها كلما قرأته...


صحيح النص واتعامل معه الآن كفارئة وليس من واجبى كاتبة له ان افسره للآخرين لارضيهم
الجنس هو محور هذا النص ولكن اى جنس؟

واى مرواده تعنيها هنا واى انثى؟ ارجو ان لا اكون انا المعنية بها!!!

ارجو الخروج من دائرة كاتبة النص الى النص نفسه
وقراءة العلاقة ما بين الروح والجسد
تلك التى حصرتها فى مجرد اشتهاء

ارجو لو تكرمت الرد على اسئلتى اعلاه حتى يتسنى لى معرفة منطلقاتك ومن ثم نستطيع ان نتحاور بموضوعية

هذا مع خالص احترامى

[imported_عادل عسوم]

الأخت Ishraga Hamid
لعلني لن أحتاج لترديد مقولة (أختلاف الرأي لايفسد للود قضية)...أذ قديما قيل بأن المرؤ مخبوء في لسانه أما في عالم اليوم الأسفيري فالمرؤ مخبوء في سنان يراعه!...وعدم حوجتي لترديد مااستفتحت به من مقولة هو أستشفافي لرويّة لك وطولة بال تبين عيانا بين طيات كلماتك والسياق...
على اى المعايير استندت فى تقييمك لهذا النص؟
هل يمكن سرد امثلة من النصوص التى قرأتها لى؟
معياري الاساس هو ما قلته في مداخلتي السابقة وهو (وأحسب كذلك بأن التقييم لأي نص يعتمد على زخم الأيجاب الذي يثيره لدى المتلقي (أذ المناط دوما هو الأرتقاء الى علو لا الأرتكاس الى دون)!).
ولا ولن ادّعي الماما بنقد أدبي (منهجي) أمتلك ادواته ...أذ ان دراستي الأكاديمية بعيدة كل البعد عن الجانب الادبي ...وهذا هو ما دعاني للاستدراك بالقول بانني قد اكون مخطئا في (حكمي) الذي ابنته في تلك المداخلة...
ولكن ياأخيّة ...أستفتاء القلب والدواخل لا غرو له مايسنده حتى في فضاءات الفقه والفكر...أما أمر العرف والفطرة فأنك تعلمين بانهما قد جُعلا أساسيّان في كل تشريع ينظم حياة الشعوب ويسدد خطى حراكها...
نصّك (كمنجات الجسد) يااشراقة لا أجد فيه (بصدق) رؤية محورية كالتي سارت عليها الكاتبة (سارا بارن) ...فهي تصوب الى فكرة محورية تخالف المتداول بين الناس في أن الجمال ينداح في جسد المراة ...ولقد دللت هي على ذلك بالكثير من الأدلة والبراهين ...
أنت ياأختاه في هذا النص وكذلك في (انها ليلتي ياحبيبي....ليلتي السرمدية) و (في تمام الرغبة ...) و (جبريلي و...الوحوش البرية) ...
في هذه النصوص لا اجدك تصوّبين نحو فكرة محورية غائبة عن القارئ ...ولا أجدك كذلك تؤصلين لمبدأ تغافل أو تعامى الناس عنه (رجالاكانوا ام نساء)!...
فلأن كنت ترغبين في البوح عن مسكوت عنه او أطر للناس الى حق منتزع بسطوة (الذكورية) من رصيفاتك فلا أحسب بأن السياق في نصوصك يسند هذه الرؤية...
طبعا كل متلقى بيقرأ النص وفقا لما يعرف فى علوم الاتصال بالاطار الدلالى وهى المرجعية الخاصة بالمتلقى كونه يثير فيك هذه الحواس التى قلتها لايعنى على الاطلاق ان هذا ينطبق على آخرين ولايعنى ان النص كان هدفه هذه الاثارة التى تحسها كلما قرأته...
أختلف معك ياأشراقة أذ لا أحسب بأن المتلقي يقرأ النصوص ب(مرجعيته الخاصة) ولكن أتفق معك أن قلت بأنه (يحللها) بمرجعيته تلك ...أما القراءة فليس بالضرورة أستنادها الى اي مرجعية كانت ...فالقراءة عملية بصرية بحتة والأنفعال بمكنون النص هو أنفعال تلقائي لدى كل قارئ ...لذا فالأنفعال الأوّلي يتساوى لدى كل الناس عند النظر الى الاشياء أو قراءاتهم للنصوص... أذ للكلمات مدلولات أولية كما هي للمناظر المرئيّة تماما ...ويأتي من بعد ذلك الجناس والطباق والمعنى القريب والبعيد للكلمات وهنا يتطلب الأمر تدخل الكاتب لتفسير مراده (كما ذكرت أنت)...
أدعوك ياأخت أشراقة لان تبرزي ايّا من تلك النصوص لأي فرد كان وتسالينه عن انفعاله الأوليّ؟
الجنس هو محور هذا النص ولكن اى جنس؟
جميل ان أجد منك اعترافا بذلك يااخت اشراقة ...فان كان مرادك القول بأنك تودّين الحديث عن ثقافة جنسية مسكوت عنها في ال(بيوت) حيث يضطر الابناء والبنات الى تعلمها (كيفما اتفق) فأن نصوصك التي ذكرت أحسبها واقعة لامحالة في خانة (كيفما أتفق هذه)!...
وأن كان لا ...فأبيني لي أي فائدة يمكن لمراهق أو مراهقة ان ت/يجنيها عند قراتها واي انفعال يعتوره/ها عندما يتملّون كلماتها؟!
واى مرواده تعنيها هنا واى انثى؟ ارجو ان لا اكون انا المعنية بها!!!
لا ادري بماذا أجيبك هنا ...ولكني اقول لك لأن كنت تتقمصين تلك الأنثى التي تكتبين عنها فستكونين بلا شك المعنية بالمراودة أما أن لم تكونيها فلا غرو بأنك لست المعنية :D
(تذكرت هنا طرفة لأستاذنا وكاتبنا المبدع الذي اسأل الله له تمام العافية والشفاء (الطيب صالح) عندما حاصره الناس في منتدى أدبي حضرته له في لندن ملحّين عليه بأن يعترف لهم هل هو (مصطفى سعيد) في كتابه موسم الهجرة الى الشمال فضحك وقال لهم ...يعني اذا بقيت أنا والاّ واحد غيري أنتو الشاغلكم شنو؟!) ;)
ارجو الخروج من دائرة كاتبة النص الى النص نفسه
تاكدي يااشراقة لأن كان كاتب النص رجلا مثلي لما غيّر ذلك كلمة واحدة مما كتبت!!
وقراءة العلاقة ما بين الروح والجسد
تلك التى حصرتها فى مجرد اشتهاء
الروح يااشراقة تسمو الى أعلى ...أما الجسد ورغباته (مكبوتة أم معلنة) فهي تركس الى عوالم أخرى دونية (وهي في البدئ و المنتهى رغبات اصيلة وضع لها الخالق طرقا سليمة للتنفيس والأشباع)!...
ارجو لو تكرمت الرد على اسئلتى اعلاه حتى يتسنى لى معرفة منطلقاتك ومن ثم نستطيع ان نتحاور بموضوعية
أحسبني قد رددت عليها ياأختاه وأختم بكلمة وهي ...
المرأة في عالمنا الشرقي ياأشراقة (بالفعل) مزجاة ومغموطة كثيرا من قبل الرجل الذي يستغل ذكوريته دوما في رسم خطاها (بل أنه يلوي أعناق النصوص والأعراف لتكون في صفه)! ولعلني أحسب نفسي من أكثر الناس كتابة في المنتديات عن ذلك الظلم وتلك الأزجاءات والغمط للمرأة (ولك أن تقرأي شيئا من ذلك في هذا المنتدى)...
لكني يااشراقة لا اجدك تضيفين ايجابا للمرأة أن أستمرأت الكتابة بذات سياق (كمنجات الجسد)!
هذا مع خالص احترامى
ولك مثل ذلك وزيادة ياأشراقة:)

[imported_Ishraga Hamid]

الأخ الكريم عادل

شكرا على الرد

المسألة ليست لها علاقة بافساد الود بين الناس طالما بنتحاور دون تجاوز حدودنا التى رسمناها لذاتنا
وطالما بيتم الحوار بندية واحترام
وطالما بنستخدم عفلنا فى الاخذ والعطاء فى القضية المطروحة

المعايير التى اقصدها هى المعايير العلمية والمنهجية التى على اساسها تمت محاسبة النص
على اى اساس تتم محاسبة النص ناهيك عن كاتبه

انت ترى فى كمنجات الجسد والنصوص التى ذكرتها بانه ليست هناك فكرة محورية
وأسالك بدورى هل هناك فكرة محورية اكثر من فكرة الجسد والقدسية المحاطة به؟
الجسد اللى بسببه تم تقطيع النساء
ورتقهن
بسبب ذلك وفى {ثقافتنا} الاحادية تنتهى صلاحية جسد المرأة تحديدا بانقطاع الطمث
والمرأة التى لاتنجب الولد مازالت ليس عندنا وفقط وانما فى ثقافات عديدة موضع لنقصان انوثتها
المرأة التى تنتهى حياتها يوم دخلتها لانه ليس هناك دما يؤكد على {عفتها} ويتناسى المرء ان هناك نساء بلا غشاء بكارة حلقن ثم ماذا عن {عفة} الرجل؟
المرأة التى قدر لها ان لاتنجب فهى {عاقر}
المرأة التى لاتستطيع ان تعبر عن احتياجاتها الجنسية فى اطار المؤسسة التى تعتمد على مرجعيتها الثقافيه

علوم تشريح الجسد والمحاولة لاكتشاف خباياه واسراره

ثم التربية الجنسية والتعامل معها بتابوهات وقدسية فى زمن العولمة التى تغزونا فيه الصورة الجنسية دون استئذان، كيف يتم التعامل مع اولئك {المراهقين} و {المراهقات} الذين قلت عنهم هنا
هل هم فى حاجة لنص مختلف فى قراءته وتحليله؟
اليس هناك اشكالية فى التأويل؟

لهذا وضمن المواد التى قمت بتدريسها فى جامعة فيينا لمدى سنوات تمحورت حول الجسد كموضوع
موضوع قمت بتدريسه فى مدرسة القابلات اللآتى كان بعضهن يتزمر من حرص بعض {المسلمات} من ان يقوم بفحصهن طبيبة وليس طبيب، او اصرارهن لاستخدام الماء فى الحمامات- هل تعتقد وربما ما تيح لى هنا ان احكى عن هذه الخلفيات الاّ ان تناول هذا الموضوع بشكل علمى وممنهج تتم فيه قراءة الجسد فى ثقافاتنا والقدسية المحاطة به؟ من اين جاء كل ذلك؟

الفكرة المحورية التى لم تراها هى الجسد كموضوع اساسى كرست له زمنا وسافعل واعرف انه طريق ملغوم ولكنى ماعرفت الخوق يوما!!

المسألة ليست البوح، البوح لايتناسب والتفكيك لثقافات تقوم بقهر المرأة وانتهاك جسدها بدء من ليلة الطهور ، الاغتصابات التى تتم للنساء فى مناطق الحروب، العنف الذى يواجه بعض النساء بدء من عنف الدولة ومؤسساتها- دولة يمكن ان يثيرها بنطلون جينز، ليست هى البوح انه التفكيك لذهنيات تقوم بقهر ذاتها قبل ان تقهر النساء

لست فى موقع الدفاع عن نصوصى ولكنى فى موفع وخط نارى للدفاع عن افكارى وبالمنطق حتى نصل الى رؤية واضحة نتفق او نختلف حولها - نصوص قرئت من ناس مختلفة
احتفوا بها الاوربين
درست بعضها فى جامعة فيينا
قامت بتحليلها طالبه استرالية ونالت بها درجة تخرجها من جامعة سيدنى
وربما يجب ان اقول ان طالبة اخرى تحلل بعض هذه النصوص لتنال بها درجة الماجستير من جامعة السوربون

ربما اجد نفسى فى موضعين مختلفيين
مع ناس لينا مرجعيات ثقافية مشتركة
وآخرين بسعى معهم لاجل ثقافة انسانية
تحترم انسانيتنا كبشر
دون ان تنحدر بى لمجرد ان كتبت نصوصا يعتقد البعض انها اثارتهم


عليك بمحاسبة النص
وليس لاى انسان الحق ابدا فى محاسبتى وانتهاك حقى فى التعبير هذا على المستوى العام

مسألة الروح دى موضوع لايمكن نقاشه بعيدا عن الجسد- لانه هو المحسوس وداخلة الروح التى تدفعه وتنهض به- حتى النص نفسة اللى حصرته فى الاثارة وفقط لو تمعنت فيه جيدا سوف تصل لنتيجة بان العلاقة الجنسية التى تجمع بين رجل وامرأته ومتناغمين لان كل منهما قادر ان يعبر عن مكنوناته وحين يهمد الجسد بتكون الروح حمامات طليقة فى سموات تقرب الانسان الى ربه- هذا ما فهمه عن الجنس
حالة من حالات التصوف والتناغم الروحى المطلق..


كونى اضيف ايجابا للمرأة ام لا لا اعتقد ان همى هنا ان يتم التأكيد على اضافاتى من عدمها بقدر ماهمى ان يكون الانسان انسانا، له جسدا ممشوقا لان حقه فى الغذاء مراعى
وحقه فى اللبس مراعى
وحقة فى العلاج مراعى
وحقة فى الفرح والرقص ايضا مراعى

هذا مع احترامى


--------
ساتابع من حين لآخر لان اطفالى فى اجازة ولهم الاولوية فى الاستفاده من اجازتى السنوية
ساطل متى ماتوفر لى الوقت والمزاج

[imported_خضر حسين خليل]

صباحكم طيب آناس
عزيزي محمد سليمان
تحياتي ..................


ظللت متابعاً لهذا البوست العجيب منذ بدايته علي أمل أن يحل الله عقدة من لسان كاتبه فيخرج لنا ما لم يثير غرائزنا بإعتبارنا ننتمي لذات (الجندر) وحكمة الله إن جعلنا شعوباً وقبائل وأفكاراً شتي ورؤيً مختلفة والأخيرة فقط هي التي تدفعني دوماً لإحتمال الأذي ومن ثم التفكير للمواصلة في هذه الدنيا (العاملة كيف كيف)
طيب يا محمد سليمان
كواحد من قراء ما (تنتجه) إشراقة وكمتابع لمجمل إنتاجها الأدبي إختلف معك في أول ما بدأت به هذه (المحاكمة) الأخلاقية وإن كانت تتميز علي قول إشراقة نفسها (بالنفس البارد) لكن لا يهم طالما إن المحكمة نفسها مقتنعة ومنذ بداية الجلسة بتجريم الـ(نص) ومحاولة تفصيل سروال وجلباب ولا بأس من (شوية) خمار إن وجد لستر (عورة) النص حتي يتماشي مع قيم (مجتمعنا) وموروثنا وثقافتنا وعاداتنا ووووو إلخ هذه المناحات التي تطل دوماً لإخماد إي (فرفرة) للخروج من أضابير (ذهنية التجريم) أو التحريم لا يهم .
ودعني بذات النفس البارد أوضح لك إن منهجك الذي تحاول أن تقنع به الناس هنا مرتبكـ وبائس للغاية ذلك منذ إبتدارك بتشبيه (النص) مثار الجريمة بكتابات د/ عادل (سجيمان) وفي كلٍ خير بالرغم من إن الكلام (ماراكب عدلو) .
الأخ الكريم (EXORCIST7) الذي إستشهدت به كواحد من خيار هذا الفضاء الإسفيري نفسه لم يستطع محاكمة النص عبر الأدوات المعروفة لكنه إستعاض عن ذلك (بفحولته) فما كان منه سوي نصح أخته في الله إشراقة مصطفي بضرورة الزواج إمتثالاً لقول الحبيب المصطفي عليه السلام في الحديث القدسي : (فمن لم يستطع الباءة منكم فليتزوج ) .
حقكـ يا عزيزي محمد أن تري الأشياء وفق الرؤي التي تجد فيها نفسك لكن ليس من حقك علي الإطلاق تنصيب محاكم للتفتيش عن أفكار الناس وأحاسيسهم . هذه هرجة لن يستفيد منها القارئ في شيئ علي الإطلاق . تماماً كخروجي من مولد هذه المحاكمة دون (حمص) سوي ببعض الإشفاق علي حال هكذا عقليات تصر دوماً علي رؤية الأبيض أسوداً . هرجة لن تنال من شخصية كاتبة النص ولن تزيدها إلا صموداً في نضالها الشرس ضد (هيك) عقليات .
أنا أري أن الأزمة أو الكارثة لا تكمن في نص إشراقة العاري بل الكارثة في الذهنية التي لا تجيد سوي الصراخ والعويل وهلمو وشوفو وواووك ورروووك ..... العقلية التي لا تري في المرأة سوي (فرش متاع) العقلية التي لا تريد للمرأة أن تكتب وفق حوجتها ، قضيتها ، إنسانيتها، العقلية التي تصر دوماً علي ألا تنحاز للقيم الإنسانية
عزيزي سليمان
كتبت :
خروج :
محاولة الدكتورة لتسويق الخلاف على أنه قضية جندرية والركون إلى الضرب على وتر تكميم
أفواه الإناث وقهر المرأة , لهي محاولة بائسة لا تجد سندا من الحيثيات والوقائع الأسفيرية
فمحسن خالد ليس أنثى وقد تعرضت كتاباته العارية في الجنس لأضعاف أضعاف ما لقي نص الدكتورة

أعلاه بالضبط هو ما عنيته من حكمك المسبق للنص حيث ان الإقتباس أعلاه يوضح ببساطة حكمك النهائي علي (نص) إشراقة .
تري عزيزي سليمان وعلي ماذا ستستند إشراقة وهي تتلقي تلك الضربات الموجعة من قبل (EXORCIST7) الذي لم يتعامل مع النص سوي ككونه رجل (مكتمل النصاب) إن لم تستند علي قضية الجندر هذه القضية التي أفرغت لها إشراقة وغيرها من النساء الرائعات الكثير والكثير من وقتهن وجهدهن لإيصال أصواتهن لكل الذين يصرون علي وأدهن ووأد أحلامهن البالغة الصمود في مجتمعات لايزال (فحولها) يتحسسون أعضاءهم التناسلية كلما سمعوا صوت أنثي .
والجدير بالذكر أنه لا يوجد في الكون نص (عاري) لكن يوجد يا (حبيبي يا سليمان ) عقل عارٍ من الجمال . يوجد عقل لا يستطيع علي الإطلاق التعامل مع النص كنص لا كأنثي تتهيأ لفعل (الفاحش) من الأفعال . وفي المقابل لا يوجد نص (محتشم) لكن يوجد إناس تفرغو في الدنيا للعمل (كترزية) للأخلاق يفصلوها تفصيلاً وفي ذلك فليتنافس المفصلون .
مؤسف أن يكون كل همنا أن نهدم ما يحاول الآخرين بناءه . ومؤسف ان نحاول إفساد بهجة القراء بالكلمة المكتوبة بتأويلات لاعلاقة لها لا بالنص ولا بالكتابة ، تأويلات تعشعش في نافوخ بعض الناس الذين يعتقدون ان بوسعهم أن يلبسوا أحاسيس الناس ما يروهـ مناسباً لستر عورة الحروف . أسفي علي هكذا عقليات تسير بيننا وتستنشق من ذات الأوكسجين الذي تصنع منه إشراقة وأخواتها رئات ليتنفس بها الناس فيما يصر الآخرون أن يلوثوه تحت دعاوي الفحولة والإنتصار للعادات والتقاليد والموش عارف ايه .
سليمان يا عزيزي :
أتمني أن لا تتهمني بأنني من مريدي إشراقة (وحسب) فأنا قد تجاوزت هذه المحطة منذ زمان قديم إلي فضاءات أرحب وأسمي فضاءاتٍ لا مكان فيها للتأويل وفق مزاج (اليوم داك) . بل إعتبرني من قراء الكلمة المكتوبة الكلمة التي تترك ما تتركـ من إنطباعات جميلة تتجاوز بالضرورة سجن الجسد الذي لا يستطيع الكثيرون الفرار منه (بأخوي وأخوك) فأهرب يا عزيزي فإن الماضي يطاردك أو كما قال .


نقطة سطر جديد
فلستوب
............................

إشراقة
يا آخت دمي :

وعلي العموم
ما مر يوم
من غير هموم

قرأت يوماً في روايةٍ عربية إستطاعت أن تتسلل لعقول القراء بالرغم من متاريس الحكومات المهمومة بتغبيش وعي شعوبها الآتي نصه :
(العبارة الصحيحة ليس إقرأ بل أكتب ... أكتب ليقرأ الآخرون .... الكتابة هي مسامير الذاكرة)
فأكتبي صديقتي فالتاريخ علي الإطلاق ما (قاعد ساي)

[imported_Ishraga Hamid]

الأخ الكريم عادل


نسيت فى الرد عليك تعليق كان لابدّ ان اقوله

قلت لك ولك احترامى

رديت بالآتى

ولك مثل ذلك وزيادة ياأشراقة

ووضعت وجه...

فقط حبيت اقول بينا الاحترام والزياده دى خليها معاك ما احتاجه للتعامل مع الناس وخاصة فى الحوار هو الاحترام لاغير

مع احترامى

[imported_Mohamed E. Seliaman]

الأخ خضر حسين خليل
تحياتي
قرأت مداخلتك الطويلة
وربما تكون المرة الأولى التي أقر لك فيها شيئا
لكن للأسف
لم أجد ما يستحق الرد
حتى تهمك الملقاة جزافا نحوي لا تستحق الرد
ويكفي أنك قلت لي :
والجدير بالذكر أنه لا يوجد في الكون نص (عاري) لكن يوجد يا (حبيبي يا سليمان ) عقل عارٍ من الجمال . يوجد عقل لا يستطيع علي الإطلاق التعامل مع النص كنص لا كأنثي تتهيأ لفعل (الفاحش) من الأفعال
وهذا الوصف لا يعبر إلا عن عقلك الباطن
فلم يقل أحد غيرك بمثل هذا القول !!
من تحدث عن الفاحشة غيرك هنا أو هناك يا خضر ؟

[ناصر يوسف]

شبااااااااااااااااااااااااب أنا ما زلت مُصِر علي أسئلتي تِلك للأخ العزيز محمد (إي) سليمان وللجميع هُنا في مُداخلتي السابقه .. إلا نكورك يعني ولا شنو .. والمسأله ما دايره ليها فلسفة ولا شوية عنت وتعب .. برااااااااااحه كده يا محمد (إي) سليمان تعال ورُد علي أسئلتي التِحت دي وحتي بقية الأقلام الأخري المتواجده هنا وغير المتواجده بمداخلات عاوز ردودكم علي أسئلتي دي وبعدها حيكون عندنا عودة شحمااااااااااااانه وتريانه بالحيل




بسم الله وكفي

وصلاتي علي المصطفي

أخي محمد سليمان

سلام وترحاب بك في بيتك سودانيات

وعُذراً لو جاء ترحيبي بمقدمك هُنا متأخراً وذلك لغيابي في الفترة الفائتة عن المنبر ..

قرأت هذا البوست اليوم فقط مِراراً وتِكراراً يفوق حدِ الملل ولا أمله مُطلقاً ..

مرحباً بك وبضيوف موضوعك هنا ومرحباً بكل الآراء المطروحةِ هُنا..


لديّ بعضُ الأسئلة التي ما ظللتُ أُطلِقُها مِراراً هُنا وهُناك ...

إلي متي يظلُ التابو مُغلقاً أبوابه الصدئاتِ أمام الغيرِ مألوف ؟؟؟

وهل الغيرِ مألوف يُمكننا أن نُسميهِ إنحطاط ؟؟

ومن يا تُري الذي يمتلِكُ حَقَ أن يُطلق علي الغيرِ مألوف من فِعلٍ إنسانيٍ ما مفرداتٍ كــ (غير أخلاقي / إنطاط .. وما إلي ذلك ) ؟؟؟ !!!!

وإلي متي نظلُ قابعين بين ضفتي ما جُبلنا عليه من آباءنا وأمهاتنا وجدودنا وجداتنا في الحياة ؟؟؟

وهل عندما تكتب المرأة أو الرجل بشكل صااااااااارخ عن الجنس وعن ماهية الجسد ورغباته المكبوتات بفعل التابو المجتمعي العنيد ... هل نسمي ذلك إنحطاطٌ أو إخلالٍ بمفهوم أخلاقِ المجتمع ؟؟

يا أخي فلتكتب إشراقة صوب الجسد بكل شكل المفردات الصارخات وفليكتب محسن خالد وفلأكتب أنا وآخرٌ وأخري وآخرين ... والكتابة في الجسد والجنس لِماذا ؟؟؟


هل لمجرد التفرد لأجل الشهرةِ للكاتب ؟؟


هل هو مراد الكاتب أو الكاتبه فقط لأجل الشهرة الفارغه ؟؟ لا أعتقد ذلك ...

الكتابة لأجل فضح مسكوتٍ عنه ؟؟؟ ربما أكون صائباً نوعاً ما ..

الكتابة لأجل تصحيحِ مسار المجتمعات المدفونة في بحر التابو وموصدةً عليها الأبواب ؟؟؟ ربما وربما وربما ...
رأيت من تناولك للأمرِ في هذا البوست .. وبشكلٍ بائنٍ كبير ... تعرضك لشخص الكاتبة أكثر من موضوع الكتابة .

ففي سياقك العام تعطيني إشارةً واضحةً جداً بأنك تتناول شخص الكاتبة وليس كتابتها ...

أودك هُنا أن تتناول أمر الكتابةٍ بشكل واضحٍ أكبر لأنّ ما سيجيء من قلمك الذي أحترم في أمر كتابات الأخت إشراقه أو محسن أو غيرهما فيما يَخُصُ الجِنس أو المسكوت عنه أو الممنوع.. يهمني معرفته بشكل دقيقٍ وواضحٍ هُنا ...

عُذراً لِوضوحي ولغزارةٍِ الحرف عبر هذه المداخلةِ هُنا ولي عودة فالأمر هُنا هام جِداً وكبيرٌ للغاية ..


ملحوظة:

(لي كتابات في الممنوع) والممنوع مِن قِبلِ التابو المجتمعي العقيم. سبق وأن نثرتها هُنا من قبل سآتيكَ بِها هُنا يوماً لتفحيصها ونقدها في طرحها وليس في شخصي ككاتب بالطبع.


شكراً لكَ وأنت تفتحُ كُوَةً بهذا الحجم لموضوعٍ هاااااااااااااااااااام أحتاج أنا لِمَن يتناولهُ بهذا الإهتمام الكبير شكراً لكَ مُجدداً مع فائق إحترامي لكَ ولقلمك

[ناصر يوسف]

عُذراً ...... تمّ الحزف للتكرار

[imported_Ishraga Hamid]

سلامات ياناصر


منتظرة ايضا مثل غيرى الحوار انطلاقا من الاسئلة التى طرحتها واعتقد ممكن تقود بنا الى حوار هادف

خاصة وان الاخ محمد إى سليمان يعتمد {المنهجية} فى فيما يكتب وهذه المنهجية تطالب صاحبها ان يكون دقيقا وممسكا بخيوط الحوار وان لا تكون رصة كلام لانى والحق يقال وحتى الآن لم احظى بتحليل لرؤية الاستاذ محمد رغم ان البوست ماكان سيحقق هذا النجاح من المداخلات لولا المفردات التى استخدمها الاستاذ فى العنوان وهو مستقاة من كتابتى وكان الاحرى به ووفقا للمنهج اللى بيطالبنا بذكر كل تفصيلة حفاظا على الحقوق ان يقول ان الجزء الاول من العنوان ورد فى كذا كذا حتى لايظن القارىء والقارئة بانه من كتبها

-- ------

الاخ محمد إى سليمان

لقد لاحظت ان كل اغلب من اختلفوا معك فى رؤيتك التى تحتاج الى تفنيد وتحليل وارجو ان تفعل حتى لاندور فى حلقة مفرغة

لاحظت انك رميت مداخلاتهم بانها لاترقى لمستوى الرد وان ليس فى فحواها شىء يرد عليه
غريب امرك وانت تقول عن منهجيتك وعلميتك فى التناول كان الاحرى بك ان تطول بالك وان لا تستخف برؤية الآخرين اللذين اختلفوا معك فى موضوع حساس ومازلنا نتعامل معه كاتابوهات- لماذا تضيق بالرأى الآخر؟

ثم سؤال يا استاذ محمد- النص- المذبوح الآن ومعلق بين مقصلة الضيق بالآخر ورؤيته يدور حول الجنس- نعم الجنس.... هل ترى غضاضة ان تناقش المرأة هذه الامور وتتناولها فى قالب أدبى او قالب علمى- مع العلم ان العلوم الانسانية نفسها غير محايدة.

هل يختلف الامر حين تكتب المرأة عن الجنس؟
الجنس الذى أعنيه هو الذى ختمت به النص سبب الجدل:

الروح تطلع وجسد يتمدد شهيد

الروح تطلع الى سماوات عالية تكاد ترى نور الله
والجسد يتمدد شهيد- اشارة الى ان الجسد الذى حمل روحنا منذ خلقت الى ان تصعد الى بارئها يمكن ان يخوننا فى لحظات ضعفنا- يتخلى عنا وينهار ويموت ويتحلل وحتى هو فى تحلله تستفيد منه الارض فتنبت نباتا اخضرا زاهيا او مشوكا يذكرنا بان هناك جسد شوكته اقلام مارأت فيه سوى ماعون وحرث

اذن الجنس التابو والبعبع للبعض، ليس بالنسبة لى سوى نعمة من نعم هذه الحياة
نعمة مؤطرة وفقا لمرجعيتى وثقافتى التى تشبعت بها فى مقبل ايامى وتطورت فى اتجاه يضمن لىّ انسانيتى
انسانية اسعى ان يتساوى فيها المرأة والرجل معا....


ومازلت فى انتظار الاجابة على اسئلة الاخ ناصر

هذا مع احترامى

[imported_Mohamed E. Seliaman]

سلامات ياناصر


منتظرة ايضا مثل غيرى الحوار انطلاقا من الاسئلة التى طرحتها واعتقد ممكن تقود بنا الى حوار هادف

خاصة وان الاخ محمد إى سليمان يعتمد {المنهجية}
دكتورة إشراقة أشكرك على حسن الظن بي
وأرجو أن تصبري حتى أعود لك بكامل رؤيتي
فى فيما يكتب وهذه المنهجية تطالب صاحبها ان يكون دقيقا وممسكا بخيوط الحوار وان لا تكون رصة كلام لانى والحق يقال وحتى الآن لم احظى بتحليل لرؤية الاستاذ محمد
أجدني متفقا معك تماما فأنا حتى الآن لم أقل شيئا مخالفا لما قاله الآخرون هنا وهناك
ولم أبد عن(نصك) رأيا مختلفا عن بعض ما أقررت به
رغم ان البوست ماكان سيحقق هذا النجاح من المداخلات لولا المفردات التى استخدمها الاستاذ فى العنوان وهو مستقاة من كتابتى وكان الاحرى به ووفقا للمنهج اللى بيطالبنا بذكر كل تفصيلة حفاظا على الحقوق ان يقول ان الجزء الاول من العنوان ورد فى كذا كذا حتى لايظن القارىء والقارئة بانه من كتبها
;);););)
--------
الاخ محمد إى سليمان

لقد لاحظت ان كل اغلب من اختلفوا معك فى رؤيتك التى تحتاج الى تفنيد وتحليل وارجو ان تفعل حتى لاندور فى حلقة مفرغة
لاحظت انك رميت مداخلاتهم بانها لاترقى لمستوى الرد وان ليس فى فحواها شىء يرد عليه
غريب امرك وانت تقول عن منهجيتك وعلميتك فى التناول كان الاحرى بك ان تطول بالك وان لا تستخف برؤية الآخرين اللذين اختلفوا معك فى موضوع حساس
دكتورة هذا ليس صحيحا إطلاقا
فأنا لم (((أبادر))) أحدا باستخفاف !!
حتى بشهادتك أنت نفسك !! ألم تقولي في الصفحة الرابعة (!!!!)::
رغم نفسك البارد فى الحوار وهذا حقك لابدّ من تثبيته
هذا التناقض لا يليق بك يا دكتورة
وتعرفين احترامي لمقامك العلمي فأنت من القلائل الذين يميزون
بين آرائهم الشخصية وبين الحقائق!!
بصدق يحزنني انفعالك هذا- أختاه- حتى يدعوك للوقوع في مثل هذا التناقض
ثم سؤال يا استاذ محمد- النص- المذبوح الآن ومعلق بين مقصلة الضيق بالآخر ورؤيته يدور حول الجنس- نعم الجنس.... هل ترى غضاضة ان تناقش المرأة هذه الامور وتتناولها فى قالب أدبى او قالب علمى- مع العلم ان العلوم الانسانية نفسها غير محايدة.
هل يختلف الامر حين تكتب المرأة عن الجنس؟
يا دكتورة إشراقة أنت تتفقين معي وكذلك كثيرون هنا وهناك
ألم أقل :
إن هذا النص لا يخدم قضية المرأة خارج
إطار المناداة بحقها في البوح بحاجاتها الجسدية وتوصيف أشواقها وشهواتها الجنسية
لقد لاحظت ان كل اغلب من اختلفوا معك فى رؤيتك التى تحتاج
الى تفنيد وتحليل وارجو ان تفعل حتى لاندور فى حلقة مفرغة
يا دكتورة ماذا دهاك ؟
معظم الذين تعدينهم مختلفين معي هم في واقع أمرهم متفقون معي !!
الشخص الويد المخالف هو الأخ معتصم الطاهر
حتى أنت يا دكتورة إشراقة قلت : النص- المذبوح الآن ومعلق بين مقصلة الضيق بالآخر ورؤيته يدور حول الجنس- نعم الجنس.
وهل قلت أنا غير ذلك ؟
لك تقديري واحترامي

[imported_Mohamed E. Seliaman]

حتى الآن لم أعرف ما الذي تنكرونه علي من أمري هنا تحديدا
ولما أبد بعد رؤيتي الكاملة في هذا الخيط !!
ما الذي تخالفونني فيه وقد أثبت لكم أنكم متفقون معي حول القليل الجزئي الذي قلته ؟
__________________
سأعود لأسئلة دكتورة إشراقة لاحقا خاصة سؤالها عن المنهج

[imported_خضر حسين خليل]

مكرر

[imported_خضر حسين خليل]

حتى الآن لم أعرف ما الذي تنكرونه علي من أمري هنا تحديدا
ولما أبد بعد رؤيتي الكاملة في هذا الخيط !!ما الذي تخالفونني فيه وقد أثبت لكم أنكم متفقون معي حول القليل الجزئي الذي قلته ؟
__________________
سأعود لأسئلة دكتورة إشراقة لاحقا خاصة سؤالها عن المنهج

ثم يا محمد سليمان
إنه وبعد قراءة ردك
دعني أسألك

قلت لي مداخلتي ما بتستحق النقاش ومالو يا محمد قشة (ماتعتر ليك) لكن كدي النسألك سؤال تاني
قلت لي لي هسي ما طرحت رؤيتك كاملة ؟
عجيبة عجيبة

[imported_Ishraga Hamid]

الأخ محمد

اذن نحتاج لصبرا يبل آبرى الانتظار- حسنا


لم الحظ اى تناقض فى حديثى فكونو نفسك بارد لايعنى انك ضقت بالآخر- الضيق اللى بدأ فى كتير من ردودك على بعض المداخلات- وبما انك صاحب الخيط ينبغى ان لا تتعامل بردود الفعل وان تمسك بخيوط الحوار دون انزلاق او تجاهل الرد للآخرين- هذه مجرد ملاحظة.

حالتو ده اسمه انفعال؟!!
تعرف بدرب فى نفسى كل يوم وبتعلم كل يوم مكانيزم جديد يساعدنى على ضبط الانفعال- راجعت كلامى ولم اجد فيه انفعالا

معتصم الطاهر لا اختلف مع رؤيته وللمعلومية ومن خلال معرفة لصيقة تجاوزت العشرين سنة مع معتصم واسرته مما اتاح لنا ان نعرف طرق تفكيرنا ودار حوار بيينا ومجموعة أخرى عن مفاهيم الجسد بالنسبة لى ومنطلقاتى ، خاصة وان كتير من نصوصى تتناول الجسد- علية ماعناه معتصم حول الفحولة التى رفضتها فى البوست اياه لا علاقة لها بالفحولة التى ترغبها الأنثى فى رفيقها- فحولة تمييزه عن الآخرين فى بعدها الايجابى ولهذا وضعت الفحولة هناك بين قوسين

النقطة الاخيرة يا اخ محمد منهجية لانو عنوان البوست خاصتك يكاد يكون منقول حرفيا - مع اضافة حوار هادئ فى الجملة والمنهج بيقول حسب معرفتى ان نشير حتى الى البوست حتى يلم القارىء والقارئة بخلفيات الموضوع

النص عن الجنس وماذا فى ذلك؟
النص اللى بتعامل معاهو الآن كقارئة بقول انه نص بينادى بحق المرأة فى التعبير عن مشاعرها مع رفيق دربها وان الجنس عملية انسانية فى المقام الاولى بنهايتها تصعد روحين الى سماوات النور ويتعانقان ويغتسلان من بهاء السماء ثم يعودان الى جسديهما حيث ينهض الجسد لمواصلة رحلة الحياة وهو اكثر بريقا وتماسكا

فى انتظار رؤيتك كاكلة وانوه قد اتغيب لفترة لاجل اجازة ترفيهيه مع الاطفال فى الفترة القادمة


مع احترامى لك وللجميع

[imported_عادل عسوم]

الأخ محمد سليمان
أرجو السماح لي باتكاءة (ثالثة) في متصفحك هذا للرد على أيرادات الأخت أشراقة...
ــــــــــ
دكتورة أشراقة...
تقولين:
انت ترى فى كمنجات الجسد والنصوص التى ذكرتها بانه ليست هناك فكرة محورية
وأسالك بدورى هل هناك فكرة محورية اكثر من فكرة الجسد والقدسية المحاطة به؟
الجسد هو (كيان) له شخصيته الأعتبارية حيث يستمد كينونته من سمت صاحبه أو صاحبته...
والقدسية التي تحيط به هي (جماع) لتراكمات من قناعات نعيشها ونتلمسها من خلال حراكنا الأجتماعي بما يكتنفه من فكر وثقافة وتقاليد واعراف...
فال(جسد) ملموس لامحسوس...لن يتأتى له بأن يكون(بذاته) فكرة محورية الاّ اذ أستخدم كاداة وكعنصر في لوحة بصرية أو أستغل كقربان يفنى بنفسه او بفعل فاعل في سبيل غاية تعد مثلى بحسب القناعات المستصحبة!...
أما القدسية (المفترضة) التي تحيطه ...فهي الأدعى لأن تنداح من زخمها (فكرة محورية) في ذهن من يود أن يضيف موجبا!...
فكرة محورية تقوم على منطق عقلاني مقبول ومستساغ ...يستلهم مفردات وعناصر السلب المتراكم في طيّات عقولنا الباطنة والواعية ...ويستصحب الأعراف والتقاليد المتولدة من حراكنا الاجتماعي ليؤسس على ملاءتها حلولا مرتضاة تكون فيها النجاعة المبتغاة في البلورة والتأطير ...والمرونة اللاّزمة في الآليات المتخيّرة للتنزيل والتطبيق!
لكننا يادكتورة لم نقرأ لك الاّ نصوصا (تتمحور) حول الجنس (بأعترافك)!...
أيقتات ذاك الجسد على الجنس وحده؟
وأن سلمنا بذلك (جدلا) ...أيكون البوح والأصطراخ من قبل ذاك الجسد هو الموصل الى ريّ أو أشباع؟!
وعن أي ريّ أو أشباع نتحدث والجسد الذي تتحدثين عنه:
انثى لا تنطفىء
كالثورات مشتعلة
الجنس يادكتورة (حاجة) من حاجات الجسد (تشبع) تماما كما الجوع و(تروى) تماما كما العطش...
ولا احسب (واقعنا) الذي نحيا ...به أمثال تلك الأناث التي لاتنطفئ أبدا!...
أين الفكرة المحورية في ذلك؟!
الجسد اللى بسببه تم تقطيع النساء
ورتقهن
نعم يادكتورة ...هي ممارسة فيها ظلم كبير منّا نحن الرجال تجاه نسائنا.
ولكن...
أولئك النسوة اللاّئي يقطّعن ويرتّقن...أليس الأولى لهنّ بأن يصوّبن النظرة الى ذات التقطيع والرتق؟...
أيكون الأصطراخ بالجنس مندوحة لحل ذاك الاشكال؟
كيف لهن أن ينادين (جبريلهن) الى (جنس) وهنّ مافتئن مقطعات ومرتقات؟!
وهل يعيد اليهن الجنس شيئا مما فقدن؟!
أيعد ذلك حلاّ لذاك الاشكال؟!
ولنواصل في أمر الجسد فنقرأ لك:
بسبب ذلك وفى {ثقافتنا} الاحادية تنتهى صلاحية جسد المرأة تحديدا بانقطاع الطمث
والمرأة التى لاتنجب الولد مازالت ليس عندنا وفقط وانما فى ثقافات عديدة موضع لنقصان انوثتها
المرأة التى تنتهى حياتها يوم دخلتها لانه ليس هناك دما يؤكد على {عفتها} ويتناسى المرء ان هناك نساء بلا غشاء بكارة حلقن ثم ماذا عن {عفة} الرجل؟
المرأة التى قدر لها ان لاتنجب فهى {عاقر}
المرأة التى لاتستطيع ان تعبر عن احتياجاتها الجنسية فى اطار المؤسسة التى تعتمد على مرجعيتها الثقافيه
علوم تشريح الجسد والمحاولة لاكتشاف خباياه واسراره
أتفق معك بأنها ظلامات في حق النساء ولن أتنصل (كرجل) عن كفل لي فيها!
ولقد اسبقت أنا من قبل بأننا (الرجال) نستأسد بذكورية ظالمة بل وننحو الى النصوص والأعراف نلوي أعناقها ليّا نستعين بها شنآنا وغمطا للنساء...وهذه أخطاء سيسألنا الله عنها لامحالة!
ولكن...
أيكون الجنس (حلا) لتلك الأخطاء والممارسات؟!
ثم التربية الجنسية والتعامل معها بتابوهات وقدسية فى زمن العولمة التى تغزونا فيه الصورة الجنسية دون استئذان، كيف يتم التعامل مع اولئك {المراهقين} و {المراهقات} الذين قلت عنهم هنا
هل هم فى حاجة لنص مختلف فى قراءته وتحليله؟
اليس هناك اشكالية فى التأويل؟
نعم هم في حاجة الى نص مختلف في قراءته وتحليله!...
نص يتحدث عن ذاك الجنس كحاجة طبيعية من حاجات الجسد وضع له الأسلام طرقا (سويّة) لأشباعه دونما سرف ولا تضييق...
نص لا يصوّب الى الجنس كغاية في حد ذاته وأنما كوسيلة من ضمن وسائل عدة للتعامل مع الجسد وضمان اسهامه الموجب في أعمار الأرض وحفظ النوع البشري...
نص يخطّئ الأعراف والتقاليد البالية التي أورثناها ومافتئت تتعامل سلبا مع مفهوم الجنس ...
نص يسعى الى تنويرهم بطلاسم الجنس وأدواته بما يكفل كامل الاستقرار النفسي والروحي لهم...
لهذا وضمن المواد التى قمت بتدريسها فى جامعة فيينا لمدى سنوات تمحورت حول الجسد كموضوع
موضوع قمت بتدريسه فى مدرسة القابلات اللآتى كان بعضهن يتزمر من حرص بعض {المسلمات} من ان يقوم بفحصهن طبيبة وليس طبيب، او اصرارهن لاستخدام الماء فى الحمامات- هل تعتقد وربما ما تيح لى هنا ان احكى عن هذه الخلفيات الاّ ان تناول هذا الموضوع بشكل علمى وممنهج تتم فيه قراءة الجسد فى ثقافاتنا والقدسية المحاطة به؟ من اين جاء كل ذلك؟
التي تحرص على ان تفحصها طبيبة (أن وجدت الطبيبة) هي مسلمة حريصة على حيائها يادكتورة ...وقد قال نبيّك ونبيّي ونبيّها محمد صلى الله عليه وسلم (الحياء لايأت الاّ بخير)...
والتي تصر على أيجاد ماء لأستخدامه في الحمامات هي مسلمة أجدها حريصة على نظافتها وطهرها بأكثر من أستخدام الورق وغيره وبأكثر من غيرها التي تعيش في بلاد أخرى!...ولتقرأي للدكتور روجيه (رجاء) جارودي الذي قال في حيثيات أسباب أسلامه بأنه بدأ يحترم ثقافة الأسلام عندما رأى الناس في الجزائر يستخدمون المياه في حماماتهم!
الفكرة المحورية التى لم تراها هى الجسد كموضوع اساسى كرست له زمنا وسافعل واعرف انه طريق ملغوم ولكنى ماعرفت الخوق يوما!!
الجسد (لم ولا ولن) يكون طريقا ملغوما البتة ...وليس في مجرد الحديث عنه ك(جسد) ...أيما فكرة محورية يادكتورة ألاّ اذ استغل الاستغلال الذي ذكرته في بدء مداخلتي!...
أكملي أعترافك السابق وأستصحبي ذات (عدم الخوف) وأفصحي لنا عن فكرتك المحورية ...أذ ليس من حقي (تقويلك) أياها وأنت الدكتورة التي يتناول الباحثون (جزئيات) أبحاثك...
المسألة ليست البوح، البوح لايتناسب والتفكيك لثقافات تقوم بقهر المرأة وانتهاك جسدها بدء من ليلة الطهور ، الاغتصابات التى تتم للنساء فى مناطق الحروب، العنف الذى يواجه بعض النساء بدء من عنف الدولة ومؤسساتها- دولة يمكن ان يثيرها بنطلون جينز، ليست هى البوح انه التفكيك لذهنيات تقوم بقهر ذاتها قبل ان تقهر النساء
بالفعل الأمر يحتاج الى تفكيك ذهنيات لرجال فيهم الأخ والأب والأبن والحفيد ياأختاه!...
والمشهد ليس بذاك الأختزال الذي يراه (دون كيشوط) عندما يسقط كل (السالب من أنفعالاته) على طاحونة الهواء ...وأنما هو فسيفساء من ران تراكم بفعل جهل رجال ونساء في مجتمعنا (وليس مجتمع فينا أو أستكهولم)!...
أحيلك ياأختاه الى تقرير وضعته جمعية سودانية لمحاربة الخفاض الفرعوني...يقول بأن الأمهات والجدات هم السبب الاساس في أستمرار عادة الخفاض الفرعوني!
أي أنهن نساء!
ولا احسبه حرص منهن على أمتاع للرجال بقدر ماهو جهل راكمته الأعراف والتقاليد في أذهانهن ...
والأوجب علينا يادكتورة -أن كنا ندّعي أستنارة وتعليما -أن نسعى الى علاج ذلك بوضع اليد على مكامن الجرح وأن نشارك بحلول تنبني على أفكار محورية عقلانية ومنطقية وعلمية... وتؤسس على الصحيح من رؤى ديننا من بعد قناعة ويقين بأنه أصلح من اي ثقافة موازية وايما رؤية معاشة!...
ربما اجد نفسى فى موضعين مختلفيين
مع ناس لينا مرجعيات ثقافية مشتركة
وآخرين بسعى معهم لاجل ثقافة انسانية
تحترم انسانيتنا كبشر
دون ان تنحدر بى لمجرد ان كتبت نصوصا يعتقد البعض انها اثارتهم
أقرأي يادكتورة لمراد هوفمان الألماني الذي اسلم ولرجاء جارودي الفرنسي الذي اسلم حتى تتعرفي أكثر على الثقافة الأنسانية (الحقّة) التي تحترم أنسانيتنا كبشر وهما يحملان من الدرجات العلمية ماتحملين وقد كتبوا الكثير من النصوص...
عليك بمحاسبة النص
وليس لاى انسان الحق ابدا فى محاسبتى وانتهاك حقى فى التعبير هذا على المستوى العام
لا احسب بان احدا قد حاسبك يادكتورة أو صادر لك حقا في التعبير...أكتبي ماتشائين واستمسكي بعدم الخوف واطرحي رؤاك دونما وجل ...فقط أقرأي الآية الكريمة التي تنزلت على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم بان يضع نفسه سواء بسواء مع الطرف المناقش (ونحن وأياكم لعلى هدى او في ضلال مبين)...
فلأن كانت النبوة والرسالة ليست بعاصمة للرأي من ان يصوّب أو يخطّا فأنه بالأحرى لن تكون الدرجة العلمية او تناول النصوص من طلبة الدراسات العليا بمعززة لفكرة او مصححة لرأي!...
مسألة الروح دى موضوع لايمكن نقاشه بعيدا عن الجسد- لانه هو المحسوس وداخلة الروح التى تدفعه وتنهض به- حتى النص نفسة اللى حصرته فى الاثارة وفقط لو تمعنت فيه جيدا سوف تصل لنتيجة بان العلاقة الجنسية التى تجمع بين رجل وامرأته ومتناغمين لان كل منهما قادر ان يعبر عن مكنوناته وحين يهمد الجسد بتكون الروح حمامات طليقة فى سموات تقرب الانسان الى ربه- هذا ما فهمه عن الجنس
حالة من حالات التصوف والتناغم الروحى المطلق..
صدقيني قرات نصوصك مليّا ولعلك ترين بانني لم أدلي بمداخلة الاّ بعد ان سرى (البوست) كثيرا...ولا اجد (أطلاقا) مايدعو لأقحام الروح في أمر تناولك للجنس هنا (ولا أقول الجسد)...
أمر آخر أجدك هنا تتحدثين عن (همدان الجسد) أهو لأنثى اخرى غير هذه؟:
فانا انثى لا تنطفىء
كالثورات مشتعلة
فان كان لزوجة كما تقولين (تستعصم) بغرفة نومها وتحصن نفسها بزوجها لتطفئ من غلواء الجنس لديها دونما أعمال لسيف (مكبوتاتها) من خفاض فرعوني وقص ورتق وعدم أنجاب ...فنحن متتفقان تماما.
كونى اضيف ايجابا للمرأة ام لا لا اعتقد ان همى هنا ان يتم التأكيد على اضافاتى من عدمها بقدر ماهمى ان يكون الانسان انسانا، له جسدا ممشوقا لان حقه فى الغذاء مراعى
وحقه فى اللبس مراعى
وحقة فى العلاج مراعى
وحقة فى الفرح والرقص ايضا مراعى
لأن نحوت هذا النحو يادكتورة فهذه أضافة وأنعم بها من أضافة...
أضافة تتسق مع (هدي) ديننا الذي يسعى من خلال (ضوابط) أخلاقية الى أيجاد و(الحفاظ) على أن يظل الجسد (ممشوقا)
حقه في الغذاء واللبس والعلاج وكذلك...في الفرح والرقص (المنضبط) مراعا...
هذا مع احترامى
أبادلك ذات الأحترام ...دونما زيادة او نقصان :)

[imported_Ishraga Hamid]

مساء الخير استاذ عادل

لحين اعود الى مداخلتك الطويلة بالتفصيل ارجو ان تتمكن من قراءة هذا الخيط


http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=166&msg=1190180030


الى حين

سلام واحترام

[imported_Ishraga Hamid]

حتى يستمر الحوار لابدّ من مراجعة ذلك وقراءته

http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=166&msg=1214850613

[ناصر يوسف]

تااااااااااااااااااااااااااااااااني جيتكم ... زول لايووووووووووووق ... مُش كِدَه ؟؟ :p;):p


لديّ بعضُ الأسئلة التي ما ظللتُ أُطلِقُها مِراراً هُنا وهُناك ...

إلي متي يظلُ التابو مُغلقاً أبوابه الصدئاتِ أمام الغيرِ مألوف ؟؟؟

وهل الغيرِ مألوف يُمكننا أن نُسميهِ إنحطاط ؟؟

ومن يا تُري الذي يمتلِكُ حَقَ أن يُطلق علي الغيرِ مألوف من فِعلٍ إنسانيٍ ما مفرداتٍ كــ (غير أخلاقي / إنطاط .. وما إلي ذلك ) ؟؟؟ !!!!

وإلي متي نظلُ قابعين بين ضفتي ما جُبلنا عليه من آباءنا وأمهاتنا وجدودنا وجداتنا في الحياة ؟؟؟

وهل عندما تكتب المرأة أو الرجل بشكل صااااااااارخ عن الجنس وعن ماهية الجسد ورغباته المكبوتات بفعل التابو المجتمعي العنيد ... هل نسمي ذلك إنحطاطٌ أو إخلالٍ بمفهوم أخلاقِ المجتمع ؟؟

يا أخي فلتكتب إشراقة صوب الجسد بكل شكل المفردات الصارخات وفليكتب محسن خالد وفلأكتب أنا وآخرٌ وأخري وآخرين ... والكتابة في الجسد والجنس لِماذا ؟؟؟


هل لمجرد التفرد لأجل الشهرةِ للكاتب ؟؟


هل هو مراد الكاتب أو الكاتبه فقط لأجل الشهرة الفارغه ؟؟ لا أعتقد ذلك ...

الكتابة لأجل فضح مسكوتٍ عنه ؟؟؟ ربما أكون صائباً نوعاً ما ..

الكتابة لأجل تصحيحِ مسار المجتمعات المدفونة في بحر التابو وموصدةً عليها الأبواب ؟؟؟ ربما وربما وربما

[imported_رأفت ميلاد]

نص أختنا أشراقة (كمنجات الجسد) أجده يثير في نفسي أنفعالات جنسية (كلما قرأته) أذ الخطاب فيه مصوب الى حراك جنسي بدءا وأنتهاء!

هنا مراودة من أنثي لرجل...

وهنا مباشرة جنسية...

وهنا وصف (حسيّ) واضح وضوح الشمس لعملية جنسية!



عسوم يا صديق
دخول عرضى بدون المشاركة فى النقاش ..
قصدت بتر رأيك النهائى .. وتقييمك الجازم

ما خرجت منه من النص ليس سيئآ .. فهو إحساسك بالنص .. ولكنه ليس إحساسى .. ولكنى تفاعلت معه ووجدته بعدك .. وتأملت وصف الآخرين فى النص فوجدت فى أركانه كل ما ذكروا ..

فى ما يبدو لى فهو نص ناجح بتفجيره كل هذه الأحاسيس .. إشراقة هنا هى النجاح ككاتبة النص الخّلاق .. ولكنها ليست النص .. فكلنا تملكناه بعد أن وضعته وأصبح يخص الجميع .. دعونا منها .. ليس سفهآ .. ولكن لنعود الى النص الآن كيان آخر ليس بالضروة يعبر عن كاتبه .. الكاتب يتلف حوله كيرآ .. لا ننسى شارلز ديكنز الذى كتب عن المعدمون .. وهو المرفه .. وجيفار الذى ات ثائر عن الظلم .. وهو بعيد عن المظالم ..

تأمل شهوة المرأة للرجل .. وهو حقها .. فى نص إشراقة وليس فى إشراقة .. فهى تنكش فى شيئ تناساه الآخرين ..

محبتى

[imported_Mohamed E. Seliaman]

رأفت ميلاد تحية

تأمل شهوة المرأة للرجل ..
أنت تتفق معنا وتقولها صريحة !!
حاول تقنع معتصم الطاهر وخضر حسين فهما يخالفان هذا
وهو حقها ..
لا أظن أن عاقلا يقول بغير ذلك!!
المرأة تشتهي الرجل والرجل يشتهي المرأة هذا نداء الفطرة!!

فى نص إشراقة وليس فى إشراقة ..
هنا تناقض دائري !!
أولا لم يقل أحد هنا عن شحص د. إشراقة شيئا يتصل بهذا !!
لكن دعني أسألك سؤالا عاما :
لو كتبت أنثى نصا يتحدث عن حق للمرأة تتساوى فيه جميع النساء السويات
فما العيب أن تكون صاحبة النص معنية بقضية النص ؟
في حال كان هناك عيب يقتضي تنزيه صاحبة النص عن شبهة أنه يحدث عنها
من ستكون هذه المرأة التي تتحمل مسؤولية النص ؟
وكيف يحق لكاتبة أن تجسد (علميا) أحاسيس فئة لا تنتمي لها ؟
أعني كيف تتأكد أن هذا التجسيد يعبر عن حقيقة هذه الأحاسيس
والفرضية الأساسية هنا أن هذه الأحاسيس إنما هي Tacit

فهى تنكش فى شيئ تناساه الآخرين ..
يا رأفت غايتو بالغت عديل ؟
من هم الآخرون الذين تناسوا الجنس وحق المرأة في ممارسته ؟
غايتو إلا تكون قاصد الراهبات والرهبان وهذا أمر يتعلق بخصوصية دينية
ينبغي احترامها !!

[imported_رأفت ميلاد]

هنا تناقض دائري !!
أولا لم يقل أحد هنا عن شحص د. إشراقة شيئا يتصل بهذا !!
لكن دعني أسألك سؤالا عاما :
لو كتبت أنثى نصا يتحدث عن حق للمرأة تتساوى فيه جميع النساء السويات
فما العيب أن تكون صاحبة النص معنية بقضية النص ؟
في حال كان هناك عيب يقتضي تنزيه صاحبة النص عن شبهة أنه يحدث عنها
من ستكون هذه المرأة التي تتحمل مسؤولية النص ؟
وكيف يحق لكاتبة أن تجسد (علميا) أحاسيس فئة لا تنتمي لها ؟
أعني كيف تتأكد أن هذا التجسيد يعبر عن حقيقة هذه الأحاسيس
والفرضية الأساسية هنا أن هذه الأحاسيس إنما هي Tacit
[/size]
صباح الخير يا محمد الحسن
تعرف تحاشيت كل نقاشاتك والسببب هو نجاحك "الدائرى" فى قيادة الحديث فيدور بغير نهاية .. فتجربتى معك طويلة .. فأنت تتبنى التناقض وليس النقد .. فلن يكون هناك إتفاق حتى لو جزئى ..

يا سيد هنا "نص إشراقة" عمل أدبى لا يخلو من صرخة المرأة لحقها الإنسانى وليس إنحلال كما تحاول أن تحاكمه .. النصوص الأدبية ليست معادلة كيميائية خاضعة لنسب موجودة فى عقول ناشفة .. ومن لا يعجبه النص له الحق فى نقده وليس تدمير صاحبه أو صاحبته بنظريات فى مخيلته هو فقط ..

ولن أستطيع أن أقنعك بأنى لم أكن أناقش مع عادل الجنس .. فى مداخلتى .. لأنك ستأتى لى بكل مفرداتى وتطوعها كما تريد .. وقد تلجأ لأحضار مداخلات بيننا لها أربعة سنوات ..

ما زلت فى إنتظار عسوم عشان نختلف بمزاج آخر

مودتى

[imported_Mohamed E. Seliaman]

الزميل رأفت
كتبت أنت :
يا سيد هنا "نص إشراقة" عمل أدبى لا يخلو من صرخة المرأة لحقها الإنسانى
قلت لك أتفق معك ومع كثيرين غيرك حول هذا
لكن أن تقول : وليس إنحلال كما تحاول أن تحاكمه
فهذا اتهام أطالبك بإثابته أو الاعتذار عنه فورا

[imported_رأفت ميلاد]

الزميل رأفت
كتبت أنت :

قلت لك أتفق معك ومع كثيرين غيرك حول هذا
لكن أن تقول :
فهذا اتهام أطالبك بإثابته أو الاعتذار عنه فورا

:D:D:D:D:D:D
جيتك بى كرعينى .. لكن الجملة "القوية" دى فاقدنها ..

أختار يا زميل الجزء الأخير .. وأعلن الإعتذار الفورى

خليتك عافية

[imported_عادل عسوم]

الأخ الصديق رأفت
قصدت بتر رأيك النهائى .. وتقييمك الجازم
لقد ابنت بأن هذا الرأي هو نتاج (تفاعل) شخصي و(قراءة فردية) للنص ولم أدّع ألماما بأدوات النقد الأدبي سوى قراءات من هنا وهناك...
فى ما يبدو لى فهو نص ناجح بتفجيره كل هذه الأحاسيس .. إشراقة هنا هى النجاح ككاتبة النص الخّلاق .. ولكنها ليست النص .. فكلنا تملكناه بعد أن وضعته وأصبح يخص الجميع .. دعونا منها .. ليس سفهآ .. ولكن لنعود الى النص الآن كيان آخر ليس بالضروة يعبر عن كاتبه .. الكاتب يتلف حوله كيرآ .. لا ننسى شارلز ديكنز الذى كتب عن المعدمون .. وهو المرفه .. وجيفار الذى ات ثائر عن الظلم .. وهو بعيد عن المظالم ..
لم يقل أحد (أبدا) بأن أشراقة هي النص ...ولقد كان ردي عليها عندما سألت عن ذلك:
لا ادري بماذا أجيبك هنا ...ولكني اقول لك لأن كنت تتقمصين تلك الأنثى التي تكتبين عنها فستكونين بلا شك المعنية بالمراودة أما أن لم تكونيها فلا غرو بأنك لست المعنية ...
(تذكرت هنا طرفة لأستاذنا وكاتبنا المبدع الذي اسأل الله له تمام العافية والشفاء (الطيب صالح) عندما حاصره الناس في منتدى أدبي حضرته له في لندن ملحّين عليه بأن يعترف لهم هل هو (مصطفى سعيد) في كتابه موسم الهجرة الى الشمال فضحك وقال لهم ...يعني اذا بقيت أنا والاّ واحد غيري أنتو الشاغلكم شنو؟!)
أما معيار النجاح لأي عمل ...فاسمح لي بأن أختلف معك بأنه ليس قدرة العمل أو الموقف على تفجير الأحاسيس (كما تفضّلت)!
فأن كان كذلك أيمكننا أن نعد كتاب (شفرة دافنشي) عملا ناجحا لأنه فجر (كمّا) من الأحاسيس؟!
وقالت الدكتورة أيضا:
ارجو الخروج من دائرة كاتبة النص الى النص نفسه
فكان ردي:
تاكدي يااشراقة لأن كان كاتب النص رجلا مثلي لما غيّر ذلك كلمة واحدة مما كتبت!!
ليتك ياصديقي تعيد قراءة مداخلاتي الثلاثة حتى (تحيط) بوجهة نظري...
حديثي (كله) كان منصبا على النصوص ...ثم الفكرة المحورية (المدّعاة) باعتبار الجسد (أداة وميدان لها)!...
لقد أوضحت للدكتورة بأنها (تقحم) الجسد المظلوم والمقطع والمرتق وغير المنجب للأطفال والمقيّم جزافا بغشاء بكارة في ليلته السرمدية في معركة الأصطراخ بالجنس بحسبانها له (غاية) لا كوسيلة تطفئ من غلواء حاجة الجسد لذاك الجنس ...وكأنها بذلك تنكأ جراحات ذاك الجسد بأكثر مما هي عليه وتزيده وهنا على وهن يستصحبه بسبب مايعتوره من ندوب!...
قلت للدكتورة بأن النظرة المحورية تلك ...الأولى والأدعى لها أن تصوّب الى تلك ال(قدسية المدّعاة) والتي تحيط بذاك الجسد (وان كنت أختلف معها في المسمّى) فلا قدسية هنا (كما أسبقت في مداخلاتي) وأنما هي تراكمات لران الجهل وأستصحاب للسالب من عاداتنا وتقاليدنا ...قد ساهمت فيها النساء سواء بسواء مع الرجال (حيث لهن ضلع كبير في أستمراء العديد من تلك الممارسات الخاطئة)!...
تأمل شهوة المرأة للرجل .. وهو حقها .. فى نص إشراقة وليس فى إشراقة .. فهى تنكش فى شيئ تناساه الآخرين ..
أجدك تعود مجددا الى أقحام (أشراقة) في نصوصها برغم عدم أدّعائي لذلك أطلاقا !
أما أمر شهوة المرأة للرجل ياأخي رأفت... فهي حاجة طبيعية من حاجات الجسد!...
وما الجنس ألاّ وسيلة من وسائل أشباعها ...أذ هناك الأحساس بالأمان ...والحوجة الى الحب...والأخبات الى نصيف ...أذ هذا ديدن الخليقة أنسانا وحيوانا حيث قال الله الخالق (وخلقنا من كلّ زوجين اثنين) ...ولا أحسب الجنس (لوحده) قادرا على أيصال الجسد الى أشباع تام وتوازن روحي !!
محبتى
لك منّي مايوازيها ويفيض :)

[imported_رأفت ميلاد]

عادل سلام
أوضحت لك بأنى تفاعلت مع رأيك ورؤيتك .. ووجدتها فى طيات النص .. لم أتهمك بخلط النص بشخص إشراقة ولكنه رأيى لحيادة النص .. ولكن أصدقك القول .. هذا النص بقلم أنثى .. فى ثقافتنا له صدى آخر .. هنا "ثقافتنا" ليس إستنكار ولا قبول .. فهو واقع .. لم نخترعه بل توارثناه .. أحاول التجريد لأرى أكثر ..
أما وجهة نظرك إسترعت إنتباهى .. أيضآ لتجردها .. رأى غير مبطن لا بالمجاملة ولا بالإستفزاز .. أعتقد بداية حوار "فعلآ" عقلانى ونقدى .. فلا تفسده بالتقليل من إمكانياتك النقدية .. فأنت قلت .. "من وجهة نظرى الخاصة" .. ما تريد بأحسن حال .. وليس بطريقة الزميل فى سودانيز أون لاين .. مع إحترامى له ..

معليش دخولى المتقطع تجعلنى أغفل عن القراءة المتأنية .. ومداخلتى من وحى مداخلتك الأولى ..

أنا فى إنتظار إشراقة للرد على هذه الجزئية


ليتك ياصديقي تعيد قراءة مداخلاتي الثلاثة حتى (تحيط) بوجهة نظري...
حديثي (كله) كان منصبا على النصوص ...ثم الفكرة المحورية (المدّعاة) باعتبار الجسد (أداة وميدان لها)!...
لقد أوضحت للدكتورة بأنها (تقحم) الجسد المظلوم والمقطع والمرتق وغير المنجب للأطفال والمقيّم جزافا بغشاء بكارة في ليلته السرمدية في معركة الأصطراخ بالجنس بحسبانها له (غاية) لا كوسيلة تطفئ من غلواء حاجة الجسد لذاك الجنس ...وكأنها بذلك تنكأ جراحات ذاك الجسد بأكثر مما هي عليه وتزيده وهنا على وهن يستصحبه بسبب مايعتوره من ندوب!...
قلت للدكتورة بأن النظرة المحورية تلك ...الأولى والأدعى لها أن تصوّب الى تلك ال(قدسية المدّعاة) والتي تحيط بذاك الجسد (وان كنت أختلف معها في المسمّى) فلا قدسية هنا (كما أسبقت في مداخلاتي) وأنما هي تراكمات لران الجهل وأستصحاب للسالب من عاداتنا وتقاليدنا ...قد ساهمت فيها النساء سواء بسواء مع الرجال (حيث لهن ضلع كبير في أستمراء العديد من تلك الممارسات الخاطئة)!...

مودتى نفسها

[ناصر يوسف]

إلي متي يظلُ التابو مُغلقاً أبوابه الصدئاتِ أمام الغيرِ مألوف ؟؟؟

وهل الغيرِ مألوف يُمكننا أن نُسميهِ إنحطاط ؟؟

ومن يا تُري الذي يمتلِكُ حَقَ أن يُطلق علي الغيرِ مألوف من فِعلٍ إنسانيٍ ما مفرداتٍ كــ (غير أخلاقي / إنطاط .. وما إلي ذلك ) ؟؟؟ !!!!

وإلي متي نظلُ قابعين بين ضفتي ما جُبلنا عليه من آباءنا وأمهاتنا وجدودنا وجداتنا في الحياة ؟؟؟

وهل عندما تكتب المرأة أو الرجل بشكل صااااااااارخ عن الجنس وعن ماهية الجسد ورغباته المكبوتات بفعل التابو المجتمعي العنيد ... هل نسمي ذلك إنحطاطٌ أو إخلالٍ بمفهوم أخلاقِ المجتمع ؟؟

يا أخي فلتكتب إشراقة صوب الجسد بكل شكل المفردات الصارخات وفليكتب محسن خالد وفلأكتب أنا وآخرٌ وأخري وآخرين ... والكتابة في الجسد والجنس لِماذا ؟؟؟


هل لمجرد التفرد لأجل الشهرةِ للكاتب ؟؟


هل هو مراد الكاتب أو الكاتبه فقط لأجل الشهرة الفارغه ؟؟ لا أعتقد ذلك ...

الكتابة لأجل فضح مسكوتٍ عنه ؟؟؟ ربما أكون صائباً نوعاً ما ..

الكتابة لأجل تصحيحِ مسار المجتمعات المدفونة في بحر التابو وموصدةً عليها الأبواب ؟؟؟ ربما وربما وربما

[imported_أشتر]

لايووووووق يا ناصر :D:D:D

[imported_أشتر]

الاخوة الأحرار... سلام

غايتو !!!!
افهم من دا كلو
لو كان كاتب النص (واحد) ما كان اشتغلتو بكلامو الشغلة دي كلها لا محسن ولا غيرو ... النقولا ليكم عديييل كدا ... مجتمع ضكور ... وانتقاد نص لا يعني انتقاص من الكاتب ... مع الوضع في الاعتبار النشيج الذي يربط بينهما ...
اها انتو (المعترضين طبعا) حايمين في النشيج دا ... مع انو النص في حد زاتو عمل ابداعي شأنو شأن أيي لوحة او مقطوعة موسيقية قد نختلف في تناولنا ليها كلٍ حسب عمقو وفهمو للحاجات (واحتياجاتو) فانا شخصيا لم قريت النص ما لقيت اشراقة واقفة قدامي ولا قرايتي كانت عملية تشريح واضح في مضمون جسد ولا الكمنجات البتكورك وتولول لانو ببساطة دي نقاط كلنا عارفنها وما غريبة علينا ... وركزتو فقط في حتة (السنقة في الرنقة) ودي حاجة طبيعية ومن المواضع البتمس العصب الحي فينا او مخاطبة حواسنا كما خاطبت الكاتبة حواسها مما لا يعني بالضرورة التمثيل بكينونها ككاتبة ...
وبعدين مسألة الخطوط الحمرا الوهمية دي طلعت روحنا وبنعتبرا سلك شائك .. تعاين وراهو في شنو لكن ما تقربو ولا تلمسوا شحتفة ساي ... وكمنجات الجسد ما هي الا صور شعرية وبعداك انت وشوفك وخيالك لى وين بوديك ... ربما كسر لرتابة التعبير وتشابه التناول وفي النهاية مهما نكسر رقبتنا الغريزة المطروحه حاليا حتفضل زي ما هي وزي ما في ناس مبدعين في التعامل مع الجسد ككيان ايضا في ناس مبدعين في التعامل مع النص كجسد ولا يعني بالضرورة تجريمو ولا تعني بالظاهر كدا (قلة أدب)...
وكونها تلفت انتباه السادة القراء (وتستفز) الراكد فيهم فهي بالطبع نجحت في دغدغة حواسكم بكل بساطة ... الحواس التي لا ترى إلا القبح والمناطق الشينة من حيث الشكل مع الانفصال التام عن جسد القصيدة ... وما تقعدو تمسكوا في القوالب الطبيعة والعرف والشارع العام الذي ينضح بكل ما هو قبيح وقد يكون أسوأ من كدا بكتير ... وتطلعو الكلام كزبرة ساي مع شوية تنظير مع انو الواقع غير كدا ...
وما ذهب اليه المشرعون هنا في هذا البورد .. ان التعامل مع هكذا ابداع يجب أن يظل حبيس الأدراج أو كتم انفاسو أو شنقو ولا يحترمون حتى شرف المحاولة في الخروج عن المألوف ... حتى وان قلنا أن الكتابة حالة تعتري الانسان شأنها شأن الأدوات التعبيرية الأخري ...
وبعدين فصل الكاتب عن نَصو فيه (بعض) الاجحاف الغير مبرر ولا يعني انه اصبح ملكا للجميع ... فقط تبقى وجهة نظرو محترمة حتى وان اختلفنا في المضمون ... وتباينت رؤانا كلو واحد ليهو وجهة نظرو وهو حر فيها مع انها ممكن تعود عليهو سلبا او ايجابا ...
غايتو انا اتخيلتو كمنجة بنفس الصوت الحِنيّن ... برضو احسن من الدلوكة والقربة المقدودة ...
لذا !!!
الذين يتناوبون وينهشون في منبت القصيد ولا (يمعطون) الا في جسد الكاتب انا هو هراء ومحض افتراء يتوجب عليهم فض قيحهم في جسد آخر غير الذي يكتب ليقتفي أثر حالة خاصة بخيال خاص لا نمتلك إلا الولوج معه في خضم حالة نعيشها بالطريقة التي نحب كلٍ في (حتتو) وكلٍ له (فيتو) حواس منهم ما يصيبنا بالدوار ومنهم من يعزف على انفراد (بغيثارتة) النشاز ...
وفي حاجة تانية مهمة جدا ... الزوبعة في المضمون لا تعني جودة النص ... فالمعنى حاجة والجودة حاجة تانية ومن وجهة نظري أن النص كمنظومة شعرية فيه ربكة وخلل موسيقي واضح بالرغم من أن العزف كان مموسقاً وطغى لب الموضوع على البناء الجسدي للقصيدة مما افقدها بعض البريق ... وربما هذه حالة طبيعية في تركيز الكاتب على جوهر الأشياء بغض النظر عن مقومات شعر التفعيلة وما يلزمة من مفردات انتقالية تجعله أكثر سلاسة مع عدم المس بالجوهر كحالة تفرض نفسها ... ولكن الحواس تضج بما هو متاح ... وترغب بما هو ممنوع حسب الانتماء الطائفي والعرف الذي يحكم ...
فتباعد الكلمات في جزء من القصيدة قد أضر كثيرا بالنص مع الأخذ بالاعتبار الحالة الحميمية التي انتهجتها الكاتبة في التعامل مع الحواس والأمر اصبح ما يشبه بـ (السوفا) شحتفة أسير وعذاب ضمير ...وان كان بناء كتلة نصية نتعامل معها كقصيدة والالتفاف حول خصرها لابد من تقارب الموسيقى التي تُعزف بقوس على كمان ... موسيقى الكلمة وموسيقى الجسد حتى تتجسد لنا لوحة كاملة ليس (البنقز) أحد مكوناتها فايقاع الكلمة كافٍ لسد التناغم الوتري بين معزوفة وجسد ... يعرف جيداً كيف يمتلك خاصية التواتر الحركي للوحة ليس الغرض منها الإغراء .. فالصورة موصل جيّد لهذا النوع في تحريك الساكن فينا على ما اعتقد...
وحتى عزف جديد ونزف تليد ...
ضعوا الكمنجات جانباً .. لنستمتع بالنشيد ..
الروح لا تقوى على حمل الغريزة وحدها ...
فاليوم عصف ... وغدا وحيد ...


ويا ريت ما تلفو وتدورو وتكترو لينا الدوائر خصوصا (دائرة السوء)
التحية للجميع وكلو واحد يستاهل وردة ...
ولخضر حسين خليل ... انحناءة

[imported_bayan]

سعدت بقراءتكم جميعا وجهات نظر مختلفة تقال بصورة مناظرة
مفيدة وكحترمة وهذا هو نوعية الحوار الذي يجب ان يسود

عجبني الكلام دا


وزي ما في ناس مبدعين في التعامل مع الجسد ككيان ايضا في ناس مبدعين في التعامل مع النص كجسد ولا يعني بالضرورة تجريمو ولا تعني بالظاهر كدا (قلة أدب)...

وذي ما قال مرة استاذنا عالم
للاخلاق شروطها وللادب شروطه

فائق الاحترام لكم جميعا

[imported_رأفت ميلاد]

وبعدين مسألة الخطوط الحمرا الوهمية دي طلعت روحنا وبنعتبرا سلك شائك .. تعاين وراهو في شنو لكن ما تقربو ولا تلمسوا شحتفة ساي ... وكمنجات الجسد ما هي الا صور شعرية وبعداك انت وشوفك وخيالك لى وين بوديك ... ربما كسر لرتابة التعبير وتشابه التناول وفي النهاية مهما نكسر رقبتنا الغريزة المطروحه حاليا حتفضل زي ما هي وزي ما في ناس مبدعين في التعامل مع الجسد ككيان ايضا في ناس مبدعين في التعامل مع النص كجسد ولا يعني بالضرورة تجريمو ولا تعني بالظاهر كدا (قلة أدب)...
وكونها تلفت انتباه السادة القراء (وتستفز) الراكد فيهم فهي بالطبع نجحت في دغدغة حواسكم بكل بساطة ... الحواس التي لا ترى إلا القبح والمناطق الشينة من حيث الشكل مع الانفصال التام عن جسد القصيدة ... وما تقعدو تمسكوا في القوالب الطبيعة والعرف والشارع العام الذي ينضح بكل ما هو قبيح وقد يكون أسوأ من كدا بكتير ... وتطلعو الكلام كزبرة ساي مع شوية تنظير مع انو الواقع غير كدا ...
وما ذهب اليه المشرعون هنا في هذا البورد .. ان التعامل مع هكذا ابداع يجب أن يظل حبيس الأدراج أو كتم انفاسو أو شنقو ولا يحترمون حتى شرف المحاولة في الخروج عن المألوف ... حتى وان قلنا أن الكتابة حالة تعتري الانسان شأنها شأن الأدوات التعبيرية الأخري ...
وبعدين فصل الكاتب عن نَصو فيه (بعض) الاجحاف الغير مبرر ولا يعني انه اصبح ملكا للجميع ... فقط تبقى وجهة نظرو محترمة حتى وان اختلفنا في المضمون ... وتباينت رؤانا كلو واحد ليهو وجهة نظرو وهو حر فيها مع انها ممكن تعود عليهو سلبا او ايجابا ...
غايتو انا اتخيلتو كمنجة بنفس الصوت الحِنيّن ... برضو احسن من الدلوكة والقربة المقدودة ...

كلام يا عوض دكام ..

لذا !!!
الذين يتناوبون وينهشون في منبت القصيد ولا (يمعطون) الا في جسد الكاتب انا هو هراء ومحض افتراء يتوجب عليهم فض قيحهم في جسد آخر غير الذي يكتب ليقتفي أثر حالة خاصة بخيال خاص لا نمتلك إلا الولوج معه في خضم حالة نعيشها بالطريقة التي نحب كلٍ في (حتتو) وكلٍ له (فيتو) حواس منهم ما يصيبنا بالدوار ومنهم من يعزف على انفراد (بغيثارتة) النشاز ...

أما دى ريحتنى تب ..

[imported_الجيلى أحمد]

كتبت دكتورة بيان:

اتمنى لو الناس تخلي الدفاع غير المؤسس دا
لان الموضوع هنا مناقشة نص ادبي وما بوست شتائم,,,
..

لاأدرى عن أى شتائم تتحدثين..??

دعينا نتفق على شئ,
لاتصفى حديثآ بما ليس عليه,
فليس هذه عادتى فى الحوار معك أو مع الآخرين,
وليس لدى القدرة على تمرير أى خطاب موجه نحوى دون تفكيكه
والرد عليه بما يستوجب..


حلو..



أما الحديث مع سليمان فله تتمة, لاحقآ..

[imported_Ishraga Hamid]

http://sudanyat.net/vb/showthread.php?p=101866&posted=1#post101866


سلام للجميع واحترام

ساعود للمتابعة بدقة بعد نهاية اجازتى السنوية التى بدأت فى اول يوليو وتنتهى فى نهايته وارغب ان استثمرها مع صغارى فارجو العزر ان تداخلت فى فترات متباعدة واتمنى ان يتحفنا الاستاذ سليمان بتحليله
{الممنهج} عن قراءته لهذا النص وبالتالى الاجابة على كتير من الاسئلة المطروحة


ارجو ان يتمكن الجميع من قراة اللنك اعلاه

[imported_Mohamed E. Seliaman]

لو كان كاتب النص (واحد) ما كان اشتغلتو بكلامو الشغلة دي كلها لا محسن ولا غيرو ... النقولا ليكم عديييل كدا ...
النقولا ليك عدييييل يا أبا عاقلة
قد كذبت الواقع والحقائق كذبا صراحا
ويبدو أنك لا تقرأ ما كتب ولا ما تكتب وإن قرأت لا تفهم
ولست ملزما بفتح عقلك المغلق
____________
بالمناسبة لم أتجاوزبردي هذا المقتبس أعلاه من مداخلتك
لأنه فعلا يعكس عقلية ضكورية في مراحلها الأولى

[imported_أشتر]

النقولا ليك عدييييل يا أبا عاقلة
قد كذبت الواقع والحقائق كذبا صراحا
ويبدو أنك لا تقرأ ما كتب ولا ما تكتب وإن قرأت لا تفهم
ولست ملزما بفتح عقلك المغلق
____________
بالمناسبة لم أتجاوزبردي هذا المقتبس أعلاه من مداخلتك
لأنه فعلا يعكس عقلية ضكورية في مراحلها الأولى

شكرن كتيرن عزيزي ...
مع فايق ودّي واحترامي ...

المراهق : محمد أبوعاقلة :D*

[imported_شبارقة]

يبدو أنك لا تقرأ ما كتب ولا ما تكتب وإن قرأت لا تفهم
ولست ملزما بفتح عقلك المغلق


شكرن كتيرن عزيزي ...
مع فايق ودّي واحترامي ...

المراهق : محمد أبوعاقلة :D*


يجب علينا أن نكون كباراً في مناقشاتنا ومداخلاتنا وأن نتحلى بدبلوماسية أدب الحوار وكيفية التعاطي مع الردود وإنتقائها ومحاولة البحث عن الإجابات السديدة والرشيدة والمقنعة بدلاً من الإنزلاق نحو مستنقعات لا نريد جميعاً الخوض في وحلها ... وديدننا دائماً إحترام وتقدير (منتديات سودانيات) والنأي بها عن سفيه القول والمماحكات والإبتزالات ...وهنا تحضرني الأبيات التالية :


لئن كنت محتاجاً إلى الحلم فإنني إلى الجهل في بعض الأحايين أحوجُ
وما كنت أرضى الجهل خدناً وصاحباً ولكني أرضى به حين أحرجُ
ولي فرسٌ للحلم بالحلم ملجمٌ ولي فرسٌ للجهل بالجهل مسرجُ
فمن شاء تقويمي فإني مقومٌ ومن شاء تعويجي فإني معوجُ

والله من وراء القصد .. ودمتم جميعاً سالمين

[imported_Mohamed E. Seliaman]

يجب علينا أن نكون كباراً في مناقشاتنا ومداخلاتنا وأن نتحلى بدبلوماسية أدب الحوار وكيفية التعاطي مع الردود وإنتقائها ومحاولة البحث عن الإجابات السديدة والرشيدة والمقنعة بدلاً من الإنزلاق نحو مستنقعات لا نريد جميعاً الخوض في وحلها ... وديدننا دائماً إحترام وتقدير (منتديات سودانيات) والنأي بها عن سفيه القول والمماحكات والإبتزالات ...وهنا تحضرني الأبيات التالية :


لئن كنت محتاجاً إلى الحلم فإنني إلى الجهل في بعض الأحايين أحوجُ
وما كنت أرضى الجهل خدناً وصاحباً ولكني أرضى به حين أحرجُ
ولي فرسٌ للحلم بالحلم ملجمٌ ولي فرسٌ للجهل بالجهل مسرجُ
فمن شاء تقويمي فإني مقومٌ ومن شاء تعويجي فإني معوجُ

والله من وراء القصد .. ودمتم جميعاً سالمين

كلام جميل لكنك تقرأ بعين واحدة حين تقتبس ردي
وتتجاهل السفاهة والجهل المردود عليهما

[imported_Ishraga Hamid]

قلت فى ردك الاخير وتتجاهل السفاهة والجهل المردود عليهما


الاستاذ محمد

اكاد اكون قرأت كل المداخلات وردودك عليها
وملاحظتى الاولى اسوقها مرة أخرى هو انك سرعان ماتضيق بالرأى الآخر

لم الاحظ اى نوع من السفاهة فى حديث الاخ ابوعاقلة بل ارانى متفقة مع كتير مما ورد فى مداخلته
هذا لا يستدعى ابدا تسفيه الآخرين طالما انه حوار هادىء كما تقول- هذا اولا


ثانيا. اتمنى ان ارى تحليلك قريبا حتى يتسنى لى ابداء وجهة نظرى وان ترد على كتير من الاسئلة التى وردت هنا

هذا مع احترامى

[imported_شبارقة]

كلام جميل لكنك تقرأ بعين واحدة حين تقتبس ردي
وتتجاهل السفاهة والجهل المردود عليهما

لكنك تقرأ بعين واحدة حين تقتبس ردي

كل كلامي وإرشاداتي في أدب وحسن الحوار أعنيك بها أنت مباشرة لأنك أنت صاحب البوست وصاحب البوست كصاحب البيت ونحن جميعنا ضيوف عندك في صالونك الذي يجب أن يكون الحوارفيه هادئاً !!! ونحن جميعنا في سودانيات رجالاً ونساء ملتزمون بأدب الحواروإحترام الرأي الآخر ونتمتع بالأخلاق الفاضلة الكريمة وننأي بأنفسنا عن المهاترات والإبتزالات والولوج في الممرات والأزقة الضيقة كما يحدث في بعض المنتديات الأخرى


الاستاذ محمد

اكاد اكون قرأت كل المداخلات وردودك عليها
وملاحظتى الاولى اسوقها مرة أخرى هو انك سرعان ماتضيق بالرأى الآخر

لم الاحظ اى نوع من السفاهة فى حديث الاخ ابوعاقلة بل ارانى متفقة مع كتير مما ورد فى مداخلته
هذا لا يستدعى ابدا تسفيه الآخرين طالما انه حوار هادىء كما تقول

إذا إتنين قالوا ليك رأسك مافي ...يجب عليك ساعتها أن تتحسسو وتلمسو ...... هدانا الله وإياكم

[imported_Mohamed E. Seliaman]

قلت فى ردك الاخير وتتجاهل السفاهة والجهل المردود عليهما


الاستاذ محمد

اكاد اكون قرأت كل المداخلات وردودك عليها
وملاحظتى الاولى اسوقها مرة أخرى هو انك سرعان ماتضيق بالرأى الآخر


لم الاحظ اى نوع من السفاهة فى حديث الاخ ابوعاقلة بل ارانى متفقة مع كتير مما ورد فى مداخلته
هذا لا يستدعى ابدا تسفيه الآخرين طالما انه حوار هادىء كما تقول- هذا اولا

أنت الضائقة ذرعا برأي لم يخرج بعد يا دكتورة
لكني أرى في ذلك سفاهة وجهلا
ومن حقك أن تتفقي معه ومن حقي أن أختلف معك

اتمنى ان ارى تحليلك قريبا حتى يتسنى لى ابداء وجهة نظرى
وان ترد على كتير من الاسئلة التى وردت هنا
مشغول جدا بوضع اللمسات النهائية لجزء كلفت به من خطية التنمية ببلد خليجي
وكذلك مشغول بمراجعة كتاب عن إدارة المعرفة تم اختياري كمحكم له
سآتي حينما يتوفر الوقت

____________
شبارقة
مرة أخرى أقولك :
كلام جميل لكنك تقرأ بعين واحدة حين تقتبس ردي
وتتجاهل السفاهة والجهل المردود عليهما
راجع مداخلة أبي عاقلة

[imported_فيصل سعد]

الاعزاء :
Mohamed E. Seliaman
شبارقة
و محمد ابو عاقلة

الكلمة الطيبة و النفس الهادي و الصبر و طولة البال و حسن الظن سمحين بالحيل :D:D و ما عندهم عوجة تب :D:D و ما بنعافوا و ملحوقين دائما و يمكن الوصول لهم في كل وقت و بكل سهولة، و بهم قطع شك نجعل هذا المنبر عالما من التواصل و المودة .. اقتراح بان تتجاوزوا ما فات و تنسوا السبب و المسببات و تستعدلوا البوست دا و نسمع النص الكامل للنقد و الرؤى المختلفة و رد اشراقة و نبدأ التحاور من جديد ، مجرد اقتراح قد يصيب و يخطئ ..

اطيب التحايا للجميع هنا ..

[imported_Ishraga Hamid]

كتب الاستاذ محمد إى سليمان التالى:

أنت الضائقة ذرعا برأي لم يخرج بعد يا دكتورة
لكني أرى في ذلك سفاهة وجهلا
ومن حقك أن تتفقي معه ومن حقي أن أختلف معك



وسؤالى يدور ايضا حول آلياتك المنهجية التى يمكن ان تبثبت بها ضيقى زرعا بما لم تقله حتى الآن!!!





-----

اهو قاعدين ومستنين لحدى ماتفضى شوية وتجينا بالرؤية اليقين التى من خلالها يمكن محاورتك

هذا مع الاحترام

[imported_كيشو]

أرىأصابي (الجتة والراس) كل واحد منهما يعتذر بأسباب مقبولة عن تأخره في الكلام الجد، ولكن هذه المشغولية تختفي فجأة لنجد رداً بعيداً عن الموضوع وفي خاتمته الاعتذار بالانشغال
والأولاد؟
الأولاد مالك بيهم؟
مغديهم؟
معشيهم؟
الأولاد مالك بيهم؟
مع تحياتي للهيلا هوب :)

[imported_كيشو]

أرىأصابي (الجتة والراس) كل واحد منهما يعتذر بأسباب مقبولة عن تأخره في الكلام الجد، ولكن هذه المشغولية تختفي فجأة لنجد رداً بعيداً عن الموضوع وفي خاتمته الاعتذار بالانشغال
والأولاد؟
الأولاد مالك بيهم؟
مغديهم؟
معشيهم؟
الأولاد مالك بيهم؟
مع تحياتي للهيلا هوب :)

معليش نسيت أقول:
مع الاحترام

[معتصم الطاهر]

محمد سليمان ..

سلاماتمشغول جدا بوضع اللمسات النهائية لجزء كلفت به من خطية التنمية ببلد خليجي
وكذلك مشغول بمراجعة كتاب عن إدارة المعرفة تم اختياري كمحكم له
سآتي حينما يتوفر الوقت


يا زول كل المداخلات العملتها دى هى نقد للمتداخلين
ولو جمعت زمنها بتعمل ليك مداخلة كاربة تقول فيها رايك ..
كلام رأفت فى النقاش معاك .. فى محلو ..

ورينا .. انت رايك شنو ؟

لامن تقول رايك بنرجع ليك ...

بعدين ما تقولني الما قلتو .. ..!!!

[imported_نعمات حمود]

الزميل (هنا في سودانياتنا )محمد الe...
لا احب المهاترات وانا هنا زولة محبة فقط ولكن رغم مداخلتي التي تحدثت فيها بصورة عامة عن اهلي وبلدي الحبيب بعيدا عن اكادمية دراساتي ولكن حزنت جدا وانا اكتشف انني لا افهم بل كنت في مقام الطفل الغبي ولذلك اردت فقط ان تعلم انت فقط (وما دام مشغول بوضع الخطط المنهجية لاهل الخليج )
انا تخرجت من جامعة الجزيرة (شرف اللغة العربية والدراسات الاسلامية ...
وجامعة السودان في الدعوة والاعلام ...جيد جدا ....
وللاسف رسالتي كانت (دراسات في النقد الادبي )...ولك ان تقدر ان يكتشف المرء بعد كل هذا ...انه لايفهم (جنس الكلام دا ..)
تعرف الاستاذ محمد ابو عاقلة ريحني جدا ...
والاستاذ رافت ريحني شديد
ولكن حارتاح اكثر لمن تعترف انت (بان لك عدائية مع الانثى )وعقدة كبيرة في الكلام القلتو ليك ..
وانا من الان ارجو ان تعرف عني اكرة الاكاديميات وتحليل النصوص والتي مكثت عامييين بلياليهم فيها هنا للحب ونشر الحب فقط واشراقتنا احد ركايزنا (الانثوية )اعمل حسابك وعنوانك لموضوعك دا (ما هادي )لانو مثير (للسودانين بصراحة )وبخلع وانا اتخلعت منو اول مرة
والى ان تفضى لينا وللجماعة لك احترامي
وارجو منك ان تتغاضى عن السفهاء والجهلة والاغبياء
ودمت
نعمات حمود

[imported_bayan]

خلاص الموضوع بقدرة قادر اتحول لهلال مريخ...
عشان كدا يستحيل الزول يستفيد من اي حوار هنا...
على محمد اي سليمان ان يكتب نقدا للنصوص التي يكتب عنها
وعلى الاخت اشراقة ان تعد دفوعاتها...

دا سؤالات طايرة...

هل استخدام الانوية الانثوية في النصوص يضلل القارئ؟
ويعتقد انها مذكرات خاصة؟

اهم حاجة هل الجنس يعد من المسكوت عنه في السودان؟
او يعد تابو؟
وهل مثل هذه الكتابات البوحية الاباحية تخاطب العقل ام الغرائز؟
مع التحية لاشرقة ومحمد اي والضيوف الكرام..

[imported_Ishraga Hamid]

تسعد اوقاتك يادكتورة نجاة

الاسئلة التى {على الطائر} هى اسئلة عميقة وفيها وعليها يدور موضوعى
واتمنى ان يتم تناولها بالتحليل
واتمنى ان ارى قراءتك النقدية المؤسسة على علم تخصصتى فيها بجدارة








------

سؤال على الطائر
كتبتى فى المداخلة اعلاها التالى: وهل مثل هذه الكتابات البوحية الاباحية تخاطب العقل ام الغرائز؟

هل تصنف الكتابة هنا على اساس انها اباحية؟ ام ان استنباطى خطأ؟ هل هى فعلا اباحية
هل هناك فرق بين البوح والاباحية من ناحية نقدية؟

معزتى واحترامى

[imported_bayan]

تحقيق : إبراهيم فرغلي


أغلب الذين رددوا المقاطع المحظورة من الروايات الثلاث التي صادرها وزير الثقافة ـ فاروق حسني أخيرا بدعوى أنها كتابات بورنو ـ بدهشة كشفوا عن بعد من أبعاد أزمة كبيرة يعانيها المجتمع المصري‏..‏ وهي الازدواجية‏..‏ التي تقبل بالإباحية في الخفاء بينما الإعلان عنها يكون خطيئة ‏..‏ كما كشفوا في نفس الوقت عن أزمة أكبر في تلقي الأعمال الأدبية‏..‏ إذ أن الأدب العالمي في غالبيته العظمي تناول الجنس بدرجات متفاوتة تصل إلي حد الإباحية كما في كتابات هنري ميللر كما أن الأدب العربي المعاصر بدءا من نجيب محفوظ مرورا بإدوار الخراط ويوسف إدريس ثم جيل الستينيات لا يخلو من مشاهد جنسية صريحة‏..‏ فأين هي المشكلة؟ وهل هناك أزمة جنس في الأدب العربي أم أن هناك أزمة جنس في المجتمع؟

الناقد والشاعر د‏.‏ محمد بدوي في مقال كتبه عن الموضوع في صحيفة أخبار الأدب يري أن البعد الأساسي للأزمة يتمثل في انعدام تقاليد القراءة مما يجعل القاريء غير مدرب علي نحو معقول علي التفريق بين أدب وأدب‏,‏ كما أن هذا القاريء المثقل بالكبت سوف يرفض علنا هذه الكتب لكنه سيجهد نفسه لاقتنائها والاطلاع عليها‏.‏

والذين اتهموا هذه الكتابات بأنها بورنو قد لا يعرف التعريف الدقيق له وهو ما فعلته د‏.‏ فريال غزول أستاذ الأدب في الجامعة الأمريكية في ندوة عن حرية التعبير حيث أوضحت‏,‏ أن بورنو منتزعة من كلمة بورنوغرافي وهي مصطلح أجنبي متشكل من جذرين هما ‏graphy‏ وتعني كتابة و‏porno‏ وتعني البغي‏.‏ والكتابة البورنوغرافية لا تقتصر علي ما هو جنسي بل تتاجر بالجنس وتجعل منه سلعة للبيع كما يفعل العاهر أو العاهرة‏,‏ وبالتالي فالبعد التجاري والتكسب أساسيان وهو ما يميز البورنو عن غيره من المجالات ‏(..)‏ ولأن الغاية تجارية في البورنو فالكتابة فيها تبتعد عن التعقيد والتركيب ليسهل استهلاكها‏,‏ وكتابات البورنو لا تكتفي بتقديم مشهد جنسي تقتضيه ضرورة الحبكة بل يكون العمل كله من الغلاف إلي الغلاف مشغولا بالجنس انشغالا كليا‏(..)‏ وأما الروايات الثلاث التي نحن بصددها فوقوعنا علي مشهد جنس لا يزيد علي أماكن قليلة ومتفرقة ولا يقع القاريء علي هذه الفقرات إلا بعد أن يكون قد قرأ عشرات وعشرات من الصفحات مما لا يرتبط بالجنس علي الإطلاق‏.‏

الدكتورة سامية محرز أستاذ الأدب العربي في الجامعة الأمريكية تؤكد أنها تختار الكثير من النصوص لطلبتها لقرائها وقد يكون بها نصوصا جنسية لكنها ليست بورنو لأن البورونو يتعامل مع الجنس بمنطلق تجاري ولا علاقة له بالأدب‏..‏ أو أنه يستدعي إثارة المشاعر الجنسية للقاريء‏.‏

ولكن ومع ذلك فحتي البورنو يمكن أن يدرس كنوع قائم بذاته مثل الخيال العلمي والروايات البوليسية وأدب الجريمة وغيرها‏..‏ لأن البورنو في النهاية نوع أدبي له سمات وظرائق معينة في البني ويمكن أن يكشف عن مواصفات اجتماعية وسلوكية خاصة بالمجتمع‏.‏

وفيما يتعلق بالروايات الممنوعة ليس بالضرورة أنها جيدة لكنها سلكت طرائق تجريبية لابد من تشجيعها حتي لو أنها ناضجة بما يكفي‏..‏ لأنها تمثل قطاعا من الأصوات الجديدة في خريطة الكتابة‏.‏

وفي كتابه المهم أزمة الجنس في القصة العربية يتتبع د‏.‏ غالي شكري تاريخ كتابة الجنس في الأدب ومدي الكشف أو التستر والترميز الذي يستخدم به الجنس وفقا لظروف العصر ووضع المرأة فيه ‏..‏ فكلما قل وضع المرأة قل التعبير عن الجنس مثلما حدث في القرن الثامن عشر فبهذه النظرة الرومانسية رأي الإنسان الجديد حاجته الملحة تتحول رويدا رويدا إلي حاجة ثانوية‏,‏ بعد أن أحاط المرأة بهالة نورانية من ضوء سماوي خالد وانزوي الجنس من صفحات الأدب الرومانسي إلي الهوامش لأنه لم يصدق أن المرأة ـ هذه القديسة الملائكية ـ يمكن لجسدها أن يحتوي هذه الحاجة الملحة‏.‏ حتي ظهر بلزاك وموباسات وفلوبير وما أسهموا فيه من إعادة الربط بين الحب والرغبة والجنس‏.‏

ثم اختلف الأمر بظهور رواية عشيق الليدي تشاترلي لـ د‏.‏هـ‏.‏ لورانس والتي أثارت ضجة كبيرة لأن لورانس كانت لديه نظرية محورها أن الجنس مظهرا لنشاط الإنسان بل هو أصل هذا النشاط‏.‏

وعندما يتناول د‏.‏ شكري رواية نابكوف الأشهر لوليتا التي تحكي علاقة بين رجل في الأربعين وحبيبة في الثانية عشرة يرصد إحدي فقراتها وفيها يقول الرواي‏:‏إن شبقي الشديد إلي تلك الطفلة كان أول شاهد علي فرديتي الانعزالية المنطوية ويصف د‏.‏ جون راي أستاذ الفلسفة أوصاف الراوي وخيالاته بأنها قد تثير الخجل والذعر عند المنافقين الاجتماعيين لكنها في الحقيقة ليست إلا رواية واقعية تبسط الواقع بصراحة وصدق‏.‏

وفي هذا الكتاب نالت كتابات نجيب محفوظ القسم الأكبر من الاهتمام بدراسة الجنس فيها ثم يحيي حقي وإحسان عبد القدوس ويوسف إدريس وكوليت خوري وليلي بعلبكي‏..‏ ويتراوح بالتأكيد تناوله لدي كل منهم بشكل كبير لكنه كان مقبولا لدي القاريء بشكل عام‏.‏

ومع ذلك فهناك آراء تري أن الكتابة الإباحية استفزازية وسنجد مثلا أن الشاعر الفلسطيني محمود درويش في حواره مع أخبار الأدب يقول في هذا الموضوع‏:‏ مبدئيا لا أعترض علي حرية المبدع في كسر أي تابو لكن ضمن مشروع إبداعي حقيقي أما إذا كان هذا الكسر للاستفزاز فقط ولا يفيد العملية الإبداعية وليس جزءا عضويا من النص يصبح أمرا مجانيا صحيح أنا لا أكتب في هذه الموضوعات أنا شاعر محتشم لكن أحبّ الشعر الإيروسي ‏(..)‏ ولكن لا أحب البورنو أو الأدب الإباحي ليس لأن لي موقفا مضادا للجنس ولكن دفاعا عن الإثارة الجنسية ‏..‏ أفضل الإيروسية علي الإباحية حتي من الناحية الشهوانية‏..‏ العمل الإيروسي يخدم أكثر من العمل الإباحي‏.‏

ولعل أفضل ما كتب في التفريق بين الإيروتيكي أو الإيروسي والإباحي ما كتبه الشاعر أوكتافيو باث في كتابه اللهيب المزدوج حيث يقول‏:‏علاقة الشعر باللغة هي علاقة مماثلة لتلك القائمة بين الإيروسية والجنس‏(..)‏ الكلمات لا تقول الشيء نفسه كما في النثر‏,‏ فالشعر لم يعد يتطلع إلي أن يقول بل إلي أن يكون واضعا وظيفة التواصل بين قوسين كما تفعل الإيروسية مع التناسل‏.‏ وكأنه يقول أن الإيروسية هي الجنس الشعري‏.‏

وعلي النقيض من هذه الآراء يقف د‏.‏ فؤاد زكريا أستاذ الفلسفة والذي كتب في الأهرام‏:‏ إنني لا أتردد بوصفي أستاذا ظل يقوم بتدريس مادة فلسفة الجمال والفن في جامعات مصرية وعربية لمدة لا تقل عن أربعين عاما ـ بالإجابة عن السؤال بالنفي‏.‏

أما السؤال فهو‏:‏ هل يعد التمادي في الحديث عن الجنس والوصف المفصل للتجارب الجنسية نوعا من أنواع الإبداع؟
أما الأسباب التي يبرر بها د‏.‏ زكريا نفيه فيوضحها بقوله‏:‏ إن الإبداع بطبيعته وحسب تعريفه يتعلق بتجربة متفردة لا تتكرر والجنس تجربة عادية ذات أصول بيولوجية يشترك فيها الناس جميعا بل يشتركون فيها مع الحيوانات أيضا فأين الإبداع في هذا؟‏(!!)‏

إن الكاتب الذي يلجأ في عمله الأدبي إلي الوصف التفصيلي المكشوف للجنس يستطيع أن يجد وصفا قد يكون أفضل من وصفه لدي العامل الذي يقدم إليه القهوة والشاي كل صباح ‏(..)‏ وهكذا فإن التوسع في الأوصاف الجنسية ليس تعبيرا عن قدرات الكاتب الإبداعية مادام الجنس تجربة عادية يشترك فيها القادر علي الإبداع الأدبي مع أولئك الذين لا صلة لهم علي الإطلاق بالإبداع‏!!‏ ولا نمتلك سوي علامات التعجب تعليقا علي رأي د‏.‏ زكريا الذي ترجم أهم كتب النقد وعلم الجمال في أوروبا وهو ما تعلق عليه د‏.‏ سامية محرز بقولها لا يوجد أدب إباحي وآخر غير إباحي وإنما أدب جيد وأدب غير جيد والأدب الجيد قد يتضمن مشاهد جنسية أو إباحية لكنها ليست سوي جزء من عمل كبير‏.‏

أما الدكتورة مني طلبة أستاذ الأدب العربي في جامعة عين شمس فتري أن تناول الجنس من أجل الجنس مرفوض بالنسبة لها وتضيف‏:‏ أنا ضد أدب التنفيس والذي يركز علي تصوير قبح الواقع لكن علي أي حال فهذه القضية معقدة لأنها ترتبط بمجموعة كبيرة من العوامل‏:‏ فهناك عوامل متعلقة بالعمل الأدبي الذي يتداخل مع ثقافة الكاتب وقراءاته ومدي إلمامه بالأدب العالمي ومدي الجهد الذي يبذله في الكتابة وتوظيفه للجنس ومدي نجاحه في هذا ومن جهة فالجيل الجديد من الكتاب لا يحظون بالرعاية التي توفرت لجيل الستينيات سواء من مواكبة النقد لأعمالهم وعملية التثقيف‏..‏ إلخ بالإضافة إلي أنهم يكتبون في مناخ لا يهتم بالكتابة‏..‏ لذلك لا يتجهون للقاريء بقدر ما يكتبون من أجل الكتابة‏.‏

وتضيف د‏.‏ طلبة أن القاريء نفسه الآن لا يجد نوعية تجعله يقرأ عن فهم أو يشاهد فيلما‏..‏ ناهيك عن الهجمة الدينية التي لا تهتم سوي بمن خلعت ثيابها والإباحية بينما تتجاهل المشاكل الأساسية في المجتمع‏.‏

وأخيرا يقدم د‏.‏ فتحي أبو العينين أستاذ علم الاجتماع الأدبي في جامعة عين شمس رؤيته لقضية الجنس في الكتابة الأدبية بقوله‏:‏ الأدب في كل مكان في العالم وفي تاريخ الثقافات علي اختلافها اقتحم مجالات من حياة الإنسان وعالجها أدبيا لأنه في النهاية تعبير عن رؤية للعالم يضطلع بها فنان كاتب أقدر من غيره في التعبير عنها‏.‏

وقضايا الثالوث المحرم الجنس والدين والسياسة جزء لا يتجزأ من حياة الإنسان‏، وبالتالي لا ينبغي أن تكون هناك أي محددات أو عوائق تحول دون الاتخاذ من هذه القضايا خامة أو مادة تعالج أدبيا‏ً،‏ لأن الجنس موجود في حياتنا‏، ونمارسه بأشكال وصيغ تخضع للسياق الثقافي فلا ينبغي حرمان الأدب من التعامل مع أي من هذه القضايا‏.‏

ويضيف د‏.‏ أبو العينين أن الأمر يخضع في النهاية للمعالجة الفنية واستخدام الجماليات للتعبير‏,‏ ولكل فنان حريته في الانتقاء بين العناصر الجمالية وبناء عمله الفني سواء كان رواية أم لوحة أم قطعة موسيقية‏.‏

فالسؤال عن إمكانية معالجة الأدب للجنس سؤال غير وارد لأنه يعيدنا إلي الخلف ـ لأنه مسألة مشروعة وطبيعية لأن الأدب يعالج قضايا الإنسان وإحباطاته ووعيه وأفكاره وأحلامه المكبوتة التي يمكن أن تتضمن حتي الحلم أو الرغبة في اختراق المحرمات وهو ما كشفه التحليل النفسي للأحلام بالإضافة للعقد النفسية والجنسية ـ والجنس في النهاية رغبة عادية ومشروعه لدي كل الناس وتتم ممارستها من قبل الجميع وفقا للثقافة السائدة‏..‏ فلماذا يتم تحريمها "فقط" في الكتابة؟‏!‏

تحقيق : إبراهيم فرغلي

[imported_bayan]

المرأة العربية: من الحرملك الى الإباحية!!
15 تشرين اول, 2007
“كنت أصل إليه مبللة وأول ما يفعله هو أن يمد إصبعه بين ساقي يتفقد “العسل” كما كان يسميه، يذوقه ويقبلني ويوغل عميقاً في فمي وأقول له:


من الواضح أنك تطبق تعاليم الدين وتوصيات كتب شيوخي القدماء: (أعلم أن القبلة أول دواعي الشهوة والنشاط وسبب الإنعاش والانتشار، ومنه تقوم الذكور وتهيج النساء، ولا سيما إذا خلط الرجل بين قبلتين بعضة خفيفة وقرصة ضعيفة”…

الأدب المتمرد

هذا المقطع لم يكتبه رجل عربي، فهو مقطع من رواية الشاعرة السورية المقيمة بباريس سلوى النعيمي، برهان العسل، الصادرة لدى دار رياض الريس للكتب 2007.

ما كتبته سلوى النعيمي في روايتها، برهان العسل، لم يعد حالة شاذة او طارئة في الثقافة العربية، وتحديدا فيما بات يعرف بالأدب النسوي، او بالدقة الادب المكتوب بأيدي نسائية.

خلال الاعوام الأخيرة “تجرأت” المرأة العربية على تابوهات المقدس والمحرم في العقل العربي، واستطاعت هتك استار الثالوث المحرم في الدين والجنس والسياسة، وان كان الجنس هو اكثر “التابوات” التي تجرأت عليها المرأة العربية، ليس فقط في الادب وانما في السينما والاغاني.

ولكن ما هو ملفت للنظر في انفجار الادب الايروتيكي النسوي، هو صدوره عن مناطق عرفت ولا تزال بانها الأكثر محافظة في المجتمعات العربية، فقد اتت “البشارة” اساسا من السعودية تحديدا، التي تشهد طفرة في الادب النسوي المتمرد على ثقافة هذا المجمتع “المغلق”، فمن رواية السعودية رجاء الصانع “بنات الرياض” الى رواية صبا الحرز “الآخرون، ووردة عبدالملك “الأوبة”، الى “ملامح” زين حفني و “سعوديات” لسارة العليوي،خط ادب المرأة في السعودية نهجا في الكتابة المقتربة الى حد كبير من الاباحية في تناول الموضوع الجنسي، بما في ذلك او فوق كل ذلك التناول الصريح للعلاقة “المثلية” او “السحاقية”، ليس فقط بوصفها ظاهرة منتشرة في مجتمع نسوي مغلق، انما ايضا في الاسهاب في وصف الممارسة الجنسية المثلية دون أي خوف من اتهام او ملاحقة المجتمع المحافظ.

ومن السعودية الى الاردن، التي وان كانت عرفت عددا من الكاتبات والروائيات، الا ان الملفت للنظر ان الروائيات الاردنيات وقد اخذتهن موجة سيل الكتابات الايروتيكية انضم بعضهن للركب سريعا.

فرواية “خارج الجسد” لعفاف البطاينة التي اثارت حفيظة المجتمع الذكوري الأردني الى رواية “مرافيء الوهم” لليلى الأطرش وأخيرا رواية القاصة حزامة حبايب “أصل الهوى”، التي استفزت الرقيب الاردني لشدة جرأتها في تناول الجنس قضية ووصفا، مما دفعه الى منعها من التداول في السوق المحلي.

اما في الكويت فلا تزال الكاتبة ليلى العثمان تثير حولها موجة إثر اخرى من الجدل والنقاش وفي روايتها “صمت الفراشات”، وهي رواية عن الحب وممارسته، لا تتورع العثمان عن وصف الممارسة الجنسية والقضيب الذكري بإسهاب.

وفي العراق فان عالية ممدوح في روايتها “الغلامة” و”المحبوبات”، لم تكن اقل جرأة من زميلاتها العربيات.

واذا كان المجتمع اللبناني المنفتح سمح بظهور كاتبات تجرأن على تابو الجنس منذ سنين، الا ان الرواية النسوية الحديثة باتت اكثر جرأة في التعاطي مع هذا المحرم، ولكن هذه المرة في الاسهاب في وصف العملية الجنسية او الاعضاء الجنسية، ولكن ما هو اكثر من ذلك هو ايضا تناول العلاقات المثلية “السحاقية” كما هو الحال في رواية “انا هي انت” لالهام منصور. غير ان روايات علوية صبح “مريم الحكايا ودينا” استفزت اكثر من رقيب عربي، وتحديدا الرقيب المصري الذي منع دخول هذه الاعمال الى معرض القاهرة للكتاب الاخير.

وفي الجزائر ظهرت الروائية فضيلة الفاروق التي لم تشأ ان يغادرها قطار الادب الايروتيكي النسوي العربي فقدمت للقارئ روايتي “تاء الخجل” و”اكتشاف الشهوة”، وكادت الفاورق ان تضع مواطنتها احلام مستغانمي صاحبة “ذاكرة الجسد” طي النسيان.

لا تنوي هذة المادة مراجعة كل الادب النسوي العربي و”الجنسي” خاصة، ولكن هذه الظاهرة باتت موجودة في كل دول المنطقة ربما مع استثناءات قليلة. ففي سوريا هناك عدد لا باس به من الروائيات الجديدات واللواتي لم يكن اقل جرأة من زميلاتهن العربيات، وان كانت السياسة تغلب على الادب النسوي في هذا البلد العربي.مثل روايات حسيبة عبد الرحمن وسمر يزبك وغيرهن.

لقد وضعت الكتابات النسوية العربية الجديدة أدب نساء عربيات معروفات امثال غادة السمان ونوال السعدواي واحلام مستغانمي وفاطمة المرنيسي على الرف وأصبحت أعمال هؤلاء النسوة “محافظات” قياسا الى الادب الجديد.

غير ان الملفت للنظر اكثر ان المرأة العربية تجرأت على هذا “المحرم” الجنسي اكثر بكثير ما تجرؤ الرجل العربي، وربما باستثناء حالات قليلة تجرأ فيها الروائي العربي على تناول الجنس بكل هذا الاسهاب والتفاصيل وتناول العلاقات المثلية الجنسية، كما هو الحال عند اللبناني رشيد الضعيف او المغربي محمد شكري او المصري ابراهيم صنع الله ومواطنه علاء الاسواني، فان الادب الذكوري العربي اصبح “محافظا” جدا قياسا الى ادب المرأة، خاصة في موضوع العلاقة المثلية، وقد كان مجرد ذكر علاء الاسواني لقضية المثلية الجنسية في روايته “عمارة يعقوبيان” او اعتراف سهيل ادريس في سيرته الشخصية “ذكريات الحب والادب” بمثلية والده او اعتراف المصري شريف حتاته في سيرته “نوافذ مفتوحه” باغتصابه اثناء الطفولة وبعض المتفرقات الاخرى، كان كل ذلك مدعاة لاثارة الجدل والاتهامات، غير ان الامر نفسه لا يحصل مع ادب المرأة العربية الذي بات يلاقى رواجا وترحيبا وتشجيعا.

الجنس سقط من “الثالوث المحرّم”

تخبرنا راوية “برهان العسل” سلوى التنعمي في تبرير الجرأة، بأنها “كتبت اصلا لتكون دراسة اكاديمية عن الجنس في العالم العربي وأعدت لمؤتمر في الولايات المتحدة، “كل من التقيت به في مجتمع “التقية” يحذرني من موضوع الدراسة. لماذا.. الافكار ليست هي السبب، يمكنني ان اكتب ما اشاء، المشكلة هي الكلمات الكبيرة التي يجب ان تبقى سرية، وأول ما يخطر لهم طبعا هو الرقابة وكأنها متفرغة لقص كل كلمة جنسية تكتب”.

وتتابع “يبدو انهم لا يتابعون ما ينشر الآن في العالم العربي. كأنهم لم يكتشفوا بعد انه لم يبق من الثلاثي المحرم الا اثنان.. الدين والسياسة المباشرة بالاسماء الصريحة. سقط الجنس من منخل الرقابة او لنقل.. انه اتسعت فتحاته”.

فهل حقا ما تقول النعيمي؟؟.

ويبدو ان هناك رأي آخر مخالف لما تقول به الأديبات العربيات عن التعاطي الجريء هذا، فتكتب عناية جابر في صحيفة “القدس العربي”: “لست مطمئنة تماما إلى سيل الروايات التي تكتبها بعض الكاتبات حاليا. تقلقني الاعترافات السهلة، والنبش في الرغبات الجنسية، وعرض المفاتن علي الورق، لغايات تستدعيها الترجمة كشرط اول، والانتشار واثارة اللغط الابداعي! ايضا، لغايات لا افقه فيها، فلست طبيبة نفسية. تجد هذه الروايات على غاياتها، من يهلل لها ويبارك جرأتها. بحسبي، ان الجرأة هي في الكشف الثقافي، في التجريب وفي العمل على كل جديد، وفي قوة النص ومعرفته، وتوظيف بوحِه ـ أنى كان هذا البوح ـ في خدمة الابداع اولا واخيرا”.

المرأة السينما

وحال المرأة العربية في السينما قريب ايضا من الادب، وقد شهد دور العرض العربية خلال السنوات الأخيرة أعمالا سينمائية جريئة ايضا على ايدي مخرجات امثال كاملة ابو ذكرى التي ناقشت “الخيانة الزوجية” في فيلمها “ملك وكتابة”، والشهيرة المصرية ايناس الدغيدي وزميلتها التي لا تقل عنها شهرة ساندرا نشأت، ومؤخرا فيلم “دنيا” للبنانية مي المصري، ومن السعودية ظهرت المخرجة هيفاء المنصور التي قدمت للسينما اول افلامها الروائية بعنوان “نساء بلا ظلال”.

من الصعب حصر انتاجات المرأة العربية في مجال السينما ولكن حسبنا ان السينما العربية باتت تشهد تقدما للنساء وجرأة في طرق مواضيع لم تكن مطروقة او ان هي طرقت كانت من وجهة نظر ذكورية مساومة وراضية.

الفيديو كليب

مهما قيل عن ظاهرة الفيديو كليب في الوطن العربي، وهو بالمناسبة فن، وان لم يكن يرضي الغيورين على “الثقافة العربية”، فان النساء العربيات، وكما هو حالهن في الأدب والسينما كن الأكثر جرأة في استخدام الجنس والإيحاءات الجنسية في هذا الفن الجديد وحسبنا التذكير بهيفاء وهبي ونانسي عجرم وروبي وبوسي سمير ونيلي مقدسي ومروى ونجلا ودانا وغيرهن الكثيرات. ولكن تجدر الإشارة الى المخرجة اللبنانية نادين لبكي التي باتت الأشهر في هذا الفن ولا تخلو أشرطتها ايضا من استخدام الجنس بشكل مكثف.

لا نملك تفسيرا لكل هذه الظاهرة، فكيف يمكن لمرأة عربية تعاني القهر والاضطهاد والتمييز ان تنتج “ثقافة” بكل هذا الأفق المنفتح، ظاهرة بحاجة للتفكير والتدبير؟.

* هذه المادة كنت كتبتها قبل اشهر، حاولت ان اطرح اسئلة، بعد انهماكي في قرأة ادب المرأة العربية الحديث، وقد تعرضت المادة ”للطش” من اكثر من موقع او مدون، اعيد نشرها هنا حفاظا على حقي، وربما وجدت نقاشا يستحق تفسير الظاهرة.

[ناصر يوسف]

بسم الله وكفي
وصلاتي علي المصطفي
صلوا علي الحبيب يا أهل الله

أها يا شباب زي ما ذكرت أنا من قبل بإني زول لايووق وزي ما قالها لي أخوي محمد أبو عاقله برضو بإني زولاً لايوووووووووووووووق ...

لكن اللياقة دي ماااا بتنقطع يا أخوانا وأخواتنا الكرام ؟؟؟

بتنقطع لآمن ما تلقي البيعبرها ويحترمها ويرد عليك في لياقتك علي كُل أسئلتك ..

ويا محمد إي سليمان ومع فااااااااائق إحترامي ليك شايفك سفهتني شديييييييييييييد وما أشتغلت بي أسئلتي كلو كلو ...

أها هل أنا بغرد خارج السِرب ولا شنو ؟؟؟

أسئلتي دي أنا بعتبرها هي محور هام جداً في النقاش حول موضوعك الهااااام جداً موضوع البوست

ولما تجيني إجاباتك ... صدقني يدووووبي كده بستعدل ليك وأخلف رِجِل فوق رِجِل وأولع لي سجاره كااربه كده ومعاها فنجان قهوة وأجيك بنقاشات حتفيدنا كُلنا ...

بس شايفك سفهتني سَفَه شديد بالحيل .. علي الرُغم من إني نزلت أسئلتي هنا تلاااااااته مرات ..

وبعدين حقيقي ما شايفك رجعت لموضوعك الأصلي .. أو بمعني أدق شايف معظم ردودك بقت صابه في نقد المداخلات والمتداخلين في أنفسهم وشايف النفس بقي حااااااااااااار بوخو يلوي ..زي التقول نِحنَ في حَرِب ..


أها ..


دحين يا أخوي...

جيت ورديت علي أسئلتي حبابك وما رديت عليها برضو حبابك

وإلي أن تفرغ من مسئولياتك التي أُقدِرُها وأحترمها تماماً ...

سأبقي هُنا قارئاً فقط إلي حين عودتك بما طلبته منك ...

مع فائق إحترامي ووُدِي لشخصك ..

أخوك الما ود أمك وأبوك ..


ناصر يوسف

[imported_bayan]

سلامات يا اشراقة

ادافع عن حقك فيما تكتبين وارى انه حق مقدس مع الاحتفاظ بحقي في الاعجاب به او لا
نقديا تقع قصيدة الكمنجات تحت الادب الايروسي
an erotic poem.
كلمة اباحية هنا لا تأخذ بمعنها القاموسي بل اصطلاحا بان تصالح النقاد
على انها تعني الادب الجنسي وهذا لا دخل له بالكاتب.. انا اعرف قيمك جيدا
وافصل بين صوت الانا الانثوية في كتابتك وصوت الكاتب,,

ارى الى الان محمد سليمان لم يقدم النقد الممنهج عما كتبتيه والى الان يقع في الخلط
بين النص والكاتب...
وارى كثير من الناس هنا يدافعون عن شخص اشراقة وهي ليس في محاكمة
وهم انفسهم لا يميزون بين النص والكاتبة
ودي ازمة حقيقية في القراءة... يعاني منها عدد كبير
من القراء لادب المرأة...


كما اود ان اكتب اني ارى ان لك مقدرة عالية في الكتابة وان لغتك لغة جميلة جدا
هذا من ناحية الشكل...

ولك كل الاعجاب والاحترام,,

[imported_Ishraga Hamid]

الف شكر يا دكتورة نجاة على الموضوعين لقد استمتعت بقراءتهما بتأنى وتأمل

وياريت اللى مروا ومرن من هنا يقروا المقالين لتعم الفائدة وتساعد فى ادارة دفة الحوار بشكل ايجابى

ولحين عودة الاستاذ محمد برؤيته التحليلية لك و للجميع احترامى

[imported_شبارقة]

وبعدين حقيقي ما شايفك رجعت لموضوعك الأصلي .. أو بمعني أدق شايف معظم ردودك بقت صابه في نقد المداخلات والمتداخلين






ارى الى الان محمد سليمان لم يقدم النقد الممنهج عما كتبتيه والى الان يقع في الخلط
بين النص والكاتب...
وارى كثير من الناس هنا يدافعون عن شخص اشراقة وهي ليس في محاكمة
وهم انفسهم لا يميزون بين النص والكاتبة
ودي ازمة حقيقية في القراءة... يعاني منها عدد كبير
من القراء لادب المرأة...



تكررت مثل هذه الملاحظات ويبدو أن لا طائل منها .... صرخة في الوادي ولا حياة لمن تنادي

[imported_شبارقة]

سلامات يا اشراقة

اود ان اكتب اني ارى ان لك مقدرة عالية في الكتابة وان لغتك لغة جميلة جدا
هذا من ناحية الشكل...



سلامات دكتورة بيان

سؤالي هنا : أتتحفظين على المضمون ؟

مع ودي تقديري

[imported_bayan]

ادافع عن حقك فيما تكتبين وارى انه حق مقدس مع الاحتفاظ بحقي في الاعجاب به او لا
نقديا تقع قصيدة الكمنجات تحت الادب الايروسي
an erotic poem. كلمة اباحية هنا لا تأخذ بمعنها القاموسي بل اصطلاحا بان تصالح النقاد
على انها تعني الادب الجنسي وهذا لا دخل له بالكاتب.. انا اعرف قيمك جيدا
وافصل بين صوت الانا الانثوية في كتابتك وصوت الكاتب

سلامات يا شبارقة افتكر دا كلام في المضمون..
انا لا احب الادب الايروسي لا لاسباب اخلاقية فقط لاسباب ذوقية
والان في عمري هذا فقدت تلك البهجة التي تعطيها القصائد
احب القصص والمواضيع الادبية والسياسية والفلسفية والدينية...
احترم خيارات اي اديب وادافع عنها من حيث المبدأ
وكمتخصصة في النقد اتعامل مع النص بمعزل عن كاتبه الا اذا اتت اشارات
تحتاج لمعرفة الكاتب حين يتداخل الذاتي والموضوعي..
انا اعرف اشراقة منذ سنوات الطلب اعرف انها اديبة
وكاتبة بارعة وامرأة خارقة الذكاء..وافصل تماما بين الذاتي والموضوعي في كتاباتها
وافهم تماما خياراتها كأمرأة ناشطة في الحركة النسوية ومعجبة جدا
بشخصيتها..
واحسدها على تجويدها اللغوي الذي افتقر اليه كثيرا..

مع المودة لك ولاشراقة..

[حسين عبدالجليل]

معجب جدا بحوار النفس البارد دا والذي فرضه جو سودانيات الايجابي في مجمله .

في رايئ المتواضع ان الاشكالية هنا هي ان الكاتبة فشلت او لم ترغب في الفصل بين صوتها ك د. اشراقة و بين الصوت المنبعث من النص . من السهل ان يفصل الكاتب بين صوته و بين صوت الراوي في اي قصة كمحيميد في موسم الهجرة و حينئذ يصبح الكاتب غير مسئولا عما يقوله الراوي .

اما في القصيدة فمثل ذلك الفصل يحتاج لمجهود ان ارادت الكاتبة فعل ذلك - فمحمد عبد الحي نجح في بلورة صوت ذو شخصية منفصلة عنه - ك محمد ولد عبدالحي ـ في العودة الي سنار . ومثل هذا الفصل بين صوت الشاعر وصوت بطل قصيدته نراه اوضح مايكون في قصائد ت س اليوت وبالذات في قصيدته اغنية حب ل جي الفريد تشروك حيث ان الصوت المنبعث من تلك القصيدة المشهورة هو صوت بطل مضاد ـ عجوز متردد لايمت بصلة للشاعر.

اغلب القصائدالعربية منذ عنترة (ما زلت أرميهم بثغرة نحره … و لبانه حتى تسربل بالدم ) ل محمود درويش ( قصيدة بيروت مثلا ) يصرح كل سطر من القصيدة بان لاصوت يعلو فوق صوت الشاعر .

مودتي و احترامي

[imported_فيصل سعد]

ليكون الحوار مكتملا و مفيدا و ذا جدوى و دعما للمصلحة و الفائدة العامة ، يجب الرد على اسئلة و مداخلات الاخ ناصر يوسف الذي جهر بها لكم مرارا و تكرارا حتى بح صوته ... هذاء نداء حميم الي اخونا محمد اي سليمان و اختنا اشراقة مصطفى،، اتمنى و انشد كريم استجابتكم مع وافر الود و عميق التحايا ..

[imported_فيصل سعد]

انا حاسككم في البوست حتى تردوا اسئلة
و استفسارات اخونا ناصر يوسف ..

تحياتي و تقديري ..

[imported_Mohamed E. Seliaman]

Salam to aal of you
I don't have access to arabic keyboard now.
__________________________________
ارى الى الان محمد سليمان لم يقدم النقد الممنهج عما كتبتيه
Kakak saya DR. bayan
Can you explain that point more ?
What do you mean by :

النقد الممنهج
please explain me that
So that we can talk the same language


والى الان يقع في الخلط
بين النص والكاتب...
,

Sister Puan Dr. Bayan
Can you please quote the part of my words in the post that enticed to come up with conclusion?
May be I don’t recall where wrote that.
___________________________________
Terima kasih untuk kesabaran anda

[بابكر مخير]

قولو قولكم الدايرينو، لكن أنا آآآآآآآآآآآآآآآخر مزاج
والحبيب Mohamed E. Seliaman
كلامو دا!!
جاني في جرح وحسب فكري، وأنا فكري أشْتَر
السيدات بيتضامنو مع بعض
وعشانا أنا بتضامن مع محمد، تضامن أعمى
بس كدا، حمبليه، حنبليه، ماسورة، حنفيه،،،، المهم معاهو....
شوف محمد كيف ملتزم بخط الرجال مع الرجال في حق ولا باطل،،،
كتبتا وحسب قدرتي في بوست عن سماحة بس حور العيين
ممكن يكون حسب حسن ظني فيهو أنو ما بيهاجم بنو جنسه الذكور حين يذهبوا الي أكثر مما ذهبت اليه أديبتنا العزيزة
لكن برضو وحيزعلني شديد لو أنو قراء الموضوع وجهلني ساكت، عشان ما زولن معروف وكبير شأن وسمعة ذي دكتورتنا الأديبة
وحأموت من الزعل منو!! وحيخليني أحبط، لي درجة أدخل في نفسيات وأنتحر روحيا وأدبيا ومعنويا، ما جسديا عشان دا حرآآآآآآآآآآآآم
دا حيحصل ليا وعواقبو حتكون أوخم من وخيمة، لو أصلو ما قراهو ولا ما قرأ كلام فردتي ود العالم وكلامو البيدغدغ الوجدان....
0000000000

المهم العزيزات والأحباء
الحبيب محمد
نجح جد في جعل النقاش بيتداولهو الناس بي طريقة حديثة، هو فتح الموضوع الجميع تداخل وأضاف والخيل تقلب والشكر لي حمادة (محمد)0000000000
والله الحبيب
لقيت ليك مخارجة،،،، موش
آها !! عض عليها بالنواجز

[بابكر عباس]

إنتو بالله الزول الكديس دا عندو حساب معانا هنا؟!
عليكم الله لو في زول عندو تلفون الزول دا أدونا ليهو، خلونا نحنسو يطل علينا بجاي إن شاء بنظرة...
يا أخي الكديس دا لو لقينا منو أربعة في التعليم العالي في السودان، كانوا ممكن يعوضوا الخسارة السببها إبراهيم أحمد عمر في نوعية الخريج خلال السنين الفاتن

ملحوظة:
أنا الزول لما أكون مبسوط منو بسحب منو الهمزة،
و لما أكون مبسوط منو شديد بخاطبو بصفة مطرطش،
و لما أكون مبسوط منو شديد خالص بقول ليهو يا كديس..

[imported_سمراء]

ملحوظة:
أنا الزول لما أكون مبسوط منو بسحب منو الهمزة،
و لما أكون مبسوط منو شديد بخاطبو بصفة مطرطش،
و لما أكون مبسوط من شديد خالص بقول ليهو يا كديس..

طبعا نحن ماذلنا فى سحب الهمزة ...
مع كامل الامنيات بالوصول الى مرحلة ...النونوة :D

________
بعيد من المنتشة والله الزول ده انا حالفه الا اجيبو راجع مع الشلة المعاهو دى
بس بلاى شجعونى