لماذا زوجة ثانية ..... لنحو تعدد زوجات آمن

[آيات مبارك]

لماذا زوجة ثانية ... لنحو تعدد زوجات آمن
فتحي عبد الستار لأنني أنتمي إلى المجتمع العربي أتوقع ما قد يجره عليّ هذا المقال من هجوم حاد خاصة من النساء حتى (الإسلاميات) منهن إن جاز التعبير، واللاتي وإن كن يتبرأن من بعض الموروثات الثقافية المجتمعية التي يرين فيها تعارضًا مع (إسلاميتهن) إلا أنهن حافظن وبكل إصرار (في مفارقة عجيبة) على هذا الموروث الرافض لفكرة التعدد شكلاً ومضمونًا، رغم يقينهن بجوازه شرعًا، ولكن (الأنثوية) تغلبهن فيتعاملن مع التعدد أحيانًا بصورة أعتى من غيرهن من (العلمانيات) اللاتي يتبنين أفكارًا تناقض الإسلام في بعض تجلياتها، حتى وصل الأمر بإحداهن (وهي من المحسوبات على الباحثات الإسلاميات) أن تقول ما يترفع عن قوله بعض (غير الإسلاميات): "إذا كنتم تبيحون للرجل التعدد، فيجب أن تبيحوه أيضًا للمرأة"، هذا غير اتفاقها التام مع مقولات الموروث الثقافي العربي في هذا الموضوع والتي تتهم الرجل (المعدد) بـ"فراغة العين"، و"الطمع"، و"الظلم"، و"القسوة"، وليس عندها أي قبول على الإطلاق أو أي تصور لعلاقة ناجحة على الأرض!.

[آيات مبارك]

مغامرة محفوفة بالمخاطر
رغم توقعي لهذا كله، لكنني تجشمت عناء الكتابة في هذا الأمر (على مخاطره) لعدة أسباب:
1 - تقديم صورة مغايرة (لا أقول وردية) للصورة السلبية المترسخة في أذهان مجتمعنا عن التعدد، وما يحاك عنه من أهوال وأساطير تجافي الحقيقة في أحوال كثيرة، وتنحى بالأمر إلى كونه رجسًا من عمل الشيطان يجب على الرجل العاقل أن يجتنبه، وعلى المرأة السويّة أن ترفضه.
2- رغبة مني في نفع إخواني وأخواتي بخبرة حياتية قدر الله عز وجل لي أن أعيشها، وأن أتعلم منها وأستفيد.
3 - كثرة من ينتحي بي جانبًا من الإخوة والرفاق والزملاء، على اختلاف أعمارهم ومواقعهم؛ لاستشارتي في رغبتهم في الزواج من الثانية (اطمئنوا، لن أكشف عن أسمائكم)، فأحببت أن تكون هناك خبرة مكتوبة في هذا الأمر يرجع إليها من أراد منهم رفعًا للحرج عنهم، وعدم وقوعهم تحت طائلة ابتزازي لهم إن فكرت في هذا يومًا.
وقد يكون ما أكتبه هنا فقيرًا في النصوص الشرعية، وليس ذلك عن إهمال لها، أو عدم اعتبار، بل لأنني أعتقد أن النصوص الشرعية في هذا المجال محفوظة لدى الجميع عن ظهر قلب، قرآنًا وسنة، وقد كفانا علماء الشريعة الأفاضل القول فيها، واستخراج معانيها، وأحسبني إن شاء الله لن أخرج في حديثي عن تفاسيرهم وشروحهم لها، سواء منهم من اعتبر التعدد أصلاً أم اعتبره استثناء، فقد أردت تقديم الخبرة لا الموعظة.
وإنني أقرر أني لا أتوجه في مقالي هذا بالخطاب لأحد بعينه، لا إلى الزوج وحده ولا إلى الزوجة الأولى وحدها، ولا إلى الثانية وحدها، بل أعتبر الجميع شركاء، فمصير الجميع واحد، والسعادة إن أتت ستغمر الجميع، وإن ولّت فسيتضرر الجميع ويخسر، فعلى كل من ذكرت واجبات يجب أن يقوم بها، والواجب الأكبر أن يساعد كل منهم شركاءه على القيام بواجباته.

لماذا زوجة ثانية؟

بداية، إني أعتقد أن الرجل لا ينبغي أن يسأله أحد عن سبب رغبته في الزواج من أخرى، وأرفض مطلقًا دعوى أن الرجل لا بد أن يقدم لزوجته الأولى أو للمجتمع أسبابه للتعدد، فتقييد التعدد بسبب لم تأتِ به الشريعة، وإنما هو من قبيل ما تم غرسه في أذهان العامة من مفاهيم، حيث يعتقد هؤلاء أن الرجل يباح له التعدد فقط في حالة ما إذا كانت زوجته مريضة، أو لا تنجب، أو كانت سيئة الخلق، أو أو... إلخ.
وقد يدفع هذا (الإرهاب) من المجتمع الذي يعتبر التعدد جريمة الرجل إلى اختلاق أسباب غير حقيقية، مشوِّهًا صورة زوجته بما فيها وبما ليس فيها، ويضطره إلى تزييف التبريرات وحشدها؛ لينجو من الملامة، مضحيًا بعِرض زوجته وصورتها، لمجرد أن يرضي المجتمع.
أما إن كان عند الرجل من المروءة ما يجعله يحفظ صورة زوجته ويصونها، معترفًا بفضلها، ومثبتًا لصلاحها، ولم يعلن أسبابًا لزواجه من الأخرى، فإنه يصير في عين المجتمع طماعًا، غدارًا، شهوانيًّا، إلى آخر تلك الاتهامات الفلكلورية الجاهزة.
والبعض يلجأ إلى حجج أخرى، يهرب بها من لوم المجتمع، فيعلن (مسبلاً عينيه، مظهرًا الألم والشفقة لحال الأمة) إنه يرغب في التعدد لا لتلبية حاجة عنده، بل تضحية منه لحل أزمة العنوسة، أو ستر الأرامل، أو اللاجئات ضحايا الحروب، فإن كانت هذه نيته حقيقة فجزاه الله خيرًا، لكن ما يكشف عدم الشفافية في مثل هذه الدعاوى تركيز الرجل على صفات معينة في العانس أو الأرملة أو اللاجئة التي يريدها للزواج تطيح بنيته الرفيعة المعلنة، وتضرب بمصداقيته عرض الحائط.
لماذا لا نقضي على هذا النفاق الاجتماعي، ونقول -ببساطة- إنه ليس شرطًا أبدًا أن تكون الزوجة الأولى معيبة حتى يتزوج زوجها عليها، فمثل هذا الفهم إنما يرسخ الاعتقاد بأن التعدد يعتبر إهانة للزوجة الأولى، وإقرارًا بنقصها وعيبها، فقد تكون الزوجة الأولى لا غبار عليها من الناحية الشكلية والخلقية والإيمانية والعقلية و... و...، إلا أن الرجل قد تكون له احتياجات أخرى ليس واجبًا عليه أن يصرح بها، بل الخلق الرفيع والذوق السليم يحتمان عليه ألا يذكرها، حفاظًا على صورة زوجته الأولى واحترامًا لها إن كان زواجه الثاني علاجًا لمشكلة لديها، أو صيانة لخصوصيته إن كان هذا الزواج لسبب لديه هو.

[آيات مبارك]

حزام الأمان

بعدما ذكرت الشروط والمحددات التي أعتقد أنها لازمة لنجاح التعدد، بقيت بعض الأمور التي أعتبرها تمثل حزام الأمان لهذه العلاقة بعد تحري الشروط السالفة، وهي:
1 - الواقعية:
على شركاء التعدد ألا يتوقعوا أن تظل الصورة وردية دائمًا ومثالية، مهما كان توافقهم وتعاونهم على إنجاح هذه الشراكة، فتصاريف القدر متنوعة، وغير متوقعة أحيانًا، والقلوب بين إصبعين من أصابع الرحمن يقلبها كيف يشاء، فليقم كل فرد بدوره وواجبه متحريًا الصدق، مع تطبيق قيم التغافل والتغافر والتناصح.
2 - احترام غيرة الزوجات:
وهذا واجب الزوج والمجتمع، أن يحترم ويقدر غيرة الزوجات ويستوعبها، ولا يطالبهن بالتخلي عنها؛ لأن ذلك مستحيل، فالغيرة فطرة جبل الله عليها البشر وخاصة النساء، مهما علت أقدارهن وسمت أخلاقهن، ويجب احترامها ومراعاتها، وعدم الإنكار عليهن إن لحظ الزوج آثارها وانفعالاتها، بل يجب استيعاب هذا منهن، والعمل على تسكين هذه الثائرة وعدم إثارتها، وذلك بتجنب شركاء التعدد الأفعال أو الأقوال التي تحركها، وإرشادهن إلى ترشيد غيرتهن، وعدم إنفاذها فيما يضر أو يجرح أو يفسد.
3 - إياك والمقارنة:
فلا ينبغي للزوج أن يقارن بين زوجاته علانية أمام إحداهن، حتى ولو كانت المقارنة في صالح من يعقد المقارنة بحضرتها، معتقدًا أنه بذلك يرضي غرورها ويسعدها، فضلاً عن أن يعقدها في حضرة من كانت المقارنة ضدها، يظن أنه بذلك يحفزها على التحسين والتغيير، فإن ذلك مما يثير الضغائن ويحرك الأحقاد ويجلب المشكلات، ويورث الحسرة في نفس الزوجة، ولا يؤدي إلى تغيير إيجابي.
4 - صديقتان لا "ضرتان"
أي أن تحاول الزوجتان أن تكون العلاقة بينهما أقرب إلى الصداقة والأخوة منها إلى علاقة التشارك في زوج واحد. ورغم أن البعض قد يعتبر هذه النصيحة مغرقة في المثالية فإنه من السهل وجودها، في ظل توافر الشروط السالفة. ويساعد على ذلك أمر هام جدًّا، وهو قيام الزوجتين (أو الزوجات) بإخراج الزوج من أي حديث أو تعامل بينهما، وعدم جعله مادة لأي حديث أو لقاء يجمعهما، فلا تحكي إحداهما للأخرى ماذا أكل الزوج عندها، وماذا شرب، وماذا فعل، وماذا أحضر، ومتى يذهب ومتى يأتي... إلخ، هذا فضلاً عن أسرار العلاقة الخاصة.
فالتوسع في تناقل أخبار الزوج وعلاقاته بين أزواجه، له أخطار هائلة على علاقة الشركاء، وتهددها بالتوتر والنسف، فلتحفظ كل زوجة أخبار زوجها وأسراره، ولا تحاول استكشاف أخباره لدى الزوجة الأخرى.
كما يجب تجنب ما قد يحرك القلوب سلبيًّا ويوغرها، من "الإغاظة" المتعمدة وغير المتعمدة، كالمبالغة في إظهار الزوجة لزينتها مثلاً أمام الزوجة الأخرى، أو التفاخر بحسبها ورفعة شأن قومها... إلخ، بما قد يفهمه الطرف الآخر على نحو سلبي.
5 - فصل المشاعر والخلافات
وتلك نصيحة للزوج، أقصد بها ألا يقحم زوجة في مشاكل زوجة أخرى، ولا يدخل بيتًا في هموم بيت آخر، سواء بالحكاية أو بالإقحام المباشر، وألا يدع مشاعره الإيجابية أو السلبية تجاه إحدى زوجاته تؤثر على علاقته بزوجته الأخرى.
بمعنى آخر، مطلوب من الزوج بمجرد خروجه من باب بيت إحدى أزواجه أن يترك خلف هذا الباب كل ما له علاقة بهذا البيت من مشكلات هموم، ولا يحملها معه إلى البيت الآخر، فلا ذنب للزوجة الأخرى ليعمم غضبه أو انفعاله عليها. وهذا لا شك يحتاج إلى جهد جهيد من الزوج، وطاقة نفسية هائلة.
6 - تحييد الأبناء:
بمعنى أن يكون الأبناء بمعزل عن أي مشكلات قد تحدث بين الشركاء، حرصًا على نفسياتهم، وعلاقات أبناء الأب الواحد بعضهم ببعض. فلا ينبغي أن تدور النقاشات والمشادات أمام الأبناء، ولا يجب أبدًا تحفيز الزوجة لأبنائها ضد الزوجة الأخرى أو ضد أبنائها، فأبناؤها وأبناء الأخرى هم إخوة أولاً وأخيرًا، ويجب أن تسمو علاقات الأبناء فوق كل خلاف بين الأمهات.
وعلى كل زوجة أن تعلم أبناءها احترام الزوجة الأخرى، وطاعتها، والإحسان إليها، وترسيخ أن احترام زوجة أبيهم وتوقيرها هو من احترامهم لأبيهم وتوقيره.
كما يجب على الزوجة اعتبار أن ما يحدث من خلافات بين أبنائها وأبناء الزوجة الأخرى، هو من قبيل ما يحدث بين الإخوة الأشقاء، ولا يجب النظر إليها بحساسية معينة، ومحاولة الانتصار لأبنائها على طول الخط، سواء أخطئوا أم أصابوا، بل تتناول الأمر بينهم بالعدل والإنصاف كما تتناوله في أي خلاف يحدث بين ولدين من أولادها.
7 - الحذر من التدخلات الخارجية:
فهناك أناس (والعياذ بالله) يعز عليهم أن يروا غيرهم في حالة استقرار ووئام، فنذروا أنفسهم للإفساد بين الناس، والسعي بينهم بالوشايات، وما يسمونه "نصائح" يدعون أنهم يقدمونها حرصًا على المصلحة، ولا يجني منها المنصوح إلا تغير صدره، وخراب بيته.
فقد تكون العائلة هانئة العيش، هادئة البال، فيأتي من يوسوس لأحد أفرادها، مدعيًا حرصه عليه، ورغبته في جلب الخير إليه، فيحرك صدره وجوارحه تجاه الأطراف الأخرى، فينقلب الهناء إلى تعاسة، والهدوء إلى صخب وضجيج وتشتت.
لذا أحذر جميع الشركاء من تسليم آذانهم لمن حولهم، وأدعوهم إلى رفض التدخلات الخارجية أيًّا كان مصدرها، واستيعاب المشكلات والسعي لحلها داخليًّا.
إن بعض النساء قد تكون على رؤوسهن "البطحة"، ويشعرن بالخطر والتهديد من نجاح علاقة تعدد بالقرب منهن، ويخشين أن يتأثر أزواجهن بهذا فيفكروا في الزواج بغيرهن، فيسعين بكل السبل لإفساد هذه العلاقة، ويعتبرنها معركة البقاء بالنسبة إليهن؛ للقضاء على هذه النماذج الجيدة، فيكون الظاهر منهن أنهن يبدين النصيحة، ولكنهن لا يبغين منها إلا التخلص من هذا الهاجس والبرهنة لمن حولهن أنه لا يمكن لعلاقة تعدد أن تنجح وتستمر.
في النهاية، هذه رؤيتي المتواضعة التي أعتقد أنها قد تصلح كميثاق يمكن التوافق عليه بين شركاء علاقة التعدد لإنجاحها. وأعتقد أنه لا يجب أن يفهم منها أنها دعوة للتعدد ولا للترويج له، (وإن كان هذا ليس عيبا)، بل على العكس قد يرى البعض أني أدعو بشكل غير مباشر إلى عدم التعدد نظرا لما وضعت من قيود ومحددات له، يراها البعض مستحيلة.
وبالتأكيد لا ألزم أحدًا بهذه الرؤية، فمن حق أي إنسان أن يخالفني فيها، وأن يرى رأيًا آخر، بناء على رؤية مغايرة وتجربة مختلفة.
أسأل الله عز وجل أن يرزقنا جميعًا الصواب والرشاد.

[imported_كيشو]

أختنا آيات
أرى أنك لم تنتهي بعد، ولكن أردت تسجيل الحضور والحجز المبكر
لقد أخذت من اسمك الكثير

[آيات مبارك]

أختنا آيات
أرى أنك لم تنتهي بعد، ولكن أردت تسجيل الحضور والحجز المبكر
لقد أخذت من اسمك الكثير

تسلم ياكيشو
ومرحب بيك
كويس إنك حجزته ..
حجزته بي عـِمة ولابجريدة

[بابكر مخير]

تسلم ياكيشو
ومرحب بيك
كويس إنك حجزته ..
حجزته بي عـِمة ولابجريدة

آيات
سلام
وأنا حجزتا برضو وبي حراسة مدججة بالسلاح ومنطرب لي قولة:
ما يسألونا سببو شنو؟؟
ما دآ كدآ "جواز" تالت (قصدي جواز سفر للتالتة:(:()
ملحوظة؛
ما تكوني برضك من بنياتي الغيرن أساميهنgooodgooodgoood

[imported_عادل عسوم]

غاليتنا آيات
أعلن -على الملئ-أضافتي ل(قلم) ممشوق الى زمرة الأقلام التي أقرأ لها في هدُا المنتدى الجميل...
أقول دُلك دونما تعويل على (كنه) الموضوع مثار البوست :)
بصدق أعجبتني اللغة الرصينة والأسلوب الماتع والسياق الدُي يسوق القارئ سوقا الى مراداتك ياآيات...
أما أمر (بضاعتك) غير المزجاة هدُه فالحديث عنها دُي شجون :D
لقد أوردت رايي من قبل في بوست مشابه تفضل به الباش معتصم ولكني أوجز بعض المرادات (أتساقا) مع مراداتك التي أجدها من الاقناع بمكان...
أبدأ بأمر ترجيح الافراد أو التعدد بالنسبة للرجل فاقول ...لعل الله قد أتى بالأمر (حمال) أوجه حتى لا يستعصم الرجال بقطعية نص فيه!
فاستقراء لمجمل النصوص تسوقنا الى التعدد كأصل مرة والى الأفراد كاصل مرات!...
والأمر أراه لا يستقيم الترجيح فيه الا من بعد أستصحاب لفسيفساء الحراك النفسي والحياتي للرجل ...
لكن دعونا نصوب الى مساحة تفتؤ تتصل بزخم حياتنا على الدوام ...ألا وهي مساحة الوضاءة والاظلام التي تكتنف حراك (الزوج) السلوكي!
أرى بأن اجتهادنا في البحث عن ضوابط ال(أمان) لتعدد ...هو بصدق يفضي الى مساحة الوضاءة تلك ويكون معززا لها على الدوام!...
أدُ كم آسى على انفراط أمر (الجنس) في مجتمعاتنا المسلمة...
أنفراط تكأكأت علينا تبعاته في مراكز الأطفال اللقطاء ورصفائهم من أبناء (الشوارع) وآخرين يوسعون من بؤر الأظلام في أطراف مدننا...
وكم آسى على زوجات (مسلمات) يغضضن الطرف عن أزواجهن ويتجاوزن عن جنوحهم الى الحرام نأيا بأنفسهن من نحو الزوج الى الزواج عليها بأخرى!
أعدك -بحول الله -بعودة ...آيات

[imported_الوليد عمر]

....








آيات

إزيك يا بت من نور ..

لكن لقيتك هبَّاشة خلاص .. غالباً الحديث بإيجابية عن التعدد لا يصدر من إناث ولا حتى عرض كتابات مشجعة عليه .. وهذا مربط فرس إعجابى ببضاعتك ( المزجاة ) زى ما قال الحبيب عادل ..

شايف فى ناس كتار حتعجبهم القصة دى وحيلقوا فيها فرصة للإنفتاح على الذاتى الخاص بهم .. وطرح رغباتهم على الطاولة الداخلية لأنفسهم .. والواحد بينو وبين نفسو كده يتكيَّف جداً .. ويقول أهو فى فرصة ..

شوفى يا غالية ..

الموضوع من ناحية الدين والشرع مباح لا خلاف على ذلك .. ولكن على مستوى قناعة شخصية خاصة بى أعتقد أنه حتى فى الدين ليس كل ماهو مباح مندوب بمعنى ما عشان ربنا حلل للراجل أربعة .. يقوم كل إبن أنثى يشوف ليهو أربعة مسكينات يطيِّن عيشتهن ..

الزواج فى البدء هو رباط عالى القدسية لا يقوم فى رأيى على التناسبية وحدها إنما يجب و قبل كل شئ أن يؤسس على التوادد والعاطفة .. وأعنى الحب بكل معانيه المعروفة وغير المعروفة .. حب طاغى وإحتياج ملزم لدرجة لا يمكن إشباعها .. يدفع بصاحبه دفعاً نحو الإرتباط الأبدى بالمحبوب .. أما قصة عرستها عشان عايز لى عيال .. ولا لأنها مناسبة لى .. ولا أبوى خطبها لى عشان (أبو القدح ) وكدة .. فدى زى ما قال عبد الله الطيب طيَّب الله ثراه :( حرف ومهن ساكت ) ..

ما أفتكر إنو فى زول يحب ليهو إنسانة لدرجة يتزوجها .. ويقدم على إهدائها أخرى تشاركها دنياها وعشقها .. ومعيشتها ..

أصعب ما يمكن أن تصاب به المرأة من نكسات هو أن يجلب لها زوجها (ضُرَّة)
و مهما كانت التبريرات لهذا الأمر فهى غير كافية فى نظرى .. لتبديد الأثار النفسية والإحباطات التى تتعرض لها الزوجة الأولى .. ولا يمكن لكل هذه التبريرات أن تجيب على أسئلة مريرة تبدأ الأنثى فى طرحها على نفسها ..

ياربى أنا مالى ..؟؟

مقصِّرة معاهو فى شنو ؟؟

الناقص فينى شنو ..؟؟

ومهما كانت درجة وعى الأنثى وإعتدادها بذاتها فإن هذا الأمر يترك بداخلها شرخاً لا يُسد .. ويكرِّس فى وعيها الإحساس بالنقص .. والقعود .. حتى وإن دارت كل ذلك بالهروب إلى التماسك .. والإنغماس فى المشاغل ..

فى تقديرى أنه يجب على الرجل أن يكون واضحا مع نفسه ومع شريكته حول طبيعة مشاعره .. وأن يعمل بإستمرار عملية chek up لمشاعره .. وأن يبذل جهداً فى الحفاظ على جذوة أحاسيسه مشتعلة وأن يدعم خياراته التى إختارها لنفسه .. بدلا عن الهروب إلى صفحة جديدة .. فى كل مرة ..

قبل الحصول على صفحة جديدة بيضاء يجب التأكد أن التى بحوزتنا لم يعد بها مكان شاغر لحرف جديد ولا حتى للمسح والتعديل .. فالقصة ما ساهلة كدة على كيفك .. أستاذ العربى كل إملاء كان بيقول لينا نقطة . سطُر جديد .. عمرى ماسمعتو فى مرة قال نقطة . صفحة جديدة .. يعنى كان خلاص ما فى أى سكة للإصلاح والمشاعر بردت تب .. وإنطفأت الجذوة لا قدَّر الله .. الأرجح وقبل الزواج مجددا .. هو أن يطلق للمسكينة الأولى حبلها على قاربها .. ولتذهب بها الرياح حيثما شاء الشراع ..


هذا ما إعتمل به الذهن لأول وهلة

وربما عدت لهذا الخيط من جديد ..



تقبلوا تحياتى ..









....

[imported_عبد الجليل سليمان]

أسئلة وبس:

1-هل "جوانيا" تنتاب المرأة أيضا رغبة في التعدد؟؟
2- هل "الرجل" ينزع نحو "إذا كان هذا الإفتراض صحيحا"هكذا "فطرة"- دون أسباب حقيقة
....
3- هل "ترغب" المرأة ..المتزوجة .. في رجل آخر .. وتتمنى لو كان زوجها
4- هل "الخيانة" تعني .. تماما "التعدد" .. أم لها معنى آخر..أم هي في بعض تجلياتها تعدد.
5- ... أليس من حق المرأة أن تسأل زوجها ..لماذا يرغب في الزوج بأخرى .. وهل من حقها الإنفصال عنه؟؟ إذا ما أرادت ذلك - حال رغبتة في الزواج بأخرى.

[imported_الوليد عمر]

....








أسئلة وبس:










الأسئلة ترى يا عبد الجليل بينما كل الأجوبة عمياء كما قالت ( مستغانمى )








....

[imported_AMAL]

اتلومتي يا آيات لوم الجبال :mad:
حنبعت ليك اتنين متزوجات من حوش نسوان
لزوم الزعيط والمعيط والجضيم:mad::mad: والحاجزين مقاعد ديل الفيهم اتعرفت وحنخلي الخال يرفق لينا ايميلات الزوجات مع معلومات العضو في البروفايل

وخلي ناس كيشو ينفعوك

قال تعدد آمن قالوين الوش الكان بطلع نار داك

[imported_nagwa]

أسئلة وبس:

1-هل "جوانيا" تنتاب المرأة أيضا رغبة في التعدد؟؟
2- هل "الرجل" ينزع نحو "إذا كان هذا الإفتراض صحيحا"هكذا "فطرة"- دون أسباب حقيقة
....
3- هل "ترغب" المرأة ..المتزوجة .. في رجل آخر .. وتتمنى لو كان زوجها
4- هل "الخيانة" تعني .. تماما "التعدد" .. أم لها معنى آخر..أم هي في بعض تجلياتها تعدد.
5- ... أليس من حق المرأة أن تسأل زوجها ..لماذا يرغب في الزوج بأخرى .. وهل من حقها الإنفصال عنه؟؟ إذا ما أرادت ذلك - حال رغبتة في الزواج بأخرى.

أسئلة عبد الجليل سليمان اخطر من زوجة ثانية

[imported_عبد الجليل سليمان]

أسئلة عبد الجليل سليمان اخطر من زوجة ثانية

عارفها يا نجوى .. زمان "حبيبنا" محمد مدني قال: أخاف على الحرب من ضدها و على العشق من حامليه الخفاف... "انتهى"
ولكي "نحمل" موضوعا كهذا الذي رمتنا به ..الأمدرمانية "آيات" التي وصفها "صديقنا" الوليد وصفا دقيقا ..حين قال:بأنها "هباشة" .. كى نحمل طرحها حملا ثقيلا .. يجب أن "نُجيب" على أسئلة كثيرة ..كتلك التي طرحتها .. "أنا شخصيا" اعترف بخوفي من بعض الإجابات .. عشان كدا سألت ..ربما أجد "شجاعا أو شجاعة" يتصدى/ تتصدى لتجيب.
عموما .. أعرف إحداهن "متزوجة .. عن حب كما قالت لي، لكنها بعد ثلاث سنوات من الزواج سبقتها أربع من العشق المفرط والمجنون "طبعا دا كلو كلامها" والجاي برضو حقها .. تقول.. إنها بُغتة وقعت في حب أحد زملائها .. وبدأت المقاومة ..يقترب فتبتعد ..ثم تلوم نفسها فترجع .. ثم تخاف وتبتعد مرة أخرى .. وطرحت على نفسها تساؤلات كثيرة .. هل أحب زوجي ...نعم ..هل أحب زميلي ..نعم .. ثم ماذا بعد .. أحبهما معا .. فما كان منها إلا أن قررت خيانة الأول مع الثاني .. وهي سلفا تخون الثاني مع الأول منذ سنوات .. قالت: إنها غير نادمة لأنها متصالحة مع نفسها .. طأطأت رأسها قليلا .. رفعت عيناها ببطء ..نظرت إلى مليا وبل غتتني بالسؤال: هل أنا خائنة؟؟ ........ قررتُ .. إن الإمتناع عن الإجابة هو أفضل إجابة في هذه الحالة .. اذا كان ذلك كذلك .. يمكنكم إلا تجيبوا .. ؟؟
.... أمر آخر: .. هل الرجال فقط هم من ينزعون نحو التعدد ...أم النساء أيضا؟؟ وهل يجب على الرجل/ أو المرأة ..الإكتفاء/ الإنكفاء على "واحد/واحدة" و"ومصاقرته" إلى الأبد ..هل هذا هو الإخلاص .. هل الإخلاص ..أن تخلص لذاتك وتتصالح معها ..أم تخلص لشخص آخر بينما تخون ذاتك ..؟؟

[imported_AMAL]

آيات
يا شايلة اسمك
الحقوق محفوظة;)
سلامات
اها يا صاحبة
دايرين نعرف رايك
الكلام خلص وما قلتي لينا
الطرح دا انتي متبنياه ؟؟؟
ولا جبتيه كنموذج لتبريرات الرجال للتعدد الآمن؟؟؟
اذا كان هناك فعلا مثل ذلك؟؟؟؟

[imported_منال]

أسئلة وبس:

1-هل "جوانيا" تنتاب المرأة أيضا رغبة في التعدد؟؟
3- هل "ترغب" المرأة ..المتزوجة .. في رجل آخر .. وتتمنى لو كان زوجها
5- ... أليس من حق المرأة أن تسأل زوجها ..لماذا يرغب في الزوج بأخرى .. وهل من حقها الإنفصال عنه؟؟ إذا ما أرادت ذلك - حال رغبتة في الزواج بأخرى.

اولا عشرة ع عشرة لهذه الاسئلة المحورية
اجابات سريعة
1- تعم تنتابها ذات الرغبة اليس هى بانسان و كفى
3- ترغب نعم ... و المجتمع هو الذى جعلها تعيش فى صندوق العتمة من الاعراف و التقاليد ويضرب الحصار الحديدى عليها ( اعتقدان اى امراة زوجها بعيد عنها( بعد زمانى و مكانى وروحى) و هى شابة ... تتمنى رجل اخرى (باى صفة تكون ) ان يكون قريب لها ويملأ عليها كل الفراغ الذى فيه ... و ترسمه بخيالها كل ثانية.
4- لها الحق فى السؤال و ان استطاعت ان تتغاضى عنه لزعلها .. من حقها الانفصال من غير قيد او شرط او تحانيس من الاهل و الاصدقاء ... لتعيش وتاخذ حقها الطبيعى فى ممارسة الحياة ( و لكم هو قاتل احساس المطلقة اوالتى هجرها زوجها اوتعيش حالةنصفية من الانفصال عشان اولادى ما يضيعوا)

[imported_عبد الجليل سليمان]

آيات .. عشان إنتو بتاعين "الملكية الفكرية ديل ما مضمونين" لا بُد أن أشير إلى أن ما أنا بصدده من "حكايات" وأفكار .. جيرتها .. من "ميلان كونديرا" في روايتة الشهيرة ... كائنٌ لا تحتمل خفتة" ... حيث كان "توماس" يخون "تيريزا .. وكانت دوما ما "تشم" رائحة أنثى في شعره .. لكنها عندما قررت "خيانتة" طرقت باب أحدهم كان أحد زبائنها في البار ..ولما أكتملت "الخيانة" تذكرت أنه عقب إستقباله لها ذهب لإعداد فنجان قهوة لكنه عاد ليحملها إلى الفراش دون قهوة، كانت تنتظره في البار لتعيد "الخيانة" لكنه لم يأت مجددا، خيل إليها أنه أكتفى بخيانة واحده، ثم أتضح له إنه رجل "أمن".
// لا حقا .. عندما قرر "زوجها" توماس الكف عن خياناته.. إنقلبت بما الشاحنة وتحرجت أسفل المرتفع // .. قال لي أحد الأصدقاء معلقا: ربما الخيانة هي الحياة.. فلماذا كفوا عنها..؟؟.

[imported_AMAL]

http://ensan.us/?p=162

ارجو التمعن في التعليقات ومنتظرين راي الاخت أيات

[imported_فائقة يس]

أسئلة وبس:

1-هل "جوانيا" تنتاب المرأة أيضا رغبة في التعدد؟؟
2- هل "الرجل" ينزع نحو "إذا كان هذا الإفتراض صحيحا"هكذا "فطرة"- دون أسباب حقيقة
....
3- هل "ترغب" المرأة ..المتزوجة .. في رجل آخر .. وتتمنى لو كان زوجها
4- هل "الخيانة" تعني .. تماما "التعدد" .. أم لها معنى آخر..أم هي في بعض تجلياتها تعدد.
5- ... أليس من حق المرأة أن تسأل زوجها ..لماذا يرغب في الزوج بأخرى .. وهل من حقها الإنفصال عنه؟؟ إذا ما أرادت ذلك - حال رغبتة في الزواج بأخرى.
اسئلة عميقة تلمس اي(امراة)تقراها ولكن هل ستملك الشجاعة للاجابة عليها ؟لا اظن هي فقط قد تجيب سرا ولكني اكاد اجزم بان كثير من النساء تنتابها رغبة التعدد ،اما الرجل لم يجنح للتعدد فالفطرة اولا وتليها بعد ذلك اسباب قد تكون مقنعة وقد تكون لا اما لو سالت المراة رجلها لم تزوجت باخري فغالبا ماتكون الاجابة (قسمة)وهذا من باب الاحتياط للعودة مبكرا او متاخرا (الاولي تحلي ولو كانت وحلة)بشهادة الزوج والزوجة الثانية ايضا

[imported_AMAL]

ولكني اكاد اجزم بان كثير من النساء تنتابها رغبة التعدد
:confused::confused::confused:

فائفة في غلطة هنا ولا انا الغلطانة
؟؟؟؟

[imported_عبد الجليل سليمان]

1- تعم تنتابها ذات الرغبة اليس هى بانسان و كفى
3- ترغب نعم ... و المجتمع هو الذى جعلها تعيش فى صندوق العتمة من الاعراف و التقاليد ويضرب الحصار الحديدى عليها ( اعتقدان اى امراة زوجها بعيد عنها( بعد زمانى و مكانى وروحى) و هى شابة ... تتمنى رجل اخرى (باى صفة تكون ) ان يكون قريب لها ويملأ عليها كل الفراغ الذى فيه ... و ترسمه بخيالها كل ثانية.
4- لها الحق فى السؤال و ان استطاعت ان تتغاضى عنه لزعلها .. من حقها الانفصال من غير قيد او شرط او تحانيس من الاهل و الاصدقاء ... لتعيش وتاخذ حقها الطبيعى فى ممارسة الحياة ( و لكم هو قاتل احساس المطلقة اوالتى هجرها زوجها اوتعيش حالةنصفية من الانفصال عشان اولادى ما يضيعوا)[/B] [/color][/QUOTE]

__________
شكرا منال .... على إفراطك في الشجاعة .. دي مُزحة لزوم جعل الحوار الشاق أكثر ليونة ... عموما ..أنا أيضا إعتقد ذلك .. لكننا ونحن نرزح تحت أغلال الإيدولوجيا والميثولوجيا .. أثقال تتراكم علينا لتجعلنا نقول شيئا بينما نفكر في ضدة .. أليس هذا ما يسمونه "الكذب" ..أن تكون صادقا هذه مهمة شاقة خاصة هنا .. نساء كثيرات يقلن إنهن لا يفكرن إلا برجل واحد ..ويكتفين بذلك ..ودوما ما أشعر بأن ذلك ليس صحيحا ..لأنني أرى قُدامي ..أمام عيوني .. أشياء مختلفة .. إمرأة متزوجة لديها علاقة برجل متزوج .. أخرى لديها علاقة هنا وعلاقتين في الحي .. ثم يبررن مبررات ضعيفة .. أعرف واحدة قالت لي: إنها بمقدورها أن تحافظ على علاقتها الحالية بعد أن تتزوج من آخر وتستمر فيهما .. إذا هنالك بؤورة تتعدد داخل المرأة .. نعم هي بعيييييييييييده جدا لكنها موجودة ......

[آيات مبارك]

بقدر ما لرأي الأستاذ فتحي عبد الستار من وقع في نفسي أخذتني الحمية أن أتبنى هذه الفكرة .. بكل ماتحمل من تبعات ..
معليش ياشباب ... بس مشغولة .. شديد.. فشكراً لكن من حضر ومن حجز .. ومن إبتهج ومن إستنكر ..
على وعد بتعقيبي لكل الآراء الموجوده كل على حداه
وأكرر أسفي الشديد

[imported_عبد الجليل سليمان]

عارفها يا فائقة ..
لدي رغبة ملحة في أن "أحرف" من - deviation- موضوع آيات .. من رغبة التعدد لدى الرجال، إلى ذات الرغبة لدي النساء - ليس لشئ في نفس "يعقوب" - الذي هو أنا " هُنا- وإنما لأن تعدد الرجال قيل فيه ما قيل - قتل بحثا - واريقت في سبيله كمية مهولة من الأحبار- لكن المسكوت عنه الحقيقي - هو نزوع - بعض - إن لم يكن الكثير- من النساء نحو التعدد _ هل المرأة متعددة؟؟
الواقع يقول - نعم .. نحن ننكر ما يقوله الواقع.. ؟؟ أريد أن أسمع من "النساء" خاصة المتزوجات منهن .. هل شعرت إحداهن بمشاعر خاصة .. إرتجت - لرجل آخر غير شريكها - هل فكرت في رجل آخر؟؟ ... إذا كانت الإجابة نعم؟؟ هل يعني ذلك إن المرأة أيضا تنزع نحو التعدد كالرجل تماما... وإذا كان ذلك صحيحا .. ؟؟ هل سيصدم البعض؟؟ هل هنالك خلل ما في "جهازنا" المفاهيمي وفي صدقنا حتى مع أنفسنا؟؟ ........ إحتاج إجابات "نسوية" وإذا تبرع الرجال فلا بأس.

[imported_خالد الحاج]

عارفها يا فائقة ..
لدي رغبة ملحة في أن "أحرف" من - deviation- موضوع آيات .. من رغبة التعدد لدى الرجال، إلى ذات الرغبة لدي النساء - ليس لشئ في نفس "يعقوب" - الذي هو أنا " هُنا- وإنما لأن تعدد الرجال قيل فيه ما قيل - قتل بحثا - واريقت في سبيله كمية مهولة من الأحبار- لكن المسكوت عنه الحقيقي - هو نزوع - بعض - إن لم يكن الكثير- من النساء نحو التعدد _ هل المرأة متعددة؟؟
الواقع يقول - نعم .. نحن ننكر ما يقوله الواقع.. ؟؟ أريد أن أسمع من "النساء" خاصة المتزوجات منهن .. هل شعرت إحداهن بمشاعر خاصة .. إرتجت - لرجل آخر غير شريكها - هل فكرت في رجل آخر؟؟ ... إذا كانت الإجابة نعم؟؟ هل يعني ذلك إن المرأة أيضا تنزع نحو التعدد كالرجل تماما... وإذا كان ذلك صحيحا .. ؟؟ هل سيصدم البعض؟؟ هل هنالك خلل ما في "جهازنا" المفاهيمي وفي صدقنا حتى مع أنفسنا؟؟ ........ إحتاج إجابات "نسوية" وإذا تبرع الرجال فلا بأس.

طبعا يا عبد الجليل هذا سؤال صعب الإجابة عليه من قبل النساء لأنه للأسف التصنيفات الجاهزة بتكون في انتظارهم..
طبعا "بدهشة معجب" أشيد بصراحة فائقة هنا ..
الغرب عامة "لا يحفل" بهذه التصنيفات لذا من السهل أن تجد إجابة علي السؤال "الخطير" حتى لو بالنظر إلي المجتمع حولك.
الحقيقة تقول (نعم) ..
أنهم والله يفعلون يا عبد الجليل ويفعلون هذه مقصود بها التعدد عند النساء.. (أقصد النساء في الغرب) بس عشان ما يجي ناطي لي "مجاهد" ...
السؤال الذي يحمل اجابته في ذاته هو "التعدد عند الرجل" ... إن كان ثمة تعدد فتوجد المرأة وإلا فمع من "يعدد" الرجل اللهم إلا لو كان حديثنا هنا عن نوع من "المثلية" .
أما سؤالك عن افتراض "وجود خلل" فلا أعتقد يا صديقي..هي والله الغريزة وطبيعة الأشياء ولا بأس أن يسميها بعض المتزمتين "بقايا بدائية" أو "نزعة حيوانية" في الإنسان ... المهم أنها "موجودة" .

مستمتع أنا بالحوار يا آيات وليت كل من اقتبس كان اقتباسه مثل هذا .

[imported_عبد الجليل سليمان]

[أما سؤالك عن افتراض "وجود خلل" فلا أعتقد يا صديقي..هي والله الغريزة وطبيعة الأشياء ولا بأس أن يسميها بعض المتزمتين "بقايا بدائية" أو "نزعة حيوانية" في الإنسان ... المهم أنها "موجودة" .

مستمتع أنا بالحوار يا آيات وليت كل من اقتبس كان اقتباسه مثل هذا .[/color][/size][/QUOTE]

شكرا الخال خالد ..على مداخلتك القيمة ..إتفق معك تماما فيما ذهبت إليه .. هي الغريزة وطبيعة الأشياء .. عشان كدا .. كل الحجج التي يسوقونها لتبريرات أخرى لا تصمد كثيرا أمام الحقائق العارية .

[imported_ليلى عباس]

ايات ازيك
المتداخلون/ات سلمات


ده اسمو موضوع المبالغه............. مذهل مذهل مذهل
عارفه والمذهل اكتر استقبال الطرفين ليه والبيخليك تكون في
حاله كده انو تقرب ما تفهم الحاصل شنو ،
دي شنو الاريحيه والسلام الداخلي مع النفس في الاول ومع الاخر في التاني (للطرفين) لاستقبال هكذا موضوع وحوار هادي يديك احساس انو بره الدنيا غيم وفي مطره صابه علي خفيف وبتجيب معاها روائح من كل خمائل الارض علي اختلاف اشكال وانواع قطوفها.......
والله تسلمي علي الموضوع وبالمناسبه هو شيله تقيله شديد.........

حضور ومتابعه......

[imported_فائقة يس]

:confused::confused::confused:

فائفة في غلطة هنا ولا انا الغلطانة
؟؟؟؟
العزيزةامال تحياتي ،انتي ما غلطانة (بس هي الحقيقة بتجرد)الم تسمعي بالخيانة الزوجية من زوجات وهل لها ما يبررها غير النزوع نحو التعدد،فهناك رجال بالمثل لايجرؤن علي التعدد في اطار الزواج لكن يفعلونها بصيغ اخري ،المهم ان هناك حالات ،بعيدا عن التجمل، وبعيدا عن الكلام المنمق هل تقبلين ان ياتيك زوجك باخري؟؟ (تشاركك قلبه ومشاعره،وتناصفك الحقوق؟.اريد اجابة من امال المراة الانثي وليست الكاتبة

[imported_فائقة يس]

عارفها يا فائقة ..
لدي رغبة ملحة في أن "أحرف" من - deviation- موضوع آيات .. من رغبة التعدد لدى الرجال، إلى ذات الرغبة لدي النساء - ليس لشئ في نفس "يعقوب" - الذي هو أنا " هُنا- وإنما لأن تعدد الرجال قيل فيه ما قيل - قتل بحثا - واريقت في سبيله كمية مهولة من الأحبار- لكن المسكوت عنه الحقيقي - هو نزوع - بعض - إن لم يكن الكثير- من النساء نحو التعدد _ هل المرأة متعددة؟؟
الواقع يقول - نعم .. نحن ننكر ما يقوله الواقع.. ؟؟ أريد أن أسمع من "النساء" خاصة المتزوجات منهن .. هل شعرت إحداهن بمشاعر خاصة .. إرتجت - لرجل آخر غير شريكها - هل فكرت في رجل آخر؟؟ ... إذا كانت الإجابة نعم؟؟ هل يعني ذلك إن المرأة أيضا تنزع نحو التعدد كالرجل تماما... وإذا كان ذلك صحيحا .. ؟؟ هل سيصدم البعض؟؟ هل هنالك خلل ما في "جهازنا" المفاهيمي وفي صدقنا حتى مع أنفسنا؟؟ ........ إحتاج إجابات "نسوية" وإذا تبرع الرجال فلا بأس.عزيزي جليل ايها الراقي الشفاف هل تعتقد انك ستجد اجابة ؟؟اجزم مرة اخري انك لن تجد اما خوفا من التحليل الخاطئ او رغبة في الظهور بمظهر المثالية فكم من نساء وقعن في بئر الخيانة قولا او فعلا وحتي فكرة حكمن عليها بالواد السريع(خوفا من الناس والمجتمع واعرافه وعاداته وتقاليده ومقولة كف ورف وسف ولف ماهي الا ترجمة واقعية للواقع من الفتيات اما المتزوجات فالحديث عنهن يقودنا لمنطقة شائكة وملغومة ولكن هناك حالات وانا قرات عن نساء يطلبن المساعدة للخروج من حالة التناقض التي تجتاحهن وهي الوقوع في حب اخر بينما الزوج نفسه كان حبيبا ذات يوم فما قولك؟؟

[imported_فائقة يس]

[QUOTE=خالد الحاج;120234]طبعا يا عبد الجليل هذا سؤال صعب الإجابة عليه من قبل النساء لأنه للأسف التصنيفات الجاهزة بتكون في انتظارهم..
طبعا "بدهشة معجب" أشيد بصراحة فائقة هنا ..
الغرب عامة "لا يحفل" بهذه التصنيفات لذا من السهل أن تجد إجابة علي السؤال "الخطير" حتى لو بالنظر إلي المجتمع حولك.
الحقيقة تقول (نعم) ..
أنهم والله يفعلون يا عبد الجليل ويفعلون هذه مقصود بها التعدد عند النساء.. (أقصد النساء في الغرب) بس عشان ما يجي ناطي لي "مجاهد" ...
السؤال الذي يحمل اجابته في ذاته هو "التعدد عند الرجل" ... إن كان ثمة تعدد فتوجد المرأة وإلا فمع من "يعدد" الرجل اللهم إلا لو كان حديثنا هنا عن نوع من "المثلية" .
أما سؤالك عن افتراض "وجود خلل" فلا أعتقد يا صديقي..هي والله الغريزة وطبيعة الأشياء ولا بأس أن يسميها بعض المتزمتين "بقايا بدائية" أو "نزعة حيوانية" في الإنسان ... المهم أنها "موجودة" .

مستمتع أنا بالحوار يا آيات وليت كل من اقتبس كان اقتباسه مثل هذا .[/QUOTEالعزيز خالد ارايت انت قلت بدهشة معجب ؟؟(لاتعليق)اظنك فهمت ماذا اقصد انا تكلمت من واقع اشياء تمر عليك وتقراها وتعاصرها ولكن لان الموضوع حساس وستكون التصنيفات الجاهزة في انتظار كل من تجرؤ بقول رايها وليس احساسها الشخصي خلونا نرجع للموضوع الاول دفاع ايات المستميت من اجل حق الرجل في (الحصول علي زوجة اخري)دون قلق ووجع دماغ

[imported_AMAL]

http://www.lahaonline.com/index.php?option=content&id=10381&task=view&sectionid=1


فايقة صباح الخير بتوقيتنا
سعيدة للتحاور معاكسيكون حوار مثمر وان اختلفنا
ياستي طبعا سمعتا بالخيانة الزوجية ولا استطيع ابدا انكارها لكن هناك امرين
اولا
هناك اسباب متعددة للخيانة
يعني ما كل خيانة سببها جنوح المرأة للتعدد
وبحيلك للاقتباس البعدد اسباب الخيانة
المهم ما كل امراة بتخون لانها طبيعتا بتفرض عليها كدا
ثانيا لانملك اي احصائيات للخيانة الزوجية في مجتمعنا بس لاحظي الاحصاء الفوق
بالتالي لا نستطيع الجزم بان اغلبية النساء خائنات لازواجهن وبالتالي نخلص للنتيجة التي وصلتي اليها جازمة علي العكس تماما انا اري ان نسبة الخيانة في مجتمعنا من جانب المرأة لم تصل ابدا لمعدلات مخيفة طبيعة تربيتنا ومجتمعنا المحافظ تشكل حماية كبيرة للمراة من الوقوع في ذلك والمراة في مجتمعنا يمكن ان تقبل بخيانة الزوج وتتعايش معها لكنها تفكر الف مرة قبل ان تقدم علي ذلك فهي محاطة بقيم تفرض عليها العفة حتي وان عاشت حياتها كلهما محرومة من جميع انواع الاشباع وتظل المرأة الت تمارس الخيانة موصومة ومعزولة ولا تستطيع ان تواجه حتي نفسها بذلك
لم افهم سؤالك عن هل ارضي بان ياتيني زوجي باخري طبعا لا ارضي وبالمقابل لا اقبل بخيانته كذلك لا اقبل لنفسي بخيانته تحت اي ظرف من الظروف ولا اقبل باخري تشاركني زوجة زوجة او غير ذلك وفي النهاية كلها مشاركة

في راي المتواضع
ان التعدد ليس هم الاصل
ربنا سبحانه وتعالي خلق ادم وحوا
يعني ما ادم وحوات ولا حوي وكم ادم
وقال ما معناه خلقنا من كل نفس زوجها
يعني الواحد للواحدة
والناس البقيفو مع حق الزوج في التعدد بنكرو علي الزوجة ان تعدد
يعني بقروا بنصف الحقيقة لكن بالجد مافهمت انتي مع اي جانب المراة والرجل الاتنين من حقهم التعدد:confused: جديدة دي يافايقة شكرا ياحبيبة سعيدة تاني بالتحاور معاك

[imported_عادل عسوم]

أسمحي لي بعودة أخرى آيات
لم أزل عند قناعتي بأن الترجيح في (الآية) هو أقرب الى اقتصار الرجل على زوجة واحدة بأكثر منه على أن يكون الاصل التعدد وان كان النص لم يزل حمال أوجه!...
وهو (عطاء) -بغض النظر عن كونه تكليف أم تشريف- فان الله قد (منحه) للرجل دون المرأة!
وهو (منح) أخاله يتناغم (تماما) مع الكثير من المعطيات الحياتية وحراك المعاش!...
ومن قبل دُلك أحسبه ينبني على (فسيولوجية) يعلما من برأ النفس البشرية ونفخ فيها روحها!!
وللدلالة على دُلك أدعو الأحباب للعودة الى اللقاء الدُي اورده الحبيب معتصم الطاهر للدكتورة أيمان محمد حسن في قناة الجزيرة.
تقول الدكتورة بأن الابحاث (التشريحية) أثبتت وجود (مركز) في مخ الدُكر من الخلائق ينحو به الى التعدد ...وهو في طريقه الى الضمور بينما ينتفي دُلك لدى الأناث!...
أسوق دُلك (كشاهد فقط) دونما تقاطع مع التعويل على خيرة من أمري من بعد قضاء الله ورسوله...
أما رغبة النفس وهواها فهو أمر دونه معززات أخرى تفتؤ تزينها حتى يحسبها صاحبها متجدُرة في نفسه!...
التعدد اجده ان اتسق اللجوء اليه مع وضاءة المقصد والالتزام بالضوابط فانه يصبح أنجع المعالجات للكثير من (أمراض) مجتمعاتنا الحاضرة...

[imported_خالد الحاج]

>>>نقطة نظام يا شباب<<<
الدفاع عن حق الرجل في التعدد "تحصيل حاصل" وهو عندي كمن يصف الماء بعد الجهد بالماء..
الرجل يا قوم لا يحتاج دفاع هنا فقد أخذ حقه هذا "بوضع اليد" وساعده "دين" و "عرف"
وطولة لسان ويد والباقي ب "الدس" ...
أروع ما في هذا الحوار هو "هبشه" للغير عادي - المسكوت عنه- وهنالك لغة جديدة
فإن نجح "حراس الفضيلة" في قتل هذه "الهبشة" فسيغدو البوست المميز "ونسة شاي" ..

العزيزة آمال :

نسبة الخيانة في مجتمعنا من جانب المرأة لم تصل ابدا لمعدلات مخيفة طبيعة تربيتنا ومجتمعنا المحافظ تشكل حماية كبيرة للمراة من الوقوع في ذلك والمراة في مجتمعنا يمكن ان تقبل بخيانة الزوج وتتعايش معها لكنها تفكر الف مرة قبل ان تقدم علي ذلك فهي محاطة بقيم تفرض عليها العفة حتي وان عاشت حياتها كلهما محرومة من جميع انواع الاشباع وتظل المرأة الت تمارس الخيانة موصومة ومعزولة ولا تستطيع ان تواجه حتي نفسها بذلك

هذا هو الشرك الذي أتجنبه في أي حوار "المسميات" مثل "الخيانة" "العفة" "القيم"
أتجنبه وأنظر إليه بحذر عند طرحه من قبل الآخرين لأنها كلمات فضفاضة حمالة أوجه وتختلف بإختلاف المجتمعات والمعايير .
هل تعلمين أن من أوجه إكرام الضيف في الإسكيمو أن يترك الزوج زوجته ليلة للضيف كنوع من واجبات الضيافة ؟

أما عن القيم فحدثي ولا حرج ... شاهدت برنامج وثائقي عن قبائل الأمزون .. حاول المستكشف ومقدم البرنامج الوثائقي أن يساوم إمرأة من المواطنين والتي كانت عارية تماما إلا من حلق في إذنيها أن يبادلها هذين الحلقين بشيء مما جلبه معه (Back to back deal)
والغرض سبر أغوار ما يسمي "بالأعراف" .. نجح الرجل بعد لأي... حينما انتزعت المرأة العارية تماما "أم فكو" الحلقين واعطتهما للرجل غطت إذنيها بكفتي يديها وأسرعت جريا لتختفي وهي خجلة .

ما أقصده بهذا الأستطراد يا آمال أن ما يفرضه "العرف" و"الدين" بغض النظر عن نظرتنا لهما لا يعدو أن يكون "عامل خارجي" يفرض نفسه علي شيء آخر ودعيني اسميه هنا "الغريزة" ... وتبقي الأخيرة هي "الأصل" ودليلي علي ذلك مقطع من جملتك المقتبسة أعلاه تقول :
( فهي محاطة بقيم تفرض عليها العفة حتي وان عاشت حياتها كلهما محرومة من جميع انواع الاشباع وتظل المرأة الت تمارس الخيانة موصومة ومعزولة ولا تستطيع ان تواجه حتي نفسها بذلك)

[imported_AMAL]

الخال ازيك
اولا انا لا مع حق الرجل في التعدد ولا حق المراة في دا
وفي راي اصلا دا ما حق
والمراة الواحدة للرجل الواحد وبالعكس
بس كيف تلقي الزول البكملك ويقنعك ويشبع كل حاجاتك دون ان تلجأ للبحث عن اشياء متفرقة في اناس مختلفين مدرسة تكميلية :Dيعني وفي راي ليس مستحيلا ان تجد ماتبحث عنه في شخص واحد لماذا التعدد اذن:confused: طيب مسمياتي دي انا استوحيتا من البوست دا ذاتو المرجعيتو دينية واخلاقية وبتستعمل نفس المسميات دي وعلي فكرة ناس اسلام اونلاين عاملين حفلة لي البوست قصدي الاصلي وفاتحين حولو نقاش جامد باعتبارو بدعم اتجاه السلفيين المعاصرين لفكرة تعدد الزوجات وطبعا ماخطر بالم ابدا ان يستغل:p ويغير اتجاهه ٣٦٠ درجة عشان تجي الهبشة القال عليها الخال مداخلتي كانت رد علي كلام فايقة واستعملت نفس مصطلحاتا الخيانة الزوجية اها كان الموضوع خيانة انا عندي بتقابلو العفة ابدا مابمعناها السلفي بتاع الحزام داك:D لكن الموضوع بسيط اذا الشريك ما اقنعك وخلاك تلتزم بي علاقتك بيه بي بساطة تسيبو وتفتش لي زول تاني بملا الحتة دي واكيد حتلقي اها دا ابدا ما فهم اخلاقي بالرغم من اننا بنعيش في اطار مؤسسة بتحكما الاخلاق والقيم وماعندنا فكاك منها بتفق معاك في اختلاف القيم وتنوعا وتناقضا احيانا لكنها تظل قيما في اطار المجتمع الذي تمارس فيه طيب نحن بنتكلم عن المجتمع السوداني مش اهي دي القيم البتحكمو ودا الواقع فعلا وما اثبت لي انو الغريزة الانسانية بتميل للتعدد فعلا انا محتاجة اعرف عن الحكاية دي هل هناك ما يثبت علميا ان الرجل او المراة غريزيا يميلون للتعدد؟؟
فايقة اتجهت نفس الاتجاه دا لكن حاولت تثبت دا باستشهادا بكثرة الخيانة الزوجية
العزيزةامال تحياتي ،انتي ما غلطانة (بس هي الحقيقة بتجرد)الم تسمعي بالخيانة الزوجية من زوجات وهل لها ما يبررها غير النزوع نحو التعدد،فهناك رجال بالمثل لايجرؤن علي التعدد في اطار الزواج لكن يفعلونها بصيغ اخري ،المهم ان هناك حالات ،بعيدا عن التجمل،الكاتبة
وانا قلتا ليها ابدا ما ببرر الخيانة وجود غريزة التعدد داخل الانسان
وسؤالا دا ماعندو علاقة بي غريزة تعدد ومافهمتا اصلا المقصود وبعيدا عن الكلام المنمق هل تقبلين ان ياتيك زوجك باخري؟؟ (تشاركك قلبه ومشاعره،وتناصفك الحقوق؟.اريد اجابة من امال المراة الانثي

[imported_خالد الحاج]

بس كيف تلقي الزول البكملك ويقنعك ويشبع كل حاجاتك دون ان تلجأ للبحث عن اشياء متفرقة في اناس مختلفين مدرسة تكميلية :Dيعني وفي راي ليس مستحيلا ان تجد ماتبحث عنه في شخص واحد لماذا التعدد اذن:confused:

(فتسيه بتلديه) :D
أنا غايتو بفتش عن العنقاء والخل الوفي ... أسهل لي ..

[imported_abu qusai]

[QUOTE=خالد الحاج;120375][size=4] >>>نقطة نظام يا شباب<<<
الدفاع عن حق الرجل في التعدد "[color=#4B0082]تحصيل حاصل" وهو عندي كمن يصف الماء بعد الجهد بالماء..
الرجل يا قوم لا يحتاج دفاع هنا فقد أخذ حقه هذا "بوضع اليد" وساعده "دين" و "عرف"
وطولة لسان ويد والباقي ب "الدس" ...
أروع ما في هذا الحوار هو "هبشه" للغير عادي - المسكوت عنه- وهنالك لغة جديدة
فإن نجح "حراس الفضيلة" في قتل هذه "الهبشة" فسيغدو البوست المميز "ونسة شاي" ..

مداخلتي في هذا الموضوع قصدت ابتدارها بنموذج من المسلمات التي لا أساس لها في الدين وقصدت أبدأ بيك يا ابن العم ... ولنتحاور حتى من ناحية اسلامية ولنا في كتابات سلوى الخماش عظة وعبر رغم أنف مشائخ الأزهر ...

أو بالأحرى قبل المداخلة أحب أسأل صاحبة البوست .... ما هو موقف الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام عندما أراد سيدنا علي بن أبي طالب كرم الله وجهه الزواج بزوجة ثانية على ابنته البتول فاطمة الزهراء عليها أتم الصلاة والتسليم ...

موضوع شيق يا بنتي وراجع تاني

أبو قصي

[imported_AMAL]

(فتسيه بتلديه)
أنا غايتو بفتش عن العنقاء والخل الوفي ... أسهل لي ..
:D:D:D
وكان لقيتو رايك شنو ياخال:pgoood

[imported_نواريا]

جواب على اسئلة عبد الجليل سليمان ..

الصراحة :

نعم المرأة تفكر بالتعدد .. لكن تعدد المرأة سيكون جحيما اكثر من تعدد الرجل
اذا كانت المرأة تغير من ضرتها فما بالك بتعامل الزوج مع " ضر " له !!

هذا غير ما سيعانيه الرجل من انتقاص في نفسيته بسبب الطعن في رجولته .. وكركبة الانساب وهتنشغل المرأة بزوجيها اكثر من الابناء .. وحاجات كثيرة ربنا العارفنا والخالقنا ما اباح التعدد بالنسبة للزوجات ..

ولو كان التعدد مباح .. صدقني كنت هتلاقهو كتييييييييير

المرأة اكثر نضجا في عواطفا من الرجل .. واكثر قدرة على التحمل النفسي و الغريزي


نيجي لحاجة مهمة :

ممكن تكون اسباب رغبة النساء في التعدد لانهن مجبرات على تزوج الرجل الذي تقبله القبيلة و التخلي عن الرجل الذي تقبله هي .. فتصبح عايشة مع رجل واحد طول حياتها تحبه القبيلة وتكرهه هي !!

مع ان المرأة لا تستطيع الا الزواج برجل واحد فأن الالاف القيود توضع على اختيارها لهذا الرجل !

وعاوز الصراحة :
كل مرأة عاشت قصة حب ..
تتمنى في مرحلة من المراحل لو استطاعت صهر رجلين معا في رجل واحد

[imported_نواريا]

[QUOTE=خالد الحاج;120375][size=4] >>>نقطة نظام يا شباب<<<
الدفاع عن حق الرجل في التعدد "[color=#4B0082]تحصيل حاصل" وهو عندي كمن يصف الماء بعد الجهد بالماء..
الرجل يا قوم لا يحتاج دفاع هنا فقد أخذ حقه هذا "بوضع اليد" وساعده "دين" و "عرف"
وطولة لسان ويد والباقي ب "الدس" ...
أروع ما في هذا الحوار هو "هبشه" للغير عادي - المسكوت عنه- وهنالك لغة جديدة
فإن نجح "حراس الفضيلة" في قتل هذه "الهبشة" فسيغدو البوست المميز "ونسة شاي" ..

مداخلتي في هذا الموضوع قصدت ابتدارها بنموذج من المسلمات التي لا أساس لها في الدين وقصدت أبدأ بيك يا ابن العم ... ولنتحاور حتى من ناحية اسلامية ولنا في كتابات سلوى الخماش عظة وعبر رغم أنف مشائخ الأزهر ...

أو بالأحرى قبل المداخلة أحب أسأل صاحبة البوست .... ما هو موقف الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام عندما أراد سيدنا علي بن أبي طالب كرم الله وجهه الزواج بزوجة ثانية على ابنته البتول فاطمة الزهراء عليها أتم الصلاة والتسليم ...

موضوع شيق يا بنتي وراجع تاني

أبو قصي

علي بن ابي طالب رضي الله عنه اراد الزواج بامرأة والدها كان يؤذي الرسول عليه الصلاة والسلام .. وكانت فاطمة رضي الله عنها افضل نسبا منها حتى

[imported_خالد الحاج]

[QUOTE=خالد الحاج;120375][size=4] >>>نقطة نظام يا شباب<<<
الدفاع عن حق الرجل في التعدد "[color=#4B0082]تحصيل حاصل" وهو عندي كمن يصف الماء بعد الجهد بالماء..
الرجل يا قوم لا يحتاج دفاع هنا فقد أخذ حقه هذا "بوضع اليد" وساعده "دين" و "عرف"
وطولة لسان ويد والباقي ب "الدس" ...
أروع ما في هذا الحوار هو "هبشه" للغير عادي - المسكوت عنه- وهنالك لغة جديدة
فإن نجح "حراس الفضيلة" في قتل هذه "الهبشة" فسيغدو البوست المميز "ونسة شاي" ..

مداخلتي في هذا الموضوع قصدت ابتدارها بنموذج من المسلمات التي لا أساس لها في الدين وقصدت أبدأ بيك يا ابن العم ... ولنتحاور حتى من ناحية اسلامية ولنا في كتابات سلوى الخماش عظة وعبر رغم أنف مشائخ الأزهر ...

أو بالأحرى قبل المداخلة أحب أسأل صاحبة البوست .... ما هو موقف الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام عندما أراد سيدنا علي بن أبي طالب كرم الله وجهه الزواج بزوجة ثانية على ابنته البتول فاطمة الزهراء عليها أتم الصلاة والتسليم ...

موضوع شيق يا بنتي وراجع تاني

أبو قصي

حبابك يا دكتور..رغم رأي في أن الدين عامل خارجي وليس الأصل...

[imported_عبد الجليل سليمان]

جواب على اسئلة عبد الجليل سليمان ..

الصراحة :

نعم المرأة تفكر بالتعدد .. لكن تعدد المرأة سيكون جحيما اكثر من تعدد الرجل
اذا كانت المرأة تغير من ضرتها فما بالك بتعامل الزوج مع " ضر " له !!


ممكن تكون اسباب رغبة النساء في التعدد لانهن مجبرات على تزوج الرجل الذي تقبله القبيلة و التخلي عن الرجل الذي تقبله هي .. فتصبح عايشة مع رجل واحد طول حياتها تحبه القبيلة وتكرهه هي !!

مع ان المرأة لا تستطيع الا الزواج برجل واحد فأن الالاف القيود توضع على اختيارها لهذا الرجل !

وعاوز الصراحة :
كل مرأة عاشت قصة حب ..
تتمنى في مرحلة من المراحل لو استطاعت صهر رجلين معا في رجل واحد
/////////////////////////////////////
شكرا نواريا .... أنا أيضا كنت أتوقع .. أن ما تأتيني من إجابات سوف تكون في الغالب في شكل أسئلة ، أكثر تعقيدا .

[imported_سارة]

كان لملك في قديم الزمان 4 زوجات...
كان يحب الرابعة حبا جنونيا ويعمل
كل ما في وسعه لإرضائها

أما الثالثة فكان يحبها أيضا
ولكنه يشعر أنها قد تتركه من أجل
شخص آخر

الثانية كانت هي من يلجأ إليها
عند الشدائد
وكانت دائما تستمع إليه وتتواجد
عند الضيق

أما الزوجة الأولى
فكان يهملها ولا يرعاها ولا
يؤتيها حقها
مع أنها كانت تحبه كثيرا وكان لها
دور كبير في الحفاظ على مملكته
مرض الملك وشعر باقتراب أجله ففكر
وقال أنا الآن لدي 4 زوجات ولا أريد أن
أذهب إلى القبر وحيدا

فسأل زوجته الرابعة > أحببتك أكثر من باقي زوجاتي
ولبيت كل رغباتك وطلباتك
فهل ترضين أن تأتي معي لتؤنسيني
في قبري ؟
فقالت: مستحيل
وانصرفت فورا بدون إبداء أي تعاطف
مع الملك

فأحضر زوجته الثالثة
وقال لها :أحببتك طيلة حياتي فهل
ترافقيني في قبري ؟
فقالت :بالطبع لا : الحياة جميلة
وعند موتك سأذهب وأتزوج من غيرك

فأحضرالزوجة الثانية
وقال لها
كنت دائما ألجأ إليك عند الضيق
وطالما ضحيت من أجلي
وساعدتيني فهلا ترافقيني في قبري ؟
فقالت
سامحني لا أستطيع تلبية طلبك ولكن
أكثر ما أستطيع فعله هو أن أوصلك إلى قبرك


حزن الملك حزنا شديدا على جحود
هؤلاء الزوجات
وإذا بصوت يأتي من بعيد ......

ويقول ..أنا أرافقك في قبرك ..أنا سأكون معك أينما تذهب
فنظر الملك فإذا بزوجته الأولى
وهي في حالة هزيلة ضعيفة مريضة
بسبب إهمال زوجها لها فندم الملك
على سوء رعايته لها في حياته
وقال كان ينبغي لي أن أعتني بك أكثر من الباقين
ولو عاد بي الزمان لكنت أنت أكثر
من أهتم به من زوجاتي الأربعة

من ايميلى بس قلت اوصى الجماعة الفرحانيييين بحكاية تعدد آمن دى

والله تباروا آيات دى :p تتعبوا

[النور يوسف محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم
إذا سلمنا جدلاً برأى من يقول أننا لا يجب أن نسأل الرجل عن الأسباب والمبررات فى زواجه الثانى وإن كان هذا الحق يجب أن يظل محفوظاً على الأقل بالنسبة للدائرة المحيطه به
وبغض النظر عما إذا كان التعدد أصلاً أو أن الزوجة الواحدة هى الأصل أو أين ما شئت أن تضع هذا الأمر فى أى قالب من قوالبه الدينية ,, أود أن أسأل
هل هناك رجل يجزم بأنه تزوج بأخرى حباً فى الدين ولتقربه الى الله زلفى ؟؟؟؟
وإذا لم يكن كذلك هل يجب أن نخرجه من هذا الإطار والذى كثير ما يقيده ؟؟؟؟
هل قرأتم أو سمعتم أو رأى أحدكم فى الأحلام أو الأفلام رجلاً يتزوج بأخرى لسبب ما فاتها هذا الأمر ؟؟؟؟
لماذا نشبع رغباتنا ونرضى أنفسنا ثم نزعم كذباً أننا نرضى الله ؟!!!
الشرع أباح لنا الكثير الذى لا نعيره ولو قليل من الإهتمام !!!
نحن فى حاجة الى الصدق!!!!

[imported_رأفت ميلاد]

أجمل التحايا لصاحبة البوست آيات .. الموضوع شيق وطرح مختلف .. طبعآ للخصوصية أكتفى بالقراءة .. لأن الرأى يحتويه الإطار العقائدى .. فالرأى يقل فيه التحرر .. وإلا "نط" علينا واحد زى "فلان الفلانى" وعمل يومنا "طين ..

أهتم هنا بالتحاور فى نقطة ميول المرأة للتعدد .. لا أعتقد يوجد ميول للمرأة فى التعدد على الإطلاق فى موضوع "الزواج" .. فيجب أن لا نخلط ما بين الرغبة الجنسية والزواج .. فالزواج مشروع كامل متكامل .. عيال ومدارس وقفة خضار وتخطيط ونجاح ونكد و ... أى حياة متكاملة .. ومشروع كامل الجنس يأخذ منه حيّز محدود .. فرغبة المرأة فى رجل دون زوجها سوى بالتمنى أو التنفيذ .. لا يتعدى مرحلة الجنس .. وإذا تعدى أكثر من ذلك .. أول ما يعتمل فى تفكيرها ترك الجمل بما حمل والذهاب للطرف الآخر .. عكس الرجل الذى لديه إستعداد للجمع حتى لو فى السر ..

إذا راقبنا حتى المجتمعات التى أباحت ما أباحت لم تتعدى المرأة على هذه النقطة .. ولا تزال شعورها بالخيانة لشريكها مشوب بالشعور بالذنب .. فى إعتقادى أن المرأة إلتزامها بالأسرة الواحدة فطرى وجزء لصيق بأنوثتها .. وليس مثل الرجل "الطفس"

مودتى

وكل عام وأنتم بخير

[آيات مبارك]

آيات
سلام
وأنا حجزتا برضو وبي حراسة مدججة بالسلاح ومنطرب لي قولة:
ما يسألونا سببو شنو؟؟
ما دآ كدآ "جواز" تالت (قصدي جواز سفر للتالتة:(:()
ملحوظة؛
ما تكوني برضك من بنياتي الغيرن أساميهنgooodgooodgoood


إزيك ياعمي لزومها شنو الحراسة ... شكلك إيتبلبلت وياأبوي الحارس الله
جواز سفر لجميع نساء العالم حتى إسرائيل



أفتكر للمرة الثالثة مابكون في سؤال لكن .. بتكون في إستنكارات وشيل حال
لا والله إسمي ياهو زااااااااااااااااااااااتو
آسفة ياجماعة لعدم الرد مرة أخرى لأني بالجد كنت مشغولة

[آيات مبارك]

غاليتنا آيات
أعلن -على الملئ-أضافتي ل(قلم) ممشوق الى زمرة الأقلام التي أقرأ لها في هدُا المنتدى الجميل...
أقول دُلك دونما تعويل على (كنه) الموضوع مثار البوست :)
بصدق أعجبتني اللغة الرصينة والأسلوب الماتع والسياق الدُي يسوق القارئ سوقا الى مراداتك ياآيات...
أما أمر (بضاعتك) غير المزجاة هدُه فالحديث عنها دُي شجون :D
لقد أوردت رايي من قبل في بوست مشابه تفضل به الباش معتصم ولكني أوجز بعض المرادات (أتساقا) مع مراداتك التي أجدها من الاقناع بمكان...
أبدأ بأمر ترجيح الافراد أو التعدد بالنسبة للرجل فاقول ...لعل الله قد أتى بالأمر (حمال) أوجه حتى لا يستعصم الرجال بقطعية نص فيه!
فاستقراء لمجمل النصوص تسوقنا الى التعدد كأصل مرة والى الأفراد كاصل مرات!...
والأمر أراه لا يستقيم الترجيح فيه الا من بعد أستصحاب لفسيفساء الحراك النفسي والحياتي للرجل ...
لكن دعونا نصوب الى مساحة تفتؤ تتصل بزخم حياتنا على الدوام ...ألا وهي مساحة الوضاءة والاظلام التي تكتنف حراك (الزوج) السلوكي!
أرى بأن اجتهادنا في البحث عن ضوابط ال(أمان) لتعدد ...هو بصدق يفضي الى مساحة الوضاءة تلك ويكون معززا لها على الدوام!...
أدُ كم آسى على انفراط أمر (الجنس) في مجتمعاتنا المسلمة...
أنفراط تكأكأت علينا تبعاته في مراكز الأطفال اللقطاء ورصفائهم من أبناء (الشوارع) وآخرين يوسعون من بؤر الأظلام في أطراف مدننا...
وكم آسى على زوجات (مسلمات) يغضضن الطرف عن أزواجهن ويتجاوزن عن جنوحهم الى الحرام نأيا بأنفسهن من نحو الزوج الى الزواج عليها بأخرى!
أعدك -بحول الله -بعودة ...آيات

[تسلم ياعادل ولكني أنتحي لأقول ينبغي أن يكون عند الضرورة القصوى التي لافكاك منها (هههه كالحب الذي لاسبيل إليه.. ).. لأنه في بعض الأحيان قد ينفرط عقد زيجات أخرىومرحب بيك تاني

[آيات مبارك]

....








آيات

إزيك يا بت من نور ..

لكن لقيتك هبَّاشة خلاص .. غالباً الحديث بإيجابية عن التعدد لا يصدر من إناث ولا حتى عرض كتابات مشجعة عليه .. وهذا مربط فرس إعجابى ببضاعتك ( المزجاة ) زى ما قال الحبيب عادل ..

شايف فى ناس كتار حتعجبهم القصة دى وحيلقوا فيها فرصة للإنفتاح على الذاتى الخاص بهم .. وطرح رغباتهم على الطاولة الداخلية لأنفسهم .. والواحد بينو وبين نفسو كده يتكيَّف جداً .. ويقول أهو فى فرصة ..

شوفى يا غالية ..

الموضوع من ناحية الدين والشرع مباح لا خلاف على ذلك .. ولكن على مستوى قناعة شخصية خاصة بى أعتقد أنه حتى فى الدين ليس كل ماهو مباح مندوب بمعنى ما عشان ربنا حلل للراجل أربعة .. يقوم كل إبن أنثى يشوف ليهو أربعة مسكينات يطيِّن عيشتهن ..

الزواج فى البدء هو رباط عالى القدسية لا يقوم فى رأيى على التناسبية وحدها إنما يجب و قبل كل شئ أن يؤسس على التوادد والعاطفة .. وأعنى الحب بكل معانيه المعروفة وغير المعروفة .. حب طاغى وإحتياج ملزم لدرجة لا يمكن إشباعها .. يدفع بصاحبه دفعاً نحو الإرتباط الأبدى بالمحبوب .. أما قصة عرستها عشان عايز لى عيال .. ولا لأنها مناسبة لى .. ولا أبوى خطبها لى عشان (أبو القدح ) وكدة .. فدى زى ما قال عبد الله الطيب طيَّب الله ثراه :( حرف ومهن ساكت ) ..

ما أفتكر إنو فى زول يحب ليهو إنسانة لدرجة يتزوجها .. ويقدم على إهدائها أخرى تشاركها دنياها وعشقها .. ومعيشتها ..

أصعب ما يمكن أن تصاب به المرأة من نكسات هو أن يجلب لها زوجها (ضُرَّة)
و مهما كانت التبريرات لهذا الأمر فهى غير كافية فى نظرى .. لتبديد الأثار النفسية والإحباطات التى تتعرض لها الزوجة الأولى .. ولا يمكن لكل هذه التبريرات أن تجيب على أسئلة مريرة تبدأ الأنثى فى طرحها على نفسها ..

ياربى أنا مالى ..؟؟

مقصِّرة معاهو فى شنو ؟؟

الناقص فينى شنو ..؟؟

ومهما كانت درجة وعى الأنثى وإعتدادها بذاتها فإن هذا الأمر يترك بداخلها شرخاً لا يُسد .. ويكرِّس فى وعيها الإحساس بالنقص .. والقعود .. حتى وإن دارت كل ذلك بالهروب إلى التماسك .. والإنغماس فى المشاغل ..

فى تقديرى أنه يجب على الرجل أن يكون واضحا مع نفسه ومع شريكته حول طبيعة مشاعره .. وأن يعمل بإستمرار عملية chek up لمشاعره .. وأن يبذل جهداً فى الحفاظ على جذوة أحاسيسه مشتعلة وأن يدعم خياراته التى إختارها لنفسه .. بدلا عن الهروب إلى صفحة جديدة .. فى كل مرة ..

قبل الحصول على صفحة جديدة بيضاء يجب التأكد أن التى بحوزتنا لم يعد بها مكان شاغر لحرف جديد ولا حتى للمسح والتعديل .. فالقصة ما ساهلة كدة على كيفك .. أستاذ العربى كل إملاء كان بيقول لينا نقطة . سطُر جديد .. عمرى ماسمعتو فى مرة قال نقطة . صفحة جديدة .. يعنى كان خلاص ما فى أى سكة للإصلاح والمشاعر بردت تب .. وإنطفأت الجذوة لا قدَّر الله .. الأرجح وقبل الزواج مجددا .. هو أن يطلق للمسكينة الأولى حبلها على قاربها .. ولتذهب بها الرياح حيثما شاء الشراع ..


هذا ما إعتمل به الذهن لأول وهلة

وربما عدت لهذا الخيط من جديد ..



تقبلوا تحياتى ..









....


إزيك يالوليد
عارف انا بمشي بي نظرية المرض أهبشو عشان يروح
طبعاً عجبتني ....قصة أستاذ الإملاء بتاعكم .. لكن تعرف لوقاليكم نقطة صفحة جديدة معناها .. عاوز إديكم إملاء جديدة في نفس الحصة .. وزوجة جديدة في نفس العمر .. و العمر مابتكرر تاني .. وزي ماقال وردي أجيب من وين عمر تاني )....
يعني إنت قصدك الإنفصال هو الأفضل في هذه الحالة .. من الصعوبة بإمكان إن تسقط إنسان من حياتك الإ أن يكون هذا القرار مشترك .. لكن يمكن أن تضيف شخص جديد دون قبول الآخر ...
وشكراً ليك تاني... سعيدة بمداخلتك

[آيات مبارك]

أسئلة وبس:


1-هل "جوانيا" تنتاب المرأة أيضا رغبة في التعدد؟؟
2- هل "الرجل" ينزع نحو "إذا كان هذا الإفتراض صحيحا"هكذا "فطرة"- دون أسباب حقيقة
....
3- هل "ترغب" المرأة ..المتزوجة .. في رجل آخر .. وتتمنى لو كان زوجها
4- هل "الخيانة" تعني .. تماما "التعدد" .. أم لها معنى آخر..أم هي في بعض تجلياتها تعدد.
5- ... أليس من حق المرأة أن تسأل زوجها ..لماذا يرغب في الزوج بأخرى .. وهل من حقها الإنفصال عنه؟؟ إذا ما أرادت ذلك - حال رغبتة في الزواج بأخرى.


-هل "جوانيا" تنتاب المرأة أيضا رغبة في التعدد؟؟
نعم ولكن عندما تطفو على سطح العلاقة مبررات الرجل التي يفترضها عند جنوحه لأخرى .. أي لاتعدد دون مبررات واضحة ولو خيانة لاعلى سبيل الفكرة ... فالمرأة عند إكتفائها تحب أن تغمض عيناها في أمان ..

2- هل "الرجل" ينزع نحو "إذا كان هذا الإفتراض صحيحا"هكذا "فطرة"- دون أسباب حقيقة
نعممممم ......هذه الأسباب ليس من أجل نفسه ولكن تساق من أجل الآخر
3- هل "ترغب" المرأة ..المتزوجة .. في رجل آخر .. وتتمنى لو كان زوجها
ليس كثيراً كالرجل ... او عند الضرورة المُلحة
4- هل "الخيانة" تعني .. تماما "التعدد" .. أم لها معنى آخر..أم هي في بعض تجلياتها تعدد.
إن التعدد بمعناه يكمن داخل وخارج الإطار الزوجي .. ولكن الخيانة قابعة خارج الإطار... لإنها إذا بالداخل تكون متوقعة ومعلومة فبالتالي تنتفي صفة الخيانة5- ... أليس من حق المرأة أن تسأل زوجها ..لماذا يرغب في الزوج بأخرى .. وهل من حقها الإنفصال عنه؟؟ إذا ما أرادت ذلك - حال رغبتة في الزواج بأخرى. ..
سؤال الزوجة يصبح تحصيل حاصل ... الإ إذا ماتبقى زمن .. لرأب العلاقة .. فقد يجدي السؤال ..من حقها الإنفصال .. ولكن في رأيي الشخصي ..أن تعيش مع الأخرى وتغيب نصف حياته الآخر من داخلها .. ولا تسمح بأي تدخلات أو هواجس ....

[آيات مبارك]

اتلومتي يا آيات لوم الجبال :mad:
حنبعت ليك اتنين متزوجات من حوش نسوان
لزوم الزعيط والمعيط والجضيم:mad::mad: والحاجزين مقاعد ديل الفيهم اتعرفت وحنخلي الخال يرفق لينا ايميلات الزوجات مع معلومات العضو في البروفايل

وخلي ناس كيشو ينفعوك

قال تعدد آمن قالوين الوش الكان بطلع نار داك

ياآمال ... كدي براااااحة
... هناك أشياء لا فكاك منها ... ولذلك على الناس أن يضعوا لها تحسبات ..عند وقوعها
وانا متأكدة إنو في واحدين لمن (يتعصروا بقدموا تنازلات كتيرة ..) عشان كده مافي داعي للمكابرة والناس تكون واقعية .. وكل هذا لايغير موقفي كأنثي من سخونة وجود الضرة .. ولكن يجب وضع الأوراق على الطاولة ..(ههه ... زي توقيع حركات السودان المسلحة)
لكي يثمر النقاش بتجارب وأفكار لاتتطاير في الهواء

[آيات مبارك]

عارفها يا نجوى .. زمان "حبيبنا" محمد مدني قال: أخاف على الحرب من ضدها و على العشق من حامليه الخفاف... "انتهى"
ولكي "نحمل" موضوعا كهذا الذي رمتنا به ..الأمدرمانية "آيات" التي وصفها "صديقنا" الوليد وصفا دقيقا ..حين قال:بأنها "هباشة" .. كى نحمل طرحها حملا ثقيلا .. يجب أن "نُجيب" على أسئلة كثيرة ..كتلك التي طرحتها .. "أنا شخصيا" اعترف بخوفي من بعض الإجابات .. عشان كدا سألت ..ربما أجد "شجاعا أو شجاعة" يتصدى/ تتصدى لتجيب.
عموما .. أعرف إحداهن "متزوجة .. عن حب كما قالت لي، لكنها بعد ثلاث سنوات من الزواج سبقتها أربع من العشق المفرط والمجنون "طبعا دا كلو كلامها" والجاي برضو حقها .. تقول.. إنها بُغتة وقعت في حب أحد زملائها .. وبدأت المقاومة ..يقترب فتبتعد ..ثم تلوم نفسها فترجع .. ثم تخاف وتبتعد مرة أخرى .. وطرحت على نفسها تساؤلات كثيرة .. هل أحب زوجي ...نعم ..هل أحب زميلي ..نعم .. ثم ماذا بعد .. أحبهما معا .. فما كان منها إلا أن قررت خيانة الأول مع الثاني .. وهي سلفا تخون الثاني مع الأول منذ سنوات .. قالت: إنها غير نادمة لأنها متصالحة مع نفسها .. طأطأت رأسها قليلا .. رفعت عيناها ببطء ..نظرت إلى مليا وبل غتتني بالسؤال: هل أنا خائنة؟؟ ........ قررتُ .. إن الإمتناع عن الإجابة هو أفضل إجابة في هذه الحالة .. اذا كان ذلك كذلك .. يمكنكم إلا تجيبوا .. ؟؟
.... أمر آخر: .. هل الرجال فقط هم من ينزعون نحو التعدد ...أم النساء أيضا؟؟ وهل يجب على الرجل/ أو المرأة ..الإكتفاء/ الإنكفاء على "واحد/واحدة" و"ومصاقرته" إلى الأبد ..هل هذا هو الإخلاص .. هل الإخلاص ..أن تخلص لذاتك وتتصالح معها ..أم تخلص لشخص آخر بينما تخون ذاتك ..؟؟

ههههه منطق جميل ... هل الأخلاص للذات أم للآخر ؟؟
طبعاً الإخلاص للذات ....ثم الآخر .. ..وبتقمصي للآخر فبشفافية أتركك تخلص لذاتك وأذهب إذا لم يعد لوجودي مكان ....
شكراً ليك ياعبي وعلى مداخلاتك القيمة... اما محدثتك هذه فلاتحب احدهما..ولكن تحمل له بعض الود

[آيات مبارك]

آيات .. عشان إنتو بتاعين "الملكية الفكرية ديل ما مضمونين" لا بُد أن أشير إلى أن ما أنا بصدده من "حكايات" وأفكار .. جيرتها .. من "ميلان كونديرا" في روايتة الشهيرة ... كائنٌ لا تحتمل خفتة" ... حيث كان "توماس" يخون "تيريزا .. وكانت دوما ما "تشم" رائحة أنثى في شعره .. لكنها عندما قررت "خيانتة" طرقت باب أحدهم كان أحد زبائنها في البار ..ولما أكتملت "الخيانة" تذكرت أنه عقب إستقباله لها ذهب لإعداد فنجان قهوة لكنه عاد ليحملها إلى الفراش دون قهوة، كانت تنتظره في البار لتعيد "الخيانة" لكنه لم يأت مجددا، خيل إليها أنه أكتفى بخيانة واحده، ثم أتضح له إنه رجل "أمن".
// لا حقا .. عندما قرر "زوجها" توماس الكف عن خياناته.. إنقلبت بما الشاحنة وتحرجت أسفل المرتفع // .. قال لي أحد الأصدقاء معلقا: ربما الخيانة هي الحياة.. فلماذا كفوا عنها..؟؟.


عاين ياعبد الجليل
علاقة توماس بتريزا .. كانت كعلاقة الطفل بامه .. فطيلة فترة نومهما كان يضع يدها على يده حتى الصباح ..وعندما يود أن يذهب يضع أي شئ من أواعيه الخاصة .. عارف ياعبد الجليل ..( اهلنا بقولوا الشافع لمن يسرخ كتير .. يختوا جنبوا توب أمو طوالي بيسكت) ..فثمة إحساس يربط بين إثنين لدرجة الإستشعارعن بعد .. تجعل للخيانة معنى آخر..(اي تجعلها باهتة .. وعند عودته يمكن أن تسأله هل كنت مع ..؟؟ فيجيب بالإيجاب .لأ ن هذه هي الحقيقة ..؟حيث لامفر ..!!! والمضحك ..توماس عندما كان مع احدى صديقاته .. فدست منه الجورب في برد لايحتمل .. لدرجة أضطر أن يلبس جوربها . ...فبعض النساء يسعدهن أكثر .. إظهار الخيانة بترك آثارها
وحاسة الإستشعار عند المرأة التي تحب حقيقييييي .. تكون حاضرة طالما الحب موجود .. عارف بتذكرني بي صف المتهمين .. يعني الواحدة تفتش تلفونك .. ومن ضمن خمسين واحدة تسألك عمن تمارس معها الخيانة

[آيات مبارك]

http://ensan.us/?p=162

ارجو التمعن في التعليقات ومنتظرين راي الاخت أيات

شكراً ليك ياآمال وأنتي تحفظين حق الملكية الفكرية المجاور بإيرادك للموقع .. فقد إلتقم إيميلي هذا الموضوع من أحد الأصدقاء
اما عن رأيي فقد إتضح تلقائياً من إيرادي لهذا الموضوع ..فأنا بعتبر تبرير لماذا زوجة ثانية هذا يعتبر تحصيل حاصل لأشياء كان لابد أن تحدث ..
اما عن التعدد لاتوجد إمرأة تقبل هذا الوضع ... لكن لابد من إلقاء حجر في البحيرة الساكنة ..حتى نأتي بنتيجة للأشياء التي لافكاك منها .. وتناقشها .. قبل سقوط الأسقف .....

[آيات مبارك]

طبعا يا عبد الجليل هذا سؤال صعب الإجابة عليه من قبل النساء لأنه للأسف التصنيفات الجاهزة بتكون في انتظارهم..
طبعا "بدهشة معجب" أشيد بصراحة فائقة هنا ..
الغرب عامة "لا يحفل" بهذه التصنيفات لذا من السهل أن تجد إجابة علي السؤال "الخطير" حتى لو بالنظر إلي المجتمع حولك.
الحقيقة تقول (نعم) ..
أنهم والله يفعلون يا عبد الجليل ويفعلون هذه مقصود بها التعدد عند النساء.. (أقصد النساء في الغرب) بس عشان ما يجي ناطي لي "مجاهد" ...
السؤال الذي يحمل اجابته في ذاته هو "التعدد عند الرجل" ... إن كان ثمة تعدد فتوجد المرأة وإلا فمع من "يعدد" الرجل اللهم إلا لو كان حديثنا هنا عن نوع من "المثلية" .
أما سؤالك عن افتراض "وجود خلل" فلا أعتقد يا صديقي..هي والله الغريزة وطبيعة الأشياء ولا بأس أن يسميها بعض المتزمتين "بقايا بدائية" أو "نزعة حيوانية" في الإنسان ... المهم أنها "موجودة" .

مستمتع أنا بالحوار يا آيات وليت كل من اقتبس كان اقتباسه مثل هذا .

تسلم يالخال .. لكن عندي إضافة .. هل يمكن أن تسأل لماذا أحببت فلانة ..؟؟ لا تبرير للحب
ولكن قد تكون للزواج مبررات ..وتكون لأسباب عملية .. كذا وكذا . غير الرغبة والحب (حيث لامبرر لهم).....
...

[آيات مبارك]

طبعا يا عبد الجليل هذا سؤال صعب الإجابة عليه من قبل النساء لأنه للأسف التصنيفات الجاهزة بتكون في انتظارهم..
طبعا "بدهشة معجب" أشيد بصراحة فائقة هنا ..
الغرب عامة "لا يحفل" بهذه التصنيفات لذا من السهل أن تجد إجابة علي السؤال "الخطير" حتى لو بالنظر إلي المجتمع حولك.
الحقيقة تقول (نعم) ..
أنهم والله يفعلون يا عبد الجليل ويفعلون هذه مقصود بها التعدد عند النساء.. (أقصد النساء في الغرب) بس عشان ما يجي ناطي لي "مجاهد" ...
السؤال الذي يحمل اجابته في ذاته هو "التعدد عند الرجل" ... إن كان ثمة تعدد فتوجد المرأة وإلا فمع من "يعدد" الرجل اللهم إلا لو كان حديثنا هنا عن نوع من "المثلية" .
أما سؤالك عن افتراض "وجود خلل" فلا أعتقد يا صديقي..هي والله الغريزة وطبيعة الأشياء ولا بأس أن يسميها بعض المتزمتين "بقايا بدائية" أو "نزعة حيوانية" في الإنسان ... المهم أنها "موجودة" .

مستمتع أنا بالحوار يا آيات وليت كل من اقتبس كان اقتباسه مثل هذا .

تسلم ياريس.. مع تأميني على حوارك وعبد الجليل .. هل يمكن أن تُسأل لماذا أحببت فلانة ..؟؟ الرغبة والحب (حيث لامبرر لهم).....
ولكن قد تكون للزواج مبررات ..و لأسباب عملية .. كذا وكذا .. (وغالباً ما تكون أغطية مثقوبة. )فعند وجود الحب تذهب جميع النقائص
...

[آيات مبارك]

ايات ازيك
المتداخلون/ات سلمات


ده اسمو موضوع المبالغه............. مذهل مذهل مذهل
عارفه والمذهل اكتر استقبال الطرفين ليه والبيخليك تكون في
حاله كده انو تقرب ما تفهم الحاصل شنو ،
دي شنو الاريحيه والسلام الداخلي مع النفس في الاول ومع الاخر في التاني (للطرفين) لاستقبال هكذا موضوع وحوار هادي يديك احساس انو بره الدنيا غيم وفي مطره صابه علي خفيف وبتجيب معاها روائح من كل خمائل الارض علي اختلاف اشكال وانواع قطوفها.......
والله تسلمي علي الموضوع وبالمناسبه هو شيله تقيله شديد.........

حضور ومتابعه......


شكراً ليك كتير ياليلي
بقدر ماكان لهذا الموضوع وقع في نفسك ...
ووياريت تشيلو معانا كللكم عشان نوصل لي حل

[آيات مبارك]

كان لملك في قديم الزمان 4 زوجات...
كان يحب الرابعة حبا جنونيا ويعمل
كل ما في وسعه لإرضائها

أما الثالثة فكان يحبها أيضا
ولكنه يشعر أنها قد تتركه من أجل
شخص آخر

الثانية كانت هي من يلجأ إليها
عند الشدائد
وكانت دائما تستمع إليه وتتواجد
عند الضيق

أما الزوجة الأولى
فكان يهملها ولا يرعاها ولا
يؤتيها حقها
مع أنها كانت تحبه كثيرا وكان لها
دور كبير في الحفاظ على مملكته
مرض الملك وشعر باقتراب أجله ففكر
وقال أنا الآن لدي 4 زوجات ولا أريد أن
أذهب إلى القبر وحيدا

فسأل زوجته الرابعة > أحببتك أكثر من باقي زوجاتي
ولبيت كل رغباتك وطلباتك
فهل ترضين أن تأتي معي لتؤنسيني
في قبري ؟
فقالت: مستحيل
وانصرفت فورا بدون إبداء أي تعاطف
مع الملك

فأحضر زوجته الثالثة
وقال لها :أحببتك طيلة حياتي فهل
ترافقيني في قبري ؟
فقالت :بالطبع لا : الحياة جميلة
وعند موتك سأذهب وأتزوج من غيرك

فأحضرالزوجة الثانية
وقال لها
كنت دائما ألجأ إليك عند الضيق
وطالما ضحيت من أجلي
وساعدتيني فهلا ترافقيني في قبري ؟
فقالت
سامحني لا أستطيع تلبية طلبك ولكن
أكثر ما أستطيع فعله هو أن أوصلك إلى قبرك


حزن الملك حزنا شديدا على جحود
هؤلاء الزوجات
وإذا بصوت يأتي من بعيد ......

ويقول ..أنا أرافقك في قبرك ..أنا سأكون معك أينما تذهب
فنظر الملك فإذا بزوجته الأولى
وهي في حالة هزيلة ضعيفة مريضة
بسبب إهمال زوجها لها فندم الملك
على سوء رعايته لها في حياته
وقال كان ينبغي لي أن أعتني بك أكثر من الباقين
ولو عاد بي الزمان لكنت أنت أكثر
من أهتم به من زوجاتي الأربعة

من ايميلى بس قلت اوصى الجماعة الفرحانيييين بحكاية تعدد آمن دى

والله تباروا آيات دى :p تتعبوا





ها ها ها ... سمح كتر خيرك ياسارة ...
+
لفتت نظري مداخلة من احد الأصدقاء لمنى سلمان بصحيفة حكايات يحكي فيها عن :
أن أحدهم بعد أن إلتحق بالرفيق الأعلى وخرجت زوجته الثانية من بيت الحبس .. أرادت أن يتعرف أبناؤه على اخوانهم من الزوجة الاولى .. دخلت الزوجة الثانية على الاولى والتي حسبتها إحدى المعزيات في الراحل العزيز ولعلها كانت في سفر لذلك من لم تتمكن من اداء واجب العزاء في حينه حتى قالت الزوجة الثانية بعد أن كفكفت دموعها :
المرحوم زي ماسجل لأولادك برضو سجل لأولادي .. بس جيت علشان الاولاد يتعرفوا على اخوانهم ..
وقع الخبر على الزوجة الاولى كالصاعقة ولما ذهب عنها الذهول سألتها :
المرحوم قاعد يجيكم متين مع إنو كل وقته معانا ..؟؟
سألتها الزوجة الثانية عن البرنامج اليومي للمرحوم ، فردت بأنه يأتي بعد العمل ويتغدى ويذهب لصلاة المغرب والعشاء ويحضر التلاوة بالمسجد ثم يعود بعدها للمنزل فقالت لها الزوجة الثانية
بسس أقيفي ...التلاوة دي كانت عندي أنا ....

[آيات مبارك]

بسم الله الرحمن الرحيم
إذا سلمنا جدلاً برأى من يقول أننا لا يجب أن نسأل الرجل عن الأسباب والمبررات فى زواجه الثانى وإن كان هذا الحق يجب أن يظل محفوظاً على الأقل بالنسبة للدائرة المحيطه به
وبغض النظر عما إذا كان التعدد أصلاً أو أن الزوجة الواحدة هى الأصل أو أين ما شئت أن تضع هذا الأمر فى أى قالب من قوالبه الدينية ,, أود أن أسأل
هل هناك رجل يجزم بأنه تزوج بأخرى حباً فى الدين ولتقربه الى الله زلفى ؟؟؟؟
وإذا لم يكن كذلك هل يجب أن نخرجه من هذا الإطار والذى كثير ما يقيده ؟؟؟؟
هل قرأتم أو سمعتم أو رأى أحدكم فى الأحلام أو الأفلام رجلاً يتزوج بأخرى لسبب ما فاتها هذا الأمر ؟؟؟؟
لماذا نشبع رغباتنا ونرضى أنفسنا ثم نزعم كذباً أننا نرضى الله ؟!!!
الشرع أباح لنا الكثير الذى لا نعيره ولو قليل من الإهتمام !!!
نحن فى حاجة الى الصدق!!!!

تسلم يالنور .... وشكراً للإضافة الجيدة
فعلاً فالجميع في حاجة للصدق حتى تأخذ الامور مجراها الطبيعي

[آيات مبارك]

أجمل التحايا لصاحبة البوست آيات .. الموضوع شيق وطرح مختلف .. طبعآ للخصوصية أكتفى بالقراءة .. لأن الرأى يحتويه الإطار العقائدى .. فالرأى يقل فيه التحرر .. وإلا "نط" علينا واحد زى "فلان الفلانى" وعمل يومنا "طين ..

أهتم هنا بالتحاور فى نقطة ميول المرأة للتعدد .. لا أعتقد يوجد ميول للمرأة فى التعدد على الإطلاق فى موضوع "الزواج" .. فيجب أن لا نخلط ما بين الرغبة الجنسية والزواج .. فالزواج مشروع كامل متكامل .. عيال ومدارس وقفة خضار وتخطيط ونجاح ونكد و ... أى حياة متكاملة .. ومشروع كامل الجنس يأخذ منه حيّز محدود .. فرغبة المرأة فى رجل دون زوجها سوى بالتمنى أو التنفيذ .. لا يتعدى مرحلة الجنس .. وإذا تعدى أكثر من ذلك .. أول ما يعتمل فى تفكيرها ترك الجمل بما حمل والذهاب للطرف الآخر .. عكس الرجل الذى لديه إستعداد للجمع حتى لو فى السر ..

إذا راقبنا حتى المجتمعات التى أباحت ما أباحت لم تتعدى المرأة على هذه النقطة .. ولا تزال شعورها بالخيانة لشريكها مشوب بالشعور بالذنب .. فى إعتقادى أن المرأة إلتزامها بالأسرة الواحدة فطرى وجزء لصيق بأنوثتها .. وليس مثل الرجل "الطفس"

مودتى

وكل عام وأنتم بخير
سلامات
وشكراً للمداخلة
تعرف ..؟؟

إنت تقريباً من أستطعت الإجابة على أسئلة عبد الجليل بنسبة 80%
فلك خالص ودي

[آيات مبارك]

حسين خوجلي وصف :
عرس المرة التانية ده عامل زي حمام البرد
يعني بعد الرشه الاولى مافي مشكلة

[imported_سارة]

حسين خوجلي وصف :
عرس المرة التانية ده عامل زي حمام البرد
يعني بعد الرشه الاولى مافي مشكلة

gooodgooodgooodgoood

[imported_لنا جعفر]

غاليتنا آيات

أبدأ بأمر ترجيح الافراد أو التعدد بالنسبة للرجل فاقول ...لعل الله قد أتى بالأمر (حمال) أوجه حتى لا يستعصم الرجال بقطعية نص فيه!


سلام ياشباب وكل عام وانتو اطيب واجمل
ترددت اكثر من مرة في طرق الموضوع معكم وخوضه لعدة اعتبارات ربما سترد لاحقا
المهم الآن اني ادخل بمدخل الغالي عادل هذا لاني وجدته الانسب كوننا نتحاكم لشرعة عقائدية
واتمنى مناقشة الامر من وجوه أخرى ايضا بطبيعة الحال
صحيح تم نقاش آراء الشرع والفقهاء وعلماء التفسير وتم قتلها بحثا .....لكن قتلها ذاك لاينبغي ان يجعلنا نزهد في اعادة قراءاتها وفقا لمتطلبات عصرنا خاصة واننا نناقش آراء علماء ولا نخضع نصوص ربانية لاهواءنا الشخصية
فكما قال الامام الشافعي عليه رحمة الله .......هم رجال ونحن رجال ولكل عصر رجاله
اولا انا لااعتقد النصوص الواردة في اعلى هرم مصادر التشريع الاسلامي (القرآن) لااعتقدها بطبيعة الحال متعارضة ولا تتعارض مع نصوص المصدر الثاني والذي هو السنة ..........
نعم ياعادل الامر حمّال اوجه وابعد من ذلك أنا ارى في موضوع آيات التعدد تقييد لما يبدو للبعض انه اطلاق يد فيما يتعلق بتعدد الزوجات ولنورد فقط الآيات :-

1- { فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاَثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ }. [ النساء : 3 ]
2- { وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ وَإِن تُصْلِحُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا }. [ النساء : 129 ]
اذن اورد الشارع اباحة التعدد ضمن شرط العدل
السؤال من هو اصلا الشخص الذي بيده القول بتوفر شرط العدل من عدمه؟؟؟؟
هل هو الشخص نفسه ام هو ولي الامر؟؟؟؟؟؟؟
اجابة السؤال تحدد قصد الشارع من التعدد بطبيعة الحال
اي لو كانت الاجابة الشخص بنفسه فهذا الامر لايستقيم ومنطق الحيدة المطلوبة
ولو كان الامر موكول لولي الامر وهو هنا خليفة المسلمين او القاضي او الفقيه فهذا سيقود
لفكرة وضع أسس قانونية وشرعية جادة للحد من الرغبة في التعدد وفق الاهواء
قبل كل ذلك اقول ملاحظة أو اعتقاد
نعم انا اعتقد ان الشرع اباح التعدد لكن اباحه بشروط صعبة التحقق
هذه الملاحظة الاولى
سأقوم بالكتابة تباعا وارجو ان تكون الفكرة مترابطة
انا اود في عجالة نقاش الامر من وجهة نظر الشرع ومن ثم اود ان اعرج على بعض التشريعات التي تحرم او تضيق من خيار التعدد وبعدها ساحاول ان اقود النقاش لمناطق اخرى
شكرا للوجود والمتابعة والعون

[imported_لنا جعفر]

في كتابه تعدد الزوجات في الاسلام للاستاذ محمد بن مسفر الطويل اورد مايلي :-

أن التعدد مشروط بالعدل بين الزوجات ، ومن لم يكن متأكداً من قدرته على تحقيق العدل بين زوجاته فإنه لا يجوز له أن يتزوج بأكثر من واحدة . ولو تزوج الرجل بأكثر من واحدة وهو واثق من عدم قدرته على العدل بينهن فإن الزواج صحيح وهو آثم.

السيد المؤلف الرجل الانسان هنا منشطر عن ذاته.......وساقول لما
الرجل لايجب ان يتزوج وفق تقديره هو لقدرته على العدل فهو طرف عادي في عقد زواج يستدعي طرفين على الاقل فكيف يكون خصما وحكما؟؟؟؟
القاضي هو من يجب ان يعرض عليه طلب يقدمه راغب التعدد يوضح فيه ظرفه ويشرح حاله ويسأل حتى عن داعيه للتعدد ويبين قدراته الماليه والبيولوجية وينبغي ان يتم تحري من قبل ولي الامر لتأكيد او نفي معلومات الرجل
هذا الامر ادعى للاستقرار الاجتماعي وضمانة لعدم ميل الزوج المزواج لزوجة واحدة
النقطة الاخرى:-
نقطة الزواج صحيح والزوج آثم
اي عقد يبنى على تدليس او تقديم معلومات غير صحيحة يعتبر كأن لم يكن مع الوضع في الاعتبار لآثاره
هو هذا الفهم القانوني لما ترتبه الالتزامات والزواج عقد التزام كغيره من العقود كافة .
فكرة آثم فكرة لاتتماشي مع الحقوق الحالّة للعباد .....هي فكرة تقتضي ان تنتظر الزوجات والابناء جوعى الى ان يحل يوم الحساب وهذه فكرة تناقض مبادئ العدالة والوجدان السليم وفكرة تماسك واستقرار المجتمع
نحن لانريد تأثيم احد نحن نريد بناء مجتمع متكافئ ومستقر .......وفكرة تأجيل العقاب مغرية جدا للتمادي في الظلم وسلب الحقوق .

[imported_خالد الحاج]

في كتابه تعدد الزوجات في الاسلام للاستاذ محمد بن مسفر الطويل اورد مايلي :-

أن التعدد مشروط بالعدل بين الزوجات ، ومن لم يكن متأكداً من قدرته على تحقيق العدل بين زوجاته فإنه لا يجوز له أن يتزوج بأكثر من واحدة . ولو تزوج الرجل بأكثر من واحدة وهو واثق من عدم قدرته على العدل بينهن فإن الزواج صحيح وهو آثم.

السيد المؤلف الرجل الانسان هنا منشطر عن ذاته.......وساقول لما
الرجل لايجب ان يتزوج وفق تقديره هو لقدرته على العدل فهو طرف عادي في عقد زواج يستدعي طرفين على الاقل فكيف يكون خصما وحكما؟؟؟؟
القاضي هو من يجب ان يعرض عليه طلب يقدمه راغب التعدد يوضح فيه ظرفه ويشرح حاله ويسأل حتى عن داعيه للتعدد ويبين قدراته الماليه والبيولوجية وينبغي ان يتم تحري من قبل ولي الامر لتأكيد او نفي معلومات الرجل
هذا الامر ادعى للاستقرار الاجتماعي وضمانة لعدم ميل الزوج المزواج لزوجة واحدة
النقطة الاخرى:-
نقطة الزواج صحيح والزوج آثم
اي عقد يبنى على تدليس او تقديم معلومات غير صحيحة يعتبر كأن لم يكن مع الوضع في الاعتبار لآثاره
هو هذا الفهم القانوني لما ترتبه الالتزامات والزواج عقد التزام كغيره من العقود كافة .
فكرة آثم فكرة لاتتماشي مع الحقوق الحالّة للعباد .....هي فكرة تقتضي ان تنتظر الزوجات والابناء جوعى الى ان يحل يوم الحساب وهذه فكرة تناقض مبادئ العدالة والوجدان السليم وفكرة تماسك واستقرار المجتمع
نحن لانريد تأثيم احد نحن نريد بناء مجتمع متكافئ ومستقر .......وفكرة تأجيل العقاب مغرية جدا للتمادي في الظلم وسلب الحقوق .

مولانا بت عم جعفر سلام..
هذا والله رد مقنع وحكيم.
هنالك أمر واحد أري فيه نوع من الحيرة عند تناوله .
الحديث عن القدرة البايلوجية لا بأس به لكني أعني القدرة المالية ؟
المرأة اليوم تعمل وبعضهن يعول أسر. لم يعد الأمر كالأمس حين كانت المرأة عالة تنتظر شهريار كي يصرف عليها.
كيف إذن الحكم هنا وهل تظل مقدرة الرجل علي العدل مرهونة بقدرته المالية؟

سؤالي هذا يطرق بقوة مسألة "مواكبة التشريعات للعصر". يؤكد كذلك مقولة الشافعي الحكيمة (لكل عصر رجال) .

حباب قلمك الشحمان يا لنا ..

[imported_لنا جعفر]

يقال فيما يتعلق بالزواج ان الاصل هو التعدد والاستثناء هو الافراد
انا فقط أود ان اشير اولا الى صيغة المجتمع وتركيبته الابوية والذكورية
ويجب ان نقر ان التاريخ كله كتب بوجهة نظر ذكورية وبتغييب وغياب تام للطرف الثاني وهو المرأة لذا يجب عدم الركون تماما لذاكرة التاريخ الابوي لكن يجب الاشارة ايضا الى ان ذاك التاريخ نفسه اعطى المرأة قديما الحق في التعدد في مساواة تامة
والتعديل الذي طرأ على حقوق الطرفين ساندته الشرعة السماوية لظروف ومقتضيات بعيدة جدا عن فكرة التعدد المسطحة التي تمارس الآن في حدود الزوجات الاربع في الشريعة الاسلامية مع ملاحظة اختفاء نظام التعدد بل وتحريمه في الشرائع السماوية الاخرى.
اباحة تعدد الزوجات ينبغي اولا ان يراعى فيه حوجة المجتمع للآتي:-
1/ استقرار نظام الاسرة
2/البنية النفسية للمرأة
3/الاستقطابات الحادة التي يمارسها اتباع الشرائع والديانات الاخرى في مواجهة نظام قانون الاحوال الشخصية للمسلمين
يقينا نظام التعدد يتجاذب عكسيا مع استقرار الاسرة كنظام اجتماعي
والشارع لم يندب في يقيني نظام التعدد ولم يحفز عليه بل ان الشارع يحرص على النظام اسري اكثر من الحرص على فكرة التعدد كون التعدد باب من ابواب زعزعة استقرار تماسك النسيج الاسري........
وطالما ان الاصل في جميع الاشياء الاباحة فلايضيرنا ان نقر به كمبداء شرع لحوجات بعينها لكن يجب الاقرار ان الحوجة عندما تنتفي فأن نظام بقاء الاسرة يجب ان يكون هو الاجدر والاولى بالحماية وهذا ما ذهب اليه الازهر وبعض التشريعات المغاربية وتجدر الاشارة هنا الى التشريعات التونسية .........وسأدلل على قولي
يتبع

[imported_عادل عسوم]

محمودة العَودُ لنا...
أبدأ بنقاش ملاحظتك الأولى ياغالية:
نعم ياعادل الامر حمّال اوجه وابعد من ذلك أنا ارى في موضوع آيات التعدد تقييد لما يبدو للبعض انه اطلاق يد فيما يتعلق بتعدد الزوجات ولنورد فقط الآيات :-
1- { فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاَثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ }. [ النساء : 3 ]
2- { وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ وَإِن تُصْلِحُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا }. [ النساء : 129 ]
اذن اورد الشارع اباحة التعدد ضمن شرط العدل
السؤال من هو اصلا الشخص الذي بيده القول بتوفر شرط العدل من عدمه؟؟؟؟
هل هو الشخص نفسه ام هو ولي الامر؟؟؟؟؟؟؟
اجابة السؤال تحدد قصد الشارع من التعدد بطبيعة الحال
اي لو كانت الاجابة الشخص بنفسه فهذا الامر لايستقيم ومنطق الحيدة المطلوبة
ولو كان الامر موكول لولي الامر وهو هنا خليفة المسلمين او القاضي او الفقيه فهذا سيقود
لفكرة وضع أسس قانونية وشرعية جادة للحد من الرغبة في التعدد وفق الاهواء
قبل كل ذلك اقول ملاحظة أو اعتقاد
نعم انا اعتقد ان الشرع اباح التعدد لكن اباحه بشروط صعبة التحقق
هذه الملاحظة الاولى
أتفق معك يالنا...
فخاتمتك هي التي تدعوني (دوما) الى القول بأن المعنى المستنبط من الآية هو كونها (حمالة أوجه) !...
فلأن كان التشريع بالتعدد قد ورد دونما اشتراط بالعدل لكان الترجيح بالتعدد هو الأصوب...
و(حتى) لان كان العدل المقصود هو (الميل القلبي) دون (الملموس) من صوره العديدة فان الله قد أقرّ بعدم قدرة الرجال على العدل ولان (حرصوا)!
ولنأت الى حقيقة هي من الأهمية بمكان وهي (ملابسات) نزول آية التعدد...
هذه الآية قد تنزلت بعيد معركة أحد حيث ازداد عدد الأرامل من نساء الصحابة رضوان الله تعالى عليهم أجمعين وذلك من بعد استشهاد العديد من الرجال في تلك الموقعة...
*فاستصحاب لتلك الملابسات ...
*و(تمحيص) للشروط المُلزِمة للرجل عند زواجه الثاني...
*ثم لفت للأنظارنا الى الأحاديث الثابتة التي توضح العقوبة القاسية التي تنتظر ذاك الذي لايعدل ...
كل ذلك أخاله يوازن الكفة (ان لم يرجح كفة الأقتصار على الزوجة الواحدة)!
لكني أتوقف هنيهة في جزئية ايلائك لولي الأمر (أو القاضي) لأمر نقاش حيثيات العدل المذكور في تلك الآية...
فالعدل ان قُصِد به (الميل القلبي) فلا أحسب الأمر يتعدى الرجل الذي يبغي التعدد ...
وهنا يقتصر نظر الوليّ أو القاضي على الملموس من مناطات العدل كي يقيّم دونها عدل الرجل من عدمه ولكني أرى ذلك لا يتأتّى الاّ من بعد الشروع في التعديد من قبل الرجل!...
والأمر الأكثر أهمية هو أثبات حق التعدد كتشريع من الخالق للرجل دون المرأة ...أذ ذلك يعطيه حق الشروع في التعديد دونما الزام بمسائلة (قَبلية) من قِبل القاضي سوى ألتزامه بأمر النفقة الواجبة عليه في أمر الزواج على أجماله وان كانت المرأة تعمل ولها مصادرها الخاصة للمال!...
يتبع بحول الله

[imported_لنا جعفر]

فيما يسمى بالمجلة اصدر الرئيس التونسي السابق الحبيب بو رقيبة نصوص قانونية فيها تصور قانوني متكامل لحقوق المرأة التونسية وذلك في العام 1956 ويهمنا في تلك المجلة النص الخاص بتحريم تعدد الزوجات واعتباره مخلا بنصوص القانون..........
وتونس على فكرة ليست الدولة الاسلامية الوحيدة التي تحرم تعدد الزوجات فقد سبقتها تركيا على يد اتاتورك ولحق بهم برلمان اقليم كردستان العراق وتدور معارك في دول اسلامية اخرى مثل الجزائر ومصر والمغرب وربما سوريا
حسب الفتاوى الدينية الصادرة من مفتيي تلك الدول فأنهم يقولون انه لاتعارض بين النصوص الشرعية وما سنته تلك الدول من نصوص قانونية
وأنا ارى ببساطة شديدة الاتعارض ........
لانه لم يقول اي مفتي او قانوني او سياسي بتحريم التعدد وأنما منع والفرق بين تحريم الحلال والمنع يكمن في مراعاة مصلحة المجتمع والحفاظ على بنيانه ......بمنأى عن القواعد الشرعية التي لم تفرض التعدد كلازمة من لوازم الاسلام وانما ابيحت فقط
وأود هنا الاشارة الى ان الطلاق هو ابغض الحلال عند الله ......فماذا لو قاد التعدد لطلاق؟؟؟
الايجب الحاق التعدد هنا بالكراهة؟؟؟؟ والنأي عنه كسبب من اسباب تمزيق الاسر؟؟؟؟؟
انا لااريد الخوض في مسألة اخراج التشريعات الاسلامية من متونها الزمكانية ابدا ولا احب التحايل على النصوص الشرعية لكن من حق المجتمع ان يحمي نفسه طالما لم يحلّ حراما او يحرم حلال.......نحن لانفتي هنا بحرمة او حلّ التعدد نحن بصدد تقوية المجتمع وبنيانه وفق اسس انسانية اكثر ومتقدمة وتفي بحوجات العصر .
اذن ما لو طرحنا الآتي :-
التعدد مباح لكن يجب ات ترد عليه شروط في حالات ويجب ان يمنع في حالات اخرى
يتبع ياشباب

[imported_نزار حسن علي]

الاخت
ايات
قبل فترة اتصل بيه صديق قال لية عايز يتزوج مرة ثانية سالتو ليه لانو حسب طريقتو في الزواج متزوج من دكتورة وفايته حد الجمال والادب وعندو بنتين سالته هل في مشاكل اي نكد زعل قال لا قال زهج بس من الهدوء الحاصل في البيت عايز زوجه تعاكسو يقول ليها يمين تمشي شمال قال اشتاق للنقه وكشف الحال انا بنقل ليك كلامو بالنص افتينا يا ستي في الحاله دي طبعا قلته ليهو انته في نعمه اذا ما صنتها ربنا بيتعبك وما بتعرف انته ماشي وين وتفقد كل العندك
مودتي

[imported_لنا جعفر]

نواصل
انا اعتقد أن حكمة الشارع عز وجل اقتضت ترك أمر التعدد لحوجات المجتمع ومتطلباته وعندما يجرم القانون واقعة التعدد في وقت ما فهذا لايقع ضمن تحريم الحلال ابدا لاسباب كثيرة جدا
من ضمن تلك الاسباب :-
الشارع لم يجعل التعدد مكملا للدين ولا اوجبه كلازمة تستلزم الدخول او الخروج من الملة
كما أن المشرع لم يقول بحرمة الاباحة ابدا
الشارع احاط اباحة التعدد بالعدل واضاف ولن تعدلو ولو حرصتم ....... وهو عزّ وجل اعلم بضعف المخلوق ومكامن فوضويته وظلمه وعسفه وتعسفه في استعمال حقوقه
والمشرّع لم يفعل سوى تنظيم ذاك الحق الذي احاطه الخالق بعبارة ولن تعدلو
اذن النص كان مفتوحا لاحتمالات عدة وتلك هي مرونة التشريع وعدله
لكن جماعان اللوبي النفعي الذكوري اكتفت بظاهر النص وطفقت تجتذبه خارج بيئته المخاطبة
وبنت عليه دولة الظلم والحيف واشبعته ضحايا وظلامات .