المك نمر ..... جــــــراياً لبوة [الأرشيف]

imported_محمد مصطفي

31-07-2010, 05:40 AM

البحصل شنو لو كان قعد وواجه مصيرو
مش كان اضاف للعمل المؤرخ بطولياً بطولة جديدة

كلما افكر في اين البطولة في حرق سكاري استسلمو للنوم واتتهم النيران من كل فج

اين البطولة في عمل خلف وراءه مئات من الموتي والارامل والخراب ؟

لعلها حماقة ...... او هي كذلك .............
هذا الهروب الذي لم ينسب له التاريخ اي صفة ليس بطولة وليس جبن
ولكن في رأي اقرب للتانية..............
لو واجه الموقف وقتل في حملة الدفتردار الانتقامية
ربما اكتفي الرجل بذلك عوضاً عن فقده لرجاله .........
وبالتالي حقنت دماء الكثيرين ممن طالهم الخراب في حماقة ليست لهم فيه ناقة ولا جمل
حين تُزل أمام قومك اما ان تسامح بحكمة .............
او ترد الزُل امام الحاضرين وبكامل قوي الرجل العقلية وهذه هي البطولة
او تعلن الحرب رداً علي مصابك وهي منتهي البطولة

imported_سمراء

31-07-2010, 05:53 AM

اصبحنا بى الله :D
هسع ده النمته وقمت بيهو يامحمد مصطفى !

يازول والله نحنا متكيفين للطيش من عمليتو دى ..اها رايك شنو ؟
كونو يحرقهم ويطلع عينهم ويحرق حشاهم ، وبعداك يمشى الحبشة يعمل ليهو متمة بهناك
ويدخلنا فى زمرة الحبوش ديل ....والله انه لعمرى قد اجاد صنيعه ..
وبعد الحرب كر ...وفر !!
يعنى انت دايرو بعد مصيبتو دى يقعد ينتظر الجماعه ديل باسلحتهم النارية وهو ماعندو :confused:

imported_محمد مصطفي

31-07-2010, 06:10 AM

اصبحنا بى الله :D
هسع ده النمته وقمت بيهو يامحمد مصطفى !

يازول والله نحنا متكيفين للطيش من عمليتو دى ..اها رايك شنو ؟
كونو يحرقهم ويطلع عينهم ويحرق حشاهم ، وبعداك يمشى الحبشة يعمل ليهو متمة بهناك
ويدخلنا فى زمرة الحبوش ديل ....والله انه لعمرى قد اجاد صنيعه ..
وبعد الحرب كر ...وفر !!
يعنى انت دايرو بعد مصيبتو دى يقعد ينتظر الجماعه ديل باسلحتهم النارية وهو ماعندو :confused:

ياتو متمة دي يا سمراء
المتمة السماها بعد ما أتاكد انو مافي زول في قفاهو .........
بالله اسي انا لو زول اهانني اسكروا واحرقوا كده انا بطل ........
البطولة مواقف والحرب مواجهة والخدعة المقصود بيها تيكتيكياً لكن الوضع بكون حالة حرب
انت متخيلة حجم الخراب الاتسبب فيهو بهروبو ده .............
وبعدين انا لسة ما نمت ....... مضايقني موضوع الزول ده ..... :D
لسة يا سمراء كتاحة رجلين الزول ده بتجينا من دربو ...... :p

قال عمل بطولي قال .......... :rolleyes:

imported_طارق صديق كانديك

31-07-2010, 06:21 AM

بالله اسي انا لو زول اهانني اسكروا واحرقوا كده انا بطل ........
:rolleyes:

ان كان ذاك ال ( زول) محتل ... أنت بطل .. !!

ان النظر لهذه الواقعة مجردة هكذا .. خارج سياقها التاريخي حتما سيفضي الى الكثير من الرؤى .. !!

تحياتي

imported_سمراء

31-07-2010, 06:27 AM

ان كان ذاك ال ( زول) محتل ... أنت بطل .. !!
ان النظر لهذه الواقعة مجردة هكذا .. خارج سياقها التاريخي حتما سيفضي الى الكثير من الرؤى .. !!
تحياتي

اتفق معاك العزيز طارق ....
ليتنا نحترم التاريخ بكل ماورد فيه ،،
فالظرف بالتاكيد يختلف عن الان
وطريقة الفهم وتناول ضروب الحياة ...

فالبحد الادنى ليتك تحترم وقوفه لمواجهة ذلك الاستعمار بحسب قدرته
وانه لمن يفعل كما فعل الكثيرين بالتضامن معه والعمل معه فى ضرب اهلنا

imported_فيصل سعد

31-07-2010, 06:39 AM

ان كان ذاك ال ( زول) محتل ... أنت بطل .. !!

ان النظر لهذه الواقعة مجردة هكذا .. خارج سياقها التاريخي حتما سيفضي الى الكثير من الرؤى .. !!

تحياتي

نفس الرأي يا طارق، و لا يمكن محاكمة و تقييم تاريخ الماضي و ظروفه
بمنطق الحاضر ، الاخ محمد مصطفى له ان ينتقد و يختلف و يجادل
و يبين وجهة نظره بحرية كاملة، فقط ارجوه الابتعاد عن نبرات السخرية
و التهكم و الاساءة، لانها لن ترجح كفة الحوار و صواب رأيه، خاصة عندما
يكون الحديث عن رمز وطني و بطل قومي له في تاريخنا بذلا و عطاء ..

و لكم وافر الود
و الاحترام و التقدير ..

imported_محمد مصطفي

31-07-2010, 06:41 AM

ان كان ذاك ال ( زول) محتل ... أنت بطل .. !!

ان النظر لهذه الواقعة مجردة هكذا .. خارج سياقها التاريخي حتما سيفضي الى الكثير من الرؤى .. !!

تحياتي

علي مدي تاريخ البشرية يا طارق

وضع الانسان قوانينه للحروب وساعة القتال

ومهما قاتلت في حرب سميت شجاعاً وأن قتلت كنت بطلاً او شهيداً في عهد الاسلام

في نفس السياق حرم الانسان الحر علي نفسه الغدر وطرق القتال الرخيصة .........

وفي مجزرة المتمة وضح فيها الغدر اكثر من انها بطولة لو نظرنا اليها بقانون الحروب

تحياتي

imported_عبداللطيف النقر

31-07-2010, 06:44 AM

رايك شنو يا محمد مصطفى --

ما تمشى تشتكيهو لى حقوق الانسان -- والمحكمة الجنائية الدوليه -- وزى ما سمعت انو الجرائم ضد الانسانية لا تسقط بالتقادم -- ما هم الارمن للان عاملين شوكة حوت للأتراك --

عشان كده شوف ليك كم محامى شايقى شاطر -- واتفقوا مع اسرة محمد على باشا -- او ما تبقى منها -- وأكيد حتكسبو القضية -- ما هو الزمن كلو بقى زمن لغوصة فى لغوصة --

وممكن تصلو الى قرار ما -- حتى لو بالادانة -- و ما دام فى فرنسا وامريكا اكيد حتصلوا للادانة -- ويمكن يبنى عليها سوابق قضائية للبشير -- بحكم جعليته -- وممكن يصلوا لى انو جد جد ابو البشير كان الساعد الايمن للمك نمر --- ومن شابه جد جد ابيه ما ظلم --

ياراجل ----

imported_محمد مصطفي

31-07-2010, 06:47 AM

نفس الرأي يا طارق، و لا يمكن محاكمة و تقييم تاريخ الماضي و ظروفه
بمنطق الحاضر ، الاخ محمد مصطفى له ان ينتقد و يختلف و يجادل
و يبين وجهة نظره بحرية كاملة، فقط ارجوه الابتعاد عن نبرات السخرية
و التهكم و الاساءة، لانها لن ترجح كفة الحوار و صواب رأيه، خاصة عندما
يكون الحديث عن رمز وطني و بطل قومي له في تاريخنا بذلا و عطاء ..

و لكم وافر الود
و الاحترام و التقدير ..

وين نبرة السخرية والتهكم في الموضوع ده .. :confused:
انا بتكلم عن عملية قتل تمت اعتربتها غير شريف
اما الشخص نفسه ما عنيته بشئ يهز قدره .......
وبعدين نحن زاتو بنعرف ليهو شنو غير المحرقة الحصلت دي .......
منطق الحروب واضح منذ قديم الازل
وكلنا بنعرف ان الحروب بيعلن عنها مسبقاً
اما في حالة المك نمر اصلاً ما كانت في حالة حرب
موقف استفز الرجل فكان رد الفعل .......... محرقة احرقت بعدها جزء كبير من أهل السودان

تحياتي

imported_فيصل سعد

31-07-2010, 06:52 AM

وين نبرة السخرية والتهكم في الموضوع ده .. :confused:

تحياتي

سلام يا ابن العم،،
هنا قصدي يا صاحب بالتهكم و السخرية
" جــــــراياً لبوة " و في عنوان البوست ..
لذا لزم التوضيح .. بس ما تقول لي دا ما تهكم
و سخرية بل وصفا لسرعة الجري والطيران !!!

و مجدد التحايا ..

imported_محمد مصطفي

31-07-2010, 06:58 AM

رايك شنو يا محمد مصطفى --

ما تمشى تشتكيهو لى حقوق الانسان -- والمحكمة الجنائية الدوليه -- وزى ما سمعت انو الجرائم ضد الانسانية لا تسقط بالتقادم -- ما هم الارمن للان عاملين شوكة حوت للأتراك --

عشان كده شوف ليك كم محامى شايقى شاطر -- واتفقوا مع اسرة محمد على باشا -- او ما تبقى منها -- وأكيد حتكسبو القضية -- ما هو الزمن كلو بقى زمن لغوصة فى لغوصة --

وممكن تصلو الى قرار ما -- حتى لو بالادانة -- و ما دام فى فرنسا وامريكا اكيد حتصلوا للادانة -- ويمكن يبنى عليها سوابق قضائية للبشير -- بحكم جعليته -- وممكن يصلوا لى انو جد جد ابو البشير كان الساعد الايمن للمك نمر --- ومن شابه جد جد ابيه ما ظلم --

ياراجل ----

تصدق فكرة كانت رايحة عن بالي المبلول ده ........ :rolleyes:
وبعدين انا ما عايز اعمل الموضوع قبلي جعلي ولا شايقي ولا دينكاوي
ما هو ده زاتو الجايبنا نحن ورا ................ :mad:
انا موضوعي واضح طريقة المحرقة الكانت وتبعها هروب الرجل ... ما عملت خير في البلد
في الفترة تلك تحديداً ..... بس المؤرخين للامر اهتموا بالجانب بتاع المك نمر وادرجوهو في قائمة البطولات ..... انساهم ان يؤرخو بصورة كافية تبعات العملية وخسائرها ....
أهم شئ بدور بذهني وكان سبب في الموضوع .... لو كان اختار المواجهة ... كان دور البطولة حا اكون غير قابل للانتقاد تماماً .............

وما زلنا في انتظار محامي شايقي شاطر .............

imported_محمد مصطفي

31-07-2010, 07:02 AM

سلام يا ابن العم،،
هنا قصدي يا صاحب بالتهكم و السخرية
" جــــــراياً لبوة " و في عنوان البوست ..
لذا لزم التوضيح .. بس ما تقول لي دا ما تهكم
و سخرية بل وصفا لسرعة الجري والطيران !!!

و مجدد التحايا ..

معروف اصلاً اللبوة جرايا .........
لكن انا قصدت الجري الذي يصحبه الفزع والخوف .....
لذا وصفته باللبوة لصفة الجري .... واخذت اسم المؤنث لصفة الخوف ...

ودي

imported_طارق صديق كانديك

31-07-2010, 07:03 AM

علي مدي تاريخ البشرية يا طارق

وضع الانسان قوانينه للحروب وساعة القتال

ومهما قاتلت في حرب سميت شجاعاً وأن قتلت كنت بطلاً او شهيداً في عهد الاسلام

في نفس السياق حرم الانسان الحر علي نفسه الغدر وطرق القتال الرخيصة .........

وفي مجزرة المتمة وضح فيها الغدر اكثر من انها بطولة لو نظرنا اليها بقانون الحروب

تحياتي

محمد مصطفى

صباح الخير أو ( مساءه ) .. !!

دعني أتفق بداية مع الأخ فيصل سعد .. اذ على المتناول لهذه الشئون أن ينأى عن التهكم والسخرية حتى ينفتح بابا للحوار الهادف دون اثارة أو استفزاز .. ويقيني أنك لا ترمي اليها ..!!
ثم أقول .. :

عن أي قانون نتحدث .. وهم قد استباحوا البلاد والعباد زمانئذ .. ؟

ان ما تسميه ( قوانين الحرب ) هم الذين وضعوها .. لكنها لا تحكم حركة نضالات من اكتوى بافعالهم بأي حال .. ان حالة ( المثالية) التي تدعو اليها فكرة هذا البوست فكرة خيالية في ظني .. اذ كيف تتصرف بمنتهى الكمال وأنت ترى غاصباً محتلاً يجوب فيافيك .. !

فذات القوانين لا تساوي بين السلاح الناري المدرع به المغبور اسماعيل باشا وبين سيوف الحق وحرابه التي على ايدي الرجال في بلدي وقتها .. اذن كيف يستويان .. ؟

الذي يدخل بلادك يقتل هذا وينهب ذاك .. لا توجد قوانين في الأرض ولا في السماء .. تطلب منك ان تنتقى وسيلة دفاعك .. !!!

ان حادثة المتمة في تقديري عمل بطولي لا يقترب منه إلا الرجال .. اذ يعلم ( المك نمر ) ومن معه أن ذاك الإسماعيل ليس وحده بل من خلفه كل الامبراطورية العثمانية ومع ذلك أقدم على حرقه وكان حريصاً ألا يغادر منهم أحداً .. !!!

تحياتي

imported_عبداللطيف النقر

31-07-2010, 07:07 AM

تصدق فكرة كانت رايحة عن بالي المبلول ده ........ :rolleyes:
وبعدين انا ما عايز اعمل الموضوع قبلي جعلي ولا شايقي ولا دينكاوي
ما هو ده زاتو الجايبنا نحن ورا ................ :mad:
انا موضوعي واضح طريقة المحرقة الكانت وتبعها هروب الرجل ... ما عملت خير في البلد
في الفترة تلك تحديداً ..... بس المؤرخين للامر اهتموا بالجانب بتاع المك نمر وادرجوهو في قائمة البطولات ..... انساهم ان يؤرخو بصورة كافية تبعات العملية وخسائرها ....
أهم شئ بدور بذهني وكان سبب في الموضوع .... لو كان اختار المواجهة ... كان دور البطولة حا اكون غير قابل للانتقاد تماماً .............

وما زلنا في انتظار محامي شايقي شاطر .............

المشكلة يا محمد مصطفى المبلول ما بالك براهو ---:D:D

imported_محمد مصطفي

31-07-2010, 07:14 AM

محمد مصطفى

صباح الخير أو ( مساءه ) .. !!

دعني أتفق بداية مع الأخ فيصل سعد .. اذ على المتناول لهذه الشئون أن ينأى عن التهكم والسخرية حتى ينفتح بابا للحوار الهادف دون اثارة أو استفزاز .. ويقيني أنك لا ترمي اليها ..!!
ثم أقول .. :

عن أي قانون نتحدث .. وهم قد استباحوا البلاد والعباد زمانئذ .. ؟

ان ما تسميه ( قوانين الحرب ) هم الذين وضعوها .. لكنها لا تحكم حركة نضالات من اكتوى بافعالهم بأي حال .. ان حالة ( المثالية) التي تدعو اليها فكرة هذا البوست فكرة خيالية في ظني .. اذ كيف تتصرف بمنتهى الكمال وأنت ترى غاصباً محتلاً يجوب فيافيك .. !

فذات القوانين لا تساوي بين السلاح الناري المدرع به المغبور اسماعيل باشا وبين سيوف الحق وحرابه التي على ايدي الرجال في بلدي وقتها .. اذن كيف يستويان .. ؟

الذي يدخل بلادك يقتل هذا وينهب ذاك .. لا توجد قوانين في الأرض ولا في السماء .. تطلب منك ان تنتقى وسيلة دفاعك .. !!!

ان حادثة المتمة في تقديري عمل بطولي لا يقترب منه إلا الرجال .. اذ يعلم ( المك نمر ) ومن معه أن ذاك الإسماعيل ليس وحده بل من خلفه كل الامبراطورية العثمانية ومع ذلك أقدم على حرقه وكان حريصاً ألا يغادر منهم أحداً .. !!!

تحياتي

طارق صديق هي بداية الصباح اطاب الله يومك

انا لا اقصد بقوانين الحروب تلك الموضوعة من قبل الانظمة الحاكمة علي مر التاريخ
انما قصدت صفة الحرب نفسها .........
وبما ان المك نمر ينتمي الي قبيلة الجعليين
فهي من القبائل المشبعة بروح العروبة
وعرفت ان الحرب اشهار وميعاد ....
اما تلك القوة العثمانية والاسلحة غير المتكافئة مع اسلحة جنود المك
فهي قد تكون من الاسباب الداعية للحكمة في مواجهة الامور حتي تحقق بعض الامن لشعبك
ويقيني لو ان المك اطلع علي ما سيحدث نتيجة عمله
لاختار خيار الحكمة دون التهلكة

تحياتي

imported_عبداللطيف النقر

31-07-2010, 07:15 AM

معروف اصلاً اللبوة جرايا .........
لكن انا قصدت الجري الذي يصحبه الفزع والخوف .....
لذا وصفته باللبوة لصفة الجري .... واخذت اسم المؤنث لصفة الخوف ...

ودي

وبصورة أخرى ارى انك مدحته -- ولو ان قصدك كان الذم -- فكلمة لبوة عند السودانيين لها معانى كثيرة -- تنفر الناس من ذكرها -- ولكن الحقيقة ان اللبوة اشجع من الاسد -- وامضى عزما وقوة ودهاء ومكرا ومعرفة بالصيد -- ولو لاها ما أكل الاسد --

أعتذر للمحامى الشايقى -- ولكن الامر اكبر من فتنة دارفور -- وعبدالواحد --- وكل من تنتفى عنه كلمة سودانى اصيل

imported_محمد مصطفي

31-07-2010, 07:22 AM

وبصورة أخرى ارى انك مدحته -- ولو ان قصدك كان الذم -- فكلمة لبوة عند السودانيين لها معانى كثيرة -- تنفر الناس من ذكرها -- ولكن الحقيقة ان اللبوة اشجع من الاسد -- وامضى عزما وقوة ودهاء ومكرا ومعرفة بالصيد -- ولو لاها ما أكل الاسد --

أعتذر للمحامى الشايقى -- ولكن الامر اكبر من فتنة دارفور -- وعبدالواحد --- وكل من تنتفى عنه كلمة سودانى اصيل

وهو منو القال ليك انا داير اهينو اساساً .... :confused:
ما تركز علي الكلمة كتير شوف ضلها برضو ....

imported_kofi

31-07-2010, 07:45 AM

تحياتى
هو ملك لنا جميعا عيبه منا وفروسيته ايضا ولكن بينى وبينك هو فى الاول استقبل الباشا بكرم ولكن لمن رجع الباشا برضو اكرمه وما قصر معاه!!!
جاهو واحد من المماليك الهربوا من القلعة واقنعه بالفكره (ثارا) لمذبحة القلعة!!
حرق الضيف ليس من شيمة القبيبلة العزيزة (الجعليين)!!اوثقافتهم!!!
الظروف الذاتية لشخصية الملك الشجاع فى اللحظة اجبرته على اتخاذ القرار (الحماقة) المهم كان بالنسبة لة الرد الشخصى ولم يكن هنلك وطن اسمه السودان ولا ثقافة وطنية حتى الان!!!
البشير ذاتو لو لقى حيتصرف نفس التصرف!!!!
والمصريين جاهزين دايما!!!
ويبقى المك شجاع وان تحفظت على كلمة بطل

imported_wadosman

31-07-2010, 07:52 AM

رايك شنو يا محمد مصطفى --

ما تمشى تشتكيهو لى حقوق الانسان -- والمحكمة الجنائية الدوليه -- وزى ما سمعت انو الجرائم ضد الانسانية لا تسقط بالتقادم -- ما هم الارمن للان عاملين شوكة حوت للأتراك --

عشان كده شوف ليك كم محامى شايقى شاطر...[/

اها...هسى الدخل الشوايقه هنا شنو..؟؟؟؟:confused:

imported_عبداللطيف النقر

31-07-2010, 07:57 AM

اها...هسى الدخل الشوايقه هنا شنو..؟؟؟؟:confused:

ود عثمان كدى بالاول شوفل لينا -- ود المك عريس ---

تانيا - فكرك محمد مصطفى طليانى

imported_wadosman

31-07-2010, 08:01 AM

ود عثمان كدى بالاول شوفل لينا -- ود المك عريس ---

تانيا - فكرك محمد مصطفى طليانى

غايتو ذكرتنى نكته الهدندوى مع الفلسطينى..:rolleyes:

ياخى حتى لو محمد مصطفى طليانى فهو بيطرح وجه نظره خاصه بيهو
و قابله للنقاش...!!!

imported_قرقاش

31-07-2010, 08:03 AM

اضحكتنى معلومه ان المك نمر جعلى سبق له ان ارتكب ...بطوله ..وعرد ..خصوصا اذا ربطتها مع جعليه البشير ...والخواجه ...الميردا ...اوكامبو المهم تذكرت لى موضوع قديم فى نفس المعنى ..الاوهو حوجتنا الى ابطال حتى نقتدى بهم ...نعم هذا هو اهم جانب طرحه محمد مصطفى فى هذا البوست ...الا وهو اين ابطالنا الحقيقين مثل ابطال باقى العالم ...ابطال نقتدى بهم ونحكى عنهم هم لاطفالنا اين هم ..؟ اوعى تقول لى رامبو ...
..اهديكم ماكتبته ونشرته فى صحفنا فى العام 2005....اهديه لكم

(صمت الحملان )
جاء فى الوطن ان السيد الصادق المهدى قد احتفل بسبعينيته.. ندعو له بالصحه والعافيه والعمر المديد .. وجاء ايضا انه بتلك المناسبه راجع نفسه وعدد اخطاءه وتحدث عنها .. وهذا رائع.. ولكنى اعتقد ان هناك امرا مهما... منسى واعتقد انه كان هناك واجبا.. وكان لزاما علي السيد ان يفعله .. ولكنه فضل غيره من الحلول.. وازدادت قناعتى بذلك الواجب المنسى وانا اقراء ملاحظات عن كتاب جديد للاستاذ الاديب محمد محمد خير يقول فيه ( فظيع مارايته فى ذلك المكان الذى اتفق على تعريفه ببيت الاشباح.. اذكر حارسا اصطفانى من دون خلق الله وصار يكيل لى سبابا يوميا يمتد لوقت مالى فيه نفقه .. وفى ذات يوم وهو يكيل سبابه ويتبسم فى وجهى واظنه قد حسب ذلك صدقه عطس فجاءه ولم يحمد الرحمن الرحيم وحين قلت له يرحمكم الله اوسعنى ضربا بسلك كهربائى حتى غفر الله لى وله ..ولرب العالمين الحمد )..
وانا اقراء تلك الملاحظات تذكرت ذلك الفلم الامريكى الرائع ( صمت الحملان ) والذى حصد قبل عده سنوات العديد من جوائز الاوسكار .. وهو يحكى عن دكتور له عشق خاص بأكل لحوم البشر و يمتلك ايضا قدرات عقليه خطيره فى اكتساب محبه الاخرين له .. وله مقدره عاليه فى سحر الناس بمنطقه الخاص وطلاوه لسانه .. استطاعت الشرطه القبض على الدكتور ونسبه لخطورته وسرعه تاثيره الشديد على من حوله .. فانه قد تم ابعاد كل رجال الشرطه من حوله و تم تصفيده بالاصفاد الحديديه (الكلبشات ) واحتجازه فى ساحه كبيره محاطه بسياج حديدى يذكرنا بقفص القرود فى حديقه الحيوانات (ياحليلها ) وتم احاطه المكان من الخارج بكميه كبيره من رجال الشرطه مسلحون باعتى انواع الاسلحه .. وذات صباح جاء اليه جنديان بوجبه افطاره .. وبواسطه مسمار طوله واحد بوصه فقط كان يخفيه فى فمه .. وبطريقه سينمايئه مقنعه جدا.. استطاع الدكتور ان يفك اغلاله وان يصفد بها واحد من الاثنين من رجال الشرطه ثم هجم على الاخر ولما كان لايملك اى سلاح سوى اسنانه فانه هجم بها على انف ذلك الشرطى الاخر قاطعا له انفه معتبرا ان ذلك الانف كان وجبه دسمه لذلك الصباح ..
تذكرت صمت الحملان والمشهد الذى حكيت لكم عنه وتسالت لماذا لم يقضم صديقنا لذلك الحارس انفه ..؟ فلو فعل ذلك لسارت بذكره الركبان ولربما لم يتكرر ذلك الامر ثانيه مع اخرين .. وقلت لنفسى ربما لانه لايوجد لدينا رموز لنقتدى بها .. فالوحيد الذى يحبه اخونا محمد محمد خير ( كما يقول فى كتابه ) وكان من الممكن ان يكون رمزا له وللاخرين بل للجميع اختفى حين كان ( ينبغى ) له الدفاع عن امانه حملها له الناس.. وعبر شرعيه دون الوصول الى عرضها حتى ينتهك الف مليون خط احمر.. او كما يقول اخواننا فى مصر على جثتى .. ولكنه ولى ولن نقول هاربا ولكن نقول انه ذهب لحال سبيله ناسيا انه كان من الممكن ان يخلده التاريخ لو انه فى تلك اليله تصدى.. وحتى لو استشهد ( مثل كثير من اليافعين من ابطال بلادى ويمكن ان نعددهم بالاسم ) فلو فعلها فى تلك الليله لربما كان اليوم مثالا لذلك المحب له محمد محمد خير فلربما بالتصدى يكون محمد واخرين قد اخذوا درسا يقول لهم انه من الممكن.. بل من الواجب ان يتم التصدى لذلك المزكوم ...
ثم دعونا نترحم على ذلك الذى فرش السجاده وانتظر الموت فى ام دبيكرات بعد عده ايام من المعركه.. فعلى مايبدوا انه التاريخ الذى تعلم منه شيخنا ..
اظن ان جيلنا وانا من سن محمد محمد خير كان فى حاجه الى رموز يقتدى بها عند الملمات .. ولكن للاسف ... انه التاريخ.. ثم ظنى انه هو الامر المنسى عند شيخنا الجليل وهو يحتفل بسبعينيته فلقد نسى انه هو شخصيا ..من الذين كان( ينبغى) ان يكونوا لنا رموزا لنقتدى بها ..
عموما .. هاهى طلائع اولادنا واحفادنا ..( ابناء نشيد العلم صباحا فى المدارس) تهل مواكبهم يقودها اطفال فلسطين وهم يعطون دروس بالحجاره.. وهاهى شموس العراق تهل بصناديد.. مبداء الكلام عندهم ان تعود يامعتدى الى بلادك اولا.. وحتى هنا فى بلادى اعطينا كل العالم درسا مرتين فى اكتوبر 64 وابريل 84 ولكن قادتنا وسادتنا وكبارنا والذين هم دوما اصحاب الواجب المنسى فرطوا فى عائد تلك الدروس والعبر.. وربما لانهم هم نفسهم لايملكون رموزا ليقتدوا بها..
هل تذكرون القرشى ..؟ ربما هو شمعه فى ليله داج..ولكن ان تشعل شمعه خير من ان تلعن الظلام.......اطال الله عمرك سيدى الامام ....

imported_عبداللطيف النقر

31-07-2010, 08:05 AM

غايتو ذكرتنى نكته الهدندوى مع الفلسطينى..:rolleyes:

ياخى حتى لو محمد مصطفى طليانى فهو بيطرح وجه نظره خاصه بيهو
و قابله للنقاش...!!!

ياود عثمان اخوى -- والله ما ضيعنا وضيع السودان الا وجهة النظر الخاصة دى وقبولها للنقاش من عدمو -- فلنتفق اولا على الثوابت التى لا تمس -- والباقى هيين ---

imported_wadosman

31-07-2010, 08:09 AM

ياود عثمان اخوى -- والله ما ضيعنا وضيع السودان الا وجهة النظر الخاصة دى وقبولها للنقاش من عدمو -- فلنتفق اولا على الثوابت التى لا تمس -- والباقى هيين ---

اخى ابدا مافى مشكله وكل ما ذكرته صحيح
فقط يجب وضع معيار صحيح للثوابت و التى ليست بالسهوله تثبيتها...

انا مشكلتى كلها فى يعنى ما ممكن اكون واقف اتفرج و يجينى كرسى طاير
لا ايدى لا كراعى....:confused:

imported_محمد مصطفي

31-07-2010, 08:11 AM

تحياتى
هو ملك لنا جميعا عيبه منا وفروسيته ايضا ولكن بينى وبينك هو فى الاول استقبل الباشا بكرم ولكن لمن رجع الباشا برضو اكرمه وما قصر معاه!!!
جاهو واحد من المماليك الهربوا من القلعة واقنعه بالفكره (ثارا) لمذبحة القلعة!!
حرق الضيف ليس من شيمة القبيبلة العزيزة (الجعليين)!!اوثقافتهم!!!
الظروف الذاتية لشخصية الملك الشجاع فى اللحظة اجبرته على اتخاذ القرار (الحماقة) المهم كان بالنسبة لة الرد الشخصى ولم يكن هنلك وطن اسمه السودان ولا ثقافة وطنية حتى الان!!!
البشير ذاتو لو لقى حيتصرف نفس التصرف!!!!
والمصريين جاهزين دايما!!!
ويبقى المك شجاع وان تحفظت على كلمة بطل

هههههههههه

والله ريحتني راحة ............
انا ما بعرف اتنتن الكلام وادبو ..... :D
والحماقة دي المغزي الحقيقي من البوست ده
ودي معروفة عند اخوانا ديل .... looool
يعني ضيف جاك في البيت تعشيهو وتحرقو .... :eek:
انا غايتو بعرف القتال في حالة الحرب بعلنو عنو عدييييييييييل كده
وكان مشيت كاتلت ليك زول اكتر منك قوة وعتاد .. تبقي

جعلي ......... :p

imported_عبداللطيف النقر

31-07-2010, 08:15 AM

اخى ابدا مافى مشكله وكل ما ذكرته صحيح
فقط يجب وضع معيار صحيح للثوابت و التى ليست بالسهوله تثبيتها...

انا مشكلتى كلها فى يعنى ما ممكن اكون واقف اتفرج و يجينى كرسى طاير
لا ايدى لا كراعى....:confused:

اهو شوف الفوق لينا ده كاتب شنو -- حتى تاريخ المهدية -- وكررى التى استشهد فيها فى ساعتين فقط 100 الف -- دايرين يلغوا تاريخنا بجرة قلم -- انا ما عارف الناس ديل من ياتو جنس -- صحيح الزمن العلينا ده اختلط الحابل بالنابل ---

imported_محمد مصطفي

31-07-2010, 08:16 AM

اها...هسى الدخل الشوايقه هنا شنو..؟؟؟؟:confused:

تقول شنو حقارة جعليين بس ...... :p

imported_محمد مصطفي

31-07-2010, 08:21 AM

فكرك محمد مصطفى طليانى

انا غايتو قبيلتي واقعة في الدرب الجري بيهو المك نمر .....
كان الغبار الذي اثاره الجري دليل استدل به جنود الباشا الي قبيلتنا ....
خربوها ودمروها وجعلو عاليها واطيها .......... :mad:

وده الجانا من البطولات المافي محلها .....

imported_عبداللطيف النقر

31-07-2010, 08:53 AM

انا غايتو قبيلتي واقعة في الدرب الجري بيهو المك نمر .....
كان الغبار الذي اثاره الجري دليل استدل به جنود الباشا الي قبيلتنا ....
خربوها ودمروها وجعلو عاليها واطيها .......... :mad:

وده الجانا من البطولات المافي محلها .....

حسب جغرافية المنطقة -- وحسب علمى -- ما فى قبيلة واقعة فى الطريق -- على الاقل فى المنطقة المأهولة ذاك الزمان -- تانى ما فضل الا العنج والبرتا والانقسنا -- وهم واقعين فى طريق الدرب الجرى بيهو المك --لى حدود الحبشة --

الرشيد اسماعيل محمود

31-07-2010, 09:12 AM

حسب جغرافية المنطقة -- وحسب علمى -- ما فى قبيلة واقعة فى الطريق -- على الاقل فى المنطقة المأهولة ذاك الزمان -- تانى ما فضل الا العنج والبرتا والانقسنا -- وهم واقعين فى طريق الدرب الجرى بيهو المك --لى حدود الحبشة --
عبداللطيف سلامات..
طيب ممكن يكون من الانقسنا ولا البرتا ولا العنج..المشكلة وين..؟؟
طبعا ياعبداللطيف رغم انك بتنفعل في ردودك بصورة سريعة الا انو يعجبني
فيك تمسكك بمباديء وخطوط ارتضيتا لنفسك وملتزم بيها..
ودي حاجة كويسة لحد ما..بس الانفعال مرات ممكن يدخلك في متاهات اخري.
انا الفهمتو من كلامو انو مجرد استفهامات في انو كيف الجري يصبح شجاعة..؟؟
والجعليين ذاتم بيكون فخرهم بشجاعتهم مقرون بالمك والحادثة الشهيرة..
وكأن شجاعتهم أُكتسبت فقط بعد الحادثة وذلك خصما من تراث القبيلة..
يعني الجعليين ماقبل المك نمر..ماذا عنهم..؟؟؟
محمد مصطفي سلامات ياصاحب..
بجيك راجع.

imported_عبداللطيف النقر

31-07-2010, 10:22 AM

عبداللطيف سلامات..
طيب ممكن يكون من الانقسنا ولا البرتا ولا العنج..المشكلة وين..؟؟
طبعا ياعبداللطيف رغم انك بتنفعل في ردودك بصورة سريعة الا انو يعجبني
فيك تمسكك بمباديء وخطوط ارتضيتا لنفسك وملتزم بيها..
ودي حاجة كويسة لحد ما..بس الانفعال مرات ممكن يدخلك في متاهات اخري.
انا الفهمتو من كلامو انو مجرد استفهامات في انو كيف الجري يصبح شجاعة..؟؟
والجعليين ذاتم بيكون فخرهم بشجاعتهم مقرون بالمك والحادثة الشهيرة..
وكأن شجاعتهم أُكتسبت فقط بعد الحادثة وذلك خصما من تراث القبيلة..
يعني الجعليين ماقبل المك نمر..ماذا عنهم..؟؟؟
محمد مصطفي سلامات ياصاحب..
بجيك راجع.

الله يسلمك يا الرشيد

لقد ذكرت كل الحقيقة من ناحية الطبع الانفعالى -- ولكن انا أدخل بطيب خاطر ولا اخشى المتاهات ولا المخاطر -- ليست هناك اى مشكلة من ناحية القبلية او ان يكون الشخص من اى قبيلة كانت -- ولكن ما يغيظ -- هو نظرة البعض الدونية لنفسه -- فانا اعتز بوطنى اولا -- وبقبيلتى ثانيا -- وبمدينتى وبأهلى -- بدون عنجهية او حرورية --( المعنيين ) واتمنى ان يكون كل السودانيين كذلك بمختلف قبائلهم --

الحرب والشجاعة ليست فخرا لاحد -- وهناك شعوب لم تخض حربا فى حياتها فلم ينقصها ذلك قدرها بين الامم -- موقف المك نمر انه دفع لهذا الموقف دفعا -- وهو عدم قبول الضيم على نفسه واهله -- رغم معرفته بقوة عدوه -- ولكنه لم يستطع ان يصبر علي ذلك -- ومعنى ذلك انه قد يكون ابعد نظرا مثلا من الخليفة عبدالله -- فكان ايضا يمكنه ان ينسحب ولا يقاتل فى كررى -- رغم ان الناس كلهم نصحوه بذلك --

اذا كان ليس للجعليين ذكر قبل تلك الحادثة -- اذن فليس هناك تاريخ للسودان -- بكل قبائله واجناسه و اعراقه -- فهى ليست مشكلة الجعليين وحدهم -- فدائما التاريخ يؤرخ لوقائع معينة حصلت -- وليس لكل ما يحصل فى حياة الناس العادية من اكل وشرب وتناسل -- ومنازعات ---لا ترقى لدرجة الحرب ---

ومثال لذلك كان يمكن ان يمر هذا الموضوع مرور الكرام وينزلق الى الصفحة الثانية -- فالموضوع لا يستحق كل ما قيل فيه -- لو لا وجود جعلى احمق مثلى --- :D

imported_معتصم الحارث الضوّي

31-07-2010, 10:57 AM

والحماقة دي المغزي الحقيقي من البوست ده
ودي معروفة عند اخوانا ديل .... looool
:p

أستغرب يا أخي الكريم إصرارك على هذه الروح القبلية التي تُفرّق، وخاصة في زمن نحن أحوج ما نكون فيه إلى التجمع!!

imported_نسايم

31-07-2010, 11:02 AM

الاخ محمد احترامي.... ليتك تعيد النظر في عنوانك والالفاظ الساخره التي اعتمدتها لوصف خيارات المك نمر ورحلة خروجه من شندي فشندي الجعلية هي المك نمر والمك نمر يمثل شندي الجعلية التي لها انتمي .... عن احراقه للسكاري تلك حرب علي محتل والحرب خدعة وبعد احراقهم لا زال المك نمر فخر الجعلين .. وخروجه دا عادي الحرب كر وفر وكثير من القواد خروجو من مدنهم منهم من عاد منتصرا واخرون لا زالو يمنون النفس بالعوده الم يخرج العرب من القدس ولا زالت نفسهم تواقة للعودة وما كان خروجهم اهانة اشمعني لما عملها المك نمر بقت عيبه اخيرا اطلب منك تخفيف السخرية لا ارضي السخرية لبطل تاريخي هو جدي

imported_فتحي مسعد حنفي

31-07-2010, 11:59 AM

الاخ محمد احترامي.... ليتك تعيد النظر في عنوانك والالفاظ الساخره التي اعتمدتها لوصف خيارات المك نمر ورحلة خروجه من شندي فشندي الجعلية هي المك نمر والمك نمر يمثل شندي الجعلية التي لها انتمي .... عن احراقه للسكاري تلك حرب علي محتل والحرب خدعة وبعد احراقهم لا زال المك نمر فخر الجعلين .. وخروجه دا عادي الحرب كر وفر وكثير من القواد خروجو من مدنهم منهم من عاد منتصرا واخرون لا زالو يمنون النفس بالعوده الم يخرج العرب من القدس ولا زالت نفسهم تواقة للعودة وما كان خروجهم اهانة اشمعني لما عملها المك نمر بقت عيبه اخيرا اطلب منك تخفيف السخرية لا ارضي السخرية لبطل تاريخي هو جدي

كدي يانسايم سيبك من حكاية انك بتنتمي للجعليين وأنا ذاتي ما ما جعلي لكن بنتمي للجعليين بحكم اختيار جدي لمدينة شندي وطنا له منذ بداية القرن العشرين..
ان من يتحدث عن هروب المك نمر باستهزاء عليه أن لا ينسي ان المك نمر لم يكن يملك جيشا بل أفراد قبيلة كان أن تواجه حملة عسكرية..
ما الفرق بين ما فعله المك نمر وما فعله الخليفة عبدالله التعايشي بعد معركة كرري التي خسرها بعمي بصيرة وحماقة..
أما العرب وخروجهم من القدس أنا بصراحة لم أفهم ما عنيتيه بقولك هذا.. أي عرب تقصدين:confused: ان كنتي تقصدين الجيوش العربية التي وقعت الهدنة نتيجة لخيانة بعض زعمائهم وتدخل الدول العظمي فهذا كان انسحابا بدرجة هزيمة علما بأن اسرائيل لم تكن ستصمد سوي بضعة ساعات.ولكن كالعادة تدخل أولاد الحرام وأفرغوا النصر من محتوياته وحولوه الي هزيمة.فهنا تشبيهك غير دقيق..أما العرب سكان القدس فهم مازالوا باقين فيها يواجهون شتي انواع الصعاب للحفاظ علي هويتهم وعلي ثاني الحرمين الشريفين..
سؤال بريئ : هل عادة الجلد بالسياط هي عادة قديمة من قبل هروب المك نمر أم بعد الهروبوهل الجلد مشابها لما يفعله الشيعة في عاشوراء بضرب أنفسهم حتي تسيل الدماء لتخليهم عن الحسين بن علي في كربلاء!!!!!!!!!

يامحمد مصطفي ياخ انت ما بتتعامل مع طير..انت بتخاطب ناس فاهمين وحقو تحترم عقولم..حماقة شنو الانت قاصداlooool.ياخ لامن تصف زول بأنو لبوة ما أفتكر دا وصف بينطبق علي الحماقة..أسألني أنا الأسد:D..ياخ اللبوة هي البتصطاد عشان الأسد ياكل وللعلم هي أشرس من الأسد...حصل شفت ليك لبوة وهي بتدافع عن أشبالها:confused::eek:..

imported_تجـــاني

31-07-2010, 02:49 PM

محمد مصطفى سلامات ...
وكيفنك .....
في البداية يا عزيزي العنوان (حمّال أوجه) شفت كيف يا جميل ...
كلمة (لبوة) دي ممكن تطلق على (العاهـرة) ان كنت تعلم أو لا تعلم ... ثم أذا كنت تسخر من الطريقة التى تعامل بها المك نمر مع الأتراك فبكل المقاييس الزمن الذي تتحدث عنه ليس الآن اذا كنت تريد نصب مشنقة للمك نمر أنصب مشنقتك ولكن تحدث بعيداً عن المساس بقبيلة او السخرية والتلاعب بالألفاظ ... ولسبب بسيط قد تكون قبيلتك عرضة لسهام احدهم ...
الآن يا محمد الوقت والله ليس وقت تعصبات قبلية ولا وقت البحث عن قبيلتي وقبيلتك وليس وقت قبيلتك فيها (لبوة) وقبيلتي فيها (صقر) ..
أتمنى والله أن تصحح مسار البوست او تخاطب أحدهم بشأن تغيير العنوان (حمّال الأوجه)
مع العلم اني ما جعلي ولو كتبت العنوان (حّمال الأوجه) دا عن أى قبيلة سودانية تانية حا أقول نفس كلامي دا ...

وفتك بعافية ....

imported_عبدالله الشقليني

31-07-2010, 04:37 PM

البحصل شنو لو كان قعد وواجه مصيرو
مش كان اضاف للعمل المؤرخ بطولياً بطولة جديدة
كلما افكر في اين البطولة في حرق سكاري استسلمو للنوم واتتهم النيران من كل فج
اين البطولة في عمل خلف وراءه مئات من الموتي والارامل والخراب ؟
لعلها حماقة ...... او هي كذلك .............
هذا الهروب الذي لم ينسب له التاريخ اي صفة ليس بطولة وليس جبن
ولكن في رأي اقرب للتانية..............
لو واجه الموقف وقتل في حملة الدفتردار الانتقامية
ربما اكتفي الرجل بذلك عوضاً عن فقده لرجاله .........
وبالتالي حقنت دماء الكثيرين ممن طالهم الخراب في حماقة ليست لهم فيه ناقة ولا جمل
حين تُزل أمام قومك اما ان تسامح بحكمة .............
او ترد الزُل امام الحاضرين وبكامل قوي الرجل العقلية وهذه هي البطولة
او تعلن الحرب رداً علي مصابك وهي منتهي البطولة

الأكرم : محمد مصطفى
تحية طيبة لك ،

قرأت " التعليق " وكنتُ أتمنى أن تكون هنالك مقدمة تاريخية عما
تمّ قبل الواقعة وبعدها ، وكيف جاءت حملة الدفتردار وكيف تنقل في كل ربوع السودان
وكيف استمرت الحرب بالسنوات ، وكيف اختفى اسم " إسماعيل محمد علي باشا " من كل
كتب التاريخ في مصر ؟
كنتُ أفترض أن يكون الملف إعادة طرح وقائع التاريخ أولاً ، ومن ثم تحليلها ، ونصحب معنا وقائع التاريخ كلها وتفاصيلها المملة، ثم نتحدث عن البطولة كمصطلح قبل أن نتناول موضوع المك نمر وتقييم ما حدث .
أرى أنه من حق القراء أن يكون الملف كاملاً ليتعين أن يقوم الحوار على أسس بينة .
رجاء أن يكون خلافنا على طريقة كتابة الملف ، لا يفسد ما نكنه من ود لكل الأحباء هنا ،
آملاً أن نسهم جميعاً في وعي بعضنا ونتحاور ونتقدم في الحوار ، ولا نكتفي بالتعليق .
من هو محمد على باشا " والد إسماعيل باشا " الذي قام بحملته عام 1821 للسودان ؟
من الدفتردار وماذا غطت حملته الانتقامية ؟
ولماذا كان لومُك للمك الوطني ولم تذكر الدفتردار بأي من النعوت !؟

عبدالمنعم الطيب حسن

31-07-2010, 04:56 PM

تعالوا اولا جميعا نتفق حكاية جعلي وشايقي ومن حلة حمد
دي نختها هناك بعيدا جدا ولانصل اليها مهما كلف الامر
ومافي حاجة وصلتنا الي هذا الدرك السحيق
غير هذه العنصرية .
ثانيا المك نمر وعبدالله التعايشي والصادق والميرغني والبشير ونقد
ودنقس وجماع و .. و.. دي شخصيات عامة يتم تناولها من هذا المنطلق فقط
عن الموضوع بتاع البوست اقول حسنا فعل المك نمر في قلب الدخيل.
فالامر ينم عن شجاعة ورفض الخنوع فهؤلاء ليس ضيوفا ابدا
بس لوكنت مكان المك نمر لافرغت مدينتي من النساء والاطفال
وانتظرت الدفتردار مقاتلا
ولوكنت مكان عبداله التعايشي لانتظرت الانجليز علي ظهر حصاني
وليس على بطن فروتي
ولصاحب البوست والمتداخلين يبقى الود متصلا

imported_خالد الحاج

31-07-2010, 05:02 PM

علي مدي تاريخ البشرية يا طارق

وضع الانسان قوانينه للحروب وساعة القتال

ومهما قاتلت في حرب سميت شجاعاً وأن قتلت كنت بطلاً او شهيداً في عهد الاسلام

في نفس السياق حرم الانسان الحر علي نفسه الغدر وطرق القتال الرخيصة .........

وفي مجزرة المتمة وضح فيها الغدر اكثر من انها بطولة لو نظرنا اليها بقانون الحروب

تحياتي

سلامات يا محمد
وماذا تسمي معارك عثمان دقنة في الشرق ؟
كانت قواته تضرب وتهرب ؟

وبالقياس ماذا تسمي معارك المليشيات في أميركا اللاتينية أيام الاستعمار ؟

أرجو أن لا ينحصر تفكيرك في مسألة "الغدر" هذه فقد كان المك يواجه مستعمرا أراد إذلاله ونهب ما يملك وما لا يملك وتذكر المطالب التعجيزية التي تقدم بها اسماعيل باشا وهو عائد إلي مصر.
بعدين يا أخي الرجالة تطير كان بتطير الراس . أفضل لي "كزعيم" أن أختار معركتي ومكانها وزمانها . شنو يعني أرد الصفعة بمثلها في وقتها ثم أقتل ؟؟!! أها وبعد كده ؟
تغني لي الحكامات ؟؟

imported_محمد مصطفي

31-07-2010, 11:22 PM

أستغرب يا أخي الكريم إصرارك على هذه الروح القبلية التي تُفرّق، وخاصة في زمن نحن أحوج ما نكون فيه إلى التجمع!!

والله يا اخي الاكرم

يقيني انك حين اقتبست اتيت بالاقتباس الخطأ لردك ..........
لو ركزت علي ما سبق هذا الرد لادركت انه مجرد مزح ليس الا ........
انا اكثر شخص يكره القبلية في الوطن الواحد
واحس بانتمائي لجميع القبائل في وطني
وما سردته هنا لا يخص قبيلة بعينها انما هو نقاش موقف كتب بطولة في تاريخنا

تحياتي

imported_محمد مصطفي

31-07-2010, 11:47 PM

الاخ محمد احترامي.... ليتك تعيد النظر في عنوانك والالفاظ الساخره التي اعتمدتها لوصف خيارات المك نمر ورحلة خروجه من شندي فشندي الجعلية هي المك نمر والمك نمر يمثل شندي الجعلية التي لها انتمي .... عن احراقه للسكاري تلك حرب علي محتل والحرب خدعة وبعد احراقهم لا زال المك نمر فخر الجعلين .. وخروجه دا عادي الحرب كر وفر وكثير من القواد خروجو من مدنهم منهم من عاد منتصرا واخرون لا زالو يمنون النفس بالعوده الم يخرج العرب من القدس ولا زالت نفسهم تواقة للعودة وما كان خروجهم اهانة اشمعني لما عملها المك نمر بقت عيبه اخيرا اطلب منك تخفيف السخرية لا ارضي السخرية لبطل تاريخي هو جدي

الاخت نسايم ........ تحياتي

لا اظن انا في عنوني اساءة لجدك الذي تزعمين غير انه وصف لحالة ....
وانا حين اوردت موضوعي للنقاش في ما يختص بتصرف المك نمر
ورحلة الهروب وما جلبته عمليته في حق البلد حينها ..
لو اطلعتي تماماً علي عواقب تلك العملية لوجدت ان التاريخ غض النظر عن خسائر كثيرة ساعتها ....... كلفت الناس كثيراً في تلك الفترة ....
اما عن الحرب فهي كر وفر بالتأكيد لكن ذلك في حالة الحرب يا سيدتي ............
انما ما قام به المك خدعة لرجال ظالمين .... لكنهم ليسو في حالة حرب .........
غير ذلك لم يبقي في مواجهة الامور انما ولي الادبار وترك خلفه نيران غضب طالت غيره
اما بما يخص خروج العرب من القدس يبدو انك لم تاتي بالصحيح في ما ذكرتي
عليه اكتفي برد العم فتحي ..............
لك ان تسعدي بجعليتك وتفخري بجدك ....... ولنا ان ننقاش ونتسائل .... ;)

ودي

imported_محمد مصطفي

31-07-2010, 11:54 PM

يامحمد مصطفي ياخ انت ما بتتعامل مع طير..انت بتخاطب ناس فاهمين وحقو تحترم عقولم..حماقة شنو الانت قاصداlooool.ياخ لامن تصف زول بأنو لبوة ما أفتكر دا وصف بينطبق علي الحماقة..أسألني أنا الأسد:D..ياخ اللبوة هي البتصطاد عشان الأسد ياكل وللعلم هي أشرس من الأسد...حصل شفت ليك لبوة وهي بتدافع عن أشبالها:confused::eek:..

يا عمنا ........ هو انا لو بتعامل مع طير ما كان اوردت موضوعي في هذه الشجرة ...
فقط كنت اكتفيت ببعض الحجارة وتحينت الفرص لارمي بها بعض الحمام هنا .... :D
با عمنا ... انا لما اتيت بوصف اللبوة كنت مدرك تماماً لصفاتها ........
انما اردت المعني في السرعة والشراسة فهو وصف يستحقه المك .....
واردت بالاسم المؤنث اشارة لحالة الخوف التي لازمت الرجل ... فجعلته يقضي باقي ايامه بعيد عن وطنه واهله ........

مية مية كلامك للبنية ... looool ..... حفيدت المك ....:p

كن بخير

imported_محمد مصطفي

01-08-2010, 12:01 AM

الأكرم : محمد مصطفى
تحية طيبة لك ،

قرأت " التعليق " وكنتُ أتمنى أن تكون هنالك مقدمة تاريخية عما
تمّ قبل الواقعة وبعدها ، وكيف جاءت حملة الدفتردار وكيف تنقل في كل ربوع السودان
وكيف استمرت الحرب بالسنوات ، وكيف اختفى اسم " إسماعيل محمد علي باشا " من كل
كتب التاريخ في مصر ؟
كنتُ أفترض أن يكون الملف إعادة طرح وقائع التاريخ أولاً ، ومن ثم تحليلها ، ونصحب معنا وقائع التاريخ كلها وتفاصيلها المملة، ثم نتحدث عن البطولة كمصطلح قبل أن نتناول موضوع المك نمر وتقييم ما حدث .
أرى أنه من حق القراء أن يكون الملف كاملاً ليتعين أن يقوم الحوار على أسس بينة .
رجاء أن يكون خلافنا على طريقة كتابة الملف ، لا يفسد ما نكنه من ود لكل الأحباء هنا ،
آملاً أن نسهم جميعاً في وعي بعضنا ونتحاور ونتقدم في الحوار ، ولا نكتفي بالتعليق .
من هو محمد على باشا " والد إسماعيل باشا " الذي قام بحملته عام 1821 للسودان ؟
من الدفتردار وماذا غطت حملته الانتقامية ؟
ولماذا كان لومُك للمك الوطني ولم تذكر الدفتردار بأي من النعوت !؟

عبدالله ....... تحية طيبة .... ووداً خالص

كلامك جميل جداً .... ربما نحتاج لادراج كل الحقائق التاريخية التي حدثت في الفترة
ولكني حين اتيت بموضوع لعلمي ان الجميع يدرك تلك الحقائق ..........
انما اردت اثارت بعض المسكوت عنه سهواً ... او عن قصد .........
كتير جداً بنهتم بالجانب الجميل ونغطي الجانب القبيح بالتناسي .....
فالتاريخ قد جعل من الموقف والرجل اسطورة ... وغض النظر عن تبعات الموقف ...
منهم من هم اهلنا واجدادنا ... من قتلوا ساعتها في حقولهم ومراعيهم دون ذنب
انا فقط استنكرت الهروب علي الرجل ... وليست هنا اي بطولة ....

وودي

imported_محمد مصطفي

01-08-2010, 12:11 AM

سلامات يا محمد
وماذا تسمي معارك عثمان دقنة في الشرق ؟
كانت قواته تضرب وتهرب ؟

وبالقياس ماذا تسمي معارك المليشيات في أميركا اللاتينية أيام الاستعمار ؟

أرجو أن لا ينحصر تفكيرك في مسألة "الغدر" هذه فقد كان المك يواجه مستعمرا أراد إذلاله ونهب ما يملك وما لا يملك وتذكر المطالب التعجيزية التي تقدم بها اسماعيل باشا وهو عائد إلي مصر.
بعدين يا أخي الرجالة تطير كان بتطير الراس . أفضل لي "كزعيم" أن أختار معركتي ومكانها وزمانها . شنو يعني أرد الصفعة بمثلها في وقتها ثم أقتل ؟؟!! أها وبعد كده ؟
تغني لي الحكامات ؟؟

وعليكم السلام ... خالد الحاج

معارك عثمان دقنة كانت حالة حرب معروفة .... وكان المستعمر علي دراية بالامر
وعثمان دقنة لم يستضيف مستعمره .. ويقدم له الاكل والشرب والخمر ويحرقه ..
ووووووين البطولة في موقف المك ... واين وجه الشبه بين دقنة خاتم المصحف والرجل المتدين
وبين المك .... المك كان رجل راس قبيلة وقائدها ... لكن من صفات القائد الحكمة التي افتقدها المك ساعتها .... ودفع ثمنها هروباً وخوفاً وغربة ...
كلنا يعلم ان متطلبات المستعمر في تلك الفترة كانت قاسية علي الشعوب حتي داخل مصر نفسها
لكن ان تدفع وتحافظ علي حياتك خير من ان تتهور وتقتل الكثيرين ... وهذا رداً علي الرجالة تطير ... لو رد الرجل علي الموقف حينها لقتل وكان بطل غير قابل للنقاش .......
ولو كان اكل الصفعة في اللباد وكتم في حشاهو :)... كان ممكن نقول رجل حكيم

ودي

imported_محمد مصطفي

01-08-2010, 12:33 AM

محمد مصطفى سلامات ...
وكيفنك .....
في البداية يا عزيزي العنوان (حمّال أوجه) شفت كيف يا جميل ...
كلمة (لبوة) دي ممكن تطلق على (العاهـرة) ان كنت تعلم أو لا تعلم ... ثم أذا كنت تسخر من الطريقة التى تعامل بها المك نمر مع الأتراك فبكل المقاييس الزمن الذي تتحدث عنه ليس الآن اذا كنت تريد نصب مشنقة للمك نمر أنصب مشنقتك ولكن تحدث بعيداً عن المساس بقبيلة او السخرية والتلاعب بالألفاظ ... ولسبب بسيط قد تكون قبيلتك عرضة لسهام احدهم ...
الآن يا محمد الوقت والله ليس وقت تعصبات قبلية ولا وقت البحث عن قبيلتي وقبيلتك وليس وقت قبيلتك فيها (لبوة) وقبيلتي فيها (صقر) ..
أتمنى والله أن تصحح مسار البوست او تخاطب أحدهم بشأن تغيير العنوان (حمّال الأوجه)
مع العلم اني ما جعلي ولو كتبت العنوان (حّمال الأوجه) دا عن أى قبيلة سودانية تانية حا أقول نفس كلامي دا ...

وفتك بعافية ....

تجاني .... سلامات يا جميل

قد اوردت المغزي من عنوان البوست في بعض الردود ......
اما اللبوة المقصود بها العاهرة فهي فهي القاب نتناولها في شارعنا العام ....
نرمي بها للمعني المشمئز لبعض النساء من هم اقبح اخلاقياً
وبالتأكيد اني لم اقصد بالمعني هذا شخص المك نمر ...
اما بالنسبة للقبلية والعنصرية فانا من اشد الكارهين لذلك ...
علماً بان والدتي تنتمي لقبيلة الجعليين ... ولو علمت عن هذا البوست لما ترددت في ترسل لي غضبها وسخطها وعدم عفوها عني ............
اعلم تمام العلم ان الموقف يحتاج غض النظر عن القبائل والانساب .....
لكن هذا البوست كان للحوار بشأن هروب المك نمر وموقفه ... وليس لنقاش الوضع القبلي لقبيلة الجعليين او غيرها ............
قبيلة الجعليين قبيلة كبيرة تجري دمائها في معظم السودانيين ...
لكننا لن نتحفظ عن اخطاء تاريخية سقطت سهواً منسية .....

تحياتي

imported_محمد مصطفي

01-08-2010, 06:56 AM

هل المك نمر مثل يحتذي به؟

د. بركات محمد نورالدين

استميحكم العذر قبل التوغل في الإجابة عن هذا السؤال فهو لم يكن وليد اللحظة ولكن منذ أن كنت تلميذا يافعا ثم طالبا ثم ما أنا فيه الآن. وكنت مترددا التطرق إلى الحديث عن هذا الأمر لتقديري واحترامي للأموات لأن ذلك يعد من المحرمات، وكان مما استرعى انتباهي آنذاك تكرار مسرحية المك نمر في كل مرحلة من مراحل دراستي تقريبا، كنت أسأل نفسي لماذا التركيز على هذا الشخص بالذات، وخاصة فإن ثقافتي ترى فيه عيبا كبيرا لكونه فر من الحرب، وكنت أسأل نفسي دوما ألا يوجد سوداني آخر نمثله غير المك نمر!!! وكان ملخص ما كنا نعمله ونمثله في المدارس هو أن المك نمر قاتل اسماعيل باشا بن محمد علي خديوي مصر الذي بعثه إلى السودان لجمع العبيد ( أسوة بما فعله سلفه حاكم مصر إبان الخلافة الإسلامية في عهد عثمان بن عفان) وقد أضاف ذلك الشركسي نهب المال والذهب من السودان. وقد كان المك نمر هو العامل المشترك الأعظم في كل هذه المسرحيات والقصص والحكايات.

إن الذي دفعني إلى الكتابة في هذا الموضوع ما قرأته وأقرأه هذه الأيام عن بطولات سودانية تحتاج إلى توثيق وتحليل وفحص حتى نقدم للعالم رموزا تعتز بها حقا وحقيقة غير مزيفة من دون فخر أو تكبر أو التقليل من شأن الآخرين. وأعني بذلك تحديدا ما خطه أحد الأساتذة واسمه السنجك يعمل في جامعة في بلاد ينبغي أن تكون ذات مكانة في نفوس المسلمين على أقل تقدير. ولو لم يذكرأنه أستاذ جامعي لما أعرته اهتماما قط.

إن السؤال الممهم والمحوري الذي ينبغي التفكير فيه والإجابة عنه هو: لماذا نكتب الأحداث التاريخية في الأساس؟ الإجابة في تقديري المتواضع وحسب المواصفات العالمية، وباختصار شديد هو: الإفادة منها في تربية الأجيال، والإفادة من التجارب السابقة حاضرا ومستقبلا، على أن تكون تلك الأحداث مجردة من الهوى والغرض ما أمكن ذلك، وأن لا تقلل من مكانة الغير، لأن الحدث التاريخي القويم ليس ملكا لأحد بعد أن يصبح مثلا أعلى. كما أن الأحداث التاريخية المعاصرة والحديثة من الصعب تزييفها، أو الادعاء بها، لأن من يرددها يصير مضحكة من قبل الآخرين.

وبالرجوع إلى الموضوع، أقول وبكل شفافية إن الذي كان يحيرني هو لماذا هرب المك نمر تاركا أهله يواجهون محمد سعيد ( جراب الفول) صهر إسماعيل باشا الذي كان حاكما على جزء من كردفان (الأبيض) عندما جاء إلى شندي مسقط رأس المك نمر ومقر مكوكيته، منتقما وهائجا؟ وقد استطاع محمد سعيد في وقت وجيز من دون مقاومة تذكر أن يقضي عليهم أو كاد؟ ولم نسمع ببطولة أخرى من المك نمر أو من خلفه، فالقائد الحق هو الذي يخطط جيدا فيما سيقوم به من فعل وما مردوده؟

إن القطة على سبيل المثال لا تهرب من بيتها وتترك أولادها من خلفها إذا تعرضوا للخطر، وحتى الدجاجة فهي تموت من دون فراخها إذا هاجمها ثعبان الكوبرا، فكيف بالإنسان!! سيقول أحدهم هذه سياسة الخداع في الحرب، وتعرف بالكر والفر، وهذه حيل جيدة إذا كر المقاتل لمواصلة الكفاح، أما إذا لم يكر بعد الفرار يعد هذا جبنا ما بعده جبن بل عارا وفضيحة. والمك نمر انتقم لنفسه، ولكنه لم يفكر ما سيئول إليه حال أهله، كما أنه لم يخطط كيف يكر على العدو ولو متخفيا بعد مغادرته ديار أهله ليقلق مضاجع الأتراك، وعلى رأسهم محمد سعيد صهر محمد علي باشا الذي أهان السودانيين وليس الجعليين فحسب. وظل نمر في مخبئه بقية حياته.

إن الثقافة السودانية بصفة عامة تستهجن القتل غدرا ولا تجعل القاتل بطلا بأي حال من الأحوال خاصة إذا هرب؛ يعني إذا فر فسيكون مثله مثل الهمباتي الذي يفر عندما يقضي حاجته، ولهذا يقولون لمثل هذا الشخص (ما لك ما قلت راجل جريت مالك؟؟) إذا كانت هذه ثقافة العامة من السودانيين عن القتل غدرا، فماذا نقول عن المك نمر؟ وكيف يمكننا وصفه؟ وهو الذي غدر بضيفه إسماعيل باشا بعد أن أسكره بالمريسة ودار رأسه حول الغلمان والغانيات، لا يعي شيئا؟ وقد قيل لنا إن إسماعيلا أساء إليه!! يعني انتقم المك لنفسه فقط وليس من أجل السودانيين وشتان بين الانتقامين!

وكثير من الشعوب تفخر عادة بأبطالها بعد أن يتم اختيارها بمعايير دقيقة، وتجعلهم رموزا لها حية تبقى طوال حياتهم لا يملون الإطلاع عليها، وتلك الرموز تزداد توهجا كلما قرأها الأحفاد وحتى الغرباء، وإن أهم ما يعجبهم هو الإقدام والشجاعة والتضحية من أجل الآخرين، وليست لإشباع نزوة شخصية عابرة. وتبقى الأمثلة باقية ما بقيت الشعوب التي منها الشعب السوداني عبر تاريخه الطويل من دون تطعيمهم بسياسة المخادعة والادعاء الأجوف، بل ومحاولة إجبار الآخرين على تصديق ما يدعون.

المصدر سودانيز اون لاين

http://www.sudaneseonline.com/ar/article_9928.shtml

imported_تجـــاني

01-08-2010, 08:09 AM

تجاني .... سلامات يا جميل
قد اوردت المغزي من عنوان البوست في بعض الردود ......
اما اللبوة المقصود بها العاهرة فهي فهي القاب نتناولها في شارعنا العام ....نرمي بها للمعني المشمئز لبعض النساء من هم اقبح اخلاقياً
وبالتأكيد اني لم اقصد بالمعني هذا شخص المك نمر ...

صباحك خير يا محمد ...
وكيفنك ...
معليش يا محمد كدا ما أتفقنا أنا في البداية قلت انو عنوانك (حمّال أوجه) وكونك تشرح المقصود من (اللبوة) في العنوان برضو ما بتحلك من انو (حشر) مفردة (اللبوة) حتى لو كان جدك جعلي على حد وصفك ...
بعدين والله يا محمد أنا لو زول ساااي كدا في حلتنا سمعت او زول قال ليهو (يالبوة) بزعل والله خليك من انسان يعتبر عند بعض الناس رمز وطني ، قناعاتك يا محمد ملك ليك انت لكن دا ما بالضرورة انو تكون صحيحية ، وبعدين يا محمد هل شارعنا العام بعيد مننا عشان نقول لا الكلمة دي بتتقال هناك وهنا ما نقولها ؟؟؟ .
انت بالتأكيد ما قاصد المك نمر بتعريف الكلمة على حسب شارعنا العام ولكن بالطريقة دي يا محمد العنوان ( ما حبايو) وما بتبلع للكثيرين حتى وان سكت الناس ...
اما بالنسبة للقبلية والعنصرية فانا من اشد الكارهين لذلك ...
علماً بان والدتي تنتمي لقبيلة الجعليين ... ولو علمت عن هذا البوست لما ترددت في ترسل لي غضبها وسخطها وعدم عفوها عني ............
اعلم تمام العلم ان الموقف يحتاج غض النظر عن القبائل والانساب .....
لكن هذا البوست كان للحوار بشأن هروب المك نمر وموقفه ... وليس لنقاش الوضع القبلي لقبيلة الجعليين او غيرها ............
قبيلة الجعليين قبيلة كبيرة تجري دمائها في معظم السودانيين ...
لكننا لن نتحفظ عن اخطاء تاريخية سقطت سهواً منسية .....

تحياتي
أنا يا محمد ما أعترضت على الأخطاء التاريخية ، تاريخنا السوداني دا يا محمد زي ما فيه الكويس فيه القبيح في النهاية ماف زول معصوم من الخطأ ..
أنا دخلت هنا واعترضت على العبارات اللى ممكن الواحد يفكر في انها بتوصف وصف غير سليم لبعض الرموز التى يعتبرها بعض الناس وطنية ...
محمد ما بيعني انو المك نمر شخصية عامة ان نتناول حياته وخياراته كيفما أتفقت افكارنا ...
ممكن تجي تفتح موضوعك دا وزي ما وضحت ليك العزيزة سمراء في تاني مداخلة في البوست دا انو دا ممكن يكون كما قيل قديما (الحرب فر وكر) والعزيزة نسايم سمت ليك الحاجة دي (خيارات) دا فيما يخص متن الخيط ...
أما العبارة اللى بتحمل عدة أوجه يا محمد لا علاقة لها بالقبلية او العنصرية ، احترامك للمك او عدم احترامك له لا يزيد الاحداث التى حدثت شيئا ولا ينقصها ...
الأخطاء التى حدثت قديما الناس ممكن تتناولها وتنتقد الطريقة التى تمت بها بس الكلام دا بعيد عن انك تدي زول احساس انو في شئ ناقص في الموضوع ...
أنا يا محمد مصر ومعترض على (حشر) مفردة (لبوة) وجيت وضحت ودي قناعاتي يا محمد حتى لو كانت المفردة دي في شارعنا العام يبقى متداولة ومعروف المقصود منها شنو ، أوصف جري وهروب المك نمر لكن ما تقرن الكلام دا بمفردة متداولة ولها دلالات قبيحة حتى وان كان المك نمر شخصية عامة يمكننا أن نتحدث عنه في كل شئ ...
مفردة (لبوة) دي ممكن تكتبها لو كان فعلاً المك نمر (لبوة) ولا غبار عليك فقط سنبقى في النواحي القانونية بعد هذا ...
....
.....

أسه يا محمد خليك من شارعنا العام ممكن أجي وأكتب عن أى شخصية تاريخية سودانية (فلانة الفلانية حلوة وشكشــوكة) ؟ مع العلم انو مفردة (شكـشوكة) في الخليج بتعني البيض بالطوة ولكن في شارعنا العام لها دلالات ومعاني أخرى ..

تحياتي ...

imported_فتحي مسعد حنفي

01-08-2010, 08:17 AM

الكيشة بيغيرو ليهو العنوان واللبوة قاعدة في راس البيت بتتمنتش علنيgoood:Dgoood

imported_تجـــاني

01-08-2010, 11:10 AM

الكيشة بيغيرو ليهو العنوان واللبوة قاعدة في راس البيت بتتمنتش علنيgoood:Dgoood

http://sudanorg.tk/vb/images/icons/icon10.gif http://sudanorg.tk/vb/images/icons/icon10.gif http://sudanorg.tk/vb/images/icons/icon10.gif

imported_سمراء

01-08-2010, 12:36 PM

[QUOTE=فتحي مسعد حنفي;258184]الكيشة بيغيرو ليهو العنوان واللبوة قاعدة في راس البيت بتتمنتش علنيgoood:Dgoood[/QUOTE

ياعم فتحى لو عندك اعتراض قدم شكوى !!
بدل المنتشة دى :D

ثم هنالك فرق يارجل !

imported_طارق الحسن محمد

01-08-2010, 03:11 PM

http://sudanorg.tk/vb/images/icons/icon10.gif http://sudanorg.tk/vb/images/icons/icon10.gif http://sudanorg.tk/vb/images/icons/icon10.gif

الكيشة
معروف منو
يا سمسم
وحقى باخدو
اكان الليلة ولا باكر

imported_فتحي مسعد حنفي

01-08-2010, 03:40 PM

الكيشة
معروف منو
يا سمسم
وحقى باخدو
اكان الليلة ولا باكر

ها انت كان بتاخد حقك كنت قاعد عانس لي هسة...كر عليك ياصاحبيgoood:Dgoood

imported_فتحي مسعد حنفي

01-08-2010, 03:42 PM

[QUOTE=فتحي مسعد حنفي;258184]الكيشة بيغيرو ليهو العنوان واللبوة قاعدة في راس البيت بتتمنتش علنيgoood:Dgoood[/QUOTE

ياعم فتحى لو عندك اعتراض قدم شكوى !!
بدل المنتشة دى :D

ثم هنالك فرق يارجل !

هسة أمانتا تقطع أضنيك ياتا فيهم الشينة الكيشة ولا اللبوة..كان غلبتك برجا أم التيمان بتجاوب علي سؤالي بلا تردد:D:D

imported_hamza

01-08-2010, 04:04 PM

الاخ محمد مصطفي

مساء الخير

شايف الناس كلها بتنتقد في طريقة عرض الموضوع بان به نوع من السخرية والتهكم ...

فالمك نمر بعد ان فعل فعلته فر الي الحبشة ...

لكن نعود الي ما قبل الهروب ... فالمك نمر تصرف بغير حكمة في الامر ...

اي انه لم يضع حسابات ما سيفعله الاتراك ... ففعل فعلته وهرب ...

فلو كان يتسم بقليل من الحكمة لما فعل فعلته هذه ... اي لو انه علم ما سيصيب العزل في

السودان وما اصاب الحسانية من مصاب وهم في سباق الحمير الذي اشتهروا به

واصبح مثل يضرب بهم الي الان

(الناس في شنو والحسانية في شنو ) لما فعل فعلته هذه ...

فلكل من اعترض علي امر فرار المك نمر وحسبان فراره امر بطولي اسأل السؤال الاتي ::

كم مات من الحسانية تحديدا دعك من بقية القبائل التي كانت في طريق حملة الدفتردار

الذي جاء منتقما لموت اسماعيل باشا ؟؟؟

هل هذه البطولة التي تحلمون بها ؟؟؟

ان كان بطل فعلا فكان عليه ان يواجه الاتراك وينتظر ..

حتي ينحصر امر الانتقام في شخصه فقط وتكتمل لوحة البطولة فعلا ....

وايضا اسأل سؤالا اخر

ماذا فعل المك نمر بعد هروبه الي الحبشة ؟؟؟

اين تاريخه بعد الهروب ؟؟ ولماذا لم يدون في التاريخ ؟؟؟

ام ان تاريخه انحصر فقط في حرقه لاسماعيل باشا ؟؟؟

وكما ذكر الدكتور عبد الله الطيب ان التاريخ السوداني محتاج اعادة صياغة

والتاريخ به ما يشوبه الكثير من تغيير للحقائق لان المؤرخين كانوا اجانب ..

امثال نعوم شوقير .....

فنحن نحتاج الي تاريخ يصاغ علي انجازات وليس علي بطولات مفتعله

اقل ما يمكن ان توصف به هو انها فضيحة ...

فاين المك نمر من نساء الجعليين اللائي رمين بانفسهن في النيل عندما استباح

الخليفة عبد الله التعايشي شندي لمدة ثلاث ليالي ....

هذه ايضا فضيحة تحسب علي الثورة المهدية لكنها في نفس الوقت

رمز فخر للجعليين خصوصا وللسودانيين عموما في نساء الجعليين ...

ومثلها ايضا يبقي امر اباحة شندي لثلاث ليالي من قبل الخليفة عبد الله وصمة عار

في جبين تاريخ الثورة المهدية ...

اما المك نمر فما هو الا فار من ارض المعركة وبسببه مات الكثير من الابرياء...

وهذا خلاصة الامر

تحياتي وودي

imported_wageeda

01-08-2010, 05:07 PM

[QUOTE=hamza;258618]الاخ محمد مصطفي

مساء الخير

شايف الناس كلها بتنتقد في طريقة عرض الموضوع بان به نوع من السخرية والتهكم ...

فالمك نمر بعد ان فعل فعلته فر الي الحبشة ...

لكن نعود الي ما قبل الهروب ... فالمك نمر تصرف بغير حكمة في الامر ...

اي انه لم يضع حسابات ما سيفعله الاتراك ... ففعل فعلته وهرب ...

فلو كان يتسم بقليل من الحكمة لما فعل فعلته هذه ... اي لو انه علم ما سيصيب العزل في

السودان وما اصاب الحسانية من مصاب وهم في سباق الحمير الذي اشتهروا به

واصبح مثل يضرب بهم الي الان

(الناس في شنو والحسانية في شنو ) لما فعل فعلته هذه ...

فلكل من اعترض علي امر فرار المك نمر وحسبان فراره امر بطولي اسأل السؤال الاتي ::

كم مات من الحسانية تحديدا دعك من بقية القبائل التي كانت في طريق حملة الدفتردار

الذي جاء منتقما لموت اسماعيل باشا ؟؟؟

هل هذه البطولة التي تحلمون بها ؟؟؟

ان كان بطل فعلا فكان عليه ان يواجه الاتراك وينتظر ..

حتي ينحصر امر الانتقام في شخصه فقط وتكتمل لوحة البطولة فعلا ....

وايضا اسأل سؤالا اخر

ماذا فعل المك نمر بعد هروبه الي الحبشة ؟؟؟

اين تاريخه بعد الهروب ؟؟ ولماذا لم يدون في التاريخ ؟؟؟

ام ان تاريخه انحصر فقط في حرقه لاسماعيل باشا ؟؟؟

وكما ذكر الدكتور عبد الله الطيب ان التاريخ السوداني محتاج اعادة صياغة

والتاريخ به ما يشوبه الكثير من تغيير للحقائق لان المؤرخين كانوا اجانب ..

امثال نعوم شوقير .....

فنحن نحتاج الي تاريخ يصاغ علي انجازات وليس علي بطولات مفتعله

اما المك نمر فما هو الا فار من ارض المعركة وبسببه مات الكثير من الابرياء...

وهذا خلاصة الامر

كلكلاوي سلام
قد اتفق بان عنوان البوست لا يليق ببطل (المحرقه )وانا اتفق مع اخي حمزة في نقاط وله التحايا
اما اذا جلسنا نحاسب القبور والابطال فقد نتوه لان اندثار الاماني مع حلم العودة بقوة وفشل احدهم في الكر والفر لا ينفي بانه فعل شئ يستحق التمجيد في سوح النضال
فمارائك لو حاكم كل العالم ابطال النضال وتصيد هفواتهم فالقرار وليد اللحظه ولا خيار؟
لغضبت الهند علي صمت المهاتا غاندي واجحف الرومان حق الاسكندر الاكبر ولصرخ الانجليز من الجوع علي صاحبة جلالة (الكيك )وما سامح الالمان ادولف هتلر علي لغز اختفائه
فعزرا ياصديق لاترهق نفسك ولا تستفتي فيهم احدا

imported_محمد مصطفي

01-08-2010, 08:22 PM

الاخ محمد مصطفي

مساء الخير

شايف الناس كلها بتنتقد في طريقة عرض الموضوع بان به نوع من السخرية والتهكم ...

فالمك نمر بعد ان فعل فعلته فر الي الحبشة ...

لكن نعود الي ما قبل الهروب ... فالمك نمر تصرف بغير حكمة في الامر ...

اي انه لم يضع حسابات ما سيفعله الاتراك ... ففعل فعلته وهرب ...

فلو كان يتسم بقليل من الحكمة لما فعل فعلته هذه ... اي لو انه علم ما سيصيب العزل في

السودان وما اصاب الحسانية من مصاب وهم في سباق الحمير الذي اشتهروا به

واصبح مثل يضرب بهم الي الان

(الناس في شنو والحسانية في شنو ) لما فعل فعلته هذه ...

فلكل من اعترض علي امر فرار المك نمر وحسبان فراره امر بطولي اسأل السؤال الاتي ::

كم مات من الحسانية تحديدا دعك من بقية القبائل التي كانت في طريق حملة الدفتردار الذي جاء منتقما لموت اسماعيل باشا ؟؟؟

هل هذه البطولة التي تحلمون بها ؟؟؟

ان كان بطل فعلا فكان عليه ان يواجه الاتراك وينتظر ..

حتي ينحصر امر الانتقام في شخصه فقط وتكتمل لوحة البطولة فعلا ....

وايضا اسأل سؤالا اخر

ماذا فعل المك نمر بعد هروبه الي الحبشة ؟؟؟

اين تاريخه بعد الهروب ؟؟ ولماذا لم يدون في التاريخ ؟؟؟

ام ان تاريخه انحصر فقط في حرقه لاسماعيل باشا ؟؟؟

وكما ذكر الدكتور عبد الله الطيب ان التاريخ السوداني محتاج اعادة صياغة

والتاريخ به ما يشوبه الكثير من تغيير للحقائق لان المؤرخين كانوا اجانب ..

امثال نعوم شوقير .....

فنحن نحتاج الي تاريخ يصاغ علي انجازات وليس علي بطولات مفتعله

اقل ما يمكن ان توصف به هو انها فضيحة ...

فاين المك نمر من نساء الجعليين اللائي رمين بانفسهن في النيل عندما استباح

الخليفة عبد الله التعايشي شندي لمدة ثلاث ليالي ....

هذه ايضا فضيحة تحسب علي الثورة المهدية لكنها في نفس الوقت

رمز فخر للجعليين خصوصا وللسودانيين عموما في نساء الجعليين ...

ومثلها ايضا يبقي امر اباحة شندي لثلاث ليالي من قبل الخليفة عبد الله وصمة عار

في جبين تاريخ الثورة المهدية ...

اما المك نمر فما هو الا فار من ارض المعركة وبسببه مات الكثير من الابرياء...

وهذا خلاصة الامر

تحياتي وودي

الاخ الجميل حمزة
لك التحية واصدق الامنيات

لعل ما سردته في تعقيبك هو الحقيقة التي ارنو اليها
فالبطولات لا تأتي علي تهلكة الغير
والحكمة والحنكة والمواقف هي التي تصنع الابطال
المك نمر ولي الادبار مخلفاً وراءة نيرانه تلك التي حرق بها الباشا وجنوده غدراً
اتت اليه تسعي لتحرقه وتحرق في طريقها مئات البشر
ولعل قبائل الحسانية كانت من اكثر القبائل تاثيراً بهذا الموقف
حين تاتيهم نيران عدو منتقم في غفلة من امرهم
خربت بيوتهم وقتلت رجالهم العزل وهم يحتفلون
هرب المك ولا ادري ان كانت معه اسرته ام كان وحيداً فقد اختلفت الاقوال
لكن في كل الحالات كان عليه مواجهة الامر وتحمل عقبات حماقته
حينها كان سيكمل دور البطولة في اذهاننا ونقتدي به مثلاً رغم حماقته ...

بهذا يا حمزة قد اضفت لوجهة نظري ورأي ولك الشكر

تحياتي

عبدالمنعم الطيب حسن

01-08-2010, 08:32 PM

تعالوا اولا جميعا نتفق حكاية جعلي وشايقي ومن حلة حمد
دي نختها هناك بعيدا جدا ولانصل اليها مهما كلف الامر
ومافي حاجة وصلتنا الي هذا الدرك السحيق
غير هذه العنصرية .
ثانيا المك نمر وعبدالله التعايشي والصادق والميرغني والبشير ونقد
ودنقس وجماع و .. و.. دي شخصيات عامة يتم تناولها من هذا المنطلق فقط
عن الموضوع بتاع البوست اقول حسنا فعل المك نمر في قلب الدخيل.
فالامر ينم عن شجاعة ورفض الخنوع فهؤلاء ليس ضيوفا ابدا
بس لوكنت مكان المك نمر لافرغت مدينتي من النساء والاطفال
وانتظرت الدفتردار مقاتلا
ولوكنت مكان عبداله التعايشي لانتظرت الانجليز علي ظهر حصاني
وليس على بطن فروتي
ولصاحب البوست والمتداخلين يبقى الود متصلا
يااخوي المشاركات كلها علقت عليها دي مسحتها مسحة العدو
مالا بتبعر؟

imported_محمد مصطفي

01-08-2010, 08:47 PM

[QUOTE=;258618]
كلكلاوي سلام
قد اتفق بان عنوان البوست لا يليق ببطل (المحرقه )وانا اتفق مع اخي حمزة في نقاط وله التحايا
اما اذا جلسنا نحاسب القبور والابطال فقد نتوه لان اندثار الاماني مع حلم العودة بقوة وفشل احدهم في الكر والفر لا ينفي بانه فعل شئ يستحق التمجيد في سوح النضال
فمارائك لو حاكم كل العالم ابطال النضال وتصيد هفواتهم فالقرار وليد اللحظه ولا خيار؟
لغضبت الهند علي صمت المهاتا غاندي واجحف الرومان حق الاسكندر الاكبر ولصرخ الانجليز من الجوع علي صاحبة جلالة (الكيك )وما سامح الالمان ادولف هتلر علي لغز اختفائه
فعزرا ياصديق لاترهق نفسك ولا تستفتي فيهم احدا

وجيدة ............ تحياتي

انا هنا اكيد ما عايز احاسب ناس اتقبرت من زمن
انا بتطرق لتاريخ جمل بعض الحقائق وقدمها للناس علي اساس انها بطولة
وفي نفس اللحظة غض النظر عن اشياء تبعت هذه البطولات المزعومة
ما زلت وساظل مقتنعاً ان الاعمال التي يتبعها الدمار والتخريب ليست بطولة
وان الهروب وتولي الادبار ليست بطولة
والكر والفر في حالات الحرب ..... لكن في وضع المك كان الفر وانعدم الكر فيها
ليس المك بقدوة نقتدي بها ....
ولا نريد ان نقنع انفسنا بحقائق تاريخية مجملة ....
كثيرين من أثرتهم الفكرة وغطي عليهم التاريخ بواطن الامور
لعلنا نحتاج الي بعض الصياغة والتصحيح في سرد تاريخنا
لن نحاسب اناس مضو .... ولن نستدعي التاريخ لنحاكمه
انما نصحح بعض الاشياء علها تبين الحقيقة ...
كوني بخير

imported_نسايم

01-08-2010, 09:52 PM

الاخت نسايم ........ تحياتي

لا اظن انا في عنوني اساءة لجدك الذي تزعمين غير انه وصف لحالة ....
وانا حين اوردت موضوعي للنقاش في ما يختص بتصرف المك نمر
ورحلة الهروب وما جلبته عمليته في حق البلد حينها ..
لو اطلعتي تماماً علي عواقب تلك العملية لوجدت ان التاريخ غض النظر عن خسائر كثيرة ساعتها ....... كلفت الناس كثيراً في تلك الفترة ....
اما عن الحرب فهي كر وفر بالتأكيد لكن ذلك في حالة الحرب يا سيدتي ............
انما ما قام به المك خدعة لرجال ظالمين .... لكنهم ليسو في حالة حرب .........
غير ذلك لم يبقي في مواجهة الامور انما ولي الادبار وترك خلفه نيران غضب طالت غيره
اما بما يخص خروج العرب من القدس يبدو انك لم تاتي بالصحيح في ما ذكرتي
عليه اكتفي برد العم فتحي ..............
لك ان تسعدي بجعليتك وتفخري بجدك ....... ولنا ان ننقاش ونتسائل .... ;)

ودي
محمد
..
معليش الرجال القلت هم مافي حالة حرب جو للمك نمر لي شنو عشان يسلم ويسلم
هم موش كانو بدايات حملة الدفتردار التطهيرية العنصرية علي ابناء شندي
ومعليش عاوزة اثبت حاجة حتى لو انت مابتحترم القرار التاريخي للمك نمر دا حقك
لاكن ماتقولو بالاسلوب الساخر دا دي ثوابت غير بنكن ليها كوول احترام
وعلي فكرا قرار خروجو من شندي بعد قرارات وتداولات مع رجال قبيلتو

imported_محمد مصطفي

01-08-2010, 10:33 PM

تعالوا اولا جميعا نتفق حكاية جعلي وشايقي ومن حلة حمد
دي نختها هناك بعيدا جدا ولانصل اليها مهما كلف الامر
ومافي حاجة وصلتنا الي هذا الدرك السحيق
غير هذه العنصرية .
ثانيا المك نمر وعبدالله التعايشي والصادق والميرغني والبشير ونقد
ودنقس وجماع و .. و.. دي شخصيات عامة يتم تناولها من هذا المنطلق فقط
عن الموضوع بتاع البوست اقول حسنا فعل المك نمر في قلب الدخيل.
فالامر ينم عن شجاعة ورفض الخنوع فهؤلاء ليس ضيوفا ابدا
بس لوكنت مكان المك نمر لافرغت مدينتي من النساء والاطفال
وانتظرت الدفتردار مقاتلاولوكنت مكان عبداله التعايشي لانتظرت الانجليز علي ظهر حصاني
وليس على بطن فروتي
ولصاحب البوست والمتداخلين يبقى الود متصلا

عبدالمنعم ......... تحياتي
ياخي والله أسفي اسوقه اليك وليتك تجد لي من عذراً من السبعين
سقطت سهواً وليست عنوة .... فتقبل اعتذاري .... وودي

كلنا يكره العنصرية والقبلية وروحها تلك التي تسكن دواخل اغلبنا في وطني
وانا لا اخص هنا قبيلة الجعليين .... فالرجل رغم انتماءه لها فأنه سوداني
وموضوعي ينطلق من هذا المعني ...............
وفي مداخلتك اصبت لب الموضوع وما رميت اليه ..........
اذا تخطينا ان المك نمر تصرف بحماقة بحرق الباشا وجنوده ....
كان لزاماً عليه ان يفرغ مدينته من النساء والاطفال وكل من لم يستطيع حمل السلاح
وان ينتظر المنتقمين فارساً وليس مولياً الادبار ... فتتبعه حملات الدفتردار وتقتل في طريقها كل من التقت انتقاماً لعمل احمق وغدر داعيه شجاعة رعناء انتقم فيها الرجل لنفسه فقط
دون مراعاة لتوابع الامر ............
لا نحاسبه ولا نحاسب الماضي انما هي حقائق تاريخية وشحوها ببعض الجمال وقدموها لنا بطولة لتخلد في اذهاننا خطأ ............

لك التحية والود
واعتذر مرة أخري ....

imported_محمد مصطفي

01-08-2010, 10:39 PM

اضحكتنى معلومه ان المك نمر جعلى سبق له ان ارتكب ...بطوله ..وعرد ..خصوصا اذا ربطتها مع جعليه البشير ...والخواجه ...الميردا ...اوكامبو المهم تذكرت لى موضوع قديم فى نفس المعنى ..الاوهو حوجتنا الى ابطال حتى نقتدى بهم ...نعم هذا هو اهم جانب طرحه محمد مصطفى فى هذا البوست ...الا وهو اين ابطالنا الحقيقين مثل ابطال باقى العالم ...ابطال نقتدى بهم ونحكى عنهم هم لاطفالنا اين هم ..؟ اوعى تقول لى رامبو ...
..اهديكم ماكتبته ونشرته فى صحفنا فى العام 2005....اهديه لكم

.

الاخ قرقاش ......... تحياتي
هو فعلاً شر البلية ما يضحك
فهنالك ابطال كثر من بلدنا
قدمو من اجل هذا الوطن الغالي والنفيس
وكانت ارواحهم ارخص ما قدموا
وماتو علي تراب بلدهم .....
لم يعطوا العدو ظهورهم وما تلقو الضربات الا علي صدورهم
لتبقي وسام شرف وفخر لنا جميعاً
وقدوة نقتدي بها وتاريخ نفاخر به
وأجمل البطولات والحكاوي لنلمها لاجيال قادمة ....
استحي ان اردت ان القن ابني درساً في الشجاعة
أن اقول له اغدر واهرب تكن بطلاً شجاعاً
ويسطر لك التاريخ ذلك .... اللهم الا في بلادي ...
فتاريخنا يحتاج الي صياغة .............

تحياتي

أحمد طه

01-08-2010, 11:18 PM

الأخ محمد مصطفى ، سلامات

لم أستطع أن اقرأ البوست كلّه لطوله ،

و لكن مما لا شك فيه أن إسماعيل باشا قُتل غدراً ! ، و الغدر ليس من أخلاق الإسلام و لا من أخلاق الفرسان ،، و تاريخنا حافل بالمآسي ،، خذ مثلا مقتل غوردون باشا ،، رجل أعزل ، وحيد ، لا ناصر له ، مزّقوا جسمه بالحراب ثم قطعوا رأسه و حملوه للمهدي ، يا للبطولة !!!
و قد أشار إلى هذه الفظاعة المرحوم محمد أحمد محجوب في كتابه القيم (الديمقراطية في الميزان)
و الذي فعله الأنصار بالجعليين (أهل عبدالله ود سعد) أشد و أكبر مما فعله الدفتردار:
(و ظلم ذوي القربى أشدّ مضاضةً على النفس من وقع الحسام المهنّد)
تحياتي

imported_محمد مصطفي

02-08-2010, 12:18 AM

محمد
..
معليش الرجال القلت هم مافي حالة حرب جو للمك نمر لي شنو عشان يسلم ويسلم
هم موش كانو بدايات حملة الدفتردار التطهيرية العنصرية علي ابناء شندي
ومعليش عاوزة اثبت حاجة حتى لو انت مابتحترم القرار التاريخي للمك نمر دا حقك
لاكن ماتقولو بالاسلوب الساخر دا دي ثوابت غير بنكن ليها كوول احترام
وعلي فكرا قرار خروجو من شندي بعد قرارات وتداولات مع رجال قبيلتو

نسايم .... اول حاجة ادخلينا بالتحية ..... لك التحايا كلها ...

لو تأملتي محتوي الموضوع قليلاً لايقنتي ان الذي تتحدثين عنه ليس موضوعي الذي اريد
انا فقط اناقش فكرة الغدر والهروب ..... وهل هو يستحق ما كتبه عنه التاريخ ...
استنكرت موضوع الحماقة المرتكبة في حق البلد قبل حق الباشا .....
اما الثوابت المثبتة خطأ في اذهان الناس .... فهي اشياء اغلبها خطأ ....
اما قرار خروجه اذا كان بناء علي رغبته او هو رأي رجاله اكبر خطأ ووصمة عار في جبينه
ان تهرب وانت سيد القوم في عشيرتك ..... فكيف تكون قدوتهم وانت من ارتكب الخطا
وتركتهم يدفعون الثمن وحدهم ... في حين انك وليت الادبار لتنعم ببعض العيش في سلام
دعيه يرقد بسلام يا نسايم واقري علي روحه الفاتحة لكونه جدك ...........
وادعي الله كثيراً ليسامحه في حق الذين ماتوا في فعلته الشنعاء .....ز
فالابطال الذين نعرفهم يموتون من اجل ذرة من تراب ارضهم
ويموتون عليها وهم رافعي الرؤوس صوب السماء ........
كم عاش هذا المك بعد هروبه ......
وماذا اضافت له تلك السنين التي عاش فيها ....
غير غربة وخوف وجبن ..............

كوني بخير ..........

imported_محمد مصطفي

02-08-2010, 12:28 AM

الأخ محمد مصطفى ، سلامات

لم أستطع أن اقرأ البوست كلّه لطوله ،

و لكن مما لا شك فيه أن إسماعيل باشا قُتل غدراً ! ، و الغدر ليس من أخلاق الإسلام و لا من أخلاق الفرسان ،، و تاريخنا حافل بالمآسي ،، خذ مثلا مقتل غوردون باشا ،، رجل أعزل ، وحيد ، لا ناصر له ، مزّقوا جسمه بالحراب ثم قطعوا رأسه و حملوه للمهدي ، يا للبطولة !!!
و قد أشار إلى هذه الفظاعة المرحوم محمد أحمد محجوب في كتابه القيم (الديمقراطية في الميزان)
و الذي فعله الأنصار بالجعليين (أهل عبدالله ود سعد) أشد و أكبر مما فعله الدفتردار:
(و ظلم ذوي القربى أشدّ مضاضةً على النفس من وقع الحسام المهنّد)
تحياتي

العزيز احمد طه ........... عليكم السلام

هي بالفعل منتهي الفظاعة وليست لها اي علاقة بالشجاعة ...
ان تقتل نائماً سكران .... حتي استدراجه غير شرعي لانسان مسلم ..
اضافة لطريقة الغدر التي قتلوا بها الباشا وجنوده ......
ان تقتل رجل اعزل هي فظاعة ....
فقتل غردون رغم ان التاريخ سرد عدم الرضي التام للمهدي حينها لقتله ...
ان انه وصمة عار في جبين المهدية رغم الانجازات والبطولات التي حققتها حينها ..
يحزنني جداً التاريخ في بلادي .....
يخرج لنا الماضي في اجمل صورة لننبهر نحن ببطولات مزيفة ......
وتبقي المعلومة خطأ في اذهان الكثيرين ممن هم لا يتفحصون التاريخ كثيراً

ودي

imported_رأفت ميلاد

02-08-2010, 01:06 AM

اهي بالفعل منتهي الفظاعة وليست لها اي علاقة بالشجاعة ...
ان تقتل نائماً سكران .... حتي استدراجه غير شرعي لانسان مسلم ..

الأخ محمد مصطفي تحياتى

بلا شك التاريخ كُتب بدون مسئولية وتم تزويره وجعل أشخاص أبطال .. وتخطى الحماقات والأخطاء الفادحة .. المك نمر يمكن وصفه بقصر النظر فى تصرفه وذلك ما لحق فعلته من دمار وخراب من جراء حملة الدفتردار الإنتقامية .. ولكن ذلك لا يتناسب لوصفه بالجبن .. إسماعيل باشا لم يكن ضيفاً أو سائح .. بل كان غازياً للبلاد .. قتله وهذيمته كانت بالحيلة .. وفعلها المك نمر بحكمة وهو يعرف إمكانياته ولا يستطيخ مواجهة جيشه .. فلا يوجد غدر بل غباء من أسماعل باشا ليعتقد الحفاوة بإستعماره .. فى الحرب كل شئ متوقغ

imported_محمد مصطفي

02-08-2010, 01:18 AM

صباحك خير يا محمد ...
وكيفنك ...
معليش يا محمد كدا ما أتفقنا أنا في البداية قلت انو عنوانك (حمّال أوجه) وكونك تشرح المقصود من (اللبوة) في العنوان برضو ما بتحلك من انو (حشر) مفردة (اللبوة) حتى لو كان جدك جعلي على حد وصفك ...
بعدين والله يا محمد أنا لو زول ساااي كدا في حلتنا سمعت او زول قال ليهو (يالبوة) بزعل والله خليك من انسان يعتبر عند بعض الناس رمز وطني ، قناعاتك يا محمد ملك ليك انت لكن دا ما بالضرورة انو تكون صحيحية ، وبعدين يا محمد هل شارعنا العام بعيد مننا عشان نقول لا الكلمة دي بتتقال هناك وهنا ما نقولها ؟؟؟ .
انت بالتأكيد ما قاصد المك نمر بتعريف الكلمة على حسب شارعنا العام ولكن بالطريقة دي يا محمد العنوان ( ما حبايو) وما بتبلع للكثيرين حتى وان سكت الناس ...
أنا يا محمد ما أعترضت على الأخطاء التاريخية ، تاريخنا السوداني دا يا محمد زي ما فيه الكويس فيه القبيح في النهاية ماف زول معصوم من الخطأ ..
أنا دخلت هنا واعترضت على العبارات اللى ممكن الواحد يفكر في انها بتوصف وصف غير سليم لبعض الرموز التى يعتبرها بعض الناس وطنية ...
محمد ما بيعني انو المك نمر شخصية عامة ان نتناول حياته وخياراته كيفما أتفقت افكارنا ...
ممكن تجي تفتح موضوعك دا وزي ما وضحت ليك العزيزة سمراء في تاني مداخلة في البوست دا انو دا ممكن يكون كما قيل قديما (الحرب فر وكر) والعزيزة نسايم سمت ليك الحاجة دي (خيارات) دا فيما يخص متن الخيط ...
أما العبارة اللى بتحمل عدة أوجه يا محمد لا علاقة لها بالقبلية او العنصرية ، احترامك للمك او عدم احترامك له لا يزيد الاحداث التى حدثت شيئا ولا ينقصها ...
الأخطاء التى حدثت قديما الناس ممكن تتناولها وتنتقد الطريقة التى تمت بها بس الكلام دا بعيد عن انك تدي زول احساس انو في شئ ناقص في الموضوع ...
أنا يا محمد مصر ومعترض على (حشر) مفردة (لبوة) وجيت وضحت ودي قناعاتي يا محمد حتى لو كانت المفردة دي في شارعنا العام يبقى متداولة ومعروف المقصود منها شنو ، أوصف جري وهروب المك نمر لكن ما تقرن الكلام دا بمفردة متداولة ولها دلالات قبيحة حتى وان كان المك نمر شخصية عامة يمكننا أن نتحدث عنه في كل شئ ...
مفردة (لبوة) دي ممكن تكتبها لو كان فعلاً المك نمر (لبوة) ولا غبار عليك فقط سنبقى في النواحي القانونية بعد هذا ...
....
.....

أسه يا محمد خليك من شارعنا العام ممكن أجي وأكتب عن أى شخصية تاريخية سودانية (فلانة الفلانية حلوة وشكشــوكة) ؟ مع العلم انو مفردة (شكـشوكة) في الخليج بتعني البيض بالطوة ولكن في شارعنا العام لها دلالات ومعاني أخرى ..

تحياتي ...

العزيز الجيلي ....... تحياتي

ما زلت تعترض وما زلنا نصر ان المغزي من كلمة لبوة لا يعني الاهانة ..........
اللبوة التي قصدتها هنا هي الحيوان السريع .......... وقصدت من الاسم المعني
لارتباط الخوف بالانثي كثيراً ...........
اما ما نعنيه باللبوة في شارعنا ....... فهي كلمة نستخدمها كشباب غير ان اغلبنا لا يفهم المغزي منها ........... وهو مصطلح مثله مثل باقي المصطلحات التي نصنعها لاغراض معينة ..
حتي حين اردنا باللبوة العاهرة حتي نجمل الكلمة .. ولا نستحي قولها امام من لا يفهمون معناها
مثل كلمة شكشوكة والتي تعني البيض وتعني كذلك ما اوردت ...
نستخدمها بمعني البيض المعمول علي الطوة بتلك الخلطة في بيوتنا .....
لا نستحي من نطقها حين نريد الاكلة ..... دايرين شكشوكة وفول في الفطور .. العيب وين
تمعن لب الموضوع جيداً وتأمل ظلال الحروف فأنها تحوي الكثير .....
المك نمر ليس بطلاً امتدحه كثيراً
وليس قدوة نقتدي بها .... ولا مفخرة نجاهر بها
سيبقي في نظري كما اللبوة التي قصدتها ....
غدرت بفريستها قتلتها وولت الادبار خوفاً ورعباً علي نفسها من الموت
وتركت غيرها يدفعون ثمن غدرها ...............
ما هكذا هم الابطال الذين نعرفهم يا الجيلي
بلادنا فيها من الاسماء الكثير ممن يستحقون هذا الصيت وهذه التاريخ البطولي
الذي نسب للمك في غير موضعه ................

تحياتي

imported_طارق الحسن محمد

02-08-2010, 01:21 AM

يااخوي المشاركات كلها علقت عليها دي مسحتها مسحة العدو
مالا بتبعر؟

ياصاحب والله
لقيتك
كدة

:D
بس اعذرو الزول انبرو
ليهو قوم عرمرم

بس منجض شغلته ومجيها تب
والله
وعافى منه ومنك
وبعد بطلنا الـــ من عجوة دا
بعد ما تقرمشوه
بالله اعزمون
يا منعم
على جاركم
الزبير
الزبير ( باشا )
رحمة
وشوفو لينا عجوته كيف

؟ ؟ ؟

مودتى

الغريبة
متقاطعين مع بعض

http://www.sudanorg.tk/upload/uploads/alzbouerbasha.jpg

imported_فتحي مسعد حنفي

02-08-2010, 01:22 AM

العزيزة الجيلي دي منو يامحمد مصطفي..انت يازول كايس مشاكل:confused:goood

imported_محمد مصطفي

02-08-2010, 01:34 AM

ياصاحب والله
لقيتك
كدة

:D
بس اعذرو الزول انبرو
ليهو قوم عرمرم

بس منجض شغلته ومجيها تب
والله
وعافى منه ومنك
وبعد بطلنا الـــ من عجوة دا
بعد ما تقرمشوه
بالله اعزمون
يا منعم
على جاركم
الزبير
الزبير ( باشا )
رحمة
وشوفو لينا عجوته كيف

؟ ؟ ؟

مودتى

ابطال العجوة كتيرين يا طارق
حاجة كده سووها لينا زي عروسة المولد
لكن كيبوردي امامي وبعض حقائقي ...
لننبشنا في التاريخ نبشاً .... وناتي بحقائقه وبواطن الامور
وبعض المسكوت عنه .............
البلاد يا ما فيها ابطال كانو احق بهذا الصيت ...
وبعضهم لم يذكرهم حتي التاريخ في كلمة
ويقيني ان في حملات الدفتردار الانتقامية كانو هناك رجال استحقو شرف البطولة ...

تحياتي

imported_محمد مصطفي

02-08-2010, 01:37 AM

العزيزة الجيلي دي منو يامحمد مصطفي..انت يازول كايس مشاكل:confused:goood

العزيزة دي منو يا عمنا
ما حصل كتبت كده اطلاقاً
يكون بس السهر خلاك تؤنث المذكر ... :D

كدي امشي اقراها تاني ........
والمرة الجاية جيب معاك اثبات .... او اقتباس ... :p

imported_محمد مصطفي

02-08-2010, 01:41 AM

الغريبة
متقاطعين مع بعض

http://www.sudanorg.tk/upload/uploads/alzbouerbasha.jpg

هههههههههههههه
والله دي اول مرة انتبه ليها .......
نقطة التقاطع دي .... بنلقي ليها معني

imported_طارق الحسن محمد

02-08-2010, 01:42 AM

ابطال العجوة كتيرين يا طارق
حاجة كده سووها لينا زي عروسة المولد
لكن كيبوردي امامي وبعض حقائقي ...
لننبشنا في التاريخ نبشاً .... وناتي بحقائقه وبواطن الامور
وبعض المسكوت عنه .............
البلاد يا ما فيها ابطال كانو احق بهذا الصيت ...
وبعضهم لم يذكرهم حتي التاريخ في كلمة
ويقيني ان في حملات الدفتردار الانتقامية كانو هناك رجال استحقو شرف البطولة ...

تحياتي

التاريخ يكتبه المنتصرون
ولدينا تكتبه القبيلة
بكل اشكالها
ياخى درسونا فى التاريخ
فصل كامل
اسمه ( الفتح التركى )
تخيل
اى تاريخ يكتب ويصور
الغازى بالفاتح
اى كتابة للتاريخ هذه
؟ ؟

:eek:

http://www.sudanorg.tk/upload/uploads/29_1256969775rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.jpg

الزبير على فراش المرض

imported_محمد مصطفي

02-08-2010, 01:49 AM

التاريخ يكتبه المنتصرون
ولدينا تكتبه القبيلة
بكل اشكالها
ياخى درسونا فى التاريخ
فصل كامل
اسمه ( الفتح التركى )
تخيل
اى تاريخ يكتب ويصور
الغازى بالفاتح
اى كتابة للتاريخ هذه
؟ ؟

:eek:

ودرسونا كذلك سقوط الخرطوم ....
عندما دخل عليها المهدي وحررها
اتخيل لي المؤرخين ديل بكتبوا
وجك المريسة امامهم ...
اظن الآن اعادو هذه الصيغة وسميت تحرير الخرطوم ...
هذا التصحيح كان بعد ان سقطت الخرطوم مؤخراً في يد الكيزان

imported_فتحي مسعد حنفي

02-08-2010, 03:10 AM

العزيزة دي منو يا عمنا
ما حصل كتبت كده اطلاقاً
يكون بس السهر خلاك تؤنث المذكر ... :D

كدي امشي اقراها تاني ........
والمرة الجاية جيب معاك اثبات .... او اقتباس ... :p

غلطان انا القصدت اديك فرصة تمشي تصلحا عشان كان عملت ليها اقتباس بورطك..تقوم ياظريف بدل ما تشكرني جاي تتهمني بالبلاغ الكاذب..غايتو ناس الحسنة ما بتطمر فيهم.ويامحمد أنا كان اتلحتك بكرهك عيشتك وبخليك تلحق المك نمر وكان قريب بمسوك في نجمينا لزوم تغيير بلاد المنفيgoood:D

imported_طارق صديق كانديك

02-08-2010, 06:22 AM

الأخ محمد مصطفى ، سلامات

لم أستطع أن اقرأ البوست كلّه لطوله ،

و لكن مما لا شك فيه أن إسماعيل باشا قُتل غدراً ! ، و الغدر ليس من أخلاق الإسلام و لا من أخلاق الفرسان ،، و تاريخنا حافل بالمآسي ،، خذ مثلا مقتل غوردون باشا ،، رجل أعزل ، وحيد ، لا ناصر له ، مزّقوا جسمه بالحراب ثم قطعوا رأسه و حملوه للمهدي ، يا للبطولة !!!

الأخ احمد طه

السلام عليكم ورحمة الله

يعني والله العظيم حيرتونا .. اسماعيل باشا .. في شندي بمثل الاحتلال وغردون باشا في الخرطوم بمثل الاحتلال .. كيف يكون التصدي لهم ليس من أخلاق الفرسان .. ؟؟؟

ان روح المثالية التي تحدثنا عنها لا تتفق مع وقائع قتل كليهما .. !!

ان الذي أقدم عليه المك نمر غض النظر عن عواقبه التي لا نختلف على بشاعتها كان عملا بطوليا .. !!

ثم كيف يكون ( غردون ) رجل أعزل وحيد لا ناصر له ... ؟؟؟؟؟

كانت وراءه امبراطورية لا تغيب عنها الشمس وجيشاً عرمرماً تساقط تحت ضربات الأنصار المباركة .. كيف نتصور أن يكون المحتل الغازي في هذه البراءة والوداعة .. حتى تناله سهام الدراويش الطائشة غير الرحيمة ... !!!

(( ياجماعة الما بتريدوهو خافوا الله فيهو ... )) .. !!

ان اعادة قراءة التاريخ في ظني لا تعني أن تتبدل المفاهيم اذ كيف تكون المعارك ضارية حول الخرطوم حصارئذ ونقبل تحليل أن غردون كان اعزلا وحيدا لا ناصر له ... ؟؟

أتمنى أن يتسع صدرك لماقلته عسى أن أقرأ منك ما يعينني على الفهم .. !!

تحياتي

أحمد طه

02-08-2010, 10:00 AM

الأخ طارق ، حياك الله

نعم ، كان غوردون باشا حين مقتله أعزلاً و حيداً ، ليس معه الامبراطورية البريطانية و لا حتى بعضٌ من جنده!
نزل إليهم من درج السرايا وحيداً فتلقّوه بأسنة الرماح و لم يتركو شبرا في جسمه لم يطعنوه ، في موقف كهذا كان الأجدر أن يأسروه و يأخذوه لقائدهم المهدي..
لم يكن قتله بهذه الطريقة البشعة من البطولة في شيء ، و لم يكن يشكّل أي تهديد عليهم لحظة مقتله ،،
الحملة التي أرسلها الإنجليز حينها كانت حملة إنقاذ فقط ، و لم تكن لتقدم على محاربة الأنصار لو أنها سمعت بسقوط الخرطوم و أسر غوردون باشا،، و لكن الأوباش قتلوه على أي حال!

و انتقاماً لمقتل غوردون بهذه الطريقة ، قام الإنجليز فيما بعد (عندما استعادوا السودان بقيادة كتشنر باشا) بضرب قبة المهدي بالمدافع ، ثم نبش جثته و بعثرة عظامها ، و إرسال جمجمته لتعرض في بعض متاحف الغرب!، و التطرف يولّد التطرف..
كثير من السودانيين لم يأسوا على ذهاب دولة الخليفة عبد الله ، بل ربما ابتهجوا لذلك و حمدوا الله على زوالها ،

لك مودتي

imported_طارق صديق كانديك

02-08-2010, 12:31 PM

الأخ طارق ، حياك الله

نعم ، كان غوردون باشا حين مقتله أعزلاً و حيداً ، ليس معه الامبراطورية البريطانية و لا حتى بعضٌ من جنده!
نزل إليهم من درج السرايا وحيداً فتلقّوه بأسنة الرماح و لم يتركو شبرا في جسمه لم يطعنوه ، في موقف كهذا كان الأجدر أن يأسروه و يأخذوه لقائدهم المهدي..
لم يكن قتله بهذه الطريقة البشعة من البطولة في شيء ، و لم يكن يشكّل أي تهديد عليهم لحظة مقتله ،،
الحملة التي أرسلها الإنجليز حينها كانت حملة إنقاذ فقط ، و لم تكن لتقدم على محاربة الأنصار لو أنها سمعت بسقوط الخرطوم و أسر غوردون باشا،، و لكن الأوباش قتلوه على أي حال!

و انتقاماً لمقتل غوردون بهذه الطريقة ، قام الإنجليز فيما بعد (عندما استعادوا السودان بقيادة كتشنر باشا) بضرب قبة المهدي بالمدافع ، ثم نبش جثته و بعثرة عظامها ، و إرسال جمجمته لتعرض في بعض متاحف الغرب!، و التطرف يولّد التطرف..
كثير من السودانيين لم يأسوا على ذهاب دولة الخليفة عبد الله ، بل ربما ابتهجوا لذلك و حمدوا الله على زوالها ،

لك مودتي

الأخ أحمد طه

السلام عليكم

شاكر لك ردك على مداخلتي ..

نزل اليهم وحيداً .. فقتلوه ... !! كأنهم تكبدو عناء السفر الى احدى ضواحي لندن ليفعلوا فعلتهم الشنيعة هذي ... !!

ياأخي كيف تحكم قل لي بالله .. ؟ هذا الغردون باشا رأس الدولة المحتلة في بلدك .. وتحدثني عن اعزل ووحيد .. اما وصفك للأنصار بالأوباش .. فذاك تعدٍ على تاريخ أتشرف به ويتشرف به كل سوداني أو هكذا أظن .. مع العلم أنني ليس أنصارياً ولا من أعضاء حزب الأمة في شئ .. !!

أعود لأقول ان التصدي للمحتل .. لا يتم بملاقاتهم بالورود والرياحين لتأنس وحشتهم وتؤمن رفقتهم .. ينبغى أن يقابلوا بالرماح وقد كان .. !!

ثم عن أي تهديد محتمل تتحدث .. الدنيا مقلوبة رأساً على عقب في معارك ضارية عمت ارجاء البلاد حتى وصلت مخدع ذاك الغردون وتأتي لتقول لم يكن يشكل تهديداً عليهم .. ؟

أتمنى ألا يدعوك موقفك من المهدية كثورة لها مكانتها في السودان أن تشطط فتذهب بعيداً في غلو تنكر فيه حتى الملعوم في النضال بالضرورة .. !!

ولك مودتي وتقديري

بابكر عباس

02-08-2010, 01:23 PM

تراجع أم فرار؟
يبدو و الله أعلم ان فرية فرار المك نمر قد روج لها أبناء عمومته النفيعاب، الذين كانوا و ما يزالون يتنافسون مع السعداب حول زعامة الجعليين (السعداب- أهل نمر- بشندي و النفيعاب -أهل عبد الله ود سعد بالمتمة).
كان المك نمر يحلم ويخطط لخلافة السلطنة الزرقاء قاطبة و كان يمثل قوة ضاربة في المنطقة.
و كانت له علاقة وثيقة مع البشاريين الذين تربى معهم بعد مقتل والده و كانت له تحالفات كبيرة بعموم ارض البطانة.
تلخيص حادثة مقتل إسماعيل و هروب نمر بالبساطة التي لجأ لها البوست، غير منصفة و مدرسية....
بعد حادث الحريق لم يهرب نمر مباشرة كما تصوره الرواية الشعبية المروجة بواسطة أهلنا النفيعاب على ما أعتقد.
حدثت معارك كبيرة بين المك و محو بك في المتمة و بين المك و الدفتردار في النصوب و أبو دليق و قد شارك البطاحين و جزء من الشكرية و البشاريين في هذه المعارك
بعد ذلك تراجع المك إلى مناطق حلفائه و ظل يناوش الاتراك لزمن طويل و حدثت محاولات كثيرة للصلح معه
يا أخوانا التاريخ دا داير شغل كتير و أهم حاجة في الشغل دا:
طولة البال و عدم الإنفعال

imported_Dr. Mohammed Hassan

02-08-2010, 01:41 PM

بالمثل

اتفق معك ان المك نمر فر هاربا

من غير ه ايضا فر ؟

نريد سردا جردا

تخريمة

اخي عابدالله الشقليني

مداخلتك كافية ووافية

شكرا ليك

imported_خالد الصائغ

02-08-2010, 03:11 PM

أطيب التحايا محمد مصطفي

و كل الأحباب

في حتة مهمة جدا فايتة علينا في السياق ده من بدايتو

كلنا بنحكم علي الموضوع من واقع وجهات نظرنا المختلفة

فينا الشايف المسألة فيها هروب و جبن من المك نمر

و فينا الشايف الحكاية يمكن إدراجها في خانة الكر و الفر

و كلا الفريقين لا يملك الدليل القاطع لوجهة نظرو لأنو بي بساطة ما في زول فينا عايش ظروف الحدث و من ناحية تانية ما في مصدر تاريخي موثوق يمكن الإستناد إليه في تمحيص الحقيقة

و من هنا فالحكم علي الرجل في إتجاه محدد سواء كان بالإنتقاص منو أو الإحتفاء بيهو بكون غير موضوعي

المسألة من بدايتها تحتمل عدة سيناريوهات مختلفة و كلها قابلة للأخذ و الرد

مثلا هنالك من يقول أنو المك نمر دافعو الأساسي من تدبير حرق إسماعيل باشا كان الإنتقام الشخصي لي نفسو بسبب تعمد الباشا إهانتو في وش أهلو

يعني المك نظرتو كانت ضيقة للأمر و ما حسب حساب النتائج الكانت وبال علي أهلو

من زاوية تانية مختلفة ممكن السيناريو يكون في إتجاه إنو المك نمر أقدم علي حرق الباشا و معاهو قواد جيشو و في حساباتو إنو المسألة دي حتضعف من موقف الجيش الغازي و بالتالي يسهل الإنقضاض عليهو و ما حسب حساب الدفتردار

مشكلتنا الأساسية إنو جزء مقدر من تاريخنا الحديث إما شفاهي و غير موثق و إما مكتوب بأقلام آخرين ذوو مآرب أخري أو أصحاب غباين و بالتالي الباب حيظل مفتوح أمام وجهات النظر و السيناريوهات المختلفة لكثير من مفاصل تاريخنا الحديث.

imported_محمد مصطفي

02-08-2010, 08:46 PM

تراجع أم فرار؟
يبدو و الله أعلم ان فرية فرار المك نمر قد روج لها أبناء عمومته النفيعاب، الذين كانوا و ما يزالون يتنافسون مع السعداب حول زعامة الجعليين (السعداب- أهل نمر- بشندي و النفيعاب -أهل عبد الله ود سعد بالمتمة).
كان المك نمر يحلم ويخطط لخلافة السلطنة الزرقاء قاطبة و كان يمثل قوة ضاربة في المنطقة.
و كانت له علاقة وثيقة مع البشاريين الذين تربى معهم بعد مقتل والده و كانت له تحالفات كبيرة بعموم ارض البطانة.
تلخيص حادثة مقتل إسماعيل و هروب نمر بالبساطة التي لجأ لها البوست، غير منصفة و مدرسية....
بعد حادث الحريق لم يهرب نمر مباشرة كما تصوره الرواية الشعبية المروجة بواسطة أهلنا النفيعاب على ما أعتقد.
حدثت معارك كبيرة بين المك و محو بك في المتمة و بين المك و الدفتردار في النصوب و أبو دليق و قد شارك البطاحين و جزء من الشكرية و البشاريين في هذه المعارك
بعد ذلك تراجع المك إلى مناطق حلفائه و ظل يناوش الاتراك لزمن طويل و حدثت محاولات كثيرة للصلح معه
يا أخوانا التاريخ دا داير شغل كتير و أهم حاجة في الشغل دا:
طولة البال و عدم الإنفعال

السلام عليكم ...

اغلب حديثي صوبته في اطار معين ....
وموضوعي الاساسي هروب المك هل هو بطولة حقيقية ... تصلح ان نفاخر بها
بغض النظر عن الحماقة وما تبعها .... عن الغدر وما ترتب عليه ...
عن الاسلوب الرخيص الذي اتبعه المك لينال من عدؤه ... بعشاء ثم خمر ثم حرق ...
كل التاريخ حكايات تروي ... ولكن الحقيقة الباقية هروب الرجل عن معركته ..
ولم تكن كر وفر كما اشار بعضهم هنا ... لانها كانت فر دون كر ...
الذي يهرب من موضعه في المعركة ليعيد ترتيباته ويهئ نفسه وجيشه
غير الذي يهرب من المعركة لينعم بعيش بعض سنين لم تضف اليه الا ذلاً ..

تحياتي

imported_محمد مصطفي

02-08-2010, 08:55 PM

أطيب التحايا محمد مصطفي

و كل الأحباب

في حتة مهمة جدا فايتة علينا في السياق ده من بدايتو

كلنا بنحكم علي الموضوع من واقع وجهات نظرنا المختلفة

فينا الشايف المسألة فيها هروب و جبن من المك نمر

و فينا الشايف الحكاية يمكن إدراجها في خانة الكر و الفر

و كلا الفريقين لا يملك الدليل القاطع لوجهة نظرو لأنو بي بساطة ما في زول فينا عايش ظروف الحدث و من ناحية تانية ما في مصدر تاريخي موثوق يمكن الإستناد إليه في تمحيص الحقيقة

و من هنا فالحكم علي الرجل في إتجاه محدد سواء كان بالإنتقاص منو أو الإحتفاء بيهو بكون غير موضوعي

المسألة من بدايتها تحتمل عدة سيناريوهات مختلفة و كلها قابلة للأخذ و الرد

مثلا هنالك من يقول أنو المك نمر دافعو الأساسي من تدبير حرق إسماعيل باشا كان الإنتقام الشخصي لي نفسو بسبب تعمد الباشا إهانتو في وش أهلو

يعني المك نظرتو كانت ضيقة للأمر و ما حسب حساب النتائج الكانت وبال علي أهلو

من زاوية تانية مختلفة ممكن السيناريو يكون في إتجاه إنو المك نمر أقدم علي حرق الباشا و معاهو قواد جيشو و في حساباتو إنو المسألة دي حتضعف من موقف الجيش الغازي و بالتالي يسهل الإنقضاض عليهو و ما حسب حساب الدفتردار

مشكلتنا الأساسية إنو جزء مقدر من تاريخنا الحديث إما شفاهي و غير موثق و إما مكتوب بأقلام آخرين ذوو مآرب أخري أو أصحاب غباين و بالتالي الباب حيظل مفتوح أمام وجهات النظر و السيناريوهات المختلفة لكثير من مفاصل تاريخنا الحديث.

تحياتي خالد الصائغ .....

جميل جداً ما سردته هنا .........
لكن التساؤلات دوماً هي موضوع نقاش ....
تخلتلف بعض الحقائق في تاريخنا .... لكن بالمقابل تبقي حقائق ثابتة ولها دلالاتها
فمتمة الحبشة خير دليل علي الهروب ... لانها لم تكن منفي للرجل اطلاقاً ....
ان تحيا خارج بلداً كنت فيها السيد .... دليل علي ان الجبن من منعك العودة اليها

ودي

بابكر عباس

02-08-2010, 09:17 PM

ولم تكن كر وفر كما اشار بعضهم هنا ... لانها كانت فر دون كر ..عليك الله يا محمد مصطفى هل سمعت قبل البوست دا بمعارك المك نمر ضد الدفتردار في البطانة؟ معارك بمعنى معارك؟ هل سمعت بمعركة النصوب و إنقسام جيش المك الى فريقين جزء قاده عمارة و الآخر بارا نهر عطبرة بقيادة المك؟؟
انت داير تصل إلى انو المك هرب بمجرد حرقه للباشا، ما عندنا مانع، لكن جود شغلك و جيب الروايات الأخرى و فندها...
لكن شغل ساكت بتاع ناس ضربو رماه دا، ما بنفع و البوست بنقلب كجار ساكت...

أحمد طه

02-08-2010, 10:05 PM

الأخ طارق صديق،
سلام ...
نعم ، لم يكابد الأنصار عناء السفر إلى إحدى ضواحي لندن ليقتلوا غوردون باشا ، بل قتلوه في السرايا ،، و كان وحيداً أعزلاً (و هذا بيت القصيد) .. من أخلاق المسلمين أن المحارب إذا انكسرت شوكته و تركه ناصروه فإنه يأسر (فإمّا منٌّ بعد و إما فداء) ، و لك أن تراجع كتاب (عيون الأثر في المغازي و السِّيَر) للإمام الواقدي لترى نهج الإسلام في معاملة من هو في مثل حالة غوردون.
أما وصفي للأنصار بالأوباش فهو وصف خليق بهم ، فالذي فعله الأنصار بعد دخولهم الخرطوم
أمر جد مفجع ، استباحوا المدينة ثلاثة أيام فعلوا بها الأفاعيل ، نهب و قتل و اغتصاب ، فعلوا ذلك بالآمنين من المسلمين ، غير المحاربين، و هذا أمر ثابت في كتب التاريخ ،لا تنتطح فيه عنزان!!

مودتي..

عبدالمنعم الطيب حسن

02-08-2010, 11:10 PM

ياصاحب والله
لقيتك
كدة

:D
بس اعذرو الزول انبرو
ليهو قوم عرمرم

بس منجض شغلته ومجيها تب
والله
وعافى منه ومنك
وبعد بطلنا الـــ من عجوة دا
بعد ما تقرمشوه
بالله اعزمون
يا منعم
على جاركم
الزبير
الزبير ( باشا )
رحمة
وشوفو لينا عجوته كيف

؟ ؟ ؟

مودتى

الغريبة
متقاطعين مع بعض

http://www.sudanorg.tk/upload/uploads/alzbouerbasha.jpg

الولد طارق ودي المقيم لك ولاخينا الاستاذ محمد مصطفى
الزبير باشا مولود في جزيرة واوسي.وهي جزيرة حقيقة يحيط بها النيل من جميع الجهات
والمناسبة اول ساقية في جزيرة واوسي من الناحية الجنوبية هي ساقية عبدالقادر النويري
جدي لامي في الاجازات اذهب مع خالي محمد ابوعركي نحصد البطاطس والقنقر والعدسي وكل خيرات النيل ونعوم في البحر .كانت ايام.لوجرجرت عنها الكلام ممكن ابكي
.........وبالمناسبة الزبير باشا رحمة ينتمي لذات القبيلة التي ينتمي اليها المك نمر
هذه تشتيتة خفيفة ويبقى الود متصلا لك ولصاحب البوست

imported_تجـــاني

02-08-2010, 11:14 PM

العزيز الجيلي ....... تحياتي

محمد سلامات

أنا تجاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااني ...

وليس قدوة نقتدي بها .... ولا مفخرة نجاهر بها
سيبقي في نظري كما اللبوة التي قصدتها ....
تحياتي

ما دخلت البوست عشان بطولة المك نمر ولا هروبة ..... كل (جوطتي) دي في مفردة ( لبوة) وهل هنا تلاعب بألفاظ أم لا ؟

أسه ممكن أكتب عنوان لموضوع واقول (محمد مصطفى اللبوة) ؟

السؤال دا بسيط وباجابتك يا إما واصلت (انى أتلحك كدا) لما تترك البوست او أقيف بعد المداخلة دي ّّّ !!!

العافية ...

imported_فتحي مسعد حنفي

02-08-2010, 11:23 PM

محمد سلامات

أنا تجاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااني ...

ما دخلت البوست عشان بطولة المك نمر ولا هروبة ..... كل (جوطتي) دي في مفردة ( لبوة) وهل هنا تلاعب بألفاظ أم لا ؟

أسه ممكن أكتب عنوان لموضوع واقول (محمد مصطفى اللبوة) ؟

السؤال دا بسيط وباجابتك يا إما واصلت (انى أتلحك كدا) لما تترك البوست او أقيف بعد المداخلة دي ّّّ !!!

العافية ...

عليك الله ياتجاني تعمل لي بوست تسميهو (فتحي VS اللبوة) وخلينا نسوف منو البجي داخل..من باب العلم يعنيgoood:Dgoood

imported_تجـــاني

02-08-2010, 11:32 PM

عليك الله ياتجاني تعمل لي بوست تسميهو (فتحي VS اللبوة) وخلينا نسوف منو البجي داخل..من باب العلم يعنيgoood:Dgoood

عارف يا عم فتحي والله الكلام دا واجعني وفى غصّة في الحلق ...

لكن يظهر انو الموضوع عاااااااااااادي كدا الزول يتلاعب بالألفاظ في سودانيات ....
المكان دا ياعم فتحي الناس قاعدة فيهو عشان الواحد بعتقد انو مكان نضيف ومكان لا يتعدى فيه أحد على حقوق الغير ...
شنو يا عم فتحي اللى بخلى مفردة زي (لبوة) تمر كدا والناس تناقش في هروب وجبن وشجاعة ؟؟؟
ماف زول قال ما تناقشوا الهروب والشجاعة بس احترام العقول بيخلى الزول يحس انو محترم ...
لو دا الحال يا عم فتحي يبقى ماف مانع من تعليق أى عنوان كيفما أتفقت أفكار الواحد ..
أنا بوست محمد مصطفى المعلّق فيهو اللبوة فوق دا بواصل فيهو بعد يوريني لو تكرم انو هل بامكاني أكتب (محمد مصطفى اللبوة)عشان اعمل بوست طوالى بخصوص الفرق بين بعض المفردات وأقوم أشرح المقصود شنو من ايرادها ...
...

ما عارف يا عم فتحي لكن أسه والله اتذكرت الكيزان وعمر البشير ياخ الله يحرق يومهم ويطلع ابو اهلهم زاتووووو ..

imported_فتحي مسعد حنفي

02-08-2010, 11:45 PM

عارف يا عم فتحي والله الكلام دا واجعني وفى غصّة في الحلق ...

لكن يظهر انو الموضوع عاااااااااااادي كدا الزول يتلاعب بالألفاظ في سودانيات ....
المكان دا ياعم فتحي الناس قاعدة فيهو عشان الواحد بعتقد انو مكان نضيف ومكان لا يتعدى فيه أحد على حقوق الغير ...
شنو يا عم فتحي اللى بخلى مفردة زي (لبوة) تمر كدا والناس تناقش في هروب وجبن وشجاعة ؟؟؟
ماف زول قال ما تناقشوا الهروب والشجاعة بس احترام العقول بيخلى الزول يحس انو محترم ...
لو دا الحال يا عم فتحي يبقى ماف مانع من تعليق أى عنوان كيفما أتفقت أفكار الواحد ..
أنا بوست محمد مصطفى المعلّق فيهو اللبوة فوق دا بواصل فيهو بعد يوريني لو تكرم انو هل بامكاني أكتب (محمد مصطفى اللبوة)عشان اعمل بوست طوالى بخصوص الفرق بين بعض المفردات وأقوم أشرح المقصود شنو من ايرادها ...
...

ما عارف يا عم فتحي لكن أسه والله اتذكرت الكيزان وعمر البشير ياخ الله يحرق يومهم ويطلع ابو اهلهم زاتووووو ..

شايفك قربت تسب الدين ياتجاني..دا لو ما سبيتو في سرك:D
ياخ العنوان دا أنا انتقدتو قبل كدا بطريقة ساخرة وانت جيت نزلت تلاتة وشوش ضاحكة.وياريت لو كنت تعليقك دا نزلتو الوقت داك..هسة لو جيت عملت بوست وقلت فلان اللبوة بغيروهو ليك وحتخش في جدل بيزنطي ساكت بدون ما تصل لي نتيجة ويجيك زول يقول ليك هنا كلمة لبوة دي اساءة مباشرة وهناك كانت صفة لي حالة معينة..
أمشي ياخوي أشرب ليك جك ليمون عشان تروق دمك..

imported_تجـــاني

02-08-2010, 11:56 PM

شايفك قربت تسب الدين ياتجاني..دا لو ما سبيتو في سرك:D
ياخ العنوان دا أنا انتقدتو قيل كدا بطريقة ساخرة وانت جيت نزلت تلاتة وشوش ضاحكة.وياريت لو كنت تعليقك دا نزلتو الوقت داك..هسة لو جيت عملت بوست وقلت فلان اللبوة بغيروهو ليك وحتخش في جدل بيزنطي ساكت بدون ما تصل لي نتيجة ويجيك زول يقول ليك هنا كلمة لبوة دي اساءة مباشرة وهناك كانت صفة لي حالة معينة..
أمشي ياخوي أشرب ليك جك ليمون عشان تروق دمك..

أنا يا عم فتحي لو عملت الموضوع دا وعلّقت لى (لبوة) هنا قدامكم ما بشاكل لى (كلام على قول أشتر) ...
جدل بيزنطي دي مرحلة ما بوصل ليها على سهولة عندي خيارات وما قاعد أعقد الأمور للدرجة البعيدة ..
واجعني آى والله وشديد كمان لكن بعرف أوقف متين وبعرف (اخت فل استوب كبير) وأقول ( تو ذا هيل) والنت كلو والمنتديات دي بالنسبة لى ما هم كبير ولا بموت لو علمت (ساين اوت) وما اتذكرت المكان
وعلى قول جانيت (آخرها كوم تراب) كلو فوق كم ؟؟
(تو ذا هيل ) والله ...

imported_طارق الحسن محمد

03-08-2010, 01:20 AM

الولد طارق ودي المقيم لك ولاخينا الاستاذ محمد مصطفى
الزبير باشا مولود في جزيرة واوسي.وهي جزيرة حقيقة يحيط بها النيل من جميع الجهات
والمناسبة اول ساقية في جزيرة واوسي من الناحية الجنوبية هي ساقية عبدالقادر النويري
جدي لامي في الاجازات اذهب مع خالي محمد ابوعركي نحصد البطاطس والقنقر والعدسي وكل خيرات النيل ونعوم في البحر .كانت ايام.لوجرجرت عنها الكلام ممكن ابكي
.........وبالمناسبة الزبير باشا رحمة ينتمي لذات القبيلة التي ينتمي اليها المك نمر
هذه تشتيتة خفيفة ويبقى الود متصلا لك ولصاحب البوست

يا حلو يا كمنجلو
ياخى ما تجى تفت لينا الزول
دا
وانا لمن قالت ليك جارك
عاااارف
فك اخرو
وانسف لينا فكرة
انه يكون شارع باسمه
فى الخرطوم
تخريمة :
فى شارع اسمه بييو كوان
وعبيد ختم فى الخرتوم
ولا انا غلتان
؟
؟
تصدق انا مصقوع
!! !

imported_طارق الحسن محمد

03-08-2010, 01:28 AM

عارف يا عم فتحي والله الكلام دا واجعني وفى غصّة في الحلق ...

لكن يظهر انو الموضوع عاااااااااااادي كدا الزول يتلاعب بالألفاظ في سودانيات ....
المكان دا ياعم فتحي الناس قاعدة فيهو عشان الواحد بعتقد انو مكان نضيف ومكان لا يتعدى فيه أحد على حقوق الغير ...
شنو يا عم فتحي اللى بخلى مفردة زي (لبوة) تمر كدا والناس تناقش في هروب وجبن وشجاعة ؟؟؟
ماف زول قال ما تناقشوا الهروب والشجاعة بس احترام العقول بيخلى الزول يحس انو محترم ...
لو دا الحال يا عم فتحي يبقى ماف مانع من تعليق أى عنوان كيفما أتفقت أفكار الواحد ..
أنا بوست محمد مصطفى المعلّق فيهو اللبوة فوق دا بواصل فيهو بعد يوريني لو تكرم انو هل بامكاني أكتب (محمد مصطفى اللبوة)عشان اعمل بوست طوالى بخصوص الفرق بين بعض المفردات وأقوم أشرح المقصود شنو من ايرادها ...
...

ما عارف يا عم فتحي لكن أسه والله اتذكرت الكيزان وعمر البشير ياخ الله يحرق يومهم ويطلع ابو اهلهم زاتووووو ..

تجانى ازيك
قلت لى سقف الكتابة فى سودانيات
شنو
;) :D
وامتحان نقابة الصحفيين
وعييييك
والله انت زول لذيذ
وشيطان
والبوست بتاعك برفعو
والله
بس ارجانى
ارقد عافية
وعمك دا
خليهو بس
:D :D :D

imported_تجـــاني

03-08-2010, 01:35 AM

تجانى ازيك
قلت لى سقف الكتابة فى سودانيات
شنو
;) :D
وامتحان نقابة الصحفيين
وعييييك
والله انت زول لذيذ
وشيطان
والبوست بتاعك برفعو
والله
بس ارجانى
ارقد عافية
وعمك دا
خليهو بس
:D :D :D

طارق إزيّك يا صاحب
وكيفنك
عارف يا طارق والله أنا صابني غثيان ... ما معترض على حرية كتابة ولا معترض على كيفية وصف هروب او شجاعة زيد أو عبيد من البشر دي ...
في حدود يا طارق ان لم تكن بتنتهك حرية الغير تبقى ما حرية ...
ماف شئ يا طارق بيخليني مثلاً أتقبل ما اراهـ علة وماف شئ يا طارق بيخلى الناس تتقبل حاجات وما تسمح بحاجات تانية...
مسألة السقف دي من الحاجات اللى رافعة ضغطي والله بس تعرف أهو موضوع (اللبوة) دي وقع لى في جرح ..
خليني أشوف نهاية (اللبوة) دي لأني جايي المرة دي بمفردات زي (صقر) و(شكـشوكة) وضح لي تماماً انو ممكن عادي يا مآن ترفع اللى بترفعوا وتعلّق اللى تعلّلقو :D

البوست أرفعو الله يرفع البلاء :D
بشوف قصة (اللبوة) وكان ربنا هوّن نعمل حديقة (لبوات) :D

imported_فيصل سعد

03-08-2010, 02:08 AM

السلام و التحايا الطيبة للجميع
مؤيدين و معارضين هذا البوست
و مضمونه و عنوانه :

يرجى الاحاطة علما بان اخذ قرار اداري بالتعديل يتم عبر آلية مؤسسية
و منهجية في سياسة الامانة العامة، اي عضو له اعتراض يجب ان يخاطب
السيد امين عام المنتدى، صاحب القرار النهائي في كل ما يخص منتدى الحوار
و شؤون الاعضاء، بدلا عن تشتيت النقد و توزيعه على ادارة المنبر و
و اعضاء الادارة بتعميم .. و هنا لابد من تسليط الضؤ على تلك المنهجية
حسب رؤية السيد الامين العام، و التي يحترمها مشرفو المنتديات كأعضاء
في الامانة العامة :

ظللنا ولا نزال ننادى بسلامة اللغة وجمال الكلمة حتى وإن شسعت المسافة بين أفكارنا ومعتقداتنا وأهواءنا وميولنا ..

ظللنا ولانزال نثق فيكم وفى قدرتكم على إدارة حوار معافى ينهل من عذبه سوابل النهار وطوارق الليل ..

ظللنا ولا نزال نرى فيكم نخبة نيرة تتسع فيها مساحات القبول وتتمدد فيها دوائر الظن الجميل ..

و للجميع اطيب التحايا
و الاحترام و التفدير ..

imported_طارق الحسن محمد

03-08-2010, 02:11 AM

عليك الله يا محمد مصطفى هل سمعت قبل البوست دا بمعارك المك نمر ضد الدفتردار في البطانة؟ معارك بمعنى معارك؟ هل سمعت بمعركة النصوب و إنقسام جيش المك الى فريقين جزء قاده عمارة و الآخر بارا نهر عطبرة بقيادة المك؟؟
انت داير تصل إلى انو المك هرب بمجرد حرقه للباشا، ما عندنا مانع، لكن جود شغلك و جيب الروايات الأخرى و فندها...
لكن شغل ساكت بتاع ناس ضربو رماه دا، ما بنفع و البوست بنقلب كجار ساكت...[/

QUOTE]
[quote]

و كلا الفريقين لا يملك الدليل القاطع لوجهة نظرو لأنو بي بساطة ما في زول فينا عايش ظروف الحدث و من ناحية تانية ما في مصدر تاريخي موثوق يمكن الإستناد إليه في تمحيص الحقيقة

و من هنا فالحكم علي الرجل في إتجاه محدد سواء كان بالإنتقاص منو أو الإحتفاء بيهو بكون غير موضوعي

المسألة من بدايتها تحتمل عدة سيناريوهات مختلفة و كلها قابلة للأخذ و الرد

بابكر تحية قليدة بحجمك
بابكر طالما انه التاريخ يصلنا مشافهة
لابد لنا ان نقع فى ما نحن فيه الان
ولنا اجران
مودتى المقيمة

imported_محمد مصطفي

03-08-2010, 05:59 AM

محمد سلامات

أنا تجاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااني ...

أسه ممكن أكتب عنوان لموضوع واقول (محمد مصطفى اللبوة) ؟
...

أنا بوست محمد مصطفى المعلّق فيهو اللبوة فوق دا بواصل فيهو بعد يوريني لو تكرم انو هل بامكاني أكتب (محمد مصطفى اللبوة)عشان اعمل بوست طوالى بخصوص الفرق بين بعض المفردات وأقوم أشرح المقصود شنو من ايرادها ...
..

أنا يا عم فتحي لو عملت الموضوع دا وعلّقت لى (لبوة) هنا قدامكم ما بشاكل لى (كلام على قول أشتر) ...

خليني أشوف نهاية (اللبوة) دي لأني جايي المرة دي بمفردات زي (صقر) و(شكـشوكة) وضح لي تماماً انو ممكن عادي يا مآن ترفع اللى بترفعوا وتعلّق اللى تعلّلقو :D
بشوف قصة (اللبوة) وكان ربنا هوّن نعمل حديقة (لبوات) :D

عبد اللطيف سلامات ..

اعتقد من الأمس واليوم لا مانع من ان نقول لأى سوداني سواء شجاع أو هارب يا (لبوة) ويا (صقر) ولكل أنثى سودانية لا مانع من أن نصفها (بالشكـشوكة) ....

والله تصدق يا تجاني .... قدر ما حاولت افك طلاسم التعليقات ما قدرت افهم حاجة
وفي النهاية وبعد جهد .......... لقيتك ما عندك اي موضوع ... :rolleyes:
ياخي والله اظنك انت ما كلفت نفسك تقرا حتي ردي ليك ...
واعتقد اني شرحت ليك وشرحت لاخرين المغزي الحقيقي لادراجي لكلمة لبوة هنا ...
انا ما ضد النقاش ... انا ضد العبط واللاموضوعية ....
عايز تكتب محمد مصطفي لبوة ..... اكتب بس وريني فهمك لمعني الكلمة شنو ..
انا قصدت اللبوة لسرعتها وشراستها ... واخذت من تاءها المربوطة رمزاً للخوف
لانه مرتبط بالانثي في اغلب الاحيان ............
ده فهمي انا لمعني كلمة لبوة التي اتيت بها عنوة هنا ........
وحين كتبتها كنت مدركاً تمام الادراك اني اخاطب عقول ذات موضوعية ..
ولا اظن ان المعني الخبيث الذي اوردته في جميع مشاركاتك في هذا الموضوع
قد يلوح لذهن احدهم غيرك ............
يا عزيزي هذه الكلمات يستخدمها الصعاليك في بلادي...ونستلفها منهم احياناً ...
نخاطب العاهرة باللبوة .. ونخاطبها بالشكشوكة ... ونكني البنات في حلتنا بالنمل ..
ونقول عليهن مرات حمام ... ونستخدم كلمة صقر للخارجين عن طبيعة البشر ..
يعني تفتكر انا بعيد عن الاشياء دي .... ولا خطر في بالك ان ممكن اكون راكب لي جمل
وهايم في صحراء وما فاهم خبث المعاني .. وجمل بمعني ناقة .. عشان ما تجي تقول لي طرة وكتابة .... ياخي ما تدخل نفسك في لولوة المعاني كتير ...
البقولو الكلام ده بنسميهم صعاليك
وظني انك رجل محترم ومحل تقدير ....
بالله عليك ابحث في معاجم اللغة وجيب لي معني للبوة تدل علي عاهرة ...
يا سيدي وسع مدي الادراك عندك .... واخرج نفسك من الرموز الخبيثة للاسماء
جادلني باشياء تقنعني وليس برموز بعيدة عن تفكيري وذهني ....
هل تستحي ان تطلق كلمة لبوة علي لبوة حقيقية ...
هل تستحي ان تطلب اكل شكشكوكة ...........
هل تستحي ان تشير الي صقر يطير في السماء وتقول هذا صقر ...
لا اظنك تستحي منها ... لانها طبيعية ..
وان استحيت منها حينها لا فرق بينك وبين شماسة الحواري
ولن اكلف نفسي عناء الرد عليك ... فما تعودت ان اضع نفسي هكذا موضع
موضوعي الاساسي هو المك نمر ... ووصفي له باللبوة ذو معني
اما ان توسع ادراكك لتفهمه ...
او كن متفرجاً الي ما تؤول اليه الاحرف لتعلم ما عنيته بالكلمة ...
واعلم اني حين أهم بنطق الكلمة ارددها في داخلي حتي تطمئن لها نفسي
وحين أهم بسرداً لموضوع ما ادرك تبعاته جيداً .....
وكل سؤال له اجابة عندي قبل ان يفكر سائله ....
فلن تستوقفني كلمات اتيت بها تحمل خبث معناها المصطنع ....

واعلم ان للود مساحة متصلة بيني وبينك
ولك مني كل الاحترام
تحياتي

بابكر عباس

03-08-2010, 06:33 AM

محمد مصطفى
سلامات،،
ردك الأخير دا، خطة منك داير تهرب بيها من البوست و داير الإدارة تقفلوا
و كدا تستحق نقول عليك:
محمد مصطفى..... جرايا لبوة

معتصم الطاهر

03-08-2010, 07:14 AM

هل المك نمر مثل يحتذي به؟

د. بركات محمد نورالدين

استميحكم العذر قبل التوغل في الإجابة عن هذا السؤال فهو لم يكن وليد اللحظة ولكن منذ أن كنت تلميذا يافعا ثم طالبا ثم ما أنا فيه الآن. وكنت مترددا التطرق إلى الحديث عن هذا الأمر لتقديري واحترامي للأموات لأن ذلك يعد من المحرمات، وكان مما استرعى انتباهي آنذاك تكرار مسرحية المك نمر في كل مرحلة من مراحل دراستي تقريبا، كنت أسأل نفسي لماذا التركيز على هذا الشخص بالذات، وخاصة فإن ثقافتي ترى فيه عيبا كبيرا لكونه فر من الحرب، وكنت أسأل نفسي دوما ألا يوجد سوداني آخر نمثله غير المك نمر!!! وكان ملخص ما كنا نعمله ونمثله في المدارس هو أن المك نمر قاتل اسماعيل باشا بن محمد علي خديوي مصر الذي بعثه إلى السودان لجمع العبيد ( أسوة بما فعله سلفه حاكم مصر إبان الخلافة الإسلامية في عهد عثمان بن عفان) وقد أضاف ذلك الشركسي نهب المال والذهب من السودان. وقد كان المك نمر هو العامل المشترك الأعظم في كل هذه المسرحيات والقصص والحكايات.

إن الذي دفعني إلى الكتابة في هذا الموضوع ما قرأته وأقرأه هذه الأيام عن بطولات سودانية تحتاج إلى توثيق وتحليل وفحص حتى نقدم للعالم رموزا تعتز بها حقا وحقيقة غير مزيفة من دون فخر أو تكبر أو التقليل من شأن الآخرين. وأعني بذلك تحديدا ما خطه أحد الأساتذة واسمه السنجك يعمل في جامعة في بلاد ينبغي أن تكون ذات مكانة في نفوس المسلمين على أقل تقدير. ولو لم يذكرأنه أستاذ جامعي لما أعرته اهتماما قط.

إن السؤال الممهم والمحوري الذي ينبغي التفكير فيه والإجابة عنه هو: لماذا نكتب الأحداث التاريخية في الأساس؟ الإجابة في تقديري المتواضع وحسب المواصفات العالمية، وباختصار شديد هو: الإفادة منها في تربية الأجيال، والإفادة من التجارب السابقة حاضرا ومستقبلا، على أن تكون تلك الأحداث مجردة من الهوى والغرض ما أمكن ذلك، وأن لا تقلل من مكانة الغير، لأن الحدث التاريخي القويم ليس ملكا لأحد بعد أن يصبح مثلا أعلى. كما أن الأحداث التاريخية المعاصرة والحديثة من الصعب تزييفها، أو الادعاء بها، لأن من يرددها يصير مضحكة من قبل الآخرين.

وبالرجوع إلى الموضوع، أقول وبكل شفافية إن الذي كان يحيرني هو لماذا هرب المك نمر تاركا أهله يواجهون محمد سعيد ( جراب الفول) صهر إسماعيل باشا الذي كان حاكما على جزء من كردفان (الأبيض) عندما جاء إلى شندي مسقط رأس المك نمر ومقر مكوكيته، منتقما وهائجا؟ وقد استطاع محمد سعيد في وقت وجيز من دون مقاومة تذكر أن يقضي عليهم أو كاد؟ ولم نسمع ببطولة أخرى من المك نمر أو من خلفه، فالقائد الحق هو الذي يخطط جيدا فيما سيقوم به من فعل وما مردوده؟

إن القطة على سبيل المثال لا تهرب من بيتها وتترك أولادها من خلفها إذا تعرضوا للخطر، وحتى الدجاجة فهي تموت من دون فراخها إذا هاجمها ثعبان الكوبرا، فكيف بالإنسان!! سيقول أحدهم هذه سياسة الخداع في الحرب، وتعرف بالكر والفر، وهذه حيل جيدة إذا كر المقاتل لمواصلة الكفاح، أما إذا لم يكر بعد الفرار يعد هذا جبنا ما بعده جبن بل عارا وفضيحة. والمك نمر انتقم لنفسه، ولكنه لم يفكر ما سيئول إليه حال أهله، كما أنه لم يخطط كيف يكر على العدو ولو متخفيا بعد مغادرته ديار أهله ليقلق مضاجع الأتراك، وعلى رأسهم محمد سعيد صهر محمد علي باشا الذي أهان السودانيين وليس الجعليين فحسب. وظل نمر في مخبئه بقية حياته.

إن الثقافة السودانية بصفة عامة تستهجن القتل غدرا ولا تجعل القاتل بطلا بأي حال من الأحوال خاصة إذا هرب؛ يعني إذا فر فسيكون مثله مثل الهمباتي الذي يفر عندما يقضي حاجته، ولهذا يقولون لمثل هذا الشخص (ما لك ما قلت راجل جريت مالك؟؟) إذا كانت هذه ثقافة العامة من السودانيين عن القتل غدرا، فماذا نقول عن المك نمر؟ وكيف يمكننا وصفه؟ وهو الذي غدر بضيفه إسماعيل باشا بعد أن أسكره بالمريسة ودار رأسه حول الغلمان والغانيات، لا يعي شيئا؟ وقد قيل لنا إن إسماعيلا أساء إليه!! يعني انتقم المك لنفسه فقط وليس من أجل السودانيين وشتان بين الانتقامين!

وكثير من الشعوب تفخر عادة بأبطالها بعد أن يتم اختيارها بمعايير دقيقة، وتجعلهم رموزا لها حية تبقى طوال حياتهم لا يملون الإطلاع عليها، وتلك الرموز تزداد توهجا كلما قرأها الأحفاد وحتى الغرباء، وإن أهم ما يعجبهم هو الإقدام والشجاعة والتضحية من أجل الآخرين، وليست لإشباع نزوة شخصية عابرة. وتبقى الأمثلة باقية ما بقيت الشعوب التي منها الشعب السوداني عبر تاريخه الطويل من دون تطعيمهم بسياسة المخادعة والادعاء الأجوف، بل ومحاولة إجبار الآخرين على تصديق ما يدعون.

المصدر سودانيز اون لاين

http://www.sudaneseonline.com/ar/article_9928.shtml

كان عليك أن تأتى بكتابة صاحب الفكرة ة ثم تفند

مدخل موضوعك و بداياتك كلها تصب فى خانة ( القبلية )

أنظر مداخلاتك ..

imported_زول الله

03-08-2010, 07:44 AM

الناس في بلدي ماعندهم موضوع

هسه خليتو لُب الموضوع بتاع الزول دا وبقيتو تناقشو في دي معناها شنو وديك تعصبية وداك قبلي؟؟؟

ورونا الخلاصة شنو وسيبونا من اللولوة ونطيط الحيط بتاعكم دا

اقول قولي هذا واستغفر الله لي ................

imported_أسامة معاوية الطيب

03-08-2010, 08:52 AM

الناس في بلدي ماعندهم موضوع

هسه خليتو لُب الموضوع بتاع الزول دا وبقيتو تناقشو في دي معناها شنو وديك تعصبية وداك قبلي؟؟؟

ورونا الخلاصة شنو وسيبونا من اللولوة ونطيط الحيط بتاعكم دا

اقول قولي هذا واستغفر الله لي ................

محمد مصطفى سلامات
زول الله : أعتقد انو من الإنصاف كمان نقول ان لكلمة لبوة دلالة سيئة في العرف الاجتماعي السوداني ... خاصة ونحن بنراجع في أحداث تاريخية ... التاريخ لا يحتمل أوصاف مثل جبان وشجاع وهكذا ... التاريخ يجب أن يذكر أحداث ... الأوصاف بتدخل في باب عواطف ... وفي حالتنا دي بتكون عواطف سالبة ...
مراجعة التاريخ مهمة ... دونما عواطف
محمد مصطفى موضوع من أكثر المواضيع أهمية لولا انك ختمتو قبل تبداهو بوصف الشخص المعني
مراجعة التاريخ لا تبدأ بإصدار الأحكام

imported_تجـــاني

03-08-2010, 09:04 AM

محمد مصطفى سلامات
زول الله : أعتقد انو من الإنصاف كمان نقول ان لكلمة لبوة دلالة سيئة في العرف الاجتماعي السوداني ... خاصة ونحن بنراجع في أحداث تاريخية ...

أسامة كيفنك ....
والله العظيم يا أسامة انت واحد من الناس دخولك في بوستات زي دي بنتظرو بفارغ الصبر لأني عارف انك بتقول كلمة حق وبعدها ان شاء الله القيامة تقوم ...
معليش انى أخدت جزء من كلامك بس لأني حسيت يا أسامة انى واقف في مكان والناس دي واقفة في مكان والحمد لله لقيتك يا اسامة انت بالذات عندك موقف من الدلالات زي موقفي ...

imported_زول الله

03-08-2010, 09:07 AM

زول الله : أعتقد انو من الإنصاف كمان نقول ان لكلمة لبوة دلالة سيئة في العرف الاجتماعي السوداني ... خاصة ونحن بنراجع في أحداث تاريخية .
استاذ أسامة + تجاني سلامات
اذا مريت على بوستات رفعو ليها التمام -تعظيماً- هنا في سودانيات وثبتوها عالياً
منها التي تناقش قضايا تاريخية سياسية أو إجتماعية في شكل رواية
حتلقى كلمة لبوة أكثرها حشمة ووقاراً من تلك التي تم ذكرها
وتمت تمريرها بناء على مايسمى مجازاً رواية احداث وواقع اجتماعي .
واستندت دفوعاتهم على المدرسة الفكرية والملكة التعبيرية - ولا استبعد الإنتماء - للكاتب
اذن اين الخطأ هنا مادام الاخ محمد مصطفى قد بين للناس صريح مقصده من تلك العبارة المحتشمة؟؟
للناس ان يناقشوا الرأي وليس العبارات إذا كان القصد حياداً
أما غير ذلك فله حديث آخر.

اقول قولي هذا واستغفر الله لي ..............

imported_تجـــاني

03-08-2010, 09:17 AM

[]

عايز تكتب محمد مصطفي لبوة ..... اكتب بس وريني فهمك لمعني الكلمة شنو ..
[/size]

صباح الخير يا محمد مصطفى

imported_تجـــاني

03-08-2010, 09:41 AM

والله تصدق يا تجاني .... قدر ما حاولت افك طلاسم التعليقات ما قدرت افهم حاجة
وفي النهاية وبعد جهد .......... لقيتك ما عندك اي موضوع ... :rolleyes:
ياخي والله اظنك انت ما كلفت نفسك تقرا حتي ردي ليك ...
واعتقد اني شرحت ليك وشرحت لاخرين المغزي الحقيقي لادراجي لكلمة لبوة هنا ...
انا ما ضد النقاش ... انا ضد العبط واللاموضوعية ....
عايز تكتب محمد مصطفي لبوة ..... اكتب بس وريني فهمك لمعني الكلمة شنو ..
انا قصدت اللبوة لسرعتها وشراستها ... واخذت من تاءها المربوطة رمزاً للخوف
لانه مرتبط بالانثي في اغلب الاحيان ............
ده فهمي انا لمعني كلمة لبوة التي اتيت بها عنوة هنا ........
وحين كتبتها كنت مدركاً تمام الادراك اني اخاطب عقول ذات موضوعية ..
ولا اظن ان المعني الخبيث الذي اوردته في جميع مشاركاتك في هذا الموضوع
قد يلوح لذهن احدهم غيرك ............
يا عزيزي هذه الكلمات يستخدمها الصعاليك في بلادي...ونستلفها منهم احياناً ...
نخاطب العاهرة باللبوة .. ونخاطبها بالشكشوكة ... ونكني البنات في حلتنا بالنمل ..
ونقول عليهن مرات حمام ... ونستخدم كلمة صقر للخارجين عن طبيعة البشر ..
يعني تفتكر انا بعيد عن الاشياء دي .... ولا خطر في بالك ان ممكن اكون راكب لي جمل
وهايم في صحراء وما فاهم خبث المعاني .. وجمل بمعني ناقة .. عشان ما تجي تقول لي طرة وكتابة .... ياخي ما تدخل نفسك في لولوة المعاني كتير ...
البقولو الكلام ده بنسميهم صعاليك
وظني انك رجل محترم ومحل تقدير ....
بالله عليك ابحث في معاجم اللغة وجيب لي معني للبوة تدل علي عاهرة ...
يا سيدي وسع مدي الادراك عندك .... واخرج نفسك من الرموز الخبيثة للاسماء
جادلني باشياء تقنعني وليس برموز بعيدة عن تفكيري وذهني ....
هل تستحي ان تطلق كلمة لبوة علي لبوة حقيقية ...
هل تستحي ان تطلب اكل شكشكوكة ...........
هل تستحي ان تشير الي صقر يطير في السماء وتقول هذا صقر ...
لا اظنك تستحي منها ... لانها طبيعية ..
وان استحيت منها حينها لا فرق بينك وبين شماسة الحواري
ولن اكلف نفسي عناء الرد عليك ... فما تعودت ان اضع نفسي هكذا موضع
موضوعي الاساسي هو المك نمر ... ووصفي له باللبوة ذو معني
اما ان توسع ادراكك لتفهمه ...
او كن متفرجاً الي ما تؤول اليه الاحرف لتعلم ما عنيته بالكلمة ...
واعلم اني حين أهم بنطق الكلمة ارددها في داخلي حتي تطمئن لها نفسي
وحين أهم بسرداً لموضوع ما ادرك تبعاته جيداً .....
وكل سؤال له اجابة عندي قبل ان يفكر سائله ....
فلن تستوقفني كلمات اتيت بها تحمل خبث معناها المصطنع ....

واعلم ان للود مساحة متصلة بيني وبينك
ولك مني كل الاحترام
تحياتي

سلامات يا محمد
عارف يا محمد أنا ما قاعد أكلف نفسي عناء الاختباء وراء الحروف ... بقول الكلام بوضوح زي الله ما خلقو ما بعرف الغتغته ولا بعرف أتخابث عشان أوصل لنتيجة ...
من دخلت البوست لغاية اخر مداخلة (بعزف لى في نغمة واحدة بس) ...
أوصافك (المدسوسة) وفاكر انها حرفنة منك بقدر اعمل زيها واوسخ منها وأفـك ليك اخرك (المفكوك) لى في السهلة دا ( أفـك دي ما قاصد بيها الكلمة الانجليزية + اخرك المفكوك في السهلة دي قاصد بيها كلامك الاخير ) فما تقول لى راكب جمل وتلحقها لى بطرة وكتابة ...
يا محمد أكتب ما شئت بس احترم عقول الناس دي ... انا كنت بسأل عن حاجة معينة وانت في النهاية جيت وقلت لى بعضمة كيبوردك أكتب في عنوان (محمد مصطفى اللبوة) طيّب دام انك موافق انتظر منى بوست على الشاكلة دي وبشرح جووة قصدي من البوست شنو ؟؟؟
احترم عقول الناس ياخ ...

فــك اخرك الفوق دا بجيهو راجع ....

معتصم الطاهر

03-08-2010, 09:57 AM

الناس في بلدي ماعندهم موضوع

هسه خليتو لُب الموضوع بتاع الزول دا وبقيتو تناقشو في دي معناها شنو وديك تعصبية وداك قبلي؟؟؟

ورونا الخلاصة شنو وسيبونا من اللولوة ونطيط الحيط بتاعكم دا

olor=#8B0000]اقول قولي هذا واستغفر الله لي ................

[/color]

خلاصته انه موضوع عنصرى بحت ..
تفوح منه روائح نتنة رغم الدخان الذى حاول به كاتب الموضوع ازكام الانوف ..

والحماقة دي المغزي الحقيقي من البوست ده
ودي معروفة عند اخوانا ديل ....

وكان مشيت كاتلت ليك زول اكتر منك قوة وعتاد .. تبقي

جعلي .........

imported_أسامة معاوية الطيب

03-08-2010, 11:11 AM

استاذ أسامة + تجاني سلامات
اذا مريت على بوستات رفعو ليها التمام -تعظيماً- هنا في سودانيات وثبتوها عالياً
منها التي تناقش قضايا تاريخية سياسية أو إجتماعية في شكل رواية
حتلقى كلمة لبوة أكثرها حشمة ووقاراً من تلك التي تم ذكرها
وتمت تمريرها بناء على مايسمى مجازاً رواية احداث وواقع اجتماعي .
واستندت دفوعاتهم على المدرسة الفكرية والملكة التعبيرية - ولا استبعد الإنتماء - للكاتب
اذن اين الخطأ هنا مادام الاخ محمد مصطفى قد بين للناس صريح مقصده من تلك العبارة المحتشمة؟؟
للناس ان يناقشوا الرأي وليس العبارات إذا كان القصد حياداً
أما غير ذلك فله حديث آخر.

اقول قولي هذا واستغفر الله لي ..............

زول الله ازيك يا حبيب
الفرق قتو براك في مداخلتك ... في شكل رواية ... ودا هنا تاريخ
لا يُحاكم الراوي بما يحاكم به المؤرخ أو الباحث في التاريخ
" الأدب عادة لا يعتد به في محاكمة الأحداث التاريخية " ببساطة لأنو أدب ... لا يركن للحقائق المحضة ... وإلا ... صار فيزياء

وعلى الرغم من كل هذا ... أي ريح مرّت عبر المنتدى ... أنضجت التمر ... أو حتتو في واطة الله دي ... فعلت فعلا إيجابيا - حتى لو باب تحريك البركة ...
الفعل الإيجابي ربما يأتي من تراكم الأفعال السالبة
وكن دائما بخير يا حبيب

تجاني ... شكرا على الكلام الكبير منك سيدي ... والاحترام والاحتفاء متبادل يشهد الله

imported_فتحي مسعد حنفي

03-08-2010, 01:20 PM

الناس في بلدي ماعندهم موضوع

هسه خليتو لُب الموضوع بتاع الزول دا وبقيتو تناقشو في دي معناها شنو وديك تعصبية وداك قبلي؟؟؟

ورونا الخلاصة شنو وسيبونا من اللولوة ونطيط الحيط بتاعكم دا

اقول قولي هذا واستغفر الله لي ................

زول الله الفنان..
ياخ ما عارف ليك وين ألقي لي لبوة ممكن تقبل بي أسد زيي سنونو واقعات..وأستغفر الله لي ولها:confused::confused:

imported_aboomer

03-08-2010, 06:35 PM

وين نبرة السخرية والتهكم في الموضوع ده .. :confused:
انا بتكلم عن عملية قتل تمت اعتربتها غير شريف
اما الشخص نفسه ما عنيته بشئ يهز قدره .......
وبعدين نحن زاتو بنعرف ليهو شنو غير المحرقة الحصلت دي .......
منطق الحروب واضح منذ قديم الازل
وكلنا بنعرف ان الحروب بيعلن عنها مسبقاً
اما في حالة المك نمر اصلاً ما كانت في حالة حرب
موقف استفز الرجل فكان رد الفعل .......... محرقة احرقت بعدها جزء كبير من أهل السودان

تحياتي

ترى هو دخل التاريخ بمحرقته دى
انتم دخلتم التاريخ بشنو ؟؟؟

imported_aboomer

03-08-2010, 06:40 PM

وين نبرة السخرية والتهكم في الموضوع ده .. :confused:
انا بتكلم عن عملية قتل تمت اعتربتها غير شريف
اما الشخص نفسه ما عنيته بشئ يهز قدره .......
وبعدين نحن زاتو بنعرف ليهو شنو غير المحرقة الحصلت دي .......
منطق الحروب واضح منذ قديم الازل
وكلنا بنعرف ان الحروب بيعلن عنها مسبقاً
اما في حالة المك نمر اصلاً ما كانت في حالة حرب
موقف استفز الرجل فكان رد الفعل .......... محرقة احرقت بعدها جزء كبير من أهل السودان

تحياتي

المك نمر ..... جــــــراياً لبوة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اكثر من كدا تهز ليهو قدره كيف تانى؟؟؟

imported_فتحي مسعد حنفي

03-08-2010, 07:00 PM

المك نمر ..... جــــــراياً لبوة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اكثر من كدا تهز ليهو قدره كيف تانى؟؟؟

وشهد شاهد من أهلها..

imported_aboomer

03-08-2010, 08:31 PM

وشهد شاهد من أهلها..

اخ فتحى الكلام دا ما كلام الزول كاتب البوست ودا ما عنوانه البوست وبعد دا كله بقول لم يهز قدر جدى المك نمر بالله شوف الواحد لما يكتب ارجو ان يراعى مشاعر الاخرين
وان لا يقدح فى شخوص قبل ان يكونوا شخصيات عامة وتاريخيه هى فى الاصل منتسبين لها بالدم والاصول فارجو كل من يحاول ان ينال فى شخص ايا كان هذا الشخص ان يتذكر بان هذا الشخص له خلفه وسيتصدى لك بكل الطرق التى تحفظ لاصله كرامته وكينونته

imported_محمد مصطفي

03-08-2010, 08:53 PM

محمد مصطفى
سلامات،،
ردك الأخير دا، خطة منك داير تهرب بيها من البوست و داير الإدارة تقفلوا
و كدا تستحق نقول عليك:
محمد مصطفى..... جرايا لبوة

بابكر سلامات ...

ياخوي قول الانت عايز تقولو ...
انا رديت علي زول بمعانيه التي يفهمها وعايشة في دماغو ....
اما هروبي ... فهذا لن تجده مني ...
انا باقي هنا برد علي كل حسب اسلوبه ... عشان افهم ...
والجراب مليان بكل المصطلحات ... وبمعاني شتي
لو قفلت البوست ده قول الداير تقولو يا عبس ...

imported_محمد مصطفي

03-08-2010, 08:56 PM

كان عليك أن تأتى بكتابة صاحب الفكرة ة ثم تفند

مدخل موضوعك و بداياتك كلها تصب فى خانة ( القبلية )

أنظر مداخلاتك ..

القبلية وين ...
كون الرجل ينتسب لقبيلة الجعليين ... فأن التحدث عنه قبلية
اذا كان فخرهم بمفاهيمهم المغلوطة ... فهو ليس فخري ... لان لي رأي آخر
وهذا قد اوردته سابقاً لا اريد العودة اليه ... يمكنك الاطلاع ...

تحياتي

imported_محمد مصطفي

03-08-2010, 09:00 PM

الناس في بلدي ماعندهم موضوع

هسه خليتو لُب الموضوع بتاع الزول دا وبقيتو تناقشو في دي معناها شنو وديك تعصبية وداك قبلي؟؟؟

ورونا الخلاصة شنو وسيبونا من اللولوة ونطيط الحيط بتاعكم دا

اقول قولي هذا واستغفر الله لي ................

زول الله ..... سلامات

لما الموضوع المس العصب الحي ... والمس حقائق
الناس بتهرب لاطراف الموضوع وتهمش لبه ...
حفاظاً علي فكرة عشعشت في رؤوسهم ... ويكرهون غيرها

تحياتي

imported_محمد مصطفي

03-08-2010, 09:07 PM

محمد مصطفى سلامات
زول الله : أعتقد انو من الإنصاف كمان نقول ان لكلمة لبوة دلالة سيئة في العرف الاجتماعي السوداني ... خاصة ونحن بنراجع في أحداث تاريخية ... التاريخ لا يحتمل أوصاف مثل جبان وشجاع وهكذا ... التاريخ يجب أن يذكر أحداث ... الأوصاف بتدخل في باب عواطف ... وفي حالتنا دي بتكون عواطف سالبة ...
مراجعة التاريخ مهمة ... دونما عواطف
محمد مصطفى موضوع من أكثر المواضيع أهمية لولا انك ختمتو قبل تبداهو بوصف الشخص المعني
مراجعة التاريخ لا تبدأ بإصدار الأحكام

اسامة ... سلامات

كلمة لبوة ادرجتها عنوة في موضوعي ...
ببساطة لاني وجدتها الاقرب للوصف .. وتعطي عدة معاني
اما معناها في العرف الاجتماعي ... فهذا معني يدركه القليلون ولا يعيرونه اهتمام
لان المعني غير صحيح اساساً
في عنواني لم انتبه لهذا المعني العرفي ... وده دلالة لعدم اهتمامي للرمز
لكن حتي لو ادركته كنت حا اكتب نفس العنوان ... لانه يحمل فكرتي ..
اما الجبن الذي وصفت به المك ... فلم يكن الهروب يوماً شجاعة نحتفي بها

كن بخير ....

imported_محمد مصطفي

03-08-2010, 09:15 PM

اخ فتحى الكلام دا ما كلام الزول كاتب البوست ودا ما عنوانه البوست وبعد دا كله بقول لم يهز قدر جدى المك نمر بالله شوف الواحد لما يكتب ارجو ان يراعى مشاعر الاخرين
وان لا يقدح فى شخوص قبل ان يكونوا شخصيات عامة وتاريخيه هى فى الاصل منتسبين لها بالدم والاصول فارجو كل من يحاول ان ينال فى شخص ايا كان هذا الشخص ان يتذكر بان هذا الشخص له خلفه وسيتصدى لك بكل الطرق التى تحفظ لاصله كرامته وكينونته

ياخوي جدك وجدي وجد الكثيرين هنا ...
نسكت يعني عشان هو جدك ... ونقول لا والله الزول ده جد فلان .. مافي داعي نصحح الغلط
ومافي داعي نقول فكرتنا ... ندس راينا خوفاً علي مشاعر الآخرين ...
يا سيدي التاريخ منقول غلط ... وتاريخنا فيهو روايات كتيرة
انا ناقشت فكرة الهروب ... ووصفته بالجبن ... انت عندك ليها معني تاني قولو لي واقنعني
الحقيقة ...
المك نمر هرب للحبشة ... ترك خلفه اهله وعشيرته يواجهون مصيرهم امام جيش يفوقهم
عدة وعتاد ... هذا الهروب لم يكن فر يلحقه كر ... عاش الرجل بعدها سنوات ومات بالحبشة
هذه الهروب جلب الخراب لكثيرين من اهل البلد حينها ...
هذه هو رأي ...

تحياتي

imported_فتحي مسعد حنفي

03-08-2010, 09:44 PM

اخ فتحى الكلام دا ما كلام الزول كاتب البوست ودا ما عنوانه البوست وبعد دا كله بقول لم يهز قدر جدى المك نمر بالله شوف الواحد لما يكتب ارجو ان يراعى مشاعر الاخرين
وان لا يقدح فى شخوص قبل ان يكونوا شخصيات عامة وتاريخيه هى فى الاصل منتسبين لها بالدم والاصول فارجو كل من يحاول ان ينال فى شخص ايا كان هذا الشخص ان يتذكر بان هذا الشخص له خلفه وسيتصدى لك بكل الطرق التى تحفظ لاصله كرامته وكينونته

يابو عمر انا تعمدت انو كلامي يكون بالطريقة دي عشان انبهك انو مداخلتك ممكن تتفهم بعكس الانت قاصدو عشان انت ما عملت غير انك أعدت كلام محمد مصطفي ودا في كل اللغات والأعراف بيعني انك موافق علي كلامو وبتأكد عليهو.ولا انت شايف غير كدا؟
وأهو دا كلامك نزل بالصورة دي
وسيبك من الجملة الفي الآخر عشان برضو مبهمة..:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboomer
المك نمر ..... جــــــراياً لبوة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اكثر من كدا تهز ليهو قدره كيف تانى؟؟؟

imported_تجـــاني

04-08-2010, 09:32 AM

انا رديت علي زول بمعانيه التي يفهمها وعايشة في دماغو ....
...

المقصود بالكلام دا يا ربي أنا ؟؟؟

الكلام دا يا محمد مصطفى برضو بختو ليك مع المداخلة اللى (فكيت) فيها اخرك وبرضو بجيك راجع وبمهله كمان ...
....

imported_تجـــاني

04-08-2010, 09:41 AM

والله تصدق يا تجاني .... قدر ما حاولت افك طلاسم التعليقات ما قدرت افهم حاجة
وفي النهاية وبعد جهد .......... لقيتك ما عندك اي موضوع ... :rolleyes:
ياخي والله اظنك انت ما كلفت نفسك تقرا حتي ردي ليك ...
واعتقد اني شرحت ليك وشرحت لاخرين المغزي الحقيقي لادراجي لكلمة لبوة هنا ...
انا ما ضد النقاش ... انا ضد العبط واللاموضوعية ....
عايز تكتب محمد مصطفي لبوة ..... اكتب بس وريني فهمك لمعني الكلمة شنو ..
انا قصدت اللبوة لسرعتها وشراستها ... واخذت من تاءها المربوطة رمزاً للخوف
لانه مرتبط بالانثي في اغلب الاحيان ............
ده فهمي انا لمعني كلمة لبوة التي اتيت بها عنوة هنا ........
وحين كتبتها كنت مدركاً تمام الادراك اني اخاطب عقول ذات موضوعية ..
ولا اظن ان المعني الخبيث الذي اوردته في جميع مشاركاتك في هذا الموضوع
قد يلوح لذهن احدهم غيرك ............
يا عزيزي هذه الكلمات يستخدمها الصعاليك في بلادي...ونستلفها منهم احياناً ...
نخاطب العاهرة باللبوة .. ونخاطبها بالشكشوكة ... ونكني البنات في حلتنا بالنمل ..
ونقول عليهن مرات حمام ... ونستخدم كلمة صقر للخارجين عن طبيعة البشر ..
يعني تفتكر انا بعيد عن الاشياء دي .... ولا خطر في بالك ان ممكن اكون راكب لي جمل
وهايم في صحراء وما فاهم خبث المعاني .. وجمل بمعني ناقة .. عشان ما تجي تقول لي طرة وكتابة .... ياخي ما تدخل نفسك في لولوة المعاني كتير ...
البقولو الكلام ده بنسميهم صعاليك
وظني انك رجل محترم ومحل تقدير ....
بالله عليك ابحث في معاجم اللغة وجيب لي معني للبوة تدل علي عاهرة ...
يا سيدي وسع مدي الادراك عندك .... واخرج نفسك من الرموز الخبيثة للاسماء
جادلني باشياء تقنعني وليس برموز بعيدة عن تفكيري وذهني ....
هل تستحي ان تطلق كلمة لبوة علي لبوة حقيقية ...
هل تستحي ان تطلب اكل شكشكوكة ...........
هل تستحي ان تشير الي صقر يطير في السماء وتقول هذا صقر ...
لا اظنك تستحي منها ... لانها طبيعية ..
وان استحيت منها حينها لا فرق بينك وبين شماسة الحواري
ولن اكلف نفسي عناء الرد عليك ... فما تعودت ان اضع نفسي هكذا موضع
موضوعي الاساسي هو المك نمر ... ووصفي له باللبوة ذو معني
اما ان توسع ادراكك لتفهمه ...
او كن متفرجاً الي ما تؤول اليه الاحرف لتعلم ما عنيته بالكلمة ...
واعلم اني حين أهم بنطق الكلمة ارددها في داخلي حتي تطمئن لها نفسي
وحين أهم بسرداً لموضوع ما ادرك تبعاته جيداً .....
وكل سؤال له اجابة عندي قبل ان يفكر سائله ....
فلن تستوقفني كلمات اتيت بها تحمل خبث معناها المصطنع ....

واعلم ان للود مساحة متصلة بيني وبينك
ولك مني كل الاحترام
تحياتي

انا رديت علي زول بمعانيه التي يفهمها وعايشة في دماغو ....
...

وان شاء الله يا محمد مصطفى تكون بعد كتبت الكلام دا شلت الفرشاة والمعجون وغسلت أسنانك من بعض الكلام

بابكر مخير

04-08-2010, 09:44 AM

يلاتنا نقعد في بطن الآطآ
حامدين شاكرين
ما دام؟!
حكامنا عراديين
أبطالنا عراديين
في شني موتبو جحين.......

تقولي منو وتقول لي شنو

imported_aboomer

04-08-2010, 04:52 PM

يابو عمر انا تعمدت انو كلامي يكون بالطريقة دي عشان انبهك انو مداخلتك ممكن تتفهم بعكس الانت قاصدو عشان انت ما عملت غير انك أعدت كلام محمد مصطفي ودا في كل اللغات والأعراف بيعني انك موافق علي كلامو وبتأكد عليهو.ولا انت شايف غير كدا؟
وأهو دا كلامك نزل بالصورة دي
وسيبك من الجملة الفي الآخر عشان برضو مبهمة..:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboomer
المك نمر ..... جــــــراياً لبوة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اكثر من كدا تهز ليهو قدره كيف تانى؟؟؟

الاخ فتحى تحية طيبة
لقد حاولت ان اعمل اقتباش لكن اظن ان هنالك مشكلة فى الصندوق الماسى ورغم من ذلك عمل خط تحت الكلمة للتنبيه
وفعلا انا شعرت بان الكلام سوف يفهم بانى مؤيد للاخ محمد مصطفى
لهذا رديت على كلامك لانفى اى مفهوم خاطىء
لك التحية وخالص الشكر

imported_فتحي مسعد حنفي

04-08-2010, 04:59 PM

الاخ فتحى تحية طيبة
لقد حاولت ان اعمل اقتباش لكن اظن ان هنالك مشكلة فى الصندوق الماسى ورغم من ذلك عمل خط تحت الكلمة للتنبيه
وفعلا انا شعرت بان الكلام سوف يفهم بانى مؤيد للاخ محمد مصطفى
لهذا رديت على كلامك لانفى اى مفهوم خاطىء
لك التحية وخالص الشكر

ولا يهمك ياصاحب المهم أنا طلعت براءة:)

imported_جيجي

04-08-2010, 06:44 PM

محمد مصطفى سلامات ...
وكيفنك .....
في البداية يا عزيزي العنوان (حمّال أوجه) شفت كيف يا جميل ...
كلمة (لبوة) دي ممكن تطلق على (العاهـرة) ان كنت تعلم أو لا تعلم ... ثم أذا كنت تسخر من الطريقة التى تعامل بها المك نمر مع الأتراك فبكل المقاييس الزمن الذي تتحدث عنه ليس الآن اذا كنت تريد نصب مشنقة للمك نمر أنصب مشنقتك ولكن تحدث بعيداً عن المساس بقبيلة او السخرية والتلاعب بالألفاظ ... ولسبب بسيط قد تكون قبيلتك عرضة لسهام احدهم ...
الآن يا محمد الوقت والله ليس وقت تعصبات قبلية ولا وقت البحث عن قبيلتي وقبيلتك وليس وقت قبيلتك فيها (لبوة) وقبيلتي فيها (صقر) ..
أتمنى والله أن تصحح مسار البوست او تخاطب أحدهم بشأن تغيير العنوان (حمّال الأوجه)
مع العلم اني ما جعلي ولو كتبت العنوان (حّمال الأوجه) دا عن أى قبيلة سودانية تانية حا أقول نفس كلامي دا ...

وفتك بعافية ....
تجااااني
ياخ الزول دا جاء بوجه الشبه اللهو الجري
اها الجري دا ما قرينة واضحة انه المقصود الحيوان
ولا ديك برضهن بجرنgooodgoood
غايتو مبدئيا كدا انا عازماك
كركردي بقرفة
او شاي احمر بفلفل:D
عشان تتفكى من رقبة الولد دا:p

imported_تجـــاني

04-08-2010, 07:00 PM

تجااااني
ياخ الزول دا جاء بوجه الشبه اللهو الجري
اها الجري دا ما قرينة واضحة انه المقصود الحيوان
ولا ديك برضهن بجرنgooodgoood
غايتو مبدئيا كدا انا عازماك
كركردي بقرفة
او شاي احمر بفلفل:D
عشان تتفكى من رقبة الولد دا:p

جيجي سلامات
وكيفنك
خلاص اوك العزومة دي أحسن لى من عزومة عبد الجليل قال عازمني زغني رغم انى بحب الحبش لكن كركدى وشاى أحمر بفلفل كويس ما برفضو
وكان على رقبة الزول دا فكيتها أها شنو ليك :D :D

imported_فتحي مسعد حنفي

04-08-2010, 07:04 PM

جيجي سلامات
وكيفنك
خلاص اوك العزومة دي أحسن لى من عزومة عبد الجليل قال عازمني زغني رغم انى بحب الحبش لكن كركدى وشاى أحمر بفلفل كويس ما برفضو
وكان على رقبة الزول دا فكيتها أها شنو ليك :D :D

دا شنو دا يالتجاني..جيجي تخاطبك بالتأنيث وتسكت ليها..انت ما شفتها كاتبة ليك فكيتيها:confused::confused::D

imported_جيجي

04-08-2010, 07:08 PM

دا شنو دا يالتجاني..جيجي تخاطبك بالتأنيث وتسكت ليها..انت ما شفتها كاتبة ليك فكيتيها:confused::confused::Dهههههههههههههه
اها الزول دا انا عازماه شاي بشطة:eek::eek:

imported_فتحي مسعد حنفي

04-08-2010, 07:14 PM

هههههههههههههه
اها الزول دا انا عازماه شاي بشطة:eek::eek:

دي ما بتفرق عشان دا زول قروي حيفتكر دي حركات ناس الخرطوم حيشرب ويتوحوو ويقول واللاي شاي الخرتوم دا صاموتي..

imported_تجـــاني

04-08-2010, 07:18 PM

دا شنو دا يالتجاني..جيجي تخاطبك بالتأنيث وتسكت ليها..انت ما شفتها كاتبة ليك فكيتيها:confused::confused::D

عم فتحي أنا العربى ما درسوني ليهو وما بعرفو :D
وقرايتي كلها كانت بعيدة من العربى اللهم الا يا دوب بقينا نشوف الناس بتكتب شنو :D
أها يا عم فتحي تانيث كلام من جيجي دا أنا قبلانو انت أطلع منها بس :D

كتبت الكلام دا وانا يدي في قلبي :D

imported_جيجي

04-08-2010, 07:26 PM

عم فتحي أنا العربى ما درسوني ليهو وما بعرفو :D
وقرايتي كلها كانت بعيدة من العربى اللهم الا يا دوب بقينا نشوف الناس بتكتب شنو :D
أها يا عم فتحي تانيث كلام من جيجي دا أنا قبلانو انت أطلع منها بس :D

كتبت الكلام دا وانا يدي في قلبي :D هههههههههه
هو المشكلة انا ما انثت ولا حاجة هو شال مداخلتك انت وعدلها
بعدين حتى لما عزمته شاي بشطة عشان الكلام ماصاح زاغ من الموضوع

imported_محمد مصطفي

04-08-2010, 09:27 PM

تجااااني
ياخ الزول دا جاء بوجه الشبه اللهو الجري
اها الجري دا ما قرينة واضحة انه المقصود الحيوان
ولا ديك برضهن بجرنgooodgoood
غايتو مبدئيا كدا انا عازماك
كركردي بقرفة
او شاي احمر بفلفل:D
عشان تتفكى من رقبة الولد دا:p

جيجي ... حمد لله علي السلامة ... وربنا يتقبل فقيدكم ..
وبعدين .. رقبتي دي شحمانة .. ما بتاثر فيها القبض الرهيف

ذكرتيني ود اختي .. زمان كان جنو اركب معاي .. لما اكون طالع بالعربية
اها ما بقعد في المقعد .. اجيني ناطي امسك لي في رقبتي .. عشان اشوف السواقة كيف
مع ذلك مسكتو دي ... ما خلتني الوج في السكة .. ;)
لانها مسكت طفل .... الايد صغيرة والمسكة ضعيفة .. والعقل برضو صغير .. :)

جعلها الله آخر احزانكم يا صديقة

imported_تجـــاني

04-08-2010, 11:46 PM

محمد مصطفى
صباح الخير ياخ
انت زعلت من قالوا (أفك) رقبتك دي :D
يا زول (فكيتها) ليك وما بقرب ناحيتها تاني أها مش أنا كريم وانت تستاهل
هو (الفـــك) هنا دا بقروووش :D :D

بمناسبة (فـك الرقبة) عندي مداخلة بهناك ما تقول بسيبها برجع ليها لكن بمزااااااجي :D

أرقــد عافية ...

imported_محمد مصطفي

05-08-2010, 05:20 AM

محمد مصطفى
صباح الخير ياخ
انت زعلت من قالوا (أفك) رقبتك دي :D
يا زول (فكيتها) ليك وما بقرب ناحيتها تاني أها مش أنا كريم وانت تستاهل
هو (الفـــك) هنا دا بقروووش :D :D

بمناسبة (فـك الرقبة) عندي مداخلة بهناك ما تقول بسيبها برجع ليها لكن بمزااااااجي :D

أرقــد عافية ...

ياخي تدخل عليك لبوة تجهجه باكات في حتة مقطعية ... :D
ياخي انت كريم وانا زاتي كريم
رديت عليك في بوست سمراء
ورب الكعبة حين هممت بالكتابة ... لم ادري شئ عن هذه المشاركة

ابقي طيب يا صديقي

ودي

imported_مبر محمود

05-08-2010, 02:25 PM

المك نمر ..... جــــــراياً لبوة

سلام ومحبة يا محمد

وقفت كثيراً عند موقفك من المك نمر, وللأمانة لم أتبين من حديثك شئ, فقد وجدتك في بعض المواضع رافضاً لحماقتة، ومتباكياً علي الحكمة التي فارقته عندما أقدم علي حرق الباشا, و وجدتك في مواضع أخري ساخراً من جبنه، ومعيّراً له بفراره، ومطالباً له بالمواجهة _(الإنتحار)_ حتي يستحق البطولة ,,
في الأولي قلت في نفسي ( كلام حكيم وسمح، لكنه تاريخياً ضعيف) أما في الثانية فقد قلت (مك نمر يحاكم مك نمر) .

أنا هنا لا يعنيني أمر (المك) في شئ - وأقصد لا يعنيني إن كان "بطلاً" او "جباناً" - بقدر ما يعنيني أمر (التاريخ) وكتابتة كما يجب و وفقاً لما كان,
فالتاريخ يقول أن (المك) عندما أقدم علي قتل (الباشا) كان في حالة دفاع عن النفس، ولم يكن أمامة خيار أخر، فالباشا لم يأتي اليه (ضيفاً) طالباً للأنس والصداقة, جاء الباشا بعد أن سمع وهو علي تخوم (كادوقلي) أن (حليفة) مك السعداب (المك نمر) ينوي القيام بثورة ,, وفي الحقيقة لم يكن (المك نمر) وحدة الذي ينوي القيام بثورة فقد كان هنالك العديد من المكوك وأمراء القبائل يتنتون اعلان العصيان وتنظيم الثورات، كل هذا بعد أن سمعوا بالأشاعة التي تتحدث عن موت الباشا إسماعيل بالحمى وهو في طريقة لفتح (كادوقلي) .. ما إن سمع إسماعيل بهذا الأمر حتي تحرك عائداً الي سنار وعمل علي إخماد أولى الثورات التي قابلتة، وقد كانت تلك هي (ثورة أهالي سنار) بقيادة الأخوين (رجب وعلي أولاد عدلان) .. قام الباشا بقتل (رجب ود عدلان) _ غدراً _ فقد كان رجب نائماً في فراشة عندما هجم عليه جنود الباشا . وأيضاً قام بأسر أخيه (علي ود عدلان) وشنقة أمام الناس بلجام فرسة .
بعد أن أخمد (إسماعيل) ثورة سنار تحرك قاصداً شندي لقتل (المك) وإخماد ثورتة, تحرك من سنار في أكتوبر من العام 1823 ودخل شندي في ديسمبر من نفس العام, قابل المك، وقام بتهديدة وضربة أمام رجالة، وكان ينوي قتلة ومنح (المكوكية) للشيخ بشير ود عقيد الجعلي المسلمابي(هذا المسلمابي قد ساهم لاحقاً وبشكل مباشر في الإبادة الجماعية التي إرتكبها الدفتردار _ للأسف كل خيباتنا التاريخية كان خلفها سودانيين) .. فطن (المك) لنية الباشا فأستخدم ذكاءه لينجو بنفسة, فقد قام بطلب العفو من الباشا و وعده بتلبية جميع مطالبة, وقد كانت مطالب (إسماعيل) فوق طاقتة وطاقة أمارته، طلب الباشا جزية تعجيزية ( الف أوقية ذهب، والف جمل أصهب، والف ناقة منتجة، والف بقرة، والف شاه، والف عبد، والف جارية) .
تظاهر المك بالقبول ولكنة أضمر شيئاً في نفسة،
فعندما جن الليل قام رجالة بإضرام النار في الخيمة التي بها إسماعيل وحاشيتة

س نواصل

imported_محمد مصطفي

05-08-2010, 03:36 PM

مبر .... تحياتي يا عزيز ..

واصل ... اتابعك جيداً

سيكون ردي بعد سردك

في انتظارك ....

imported_فتحي مسعد حنفي

05-08-2010, 03:42 PM

مبر .... تحياتي يا عزيز ..

واصل ... اتابعك جيداً

سيكون ردي بعد سردك

في انتظارك ....

انت يازول لبوة ولا شنو:confused:ترد تقول شنو الكلام دا درسونا ليهو في المدرسة ودي أول مداخلة مكربة في الموضوع اتجاهلت لبونت المك ودخلت في الحقائق التاريخية بكل حيادية وجدية..

imported_محمد مصطفي

05-08-2010, 03:50 PM

انت يازول لبوة ولا شنو:confused:ترد تقول شنو الكلام دا درسونا ليهو في المدرسة ودي أول مداخلة مكربة في الموضوع اتجاهلت لبونت المك ودخلت في الحقائق التاريخية بكل حيادية وجدية..

عمنا فتحي ... سلامات

يا عمنا اتا قايلني انا دارس تاريخ الصين ولا شنو ...
انا زاتي درسوني في مدارس سودانية ... لحدي الجامعة .. كانت في السودان
اضافة للمنهج .. اطلعت علي التاريخ الوارد في صيغة المؤرخين ..
المداخلة دي مكربة جداً ... وكون زول اضيف لي معلومة .. ليها اعتبار
انا ما عايز ارد علي مبر حالياً .. لاني عايزو اكمل سردو ... او ما يعلمه
وبالتالي انا برد علي موضوعي الاساسي ... موضوع النقاش..
خلينا نشوف الاضافة الجاية من مبر ... وبعدين لينا حديث

بابكر عباس

05-08-2010, 03:54 PM

بعد أن سمع وهو علي تخوم (كادوقلي) أن شكرا مبر على الإضافة
باقي المنطقة فازقلي و ليست كادقلي

imported_مبر محمود

05-08-2010, 04:19 PM

شكرا مبر على الإضافة
باقي المنطقة فازقلي و ليست كادقلي

تحياتي يا بابكر
كلامك صاح, فقد كانت المنطقة (فازقلي) وليست (كادقلي)
كنت أكتب من الذاكرة دون الإستعانة بمرجع فأختلط علي الأمر

_______
غايتو فعلاً حارس,,
قون واحد ما بجي فيك

اشرف السر

06-08-2010, 12:23 AM

سلام ومحبة يا محمد

وقفت كثيراً عند موقفك من المك نمر, وللأمانة لم أتبين من حديثك شئ, فقد وجدتك في بعض المواضع رافضاً لحماقتة، ومتباكياً علي الحكمة التي فارقته عندما أقدم علي حرق الباشا, و وجدتك في مواضع أخري ساخراً من جبنه، ومعيّراً له بفراره، ومطالباً له بالمواجهة _(الإنتحار)_ حتي يستحق البطولة ,,
في الأولي قلت في نفسي ( كلام حكيم وسمح، لكنه تاريخياً ضعيف) أما في الثانية فقد قلت (مك نمر يحاكم مك نمر) .

أنا هنا لا يعنيني أمر (المك) في شئ - وأقصد لا يعنيني إن كان "بطلاً" او "جباناً" - بقدر ما يعنيني أمر (التاريخ) وكتابتة كما يجب و وفقاً لما كان,
فالتاريخ يقول أن (المك) عندما أقدم علي قتل (الباشا) كان في حالة دفاع عن النفس، ولم يكن أمامة خيار أخر، فالباشا لم يأتي اليه (ضيفاً) طالباً للأنس والصداقة, جاء الباشا بعد أن سمع وهو علي تخوم (كادوقلي) أن (حليفة) مك السعداب (المك نمر) ينوي القيام بثورة ,, وفي الحقيقة لم يكن (المك نمر) وحدة الذي ينوي القيام بثورة فقد كان هنالك العديد من المكوك وأمراء القبائل يتنتون اعلان العصيان وتنظيم الثورات، كل هذا بعد أن سمعوا بالأشاعة التي تتحدث عن موت الباشا إسماعيل بالحمى وهو في طريقة لفتح (كادوقلي) .. ما إن سمع إسماعيل بهذا الأمر حتي تحرك عائداً الي سنار وعمل علي إخماد أولى الثورات التي قابلتة، وقد كانت تلك هي (ثورة أهالي سنار) بقيادة الأخوين (رجب وعلي أولاد عدلان) .. قام الباشا بقتل (رجب ود عدلان) _ غدراً _ فقد كان رجب نائماً في فراشة عندما هجم عليه جنود الباشا . وأيضاً قام بأسر أخيه (علي ود عدلان) وشنقة أمام الناس بلجام فرسة .
بعد أن أخمد (إسماعيل) ثورة سنار تحرك قاصداً شندي لقتل (المك) وإخماد ثورتة, تحرك من سنار في أكتوبر من العام 1823 ودخل شندي في ديسمبر من نفس العام, قابل المك، وقام بتهديدة وضربة أمام رجالة، وكان ينوي قتلة ومنح (المكوكية) للشيخ بشير ود عقيد الجعلي المسلمابي(هذا المسلمابي قد ساهم لاحقاً وبشكل مباشر في الإبادة الجماعية التي إرتكبها الدفتردار _ للأسف كل خيباتنا التاريخية كان خلفها سودانيين) .. فطن (المك) لنية الباشا فأستخدم ذكاءه لينجو بنفسة, فقد قام بطلب العفو من الباشا و وعده بتلبية جميع مطالبة, وقد كانت مطالب (إسماعيل) فوق طاقتة وطاقة أمارته، طلب الباشا جزية تعجيزية ( الف أوقية ذهب، والف جمل أصهب، والف ناقة منتجة، والف بقرة، والف شاه، والف عبد، والف جارية) .
تظاهر المك بالقبول ولكنة أضمر شيئاً في نفسة،
فعندما جن الليل قام رجالة بإضرام النار في الخيمة التي بها إسماعيل وحاشيتة

س نواصل

في انتظارك يا مُبر

وما زلت في بحثي عن كتاب "النيل الأزرق" لـ آلان مورهيد، ففيه بعض الحقائق التي زيفها كاتب الاستخبارات "نعوم شقير"...

imported_رأفت ميلاد

06-08-2010, 02:21 AM

في انتظارك يا مُبر

وما زلت في بحثي عن كتاب "النيل الأزرق" لـ آلان مورهيد، ففيه بعض الحقائق التي زيفها كاتب الاستخبارات "نعوم شقير"...

مرحب بيك يا أشرف السر

ياخ نعيم شقير ده الحملة عليه ما منصفة .. نعيم شقير مؤرخ قدير ومجتهد .. حفظ لينا الكتير ونحن ما أهتمينا بيه .. ما ذنبه إذا كانت معلوماته من خزائن المنتصر .. لا شك المستعمر كان أكثر ترتيباً مننا ..

لا أعتقد نعيم شقير كان كاتب للإستخبارت بل الإستخبارات صارت تكسب وده لكم المععلومات لديه ..

إذا كان هنا مغلوط فى تاريخه فكان نقص فينا .. وللأسف عندما أجتهد مؤريخننا لتسوية المعوج بالإعتماد على الروايات والمذكرات .. مثل مذكرات بابكر بدرى ويوسف مخائيل .. قامت الدنيا ولم تقعد .. رفضاً لكم الحقائق التى تنسف تماثيل العجوة التى صنعوها .. وهؤلاء أيضاً عندما أستعدلوا التاريخ لم يستغنوا عن تاريخ نعيم شقير

غريب ألغاء كل هذا العمل بتعبير ساهل (الحقائق التي زيفها كاتب الاستخبارات نعوم شقير)

اشرف السر

06-08-2010, 03:06 AM

ما ذنبه إذا كانت معلوماته من خزائن المنتصر .. لا شك المستعمر كان أكثر ترتيباً مننا ..

سلام رأفت ميلاد

في سياق ما سطرته هنا، غرضي هو الحقيقة كما هي "الحقيقة المحايدة" بوصفها الهدف الأسمى.
فيما يخص شقير، أقدر وأثمن كتابه هذا لأنه كان في وقت لم نكن نهتم بأشيائنا هذه،وإنما التساؤلات عن ما إذا كان سرده للوقائع تعبير عن رؤية المستعمر وما يخدم أهدافه في كتابه وكان تعبيري بصيغة التبعيض وليس الإلغاء. (ففيه بعض الحقائق التي زيفها كاتب الاستخبارات "نعوم شقير") هذا هو ما ذكرته انا.

imported_مبر محمود

08-08-2010, 02:02 PM

تقول الروايات أن حاشية إسماعيل وعندما إلتهبت النيران وتتطاير شررها وقعوا علية، قاصدين بذلك وقايته منها
فماتوا حرقاً من فوقة، ومات هو خنقاً من تحتهم .

عقب مقتل الباشا إندلعت الثورة في مناطق متفرقة علي إمتداد الأراضي السودانية، وقد كانت أشهر الثورات هي ثورة (الأرباب دفع الله) في (ود مدني) .. فقد " فر " هذا الارباب لقرية (عبود) وأحتشد الناس هنالك حوله، فأرسل اليه محمد سعيد أفندي سرية من عساكر (الدلتية والشايقية) قامت بمهاجمته، وقتلت أنصاره، ونهبت القرية . "ففر" منهم قاصدا ً (ابي شوكة) . فطاردوه ولحقوا به عندها , حينها قاتلهم قتالاً شديداً، ولكنهم إنتصروا علية أيضاً، وجزروا كل رجالة، ونهبوا (ابي شوكة)، و"فر" هو مجدداً .. كانت مجزرة بحق وحقيقة _ (أرجوا أن تكونوا قد إنتبهتم لأمر هولاء السودانيين الذين جزروا سودانيين إمتثالاً لأمر الباشا الكبير الذي يجلس في قصرة بالقاهرة ويحلم بذهب بني شنقول .. إن لم تتنتبهوا فأنتبهوا الأن) .

وبالعودة للمك نمر نجدة قد حزم رحالة هو وزريتة وأتباعة وكل من لم يعد في مأمن، و" فر " هارباً من جحيم الديفتردار، الذي كان في ذلك الحين قد بلغ (المتمة) وأقام فيها مجزرة عريضة .. المؤسف في الأمر أن جيش الديفتردار كان أغلب جنده من السودانيين ( الشايقية والنوبة وايضاً الجعليين)
كانت حملة (الديفتردار) حملةُ عبث وفوضي، فكل من شارك فيها كان يحمل في طيات ضميره مأرب أخرى، فالشايقية مثلاً كانت هذه فرصتهم المؤاتية لمعالجة مراراتهم التاريخية بينهم وبين الجعليين في الشمال الأدنى، اما النوبة فقد كان يعنيهم من امر مشاركتهم في الحملة رضاء الباشا الكبير فقط، وذلك حتي يضمنوا إستمرار مساعداته لهم والتسهيلات التي كان يمنحها لهم داخل الأراضي المصرية بأعتبارهم أقرب الناس (جغرافياً) اليه
بالنسبة للجعليين الذين شاركوا مع الديفتردار في حملتة، فالمعروف تاريخياً أن الخلافات بين الجعليين فيما بينهم أشد وأعمق من خلافاتهم مع القبائل والمجموعات السكانية الأخرى، وعلي هذا الأساس إنخرط الجعليين في حملة الدفتردار وذلك لتصفية حساباتهم القديمة مع المك نمر وأتباعة

imported_مبر محمود

08-08-2010, 02:43 PM

الجعليين يتحدثون عن شجاعتهم كثيراً وبفتة واضحة
ربما يكون هذا هو السبب المباشر الذي جلب اليهم سخرية الناس عندما (هرب ملكهم)

أنا أقول هذا، لأن المك لم يكن هو المك الوحيد الذي إندحر ولاذ بالفرار والهرب . فالتاريخ يحدثنا عن ملوك وأمراء كُثر لقبائل سودانية لأذو بالفرار وأثروا السلامة ... فمثلاً الملك (جاويش) ملك ديار الشايقية، كان له (هروب) تاريخي من مروي أول ايام الفتح (فتح إسماعيل لبلاد الشايقية) . وقد سبقة في ذلك ملك النوبة (حسين كاشف) الذي (هرب) ومعه بعضاً من أتباعة من أمام جيش إسماعيل أيضاً، وقصدالمقدوم مسلم في كردفان طالباً الأمان .
ويمكننا في مضمار الهروب هذا أن نتحدث تاريخياً بالكثير عن الكثير، ولكن ....
ما الفائدة ؟؟

imported_خالد الصائغ

08-08-2010, 03:55 PM

أطيب التحايا عزيزي مبر

متابع معاك سردك في هذا السياق

لا أؤمن بقدسية ما لتاريخنا و أعلم تماما أن به كثير من السياقات الصادمة كالتي تسوقها هنا

لا أريد أن أقدح فيما تسوقه هنا و لكني أتساءل فقط عن موثوقية المصدر أو المصادر التي تستقي منها

أرجو الا تسئ فهمي أخي العزيز مبر أنا فقط أرمي إلي تثبيت مفهوم أن تكون المعلومة التاريخية كاملة الموثوقية

ودي و خالص تقديري

imported_مبر محمود

08-08-2010, 05:23 PM

أطيب التحايا عزيزي مبر
متابع معاك سردك في هذا السياق
لا أؤمن بقدسية ما لتاريخنا و أعلم تماما أن به كثير من السياقات الصادمة كالتي تسوقها هنا
لا أريد أن أقدح فيما تسوقه هنا و لكني أتساءل فقط عن موثوقية المصدر أو المصادر التي تستقي منها
أرجو الا تسئ فهمي أخي العزيز مبر أنا فقط أرمي إلي تثبيت مفهوم أن تكون المعلومة التاريخية كاملة الموثوقية
ودي و خالص تقديري

تحياتي الطيبات يا خالد
أريتك طيب وشديد يا أخوي

المعلومة التاريخية التي حواها حديثي أعلاه
هي معلومة مبذولة ومتاحة في أغلب كتب التاريخ الرسمية وغير الرسمية
بل أكاد أجزم أن كل الكتب والمذكرات التي رصدت تاريخنا القديم أشارت لشيئاً مما ذكرت انا
ولكن نحن دائماً نتغافل او لا نتمعن جيداً,, ولا أدري لماذا !؟

أنا هنا حرصت علي تجميع وكتابة المتفق علية فقط، والذي لم تُقدم طعونات مشهودة حتى الأن في مصداقيتة . فهنالك الكثير الذي إختلف عليه كُتاب التاريخ، وتشاكسوا حوله، بعضة له علاقة بموضوعنا هذا (موضوع المك نمر) والبعض الأخر لا علاقة له .
لهذا (المختلف عليه) أتمنى أن نفرد منحى حديث أخر، ونطرح فيه رؤيتنا (الشخصية) وفقاً لقراءتنا للروايات المختلفة .

عموماً إن أردت أن تثتوثق من مصادري فعليك بنعوم شقير(تاريخ السودان)، وعليك بعالم الأثار الفرنسي (كايود) الذي كتب بعض الملاحظات التاريخية (الممتازة) عن الحياة الأجتماعية بالسودان . وهنالك غيرهم الكثير

imported_محمد مصطفي

09-08-2010, 03:24 AM

الاخ مبر ........ تحياتي

اشكر لك جداً هذه الاضافة الرائعة
والتي اضافت الي الكثير
ما زلت اتابع ان كان لحديثك بقية

الا انني ما زلت استنكر هروب المك
استناداً علي قولك وقول كثير من المتداخلين هنا
أن التصرف الاحمق فقط هو ما جلب كل ذلك اليهم
رغم اني حين اوردت الموضوع هنا ...
كان عبارة عن تساؤل ... كيف تنسب البطولة لمن يهربون من المعركة
فالموت فيها كان ارحم واكثر بطولتاً من الهرب ....
اما الذين هربو دون المك نمر ... لم يحظو بما حظي به المك نمر من صيت

في انتظار المزيد ...

ودي .....

imported_فيصل سعد

09-08-2010, 04:26 AM

الاخ الاكرم/ محمد مصطفى

تحية طيبة و سلام،،

اتقدم اليك بطلب و رجاء و دون اكراه ان تسحب كلمة لبوة من
عنوان هذا البوست تفاديا لفتنة و مظنة سؤ محتملة، و اكراما
لعظمة الموت و روح مواطنا سودانيا متوفيا صار بين يدي الله،
و يمثل رمزا قوميا حتى و ان اختلفت رؤيتك و نظرتك الى كامل
سيرته و مسيرته و تاريخه..

و لك الشكر و التقدير ..

فيصل سعد
زميل و عضو منبر سودانيات

imported_محمد مصطفي

09-08-2010, 08:31 PM

الاخ الاكرم/ محمد مصطفى

تحية طيبة و سلام،،

اتقدم اليك بطلب و رجاء و دون اكراه ان تسحب كلمة لبوة من
عنوان هذا البوست تفاديا لفتنة و مظنة سؤ محتملة، و اكراما
لعظمة الموت و روح مواطنا سودانيا متوفيا صار بين يدي الله،
و يمثل رمزا قوميا حتى و ان اختلفت رؤيتك و نظرتك الى كامل
سيرته و مسيرته و تاريخه..

و لك الشكر و التقدير ..

فيصل سعد
زميل و عضو منبر سودانيات

الاخ فيصل لك التحية والود ...

هذا البوست مع الأسف يا فيصل تعدي مرحلة التعديل .
وايضاً انا لا اري كراهة في كلمة لبوة
ادرجتها بمعناها الحقيقي وليس المرادف
وحين كتبت عنواني لم يخطر ببالي حتي معني لبوة المرادف
وقد وضحت المعني الذي قصدته مراراً
رغم ان الضجة كانت في البداية
لكن البوست اتعدل ..... وطفح المقصود منه
الآن في مرحلة بواطن التاريخ بشتي الروايات علنا نهتدي الي حقيقته

رحم الله المك نمر وموتانا وموتي المسلمين
وسامحنا الله أن اخطأنا في حقه ...

تحياتي .... وارجو أن تتفهم قصدي .. مع اعتذاري

imported_فيصل سعد

09-08-2010, 09:02 PM

تحياتي .... وارجو أن تتفهم قصدي .. مع اعتذاري

سلام يا محمد،،
شكرا لردك و اعتذارك ..
و ابقى طيب ..