نبي الله موسي سوداني والوادي المقدس عند جبل البركل

[imported_نادر المهاجر]

هذا رأي للكاتب السوداني النيل عبد القادر ابو قرون دراسة وبحث قام بها
واوردها في كتاب بعنوان نبي من بلاد السودان,رغم ان الموضوع ربما يشكل
للبعض تشكك لكن وجدت فيه مساحة للبحث والتنقيب والتامل فبعض ما ذكر من ادلة تقارب ما ذهب اليه ....

نقلا عن شبكة ابناء ريفي الدبة


قال الكاتب السوداني النيل عبد القادر أبو قرون، إن النبي موسى وفرعون كانا سودانيين ودارت قصتهما الشهيرة بمنطقة في شمال السودان أو بلاد النوبة، مشيرا إلى أنه اعتمد في ذلك التحليل على آيات قرآنية وما قال إنه اكتشافات أثرية تدعم رأيه.

جاء ذلك في كتاب أبو قرون الذي حمل عنوان "نبي من بلاد السودان.. قراءة مغايرة لقصة موسى وفرعون".

الكتاب الذي صدر عن المؤسسة العربية للدراسات والنشر، ورد في 123 صفحة متوسطة القطع مع خرائط وصور.

وقد جرى تقديم الكتاب على غلافه على الشكل التالي.. "هل خرجت الديانة اليهودية حقّا من مصر.. وهل كان فرعون موسى يعيش هناك.. وهل صحيح أن موسى عليه السلام نجا مع قومه بقطع البحر الأحمر بضربة عصاه.. ولماذا بعث الله لفرعون نبيين هما موسى وهارون معا.. وماذا عن السحرة والخضر والطور والأحداث الأخرى".

هذه التساؤلات قد توحي في البداية بشك علمي في القصة، ولكننا بعد قليل نصل إلى أن لدى المؤلف تسليما كاملا بالقصة الدينية، لكن الشك يتركز على المكان فهو -عنده- السودان وليس مصر، ونتيجة هذا القول تعني أن الأشخاص سودانيون أيضا كما يقول، والمؤلف ينطلق من القرآن الكريم ولا يتناول إلا قليلا بعض القصص التوراتية عن الموضوع.

وأضاف التقديم يقول: هنا قراءة جديدة في تفسير الآيات القرآنية التي وردت بحق نبي الله موسى وعدوه فرعون وتكشف بالصور والوثائق أيضا وبالتفسير المغاير لما اعتاده المسلمون والمؤرخون على مدار أربعة عشر قرنا لآيات القرآن.. عن حكاية مختلفة تقول بأن شمال السودان أو بلاد النوبة هي الموطن الأصلي لموسى وفرعون.

وأن نهر النيل هو المكان الذي ضربه موسى بعصاه فانشق إلى نصفين وتفاصيل أخرى تشير إلى أن وجود بني إسرائيل في بلاد السودان يعود إلى أيام كان جدهم نبي الله يوسف... عزيزا على مصر، كما تبين سبب وجود يهود من غير بني إسرائيل من أصول إفريقية، مثل يهود الفلاشا في إثيوبيا.

[imported_نادر المهاجر]

وللمؤلف الذي تولى الوزارة سابقا عديد من الكتب "وقد واجه كثيرا من المضايقات والعنت بسبب آرائه الجريئة وطروحاته التجديدية في الفكر الإسلامي".

وفي خلاصة لما طرحه المؤلف، قال: قد يكون فرعون موسى هو الفرعون الأسود المقاتل تهرقا، الذي جاء ذكره في التوراة (سفر الملوك الثاني... وسفر إشعيا).. وكان قد اتخذ تانيس عاصمة له، وهي ما تعرف بصان الحجر ليكون قريبا من بلاد الشام ليأمن خطر الآشوريين، وقد خاض تهرقا حروبا ضد الآشوريين بمن فيهم ملوك وأمراء فلسطين وفينيقيا ويهوذا.

وتابع: "وقد جاءت نتيجة تلك الحروب بهزيمته ورجوعه إلى نبتة.. وقد يكون رد فعله على هزيمته في فلسطين -حيث يسكن بنو إسرائيل- هو ازدياد حقده وغضبه على من سكن معه في مملكته من بني إسرائيل.. وطغيانه".

وبعد أن قضى خمس سنين بعد ذلك في التضييق على بني إسرائيل، كانت نهايته غرقا في نهر النيل في تعقبه لموسى.. وذلك في شمال السودان في إحدى انحناءات نهر النيل التي تكثر في المنطقة ما بين الشلال الثاني والرابع.

وهذا ما يعلل وجود هرم ثان له في صادنقا غير هرمه المعروف في نوري.. وليس لأي أحد غيره من الفراعنة السود هرمان.. ومن المحتمل أن أتباعه قد بنوا هذا الهرم الثاني كمقبرة رمزية.

[imported_نادر المهاجر]

وقال الكاتب السوداني إنه لا يوجد في سيناء حاليا جبل باسم الطور "ولم يذكر القرآن التقديس لجبل، بل ذكر واديا مقدسا.. أما التوراة في سفر الخروج.. فقد ذكرت اسم الجبل (حريب) وهو جبل مقدس.. وأثبتت الأبحاث أن سيناء لا يوجد فيها جبل بهذا الاسم".

كليم الله

واستبعد أبوالقرون أن يكون موضع تكليم الله موسى هو بجبل في سيناء.. كما أن التكليم كان من شاطئ الوادي الأيمن، ولا يوجد شاطئ في سيناء والصياغ يدل على أن الجبل بقرب الشاطئ.. ولكننا يمكن أن نجد جبلا مقدسا بالقرب من عاصمة مملكة كوش.. هذا الجبل هو جبل البركل شمالي السودان كما سبق ذكره.. وهو يقع شرقي نهر النيل في إحدى انحناءاته.. والمرجح أن هذه هي المنطقة التي حدث بقربها عبور موسى ببني إسرائيل وغرق فرعون في النهر".

ويورد أبو قرون عددا من الحجج والبراهين والصور، ومنها لمومياوات وتماثيل للتدليل على وجهة نظره.

ويذكر هنا أن بعض المؤرخين وعلماء الآثار أعربوا عن شكهم في وجود اليهود في مصر.. وقبل مدة من الزمن ألقت المؤرخة وعالمة الآثار الدكتورة هيلين صادر -من الجامعة الأمريكية في بيروت- محاضرة استشهدت فيها بآراء عدد من المؤرخين الإسرائيليين الجدد في جامعة تل أبيب؛ حيث أعربوا عن شكوكهم في وجود العبرانيين التاريخي في مصر.

[imported_فتحي مسعد حنفي]

الفطور فاضل ليهو خمسة دقايق..أرجاني اأفطر وأرتاح شوية وبعدين أجي أشوف ناس أبن البادية المساطيل ديل بقولوا في شنو:( الظاهر دايرين يقوموا لينا قرون.. قبل كدا واحد قال مجمع البحرين في توتي..مشيناها ليهو وهسة جاي أبو قرون ينسف التاريخ والجغرافيا وباقي العلوم كلها..:eek::eek:

[حسين عبدالجليل]

الاخ نادر
هذا موضوع شحمان - كما كان يقول الخال رحمة الله عليه . عدم وجود أي ذكر للعبرانيين في الآثار المصرية دفع الباحث بالجامعة الامريكية دجميل صليبيا لاصدار كتابه المثير للجدل "التوراة نزلت في جزيرة العرب " . وفي هذا الكتاب يحاول المؤلف اثبات ان التوراة نزلت بمنطقة عسير بجنوب الجزيرة العربية . يستخدم الكاتب اسماء الاماكن بعسير و اناشيد التوراة لاثبات اطروحته التي لم اقتنع بها .

للدكتور جعفر ميرغني بعض المقالات العميقة في علاقة النوبيين بالعبرانيين آتمني أن يتحصل عليها عضو وينشرها لنا هنا .

ربما لا اتقبل تفسير ابوقرون كله . وحتي اذا قبلنا بان موسي ارسل بمصر تبقي بعض النقاط التي تثبت علاقة ما له بالسودان الحالي

اذا تمعنا في الاية التالية في سورة الكهف " حتي أبلغ مجمع البحرين أو أمضي حقبا " ونظرنا لخريطة مصر و ماجاورها لانجد اي مكان يجتمع فيه بحران - والقرآن يستخدم لفظ "بحر" للنهر و للبحر ". - الا عند مقرن النيلين و منطقة الدلتا - قبل السد العالي كان النيل يصب في البحرالابيض (البحر الاحمر لم يلتق بالبحر الابيض الا بعد حفر قناة السويس)

ترجح كفة مقرن النيلين عندي لان سورة الكهف تقول "او أمضي حقبا " ".. اذا جاوزا.." اي ان موسي و فتاه جاوزا مجمع البحرين لانهما لم يعرفانه ثم رجعا اليه سيرا علي البر .

ايضا السورة الكريمة تتحدث عن ملك - غير الملك المصري - يأخذ كل سفينة غصبا - أي انه كانت هنالك سلطة مركزية غير سلطة الفرعون المصري في مجمع البحرين .

ايضا في ذلك الزمان كانت عاصمة مصر حيث قصر الفرعون تقع في جنوب مصر - و أم موسي كان منزلها جنوب هذه العاصمة لانها رمته وحمله التيار من الجنوب للشمال .

[imported_فتحي مسعد حنفي]

ياحسين كيف حالك..
كلام أبو قرون فيه ثغرات كثيرة وما ساقه من دلائل لا تتعدي التخمين فمثلا قد قال ان جبل الطور لا وجود له مع انه موجود في مصر وهي منطقة معروفة بطور سيناء..
أما كلامك انت علي ان التيار يجري من الجنوب الي الشمال فهذا كلام صحيح ولكن لا يعني ان وضع موسي في اليم كان من خارج العاصمة فيكفي أن تكون أم موسي تعيش في أطراف القاهرة الجنوبية عندما وضعته في اليم خصوصا وان فرعون كان يقوم بقتل كل صبي يولد في المنطقة التي يعيش فيها وهذا يعني ان موسي ولد في نفس البلد..
أما مجمع البحرين فان هناك جزر في النيل مثل جزيرة الذهب في الوراق ينقسم النهر قبلها ثم يعود فيلتقي بعدها ويكون الفرع الذي علي يسار الجزيرة هو البر الشرقي والجزء الذي علي اليمين هو البر الغربي مثلا..
فوق جبل الطور وقف موسي ونظر الي فلسطين التي لم تطأها قدميه فكانت هي المرة الوحيدة التي رأي فيها أرض فلسطين..
واذا عدنا مرة أخري لموضوع البحرين يجب أن لا ننسي الشلالات التي علي مجري النيل فكيف وصل موسي الي أرض مصر الا اذا كان فيها من الأصل..
اختيار منطقة البركل هو اختيار عجيب لا أري له تفسيرا ولا أريد الخوض فيه..

[imported_ماهر حسن محمد بيك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما كتبه الدكتور كمال الصليبي أستاذ التاريخ بالجامعة الأمريكية ببيروت في كتابه ((التوراة جاءت من جزيرة العرب)) حول قصص التوراة يعتمد على أسماء مناطق في غرب الجزيرة العربية ....يمكن للمهتمين أن يجدوا كتبه في مكتبة مدبولي بالقاهرة .... هناك أسئلة بناءا على أجوبتها من الممكن أن يتم تحديد مكان بعث موسى عليه السلام
1- من هو فرعون موسى؟
2- أين كان مقرإقامة هذا الفرعون؟
3- هل هناك معنى لإسم (موسى)؟
4-كيف تواجد الفلاشا في إثيوبيا وهم حسب أقوالهم من الأسباط وليسوا متهودين؟
5-تابوت موسى الموجود في إثيوبيا....ماهي قصته؟ ولماذا يحافظ عليه مسيحيون؟ لم ير أحد غير المكلفين بالحراسة التابوت ولم يصوره احد ويتم تغيير مكانه كل فترة.
6- أين السبط الثاني عشر من أسباط إسرائيل (عليه السلام)؟
7- ما هو أسم والدة موسى عليه السلام؟؟
أسئلة كثيرة يمكن لمن يجد إجاباتها ان يبني قصة اقرب للحقيقة

[حسين عبدالجليل]

التوراة تقول بأن زوجة موسي الاولي كانت نوبية - وذلك قبل زواجه من التي "جاءته تمشي علي إستحياء" - أو أختها . فالآية 12:1 في العهد القديم , ترجمة كنج جيمس تقول :
And Miriam and Aaron spoke against Moses because of the Ethiopian woman whom he had married: for he had married an Ethiopian woman

مامعني إسم موسي ? هل هي مصادفة أن يكون ترجمة "جميل/جميلة" في اللغة النوبية/لهجة الدناقلة والكنوز هي لفظة "موسود" masoud وهي كلمة قريبة في نطقها ل موسي او موسس كما تقول الفرنجة . وهل هذا الجمال هو سبب محبة الناس لموسي فيما تعنيه الآية الكريمة "و القيت عليك محبة مني "?

[imported_wageeda]

الاخ نادر المهاجر والاخ ماهر البيك
رمضان كريم
هنالك حلقة مفقودة في كل شئ في حياتنا كل شئ مبتور ومعتم وهنالك المبرمجون لتاريخ الشعوب ومستثمري الغيبوبه لمصالحهم
فلو بحثنا وتعمقنا سنجد فترة او فترات من الحقب لم نسمع عنها وان حالفنا بعض الوعي
فلن نقبض الا الريح
فقد اختلفوا في من هو فر عون موسي وقيل رمسيس الثاني وقيل تحتمس الثالث

أولا :

. أختلف الباحثون في تحديد اسم الفرعون الذي عاصر موسى وذكره القرآن والتوراة ..
وحتى لا نرهق القارئ في تلك القضية فأننا نكتفي باختيار ثلاثة من الباحثين تعرضوا لهذه القضية وبحثوها ,وكل منهم له خلفيته الثقافية والفكرية ..

1 ـ يرى الباحث الأمريكي بول ف بورك في كتابه ( the world of Moses ): أن الكتابات المصرية القديمة ليس فيها أشارة لموسى ، كما أن التوراة لم تذكر أسم الفرعون المعاصر لموسى ولا تذكر التاريخ الزمني لهما ، وليس على الباحث إلا أن يقارن بين الأحداث التاريخية التي ترجح على أن موسى قد ولد حوالي 1525 ق . م ، أي قبل الخروج الإسرائيلي من مصر بثمانين عاما .
ويقارن الكاتب بين ما استقاه من التاريخ الزمني لعصر موسى وبين التاريخ المصري القديم ويرجح أن تلك هي الفترة التي حكمت فيها الملكة حتشبسوت ، ويرى أنها هي التي قالت عنها التوراة أنها بنت الفرعون التي ذهبت لتغتسل في النهر فعثرت على تابوت موسى واتخذته ابنا لها . ويسير الباحث مع هذه النظرية ليفسر أحداث قصة موسى وقصة حتشبسوت وكيف انتهت المرحلة الأولى بهرب موسى من مصر، فهو يقول أن حتشبسوت كانت ابنة لتحتمس الأول حين عثرت على تابوت موسى وتبنته ، ثم تزوجت من أخيها غير الشقيق تحتمس الثاني الذي أصبح فرعونا واستمر يحكم خمس سنوات فقط ، ومات دون أن ينجب منها ، وكان لتحتمس الثاني ابن من زوجة أخرى تولى الحكم اسميا مع حتشبسوت بعد موت والده ، وهو تحتمس الثالث ، إلا أن حتشبسوت اغتصبت منه النفوذ فظل في عهدها خامل الذكر ، وعملت على أن يتولى الحكم من بعدها موسى الذي تربى في البلاط الفرعوني وأصبح قائدا مهابا ، ولكن واجهتها ثورة فلم يكن موسى مصريا ولم يهتم بتأدية الشعائر المصرية ، ونجحت المؤامرة في قتل حتشبسوت وأنصارها ، فاضطر موسى للهرب إلى مدين ، وقد اختفت حتشبسوت من التاريخ المصري سنة 1442 ق . م . وكان عمر موسى وقتها أربعين عاما ، وتذكر التوراة أنه رفض أن يكون ابن الفرعون .

[imported_wageeda]

2 ـ أما الباحث المسلم محمد عزة دروزه في كتابه " تاريخ بني إسرائيل من أسفارهم " فهو يربط بين ما جاء في التوراة من اضطهاد الفرعون لبني إسرائيل وبين ما ورد في أوراق البردي المصرية من حديث عن اضطهاد رمسيس الثاني للعبرانيين ، وكان رمسيس الثاني أعظم ملوك الآسرة التاسعة عشرة التي حكمت ما بين ( 1462 : 1288 ) ق. م .
ويعتمد على ما جاء في كتاب " تاريخ مصر من أقدم العصور " لمؤلفه " بريستد " الذي تحدث عن تسخير رمسيس الثاني للعبرانيين في جنوب بلاد الشام نتيجة لما كان بينه وبين الحيثيين من اتفاقيات ، وقد ذكر " بريستد " خروج بني إسرائيل من مصر في عهد منفتاح الثاني في ظروف الارتباك الذي حدث في مصر وقتها ، وأن السحرة والمنجمين نصحوا منفتاح بتعذيب بني إسرائيل ، وظهر فيهم موسى وانتهي الأمر بخروجهم وطاردهم منفتاح وقتل منهم مقتلة عظيمة ، وقد اعتمد بريستد في معلوماته على المدونات اليونانية القديمة والمؤرخ المصري القديم ماثنيون الذي عاش في القرن الثالث قبل الميلاد. ويقول بريستد أنه قرأ نصوصا مكتوبة في طيبة ( الأقصر) يفتخر فيها منفتاح الأول بتنكيله ببني إسرائيل وباقي سكان فلسطين حين ثاروا عليه . ويحاول الأستاذ دروزة أن يجمع بين تلك الروايات فيقول أن بني إسرائيل خرجوا من مصر على دفعتين :دفعة صغري في عهد رمسيس الثاني أو أبنه ودفعة كبري في عهد منفتاح الأول أو الثاني ، والأخيرة هي التي قادها موسى .
ومعني ذلك أن فرعون موسى هو منفتاح الأول أو الثاني ، أو هما معا ..

[imported_wageeda]

موسى بين تحتمس الأول وأموسيس الأول وسيتي الأول ورمسيس الثاني ، ويميل إلى أنه رمسيس الثاني على أساس أن ذلك الفرعون بني مدينه " رعمسيس" وسحر في بنائها بني إسرائيل ، كما أنه بني أيضا مدينة نافي وسخر فيها بني إسرائيل أيضا ..
ولنا بعض ملاحظات على آراء أولئك الباحثين ..
1 ـ فقد اختلفوا في تحديد من هو فرعون موسى ، ما بين تحتمس الأول إلى منفتاح الثاني ، وتلك فترة زمنية طويلة حوالي ثلاثة قرون ، ما بين ( 1539 : 1213 ) ق. م .ولم يستطع أحدهم الوصول إلى تحديد دقيق لفرعون موسى يحظى بتأييد أغلبية الباحثين ..
2 ـ وقد اعتمدوا في أدلتهم على المقارنة بين أحداث قصة موسى في التوراة وما يأتي متفقا مع بعض تلك الأحداث في التاريخ المصري القديم، سواء قصة الاضطهاد ، أو إيجاد صلة بين حديث التوراة عن بنت فرعون التي أنقذت موسى وحتشبسوت ..
3 ومبلغ علمنا أن كل من بحث هذه القضية قد أغفل الرجوع للقرآن الكريم .. ونحاول أن نسترشد بالكتاب الحكيم في تحديد أقرب لفرعون موسى ..
ثانيا :
1 ـ لقد كان الفراعنة معروفين بعدم تسجيل النكسات والهزائم وإغفالها ، في نفس الوقت الذي يحرص فيه كل فرعون على تسجيل أمجاده والمغالاة فيها ، ثم نسبة أمجاد السابقين لنفسه ، وذلك في حد ذاته يمثل عامل شك كبير في صدق المصادر التاريخية الفرعونية خصوصا عندما نحاول أن نتعرف منها على حقيقة الكارثة التي حدثت في عصر موسى ونتج عنها غرق الفرعون وجنده في البحر .
والأكثر من ذلك أن القرآن الكريم يثبت حقيقة تاريخية لم ترد في كتابات المؤرخين ، وهي أن بني إسرائيل قد ورثوا فرعون في مصر بعد انهيار النظام الفرعوني وغرق فرعون وقومه أو جنده: يقول تعالى " فَانتَقَمْنَا مِنْهُمْ فَأَغْرَقْنَاهُمْ فِي الْيَمِّ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَكَانُواْ عَنْهَا غَافِلِينَ وَأَوْرَثْنَا الْقَوْمَ الَّذِينَ كَانُواْ يُسْتَضْعَفُونَ مَشَارِقَ الأَرْضِ وَمَغَارِبَهَا الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ الْحُسْنَى عَلَى بَنِي إِسْرَآئِيلَ بِمَا صَبَرُواْ وَدَمَّرْنَا مَا كَانَ يَصْنَعُ فِرْعَوْنُ وَقَوْمُهُ وَمَا كَانُواْ يَعْرِشُونَ )( الأعراف 137) ويقول تعالى: ( فَأَخْرَجْنَاهُم مِّن جَنَّاتٍ وَعُيُونٍ وَكُنُوزٍ وَمَقَامٍ كَرِيمٍ كَذَلِكَ وَأَوْرَثْنَاهَا بَنِي إِسْرَائِيلَ )(الشعراء 57 : 59 ")
والواضح من الآيات الكريمة أن بني إسرائيل لم يحكموا مصر بالمعني السياسي وإنما ورثوا خيراتها وثروتها بعد غرق النظام الفرعوني . كان فرعون وجنده أو قومه يتحكمون في الأرض الزراعية والفلاحين المصرين ، وذهب فرعون ونظامه ، وبقي الشعب الكادح الذي اعتاد تسليم ثمرة عرقه للحاكم . ولأن فرعون قد غرق بنظامه فأن بني إسرائيل هم الذين ورثوه في ثروته الذهبية والاقتصادية . وبالطبع أستمر ذلك حينا من الزمان ، واستعاد النظام المصري الفرعوني مؤقتا هيبته ولكنه اغفل تلك النكسة وتجاهلها ، ولولا القرآن ما عرفنا عنها شيئا ..
2 ـ ونعود إلى شخصية فرعون موسى من خلال القصص القرآني
أن المنهج القرآني المعتاد في القصص هو عدم تحديد الأشخاص وذلك للتأكيد على جانب العبرة والعظة بأن تتحول الحادثة التاريخية المحددة بالأسماء والزمان والمكان إلى قضية عامة قابلة للاستشهاد بها والاتعاظ بها في كل زمان ومكان ، وبذلك يتحول الشخص من " اسم " إلى " رمز "، بل أن القرآن الكريم حين يذكر اسم شخص فأنه يحوله أيضا إلى رمز لفكرة معينة ، ولذلك تحول " أبو لهب " و" آزر "إلى رمز للسقوط والتردي حتى لو كان ذلك الخاسر من أقرب أقارب النبي ، وبذلك اسقط القرآن دعاوى النسب الشريف التي تعطي حصانة لأصحابها فخاتم النبيين محمد عليه السلام كان عمه " أبو لهب " كافرا ، وخليل الله إبراهيم كان أبوه " آزر " كافرا .. ولم يغنيا عنها من الله شيئا لذلك تحول اسم " أبو لهب "و " آزر " إلى رمزين لقيمة أساسية من قيم الإسلام العظيم
. ونعود إلى فرعون موسى ..
أن " فرعون" في حد ذاته لقب سياسي للملك المصري ، وليس اسما شخصيا ، وفرعون موسى ليس بدعا من أسلافه ، في الطغيان ، ولذلك اكتفي به القرآن رمزا لكل حاكم ظالم مدع للألوهية يسير إلى نهاية الشوط فى حرب الله تعالى فيلقى جزاءه ..
ومع ذلك تبقي الإشارات القرآنية عامل توضيح وترجيح في تحديد شخصية فرعون موسى ..
ففي القرآن ما يرجح أن فرعون موسى شخص واحد ، هو الذي اضطهد بني إسرائيل وهو الذي طاردهم إلى أن غرق بجنوده ، في البحر .
تفهم ذلك من قول تعالى حاكيا عن تلك الفترة (وَقَالَ الْمَلأُ مِن قَوْمِ فِرْعَونَ أَتَذَرُ مُوسَى وَقَوْمَهُ لِيُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ وَيَذَرَكَ وَآلِهَتَكَ قَالَ سَنُقَتِّلُ أَبْنَاءهُمْ وَنَسْتَحْيِـي نِسَاءهُمْ وَإِنَّا فَوْقَهُمْ قَاهِرُونَ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ اسْتَعِينُوا بِاللّهِ وَاصْبِرُواْ إِنَّ الأَرْضَ لِلّهِ يُورِثُهَا مَن يَشَاء مِنْ عِبَادِهِ وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ قَالُواْ أُوذِينَا مِن قَبْلِ أَن تَأْتِينَا وَمِن بَعْدِ مَا جِئْتَنَا قَالَ عَسَى رَبُّكُمْ أَن يُهْلِكَ عَدُوَّكُمْ وَيَسْتَخْلِفَكُمْ فِي الأَرْضِ فَيَنظُرَ كَيْفَ تَعْمَلُونَ )( الأعراف 127 ) . أى أن الاضطهاد استمر متصلا قبل مجيء موسى وبعده، والعدو الذي يمارس الاضطهاد شخص واحد ، وهو الذي سيلقي الهلاك وسيخلفه بنو إسرائيل في الأرض ..
وفي سورة القصص تفصيلات أكثر يتضح منها أن فرعون موسى شخص واحد وملك واحد . يقول تعالى: (إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلَا فِي الْأَرْضِ وَجَعَلَ أَهْلَهَا شِيَعًا يَسْتَضْعِفُ طَائِفَةً مِّنْهُمْ يُذَبِّحُ أَبْنَاءهُمْ وَيَسْتَحْيِي نِسَاءهُمْ إِنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ وَنُمَكِّنَ لَهُمْ فِي الْأَرْضِ وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلَا تَخَافِي وَلَا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ وَجَاعِلُوهُ مِنَ الْمُرْسَلِينَ فَالْتَقَطَهُ آلُ فِرْعَوْنَ لِيَكُونَ لَهُمْ عَدُوًّا وَحَزَنًا إِنَّ فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا كَانُوا خَاطِئِينَ ) ( القصص 4: 8 ) .
أى أن الفرعون الذي اضطهد بني إسرائيل هو نفسه الذي كفل موسى وهو نفسه الذي كان موسى سببا في ضياع ملكه ، بل أن الملأ هو نفس الملأ ، وهامان هو نفسه هامان في سنوات الاضطهاد وفي الغرق أيضا .
وفي سورة الشعراء توضيح طريف نتأكد منه أن الفرعون الذي تربي موسى في كنفه هو نفسه فرعون الذي جاءه موسى فيما بعد نبيا مرسلا يطلب الخروج بقومه ، وقد تعرف عليه فرعون بعد تلك المدة الطويلة وقال له: (قَالَ أَلَمْ نُرَبِّكَ فِينَا وَلِيدًا وَلَبِثْتَ فِينَا مِنْ عُمُرِكَ سِنِينَ وَفَعَلْتَ فَعْلَتَكَ الَّتِي فَعَلْتَ وَأَنتَ مِنَ الْكَافِرِينَ ؟ ) (الشعراء 18 : 19 ) .
2 ـ أى إن فرعون موسى شخص واحد .. فمن هو ؟
أنه ليس بالقطع رمسيس الثاني الذي دحر الحيثيين في قادش بالشام وأرغمهم على عقد أول معاهدة في التاريخ ، وأحكم سيطرته على الشام خصوصا في جنوبها .
ليس هو رمسيس الثاني لسبب بسيط ، أن موسى حين قتل المصري وهرب من فرعون أتجه إلى مدين بالشام ، فكيف يهرب موسى من فرعون إلى فرعون ؟ كيف يهرب من يد فرعون اليمنى إلى يد فرعون اليسرى ؟
المفهوم أن يعشين في عصر رمسيس آخر يكون خلفا لرمسيس الثاني وأضعف قبضة منه على الشام حتى يحس موسى بالأمن وهو يستقر هناك مختفيا عن الأعين ..
والمفهوم أن يرث ذلك الفرعون عظمة رمسيس الثاني وأن يكون له من القوة الداخلية ما يمكنه من شغل وقت فراغه بتحديد النسل لطائفة مستضعفة في شعبه ، وأن يستخدم جيشه في التدريب على حرب داخليه مضمونة النصر ضد المستضعفين ، علاوة على ما انشغل به من عقد المؤتمرات وإلقاء الخطابات على نحو ما تردد في القرآن الكريم: (وَنَادَى فِرْعَوْنُ فِي قَوْمِهِ قَالَ يَا قَوْمِ أَلَيْسَ لِي مُلْكُ مِصْرَ وَهَذِهِ الْأَنْهَارُ تَجْرِي مِن تَحْتِي أَفَلَا تُبْصِرُونَ أَمْ أَنَا خَيْرٌ مِّنْ هَذَا الَّذِي هُوَ مَهِينٌ وَلَا يَكَادُ يُبِينُ ) (الزخرف 51) (فَحَشَرَ فَنَادَى فَقَالَ أَنَا رَبُّكُمُ الْأَعْلَى ) (النازعات 23 ـ )
ولو كان هذا الفرعون – مثل رمسيس الثاني – منشغلا بحروب خارجية ما التفت إلى الداخل بهذه الطريقة ، علاوة على أنه لم يرد في القرآن أن فرعون موسى قد أنشغل بغير مصر ..
لقد تحدث القرآن الكريم عن بني إسرائيل في عصر موسى وهم يرفضون دعوته لدخول فلسطين لأن فيها " قوما جبارين " وأولئك القوم الجبارون من سكان فلسطين كانت لهم دولة ذات حدود وأبواب، أى دولة مستقلة و لم تكن تابعة لمصر وقتها ، بل كانت دولة مهابة ، ونلمح هذا من الحوار الذى دار بين موسى وقومه ،ثم ما قاله رجلان من الشجعان : ( قَالُوا يَا مُوسَى إِنَّ فِيهَا قَوْمًا جَبَّارِينَ وَإِنَّا لَن نَّدْخُلَهَا حَتَّىَ يَخْرُجُواْ مِنْهَا فَإِن يَخْرُجُواْ مِنْهَا فَإِنَّا دَاخِلُونَ قَالَ رَجُلاَنِ مِنَ الَّذِينَ يَخَافُونَ أَنْعَمَ اللّهُ عَلَيْهِمَا ادْخُلُواْ عَلَيْهِمُ الْبَابَ فَإِذَا دَخَلْتُمُوهُ فَإِنَّكُمْ غَالِبُونَ وَعَلَى اللّهِ فَتَوَكَّلُواْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ ) (المائدة 22 ـ )..
والمعنى المستفاد من القرآن أنه بعد سقوط فرعون موسى بنظامه في البحر الأحمر قامت دولة مستقلة في فلسطين أرهبت بني إسرائيل فقالوا لموسى : ( قَالُواْ يَا مُوسَى إِنَّا لَن نَّدْخُلَهَا أَبَدًا مَّا دَامُواْ فِيهَا فَاذْهَبْ أَنتَ وَرَبُّكَ فَقَاتِلا إِنَّا هَاهُنَا قَاعِدُونَ قَالَ رَبِّ إِنِّي لا أَمْلِكُ إِلاَّ نَفْسِي وَأَخِي فَافْرُقْ بَيْنَنَا وَبَيْنَ الْقَوْمِ الْفَاسِقِينَ ) (المائدة 22 ،24 ).
إن تلك الدولة الكنعانية التي أرهبت بني إسرائيل لم تقم فجأة بين يوم وليلة وإنما بدأت تتكون على مهل أثناء انشغال فرعون موسى باضطهاد بني إسرائيل واستغراقه بشئون مصر الداخلية ، وأثناء ذلك اتسعت تلك الكيانات السياسية في الشام وتحررت من السيطرة المصرية فلما سقط فرعون وجنوه في البحر كانوا هم القوة الكبرى في المنطقة ..
.وبنو إسرائيل في عصر موسى عرفوا الكسل التام ، إذ كانت عصا موسى هي التي تجلب لهم المن والسلوى وتفجر لهم عيون الأرض أثنتا عشره عينا للاثنتى عشرة قبيلة ، والشيء الوحيد الذي نشطوا إليه هو أنهم صاغوا العجل الذهبي من الذهب المصري وقاموا على عبادته .. وحين طلب منهم موسى أن يدخلوا فلسطين طلبوا أن يخرج منها الفلسطينيون أولا ، أو أن يذهب موسى وربه ليقاتلا الفلسطينيين بالنيابة عنهم..
وبسبب تقاعس بني إسرائيل في عصر موسى عن الجهاد فإن الله تعالى حكم عليهم بأن يظلوا في الصحراء تائهين حتى ينقرض ذلك الجيل المتهالك ويأتي جيل آخر أشد وأقوى ، ومات موسى في فترة التيه ، وبعده جاء نبيٌّ وتم في عهده تعيين جالوت ملكا .. وهو الذي هزم طالوت الفلسطيني وأسٌّس دولة لبني إسرائيل ..
. والذي نفهمه أن الإمبراطورية المصرية تقلصت إلى حدود مصر الطبيعية بعد عصر فرعون موسى إلى درجة أنه قامت لبني إسرائيل دولة على حدودها الشرقية .
وذلك يرجح أن يكون فرعون موسى من خلفاء رمسيس الثالث ..
لقد تعاقب بعد رمسيس الثالث ثمانية من الملوك كل منهم فرعون يحمل لقب رمسيس ، ولا نسمع عنهم كثيرا كما يقول المؤرخون .
ويعزز ذلك أن مصر دخلت بعدهم في دور الضعف والانقسام والانهيار وتولي السلطة الليبيون والنوبيون وفراعنة ضعاف ثم احتل مصر الآشوريون ثم الفرس ، ومعناه أن فرعون مصر في عصر موسى هو آخر الفراعنة الكبار ، وقد لقي مصيره في اليم وحقت أللعنة على خلفائه الذين يسيرون على منواله..
3 ـ والقرآن يذكر أن موسى دعا الله أن ينتقم من فرعون ويهلكه ويطمس على أمواله ..وأن الله تعالى قال لموسى وهارون ": (وَقَالَ مُوسَى رَبَّنَا إِنَّكَ آتَيْتَ فِرْعَوْنَ وَمَلأهُ زِينَةً وَأَمْوَالاً فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا رَبَّنَا لِيُضِلُّواْ عَن سَبِيلِكَ رَبَّنَا اطْمِسْ عَلَى أَمْوَالِهِمْ وَاشْدُدْ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُواْ حَتَّى يَرَوُاْ الْعَذَابَ الأَلِيمَ قَالَ قَدْ أُجِيبَت دَّعْوَتُكُمَا فَاسْتَقِيمَا وَلاَ تَتَّبِعَآنِّ سَبِيلَ الَّذِينَ لاَ يَعْلَمُونَ ) (يونس 88 ،89 ).
وقد لحقت الدعوة ليس بفرعون موسى وحده بل بالنظام الفرعوني بأكمله فلم تر مصر بعدها فرعونا عظيما مهابا ..كما يؤكد ذلك التاريخ المصري القديم ، ولا تزال تلك الدعوة تلحق كل فرعون يحكم مصر مستبدا مفسدا، حتى فى عصرنا الراهن.ومن أجل هذا كان قصص فرعون موسى من أكثر القصص ترديدا فى القرآن الكريم.

منقول

[imported_ماهر حسن محمد بيك]

شكرا استاذة وجيدة لهذا الشرح الضافي
هنا ثلاثة أسماء تربط بين النوبة و العبرانيين نبدأ بالقصة التي رواها نادر محمد علي شريف وهو محسي عن سبب تسمية موسى عليه السلام بهذا الإسم ..... قال أن أهل فرعون حين وجدوه في الماء قالوا أن هذا مرفوض من أهله ولذا سموه مو-نوسا أي المرفوض باللغة النوبية ثم تحور افسم فيما بعد بحذف ال(نو) وتبقى موسا ..... الإسم الثاني هو صفورة ...وهو إسم والدة موسى عليه السلام حسب ما كتبه الدكتور كمال الصليبي في كتابه(التوراة جاءت من جزيرة العرب) واليوم توجد سيدة في منطقتنا أسمها صفورة .... ربما كان الإسم منتشرا فيما مضى من ازمان ...الثالث هو سكوت وهي منطقة بين ارض الحجر(جنوب وادي حلفا) والمحس ...ورد في سفر التكوين من العهد القديم (التوراة)في الكتاب المقدس طبعة الأمريكان- بيروت (( أما يعقوب وبنيه فإرتحلوا الى سكوت .. وبني يعقوب لنفسه مظلات وحظائر لمواشيه لذا دعيّ المكان سكوت))....لا يوجد مكان في الدنيا كلها بهذا الإسم إلا هنا .... حينما تحدثت مع أحد المبشرين بالمسيحية عن هذا الإسم أتى لي بعد عدة شهور وهو يحمل طبعة جديدة من الكتاب المقدس وقد اضاف الى خريطة فلسطين ايام السيد المسيح قريتان بإسم سكوت...واحدة شرق نهر الأردن والأخرى غربه!!!الطبعة الجديدة هذه كانت سنة 2000...ربما غيروا أشياء اخرى بعد ذلك

[imported_حافظ اسماعيل احمد]

ود المهاجر سلامات


( ولما بلغ اشده اتيناه حكما وعلما وكذلك نجزي المحسنين ) الحكم هو حكم فرعون وليس بني اسرائيل وهي الثائرة التي ثار فيها الفراعنة علي توريث موسي

لكن السؤال
( ولما ورد ماء مدين وجد امة من الناس يسقون ووجد من دونهم أمرائتين تذودتن )
أمة من الناس – تدل علي ان مدين كانت مدينة كبيرة – لانها اذا كانت صغيرة ذكرت في القران ( رهط ٌمن الناس يسقون )
اين تقع مدينة مدين هذه هل هي المدينة العراقية ام مدينة اخري في السودان او مصر

[imported_قيقراوي]

ود المهاجر سلامات


( ولما بلغ اشده اتيناه حكما وعلما وكذلك نجزي المحسنين ) الحكم هو حكم فرعون وليس بني اسرائيل وهي الثائرة التي ثار فيها الفراعنة علي توريث موسي

لكن السؤال
( ولما ورد ماء مدين وجد امة من الناس يسقون ووجد من دونهم أمرائتين تذودتن )
أمة من الناس – تدل علي ان مدين كانت مدينة كبيرة – لانها اذا كانت صغيرة ذكرت في القران ( رهط ٌمن الناس يسقون )
اين تقع مدينة مدين هذه هل هي المدينة العراقية ام مدينة اخري في السودان او مصر

سلامات يا حافظ
يا ريت مع القرآن نتعامل بي الكوبي و بست بدل الطباعة بالكي بورد لتلافي اخطاءها

الآية الكريمة :

وَلَمَّا وَرَدَ مَاء مَدْيَنَ وَجَدَ عَلَيْهِ أُمَّةً مِّنَ النَّاسِ يَسْقُونَ وَوَجَدَ مِن دُونِهِمُ امْرَأتَيْنِ تَذُودَانِ

اختلف معاك فيما ذهبت اليه في تفسير معنى (أُمَّةً مِّنَ النَّاسِ ) ..
هم في الآخر [يَسْقُونَ] و الكلام عن [مَاء مَدْيَنَ]
مافي ما يشير لي [مدينة] هنا .. لا كبيرة و لا صغيرة!
كم ح يكون الناس البستسقوا ديل؟ و نسبتم كم لبقية السكان في الوكت الـ [وجد]هم موسى عليه السلام [يَسْقُونَ]!؟
ما ح تقدر تعرف مش!؟


--------

سلام لاهل الدار و كل من زار
بوست يخلل مسلماتك و يخليك تفكر كتير

شكراً ليكم ياخ

[imported_نادر المهاجر]

الاخوة المعقبين ابوالفتوح , حسين عبد الجليل, ماهر حسن .وجيدة .حافظ اسماعيل
قيقراوي . اشكركم علي المرور لي عودة تفصيلا

[imported_فتحي مسعد حنفي]

ود المهاجر سلامات


( ولما بلغ اشده اتيناه حكما وعلما وكذلك نجزي المحسنين ) الحكم هو حكم فرعون وليس بني اسرائيل وهي الثائرة التي ثار فيها الفراعنة علي توريث موسي

لكن السؤال
( ولما ورد ماء مدين وجد امة من الناس يسقون ووجد من دونهم أمرائتين تذودتن )
أمة من الناس – تدل علي ان مدين كانت مدينة كبيرة – لانها اذا كانت صغيرة ذكرت في القران ( رهط ٌمن الناس يسقون )
اين تقع مدينة مدين هذه هل هي المدينة العراقية ام مدينة اخري في السودان او مصر

مدين ليست في السودان ولا في مصر بل انها مدينة مدين التي سار اليها سيدنا موسي عليه السلام هاربا من بطش فرعون وهي مدينة قوم نبي الله شعيب عليه السلام ..تقع على الساحل الغربي للبحر الأحمر بين خليج العقبة من الشمال و مدينة ضبا من الجنوب.وهذا يعني انها في الأردن.. رغم اجتماع الآراء علي ذلك الا أني أعتقد ان مدين تقع في اليمن.

[imported_حافظ اسماعيل احمد]

سلامات يا حافظ
يا ريت مع القرآن نتعامل بي الكوبي و بست بدل الطباعة بالكي بورد لتلافي اخطاءها

الآية الكريمة :

وَلَمَّا وَرَدَ مَاء مَدْيَنَ وَجَدَ عَلَيْهِ أُمَّةً مِّنَ النَّاسِ يَسْقُونَ وَوَجَدَ مِن دُونِهِمُ امْرَأتَيْنِ تَذُودَانِ

اختلف معاك فيما ذهبت اليه في تفسير معنى (أُمَّةً مِّنَ النَّاسِ ) ..
هم في الآخر [يَسْقُونَ] و الكلام عن [مَاء مَدْيَنَ]
مافي ما يشير لي [مدينة] هنا .. لا كبيرة و لا صغيرة!
كم ح يكون الناس البستسقوا ديل؟ و نسبتم كم لبقية السكان في الوكت الـ [وجد]هم موسى عليه السلام [يَسْقُونَ]!؟
ما ح تقدر تعرف مش!؟


--------

سلام لاهل الدار و كل من زار
بوست يخلل مسلماتك و يخليك تفكر كتير

شكراً ليكم ياخ


شكرا علي التصحيح الخطا كان فادحا
(وَإِلَى مَدْيَنَ أَخَاهُمْ شُعَيْبًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ قَدْ جَاءَتْكُمْ بَيِّنَةٌ مِنْ رَبِّكُمْ فَأَوْفُوا الْكَيْلَ وَالْمِيزَانَ وَلا تَبْخَسُوا النَّاسَ أَشْيَاءَهُمْ وَلا تُفْسِدُوا فِي الأَرْضِ بَعْدَ إِصْلاحِهَا ...)
انظر الي رد فتحي مسعد تبين ان مدين مدينة
كنت اريد ان اشير ان هنالك حلقة مفقودة هنا بين هجرة موسي عليه
السلام الي مدين حينما كان خائفا هل استقل سفينة العبور الي مدين
ام في المرة الثانية عبر البحر بعد ان كان كل طود بالفلق العظيم
( والمسافة من السودان الي الاردن بعيدة لكان لحق به جنود فرعون
- لذلك هو هاجر من مصر الي مدين بعبوره الخليج او ربما ببوابة سيناء قبل
حفر قناتها )
فان مقامه كان في مصر وهذا مجرد اجتهاد لايسنده شئ

[imported_azzam_farah]

اقتباس:
إن النبي موسى وفرعون كانا سودانيين ودارت قصتهما الشهيرة بمنطقة في شمال السودان أو بلاد النوبة، مشيرا إلى أنه اعتمد في ذلك التحليل على آيات قرآنية وما قال إنه اكتشافات أثرية تدعم رأيه.



لامِن يبقى في مجد "نوبي" خالِص، تسمعُمْ يِنْسِبوهو -هكذا- إلى مله السودان! هسِع زمن سَيِدنا موسى علَيهِ السلام أكان في حاجة إسمها السودان؟! السودان ده سواهو محمد علي باشا ما غيرو، وزمن سَيِدنا موسى كان في -فيما عُرِف فيما بعد بِالسودان- الممالِك النوبِية -حدِها الجنوبي سوبا- حقو نسمي الأشياء بِشفافِية في التبادي وبعدين نشوف كلامك يا شيخ أبو قرون أكان صاح ولا غلط ولا في منزِلةٍ وُسطى! ونوبِية سَيِدنا موسى علَيهِ السلام، قال بيها أحمد سُلَيمان المُحامي قبل أكتر مِن 20 سنة ونشرو في صحيفة سودانِية -عندي نسخة منها-. وقال بيها قُبال كام سنة كَدي مُدعي نُبُوة مِن غرب السودان، يعني ما جديد، بس الجديد في كلام أبو قُرون هي "سودانِية" سَيِدنا موسى علَيهِ السلام، فهو -أي أبو قُرون- دخل بحمد وخرج بِخوجلي، ليتجنب التصريح بِكَوْنو سَيِدنا موسى نوبي:
النبي موسى وفرعون كانا سودانيين
ودارت قصتهما الشهيرة بمنطقة في شمال السودان أو بلاد النوبة

الجديد أيضًا في كلام أبو قُرون هو "سودانِية" فِرعَون وده ما عندي بيهو شغله، اليبقى سوداني!

[imported_azzam_farah]

مدين --------- بدين (جزيرة نوبِية)
مـكة --------- بكة

[imported_رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حافظ اسماعيل احمد http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=400858#post400858)


فان مقامه كان في مصر وهذا مجرد اجتهاد لايسنده شئ



هذا البوست مهم .. ومهم فيه الإجتهاد
سأحاول الحصول على بوست قديم فى سودانيز أون لاين .. للأسف نسيت كاتبه لتسهيل البحث (عن البوست) .. الموضوع بحث فى اللغة النوبية وعمق جزور النوبة .. كانت القراءة فى التوراة أى العهد القديم فى الإنجيل ..

الخلاف ليس فى جنسية موسى .. فهو يهودى .. ولكن البحث عن (رحلة موسى) وأى الطرق سلك .. وهل الذى عبره موسى هو نهر النيل أو البحر الأحمر ..

فى البحث فى ذلك البوست .. وردت أسماء قوم وأماكن منها ما يطابق لأرض السكوت والمحس .. فى رواية الكتاب المقدس .. توالى الأحداث فى تلك الرحلة يدل على طولها بما لا يمكن مطابقته برحلة الى فلسطين الحالية .. فقد الفرعون أثر موسى بعد أن قسم (البحر) .. وبعدها بدأت سيرة رحلة موسى .. التى من طولها وأهوالها كفر قومه مرات عديدة .. يستحيل أن أن تكون رحلة من بعد البحر الأحمر أحتوت كل هذه الأحداث ..

يا ليت المنطق يكون سيد الموقف

[أحمد طه]

الشيخ النيل أبو قرون شطح ، كعادة المتصوفة في الشطح ..

و شكراً جزيلاً أخ فتحي مسعد لأنك قلت معظم الكلام الكنت عايز أقولو

* بالمناسبة ، مافي شعب أو أمّة في الدنيا دي ما عندهم رسول ، قريت قبل أيام في أحد البوستات إنو النوبة ربنا ما أرسل ليهم رسول لأنهم صالحين !
و ربنا قال (و إن من أمة إلا خلا فيها نذير ) و ده كلام واضح ما داير غلاط
و قال ( و ما أرسلنا من رسول إلا بلسان قومه ليبين لهم ) ،، يعني للهوسا يرسل هوساوي ، و للدينكا دينكاوي ، و للفرس فارسي و كده

الصوفية ديل مرات بشربو الروب بعد ما يبقى قارص شديد
(و إذا خشِيتَ من الفؤادِ لجاجةً -- فاضْرِبْ عليهِ بجُرعَةٍ من رائبِ)

[imported_قيقراوي]

هذا البوست مهم .. ومهم فيه الإجتهاد
سأحاول الحصول على بوست قديم فى سودانيز أون لاين .. للأسف نسيت كاتبه لتسهيل البحث (عن البوست) .. الموضوع بحث فى اللغة النوبية وعمق جزور النوبة .. كانت القراءة فى التوراة أى العهد القديم فى الإنجيل ..

الخلاف ليس فى جنسية موسى .. فهو يهودى .. ولكن البحث عن (رحلة موسى) وأى الطرق سلك .. وهل الذى عبره موسى هو نهر النيل أو البحر الأحمر ..

فى البحث فى ذلك البوست .. وردت أسماء قوم وأماكن منها ما يطابق لأرض السكوت والمحس .. فى رواية الكتاب المقدس .. توالى الأحداث فى تلك الرحلة يدل على طولها بما لا يمكن مطابقته برحلة الى فلسطين الحالية .. فقد الفرعون أثر موسى بعد أن قسم (البحر) .. وبعدها بدأت سيرة رحلة موسى .. التى من طولها وأهوالها كفر قومه مرات عديدة .. يستحيل أن أن تكون رحلة من بعد البحر الأحمر أحتوت كل هذه الأحداث ..

يا ليت المنطق يكون سيد الموقف

سلامات يا رأفت ..
اليهودية (جنس)!؟
بني اسرائيل ممكن .. لكن اليهودية ديانة مش؟
بكل الاحوال .. برضو - في نظري - دا ما الخلاف ..
هل بنو اسرائيل نوبيين ( عشان عزام ما يزعل:D)!؟
او عاشوا في (شمال السودان "الحالي")؟

[imported_wageeda]

نادر وضيوفه سلام
لو سأل اي من المصريون عن معني اسم توت عنخ أمون لا يعرفه ولكن اذا اردت معناها فستجده في اللغة النوبيه التي يتكلم بها كل نوبي
توت عنخ امون ( تود تعني الابن او الولد – ان الحي – كامن الاله الاكبر )
وحتي تحتمس تعني الابن الجميل تحت اسم ومسو جميل باللغة النوبيه
وهنالك الكثير الكثير
وقد قال سبحانه وتعالي {اهبطوا مصراً فإنَّ لكم مَّا سألتم} (البقرة :61)
قال الشيخ الشعراوي عليه رحمة الله
مصر وجمعها امصار وهي اكبر عواصم المدن ولكل دولة مصرها فانه مصر السودان الخرطوم وهكذا
وقد قال عالم الاثار المنقب في كوش
اتينا للتتبع الحضارة المصرية في السودان فوجدنا السودان في مصر والسودان في السودان
وافيالقوووو

[imported_azzam_farah]

قيقراوي
كيف حالك؟ علك طَيِب

هل بنو اسرائيل نوبيين ( عشان عزام ما يزعل:D)!؟
او عاشوا في (شمال السودان "الحالي")؟



قد أعْمَلت كثيرٌ مِن الأقوام والأعراق عقلِها في الإهتِداء إلى الله تعالى.. فمثلاً كان النوبِيون مِن مُعتنِقي عقيدة الشمس (رع) في إطارِها التَوحيدي، أي عِبادة ربُ الشمس، ولَيس كما هو شائِع بِأن تلك العقيدة تُألِه الشمس، على كُل حال فإن الشمس كانت أكبر مِن أن تُهمل، فحتى الخليل علَيهِ السلام لم يستطيع أن يتجاوزها <... فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ...> الأنعام 78 ثُم آمنوا –أي النوبِيون– بِرِسالة أخناتون (ذي القرنَين) التَوحيدِية.. ثُم آمنوا بِرِسالة موسى علَيهِ السلام.. آمنوا بِرِسالة عيسى علَيهِ السلام.. ثُم آمنوا بِرِسالة مُحمد علَيهِ السلام (بِلاد النوبيين هو المِصر الوحيد الذي لم يدخل الإسلام بِالسَيف "بِالله خُت لي خطين حُمُر تِحت الوحيد دي وحياة أبوك). أقول إن ايمانِهِم -أي النوبِيون- أبدًا كان بِالعقل لإنتِفاء صِفة الجبرِية فيهِ.. ولِذا رفضوا دعَوة الإمام مُحمد أحمد المهدي، الذي أعلن مهدِيتِهِ في جزيرة لبب الدُنقُلاوِية.. رفضت العقلِية النوبِية ما ساقهُ لهُم الإمام مُحمد أحمد المهدي، ولم تتقبلهُ عقولِهِم المفطورة بِفِطرة الله، فغادرهُم إلى أبا ثُم إستعصم بِجبل قدير.. فتدثروا بِالميرغنِية –تقِية كانت مِنهُم أم إعتِقاد- لما تمكن الإمام المهدي مِن زِمام البلد، لِذا غال التعايشي -الله لا غو فوقو بركة- في أذِية النوبِيون.




ــــــــــــــــــــــــ
لِعناية الحبيب/ رأفت

الإسرائيلِية = جِنْس/عرق
اليهودِية = مُعْتقد

[imported_رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azzam_farah http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=400894#post400894)
لامِن يبقى في مجد "نوبي" خالِص، تسمعُمْ يِنْسِبوهو -هكذا- إلى مله السودان! هسِع زمن سَيِدنا موسى علَيهِ السلام أكان في حاجة إسمها السودان؟! السودان ده سواهو محمد علي باشا ما غيرو،


عزام سلامات
ياخ كان فى حاجة أسمها السودان من القديم والقديم جداً .. بالفعل الحقيقة من الذى كان يمتلك الأسم .. أهله أو من حوله .. الممالك الضاربة فى القدم هم (ربما هم أصحاب التسمية) .. اهل المنطقة من ممالك ضخمة قدم التاريخ هم مصر والنوبة وأثيوبيا .. وما عداهم السودان .. وتشمل القارة السوداء .. ويقال أنها تعنى أرض السود .. هى كلمة مركبة (أفريقية عربية) .. وترجمة (دان) هى (لاند) ..
عند الإستعمار كان هناك عدة (سودان) .. تشاد كانت (السودان الفرنسى) .. وكان يوجد (السودان البلجيكى) لا أدرى أى البلدان الآن .. أعتقد تنجانيقا "سابقاً

عادت كل البلاد بعد الإستقلال لأساميها الوطنية .. قما قلت لك لم يكن ذلك أسمنا .. بل ما سمونا به آخرون .. أحتفاظنا نحن بالأسم .. لأن مساحة السودان شملت عدة أسماء كانت ممالك فى التاريخ .. ولا يوجد أسم يتفق عليه الجميع ..

بالتالى كل مملكة داخل الحدود الحالية يشمل الأسم .. وفى إحدى الدراسات يا عزام .. قيل تركيبة السودان كلها (نزوح) عدا أرض النوبة وأرض الأنقسنا .. حتى جنوب السودان (سابقاً) .. كل قبائله تُنسب الى نزوح من عدة بلدان ..

الحدود الحالية ورثها الإنجليز من محمد على باشا .. وهم الذين ثبتوها جغرافياً

[imported_رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قيقراوي http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=400918#post400918)
سلامات يا رأفت ..
اليهودية (جنس)!؟
بني اسرائيل ممكن .. لكن اليهودية ديانة مش؟
بكل الاحوال .. برضو - في نظري - دا ما الخلاف ..
هل بنو اسرائيل نوبيين ( عشان عزام ما يزعل:D)!؟
او عاشوا في (شمال السودان "الحالي")؟


قيقراوى سلامات
تعرف موضوع اليهود (دين أو جنس) حاجة أصبحت محتاجة لبوست منفصل .. فجنس اليهود كان من قبل موسى .. أما دين اليهود فينسب لموسى .. ولو آمن (كل اليهود) بالسيد المسيح .. لصار هناك فقط (جنس) ..

أما رحلة موسى (كانت هروب) أمام ملك مصر المرجح وجوده فى منطقة (أسوان) الحالية .. فهروبه جنوباً يدخل المنطق لطول رحلته الى منطقة إسرائيل الحالية ..

تعرف يا قيقراوى عندنا هنا عمك (مقعّد) كدة من برى المحس .. فى قعدة متجلية نسب نفسه للعرب ونزوحهم من المدينة المنورة .. وبالتحديد لقبيلة (الخزرج) .. قمت قلت ليهو وأنا متجلى أكتر منو (يعنى أنتو يهود .. هربتوا من النبى وأسلمتوا إندينا) .. عمك زعل ولغانى من قاموسو ..

يعنى عزام ده كان ما طلع يهودى يكون عربى يا ربى :D:D

[imported_ماهر حسن محمد بيك]

نادر وضيوفه سلام
لو سأل اي من المصريون عن معني اسم توت عنخ أمون لا يعرفه ولكن اذا اردت معناها فستجده في اللغة النوبيه التي يتكلم بها كل نوبي
توت عنخ امون ( تود تعني الابن او الولد – ان الحي – كامن الاله الاكبر )
وحتي تحتمس تعني الابن الجميل تحت اسم ومسو جميل باللغة النوبيه
وهنالك الكثير الكثير
وقد قال سبحانه وتعالي {اهبطوا مصراً فإنَّ لكم مَّا سألتم} (البقرة :61)
قال الشيخ الشعراوي عليه رحمة الله
مصر وجمعها امصار وهي اكبر عواصم المدن ولكل دولة مصرها فانه مصر السودان الخرطوم وهكذا
وقد قال عالم الاثار المنقب في كوش
اتينا للتتبع الحضارة المصرية في السودان فوجدنا السودان في مصر والسودان في السودان
وافيالقوووو
سلام للجميع
كنت أشاهد برنامج عن الفراعنة في قناة ديسكفري ....ودهشت جدا عندما قال المعلق (تود-أنج-أمن)....والمكتوب في الترجمة ...توت عنخ أمون.... ما قاله المعلق لغة نوبية واضحة!!!!!....قال أحد النوبيين أن موحد القطرين المذكور في كتب التاريخ للمدارس المصرية (ملك الجنوب) وأسمه مينا.... أسمه ايضا نارمر....أن نارمر تنطق نري-مري وليس كما يكتبها وينطقها المصريون ....يقول البعض إن إسم (نفرين) للنساء الذي كان بعض من سمين به قيد الحياة حتى الربع الثالث من القرن العشرين هو نفر-إدين .... وحينما نرجع للتاريخ الفرعوني نجد نفر-تاري و نفر-تيتي ... وتاري هذه تذكرني بأغنية وردي (تارونا تارونا مسو-إنكيل)... كفاية لحد هنا عن النوبيين...هوامش لما هو مكتوب بالنوبية
تود......إبن
أنج....الحياة....الروح
أمن....الماء
نري-مري...الذرة المرة
نفر.... جميل....إدين.....إمرأة
تارونا مسو-إنكيل ....جاء من إكتمل جماله
الأستاذ رأفت ميلاد كتب ان اليهود جنس!!!! العبرانيين هم جنس أو قبيلة (وهم بني إسرائيل عليه السلام) واليهودية دين...فالمسيح عليه السلام عبراني ولكنه ليس يهوديا وكذلك يحيى بن زكريا عليهما السلام.....والصابئة عبرانيون في اغلبهم (الصابئة هم من يتبعون يحيى بن زكريا عليهما السلام ولا يعترفون بالمسيح عيسى بن مريم عليه السلام وهم ينتظرون مجيئ المسيح).... و بوب هوب (الممثل الأمريكي الزنجي الذي تهوّد في نهاية ستينات القرن العشرين) ليس عبرانيا ولكنه يهودي...إسف للإطالة...سامحوني

[imported_حافظ اسماعيل احمد]

..

.. ولكن البحث عن (رحلة موسى) وأى الطرق سلك .. وهل الذى عبره موسى هو نهر النيل أو البحر الأحمر ..

فى البحث فى ذلك البوست .. وردت أسماء قوم وأماكن منها ما يطابق لأرض السكوت والمحس .. فى رواية الكتاب المقدس .. توالى الأحداث فى تلك الرحلة يدل على طولها بما لا يمكن مطابقته برحلة الى فلسطين الحالية .. فقد الفرعون أثر موسى بعد أن قسم (البحر) .. وبعدها بدأت سيرة رحلة موسى .. التى من طولها وأهوالها كفر قومه مرات عديدة .. يستحيل أن أن تكون رحلة من بعد البحر الأحمر أحتوت كل هذه الأحداث ..

يا ليت المنطق يكون سيد الموقف

شكرا عم رافت اوضحت أعجزني توضحيه
لكن الرحلة الاولي كانت قصيرة وهي عندما ورد ماء مدين وتوالي الاحداث
فيه قصير وربما كان للايجاز في القران او عدم وجود احداث فالمذكور
فخرج من المدينة خائفا يترقب ولما ورد ماء مدين وجد امة من الناس يسقون
فسقي ثم تولي الي الظل هنا قرب الاحداث وكأن مدينة قربية جدا من مدينة فرعون

وربما مدين هي ليست مدينة شعيب فلسطين
وفي الاية (قَالَ المَلأُ مِن قَوْمِ فِرْعَوْنَ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُمْ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ قَالُوا أَرْجِهْ وَأَخَاهُ وَأَرْسِلْ فِي المَدَائِنِ حَاشِرِينَ )
المدائن هنا جمع مدن حول مدينة فرعون ام اسم اخر لمدين
والمدائن - من دان يدين في مديونة - او مملوكة
ومثلها لدينا الضعين واسهما الحقيقي هي - الدين كانت مدينة مديونة
للسلطان لبعض القبائل العربية

لكن اتوافق تماما مع طول الرحلة الثانية التي عبر فيها
البحر واغرق فيها جنود سليمان وفيها عبد اليهود العجل

خلاصة الحديث ربما مدين المقصودة ليست مدين الاردن
وانما هي داخل السودان او مصر

بعيدا
مافي زول يقدر يقترح انو مدين دي مدني لقربها
من مملكة سوبا- وعلوة والمقرة لكن مدني تنقصها الاثار

لكم شكري

[imported_رأفت ميلاد]

لِعناية الحبيب/ رأفت

الإسرائيلِية = جِنْس/عرق
اليهودِية = مُعْتقد


يا عزام جهز حزامك .. جاييك متحزم .. لا يوجد شيئ أسمه إسرائيل كجنس .. كان يوجد (بنو إسرائيل) يا بنو العباس :):) فالعباسيين هل كانو جنس يا عزام أو عرب

اليهود .. ومنطقتهم هى دار اليهودية .. وذُكرت كثيراً فى العهد القديم والجديد .. وإذا سألت عن جنس السيد المسيح .. فما هو يا عزيزى .. ولماذا رفض اليهود السيد المسيح ..

[imported_عبد العظيم الطاهر]

نادر وضيوفه سلام
لو سأل اي من المصريون عن معني اسم توت عنخ أمون لا يعرفه ولكن اذا اردت معناها فستجده في اللغة النوبيه التي يتكلم بها كل نوبي
توت عنخ امون ( تود تعني الابن او الولد – ان الحي – كامن الاله الاكبر )
وحتي تحتمس تعني الابن الجميل تحت اسم ومسو جميل باللغة النوبيه
وهنالك الكثير الكثير
وقد قال سبحانه وتعالي {اهبطوا مصراً فإنَّ لكم مَّا سألتم} (البقرة :61)
قال الشيخ الشعراوي عليه رحمة الله
مصر وجمعها امصار وهي اكبر عواصم المدن ولكل دولة مصرها فانه مصر السودان الخرطوم وهكذا
وقد قال عالم الاثار المنقب في كوش
اتينا للتتبع الحضارة المصرية في السودان فوجدنا السودان في مصر والسودان في السودان
وافيالقوووو

الأخت وجيدة من المعلوم أن معظم إن لم يكن جل الفراعنة نوبيون من أرض كوش وذلك إرتكازاً على أسانيد تاريخية كثيرة معلومة للجميع ...
ولكن يبقى السؤال ... هل فعلاً سيدنا موسى عليه السلام ( نوبي ) وهو من سلالة سيدنا يعقوب عليه السلام ... يعني سيدنا يعقوب كان (نوبي ) وبالضرورة سيدنا إبراهيم عليه السلام برضو كان نوبي ..؟؟؟؟ :D:D:D

في تصحيح بسيط في مداخلتك الأولى :- وهي إنو جالوت أسس مملكة بني أسرائيل , بينما الأسسها هو طالوت .. بحسب القرآن الكريم ( وقَتَلَ دَاوودُ جَالُوت )

شكرا ......

[imported_wageeda]

عمنا رأفت شوق وسلام
قديما كان يطلق علي علي افريقيا ارض الحبشة اما تسمية السودان فيرجح القول بانه اطلقه العرب عند حضورقوافلهم التجارية
اما ياصديقنا العزيز فان كل علماء الانثروبولوجيا يدركون بان الفراعنة من اصول نوبيه فالحضارة في جنوب الوادي اقدم من شماله بنحو 3 الاف سنة وعلما بان السودان يحتوي علي 243 هرما وهو ضعف مايوجد في مصر ولا يفوتك بان كل التماثيل سوداء برغم اجتهادهم في تعديل الانوف كما في حالة الملكة حتشبسوت
وقد وصف المؤرخ هيردوث الفراعنه بانهم سود
وقد قيل بان كرمة هي مقرا للآلهة من قديم الزمان وقد لا تفوت علي حصيف توجهه
الالهة في مصر الي الجنووووووب ؟؟؟؟؟؟
وقد كتب انيس منصوربانه لا توجد هنالك حضارة مصريه بل حضارة نوبية
ويكفي بان اكبر توسع للحضارة الفرعونيه كان في عهد الاسرة 26 في عهد ملوك
تهراقا وبعنخي وكاشتا
وقد يجهل البعض بان الفراعنة النوبيون قد حكموا مصر لقرون كما اكد ذلك عالم الاثارالسويسري
بان الحضارة النوبيه هي اقدم الحضارة علي وجهه الارض واعرقها في مدينة كرمةوقد اثبت شارلي بونية كلامه علي شاشة التلفزيون السويسري في عام 2005وقد احس بان هنالك حلقة مفقودة فعكف اربعيين عام في السودان حتي اعلنها بفخر بان الفراعنة السودانيون هم من حكموا مصر وامتدت حدودهم لتشمل فلسطين واستمرت لقرابه 2500 سنة وان عمر حضارتنا يفوق 300 الف سنة وهي ا قدم بكثير من مصر
وبعد ذلك استعاد المصريون عافيتهم في عهد الفرعون نارمروقد فكر المصريون في اجتياح مملكة النوبة و في عهد الفرعون بساتميك
وقد سيطرعلي كرمة وهدم القلاع والمعابد ودمرالتماثيل واحرق المدن وكان ذلك في 644 قبل الميلاد كما عرض شارلي علي التلفاز السويسري لتلك القلاع والمعابد التي دمرها المصريون وتعد من اعلي المناطق الشاهقة في المنطقة وفي العالم انذاك وكان ارتفاعها اعلي من عشرون متر مما يثبت بان اقدم الحضارة في كرمة فقد يطلق النوبيون اسم Deffufa)علي المناطق والمباني الشاهقة
وقد تكللت رحلة بحث شارلي بونيه بنجاح فقد وجد تمثال الفرعون الاكبر الذي حكم حتي فلسطين
فارض النوبة حوت علي اقدم حضارة عرفتها البشريه رغم انف المرجفون والمزيفون لتاريخنا http://youtu.be/wY-xWFb0Ldo
وهذا رابط ماقاله عالم الاثار السويسري باللغة الفرنسيه وآآآآآحلاتو بالجلابيه السودانية


نص قوقل ونص انا في معلوم يارفيق

ولي عودة لعيال بمبة

[imported_فتحي مسعد حنفي]

سلام للجميع
كنت أشاهد برنامج عن الفراعنة في قناة ديسكفري ....ودهشت جدا عندما قال المعلق (تود-أنج-أمن)....والمكتوب في الترجمة ...توت عنخ أمون.... ما قاله المعلق لغة نوبية واضحة!!!!!....قال أحد النوبيين أن موحد القطرين المذكور في كتب التاريخ للمدارس المصرية (ملك الجنوب) وأسمه مينا.... أسمه ايضا نارمر....أن نارمر تنطق نري-مري وليس كما يكتبها وينطقها المصريون ....يقول البعض إن إسم (نفرين) للنساء الذي كان بعض من سمين به قيد الحياة حتى الربع الثالث من القرن العشرين هو نفر-إدين .... وحينما نرجع للتاريخ الفرعوني نجد نفر-تاري و نفر-تيتي ... وتاري هذه تذكرني بأغنية وردي (تارونا تارونا مسو-إنكيل)... كفاية لحد هنا عن النوبيين...هوامش لما هو مكتوب بالنوبية
تود......إبن
أنج....الحياة....الروح
أمن....الماء
نري-مري...الذرة المرة
نفر.... جميل....إدين.....إمرأة
تارونا مسو-إنكيل ....جاء من إكتمل جماله
الأستاذ رأفت ميلاد كتب ان اليهود جنس!!!! العبرانيين هم جنس أو قبيلة (وهم بني إسرائيل عليه السلام) واليهودية دين...فالمسيح عليه السلام عبراني ولكنه ليس يهوديا وكذلك يحيى بن زكريا عليهما السلام.....والصابئة عبرانيون في اغلبهم (الصابئة هم من يتبعون يحيى بن زكريا عليهما السلام ولا يعترفون بالمسيح عيسى بن مريم عليه السلام وهم ينتظرون مجيئ المسيح).... و بوب هوب (الممثل الأمريكي الزنجي الذي تهوّد في نهاية ستينات القرن العشرين) ليس عبرانيا ولكنه يهودي...إسف للإطالة...سامحوني

كلامك جميل وظريف لكن مالك ياخوي جيت طبزتو في الآخر..علي اليمين كان بوب هوب صاحب أشهر أنف في هولي وود كان زنجي العبد لله بكون أكيد سويدي:D:D

[imported_رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وجيدة http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=400985#post400985)
عمنا رأفت شوق وسلام
قديما كان يطلق علي علي افريقيا ارض الحبشة اما تسمية السودان فيرجح القول بانه اطلقه العرب عند حضورقوافلهم التجارية
اما ياصديقنا العزيز فان كل علماء الانثروبولوجيا يدركون بان الفراعنة من اصول نوبيه فالحضارة في جنوب الوادي اقدم من شماله بنحو 3 الاف سنة وعلما بان السودان يحتوي علي 243 هرما وهو ضعف مايوجد في مصر ولا يفوتك بان كل التماثيل سوداء برغم اجتهادهم في تعديل الانوف كما في حالة الملكة حتشبسوت
وقد وصف المؤرخ هيردوث الفراعنه بانهم سود

ما أختلفنا يا وجيدة .. كنت فقط أوضح لـ عزام بأن تسمية السودان ليست خاصة بنا .. ولم توجد فى الممالك داخل الحدود السياسية الحالية بذات الأسم ..

أما الحضارة النوبية قسمت الحدود السياسية الجديدة أرضهم .. ونسب المصريين حضارتهم لهم كمصريين :) .. ولا نعرف أى تشويه متناقص يتعلقون به .. الفراعنة أم النوبة أو العروبة ..

ممالك النوبة كانت الأقوى على مر العصور .. وأثبتت الحفريات وجود تمثال (أحمس) غنيمة لدى أرض النوبة ..
عالم الآثار شارلي بونية كان من المفترص أن يعمل فى أسوان .. علق بذهابه الى الكرمة التى قضى بها 40 سنة .. علق (قرائة تاريخ النوبة فى أسوان أكثر وضوحاً فى الكرمة)

الممالك قديماً تقاس حضارتها وإستقرارها بقوة جيوشها .. ضعفت النوبة بمسيحيتها وجنحت للسلام .. وآخر معاقلهم كانت علوة .. التى تقهقرت الى الجنوب وأستقرت فى منطقة (سوبا) .. يقال كانت تحكمهم أمرأة ولا تملك جيوش .. فقضى عليها الفنج والعبدلاب فى أبشع مذبحة فى التاريخ

[imported_فتحي مسعد حنفي]

ما أختلفنا يا وجيدة .. كنت فقط أوضح لـ عزام بأن تسمية السودان ليست خاصة بنا .. ولم توجد فى الممالك داخل الحدود السياسية الحالية بذات الأسم ..

أما الحضارة النوبية قسمت الحدود السياسية الجديدة أرضهم .. ونسب المصريين حضارتهم لهم كمصريين :) .. ولا نعرف أى تشويه متناقص يتعلقون به .. الفراعنة أم النوبة أو العروبة ..

ممالك النوبة كانت الأقوى على مر العصور .. وأثبتت الحفريات وجود تمثال (أحمس) غنيمة لدى أرض النوبة ..
عالم الآثار شارلي بونية كان من المفترص أن يعمل فى أسوان .. علق بذهابه الى الكرمة التى قضى بها 40 سنة .. علق (قرائة تاريخ النوبة فى أسوان أكثر وضوحاً فى الكرمة)

الممالك قديماً تقاس حضارتها وإستقرارها بقوة جيوشها .. ضعفت النوبة بمسيحيتها وجنحت للسلام .. وآخر معاقلهم كانت علوة .. التى تقهقرت الى الجنوب وأستقرت فى منطقة (سوبا) .. يقال كانت تحكمهم أمرأة ولا تملك جيوش .. فقضى عليها الفنج والعبدلاب فى أبشع مذبحة فى التاريخ

تمام الفايق بهمز أمو..هسة انتو خليتو موسي وألله ودخلتو لينا في منو الكان أقوي سبايدر مان ولا باتمان:confused::eek:

[imported_حافظ اسماعيل احمد]

البيت وجيدة بتحب التاريخ
وشكلها مؤرخة لو لاحظت انها قاعد تباري
المواضيع دي ماشت

بعدين نرجع لفرعون وقوته الاكثر من قوة هيركلس اليوناني
وشعرة موسي القطعها ليهو دي

مش في حاج اسمها Cat women

[imported_نادر المهاجر]

حبستني مشاغل عن الرد.... شاكر لمن كتب خاصة الذين شرحوا كثير من التفاصيل .
اولا علينا أن نذكر أن كثير من المجتهدين في السابق حينما يكتبون أو يجتهدون في تحليل القصص القراني أو التاريخي لا يستصحبون الجغرافية وتضاريسها المتغيرة ولا حتي الجغرافية البشرية المتحولة ولا المناخ وتقلباته علي مر الزمان .

أولا ينبقي قبل الاجتهاد في هذا الامر ان نعي هذه الثوابت المنطقية

1 ليس كل ما وجدناه في التاريخ مدون بأجتهاد حقيقة مطلقة ..

2 كل كتاب التاريخ والسير والتفاسيروالحديث بشر مثلنا الخطأ وارد عندهم وحظوظ لنفس ومداخل الهوي غير معصومين عنها كذلك ضغوط المجتمع وأرضاء الديكتاتوريات التاريخية تؤثر علي بعض العلماء والمؤرخين لانهم بشر..

3 علينا أن لا نستصغر ذواتنا فنحن امة رائدة ومشهود لها بالعقل ومكارم
الاخلاق والوعي والاحسان .

اجد نفسي أتفق مع ابو قرون فيما ذهب .اثباته أن جبل الطور ليس موجود في سيناء فضلا عن عدم وجود وادي مقدس بها .

*اما قوله تهراقا هو فرعون موسي فيدعمه تضيقه علي بني اسرائيل بعد هذيمته من الاشوريين ورجوعه جنوبا الي السودان وكذلك ذكره في التوراة مما يدعم ان هذا الفرعون لم تتخطاه الظاهرة التوراتية لتفاعله مع احداث جسام .

* ان الله يبعث الرسل والانبياء بلسان قومهم وبالتالي يحملون سحناتهم حتي يكون
القبول من غير مشقة . ابن كثير يقول ان موسي عليه السلام أسود وأبيضاض يده في الاية دلالة اعجاذ يد بيضاء لرجل اسود من غير سوء بمعني من غير مرض كالبرص ونحوه . ثم ان فرعون اسود لوجود كثير من الفراعين السود واهراماتهم في بلادنا الحارقة ..

* ( فأتبعوهم مشرقين (http://sudanyat.org/vb/newreply.php?do=newreply&p=400969#docu)( 60 ) فلما تراءى الجمعان قال أصحاب موسى إنا لمدركون (http://sudanyat.org/vb/newreply.php?do=newreply&p=400969#docu)( 61 ) قال كلا إن معي ربي سيهدين (http://sudanyat.org/vb/newreply.php?do=newreply&p=400969#docu)( 62 ) فأوحينا إلى موسى أن اضرب بعصاك البحر فانفلق فكان كل فرق كالطود العظيم (http://sudanyat.org/vb/newreply.php?do=newreply&p=400969#docu)( 63 ) وأزلفنا ثم الآخرين (http://sudanyat.org/vb/newreply.php?do=newreply&p=400969#docu)( 64 ) وأنجينا موسى ومن معه أجمعين (http://sudanyat.org/vb/newreply.php?do=newreply&p=400969#docu)( 65 ) ثم أغرقنا الآخرين (http://sudanyat.org/vb/newreply.php?do=newreply&p=400969#docu)( 66 ) إن في ذلك لآية وما كان أكثرهم مؤمنين (http://sudanyat.org/vb/newreply.php?do=newreply&p=400969#docu)( 67 ) وإن ربك لهو العزيز الرحيم (http://sudanyat.org/vb/newreply.php?do=newreply&p=400969#docu)( 68 ) ) .

دلالات شرح الاية ان قوم موسي بعد ان ادركهم قوم فرعون نظر كل منهم للاخر عند ساعة اشراق الشمس لانهم اتبعوهم مشرقين كما في الاية مما يعني ان بينهم مسافة ربما تطول تسمح بالنظر ولا توفرالالتحام لجيش فرعون بموسي عليه السلام . لحظتها اوحي الله له بان يضرب البحر بعصاه .

الذي يرجح ان الحدث هذا لم يكن في البحر الاحمر الاية التالية قوله تعالي

وجاوزنا ببني إس (http://sudanyat.org/vb/newreply.php?do=newreply&p=400969#docu)( (http://sudanyat.org/vb/newreply.php?do=newreply&p=400969#docu)رائيل البحر فأتبعهم فرعون وجنوده بغيا وعدوا حتى إذا أدركه الغرق قال آمنت أنه لا إله إلا الذي آمنت به بنو إسرائيل وأنا من المسلمين (http://sudanyat.org/vb/newreply.php?do=newreply&p=400969#docu)( 90 ) آلآن وقد عصيت قبل وكنت من المفسدين (http://sudanyat.org/vb/newreply.php?do=newreply&p=400969#docu)( 91 ) .

يقول اهل التفسير أتبعه سار خلفه واقتدي به مما يعني ان فرعون كان ينظر الي موسي وهو يطارده والاية تقول وجاوزنا ببني اسرائيل البحرأي بمعني عبروا وقطعوا وحينها كان فرعون في البحر يحس الخطي للحاق بموسي الا ان أدركه الغرق الشاهد علي ان القصة لم تكن في البحر التالي

في البداية يتناظر الجمعان عند الاشراق بمعني الظرف الزماني كان حاضرا في الحدث القراني. دخول موسي البحر بعد معجزة العصا وفرعون ينظر اليه وهو يتحرك نحوه ثم يتجاوز موسي البحر ويقطعه وفرعون في البحر ينظر اليه ممني
نفسه باللحاق به ثم فجاة ينفتح البحر من تحته ويغرق .
كيف يكون موسي في البحر الاحمر ويقطعه بهذه السرعة التي لا تمكن فرعون من اللحاق به؟؟ في وقت تراءي الجمعان وقال اصحاب موسي انا لمدركون هذا يعني
ان الماء الذي قطعوه لم يكن بحر وانما ماء يري شاطئه الاخر وهو ما يتوفر في النهرولا يتوفر في البحر الذي يحتاج قطعه ايام .ثم فرعون سار في نفس الطريق الذي سخره الله لموسي في البحر بعد ان تناظرالجمعان في الاشراق ..مما يعني قرب المسافة التي تفصل بينهما لحظة الغرق وهو امر من المستحيل ان يكون في بحر..

[imported_ماهر حسن محمد بيك]

كلامك جميل وظريف لكن مالك ياخوي جيت طبزتو في الآخر..علي اليمين كان بوب هوب صاحب أشهر أنف في هولي وود كان زنجي العبد لله بكون أكيد سويدي:D:D
عفوا لو حصلت لخبطة...... متذكر في قراءاتي الكتيرة مر علي خبر تهوّد ممثل اميركي زنجي في نهايات الستينات بعد حرب يونيو....والأفلام الأمريكية ما من إهتماماتي ولا بأعرف الممثلين ..... ومر عليّ إسم بوب هوب ...يمكن يكون هو .... أخر فيلم أميركي شفته كان بطولة جيم كاري وجورج فريمان ...جورج فريمان بيمثل دور الله....الله سبحانه وتعالى ذات نفسه ...عجبني الفيلم وما متذكر اسمه... الذاكرة خربت يا استاذ مسعد

[imported_نادر المهاجر]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azzam_farah http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=400928#post400928)
قيقراوي

كيف حالك؟ علك طَيِب


[/SIZE]



قد أعْمَلت كثيرٌ مِن الأقوام والأعراق عقلِها في الإهتِداء إلى الله تعالى.. فمثلاً كان النوبِيون مِن مُعتنِقي عقيدة الشمس (رع) في إطارِها التَوحيدي، أي عِبادة ربُ الشمس، ولَيس كما هو شائِع بِأن تلك العقيدة تُألِه الشمس، على كُل حال فإن الشمس كانت أكبر مِن أن تُهمل، فحتى الخليل علَيهِ السلام لم يستطيع أن يتجاوزها <... فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ...> الأنعام 78 ثُم آمنوا –أي النوبِيون– بِرِسالة أخناتون (ذي القرنَين) التَوحيدِية.. ثُم آمنوا بِرِسالة موسى علَيهِ السلام.. آمنوا بِرِسالة عيسى علَيهِ السلام.. ثُم آمنوا بِرِسالة مُحمد علَيهِ السلام (بِلاد النوبيين هو المِصر الوحيد الذي لم يدخل الإسلام بِالسَيف "بِالله خُت لي خطين حُمُر تِحت الوحيد دي وحياة أبوك). أقول إن ايمانِهِم -أي النوبِيون- أبدًا كان بِالعقل لإنتِفاء صِفة الجبرِية فيهِ.. ولِذا رفضوا دعَوة الإمام مُحمد أحمد المهدي، الذي أعلن مهدِيتِهِ في جزيرة لبب الدُنقُلاوِية.. رفضت العقلِية النوبِية ما ساقهُ لهُم الإمام مُحمد أحمد المهدي، ولم تتقبلهُ عقولِهِم المفطورة بِفِطرة الله، فغادرهُم إلى أبا ثُم إستعصم بِجبل قدير.. فتدثروا بِالميرغنِية –تقِية كانت مِنهُم أم إعتِقاد- لما تمكن الإمام المهدي مِن زِمام البلد، لِذا غال التعايشي -الله لا غو فوقو بركة- في أذِية النوبِيون.




ــــــــــــــــــــــــ
لِعناية الحبيب/ رأفت

الإسرائيلِية = جِنْس/عرق
اليهودِية = مُعْتقد



الاخ عزام
ما اعلمه عن كتاباتك انها تطفح عنصرية واستهزاء بكل ماهو سوداني, وتمجيد للنوبة الذين لي فيهم رحم . من حقك ومن حق كل انسان ان يمجد عشيرته لكن ليس من حقك السخرية من اهل السودان لانك بهذا الاسم (السودان) تنتمي وتنسب ويعرفك العالم به ..
الا أذا كنت غير سوداني أو من نوبة مصر الذين لا يزالون تائهين بين
الاستعلاء علي السودان الذي انبتهم وبين الدونية في مصر ..

ثم اراك في هذه المداخلة مزور كبير لتاريخ السودان حينما تقول ان النوبة رفضو دعوة الامام المهدي في جزيرة لبب ولن تتقبل عقولهم المفطورة بفطرة الله دعوته :confused: ولذلك هاجر الي الجزيرة ابا ثم استعصم في جبل غدير. والتاريخ يقول ان الامام المهدي كان في دعوته متاسيا بالنبي عليه السلام بدأ دعوته سرية ثم هاجر الي جبل غدير للاعتكاف وليكون بعيدا من بطش الحكومة التركية وليجمع له اتباع حتي تقوي شوكته وهذا كله لم يكن متوفر في جزيرة لبب ..

ثم اراك صورت النوبة كانهم معارضين للدولة المهدية وهذا بهتان النوبة دعموا الدولة المهدية وقاتلوا في صفوفها ومنهم واحد من اعظم قادة المهدية
وهو كرم الله الكركساوي الذي كان امير من امراء الجيش في معركة كرري وكان حاكما للمهديه في منطقة بحر الغزال وساهم في محاربة المتمردين علي شرعية الدولة المهدية في دافور .

الامام المهدي والخليفة عبد الله اتفقنا او اختلفنا معهما نعترف بأنهم صنعوا لنا تاريخ عظيم نفتخر بالانتماء اليه ..

[imported_نادر المهاجر]

فرعون

http://www.youtube.com/watch?v=TCiVvoAfju4

[imported_azzam_farah]

ما اعلمه عن كتاباتك انها تطفح عنصرية واستهزاء بكل ماهو سوداني, وتمجيد للنوبة الذين لي فيهم رحم . من حقك ومن حق كل انسان ان يمجد عشيرته لكن ليس من حقك السخرية من اهل السودان لانك بهذا الاسم (السودان) تنتمي وتنسب ويعرفك العالم به ..

الا أذا كنت غير سوداني أو من نوبة مصر الذين لا يزالون تائهين بين
الاستعلاء علي السودان الذي انبتهم وبين الدونية في مصر ..

ثم اراك في هذه المداخلة مزور كبير لتاريخ السودان حينما تقول ان النوبة رفضو دعوة الامام المهدي في جزيرة لبب ولن تتقبل عقولهم المفطورة بفطرة الله دعوته :confused: ولذلك هاجر الي الجزيرة ابا ثم استعصم في جبل غدير. والتاريخ يقول ان الامام المهدي كان في دعوته متاسيا بالنبي عليه السلام بدأ دعوته سرية ثم هاجر الي جبل غدير للاعتكاف وليكون بعيدا من بطش الحكومة التركية وليجمع له اتباع حتي تقوي شوكته وهذا كله لم يكن متوفر في جزيرة لبب ..

ثم اراك صورت النوبة كانهم معارضين للدولة المهدية وهذا بهتان النوبة دعموا الدولة المهدية وقاتلوا في صفوفها ومنهم واحد من اعظم قادة المهدية
وهو كرم الله الكركساوي الذي كان امير من امراء الجيش في معركة كرري وكان حاكما للمهديه في منطقة بحر الغزال وساهم في محاربة المتمردين علي شرعية الدولة المهدية في دافور .

الامام المهدي والخليفة عبد الله اتفقنا او اختلفنا معهما نعترف بأنهم صنعوا لنا تاريخ عظيم نفتخر بالانتماء اليه ..

والله إنت الظاهِر داير ليك شكله ساي.. لكن شوقك شوقك.. كنت بديت أرُد كلامك الفي الإقْتِباس أعلاه، لكِن لقيت الأمر لا يسْتحِق أن أكتُب ردًا أُدافِع بِهِ عن ما كتبتهُ أنا وأُشير فيه إلى مرجعي وسندي.. ما حأُحْدِث فرق!