المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : بعد كل هذه القروض.. مجلس الوزراء يجيز القروض الربوية....

imported_Hassan Farah
21-07-2012, 06:39 PM
أجاز مجلس الوزراء السوداني في اجتماعه يوم الخميس برئاسة الرئيس عمر البشير فتوى وتوصيات ندوة تمويل مشروعات الدولة بالقروض والتي قدمها محافظ بنك السودان محمد خير الزبير بمشاركة رئيس مجمع الفقه الإسلامي عصام أحمد البشير.


وقال عصام أحمد البشير للصحافيين عقب اجتماع المجلس إن الندوة شارك فيها علماء من داخل السودان وخارجه واستعرضوا خلالها 19 بحثاً حوت فقه الشرائع وفقه الوقائع.


وأبان أن الفتوى أكدت أن الاقتراض بالربا من الكبائر والموبقات غير أن الدولة إذا وقعت في ضرورة أو حاجة عامة فإنه يجوز لها الاقتراض بالفائدة شريطة استنفاد كل الوسائل في الحصول على مصادر تمويل مقبولة شرعاً.


وأكد أن الضرورة تقدر بقدرها زماناً ومكاناً دون تعد أو زيادة وألا يترتب على القرض ضرر مساوٍ للضرر الأصلي أو أكبر منه.


وأجاز المجلس مقترحات الندوة بتكوين آلية لدراسة اتفاقيات القروض كل على حده.


شبكة الشروق

ــــــــــــــــــــــ
جدير بالذكر ان كل القروض ادناه ربوية وقد تم اقتراضها فى وقت توفرت للحكومة كل مداخيل النفط بمليارات الدولارات ولم يكن هناك مبرر للحديث عن (ضرورة)



1-سد مروي قرض مشترك من عدة دول
2-مطار مروي تابع لقرض سد مروي
3-خطوط نقل الكهرباء من سد مروي تابع لقرض سد مروي
4-مشروع امري الزراعي تابع لقرض سد مروي
5-طريق مروي الملتقى قرض تابع لقرض سد مروي
6-مشروع مياه القضارف قرض البنك الاسلامي للتنمية+قرض صيني
7-مشروع تعلية خزان الرصيرص قرض مشترك من عدة ممولين
8-مشروع سكر النيل الابيض قرض مشترك من عدة ممولين
9-مشروع مجمع سدي اعالي عطبرة و استيت قرض مشترك من عدة ممولين
10-كوبري الصداقة "كريمة" منحة صينية
11-طريق عطبرة بورتسودان هيا قرض "الصندوق العربي للإنماء الاقتصادي"
12-مشروع مطار الخرطوم الجديد قرض مشترك من عدة ممولين
13-طريق القضارف دوكة القلابات قرض "الصندوق العربي للإنماء الاقتصادي"
14-مشروع كهرباء الخط الدائري(الخرطوم) قرض هندي
15-خط الكهرباء الناقل سنجة القضارف قرض هندي
16-مشروع كهرباء كوستي قرض هندي
17- خط الكهرباء الناقل القضارف القلابات قرض هندي
18-مياه عطبرة والدامر قرض ايراني
19-مشروع سندس الزراعي قرض صيني
20-كهرباء الجيلي قرض صيني
21-كهرباء الجيلي شندي عطبرة قرض صيني
22- محطة كهرباء قري 2 قرض صيني
23-مياه نيالا قرض صيني
24-مياه الدالي والمزموم قرض صيني
25-مشروع صومعة ربك قرض صيني
26-كوبري رفاعة قرض صيني
27-كوبري الدويم قرض صيني
28-توسعة كهرباء الخرطوم بحري الحرارية قرض صيني
29-مياه الفاشر قرض صيني
30-مياه بورتسودان قرض صيني
31-مياه دنقلا قرض صيني
32-مياه المتمة قرض صيني
33-مياه مدني قرض صيني
34-مياه كوستي قرض صيني
35-كهرباء دنقلا قرض صيني
36-كهرباء وادي حلفا قرض صيني
37-مشروع كهرباء الفولة قرض صيني
38-مشروع طريق النهود ام كدادة قرض صيني
39- مشروع طريق زالنجي الجنينة قرض صيني
40-طريق الدبيبات ابو زبد الفاولة قرض صيني
41-مشروع كوبري سنار قرض صيني
42-مشروع كوبري توتي بحري قرض ايراني
43-مشروع محطة مياه ابو سعد قرض ايراني
44-طريق طوكر قرورة قرض"الصندوق العربي للانماء الاقتصادي"
45-طريق سمسم القضارف ام الخير قرض"الصندوق العربي للانماء الاقتصادي"
46-طريق كسلا كركون مامان قرض"الصندوق العربي للانماء الاقتصادي"
47- مشروع كهرباء الشرق قرض"الصندوق الكويتي"
48-عدد 4 محطات تحلية مياه "ولاية البحر الاحمر" قرض"الصندوق العربي للانماء الاقتصادي"
49-جسر سيدون على نهر عطبرة قرض"الصندوق العربي للانماء الاقتصادي"
التعليقات :
الــســـيـف الــبــتــار]

07-20-2012 11:55 PM تفتى و تحلل او تحرم انت المسؤول امام المولى عزا وجل ومجاراتك لرغبات السلطان فاقد الرعية و ناقص الدين الجاهل الجهول الذى دمر البلد و كان السبب فى الانهيار الاقتصادى لسؤ الادارة و عدم وجود الشخص الكفؤ الذى يؤكل اليه هذه المهمه ولكن التمكين والتفرد بالراى وقصور الرؤيا و اتخاذ اقرار نافذ دون النظرالى السلبيات والايجابيات و شورة اهل الخبرة ؟
اين عائدات البترول وما هى المشاريع التى تم انجازها لكى تكون ذات عائد مادى و تحافظ على دعم الميزانية العامة واى دولة فى العالم وصلت الى ما نحن فيه ؟
وزارة مفلسه ولا تمتلك احتياطى مالى لسد العجز الناتج من اى ظرف طارىء يصيب الاقتصاد ؟
ومن اين سوف يتم سداد هذه القروش والفوائد المترتبه عليه وهل للافساد القدرة على ادارة هذه القروض الربوية ولا سوف تكون ديونا على الشعب البسيط لتبقى عبئا اخر يضاف الى المديونية المتراكمه منذ حكومة مايو والى يومنا هذا و تتضاعف عام بعد عام .
النظام زائل لا محالة و لكن الديون ستظل تلاحق الحكومات الديمقراطيه و الامل فى الاغفاءات للديون من الدول العظمى باذن الله نكاية فى هذه العصابة الفاسده التى افسدة حياتنا ودمرت الوطن .
[teacher]

07-20-2012 11:08 PM في الحقيقة المشكلة مش في سعر الفائدة المشكلة الاساسية هي الاقتراض نفسه كمبدأ ... من الذي سيسدد هذه الديون ؟؟ و ما الضمان في ان تستقل هذه الديون في ما يثمر و يصلح حال المواطن فيرتفع الانتاج ثم يرد الدين حتى لا يكبل الاجيال القادمة .. هو دا الفيل فككم من الظل .
[teacher]



#432500 http://www.alrakoba.net/images/flags/us.gif [شيخ حمادة]

07-20-2012 09:43 PM
الله اكبر لغنة الله على الظالمين
لقد ذهب دينكم والان تذهب دنياكم
لامرؤة لادين يا كيزان ماذا بقي لكم
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[سليمان الكردفاني] 0.00/5 (0 صوت)

07-20-2012 08:58 PM السودان يمر بكارثة اخلاقية.. حتي وان تغيرت الانقاذ هناك مشكلة .. تناقض في حياة السودانيين ممثلة في أشخاص كثيرين مثل عصام البشير وغيرهم نعيش في تناقض دجاكل ومستر هايد في هذا الصدد اليكم بمثال بسيط مثلا عصام البشير لديه شقة في قلب لندن في عمارة بورشستر 25porchester قيمتها تناهز المليون جنيه استرليني اي ما يعادل المليون وستمائة الف دولار مستواه بتمويل قرض ربويmortgage من بنك الكويت المتح بلندن.. اسألوا داؤد محمد داؤد الموظف بهذا البنك.. ماراي دعصام في القروض الشخصية الربوية وماراي الدكتور في الاستثمار في بلاد الكفر كما يقولون.. حسبنا الله
[سليمان الكردفاني]



#432424 http://www.alrakoba.net/images/flags/us.gif [sakhar] 0.00/5 (0 صوت)

07-20-2012 06:27 PM
بعد فقة الضرورة وفقة الستر نسمع مقولات فقه الشرائع وفقه الوقائع - اى علماء من داهل وخارج السودان ياسيد عصام شاركوا فى الندوة ن اهم علماء السلاطين الذين يفتون صباح مساء للسلطان ، علماء يجملون وجه السللطان القمىء بفتاوى تستخلص له ليتمكن من العباد والبلاد ام تلك الفتاوى التى تبيح للسلطان بالقتل ليفوز بأمراءة او بالفتوى لارتكاب كبائر محرمة
لم يستفاد من علمك ايها المفتى ودفع الشعب من حر ماله ليصرف على تعليمك ولكنه للآسف ذهب هباء ، لقد كوفئت بتطبيلك للنظام كما كوفىء مشيركم سوار الدهب وفريفكم تاج الدين - ان عصبة الكيزان تشترى وتستثمر فى امثالكم حتى يأتى يوما للاِنتفاع بكم
اي فقه يبيح الربا حتى ولو كانت ضرورية - أنأكل بقروض بالربا؟ ونشرب بقروض بالربا؟ وكذلك نتعلم ونتداوى بقروض من تلك الشاكلة؟ واية ضرورة لنستدين بالربا حتى نقيم سدودا وقصورا للسلطان وقد عددت صحيفة الراكوبة - جزاهاالله خير- 49 مشروعا تمت الاستدانة لاقامتها - هل فعلا تمت اقامتها؟ وكثيرا منها كان يمكن تأجيلها بدلا من الاستدانة بالربا لاقامتها - اين ذهبت عائدات البترول طيلة سنوات جريانه فى انابيب التصدير؟ ربما غيرت مسارها الى جيوب السلطان وزوجاته واخوانة وبقية المطبين والسفهاء البلهاء من امثالكم
[sakhar]



#432415 http://www.alrakoba.net/images/flags/us.gif [الجن الأرقط] 0.00/5 (0 صوت)

07-20-2012 06:08 PM
((وأبان أن الفتوى أكدت أن الاقتراض بالربا من الكبائر والموبقات غير أن الدولة إذا وقعت في ضرورة أو حاجة عامة فإنه يجوز لها الاقتراض بالفائدة شريطة استنفاد كل الوسائل في الحصول على مصادر تمويل مقبولة شرعاً)). هل تعلم ايضا ان المكوس حرام شريطة ان يخلو بيت المال (وزارة المالية)و تؤخذ فى هذه الحالة من المقتدرين فقط و من غير عنت. و الان وزارة المالية افقر من فأر مسيد و لكن من الذى افقر الدولة بكاملها؟ ردوا الأموال المهربة و عندها لا تحتاجون لقروض ربوية و مكوس.
[الجن الأرقط]



#432412 http://www.alrakoba.net/images/flags/us.gif [waseem] 0.00/5 (0 صوت)

07-20-2012 06:06 PM
كثيرا ما نسمع هذه الأيام القابامثل: مفكر إسلامي - داعية- عارف بالله. ولكن في الأصل ما هي إلا اسماء واهية و ليس لها وجود في دين الإسلام. فكل منا يجب أن يعرف الله حق قدره و أن نكون داعية للحق (كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر).ثم أن هؤلاء (المفكرون) لم يأتونا إلا بالفتاوي ذات البلاوي لأنهم ليس سوي علماء سلطان, يحلون الربا تارة ويضعون الحجاب تارة أخري. نسأل الله أن يريحنا من امثالهم.
[waseem]
[ابوشريف] 0.00/5 (0 صوت)

07-20-2012 05:46 PM طبعا البشير عين مؤخرا عصام البشير لمثل هذا العمل ,, يحللوا ما حرم الله ,, ويفتوا بما يريد الرئيس ,,
قال الله تعالي ,, يا أيها الذين أمنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا أن كنتم مؤمنين , فأن لم تفعلوا فأذنوا بحرب من الله ورسوله وأن تبتم فلكم رؤس أموالكم لا تظلمون ولا تظلمون ,, 00 صدق الله العظيم ,,
أين علماء المسلمين من هذه الفتوي ,, أين انت يا عبدالحي ويا أنصار السنة ,, ما هو قولكم في هذه الفتوي ,, افتوووووونا ,, فسوف يسألكم الله من مواقفكم وسكوتكم من كلمة الحق ,

الا قد بلغت اللهم فاشهد ,,









http://www.alrakoba.net/styles/new/images/buttons/comments.gif
اشرف السر
21-07-2012, 06:50 PM
وقال عصام أحمد البشير للصحافيين عقب اجتماع المجلس إن الندوة شارك فيها علماء من داخل السودان وخارجه واستعرضوا خلالها 19 بحثاً حوت فقه الشرائع وفقه الوقائع.


وأبان أن الفتوى أكدت أن الاقتراض بالربا من الكبائر والموبقات غير أن الدولة إذا وقعت في ضرورة أو حاجة عامة فإنه يجوز لها الاقتراض بالفائدة شريطة استنفاد كل الوسائل في الحصول على مصادر تمويل مقبولة شرعاً.


وأكد أن الضرورة تقدر بقدرها زماناً ومكاناً دون تعد أو زيادة وألا يترتب على القرض ضرر مساوٍ للضرر الأصلي أو أكبر منه.


من هو عصام أحمد البشير:

http://www.marafi-alebda.com/up1//uploads/images/marafi-alebda.com9638736196.jpg
imported_بدر الدين اسحاق احمد
21-07-2012, 06:53 PM
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ{278} فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ فَأْذَنُواْ بِحَرْبٍ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَإِن تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ لاَ تَظْلِمُونَ وَلاَ تُظْلَمُونَ{279} وَإِن كَانَ ذُو عُسْرَةٍ فَنَظِرَةٌ إِلَى مَيْسَرَةٍ وَأَن تَصَدَّقُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ{280} وَاتَّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمَّ تُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ{281}


اللهم إنى أبرو أليك والوذ بك من معاداتك ..
اشرف السر
21-07-2012, 07:03 PM
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ{278} فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ فَأْذَنُواْ بِحَرْبٍ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَإِن تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ لاَ تَظْلِمُونَ وَلاَ تُظْلَمُونَ{279} وَإِن كَانَ ذُو عُسْرَةٍ فَنَظِرَةٌ إِلَى مَيْسَرَةٍ وَأَن تَصَدَّقُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ{280} وَاتَّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمَّ تُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ{281}


اللهم إنى أبرو أليك والوذ بك من معاداتك ..
:L:L:L
imported_Hassan Farah
21-07-2012, 07:26 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدر الدين اسحاق احمد http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=470519#post470519)
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ{278} فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ فَأْذَنُواْ بِحَرْبٍ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَإِن تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ لاَ تَظْلِمُونَ وَلاَ تُظْلَمُونَ{279} وَإِن كَانَ ذُو عُسْرَةٍ فَنَظِرَةٌ إِلَى مَيْسَرَةٍ وَأَن تَصَدَّقُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ{280} وَاتَّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمَّ تُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ{281}



اللهم إنى أبرو أليك والوذ بك من معاداتك ..
شيخ بدرالدين...رمضان كريم...
قلى حفظك الله...ما العمل مع هذه القامات السامقات
imported_Hassan Farah
21-07-2012, 07:41 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف السر http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=470518#post470518)
من هو عصام أحمد البشير:

الاخ اشرف السر رمضان كريم
هذه الصورة البشعة وهذا التصرف الوحشى هل يمكن ان يصدر من رجل سودانى...دعك ان يكون رجل دين ....اين النخوة .... حسبى الله ونعم الوكيل.... تخيل... هناك من يدافع عنه فى هذا الموقع .....http://www.marafi-alebda.com/up1//uploads/images/marafi-alebda.com9638736196.jpg
imported_طارق صديق كانديك
21-07-2012, 08:42 PM
اللهم إنى أبرو أليك والوذ بك من معاداتك ..

هذا موقف يحسب لك أخي بدرالدين وحين تحكّم الضمير ستبرأ من كثيرٍ أقدمت عليه يد هذا النظام .

لك تحياتي
imported_طارق صديق كانديك
21-07-2012, 08:58 PM
ان هذا النظام يرفع شعار الدين عند ضرورته فقط إذ الاسلام هو نفسه الذي حرّم الظلم وجعله بين الناس محرماً وهم يظلمون صباح مساء وهو نفسه الذي حرّم القتل وهم يقتلون بدمٍ فائر تعصباً لفكرهم السياسي أو عنصريتهم وهو نفسه حرّم الكذب ويكذب المرء منهم في وضح النهار دون أن يرجف له جفن.

هذه القروض التي أفتى فيها علماء السلطان أباحت للدولة أن تأتي الحرام عمداً في مجاهرة تسندها اجتهادات تنظر الى كل شئ عدا أن تستنفد كل الوسائل .. !!

يقول رئيس مجمع الفقه في السودان :

أن الفتوى أكدت أن الاقتراض بالربا من الكبائر والموبقات غير أن الدولة إذا وقعت في ضرورة أو حاجة عامة فإنه يجوز لها الاقتراض بالفائدة شريطة استنفاد كل الوسائل في الحصول على مصادر تمويل مقبولة شرعاً.

فهل تحقق هذا الشرط المقيّد لهذه الفتوى ..؟

هل ان استنفاد وسائل التمويل الشرعية ترتبط بوجود هذا النظام فحسب..؟

بل يثور سؤال فقهي أشد تأثيراً وأكثر أهمية من القروض محل الفتاوى .. وهو سؤال يتغاضى عن بحثه علماء السلطان لإرتباطهم بمصالح الدولة في وجودها .. !!

السؤال :

هل الأولى للاسلام والمسلمين دولة منافقة تبحث عما يقيم أودها حتى ان كان في الربا أم ذهابها ليعود الأمر "" شورى بين الناس"" ..؟

هل وجود الانقاذ على حكم البلاد أمر مقدس لا يأتيه بحث ال تسعة عشر بحث فقهي ولو عابراً ..؟

هم بذلك يدفعون هذا النظام دفعة قوية باتجاه الهلاك دون شك اذ الايمان بهذا القرآن ليس لعباً أو تذاكي و"فهلوة" وحين يعد الله سبحانه وتعالى المرابي بالحرب فهي الحرب دون شك من الله عزّ وجل فانتظروها ولو بعد حين .. !!

كان الأشرف للاسلام ولهؤلاء العلماء أن يفتوا بأن تتنحى هذه الدولة التي لم تستطع أن تقيم للناس عماداً في معاشهم إلا بمحاولة تحليل الحرام عندها نسمع لهم ونطيع ، أما وقد تجنبوا الحديث عن " فقه الدولة" نفسها ليبحثوا عن فقهٍ يسند أفعال السلطان التي لم تنتظر منهم سنداً إلا بعد أن حاصرتها الظنون من كل مكان فليس لهم عند كثيرين سوى أن ننظر اليهم بعين الشفقة ونرثي لحال الفقه والاجتهاد .. !!

شكرا يادكتور حسن على فتح هذه النافذة وسنعود كثيرا باذن الله اذ هناك الكثير الذي يقال في هذا الشأن.
بابكر عباس
21-07-2012, 11:38 PM
]وقال عصام أحمد البشير للصحافيين: "وأبان أن الفتوى أكدت أن الاقتراض بالربا من الكبائر والموبقات غير أن الدولة إذا وقعت في ضرورة أو حاجة عامة فإنه يجوز لها الاقتراض بالفائدة
سلام د. حسن
- كأنو "عصومي" داير يقنعنا انو في ناس قاعدة تلجأ للإقتراض بالفائدة دون ضرورة!
- أنا شايف انو قصة الربا دي، عفا عليها الزمن، الإقتصاد ما ممكن يدور من غير فائدة على الدين (القرض)؟؟
- طارق و دكتور حسن، موقفكم من القروض ذات الفوائد شنو؟ خلونا من موقفكم السياسي!
imported_Hassan Farah
22-07-2012, 09:37 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=470545#post470545)
سلام د. حسن
- كأنو "عصومي" داير يقنعنا انو في ناس قاعدة تلجأ للإقتراض بالفائدة دون ضرورة!
- أنا شايف انو قصة الربا دي، عفا عليها الزمن، الإقتصاد ما ممكن يدور من غير فائدة على الدين (القرض)؟؟
- طارق و دكتور حسن، موقفكم من القروض ذات الفوائد شنو؟ خلونا من موقفكم السياسي!
يا بابكر القروض الربوية هى شرك للاغبياء والكسالى الذين لا يريدون تنمية مواردهم المتاحة وتوجيهها لمشاريع التنمية...المثل يقول الجبن المجانى لا يوجد الا فى شرك الفأر.....تمويل مشروعات التنمية بالاقتراض الربوي من الخارج لا يفضي إلا إلى مزيد من المديونية الخارجية والارتهان للأجنبي الطامع في ثروات البلاد،....
كل تجارب الدول النامية تؤكد ذلك.... كلها مثقلة بالديون وانتوا الان مع الكيزان ديل ونفاقهم اصبحتم معلقين من##### انتم وجناكم وجنى جناكم .....
imported_طارق صديق كانديك
22-07-2012, 05:54 PM
- كأنو "عصومي" داير يقنعنا انو في ناس قاعدة تلجأ للإقتراض بالفائدة دون ضرورة!
- أنا شايف انو قصة الربا دي، عفا عليها الزمن، الإقتصاد ما ممكن يدور من غير فائدة على الدين (القرض)؟؟
- طارق و دكتور حسن، موقفكم من القروض ذات الفوائد شنو؟ خلونا من موقفكم السياسي!

الموقف بالنسبة لي واحد القروض الربوية على مستوى الفرد والدولة لا أجد ما يدعمها وهذا الأمر ليس موقفاً سياسياً هو رؤية كاملة دينية وسياسية وشخصية.

قلت لي ( قصة الربا عفا عليها الزمن) ؟؟

لو الواحد عايز يتفق معاك في (القصة دي) يسوي شنو للآيات واضحة الدلالة في تحريم الربا ..؟
imported_Hassan Farah
22-07-2012, 06:51 PM
وقبل شهر واحد فقط (14 يونيو 2012) شوفوا كلام هيئة علماء السودان ..

المصدر: الانتباهة

أعلنت إدارة الفتوى بهيئة علماء السودان أمس عدم جواز استحلال التعامل بالربا أخذاً أو عطاءً، واستدلت الهيئة في بيان شديد اللهجة أمس على خلفية موافقة البرلمان على تمرير قرض ربوي، بعدة أدلة قرآنية وأحاديث نبوية تؤيد فتواها. وقالت: إذا كانت القاعدة أن الضرورات تبيح المحظورات فإن أكل الميتة أولى من الاقتراض بالربا. وأضاف البيان المطوَّل أن الربا إذا ظهر في قوم فقد آذنوا بالهلاك، وأن استحلال الربا أعظم إثماً من أكله، وأن الدرهم منه أشد من ست وثلاثين زنية، وهو ثلاثة وسبعون باباً، وأشار إلى الحروب التي تعانيها البلاد، داعياً إلى عدم إضافة حرب جديدة إليها: (حرب الله ورسوله).



(http://www.meshkat.net/content/23753)
بابكر عباس
23-07-2012, 11:03 AM
لو الواحد عايز يتفق معاك في (القصة دي) يسوي شنو للآيات واضحة الدلالة في تحريم الربا ..؟ شنو الحكاية يا طارق؟ انت موش متفق معاي في رفضنا للدولة الدينية؟ الآيات "الواضحة" دي، تشوف صرفتك معاها!
imported_ود الخير
23-07-2012, 08:28 PM
شنو الحكاية يا طارق؟ انت موش متفق معاي في رفضنا للدولة الدينية؟ الآيات "الواضحة" دي، تشوف صرفتك معاها!

دا شغل معلميين ومحترفيين يا دكتور!!goood
imported_طارق صديق كانديك
23-07-2012, 08:58 PM
شنو الحكاية يا طارق؟ انت موش متفق معاي في رفضنا للدولة الدينية؟ الآيات "الواضحة" دي، تشوف صرفتك معاها!

بالنسبة لي النظام الاشتراكي فيهو حل للقصة دي كلها، انا سالتك عن مباصرتك انت ليها، إلا تكون عايز الشغلانية ( أم غُمُتي) ..!

دا شغل معلميين ومحترفيين يا دكتور!!goood

ان شاء الله دائما مبسوط ياخي، بس المهم الفرح ده يحقق ليك نقلة شوية من مكانك الفيهو هسي ده.
imported_بدر الدين اسحاق احمد
23-07-2012, 08:58 PM
الموقف بالنسبة لي واحد القروض الربوية على مستوى الفرد والدولة لا أجد ما يدعمها وهذا الأمر ليس موقفاً سياسياً هو رؤية كاملة دينية وسياسية وشخصية.

قلت لي ( قصة الربا عفا عليها الزمن) ؟؟

لو الواحد عايز يتفق معاك في (القصة دي) يسوي شنو للآيات واضحة الدلالة في تحريم الربا ..؟

هنا تظهر دواخل الإنسان السودانى المركوز بدواخلـه مقام العبودية لله ..
:L:L:L:L
imported_رأفت ميلاد
23-07-2012, 09:07 PM
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدر الدين اسحاق احمد http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=470741#post470741)
هنا تظهر دواخل الإنسان السودانى المركوز بدواخلـه مقام العبودية لله ..
:L:L:L:L

:D:D:D:D
الكوز فهمو تقيل يا طارق :p
imported_ود الخير
23-07-2012, 09:31 PM
بالنسبة لي النظام الاشتراكي فيهو حل للقصة دي كلها، انا سالتك عن مباصرتك انت ليها، إلا تكون عايز الشغلانية ( أم غُمُتي) ..!



ان شاء الله دائما مبسوط ياخي، بس المهم الفرح ده يحقق ليك نقلة شوية من مكانك الفيهو هسي ده.

:D:D:D:D:D:D
يا حبيبنا طاريييق، والله ضحكته من جوه قلبي
ينوبك عليها ثواب رب العباد..
بابكر عباس
24-07-2012, 12:39 PM
انا سالتك عن مباصرتك انت ليها، إلا تكون عايز الشغلانية ( أم غُمُتي) ..!


يا زول، أنا قلت "مباصرتي" ليها في مداخلتي، قلت تجاوزها الزمن.
شايف انو "عصومي" ومجمع الفقه الإسلامي قاعدين يخدمو في مشروعي بتاعة الدولة المحايدة تجاه الدين.
فشل المشروع الإنقاذي، سببو عيب الفكرة نفسها وليس التطبيق. ما في حاجة إسمها الإقتصاد الإسلامي، ومرابحة وقرض حسن ديل، دجل ساكت.
imported_حافظ حسين
24-07-2012, 02:08 PM
يا زول، أنا قلت "مباصرتي" ليها في مداخلتي، قلت تجاوزها الزمن.
شايف انو "عصومي" ومجمع الفقه الإسلامي قاعدين يخدمو في مشروعي بتاعة الدولة المحايدة تجاه الدين.
فشل المشروع الإنقاذي، سببو عيب الفكرة نفسها وليس التطبيق. ما في حاجة إسمها الإقتصاد الإسلامي، ومرابحة وقرض حسن ديل، دجل ساكت.

ينصر دينك و دين أهلك يا خي
و الله أنت حتكون كاتبي المفضل من هسي لصلاة التراويح يعني تعمل أي حاجة ما بسألك
imported_حافظ حسين
24-07-2012, 02:12 PM
( لم تلبسون الحق بالباطل وتكتمون الحق وانتم تعلمون؟!)
صدق الله العظيم

في هذا الجو، الملتهب بالثورة، على نظام الإنقاذ المتهالك، والشباب والشابات الذين يصرون على التظاهر، مطالبين بالحرية، والعيش الكريم، يضربون كل يوم بالهراوات، وبالرصاص المطاطي والغاز المسموم، ويجرجرون للمعتقلات، حيث يواجهون شتى صنوف التعذيب، والمناضلات العفيفات، يواجهن التحرش الجنسي، والتهديد بالاغتصاب من رجال الأمن في كل لحظة، لا نسمع صوتاً واحداً من (العلماء)، أو الأئمة والوعاظ، يدين جرائم الحكومة، التي تدمر الوطن، وتفتك بابنائه، وبناته، وتدعي أنها تطبق الدين !! لم يعترض أي واحد من (العلماء)، على مقتل آلاف المواطنين في دارفور، وجبال النوبة، والنيل الأزرق .. لم يعترضوا على قتل الاطفال، وحرق القرى، واغتصاب النساء !! لم يعترضوا على بيع مشروع الجزيرة، وتشريد أهله، وتشريد مواطني الاقليم الشمالي، بسبب السدود، وقطع ارزاق آلاف المواطنين، باحالتهم للصالح العام !! لم يعترضوا على الغلاء الفاحش، المستعر، الذي حول المواطنين الى جوعى، ومرضى، وعاجزين عن دفع مصاريف تعليم ابنائهم !! لم يعترضوا على زيادة الكهرباء، في الاسبوع الاول من شهر رمضان المبارك، ثلاثة أضعاف، واجبار الملايين للعيش في ظلام دامس، وحر قاتل !! ولم نسمع فتوى من أحد (العلماء)، تدين البذخ، والترف، والفساد، الذي ترفل فيه الطغمة الحاكمة، والأهل والمحاسيب، الذين يدعون انهم يطبقون الإسلام !!
ولو ان (العلماء) مع ذلك، أكتفوا بكتمان الحق، واستمروا على صمتهم المخزي، لكان خيراً لنا ولهم.. ولكنهم خرجوا علينا، بفتوى بائسة، تبيح للحكومة، ان تقترض بالربا، ثم تتظاهر بالورع، فتضع للحكومة شروطاً تبرر بها فعلتها !!
جاء عن ذلك ( وافق مجلس الوزراء السوداني على التعامل بالقروض الربوية في تمويل المهمات الدفاعية ومشروعات البنى التحتية والخدمات الاساسية. واجاز المجلس بكامل عضويته توصية مجمع الفقه الإسلامي والمجلس الوطني وهيئة علماء السودان التي جوزت للحكومة الاقتراض بالفائدة " الربا" وبرر رئيس مجمع الفقه الإسلامي عصام أحمد البشير اباحة سياسة الاقتراض الخارجي بالفائدة لعدم كفاية موارد الدولة المالية واحتياجاتها للتمويل الخارجي واشترط ان تكون القروض وفقاً لضوابط صارمة ابرزها :
1-استيفاء الدولة لكافة الوسائل في الحصول على مصادر تمويلية مقبولة شرعاً من داخل وخارج السودان.
2-ان تقدر الضرورة بقدرها زماناً ومكاناً وكماً وكيفاً دون تعد أو زيادة في كل حالة على حدة.
3-ان تنحصر مشروعات القروض في المهمات الدفاعية ومشروعات البنى التحتية والخدمات الأساسية.
4- ان يترتب على عدم التمويل الحاق اضرار حقيقية وليس متوهمة بالدولة أو الشعب.
5- الا يترتب على القروض ضرر مساو للضرر الاصلي و اكبر منه)( الفاتح جبرا-حريات 23/7/2012).
ولو أن العلماء إجتهدوا ليوضحوا ان الاقتراض بالفائدة، لا يتطابق مع الربا الذي شدد الاسلام النكير عليه، لنظر الناس في اجتهادهم، قبلوه أو رفضوه .. ولكنهم لم يتطرقوا لذلك، بل افترضوا ان الاقتراض بالفائدة هو عين الربا، ولكنهم اجازوه بحجة الضرورة .. والضرورة التي تجيز أكل الحرام ، في الإسلام، ليست مجرد الضرر، وإنما هي ضرورة الحياة أو الموت .. فإذا جاع الإنسان، ولم يجد إلا الميتة، أو لحم الخنزير، فلا يجوز ان يأكل منها لمجرد الالم، أو الضرر الذي يسببه الجوع الشديد، وإنما تحل له لو أشرف على الهلاك، وعلم يقيناً، أنه لو لم يأكل منها في الحال لمات. وليس من الضرورة، خروج النظام من أزمة اقتصادية، تسبب هو فيها بسياساته الخرقاء، ليستمر في الحكم على حساب مصلحة شعبه.
و(العلماء) يعلمون ان اصحاب المناصب في هذا النظام، قد اثروا على حساب الشعب، الذي نهبوا ثروته، وهربوها، واشتروا بها العمارات في ماليزيا، وفي الخليج، فلماذا لا يطالبونهم أن يعيدوا تلك الثروات الى خزينة الدولة أولاً، لنرى إذا كانت ستحل الأزمة، وتدفع عن الشعب الضائقة أم لا ؟!
وما مدى معرفة (علماء) السودان، بالمهمات الدفاعية، والبنى التحتية حتى يفتوا فيها ؟! وما معنى قولهم (ان تنحصر مشروعات القروض في المهمات الدفاعية) ؟! فإذا أخذت الحكومة قرضاً ربوياً، واشترت به سلاح لتدفع به هجوم حكومة الجنوب عن هجليج، ولم تستعمله لأن حكومة الجنوب إنسحبت، فهل يضمن هؤلاء (العلماء)، ان الحكومة لن تستعمل هذا السلاح للهجوم على الحركة الشعبية في جبال النوبة، لأنها اشترته بقرض ربوي ؟! ولماذا لا ينصح (العلماء) الحكومة بدلاً من ان تشتري السلاح لتقتل شعبها، أن توقف الحرب، وتحققه السلام، فتحفظ الأرواح ولا تحتاج الى القروض الربوية ؟!
إقرأ قول (العلماء) ( الا يترتب على القروض ضرر مساو للضرر الأصلي أو أكبر منه) فبعد ان قرروا ان القروض ربوبة، ظنوا أنها مع ذلك، يمكن ان تكون اقل ضرراً، من الاضرار التي ستلحق بالاقتصاد، في حالة عدم الحصول عليها !! وهكذا يساوي هؤلاء (العلماء) بين الآذان بحرب من الله ورسوله، وبين الضرر الاقتصادي، فهل هؤلاء (علماء) ؟! أي خيانة لله ورسوله وللوطن وأي نفاق وتدليس يمارسه هؤلاء (العلماء) بزعمهم ؟!
أما السيد الصادق المهدي، رئيس حزب الامة وإمام الأنصار، فقد جاء عنه ( وكشف الإمام عن لقاء عقد أخيراً ضم وفداً من الأمة ووفداً من حزب المؤتمر الوطني بقيادة الدكتور نافع علي نافع نافياً ان يكون الإجتماع قد خرج بقبول واضح من الحزب الحاكم ) (الصحافة 23/7/2012م). متى يرتفع السيد الصادق المهدي، الى مستوى شباب حزب الامة، الذين يتظاهرون، ويضربون، ويعتقلون مع غيرهم من الشباب، بينما يجلس هو في القصر يتفاوض مع نافع ؟! متى يرتفع عن انانيته، وطمعه في السلطة، الذي ألجأه للجلوس مع هؤلاء القتلة، على حساب دينه، ووطنه، وجموع الانصار، واعضاء حزب الأمة، الذين يعانون مع الشعب، ويلات هذا النظام الجائر ؟! أما كان أجدر ب (الإمام)، أن يطالب حكومة الإنقاذ بالتنحي عن السلطة، لأنها قتلت الآلاف من المواطنين في اصقاع البلاد، وتعتقل الآن الآلاف في الخرطوم والمدن الأخرى، تعذبهم في بيوت الأشباح، وقد مزقت الوطن، وجارت على نسائه ورجاله، بدلاً من يجلس إليها ذليلاً، يتسقط رضا جلاديها، طمعاً في سلطانهم الزائل ؟! يا لها من خيبة !!

عمر القراي
imported_طارق صديق كانديك
24-07-2012, 06:33 PM
يا زول، أنا قلت "مباصرتي" ليها في مداخلتي، قلت تجاوزها الزمن.
شايف انو "عصومي" ومجمع الفقه الإسلامي قاعدين يخدمو في مشروعي بتاعة الدولة المحايدة تجاه الدين.
فشل المشروع الإنقاذي، سببو عيب الفكرة نفسها وليس التطبيق. ما في حاجة إسمها الإقتصاد الإسلامي، ومرابحة وقرض حسن ديل، دجل ساكت.

نحن متفقين على عدم وجود ما يسمى بالاقتصاد الاسلامي بدون شك، بس الذي يفعله "عصوميك" هو ضد الدين وليس حياداً عن الدين.. !!

نحن كايسين للحياد ده زااااتو .

جراء التطبيق والتبشير الخاطئين للفكر السياسي الاسلامي في السودان وتجربته الفجيعة،ربما أدى ذلك الى خيار متطرف ضد الدين في الوقت الذي يشكل الدين في حياة الناس عامل لايمكن تجاهله،رغم اني على مستوى السياسة والدولة أقف ضد " تدين الدولة"
imported_بدر الدين اسحاق احمد
24-07-2012, 06:58 PM
نحن متفقين على عدم وجود ما يسمى بالاقتصاد الاسلامي بدون شك، بس الذي يفعله "عصوميك" هو ضد الدين وليس حياداً عن الدين.. !!

نحن كايسين للحياد ده زااااتو .

جراء التطبيق والتبشير الخاطئين للفكر السياسي الاسلامي في السودان وتجربته الفجيعة،ربما أدى ذلك الى خيار متطرف ضد الدين في الوقت الذي يشكل الدين في حياة الناس عامل لايمكن تجاهله،رغم اني على مستوى السياسة والدولة أقف ضد " تدين الدولة"


وهذا الأمر ليس موقفاً سياسياً هو رؤية كاملة دينية وسياسية وشخصية.

:confused::confused::confused:
imported_طارق صديق كانديك
24-07-2012, 07:12 PM
ليس هناك من تناقض يا بدرالدين، لا يعني أنني ضد استخدام الربا في الأمور الحياتية للفرد والدولة انني مع استخدام الدين في الدولة.

الحلول السياسية لقصة القروض هذي لا تقتصر على الفائدة وتحريم الربا ولا تقتصر الأمور الاقتصادية نفسها في الدولة على ضرورة القروض .. !!

لذا سأكرر أنني على مستوى الشخصي لا أقبل بالقروض الربوية، وفي اطار الدولة يمكن البحث عن حلول لا تصادم الدين في شئ اذ لا يعني الحياد أن نتقاطع مع الدين اسلام/مسيحية/ يهودية .. الخ "ونعتبرو قصة عفا عليها الزمن" .. !
imported_بدر الدين اسحاق احمد
25-07-2012, 09:30 PM
ليس هناك من تناقض يا بدرالدين، لا يعني أنني ضد استخدام الربا في الأمور الحياتية للفرد والدولة انني مع استخدام الدين في الدولة.

الحلول السياسية لقصة القروض هذي لا تقتصر على الفائدة وتحريم الربا ولا تقتصر الأمور الاقتصادية نفسها في الدولة على ضرورة القروض .. !!

لذا سأكرر أنني على مستوى الشخصي لا أقبل بالقروض الربوية، وفي اطار الدولة يمكن البحث عن حلول لا تصادم الدين في شئ اذ لا يعني الحياد أن نتقاطع مع الدين اسلام/مسيحية/ يهودية .. الخ "ونعتبرو قصة عفا عليها الزمن" .. !

:confused::confused: الاحمر
:L:L:L الازرق
imported_رأفت ميلاد
25-07-2012, 10:20 PM
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?p=470883#post470883)

نحن متفقين على عدم وجود ما يسمى بالاقتصاد الاسلامي بدون شك، بس الذي يفعله "عصوميك" هو ضد الدين وليس حياداً عن الدين.. !!

نحن كايسين للحياد ده زااااتو .

جراء التطبيق والتبشير الخاطئين للفكر السياسي الاسلامي في السودان وتجربته الفجيعة،ربما أدى ذلك الى خيار متطرف ضد الدين في الوقت الذي يشكل الدين في حياة الناس عامل لايمكن تجاهله،رغم اني على مستوى السياسة والدولة أقف ضد " تدين الدولة"



يا طارق زماااااان فى نقاش الوسطية عن عصام ده .. كيشو هبش الوتر الحساس .. عصام بساعد الكيزان لتغيير جلدهم .. نقلة نوعية فى المصالح .. المرحلة السلفية الغبشاء أدت مهمتها وأنتهت صلاحيتها .. هسة وكت الخمش والربا والقلع .. محتاج فتاوى جديدة .. موش لازم يعوضوا البترول الطار ده
imported_طارق صديق كانديك
26-07-2012, 08:13 AM
يا بدرالدين لو قعدّت تصحِح لي كده بتتعب ساي :)

لازم تلقى كتير مختلفين فيهو اختلاف كبير لاختلاف رؤانا السياسية.
imported_طارق صديق كانديك
26-07-2012, 08:16 AM
يا طارق زماااااان فى نقاش الوسطية عن عصام ده .. كيشو هبش الوتر الحساس .. عصام بساعد الكيزان لتغيير جلدهم .. نقلة نوعية فى المصالح .. المرحلة السلفية الغبشاء أدت مهمتها وأنتهت صلاحيتها .. هسة وكت الخمش والربا والقلع .. محتاج فتاوى جديدة .. موش لازم يعوضوا البترول الطار ده

:)

يامقدس كيف حالك

ياخي القرآن الكريم يقول ليهم ( أحل الله البيع وحرّم الربا) وعصام وجماعتو يكابسوا في فقه الضرورة ، ضرورة ينزلوها على كل شئ ؛ عدا مناقشة الحاكم الظالم والحكم غير الرشيد.. !

كدي النشوف أخونا كيشو بقول شنو يومين وبظهر علينا هنا :D