ظاهرة الزواج العرفي ما بين الهمس والجهر

[شبارقة]

" كان زميلي في الجامعة , طبعا في البداية كنت أحس أنه أفضل انسان في العالم ، طيب وحنون وخفيف الدم , مثل الكثيرات من صديقاتي وجدت نفسي أسير في القطيع كالبهيمة التي لا عقل لها و تزوجنا على ورقة ولقيت نفسي بين يوم وليلة زوجة دون علم أهلي وإكتشفت فيما بعد أنه تزوجني لإشباع غريزته الحيوانية ومتعته الجنسية فقط ، وذلك بعدما أفقدني عذريتي، وبدأ الندم من تلك اللحظة وسألت نفسي لماذا فعلت هذا ؟ وبعد فترة ليست بالطويلة طلبت منه أن نتطلق ولكنه رفض رفضاً باتاً وبدأت أمتنع عن مقابلته.
مرت سنتان ونحن على هذا الحال زواج على ورقة (ورقة واحدة كانت معه هو فقط) و للأسف لم يكن يعلم بزواجنا إلا إثنين من الشهود لم أعرف من أين أتى بهم ، وعرفت فيما بعد انه تزوج زميلة لي زواجاً عرفياً أيضاً , وأحسست بفظاعة ما فعلته عندما تقدم لي شاب على خلق وفي مركز مرموق ولا ترفضه أي فتاة , و رحب أهلي به جداً ولأول مرة في حياتي شعرت أنني وجدت فتى أحلامي في الشكل والمضمون و أبلغت أهلي بموافقتي والظاهر أن فرحتي الكبيرة أنستني أني ( متزوجة ) , طبعا الإنسان (الحقير) إزداد رفضاً في أن يطلقني عندما علم أن أحداً تقدم لي ...وأستطعت أن أقنع أهلي بعدم موافقتي على العريس الجديد
الآن , موضوع زواجي العرفي مضى عليه ثلاثة أعوام , تخرجت و عملت في بنك محترم و يريد الكثيرون التقدم لي و لكن ليس باليد حيلة , فهل سأظل إلى الأبد على هذه الحالة ؟ أفيدوني ما هو الحل لو عرفتم ، هل يحق لي أن أتزوج وأتعرض لتهديد من زوجي العرفي ليدمر حياتي الجديدة أم أبقى على هذا الحال إلى أن يضيع شبابي وجمالي أم أقتله وأستريح وأريح العالم من شره ؟"

المشهد أعلاه وجدته في إحدى الصحف السودانية عن الزواج العرفي وقد يكون قصة حقيقية وقد يكون غير ذلك ... ولكننا ندق ناقوس الخطرلهذا الوباء .
وكانت نقاط الحوار في شاكلة هل ظاهرة الزواج العرفي حقيقية في السودان ؟ و إذا كانت حقيقية فما هو حجمها , و لماذا يتهرب الجميع من الحديث عنها ؟ و ما سبل علاجها إن وجدت ؟

[omrashid]

هي ظاهره مخيفه انتجتها ظروف ظروف مختلفه من بينها الازمه الاقتصاديه ووجود طالبات من خارج مدنهن للتعلم في مدن اخري والفتاوي وتحليل الزواج العرفي باعتباره زواجا شرعيا --ولكن الحديث عن الازمه الاقتصاديه وحده لا يكفي اذ اننا نرمي اللوم علي الطبقات الفقيره الحوجه الي المال --ولكن هذه الظاهره موجوده ومنتشره وبصورة كبيره وسط الطبقات العليا من المجتمع --فلابد من العمل الجاد لمعرفة الاسباب التي ادت اليها --فهل الرغبه في ممارسة الجنس هي السبب ؟ لان الدخول في هذه المؤسسه العرفيه ياتي برغبه الطرفين خاصة المراة والتي تتم بموافقتها ورضاها وفي النهايه او هي التي تتحمل مسئوليه ما ينتج من هذه العلاقه سواء كانو اطفالا او
الابتزاز الذي تتعرض له النساء --وما يحدث في المجتمعات الغربيه لا ينطبق علينا فلكل مجتمع عاداته وتقاليده ونحن النساء فقط نتحمل هذه العواقب --فلابد لنا من الانتباه لذلك

وهذا هو المشروع الحضاري اكثر من 7000 طفل خارج مؤسسه الزواج في السنه الماضيه

اليس هذا واقعا محزنا ؟؟؟

[مكي محمد الحسن]

الاخ عاصم شبارقة والاخت أم راشد
انه موضوع شائك ... لان في افتتاحية الاخ شبارقة قصة مقرونة بالزواج وصعوبة تحقيقه في واقع الطرفين ( في الدول الاسلامية ) لظروف شتي وفي مداخلة الاخت أم راشد تلميح للغرب والتشبه به وفي الغرب هنالك اختلاف بسيط حول الفهم فلا يوجد مصطلح (زواج عرفي ..بل يوجد مصطلح تزاوج غير ديني وهو ارتضاء الطرفين بقسمة التعايش فيما بينهم فهما يتشاركان في المأكل والسكن وحتي دفع واقرار الذمة في دفع الضرائب بنهاية كل عام )الغرب دول مدنية الصنع وليست دينية واعتقد بان الموضوع المطروح ذو خلفيه دينية وثقافية .. وبما انني شخصيا ارفض الوجهتين فلذلك ارجو ان نناقش الموضوع من زاوية اننا مسلمين ففي هذا المدخل يمكن ان نختلف او ان نتفق لان في بلاد الغرب ايضا من المسلمين الشيعة من ناقشته ووجدت عنده ان زواج المتعة شئ من المباح وليس من المحظورات .. دمتم ولي عودة

[شبارقة]

ووجود طالبات من خارج مدنهن للتعلم في مدن اخري والفتاوي وتحليل الزواج العرفي باعتباره زواجا شرعيا --

الأخت أم راشد ....سلامات
أتابع مساهماتك ومداخلاتك في هذا المنتدى وأسجل دائماً إعجابي بها ...وتشكري على المداخلة ولحسن الحظ كانت أول مداخلة وكانت من جانب النساء والأخوات اللاتي يمسهن هذا الموضوع بشكل مباشر ...

خالتنا وعماتنا وأخواتنا نالن حظهن التعليمي سواءاً كان تعليماً ثانوياً أو جامعياً خارج قراهم وفي مدن ليس لهن بها علاقة من قبل وأكملن دراستهن في مختلف الكليات والسنوات (من سنتين لستة سنوات) ولم تكن هذه الظاهرة موجودة في تلك الفترة ... قد يكون هناك إنحراف أخلاقي لبعض الطالبات ولكنه بأي حال من الأحوال لم يكن ظاهرة ... ولذلك أرى أن مسألة وجود الطالبات الوافدات من خارج مدنهن ليس هو السبب الرئيسي ..أما موضوع الفتاوى فسنعرج إليه في المداخلة القادمة مع الأخ مكي

[omrashid]

شبارقه

حقيقي لم اقصد ان لهذه الظاهره سبب واحد لابد ان تكون هناك عدة اسباب --كلنا تعلمنا خارج البلد ناهيك عن خارج المدينه --تجربتنا كبنات اتينا الي مجتمع مختلف تماما عن المجتمع السوداني --كان بها الحلو والمر وكنا نري زملاءنا يمرحون وبالتاكيد كانت هناك علاقات عاطفيه افلاطونيه ولكن للاسف ينظر اليها بكثير من الريبه والشك وقد تظل ترمي تلك العلاقه بظلالها علي حياة المراة --ويظل الرجل ينظر بفخر (انا كنت مكيس فلانه) --يقرب ما يختها في السيره الذاتيه وقد يظل يضيف اليها من خياله الكثير المثير الخطر --وهذا محزن --نظرتنا الي ما يدور في الغرب له تاثيره --والغرب حقيقي من بعيد مدهش ووردي ولكن العيش فيه يجعلنا نحس بواقع المشاكل التي تواجهها المراة خاصة في ممارستها لحياتها الخاصه --ولذ لم اندهش بان تقوم حركات تدعو الي الاستغناء من الرجل
ممارسة المراة لحريتها عندي مهم جدا ولكن لابد ان نعي ما يصاحبها من مشاكل --وانا لا ادعو الي حريه مشروطه وفي اطر محدده ولكن لابد ان نكون مدركين للكل conseguences

خاصة تلك المرتبطه بالرجل --فالرجل في مجتمعنا --اذا تم زواج وفقا للتقاليد والاديان --واذا حدث اي شرخ في تلك العلاقه --فالمراة وحدها تتحمل المسئوليه --والمجتمع يحول الرجل الي ضحيه (هي ما ختت بالها في بيتها )ولم تحافظ عليه ويمارس علي النساء كثير من العنف الذي يؤدي الي الي الضغوط النفسيه --المراة تحس بانها منبوذه حتي من اعز صديقاتها وزميلاتها اما نظرة الرجل اليها فحدث ولا حرج --اقل حاجه انها اصبحت سهلة المنال --وهذا محزن --
ولذا اريد ان اقول هذا الرجل وبهذا التفكير فلابد من وضع لافته بجانبه --يا نساء السودان ابتعدن ---

جوانب الزواج العرفي كثيره --منها الاجتماعي والاقتصادي والديني
فاذا فرضنا بان الزواج العرفي اسبابه اقتصاديه فقط فننا نضع فقط الطبقات الفقيره --فهل هذا صحيح ؟
في اعتقادي لا --فهناك كثير من بنات الطبقات العليا يمارسن الجنس قبل موضة الزواج العرفي

اما مناقشتها من منظور اسلامي --ممكن ولكن لن يؤدي الي انخفاض في الظاهره اذا طلعنا فتوي بانه --حرام
في اعتقادي ولكي نتلمس الاسباب عن قرب --لابد من عمل استبيان في الجامعات وغيرها

ولي عوده

[omrashid]

شبارقه

حديثك عن انحراف اخلاقي للطالبات فيه اجحاف للنساء وكانها هي المسؤلة عن ما يتم ولوحدها والرجل دائما حر طليق

وتقبل فائق الاحترام

ملحوظه

البوست حقي دا مالو ما ثابت
يا ابو مروه اقصد يا خالد الحاج ثبتو لينا ربنا يثبت الاقدام يوم القيامه

[شبارقة]

شبارقه

حديثك عن انحراف اخلاقي للطالبات فيه اجحاف للنساء وكانها هي المسؤلة عن ما يتم ولوحدها والرجل دائما حر طليق

وتقبل فائق الاحترام



غاليتنا أم راشد ....سلامات

أنا لم أقصد ذلك ...بل الرجل هو الشيطان نفسه في مثل هذه المواقف ..يتمثل للمرأة في صورة ملاك ويدغدغ مشاعرها وأحاسيسها بالكلام المعسول والوعود الزائفة بالزواج .. وفي إستطلاع قام به بعض المتخصصين وجد أن معظم اللاتي فقدن عذريتهن في لحظة ضعف كان السبب ساعتها ليس الرغبة الجنسية ولكن هو الوعد الكاذب بالزواج من ذلك المخادع ... وهذا يقودنا لمشكلة أخرى وهي عزوف الشباب عن الزواج وإزدياد نسبة النساء غير المتزوجات والخوف من شبح العنوسة لكن هل هو السبب الرئيسي ؟...

وليس كل الرجال مخادعون ولا كل النساء يقعن بسهولة في مثل هذه الشراك ... ونحن لا نريد أن نحيد عن موضوع البوست ألا وهو ظاهرة الزواج العرفي ما بين الهمس والجهر.. هل هناك دواعي أمنية أو إجتماعية تمنعنا من الحديث في هذا الموضوع؟

[شبارقة]

ارجو ان نناقش الموضوع من زاوية اننا مسلمين ففي هذا المدخل يمكن ان نختلف او ان نتفق لان في بلاد الغرب ايضا من المسلمين الشيعة من ناقشته ووجدت عنده ان زواج المتعة شئ من المباح وليس من المحظورات .. دمتم ولي عودة

أخي مكي ...سلامات ...وتشكر على المداخلة ويا ريت تزودنا بأراء الإخوة المعاك هناك في المهجر حول هذا الموضوع لأنو واضح من كلامك أنكم مهتمون بمثل هذه المواضيع الدخيلة على مجتمعنا ...وديدننا هو الحياد والنقاش الجاد والمفيد وتوجيه أولادنا وبناتنا بل رجالنا ونسائنا إلى جادة الصواب حتى نصل جميعاً إلى بر الأمان إن شاء الله

ونحن ما أقلقتنا هذه الظاهرة إلا لأننا مسلمين ونريد أن نعرف أيضاً موقعها في باقي الأديان الأخرى

وجميعنا نعلم أن الزواج الشرعي لا يصح إلا بولي لقول النبي صلى الله عليه وسلم {لا نكاح إلا بولي} أخرجه أبو داود والترمذي وابن ماجه وصححه ابن حبان والحاكم، وقوله صلى الله عليه وسلم {أيما امرأة نكحت نفسها بغير إذن وليها فنكاحها باطل فنكاحها باطل فنكاحها باطل} أخرجه أبو داود والترمذي وحسنه وصححه ابن خزيمة وابن حبان والحاكم كما قال الحافظ رحمه الله في فتح الباري. وفي حديث أبي هريرة رضي الله عنه {لا تزوج المرأة المرأة ولا تزوج المرأة نفسها فإن الزانية هي التي تزوج نفسها} أخرجه ابن ماجه والدارقطني والبيهقي. قال الحافظ رحمه الله: رجاله ثقات.

[شبارقة]

في اعتقادي ولكي نتلمس الاسباب عن قرب --لابد من عمل استبيان في الجامعات وغيرها

ولي عوده

غاليتنا أم راشد ...متعك الله بالصحة والعافية

فعلاً لقد تم عمل بعض الدراسات والإستبيانات بخصوص تفشي هذه الظاهرة في السودان وإليك مقتطفات منها :

1- إن طلبة الجامعات لم يعد سراً لديهم أن الزواج العرفي بات ظاهرة في الجامعات لدرجة أن بعض الطلاب يدافع عنه جهاراًً نهاراً بإعتبار أنه لا بديل عنه في ظل الظروف الإقتصادية الصعبة , و و ......!!!!

2- هناك دراسة أعدتها وزارة الإرشاد و الأوقاف قبل 3 أعوام عن هذا الموضوع أشارت إلى أن الزواج العرفي ما زال ظاهرة معزولة في الوسط الطلابي , و أن 67% من الطلبة الذين تم سؤالهم عن هذا الموضوع أشاروا إلى أنهم سمعوا عنه و لم يعرفوا حالات بعينها , كما أشارت الدراسة إلى أن معظم الذين أستطلعت آراؤهم أدانوا هذه الظاهرة .
وكانت خلاصة قولهم أن هذه الظاهرة لا يمكن نفي وجودها و لكنها محصورة في نطاق ضيق و أنها ظاهرة في طور التكوين و أنه يمكن محاصرتها و القضاء عليها إذا ما عدنا للالتزام بهدى شرعنا و مقاصده عوداً حميداً .

3- تقول دراسة لاستاذة جامعية في علم الاجتماع هي د.هاجر علي بخيت أن تدني سن الدخول للجامعات جعل كماً ضخماً من المراهقين و المراهقات يجابهون بصدمة الاختلاط و كثيرٌ من هؤلاء من مجتمعات محافظة . ومن هنا فالاختلاط هو البيئة المفرخة لعديد من الظواهر السالبة و منها هذا الزواج العرفي.

فما رأئكم ؟....ولنا عودة بإذن الله

[شبارقة]

يقول أحد الباحثين في ظاهرة الزواج العرفي بالسودان ما يلي:

ظاهرة الزواج العرفي ظاهرة وافدة على المجتمع السوداني , إنتقلت إليه عبر وسائل الإعلام الهدامة كالفضائيات و ما تبثه من مسلسلات و أفلام , و للأسف وجدت هذه الظاهرة الوافدة قبولاً لدى عدد ليس بالهين من طلاب و طالبات الجامعات .
و حول الأسباب يقول : أرى أن هذا الأمر يرجع بالأساس إلى غياب الوازع الديني و التربية الإيمانية لدى الطلاب , كما أن العلوم التي تدرس بالجامعات لا تعمل في الغالب على غرس قيم الإستقامة و معاني التدين , و كذلك الجامعات المختلطة و غياب الرقابة الأسرية .
كما أن هذه الظاهرة غير مرتبطة بالفقر , فالكثير ممن وقعوا فيها هم من الأغنياء .
أما عن العلاج فإنه يتوقف على الدولة و أجهزتها و ذلك بأن تعمل على الفصل بين الجنسين في الجامعات و إنهاء الإختلاط الذي ظل ينخر في جسد القيم و الأخلاق الحميدة .

ما رأئكم ؟

[مكي محمد الحسن]

الاخ عاصم شبارقة
اليك هذه المقتطفات حتي نثري النقاش حول هذا الموضوع الشائك:

بعض صور الزواج المنتشرة بين الناس


أولا: الزواج العرفي.


ماهو "الزواج العرفي"؟

"الزواج العرفي" مصطلح يراد به الزواج الذي لم يكتب في الوثيقة الرسمية، فهو يقابل"الزواج الموثق"، وكلا المصطلحين قانوني لا يمُّت للشريعة الإسلامية بصلة. وسمي الزواج العرفي بهذا الاسم تمييزا له عن الزواج الموثّق؛ وأما من ناحية ماهيته باعتباره عقدا؛ فهو عقد استوفى جميع أركانه وشروطه المعتبرة شرعا في صحة عقد النكاح، وبه تثبت جميع الحقوق من حل المعاشرة الزوجية وثبوت نسب وتوارث وغيرها(1)


حقيقة "الزواج العرفي".

"الزواج العرفي" بمعناه المتقدم ، كان هو الصورة الوحيدة المعمول بها بين المسلمين لعقد زواج ما، من عهد الرسول صلى الله عليه وسلم إلى زمن ظهور التوثيق.

وإذا كان الزواج العرفي هو طريقة عقد الزواج المعمول بها في السابق لانعدام التوثيق الرسمي آنذاك، فقد رتب عليه الفقهاء جميع حقوق الزواج.

وأما بعد ظهور التوثيق وإلزاميته من طرف الحكومات في كل العقود، فإن الأمر تغيّر. وأصبح الزواج الموثق هو الأصل، أي الصورة القانونية الصحيحة لعقود الزواج.

ومع هذا تبقى ماهية الزواج العرفي نفسها لا تتغير، فقد "اتفق الفقهاء على أنه لا فرق بين تعريف الزواج العرفي أو الزواج الرسمي الموثق، نظرا لكون عقد الزواج عقدا رضائيا ينعقد بمجرد التقاء الإيجاب بالقبول، ولهذا فإن التوثيق غير لازم لشرعية العقد أو لنفاذه أو صحته" (2) .

إلا أن من خالف هذه الصورة ولم يوثق عقد زواجه فإنه يواجه صعوبات قانونية، ومصيره العقوبة المنصوص عليها قانونا.


"الزواج العرفي" بعد إلزامية التوثيق.

التوثيق "أمر أوجبه القانون صونا لهذا العقد الخطير بآثاره عن الإنكار والجحود بعد انعقاده…لا سيما إذا أنكره أحد الزوجين، أو الورثة من بعدهما" (3)، "فمن الوجهة القانونية لا تُسمعُ -عند الإنكار - دعوى الزوجية أو الإقرار بها إلا إذا كانت ثابتة بوثيقة رسمية، ومقتضى ذلك أن القانون لم يشترط لصحة عقد الزواج أن يكون بوثيقة رسمية، وإنما اشترط ذلك لسماع الدعوى بين الزوجين… أما النسب فإنه تسمع الدعوى بشأنه أمام القضاء في جميع الأحوال"(4) .

إن البعض يتجه إليه لسبب من الأسباب والتي يُقصد بها في العادة التهرب من التوثيق، لصغر سن المعقود عليها، أو الخوف من الزوجة الأولى حال الزواج بزوجة ثانية، أو زواج المغترب (الغريب عن البلد) ببنت البلد الذي يقطنه…وغيرها من الأسباب غير المحصورة. فهذه الأسباب مما يمكن أن توافق أسباب نكاح السر الذي استكتم فيه الشاهدان والعاقدان على النكاح، حيث إن مقصد الزواج لن يتحقق في إيجاد النسل من هذين الزوجين، لأن مجرد حمل الزوجة سيعرضها للألسنة، والقذف في حصانتها، وهو مما يخالف مقصد الزواج في إحصان الزوجة. كما أن المقاصد التبعية للزواج لن تجد لها طريقا إلى قلبي الزوجين في انتشار المودة والطمأنينة، وحصول الأمن النفسي، والاستقرار، مما يجعل هذا الزواج مصحوباً بالتوتر والقلق الدائمين.

وهكذا أصبح مصطلح "الزواج العرفي" يعني عقد الزواج الذي يخالف صورة عقد الزواج المعمول به بين الناس. فالزواج الموثق الرسمي هو الصورة المتعارف عليها، وهو الأصل في انعقاد زواج ما، وأما ما عداه من الصور فمخالف لما تعارف عليه الناس.


ثانيا: نكاح المتعة.

العلة في تحريم نكاح المتعة وما يشبهه تحريما مؤبدا ، راجع لمناقضتها مقاصد الشارع في النكاح بنوعيها الأصلي والتبعي؛ أما مناقضة الأصلي فمن حيث إن الشارع قصد بالنكاح التناسل الموجد للنسل، بخلاف نكاح المتعة الذي يقصد به المتمتعان قضاء الوطر لأجل معين ثم ذهاب كل واحد منهما إلى سبيله، فهو لا يأتي منه نسل إطلاقا، بل إنه يمنع وجوده فيستأصله كلية، حيث يعتقد المتمتعان أن بإمكانهما قضاء الشهوة الجنسية خارج إطار الزواج ومن ثم لا داعي لعقد الزواج المؤبد البتة لما فيه من مشاكل ومسؤوليات ونفقات ..الخ.

ونكاح المتعة يناقض المقاصد التبعية للنكاح أيضا باتصافه بخاصية التأقيت التي تؤثر في إمكانية إيجاد المودة والرحمة والسكينة بين الزوجين، فهذه المشاعر لا يمكن إيجادها في لحظات أو ساعات أو أيام.

ولذا فعدّه من الأنكحة هو على سبيل التجوز، ولأنه كان مشروعا في وقت ما، غير أن تحريمه ثابت إلى الأبد بأحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم في أنه نهى عن متعة النساء يوم خيبر وعن أكل لحوم الحمر الإنسية ، وهنا يأتي التساؤل: هل يعد علماء الشيعة زواج المتعة ستارا لكل علاقة جنسية خفية خارج إطار الزواج الشرعي؟ وهل كل علاقة بين رجل وامرأة فيها إيجاب وقبول، ومهر تعد زواجا صحيحا؟

فالنكاح الشرعي والمتعة يختلفان في آثارهما من انتساب الولد، وميراث الزوجة، وتوريثها، مما لا يتحقق في المتعة، فأي فرق بين المتعة والزنا؟

هذا الاقتباس من موقع :
http://www.lahaonline.com/index.php?option=content&task=view&sectionid=1&id=13122
وهذه قراءة قانونية بدون ايراد للدين هذا اذا تناسينا ( الارقام التي تستدل علي المراجع الفقهيه )

ففي الغرب كذلك هنالك بعض الاختلافات النسبية بين الزواج الموثق والمعاشرة بين طرفين فيما يسمي هنا بال Girlfreind or Boyfreind لفترة تجاوزت الست (6) أشهر
فالمشرع للقانون ينظر اولا لطبيعة المجتمع الثقافية والدينية ومن ثم ينتظم القانون فاعلا علي الجميع عند حدوث الاختلافات ..
فاذا كنا بصدد مناقشة الظاهرة في حدوثها في مجتمعنا السوداني علينا دراستها كاملة غير منقوصة فالسودان بلد متعدد الاعراق والديانات وهنالك قبائل تتجاوز تلك التعريفات والتصنيفات اللغوية والقانونية ويظل معني الزواج العرفي قائما فيه طالما نظرنا اليه من وجهة نظر دينية واثنية ثقافية
ولنا عودة

[omrashid]

الاخ مكي

لسلامة النقاش --هل تري بان الزواج العرفي مستف لكل الشروط الزواج الموثق

وما هي شروط الزواج الصحيح في الاسلام

ولي عودة بالتاكيد

[مكي محمد الحسن]

الاخت ام راشد
لقد اتيت باللنك السابق هنا لان فيه الكثير من الاجابة علي تساؤلك القانوني والفقهي
واعيده مرة اخري هنا
http://www.lahaonline.com/index.php?option=content&sectionid=1&id=12850&task=view
وحيث انني لم اتناول راي بعد ولكن اليك هو با ختصار
بما ان للزواج الموثق قانونيا صفتان لصحته
1. قبول واقرار طرفي القعد علي صحته
2. الولاية للطرفان بحضور الشهود
( وتتقارب القوانين الوضعية مع الشرعية في الحالتين من بعضهما البعض )
لا للزواج العرفي في دولة اسلامية التشريعات حتي ولو استوفي الشرطان السابقان
نعم للزواج الموثق وان لم يدوم .
اقول ذلك استنادا علي حقوق تبعات الزواج واستمراريته او عدم استمراريته من نفقة واطفال.
فالغرب مثلا عند حدوث الطلاق في حالة الزواج الموثق يقتسمون كل شي ويفرضون النفقة علي الاطفال علي الطرف الاكثر دخلا .. اما الزواج الغير موثق ففي الغرب بصورة عامة لا تقتسم فيه الابناء و الاشياء علي نفس ما يحدث في حالة الزواج الموثق بل ففي بعض الحالات تنفرد المرأة بتربية الاطفال وتجد عونا من الحكومة وسكنا في حالة متعددة الا اذا كانت غير ذات اهلية لتربيتهم مثل تعاطيها مخدرات او كحوليات ...الخ
ولكننا نتحدث عن السودان ما يحدث الان من مشاريع زواج عرفيه ما هو الا تقنين مصبوغ بالشرع او الصفة القانونية للزنا
ولنا عودة

[همس الشوق]

الاخ شبارقة سلامات

نعم الموضوع مهم وخطير لدرجة

الزواج العرفي ظاهرة انتشرت بين أروقة الجامعات ...... بين الطلبة والطالبات ......... هذه الفئة التي يطلق عليها (المثقفين) انتشرت وبغزارة ..... وكانت بين الطلبة والطالبات .... وبين الطالبات وبعض الرجال ضعاف النفوس ..... التي يستغلون نفوذهم ومالهم لإغواء بعض الطالبات .... فقد عاصرت بعضاً منها ايام دراستي الجامعية ..............

ولكن سؤالي ..............

هل الزواج العرفي حرام ام حلال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[omrashid]

شكرا للاخ مكي للشرح وان لم افهمه فمعذره

ولكن

في اعتقادي ان اي زواج في الاسلام اساسه شيئان --نية الديمومه وقد لا نستطيع التحقق منها ولذا يعتبر الاشهار اهم شرط من شروط الزواج --

حديثك في الاول ان الزواج العرفي وقد استوفي شروط عقد الزواج --جعلتني في حيره

وحلك لهذه القضيه الشائكه هي الفصل بين الجنسين --لان الاختلاط هو اساس هذه المشكله حسب تعبيرك

اولا يا اخ نحن في العالم نمر بمرحلة العولمه --والعالم اصبح قريه صغيره --وهناك وسائل الاتصال المنتشره سواء عن طريق النت او الموبايل وخلافهمها ---فلن يعدم الناس وسائل الاتصال --

ثانيا وبعكسك تماما اري ولكي تظل العلاقه بين الجنسين واضحه وصريحه وان تخرج من نطاق انثي وذكر وترتقي بانسانية كل منهما ان يتم الاختلاط مبكرا وان نبدا عملية التعليم المختلط ممن المراحل المبكره في التعليم --فان الفصل التعسفي بين الجنسين يؤدي الي نتائج سيئه

التربيه والواعز الديني لا انكر وجودهما ولكن بالنظر الي خريطة الزواج العرفي فان معظم الرجال المتزوجين من الاسلاميين وقد اتت هذه الظاهره في ظل مشروعا اسلاميا حضاريا --كما يدعون
الثوره علي القنوات الفضائيه --مدهش --فالقنوات الفضائيه لا تروج للزواج العرفي كظاهره بل بالعكس تكشف من خلال المقابلات عن كثير من السلبيات --اما علماء المسلمين فهم الذين ينظرون لذلك ومن اغرب الفتاوي قصة زواج فرند بدلا من قيرلفرند اليس هذا مضحكا ----وهناك زواج المساكنه والمسافره والمسيار وكلها زواجات تساعد الرجل لقضاء شهواته وبدون اي حقوق للنساء
الشي الاساسي هو توعية النساء بكينونتهن واحترام انسانيتهن

ولي عوده

الاخت حلم الاماسي
سؤالك في الصميم نريد اجابة واضحه في هذا الشان
وشكرا مع الود
و

[عمار مكى عمر حسن]

?????????

[شبارقة]

الاخ شبارقة سلامات

نعم الموضوع مهم وخطير لدرجة

الزواج العرفي ظاهرة انتشرت بين أروقة الجامعات ...... بين الطلبة والطالبات ......... هذه الفئة التي يطلق عليها (المثقفين) انتشرت وبغزارة ..... وكانت بين الطلبة والطالبات .... وبين الطالبات وبعض الرجال ضعاف النفوس ..... التي يستغلون نفوذهم ومالهم لإغواء بعض الطالبات .... فقد عاصرت بعضاً منها ايام دراستي الجامعية ..............

ولكن سؤالي ..............

هل الزواج العرفي حرام ام حلال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الغالية حلم الأماسي شكراً على المشاركة ونحن في حاجة ماسة فعلاً للمشاركة من الجنسين لأن هذه الظاهرة تهمنا جميعاً وتهم كل أسرة وكل بيت سوداني ...ولكننا كنا نهمس بها دون الجهر ...وما دعاني لفتح باب الحوار في هذا المنتدى هو ما نسمعه هنا في بلاد الغربة همزاً ولمزاً عن هذه الظاهرة وإنتشارها في القرى والحضر ...لدرجة أنني سمعت أحدهم يقول : والله أصبحنا لا ندري إن كان بناتنا وأخواتنا متزوجات عرفياً أم لا !!! وتعجبت أنا أيضاً وتخوفت ..أوصل الأمر لهذه الدرجة؟

[omrashid]

ما فاهمين

الموضوع جاد ويحتاج الي حوار
قول رايك وامكن تقنعنا بيهو
مع الاحترام

[شبارقة]

الاخ شبارقة سلامات

نعم الموضوع مهم وخطير

ولكن سؤالي ..............

هل الزواج العرفي حرام ام حلال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

: هذا السؤال تم توجيهه للدكتور/ عبد الحي يوسف فأجاب بما يلي :
الزواج لا يصح إلا بولي لقول النبي صلى الله عليه وسلم {لا نكاح إلا بولي} أخرجه أبو داود والترمذي وابن ماجه وصححه ابن حبان والحاكم، قال السيوطي رحمه الله: حمله الجمهور على نفي الصحة. وقوله {أيما امرأة نكحت نفسها بغير إذن وليها فنكاحها باطل فنكاحها باطل فنكاحها باطل} أخرجه أبو داود والترمذي وحسنه وصححه ابن خزيمة وابن حبان والحاكم كما قال الحافظ رحمه الله في فتح الباري. وفي حديث أبي هريرة رضي الله عنه {لا تزوج المرأة المرأة ولا تزوج المرأة نفسها فإن الزانية هي التي تزوج نفسها} أخرجه ابن ماجه والدارقطني والبيهقي. قال الحافظ رحمه الله: رجاله ثقات.
وقد خاطب الله الأولياء بأمر النكاح فقال ((ولا تُنكحوا المشركين حتى يؤمنوا)) وقال ((فلا تعضلوهن أن ينكحن أزواجهن)) وقال ((وأنكحوا الأيامى منكم)) ولو أن كل امرأة اشتهت رجلاً تزوجته بغير إذن وليها أفضى ذلك إلى فساد عظيم؛ لأن ولي المرأة ـ غالباً ـ أعرف بحالها وأبصر بمصلحتها، وإذا كان الولي بخلاف ذلك أي يتعمد عضل وليته أو يعطل أو يضرها في أمر زواجها نزعت الولاية منه وجعلت لمن يليه أو للسلطان.

[omrashid]

شبارقه --المشكلة مخيفه والاستبيان الذي تم اجراؤه لم يوضح الصوره كامله --عدد الذين شملهم الاستبيان فئاتهم العمريه بالنسبه للجنسين --وان نسبة67% --ليست عاليه لان نسبه 33% في رائ تمثل نسبه كبيره ونحن لا نعرف عنها شيئا

المهم من الناحيه الدينيه
والسؤال واضح نريد اجابة واضحه

هل هو حرام ام حلال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[شبارقة]

?????????

أخونا عمار ...نشكرك على المرور ولكن نريدك أن تدلي معنا بدلوك في هذا الموضوع الجاد والخطير...وإستفهاماتك هذه هل معنا أم ضدنا ؟ وما هو رأئك في هذه الظاهرة ؟ هل هي حلال ؟ هل هي حرام؟ هل الذين يتزوجون بهذه الطريقة في الدول الإسلامية (عموماً) على حق؟ وإن كانوا كذلك لماذا يخفونه؟ هل أنت ترضى بالزواج العرفي ولماذا؟ هذه كلها إستفهامات كإستفهاماتك

[شبارقة]

الزواج العرفي ظاهرة انتشرت بين أروقة الجامعات ...... بين الطلبة والطالبات ......... هذه الفئة التي يطلق عليها (المثقفين) انتشرت وبغزارة ..... وكانت بين الطلبة والطالبات .... وبين الطالبات وبعض الرجال ضعاف النفوس ..... التي يستغلون نفوذهم ومالهم لإغواء بعض الطالبات .... فقد عاصرت بعضاً منها ايام دراستي الجامعية ..............


الغالية حلم الأماسي ....سلامات

نعم ...نريد مثل هذه الشهادات والحقائق ..نريد الجهر والإعتراف بأنه ظاهرة ...ولكننا نريد أيضاً أن نعرف الكثير عنها ورأي علماء وفقهاء الدين فيها وإن كانت حرام قطعاً كيف يمكن أن نواجهها ونحاصرها ونوقف إنتشارها

[الفاتح]

تحايا للمتداخلين..
في كم حاجه بتدور في ذهني:
أول شي التسميه: الزواج العرفي: المفرده بتاعة عرفي ومعروف إنو العرف هو الناس مجتمعه عليهو وبتتداولو وبيلقى قبول إجتماعي , طيب ممكن نمرر التسميه دي على المفهوم ده بإعتبار القبول الإجتماعي؟
ده جانب" إصطلاحي" وما عارف مدلولات التسمية التاريخية دي جات من وين.
الجانب التاني : في الدين أو في قانون الأحوال الشخصية البميًز العرفي عن الزواج النجيض شنو؟ أركان الزواج شنو؟ ..
الدين وقانون الأحوال الشخصية بيأمنوا على ( إنو أركان الزواج أنو يتم بين ذكر وأنثى/ الإيجاب والقبول/ شاهدين/ المهر/) وكل المتطلبات دي ممكت تتوجد في العرفي !
طيب هل المياعه دي في إنو الدلالات بتاعة المصطلح وتوفر أركان الزواج في الحالتين ممكن تسهم في إنو الزواج العرفي يكون بيناتنا ويفرض نفسو؟ بل يلقى قبول- زي مافي مصر اليومين ديل الأزهر بيسن ليهو قانون حول الإجهاض حماية لأي بت حملت بشكل خارج من مؤسسة الزواج بعد تنامي الظاهرة-.
كمدخل للموضوع ده وكقرايه واعيه ليهو نحن مفروض نبحث عن الظاهره والمسبب بتاعا بإعتبار إنو أي مشبب ممكن يساهم في إنو يشكًل ظاهره ( في تقرير إطلعت عليهو بيشير لإنو في 450 حالة إنتحار وسط طالبات كانو ضحايا الزواج السري).
وللدخول في المسببات بطرح الآتي- وبتمنى من الجميع المشاركه- :
مع إستهدافي للظاهره دي وسط الشريحة الطلابية
1/ هل هضم مرحله تعليميه محدده ووضع السلًم التعليمي بشكلو البائس ده ساهم في الحاجه دي: بمعنى السلم التعليمي القديم هل إتخت إعتباطاً وللا وعياً بإنو في فتره عمريه لازم الواحد يمر بيها ويصقل وتنضج شخصيتو ويكوًن أفكارو العامه تجاه الحياه. أنا بدين الزول الإتفتحت عقليتو على الماخور ده بإعتبار إنو الليله طلبة الجامعات شفًع بينططو في الحوش ساكت " وما بعيد يكون عنهم ألفه ومهرجلين". الفئات البريئة دي أوجدت تجار وذئاب بشريه ما بتحتاج لإنها تجتهد في صياغة خطاب عاطفي للدخول في حوش برائتم بل أي حنك ولو جبان+ وعود زائفه وخلاص.
2/ الفصيلة بتاعة ولاد المغتربين دي عندها نصيب الأسد بإعتبار غياب الرقابة بتاعة الوالدين وإسداء النصح ليهم تبعاً للتحول البايولوجي بتاعم.. الوضعية دي ممكن برضو تسهم في إنو يغامرو في علاقاتم, ضف لذلك الملل البيصيبم: قروش ومتوفرا ليهم قرايه وقارنها.. تاني شنو؟ تاني العاطفه إللي هم مفتقدنها في غياب والدينم وإللي القروش بأي شكل من الأشكال ما بتشتري ليهم الحاجه دي
3/ روح المغامره والتجربه: تبعاً للمشاهدات الماواعيه في القنوات وإللي بتطرح قضايا وما بتطرح حلول.
4/ الفلس.. إللي بيقيف عائق قدام علاقات ممكن تكون طيبة وممكن لأ , مع الوضع في الإعتبار الأرقام الفلكيه المفروض يدفعا العريس عشان يثبت " رجولتو".. عشان كده بيمارس رجولتو بعيداً عن الواقع البيسعًر أي تفصيله على مزاجو.



- نواصل-

[omrashid]

الاخ شليل

نعلم بان هناك اسباب مختلفه لهذه الظاهره --وقصدت بوضع استفهاماتي --هل هو حرام ام حلال --لانني لم اري اي اجابات واضحه في هذا الشان اما عن سؤالنا للدكتور عبد الحي --انا شخصيا لا اثق في افتاءاته خاصة بعد تحليله لمسالة الخفاض باعتبار انه نوعان سنه وفرعوني --

والغريب ان هذا الخفاض السنه لم تعمل به اي من الدول الاسلاميه ----وقد استمعت مرة الي عشه الغبشاوي والتي تري بان حديث ام عطيه ضعيف ولكن الخفاض يصون العفه --عجبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هناك تناقضا محيرا لدي اصحاب الفتاوي --يرسلون المراة الي جهنم اذا ساوت حواجبها باعتبار انه مخالف لخلق الله ولكن يقطعون جزء حساس من جهازها التناسلي --قمة الايمان والتقوي

اسفه للخروج من النص

مع كافة الاحترام

[شبارقة]

تحايا للمتداخلين..
في كم حاجه بتدور في ذهني:
أول شي التسميه: الزواج العرفي: المفرده بتاعة عرفي ومعروف إنو العرف هو الناس مجتمعه عليهو وبتتداولو وبيلقى قبول إجتماعي , طيب ممكن نمرر التسميه دي على المفهوم ده بإعتبار القبول الإجتماعي؟
ده جانب" إصطلاحي" وما عارف مدلولات التسمية التاريخية دي جات من وين.
الجانب التاني : في الدين أو في قانون الأحوال الشخصية البميًز العرفي عن الزواج النجيض شنو؟ أركان الزواج شنو؟ ..
الدين وقانون الأحوال الشخصية بيأمنوا على ( إنو أركان الزواج أنو يتم بين ذكر وأنثى/ الإيجاب والقبول/ شاهدين/ المهر/) وكل المتطلبات دي ممكت تتوجد في العرفي !


عزيزنا شليل ....سلامات تشكر على المداخلة :

يقولون إن الزواج العرفي تسلل إلينا من مصر ...وأنا هنا أنقل لك بعض المقتطفات من بحوث مصرية :

أولاً: تعريف "العرفي" لغة:
"العرفي " منسوب إلى العرف، والعرف في لغة العرب "العلم " تقول العرب "عرفه يعرفه عرفة وعرفاناً ومعرفة و اعترفه وعرفه الأمر: أعلمه إياه، وعرفه بيته: أعلمه بمكانه. والتعريف: الإعلان، وتعارف القوم، عرف بعضهم بعضا، والمعروف ضد المنكر، والعرف: ضد النكر".

والصحيح أنه لا يعرف الشيء بما هو أعم منه، قال الراغب: المعرفة والعرفان إدراك الشيء بتفكر وتدبر لأثره، وهو أخص من العلم، ويضاده الإنكار ويقال:فلان يعرف الله ولا يقال يعلم الله؟ متعدياً إلى مفعول واحد لما كان معرفة البشر لله هي بتدبر آثاره دون إدراك ذاته، ويقال: الله سبحانه يعلم كذا ولا يقال يعرف كذا.

ثانيا: تعريف "العرف" اصطلاحا:

يعرف عبد الوهاب خلاف (العرف): فيقول " هو ما تعارف عليه الناس وساروا عليه من قول أو فعل أو ترك".

وهو قريب من تعريف الدكتور عبد العزيز الخياط، حيث يقول: "العرف اعتاده الناس، وساروا عليه في شؤون حياتهم".

ثالثاً: تعريف "الزواج العرفي:

عرفته مجلة البحوث الفقهية المعاصرة باعتباره علما على الزواج فقالت: "هو اصطلاح حديث يطلق على عقد الزواج غير الموثق بوثيقة رسمية، سواء أكان مكتوبة أو غير مكتوب ".

ويعرفه الدكتور عبد الفتاح عمرو فيقول: "هو عقد مستكمل لشروطه الشرعية إلا أنه لم يوثق، أي بدون وثيقة رسمية كانت أو عرفية".

ويعرفه الدكتور محمد فؤاد شاكر فيقول: "هو زواج يتم بين رجل وامرأة قد يكون قولياً مشتملا على إظهار الإيجاب والقبول بينهما في مجلس واحد وبشهادة الشهود وبولي وبصداق معلوم بينهما ولكن في الغالب يتم بدون إعلان، وإجراء العقد بهذه الطريقة صحيح ".

ويعرفه الدكتور محمد عقله فيقول عن العقد في هذا الزواج (يتم العقد- الإيجاب والقبول- بين الرجل والمرأة مباشرة مع حضور شاهدين ودونما حاجة إلى أن يجرى بحضور المأذون الشرعي أو من يمثل القاضي أو الجهات الدينية... والزواج المدني - أو العرفي- بهذا المعنى لا يتنافى والشريعة الإسلامية لأنه في الأصل عبارة عن إيجاب وقبول بين عاقدين بحضور شاهدين ولا تتوقف صحته شرعا على حضور طرف ديني مسؤول أو على توثيق العقد وتسجيله.


رابعاً: السبب في تسمية هذا الزواج بالعرفي:

مما سبق يتضح أن تسمية هذا الزواج بالزواج العرفي، يدل على أن هذا العقد اكتسب مسماه من كونه عرفاً اعتاد عليه أفراد المجتمع المسلم منذ عهد الرسول عليه الصلاة والسلام وصحابته الكرام، وما بعد ذلك من مراحل متعاقبة.

"فلم يكن المسلمون في يوم من الأيام يهتمون بتوثيق الزواج، ولم يكن ذلك يعني إليهم أي حرج، بل اطمأنت نفوسهم إليه. فصار عرفاً عُرف بالشرع وأقرهم عليه ولم يرده في أي وقت من الأوقات".


أما بالنسبة للتوثيق فإن ذلك لا يحدث خللاً في العقد، لأن الفقهاء جميعاً عندما عرفوا عقد الزواج لم يذكروا فيه التوثيق ولا الكتابة، حتى الفقهاء المحدثون والقضاة. فيقول القاضي الشرعي بمصر حامد عبد الحليم الشريف: "ولأن الزواج عقد رضائي، وليس من العقود الشكلية التي يستلزم لها التوثيق، فالتوثيق غير لازم، لشرعية الزواج أو صحته أو نفاذه أو لزومه. والقانون لم يشترط لصحة الزواج سوى
الإشهاد، والإشهاد فقط ولم يستلزم التوثيق، ولا يشترطه إلا في حالة واحدة فقط وهي سماع دعوى الإنكار، أما في حالة الإقرار فلا يشترط التوثيق".
وإن كان التوثيق مهما جدا في هذه الأيام لضمان الحقوق، ولما شاع بين الناس من فساد الأخلاق وخراب الذمم.

[شبارقة]

عن مشروعية الزواج العرفي يقول الشيخ عطية صقر عضو لجنة الفتوى وأحد أبرز علماء الأزهر: يطلق الزواج العرفي على عقد الزواج الذي لم يوثق بوثيقة رسمية، وهو نوعان: نوع يكون مستوفيًا للأركان والشروط، ونوع لا يكون مستوفيًا لذلك.

النوع الأول: عقد صحيح شرعًا يحل به التمتع وتتقرر الحقوق للطرفين وللذرية الناتجة منهما، وكذلك التوارث، وكان هذا النظام هو السائد قبل أن توجد الأنظمة الحديثة التي توجب توثيق هذه العقود.

أما النوع الثاني: من الزواج العرفي فله صورتان: الصورة الأولى يُكتفى فيها بتراضي الطرفين على الزواج دون أن يعلم بذلك أحد من شهود أو غيرهم، والصورة الثانية يكون العقد فيها لمدة معينة كشهر أو سنة، وهما باطلان باتفاق مذاهب السنة.

وإذا قلنا إن النوع الأول صحيح شرعًا تحل به المعاشرة الجنسية، لكن له أضرارًا، وتترتب عليها أمور محرمة منها:
1- أن فيه مخالفة لأمر ولي الأمر، وطاعته واجبة فيما ليس بمعصية ويحقق مصلحة والله يقول: (يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم) [النساء: 59].
2- كما أن عدم توثيقه يعرض حقها للضياع كالميراث الذي لا تسمع الدعوى به بدون وثيقة وكذلك يضيع حقها في الطلاق إذا أضيرت، ولا يصح أن تتزوج بغيره ما لم يطلقها، وربما يتمسك بها ولا يطلقها.

ومن أجل هذا وغيره كان الزواج العرفي الذي لم يوثق ممنوعاً شرعًا مع صحة التعاقد وحل التمتع به، فقد يكون الشيء صحيحًا ومع ذلك يكون حرامًا، كالذي يصلي في ثوب مسروق، فصلاته صحيحة ولكنها حرام من أجل سرقته ما يستر العورة لتصح الصلاة. وكذلك لو حج من مال مسروق فإن الفريضة تسقط عنه، ومع ذلك فقد ارتكب إثماً كبيرًا من أجل السرقة

[مكي محمد الحسن]

شكرا للاخ مكي للشرح وان لم افهمه فمعذره

ولكن
حديثك في الاول ان الزواج العرفي وقد استوفي شروط عقد الزواج --جعلتني في حيره

وحلك لهذه القضيه الشائكه هي الفصل بين الجنسين --لان الاختلاط هو اساس هذه المشكله حسب تعبيرك

اولا يا اخ نحن في العالم نمر بمرحلة العولمه --والعالم اصبح قريه صغيره --وهناك وسائل الاتصال المنتشره سواء عن طريق النت او الموبايل وخلافهمها ---فلن يعدم الناس وسائل الاتصال --

ثانيا وبعكسك تماما


و

الاخت ام راشد
شكرا علي تعقيبك ولكنني لم اقل حرفا من ما قولتينني به وبالتالي جاءت ردودك كما في اعلاه بخصوص مداخلتي السابقة
وقبل ان استطرد الحديث في هذا الامر اود ان اوضح شيئاً هاما عن نفسي ( والعياذ بالله من كلمة انا)
فشخصنا الضعيف مدرسا بالمدارس الثانوية في السودان سابقا ( 1989 - 1991 ) ومنذ عام 2000 بالمدارس الكندية .
ما اوردتيه عن حديثي في تحليلي للزواج العرفي ظلما في حقي فقد قارنته بالغرب الذي انصفه وحرمته علي الشرق الذي جعله متعة اشبه بالزنا .
هذا كان ردي ولا اعرف من اين اتيت بذلك الفهم عني وآن شاء الله حاول الشرح اوفي لاحقا ..لك كل الود والعتبي ان كان حديثي وفي عجالة غير مفهوم.

[omrashid]

اخ بكري --راجع بداية حديثك لتعرف لماذا قولي هذا

ثانيا
لم افهم انك كنت مدرس في المدارس الثانويه وان بكندا --هل تعمل بالتدريس ايضا هناك ام مذا علي كل فهمت بان خبرتك في مجال التدريس 2 سنه

وعلي كل نحن نتناقش فقط واعدك بانني لن ادخل هنا مجددا فقط اتقوا الله في الاسلام

[omrashid]

اخ بكري --راجع بداية حديثك لتعرف لماذا قولي هذا

ثانيا
لم افهم انك كنت مدرس في المدارس الثانويه وان بكندا --هل تعمل بالتدريس ايضا هناك ام مذا علي كل فهمت بان خبرتك في مجال التدريس 2 سنه

وعلي كل نحن نتناقش فقط واعدك بانني لن ادخل هنا مجددا فقط اتقوا الله في الاسلام

[همس الشوق]

الغالية حلم الأماسي شكراً على المشاركة ونحن في حاجة ماسة فعلاً للمشاركة من الجنسين لأن هذه الظاهرة تهمنا جميعاً وتهم كل أسرة وكل بيت سوداني ...ولكننا كنا نهمس بها دون الجهر ...وما دعاني لفتح باب الحوار في هذا المنتدى هو ما نسمعه هنا في بلاد الغربة همزاً ولمزاً عن هذه الظاهرة وإنتشارها في القرى والحضر ...لدرجة أنني سمعت أحدهم يقول : والله أصبحنا لا ندري إن كان بناتنا وأخواتنا متزوجات عرفياً أم لا !!! وتعجبت أنا أيضاً وتخوفت ..أوصل الأمر لهذه الدرجة؟

الاخ شبارقة .............

لا اكذبك القول ان قلته ان نسبة الزواج العرفي بين طالبات الجامعة قد تجاوز أكثر من (50% ) وهذه ظاهرة اصبحت تأرق جميع الاسر بالذات الاسرة البعيدة عن العاصمة التي تدفع بناتها الى حيث تلقي التعليم .... واتمنى ان اجد لك احصائية فعلية لهذه الظاهرة ..... ولكن مسكوت عنها .... لإرتباطها باشياء كثيرة تدخل في حيز المسكوت عنه في السودان ........

اما بخصوص الحرمة .... فهذا مؤشر خطير جداً ان يكون كل هذا الكم الهائل من الوقوع في الرذيلة والخداع والغش .....

الموضوع يحتاج الى وقفة جرئية وقوية

[همس الشوق]

الخرطوم “الخليج”:


ومن جهة أخرى أعلن محمد عبد الله شيخ إدريس رئيس الاتحاد العام للطلاب السودانيين حول الأحاديث الرسمية عن تفشي ظاهرتي الزواج العرفي والمخدرات بين الطلاب والطالبات أن المعلومات لا تخلو من صحة.. وان الظاهرتين لا يختلف حول وجودهما في المجتمع عامة وفي المجتمع الطلابي خاصة، وأضاف أن إحصائيات في عام 2001 تمثل نحو 8% من العنصر الشبابي فيها نسبة كبيرة من الطلاب وبدأنا في إجراء معالجات لتقنين الحالات المكتشفة وأن يتحول الزواج العرفي إلى زواج قانوني ومعلن.

وقال لم تكن الحالات المكتشفة مخيفة، وتمت معالجة 14 حالة بتوافق الأهل وجمعنا الأسر و”غلفناها” في زواج جماعي شهد أكثر من 600 زيجة ونحن الآن طرحنا مشروع مدن جامعية للطلاب المتزوجين لمجلس أمناء الصندوق القومي لرعاية الطلاب. واشار الى انه شاهد خلال زيارته لإيران حوالي 12 ألف وحدة سكنية لطلاب متزوجين تتكون من غرفة وصالة ومطبخ صغير. ونفى امتلاكه أي إحصائيات حول الوضع الآن لكنه قال “العدد لو ما زاد ما ينقص”، مشيرا الى أن الأسباب كثيرة منها فتح الحدود و”الستلايت” وقضية الاقتصاد وغياب الطبقة الوسطى بحيث أصبح المجتمع طبقة عليا وطبقة فقيرة جدا في وقت يقبع فيه التعليم في أسفل سلم اهتمامات الدولة.

[شبارقة]

وعلي كل نحن نتناقش فقط واعدك بانني لن ادخل هنا مجددا فقط اتقوا الله في الاسلام

أختنا الكبيرة أم راشد متعك الله بالصحة والعافية

تشرفنا بأنك كنت أول الداخلين ورحبنا بك ...فلا تحرمينا من مداخلاتك لأن الموضوع جد خطير خطير لنا جميعاً كسودانيين بالداخل والخارج ...كانوا يتحدثون عنه همساً ولا نريدك كذلك ....نريد أن نجهر بالقول وبكل شجاعة ....ما لنا وما علينا ... حتى نصل جميعنا إلى بر الأمان...فكلنا لدينا أخوات أو خالات أو عمات وبنات خالات أو بنات عمات وهكذا...ونفس الشى يقال عن أهلنا من الرجال وأبنائهم ...القضية ليست قضية حقوق رجل أو حقوق إمرأة ...القضية مشتركة بين الجنسين ...لا يتم الزنا إلا بين رجل وإمرأة ..ولا يتم الزواج أيٍ كان مسماهـ إلا بين رجل وإمرأة ...والمرأة هي الضحية في جريمة الزنا أو في الزواج السري أو في الزواج العرفي ...المرأة هي التي تفقد عذريتها وهي التي تحمل وهي التي تلد ...وهي التي تجلب العار لأهلها وليس الرجل ...هذه طبيعة الأشياء ...لذلك نريد المزيد من التوعية لبناتنا وفتياتنا لعدم الوقوع في براثن هولاء المجرمين من الرجال ... نحن لدينا أطفال حالياً ولكنهم سيصبجون فتياناً وفتيات ..كبف نأخذ بيدهم ونساعدهم لكي يتجنبوا الكثير من الأشياء في هذا الزمن الصعب ..نريد إثراء النقاش من جميع جوانبه الدينية والإجتماعية لما فيه المصلحة العامة ... والله من وراء القصد ودمتي لنا

[شبارقة]

وقال لم تكن الحالات المكتشفة مخيفة، وتمت معالجة 14 حالة بتوافق الأهل وجمعنا الأسر و”غلفناها” في زواج جماعي شهد أكثر من 600 زيجة ونحن الآن طرحنا مشروع مدن جامعية للطلاب المتزوجين لمجلس أمناء الصندوق القومي لرعاية الطلاب. واشار الى انه شاهد خلال زيارته لإيران حوالي 12 ألف وحدة سكنية لطلاب متزوجين تتكون من غرفة وصالة ومطبخ صغير. ونفى امتلاكه أي إحصائيات حول الوضع الآن لكنه قال “العدد لو ما زاد ما ينقص”، مشيرا الى أن الأسباب كثيرة منها فتح الحدود و”الستلايت” وقضية الاقتصاد وغياب الطبقة الوسطى بحيث أصبح المجتمع طبقة عليا وطبقة فقيرة جدا في وقت يقبع فيه التعليم في أسفل سلم اهتمامات الدولة.

أختنا حلم الأماسي ....سلامات

نشكرك على الإهتمام والبحث ونريد المزيد ...ودمتي

[omrashid]

الاخ شبارقه

شكرا --والموضوع بالنسبه فعلا خطير ولم اهمس به يوما بل جاهرنا به وذلك لمصلحة المجتمع --الذي اذدادت فيه عدد الاطفال خارج مؤسسه الزواج --واصبح اكثر من 650 الف يحملون فيروس الايدز وواثقه تماما ان ههناك عددا اكبر لحاملي الفيروس القاتل وهناك اطفالا قتلو ولم تشملهم الاحصائيات الرسميه --وهناك زياده في جرائم الاغتصاب خاصة بالنسبه للاطفال --واخر جريمه كان نصيب المجرم 6 اشهر سجنا فقط --اليست هذه جريمه زنا ؟؟؟--واهدار لكرامة طفلة بريئه وقد تترك اثارا نفسيه دائمه بالنسبة لها --تم جلد الطالبات للبسهن البنطلون ولكن الرجل لا يحاسب --

جزء كبير من مشكلة الزواج العرفي هو الفتاوي --واللولوله فيها --نفتح الموضوع ويجيبوا ليك ستين شخص --قال وفعل --والنتيجه في النهايه انه لافرق بين الزواجين --العرفي والموثق --والتوثيق ليس مهما ولم يكن موجودا في اسلام --وتناسو هؤلاء الاشهار اهم شئ

انسحابي نني لا احب شخصنه النقاش --وانا قريت وانا وانا وانا --ولذا انسحب منه

وشكرا لك

[عمار مكى عمر حسن]

صباح الخير شباب
الموضوع جد خطير اما علامات الاستفهام فى المشاركه الاولى هى قمه الرفض
كل اشكال الزواج غير الشكل المتعارف عليه كشكل يؤدى الى التزامات واضحه كل على الاخر وكمشروع مبنى على الاستمراريه وحسن النيه والرغبه فى بناء اسره تكون نواه لمجتمع صالح مبنى على اسس سليمه اما بقيه اشكال الزواج والعرفى احدها فهى مبنيه على الخطا وسوء النيه باعتبار ان النيه السليمه تؤدى الى اشكال و اجراءات سليمه وغير ذلك تكون اما مساله تهرب او غش او افراغ للزواج من مضمونه ومحتواه واسقاطه على شيئ واحد هو الجنس وهو الغالب فى مساله الزواج العرفى حيث ان الكابت المجتمعى + الدينى قد يغرى الشباب لاشباع الرغبات عن طريق شرعى ولكن دون اشهار وهنا تكمن العله حيث ان المبنى على خطا هو خطا والصحيح لايحتاج الى غطاء مجتمعى او دينى او الى فتة غريبه و عقل غريب يسمى نفسه امام او فقيه يحلل لو يمشرع لفتاوى مثل زواج المسيار مثلا فى السعوديه والامر ببساطه ان كلا الزوجين يجتمعان فى مكان محايد للقيام (بالاجراءات) ولا يكونون اسره ولا يسكنون فى بيت واحد اى ان كل الشروط الموضوعيه والاخلاقيه المتوفره من اجل مشروعيه واستمراريه الزواج غير متوفره واصبح عباره عن ورقه مشروعيه دينيه من اجل الجنس وليس من اجل بناء اسره تؤدى الى مجتمع صالح
اما الاسباب الموضوعيه لقيام هذه الظاهره فهى ذات شقين دينى و مجتمعى الدينى منها هو عدم الرغبه فى الحرام وهنا ايضا نلحظ الاسقاط الجنسى للكلمه فتؤدى الى محاوله اشباع الرغبه عبر طرق (مشروعه) يتشارك فى ذلك الرجل ام الشق المجتمعى فهو التخويف والتهويل الذى يستخدمه المجتمع تجاه الجنس وسياسه التربيط للفتاة خوفا على شرف العائله لذا نجد ان الفتاه منذ السابعه او الثامنه تلقن حرمه الحديث عن الجنس عوضا عن التوعيه به كوسيله للابقاء على النوع وكرغبه انسانيه طبيعيه وكمستفيد من هذه الظروف نجد المراكمه للسيطره الذكوريه مقابل الخضوع الذهنى والجسدى لسيطره الرجل مرتبط طبعا بالرغبه فى الممنوع
اذا التوعيه واعطاء المراه الحق كاملا فى اختيار الزوج وعدم الرفض دون اسباب موضوعيه تناقش معها او معه للحؤول دون اتخاذ اجراءات تحدى واحدها طبعا سياسه الامر الواقع (الزواح العرفى )زائدا العمل على تغيير الناهج خاصه بما يتعلق بالمراه والجنس والعمل على مراكمه ان المراه كائن خلاق غير ناقص وليس دميه او فاروره تنتتظر الرجل فى كامل الزينه والعطر للقيام( الاجراءات) حسب رغبه الرجل وليس رغبتها والمحزن هوعدم قدره المراه على التصريح حتى برغبتها حتى داخل مؤسسه الزواج فلنا ان نتخيل الضرر النفسى الواقع خاصه وان الرجل عند الرغبه لا يراعى الجانب النفسى للمراه وهى بذلك متع وزينه ليس الا

[شبارقة]

صباح الخير شباب
الموضوع جد خطير اما علامات الاستفهام فى المشاركه الاولى هى قمه الرفض
كل اشكال الزواج غير الشكل المتعارف عليه كشكل يؤدى الى التزامات واضحه كل على الاخر وكمشروع مبنى على الاستمراريه وحسن النيه والرغبه فى بناء اسره تكون نواه لمجتمع صالح مبنى على اسس سليمه

شكراً أخي عمار على هذه المداخلة القيمة والموضوعية ...ولكن ماهي الأسباب التي أقنعت كل من تزوج عرفياً بهذا الزواج؟ وماذا عن تغييب ولي الأمر؟ وما هو رأيهم في الإشهار؟ وما هي شروط صحة الزواج عندهم؟ وماهي مصادر التشريع عندهم ؟ أليست كتاب الله سبحانه وتعالى وسنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم ؟ ودمت لنا وشكراً مرة أخرى ونريد منك المزيد

[شبارقة]

الاخ عاصم شبارقة
اذا كنا بصدد مناقشة الظاهرة في حدوثها في مجتمعنا السوداني علينا دراستها كاملة غير منقوصة فالسودان بلد متعدد الاعراق والديانات وهنالك قبائل تتجاوز تلك التعريفات والتصنيفات اللغوية والقانونية ويظل معني الزواج العرفي قائما فيه طالما نظرنا اليه من وجهة نظر دينية واثنية ثقافية
ولنا عودة

عزيزي مكي ...سلامات ...وتشكر على المداخلات

نريد النظر إلى الظاهرة في الوقت الراهن من واقع إنتمائنا لدين الإسلام ونتعرف على صحة شروط الزواج الصحيح والشرعي من منظور إسلامي وذلك بالرجوع إلى القرآن والسنة وبعدما نستوفيه حقه بالنقاش نريد أن ندرس الظاهرة ونستوفي حقها إجتماعياً وتأثيرها على علاقاتنا الأسرية وتداخلنا الإجتماعي ...ودمت لنا.

[الفاتح]

التحايا للمتداخلين والمتداخلات..
شبارقه: مع إحترامي لكوكبة الدكاترة الذين إستعنت بهم لتعريف العرفي إلا أنني أجد نفسي مرغماً على أن أزيد علامات إستفهام عمًار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ذلك أنني توصلت لهذا الإستنتاج:
بينما نمعن في حك رأسنا مليًا حول أي الفتاوى أكثر أناقة.. أهي تلك التي تتدلى من لثغة عمرو خالد ؟أم من لحية ذلك الأخير الذي أحرق معرض الكتاب المقدس؟ أم من عبد( الوهاب ,العزيز, الفتاح)؟ أم دوك محمد( فؤاد, عقله)؟.. بينما نمعن التأمل ستكون كرًاسة أطفالنا قد أنتزعت صفحاتها في صياغة العشرات من مسودة الزواج العرفي!
والشئ الواضح تورط مستر العرفي لغة وإصطلاحاً , بل وتشريعاً (عرفته مجلة البحوث الفقهية المعاصرة باعتباره علما على الزواج فقالت: "هو اصطلاح حديث يطلق على عقد الزواج غير الموثق بوثيقة رسمية، سواءً كانت مكتوبة أم غير مكتوبة"
ويعرفه الدكتور عبد الفتاح عمرو فيقول: "هو عقد مستكمل لشروطه الشرعية إلا أنه لم يوثق، أي بدون وثيقة رسمية كانت أو عرفية".).هنالك مؤسسات تروج لإبتذال كينونة المرأة , والدليل أنهم البارحة حينما كانوا يختلسون النظر إلى صدرها المكتنز إنتصبت فتوى الرضاعة.
طيب.. لنكن موضوعيين أكثر ونحاول أن نجيب على هذه التساؤلات: وماذا بعد تورط الجميع؟ هل الواعي أو اللاواعي داخلنا يتقبل وضعية أن تتزوج أخته عرفياً؟ ولماذا عرفياً؟
وجب علينا هذه المره أن نحك رأسنا بشكل أكثر جدًية حول السبب والنتيجة: أي أرضية تستمد منها هذه الظاهره نموها وتفتحها؟
نفسية تتمثل في :السؤال الداخلي , الكبت, ال curiosity .؟
إحتقار الجسد , التمرد على مجتمع لم يمنحها شرف الإنتماء إليه.؟
الوحده.؟
إجتماعية: تكوين رأي جمعي في وجوب الصرف البذخي ليلة العرس , لذا يلجأ الطرفان إلى العرفي ك " ضواقه" إلى حين إشعار آخر.؟
سيادة ثقافة فلان لبنت عمه والتخوف من أن ترتبط بغريب من خارج الأسره قد تسهم في اللجوء إلى العرفي لإملاء سياسة الأمر الواقع.؟
فكرية: ضبابية الرؤية حول حلال أم حرام , يقابلها في العقل الباطن : أبور وللا كيف يعني؟ حيث يجد هذا التساؤل وقعاً طيباً سرعان ما يستمد شرعيته حين تتسلل أغنيه " جاياك جاياك يا أبشرا جاياك دايره أفتو معاك يا أبشرا.. بالضرا بالضرا .. بالضرا إنشاء الله راجل مره يا أبشرا ". أيووووي

- بجي راجع-

[مكي محمد الحسن]

عزيزي مكي ...سلامات ...وتشكر على المداخلات

نريد النظر إلى الظاهرة في الوقت الراهن من واقع إنتمائنا لدين الإسلام ونتعرف على صحة شروط الزواج الصحيح والشرعي من منظور إسلامي وذلك بالرجوع إلى القرآن والسنة وبعدما نستوفيه حقه بالنقاش نريد أن ندرس الظاهرة ونستوفي حقها إجتماعياً وتأثيرها على علاقاتنا الأسرية وتداخلنا الإجتماعي ...ودمت لنا.

الاخ شبارقة
هذا البوست يطرح موضوعا هاما وحيوي اشكرك علي استضافتي فيه ما قصدت قوله هو ان اي مقارنة بان الظاهرة من اسباب التشبه بالغرب ..هي محاولة للالتفاف حول الاسباب الرئيسية للظاهرة .
اما ان يستمر من تداخل معك ومعنا في النقاش واثر الانزواء او الخروج فارجو ان لا اكون سببا فنحن نناقش ولكننا لا نفرض رأي علي الاخر بل من الاخر نستفيد او نفيد .
ساعود اليك فيما يختص بالزواج العرفي كظاهرة جديدة علي مجتمعنا الاسلامي السوداني ....
الاخت أم راشد ( هبشت ) الموضوع من زاوية الاشهار للزواج
ثم وصمتنا باشياء لم نقلها بل دخلت حتي في ديننا بقولها :
اخ بكري --راجع بداية حديثك لتعرف لماذا قولي هذا

ثانيا
لم افهم انك كنت مدرس في المدارس الثانويه وان بكندا --هل تعمل بالتدريس ايضا هناك ام مذا علي كل فهمت بان خبرتك في مجال التدريس 2 سنه

وعلي كل نحن نتناقش فقط واعدك بانني لن ادخل هنا مجددا فقط اتقوا الله في الاسلام
ثم قررت الانسحاب من هذا البوست لزعله غير المبرر من شخصنا الضعيف .. كنا قد اعتذرنا لها بتلتطف علي عدم فهمنا ولكنها من الغضب سمتنا با اسماء لم يسمينا بها ابائنا ( الاخ بكري ) .. اللهم لا تمحنا ولا تغضب علينا ..وحسبنا الله ونعم الوكيل

الاخ شليل ( هبش ) الموضوع من زاوية الطرفين الرجل والمراة وحق التمتع الفطري بالزواج
والاخت حلم الاماسي ( هبشت ) الموضوع من زوايا الاحصاءات بين الطلاب والخريجين الجامعيين
سنحاول ( هبشة ) من منظور تعددنا الثقافي الااثني والقبلي
لي عودة حالما أجهز مداخلتي

[omrashid]

الاستاذ مكي

حاولت ان اصلح الاسم ولم انجح لقلة الخبره في الكمبيوتر --وناسف لذلك ولكنه خطا عادي تصور ليس صدره الغضب
ونحن لا ننزوي ابدا ولا نتستر وراء اي شي ومع ذلك الن ادخل هنا

وارجوك ناقش نقاشك وافتي فتاويك بدون الانزلاق في اشياء جانبيه

بالله دخلت حتي في دينك يا سلام --فقط اردت ان اقول لك بانني لم اركن الي مسببات الزواج العرفي بانه التشبه بالغرب --ولكنني ذكرت بانها قد تكون من ضمن الاسباب --والغرب بالرغم من رائنا فيه الاانه واضح في العلاقه بين الرجل والمراة

ولن نعود حتي اذا عودتم

[عمار مكى عمر حسن]

شكراً أخي عمار على هذه المداخلة القيمة والموضوعية ...ولكن ماهي الأسباب التي أقنعت كل من تزوج عرفياً بهذا الزواج؟ وماذا عن تغييب ولي الأمر؟ وما هو رأيهم في الإشهار؟ وما هي شروط صحة الزواج عندهم؟ وماهي مصادر التشريع عندهم ؟ أليست كتاب الله سبحانه وتعالى وسنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم ؟ ودمت لنا وشكراً مرة أخرى ونريد منك المزيد
الاخ شبارقه
تحياتى
اريد اخذ الامر بشكل اكبر من زاويه الموسسه الدينيه فالجميع لم يقصر
بالنسبه لسؤالك الاول فهنالك سببين رئيسيين واحلاهما مر
1/ الاقدام على شيئ مثل هذا بوعىا لطرفين لاثاره اما لفرض سياسه الامر الواقع على الاهل الذين غالبا ما يقومون بلملمه الموضوع خوفا من الفضيحه وهنا يمكن للعامل الاقتصادى ان يطل براسه وهذا فى احسن الاحوال والتخمينات التى تصب فى صالح (زوجين) ارادا (الحلال) اما ماسواها فهى مداراه لحاصل مسبق اصبح واقع اما بالحمل كشبئ لا يمكن اخفاؤه او بعقده الذنب خاصه بعد ان يقع الفاس فى الراس اى بعد انتهاء العمليه الجنسيه وفقدان البنت لعذريتها لتبدا المفاوضات التى غالبا ما تقابل يالرفض من (الزوج) باعتبار ما سيكون ثم التنازل من الفتاه لتصل حد الزواج العرفى كاخف الضررين فى محاوله او خط رجعه تحفظ للفتاه حق الدفاع حتى ولو كان ضعيفا امام الاهل
2/ وعى احد الطرفين وغالبا ما يكون الرجل وهنا تكمن سوء النيه كما اوضحت من قبل وفى كل الاحوال هو زواج سرى بعيد عن مباركه المجتمع والاهل ولو كان الامر فى مساق العاديه لما اختار الزوجان هذه المخاطره وفى كل الاحوال مرفوض
سؤال
ماذا عن المتزوجه قبلا ومطلقه ؟
لماذا هناك دائما نظره سيئه لها؟
هل يساهم ذلك فى زياده نسبه الزواج العرفى؟ خاصه وان (الثيب ) تزوج نفسها؟

[شبارقة]

الاقدام على شيئ مثل هذا بوعي ا لطرفين لاثاره اما لفرض سياسه الامر الواقع على الاهل الذين غالبا ما يقومون بلملمه الموضوع خوفا من الفضيحه وهنا يمكن للعامل الاقتصادى ان يطل براسه وهذا فى احسن الاحوال والتخمينات التى تصب فى صالح (زوجين) ارادا (الحلال) اما ماسواها فهى مداراه لحاصل مسبق اصبح واقع اما بالحمل كشبئ لا يمكن اخفاؤه او بعقده الذنب خاصه بعد ان يقع الفاس فى الراس

شكراً أخي عمار على المداخلة وتأكيداً على كلامك أسوق لك هذا الإعتراف من إحدى الطالبات المصريات
(س) التي تبلغ من العمر 19 عاما التي قامت بالزواج العرفي من أحد أقربائها

تقول (س): لقد لجأت الى الزواج العرفي، كحل مؤقت أمام رفض أهلي القاطع وغير المبرر للارتباط بمن أحبه قلبي، وقد قررنا الاقدام على هذه الخطوة، بأسلوب الأمر الواقع، حتى نرغم الاهل على الموافقة بالارتباط الرسمي، وقد نجحت خطتنا الى أقصى درجة وبصورة لم نتخيلها!..

لقد وافقت أسرة (س) على الزواج درءاً للفضيحة بعد أن ظهرت على الفتاة أعراض الحمل.. فتم الزواج على عجل ... غير أن س تقول: وبعد ذلك تفجرت المشكلات، بعد أن اكتشفت زوجي على حقيقته وبعد أن أصبحنا في منزل واحد، لقد كان يثور لأتفه الأسباب ويسيء معاشرتي بصورة دفعتني بعد شهور قليلة لطلب الطلاق..

وأنا أتسآل معكم أخي عمار لماذا كان يثور هذا الزوج لأتفه الأسباب؟ لماذا لم يكن سعيداً بزواجه بعد أن علم به الناس؟ لماذا كان يريد أن يقيم معها علاقة في الخفاء وليس العلن؟

[شبارقة]

تقول (ن) فتاة مصرية في السابعة عشرة من العمر : سبق ان تزوجت عرفياً مرتين، في المره الأولى كان مقابل مبلغاً مالياً كبيراً وطلقني زوجي بعد شهر واحد فقط، وقد تزوجت بعدها مرة أخرى وطلقني الآخر أيضاً ، وأظن إني لن أكررها ثالثة... فليتكم تعلمون ما مقدار الخسارة الكبيرة التي حدثت لي في هاتين الزيجتين ..

التعليق : تزوجها عرفياً وطلقها بعد شهر واحد فقط (هو الذي طلقها) وتزوجت مرة أخرى وتطلقت أيضاً (والآخر هو الذي طلقها) ...إذن ما ذا كانت النية في الزواج بها في الحالتين؟ ...وكل هذا يتم دون علم أهلها !!! لماذا؟
كم عمرها؟ فقط 17 سنة ...ما هي خبرتها في الحياة ؟ ألا يحتاج من كن في سنها للتوعية والإبصار؟ ما هي سبل وطرق توعية فتياتنا الصغار ؟ كيف نستطيع أن نبعدهم عن طريق الذئاب البشرية؟ كيف نشرح لأبنائنا وفتياتنا عندما يصلون لعمر المراهقة (بل وقبل هذا العمر) كيف نشرح لهم العلاقة بين الرجل والمرأة ؟ كيف نوضح لهم العلاقة الجنسية بين الطرفين وحدودها ؟ كيف نرد عندما يسألوننا بكل براءة عن بعض المسائل الجنسية؟ كيف نستطيع أن نجعلهم كأصدقائنا ؟ كيف نستطيع أن نكسر الحاجز ما بين كلمة بنت وكلمة ولد في البيت أو في ما بينهم وبين أبناء الجيران؟ لماذا نكبتهم؟ ولماذا لا يلجئون إلينا؟ لماذا ولماذا ولماذا؟ هل يمكننا القول ما لنا ومال بنات الناس وأن أهلهن لم يستطيعوا تربيتهن ونحن قادرون على فتياتنا وبناتنا؟ وما هي الضمانت على ذلك ؟

نريد الواقعية ..و نريد أن نرمي حجراً كبيراً في هذه البحيرة الساكنة ولا نريد أن ندفن رؤسنا في الرمال قبل أن يقع الفأس في رأس كل واحدٍ منا.... ولنا عودة بإذن الله

[شبارقة]

قام أحد الأخوة الباحثين الذي يؤرقهم موضوع الزواج العرفي بنشر النتائج التالية :

1- إذا كان النكاح العرفي قد تم بإيجاب من الولي وقبول من الزوج، وشهد عليه شاهدان على الأقل، وجرى الإعلان عنه، فهذا زواج شرعي صحيح وإن لم يسجل في الدوائر الرسمية، ولم تصدر به وثيقة رسمية

2- العقد العرفي الذي تمّ بإيجاب وقبول بين الرجل والمرأة من غير ولي ولا شهود ولا إعلان فهو زواج باطل باتفاق أهل العلم، وفي ذلك يقول شيخ الإسلام ابن تيمية: "نكاح السر الذي يتواصى بكتمانه ولا يشهدون عليه أحداً باطل عند عامة العلماء، وهو من جنس السفاح" ولا يجوز في هذه الحالة تسميته بالزواج العرفي.

3- إذا تم عقد النكاح العرفي بإيجاب من الولي وقبول من الزوج وشهد عليه شاهدان، وتواصى الزوجان والولي والشهود على كتمانه وعدم إذاعته فهذا زواج باطل عند الإمام مالك رحمه الله تعالى، وعند ابن شهاب الزهري وأكثر أهل المدينة، والليث بن سعد لكونه نكاح سرّ بينما ذهب أئمة المذاهب الثلاثة أبو حنيفة والشافعي وأحمد إلى صحة العقد الذي شهد عليه شاهدان وإن تواصى الجميع بكتمانه، لأن السرية عندهم تزول بالإشهاد، وإشهاد رجلين هو الحد الأدنى للإعلان الذي يصح به النكاح .

4- الشهادة عند المالكية واجبة مثل اشتراطهم وجوب الإعلان عند العقد، ولكن يجوز تأخير الشهادة عن العقد إلى ما قبل الدخول، فإن لم يشهد عليه أحد قبل الدخول انفسخ النكاح ووجب الحد إذا أقر بالدخول أو ثبت بشهادة أربعة شهود، لكن لو أعلن النكاح بوليمة ونحو ذلك فإن الحد في هذه الحالة يدرأ. يقول الشيخ الدسوقي "حاصله أن الإشهاد على النكاح واجب، وكونه عند العقد مندوب زائداً على الواجب فإن حصل الإشهاد عند العقد فقد حصل الواجب والمندوب، وإن لم يحصل عند العقد كان واجباً عند البناء".

5- العقد العرفي الذي تم بإيجاب وقبول بين رجل وامرأة وبشاهدين من غير ولي باطل عند الأئمة الثلاثة مالك والشافعي وأحمد لأن الولي شرط في صحة النكاح عندهم، فإن كان سرّاً فهو باطل عند مالك لكونه نكاح سرّ، ولخلوه من الولي. أما عند الإمام أبي حنيفة فإنه لا يبطل العقد بخلوه من الولي، ولكنه يرى أن من حق الولي مطالبة القاضي بفسخ العقد إذا كان الزوج غير كفء.

وبناءاً على ما تقدم نستطيع القول بأن النكاح العرفي :
1- إذا عُقِد سرّاً بين رجل وامرأة من غير ولي ولا شهود فهو باطل باتفاق أهل العلم.
2- وإذا عُقِد بولي وشهود وتواصى الجميع على كتمانه فهو باطل عند مالك، صحيح عند باقي الأئمة.
3- وإذاء عُقِد بولي من غير شهود فهو باطل عند الأئمة كلهم، خلافاً للإمام مالك الذي لم يشترط حضور الشهود أثناء العقد بل إشترط بدلاً من ذلك الإعلان والظهور، أما الشهادة عنده فهي واجبة قبل الدخول .
4- وإذا عُقِد من غير ولي فهو باطل عند الثلاثة صحيح عند أبي حنيفة.

[شبارقة]

تقول إنتصار محمد / دراسات عليا

الزواج العرفي موجود و منتشر في الجامعات و أسبابه تقع على الشباب , حيث تجد عندهم الرغبة في التهرب من المسئولية و تحمل الأعباء مع رغبتهم في إشباع غرائزهم و نزواتهم .
أما البنات فهن في الغالب يقعن ضحية الوعود الكاذبة و المعسولة بإسم الحب و الوعد بالزواج . و الشباب بعضهم لا يركن إلى الحياة المستقرة الهادئة لأن ذلك يستتبع مسئولية و أبناء و أسرة , و هو لا يريد المسئولية إنما يريد إشباع رغباته و شهواته فقط دون مقابل .
و تكون النتيجة لذلك أن تفقد الفتاة أعز ما لديها , و قد لا تعالج أسرتها الأمور بصورة طيبة , و تكون العاقبة وخيمة .و لعل إنتشار بعض أصحاب الشهادات الغربية و السيارات الفارهة و الشقق المفروشة له دور في إنتشار الزواج العرفي .

[شبارقة]

تقول منى محمد عثمان – طالبة بكلية الإقتصاد :

هناك دراسات و إحصاءات تثبت أن الزواج العرفي موجود و منتشر في الجامعات بصورة كبيرة .

و أحد أهم أسباب إنتشاره هو الإختلاط , كذلك الدافع الإقتصادي , فبعض الطالبات يواجهن ظروفاً إقتصادية حرجة مع حوجتهن للمصروفات الدراسية و تكاليف الكسوة و المعيشة , فيجعل كل ذلك الفتاة ضعيفة أمام الإغراءات .

و في الغالب يكون الذين يصطادون الفتيات لهذا المستنقع ليسوا طلاباً , و إنما أصحاب أموال و موظفين تتوفر لديهم الإمكانيات .

و على الدولة أن توفر للطالبات ما يحتجنه بقدر الإمكان خصوصاً في ضرورات المعيشة حتى لا يلجأن إلى سلوك مسلك آخر , كما ينبغي الإهتمام بمن وقعوا في هذه الخطيئة و إشعارهم بالإهتمام و محاولة إيجاد حلول لمشكلتهم هذه , و لا بأس من تزويجهم زواجاً شرعياً

[مهند بشير]

مع فائق احترامي لكل المتداخلين و التقدير الشديد لهم الا اني اراى الموضوع بصوره مختلفه.
و حتى لا يكون الرد مني مبني على ردود الاخرين في الموضوع الاساسي سوف اتناول الموضوع بصوره قد تكون غير مريحه لبعض الافراد فأرجو الالتجاء الى النقاش الجاد وشكرا.
انتو يا ناس بتكضبو على روحكم ساكت... التعريف بمعني كلمه عرفي و ترجيعا لانو الموضوع زمان و هسي و............ دا كلو ما بغير كتير . المعروف لدي كل الناس في السودان انو البعزمو ليهو الناس و البكون في الجامع و البعملو ليهو القيدومه و الحنه و الدخله و الجرتك دا ياهو العديل (يعني الصاح) و ما غير ذلك حرام و بيتم بالدس .
سؤال مقاطع
زمان في الستينات و السبعينات و لحد اول 5 سنين من التمانينات كان في زواج عرفي ؟؟؟؟؟؟؟.
وليه هسي اصبح في زواج عرفي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟.
الموضوع عشان نسوقو صاح لازم نشوف نحنا من الزمان المذكور لحد هسي مشينا قدام و لا رجعنا ورا
في رأي الشخصي رجعنا ورا شديد بدليل ظهور اشكالات واضحه و حقيقيه في عمق النسيج الاجتماعي مباشره (الزيف , الخداع , السرقات و الاعتداءات على المال العام , الفشخره و البوبار الكتير , ثقافه القتل و التي اصبحت عاديه جدا لنا , ظهور اغاني الردحي راجل المره و عوض دكام و ... , المحسوبيات و الانسان الخطأ في المكان الخطأ , حالات الطلاق الكتيره الفي المحاكم , ازدياد مرضى الحالات النفسيه و الانهيارات العصبيه في المستشفيات خصوصا من الشباب , ظاهره الشحده في ابهى صوره و اختلاف طرقها و ازدحام الاسواق و الاحياء بها, المشردين و الازدياد المتواصل في اعدادهم بنسبه تصل الى %34 , الاطفال مجهولي الهويه و عمران بيوت الرعايه بهم و التى ضاقت بهم غير الحالات التى لا تصل اصلا و التي ذهبت ما بين قتل الطفل بعد الولاده او إلقائه لكلاب الشارع او وجوده ملفوف في كيس او بطانيه امام احد المنازل او الدكاكين الكبيره, وحاجات تانيه حامياني).
الرأسمالية و سياسه جوع كلبك يتبعك هي الاساس بصوره مباشره او بأخرى و عشان ما نطلع من الموضوع هي عباره عن مسميات نتحايل بها على الواقع المرير.
و فكره الزواج العرفي زاتا اصبحت موضا قديما هسي كلو بلعب مع كلو. عندك قروش و عندك عربيه و عندك موبايل سمح و فيهو رصيد الامور بتمشي تمام , ما عندك لازم يكون عندك حنك سنين و شويه حركات. وكان غلبك بتمها حب و ريده و برضو الامور بتتزبط و كان دا كلو ما عندك
اقع الخور
و لا ابقى انصار سنه و بعد شويه دي زاتا بتغلبك و تبقى في الإيحلك.
اطفال بتربو على اساس الحرب و الخبتي و الضرب , و مقرراتم الفي المدارس كلها مقدار الفايده فيها %67 ومبنيه على سياسه تغيب العقل و استغلال الدين الى ابعد درجه و دايرنم يمشو بالدرب العديل... صعبتوا
حتى الجامعين الذين في يوم من الايام قلبو نظام الحكم وغيرو سياسات الدوله ببساطه الان هم اسباب الزواج العرفي بكافه تفاصيله . اذا كان الاب زات نفسو بربي بتو و ولدو على اساس انو امشو جمب الحيطه وما ليكم دعوه بي زول هو زاتو يصدف يوم يومين اولادو ما يلاقوه لانو ساكي لقمه العيش, حيجيبو الحنيه و الفهم و الادب من وين ؟؟؟ من الام ؟؟؟ براها ما كفايه و بتبق صعبه عليها, هي زاتا لانها كايسه المساوه مع الرجل فمرقت تشتغل و بقت ليها الرجعه صعبا يا الاولاد و البيت ولا المساوه . و بيني و بينكم كدا وووب و كدا وووب . غايتو ربنا يعينا...
التقليد الاعمى للغرب و الاصلا الناس كلها خاتا اللوم فيهم , الناس دي بتستعرض في ثقافتا و بقولو للناس هم وصلو وين ... نحنا وصلنا وين ؟؟؟ ولا اي حتا. والعندنا دمرناهو زي ما كسرو الاسطوانات حقت الاذاعه القديمه الفيها الكلام السمح(وكتر خير خالد الحاج و فيصل سعد دا ينكت في القديم و دا يكيّل له) يبقى لازم نقلدم عشان على الاقل يقولو متابعين و مواكبين ...
الدين الاسلامي و ما ادراك ما الدين الاسلامي انا زاتي بقيت ما عارفو هو مقبل وين...(معانا و لا مع الخيانا) مرات يمسكو فيهو تقول القيامه بكره و مرات تقول يهود و امريكان . الدايرنو وبنفع معاهم منو تلقى وش وعندهم فيهو المرّاقه اما كان بقى ما معاهم الله قال بي قولك لو قلتا الله و لى الرسول ما عندك سكه معاهم , تسييد العرف و التلقيد على الدين هو زاتو ما مشكله
و قصص و حكايات ما بتنقال وكلو واحد فينا عندو تجربتو الخاصه و معلوماتو الخاصه
الا
الب............ منو




وراجع

[omrashid]

مهند كلام عديل وفي الصميم

ولك التحيه

[شبارقة]

شكراً الأخ مهند وشكراً أختنا الكبيرة أم راشد ولكما التحية وللجميع سواءاً كانوا متداخلين أو زوار ...وهدفنا جميعاً أن نضع النقاط فوق الحروف لمثل هذه الظاهرة أو ظاهرة الأطفال مجهولي الأبوين أو إلقاء الضوء على مراكز رعاية الفتيات أو رعاية الأطفال مثل مركز المايقوما مثلاً الذي أفردت له الدكتورة بوستاً منفصلاً في هذا المنتدى ...أو أي ظاهرة من الظواهر التي نراها دخيلة على مجتمعنا الذي كان محافظاً ...ونريد القليل من التحليل مع وضع الحلول التي قد تكون ناجعة لكل الذين لم يقع الفأس في رؤسهم بعد ...وشكراً مرة أخرى

يقول كمال الدين أحمد يوسف خريج علم النفس :
الزواج العرفي ليس ظاهرة طلابية فقط إنما هو ظاهرة مجتمعية تشمل قطاعاً واسعاً من المجتمع , إذاً فهو موجود في كل شرائح المجتمع , لكنه يظهر في الوسط الطلابي لأنه أكثر وسط يتواجد فيه الذكور و الإناث في نطاق واحد دون قيود , و قيود الطلاب ليست كقيود الخدمة المدنية التي تضع للموظفين ضوابط و مسئوليات , فالطلاب غالبا يلتقون في أوقات مفتوحة خاصة في الكليات التي لا يكون فيها ضغط أكاديمي عال .
لذا , يؤدي لقاء الطلاب و الطالبات في وسط واحد و مفتوح إلى تولد الرغبة في الآخر , لكن هذه الرغبة لا تجد طريقها إلى التحقيق نسبة لظروف الواقع المعقدة , فيلجأ الطلاب إلى خيارات منها إقامة علاقات عاطفية أو الزواج عرفياً .
و هناك بعض البنات لديهن الرغبة في البذخ و الإسراف في الحياة , فتقبل بمن يوفر لها هذا البذخ و لو بطريقة غير شرعية .

[مهند بشير]

شكراً الأخ مهند وشكراً أختنا الكبيرة أم راشد ولكما التحية وللجميع سواءاً كانوا متداخلين أو زوار ...وهدفنا جميعاً أن نضع النقاط فوق الحروف لمثل هذه الظاهرة أو ظاهرة الأطفال مجهولي الأبوين أو إلقاء الضوء على مراكز رعاية الفتيات أو رعاية الأطفال مثل مركز المايقوما مثلاً الذي أفردت له الدكتورة بوستاً منفصلاً في هذا المنتدى ...أو أي ظاهرة من الظواهر التي نراها دخيلة على مجتمعنا الذي كان محافظاً ...ونريد القليل من التحليل مع وضع الحلول التي قد تكون ناجعة لكل الذين لم يقع الفأس في رؤسهم بعد ...وشكراً مرة أخرى

يقول كمال الدين أحمد يوسف خريج علم النفس :
الزواج العرفي ليس ظاهرة طلابية فقط إنما هو ظاهرة مجتمعية تشمل قطاعاً واسعاً من المجتمع , إذاً فهو موجود في كل شرائح المجتمع , لكنه يظهر في الوسط الطلابي لأنه أكثر وسط يتواجد فيه الذكور و الإناث في نطاق واحد دون قيود , و قيود الطلاب ليست كقيود الخدمة المدنية التي تضع للموظفين ضوابط و مسئوليات , فالطلاب غالبا يلتقون في أوقات مفتوحة خاصة في الكليات التي لا يكون فيها ضغط أكاديمي عال .
لذا , يؤدي لقاء الطلاب و الطالبات في وسط واحد و مفتوح إلى تولد الرغبة في الآخر , لكن هذه الرغبة لا تجد طريقها إلى التحقيق نسبة لظروف الواقع المعقدة , فيلجأ الطلاب إلى خيارات منها إقامة علاقات عاطفية أو الزواج عرفياً .
و هناك بعض البنات لديهن الرغبة في البذخ و الإسراف في الحياة , فتقبل بمن يوفر لها هذا البذخ و لو بطريقة غير شرعية .
العزيز شبارقه
لي عتب على الاخصائي النفسي الذي استشرته او اعتمدت على نظريته بأنه يفترض وجود الشاب و الشابه في منطقه واحده في وسط غير مضغوط مما يسهل عليهما امكانيه اقامه علاقات اي كان شكلها و الذي يهمنا هنا هو الجنسي منها.
وبدون تزويق كلام...
البايرات القاعدات في دواوين الدوله الكتيره دي(من وزاره الماليه لى العدل لى ديوان الحكم الاتحادي , الاذاعه و التلفزيون و هلم جره) ,الطبيبات الحايمات في المستشفيات(الخرطوم,امدرمان ,ابن سينا , الاطباء وعلى الاقل ديل تامينها نضافه ولبس كويس و وجاهات) ,المحاميات و القانونيات الشغالات في وسط الخرطوم و المحاكم , القطاع الخاص و ما ادراك و القطاع الخاص وكيف تُقبل الشابه للعمل في القطاع الخاص ...
ديل برضو ما فاض بيهم و دايرين يعرسو ان شاء الله مش عرفي ...... مسيار ساكت (البوره مااااااااا كعبه) ولا الرجال الهناك .... جده غير
ثم تانيا
هل لو البت و الولد اتربو تربيه حقيقيه في وسط جو معافى اقتصاديا و سياسيا و اجتماعيا و الحياه رخيه كان بتلجأ للزواج العرفي .
ثم تالتا...
ما في ناس من قاموا بحبو بعض الا قله ادب الاهل واقفا بيناتم و ما دايرين العرس يتم ديل
يقعو البحر
ديل ما خاتينم في الحسابات ولا وديتوهم شؤون العاملين
برجع و اقول انو الموضوع لا يعالج بالهتاف و كلام عبر السايبر لا بد من تغير اقتصادي كامل على مستوى الدوله اما عديل و لا انقلاب غير كدا ما بتستعدل و ما ظنيت انو في حل ناجع غير كدا لانو انصاف الحلول تشوه اكثر مما تصلح (وبالدس كدا انا مع التانيه:p:p:p)

[شبارقة]

إليكم ملخص محاضرة ألقاها قبل يومين بالنادي السوداني بمسقط المستشار القانوني نزار جعفر المبارك بخصوص الزواج العرفي في السودان:

درج الناس علي تسمية الزواج الغير موثق لدي المأذون ( غير المسجل ) بالزواج العرفي ولكنه في حقيقة الأمر هو زواج سري لأن العرف ما تعارف عليه الناس في حياتهم اليومية ولكن الزواج السري هو الزواج الذي يتم في الخفاء .
ولقد أصبح هدا الزواج في الآونة الأخيرة في السودان مشكلة اجتماعية خطيرة حيث شهدت الجامعات العديد من حالات الزواج السري ما بين الطلاب والطالبات حيث يتفق الطالب مع الطالبة علي كتابة ورقة بينهم في وجود اثنين من اصدقائهم كشهود ويعدون ذلك زواجا .
ولقد اجمع الفقهاء علي بطلان وفساد مثل هدا الزواج لانه يتم بدون اذن ولي الأمر .
وقال المصطفي ( ص) أيما امرأة أنكحت نفسها بغيراذن ذويها فنكاحها باطل .
كما أن هذا الزواج يفتقد لصيغة الديمومة والاستمرارية وكذلك لا يعتبرفيه مقدار المهر ولا يوجد فيه اشهار وكل هذه الامور من اركان وشروط صحة الزواج .
وان كان قانون الاحوال الشخصية في السودان لم يحرم هدا الزواج بنص واضح ولكن اجمع الفقهاء ورجال القانون علي حرمة مثل هدا الزواج .
والنتائج التي يترتب عليها الزواج السري مخيفة ومدمرة للاسرة فكيف لنا ان نتخيل ابنتنا التي اعتدنا ان تذهب للجامعة صباح كل يوم وهي تحمل معها براءتها وعذريتها لنتفاجأ في احدي الايام بانها حامل بجنين وفي معظم هذه الحالات يتهرب الولد من المسؤولية ويقوم بتمزيق الورقة العرفية والتي في الغالب والأعم لا تملك الفتاة نسخة منها فيصبح الاهل بين رحي الفضيحة وسندان المحاكم لاثبات نسب الجنين .
وفي معظم الحالات الموجودة في السودان لا يلجأ الاهل للمحكمة فاما قاموا باجهاض البنت او دفعوا مبلغا من المال للولد حتي يتزوجها علنا او قام احد ابناء عمومتها ( بتغطية القدح ) خوفا من الفضيحة ولهذه المشكلة اسباب عديدة نذكر منها علي سبيل المثال وليس الحصر :
تفشي الفقر والحاجة وضعف الواعظ الديني والتربية والفساد السياسي وعدم العدالة في توزيع الثروة وضعف الرقابة الاسرية علي الابناء وضعف الرقابة الادارية في الجامعات والكليات وانتشار ظاهرة السيارات المظللة والشقق المفروشة والاستلاب الثقافي للفضائيات والانترنت وتجاهل الدولة لعلاج هده المشكلة وصغر سن الطلاب الذين يدخلون الجامعات وترييف المدن ونزوح كثير من اهل القري والريف للمدن الكبري في السودان بدون مخطط اقتصادي او اجتماعي مما يجعل بناتهم فريسة سهلة للوقوع في براثن الفساد .
ولخص الاستاد نزار علاج هذه المشكلة بعقد سنمارات وورش عمل تضم كافة العلماء والمختصين لعلاج مثل هذه الظواهر

[شبارقة]

وفي دراسة أخري حول الإعلام والزواج العرفي في مصر قام بها د‏.‏أحمد يحيي عبد الحميد الأستاذ بكلية التربية جامعة قناة السويس أشار إلي أن الزواج العرفي يفتقد البيانات الدقيقة والمعلومات الصحيحة نظرا لأن هذا السلوك يتسم بطابع شخصي وخفي ولا يعلن عنه في المجتمع بالإضافة إلي أنه لا يقتصر علي فئة معينة أو طبقة دون أخري.
وقد أشارت بعض دراسات الحالة إلي أن هذه الظاهرة موجودة بين الشباب والكبار والفقراء والأغنياء والمتعلمين وغير المتعلمين‏...‏ شباب الجامعات والعمال والموظفين ورجال الأعمال‏..‏ وهذا النوع من الزواج يتم شفاهة أو بعقد شخصي بوجود شاهدين دون أي ضوابط قانونية أو حقوق شرعية وخاصة للمرأة .
وأشارت الدراسات إلى أسباب أساسية تكمن وراء انتشار الزواج العرفي أهمها فقدان التكامل العاطفي داخل الأسرة نتيجة انشغال الأب والأم وعدم اهتمامهما بسلوك الأبناء وتركهم لوسائل الإعلام ورفاقهم لتشكيل ثقافتهم الجنسية والزواجية‏..‏ وكذلك الظروف الاقتصادية والمادية التي تحول دون إقامة زواج شرعي وتوفير متطلباته من مهر ومسكن وأثاث وخلافه‏,‏ والكبت الجنسي والحرمان الثقافي إلي جانب الحرية غير المسئولة سواء في الأسرة أو المدرسة أو الجامعة وضعف التثقيف الديني الذي يقوم به الإعلام تجاه هذه المشكلة وبالإضافة إلي ذلك فهناك أيضا التناقض الواضح والازدواجية بين الرموز والقيادات الإعلامية والدينية نحو الاتفاق علي خطورة هذا النوع من الزواج علي المجتمع‏,‏ وكذلك الانفتاح الإعلامي أو التبعية الثقافية الإعلامية في ظل ثورة الاتصالات وانعدام الرقابة وزيادة البحث عن المجهول من المعرفة الجنسية‏..‏ خاصة أن الثقافة الزواجية والأسرية لا تحظى بالقدر الكافي من اهتمام ورعاية من وسائل الإعلام علي اعتبار أنها من المحرمات الثقافية‏.

[شبارقة]

ندق ناقوس الخطر بقصة واقعية من مصر يرويها صاحبها:

قصتي مشابهة لقصة أحمد الفيشاوي وهند الحناوي في بعض جوانبها
تزوجتها عرفيا وبعد شهور ارتبت في سلوكها خصوصا انها لم تكن عذراء عند زواجنا وعندما ازرادت شكوكي بعد الزواج بأنها قد تكون متعددة العلاقات تركتها ولكن فوجئت باتصالها بي لأنها حامل مني في شهرها الرابع حدث هذا بعد طلاقنا فأصابني الجنون فقد كنت على استعداد لأن يتحول زواجنا إلى زواجا رسميا لو شعرت باطمئنان تجاهها ولكن جنوني هذا لأنني أشك في أن الطفل ليس طفلي ذهبت إلى أحد الأطباء وأخبرته فقال لي إن ذلك لم يحسم إلا بأمرين الأول تحليل فصائل دمي ودمها ودم الطفل ولكن ذلك لن يتأت إلا بعد ميلاد الطفل والأمر التاني هو تحليل ال دي ان اي ولن يتأت ذلك أيضا إلا بعد ميلاد الطفل المشكلة الأكبر أنني متزوج ولدي طفلتين وتهددني الآن إذا لم أتزوج رسمياً بعمل نفس سيناريو هند الحناوي ولكن الإعلام لن يكون على مستوى الصحف المجلات والتليفزيون ولكن على مستوى الأسرة والشارع والعمل وكاد الجنون يصيبني وخاصة أنها تجاوزت مرحلة الإجهاض والطفل أت أت لا محالة.

[كيشو]

[QUOTE=شبارقة;87676][align=justify]إليكم ملخص محاضرة ألقاها قبل يومين بالنادي السوداني بمسقط المستشار القانوني نزار جعفر المبارك بخصوص الزواج العرفي في السودان:

[color=#FF0000]درج الناس علي تسمية الزواج الغير موثق لدي المأذون ( غير المسجل ) بالزواج العرفي ولكنه في حقيقة الأمر هو زواج سري لأن العرف ما تعارف عليه الناس في حياتهم اليومية ولكن الزواج السري هو الزواج الذي يتم في الخفاء .
الأخ شبارقة
سأبدأ معكم من هذه الصفحة لأنني كنت غائباً ولم أدرك المشاركات في الصفحات السابقة والتي لا شك في فائدتها واهتمام اصحابها بهذا الموشوع المهم، ومعذرة إن كررت فكرة سبق ورودها.
كما أرجو أن تراجع النقل عن المستشار لأن الزواج العرفي قد يكون زواجاً صحيحاً وقد يكون غير ذلك، ووصف الزواج بأنه عرفي معناه أن الزواج لم يتم أمام موظف عام مختص أو بواسطته، والتسمية انتقلت إلينا من شمال الوادي حيث يهتمون بالتوثيق وحيث ينتشر مثل هذا الزواج بصورة أكبر.
أما العرف الذي أشار إليه المستشار فهو مصدرمن مصادر التشريع، والنصوص المستمدة من العرف لا تكون باطلة إلا إذا خالفت مصادر أعلى في النظام التشريعي للدولة.
عليه فالزواج لا يكون باطلاً أو فاسداً لأنه عرفي ولكن لأسباب أخرى كما أشار المستشار أدناه:
ولقد اجمع الفقهاء علي بطلان وفساد مثل هدا الزواج لانه يتم بدون اذن ولي الأمر .
وقال المصطفي ( ص) أيما امرأة أنكحت نفسها بغيراذن ذويها فنكاحها باطل .
كما أن هذا الزواج يفتقد لصيغة الديمومة والاستمرارية وكذلك لا يعتبرفيه مقدار المهر ولا يوجد فيه اشهار وكل هذه الامور من اركان وشروط صحة الزواج .
وان كان قانون الاحوال الشخصية في السودان لم يحرم هدا الزواج بنص واضح ولكن اجمع الفقهاء ورجال القانون علي حرمة مثل هدا الزواج .
أرى أن يتم البحث عن تسمية لهذا الزواج الذي انتشر بسبب انتشار الجامعات وتجفيف الداخليات أو ضعف الرقابة على الداخليات القائمة
وأود الإشارة إلى أن بحث الفتاة لصيغة شرعية - حتى وإن كانت مخطئة - هذا البحث عن الصيغة الشرعية يدل على رغبتها في علاقة شرعية تجنبها وأهلها المصائب
وسأعود

[شبارقة]

شكراً أخونا مولانا/ عصام على المرور ...إنتو أساطين الشرع والقانون وفعلاً محتاجين لسماع رأئكم ومداخلاتكم وكذلك الإخوة في الدراسات الإجتماعية والاسرية .....وظاهرة الزواج العرفي ليست بالجديدة ولكنها إنتشرت وعمت القرى والحضر مما دعانا لفتح هذا الموضوع مرة أخرى والوقوف على جميع جوانبه والله من وراء القصد ...وشكراً لكم مرة أخرى

[عبد العزيز بركة ساكن]

بت الجزار

بدأت أفكر في الموضوع بصورة قاسية بعد أن تحرك البص مباشرة متجهاً نحو الخرطوم، الأفكار المظلمة تنتابني بين لحظة وأخرى لدرجة أنني تمنيت أن أجدها قد توفيت ولو في حادث سير، كنت لا اعرف كيف تلتقي أعيننا بعد أن حدث منها ما حدث، هل سينتابني ذلك الشعور الحلو الذي دائماً ما يسيطر عليّ وأنا أراها وهي تكبر يوماً بيوم وتزداد عقلاً وخبرة في الحياة وجمالا ويتجلى وجهها الأسود الحلو الناعم براءة، كنت حينها أحس كما لو أن كل خلية في جسدي تتجدد وأنني اكثر طمأنينة وأقرب للحياة مني إلى الموت، بالرغم من تقدم العمر وأمراضه الكثيرة.. واكثر ما يعذبني فكرة أنها خانتني، خانتني أنا بالذات، ولكني أيضا أفكر في الأمر من جانب آخر. من جانبي أنا .. لأنني ما كنت انظر لعلوية كامرأة أبدا، يبدو أنني أضعها في مكانة رجل ما فوق الأربعين كامل النضج ومستقيم السلوك.. أما أن تذهب علوية مع رجل غريب إلى خلوة وان يغويها أو يلمسها مجرد لمس..بكامل رضاها ودون أن تحس ولو بعقدة الذنب أو خيانة الثقة التي أعطيتها إياها ... وان ... لا ... أمر لا اصدقه كيف يتسنى لعلوية ابنتي أنا التي أنشأتها منشئاً سليماً وربيتها من مال حلال اكتسبته بعرق جبيني واودعت من اجلها مالاً في البنك تسحب منه لمصروفها كما شاءت ... أن تتزوج زواجا عرفيا.. أكون أنا آخر من يعلم، كل القرية تعرف ذلك، جميعهم.. جميعهم.. إلا أنا .. لماذا تجعلني صغيراً تافها أمام الناس وأنا ما يملأ عيني تراب الدنيا كلها... كيف تنظر إليّ... ماذا تقول... هل تنكر ذلك... أتبكى.. ربما، هي نفسها ضحية لذئب لا يرحم لقد قرأت كثيرا في الجرائد عن زواج الطالبات العرفي، ولكني أحلته إلي أسباب مادية، إطلاقاً لم أفكر لحظة في علوية.. أن تكون علوية واحدة من هولاء البنات المطلوقات كما كنت اسميهن، ومازلت، البنات اللائى عجزت أسرهن في توفير مصروفهن، أو تربيتهن تربية كريمة تكسبهن العفة أو ربطهن في البيوت.
لم استشر أحدا في كيف أتصرف، لقد وضعت سنوات خبرتي الطويلة في العمل المدني والعسكري وتجاربي الحياتية ومخزوني المعرفي موضع التحدي.. فإذا لم أتمكن من عبور هذه المحنة وحدي بكل هذه المكتسبات فلا فائدة من الحياة التي عشتها. هذا التشجيع للنفس لم يمنع الضعف والانكسار الذي أحس به الآن والخوف.. نعم الخوف الحقيقي من إنني أقوم بفعل قد يحسب ضدي، بل قد يسئ إليّ والى أسرتي وآخرين غيري. في الحقيقة كنت مرتبكا عكس ما أبدو عليه في الظاهر، بحثت في جيوبي وجدت أنني أخذت ربطة من المال عشوائياً تحتوي على خمسمائة ألف جنيه سوداني، حسبتها مرتين، انقطعت دائرة البلاستيك التي تحيط بها. أدخلت المبلغ كله في الشنطة محتفظاً برباط البلاستيك المقطوع، اصدمت أصابعي بشيء صلب بالداخل..إنها السكينة الكبيرة، دخلت الشنطة نتيجة للاستعجال أو الإحساس الداخلي بأنني قد احتاج إليها، أو ربما دسها ليّ شخص فكر في الأمر بطريقة مختلفة، أخذت الهي نفسي بلعبة قديمة كنا نلعبها في طفولتنا مستخدماً رباط النقود المقطوع، كنت في حاجة لأي فعل يلهيني عن التفكير في علوية... عندما أجدها سأفكر في الحلول في ساعتها، لا احب ان يملي عليّ أحد رأيه، حتى ولو كان أخوها. في المقعد المجاور امرأة أربعينية غير متزوجة، طوال الطريق تقرأ مجلة حواء، يفوح منها عطر قوي، تسرق النظرات إلى لعبتي من وقت لآخر، وكنت اهتم بها، ولكنني اخفي ذلك بصورة جيدة كما أنني لا احب التحدث والونسات أثناء السفر، لان السفر هو فرصة جيدة لكي أخلو إلى نفسي دون أن يزعجني أحد، قد أنوم، النوم أيضا لا يتوفر في حياة سريعة ملآنة بالكد والجري وراء الرزق ولكن من اجل من؟
- بتكلم معاي.
- منو .. أنا ..آسف ..رأسي ملآن بالمشاغل وظاهر عليَ قاعد اكلم نفسي..معليش.. أزعجتك
قالت وهي تلم ثوباً أنيقا إلى جسدها.
- ولا يهمك الناس كلها مشغولة.
حاولت النوم حتى لا أتكلم مثل المجنون وضعت رأسي على المقعد الأمامي، أغمضت عيني، أخذت أفكر: أين تكون علوية الآن.. في أي وضع.. في النوم نزلت عليَ ملائكة الأسئلة بجواب خطير.
**
نزلت عند الجامعة بعد أن أكد لي سائق التاكسي إنني سوف أجدها أو أجد صديقاتها في ذات المكان الذي أنزلني به وفعلاً وجدتها بسهولة ويسر، وربما هي التي وجدتني، حين رأتني من مسافة بعيدة وأنا أمر إمام الكافتيريا، هرولت نحوي ومعها صديقتان، وجدت نفسي دون شعور مني انظر أولا إلى بطنها، بصورة غير طبيعية، وربما لاحظن ذلك، علقت الصديقتان على إنني أبدو كما لو كنت أخا لعلوية وليس أبا، يشرن إلي مظهري الخارجي وما يتوهمنه من صغر السن، كن يتحدثن باستمرار، أسال نفسي أنا أيضا باستمرار، كم منهن متزوجة زواجاً عرفيا،ً كم منهن يدعرن، كم منهن عفيفات؟! عندما خلوت بعلوية، فاجأتها دون مواربة أو مراوغة،
- انتي متزوجة زواج عرفي مش كدا؟!
قالت وقد انهارت تماماً من هول المفاجأة،
- عرفت!!
- نعم..عرفت.
وبحركة سريعة سقطت على رجلي، أخذت تبكي بصورة جعلتني أتعاطف معها، وربما اقف في صفها، إذا كنت اكثر صراحة أقول إنني لمت نفسي، بدأت لي طفلة في عهدها الأول، تجمعت بعض الطالبات، سألن إذا كان قد توفى أحد أفراد الأسرة أو إن هناك خبراً أسوأ.. ولكن لم نجب بشيء، طلبت منهن أن يتركننا سوياً لبعض الوقت، لم تستطع أن تقول شيئاً، كانت تنظر إلى الأرض وتبكي في صمت قلت لها،
- انخدعت فيك يا علوية.. انخدعت؟1
قالت بصوت مبحوح،
- كنا حنعلن زواجاً قريب جداً ..ولكن كل شئ بإرادة ربنا..
- القرية كلها تعرف.. ماعدا أنا فقط.. الجميع يضحك عليّ .
سألتها ،
- وين الزول دا؟
**
قالوا لي انه في الحصة الآن، بعد ربع ساعة يمكنني مقابلته، شربت الماء البارد جلس قربي خفير ثرثار، ما ترك شيئاً لم يسألني عنه، لم ينجدني منه سوى الجرس الذي، دق كمطرقة في رأسي، قال لي الخفير وهو يشير بفمه ويده وعينيه نحو أستاذ يمر أمامنا،
- دا هو أستاذ سالم.
فالتفت الأستاذ إلى ومضى ظاناً أنني أب لأحد التلاميذ، ولكن الخفير صاح فيه منادياً،
- الزول دا من الصباح منتظرك.. يا أستاذ.
طلب كرسي، جلس قربي في البرنده سأل ماء من اجلي، كانت يده ملآنة بالطباشير ويبدو مشغولاً جداً حيث تتحرك عيناه هنا وهناك بحثاً عن مفقود ما، كنت أحاول أن أجد ملمحاً فيه يدل على فعلته ولكنه كان شخصاً عادياً مثله مثل كل الناس، قدرت عمره وأخلاقياته وجزره العرقي أيضا.. قلت له معرفاً بنفسي.
- أنا من قرية الدومات.. هل تعرف زول من القرية دي ؟
فكر قليلاً ، قال
- ..لا ..
- علوية ..علوية..هي من قرية الدومات، علوية ما بتعرف علوية؟
قال باستغراب،
- علوية..منو؟
- علوية إبراهيم عثمان وردان ..
- آه ..نعم علوية البتدرس في كلية التربية، ايوه قاعدة تحضر العملي هنا عندنا في المدرسة .. في شعبة الرياضيات .. أنا رئيس الشعبة.
قلت له،
- بس!!
قال،
- تقصد شنو ؟
- أنت متزوجها زواج عرفي مش كده..
" قلت معتمداً الصدمة والمفاجأة كطريقة لها فائدة كبيرة في الحصول على اعتراف المجرمين"
قام من الكرسي ثم جلس، قال للخفير الذي أرخى أذنيه واخذ يستمع للحوار بتلذذ تام،
- امش من هنا .. امش شوف شغلك،
ثم قال موجهاً كلامه لي،
- ده كذب .. علاقتي بعلوية ذي علاقة كل المدرسة بيها ..لا زواج ولا غيرو.. أنا شخص محترم وأستاذ ..وما عندي وقت للهضربا البتهضربا دي ..أنت ذاتك منو ؟
قلت له ببرود،
- أنا إبراهيم وردان، لواء شرطة ،، بالمعاش،، اعمل في سعاية الماشية،، برضو بذبح،، بذبح باستمرار،، عندي جزارة صغيرة في البيت، في وقت الفراغ بشتغل مُعْراقي، عارف معراقي يعني شنو.. لحظة.
أدخلت يدي في جيبي أخرجت ورقة بيضاء صغيرة مفتولة في حجم راس الإصبع الصغير في شكل إنسان،
- ده أنت سالم علي عباس الوالدتك نفيسة جبرين العيش.
هززت الشيء أمامه وقمت بوضعه في الشمس، كان يحملق في الشيء بتركيز واهتمام بالغ وبعد ثواني معدودات هرب الشيء من الشمس بتلقاء نفسه واستقر في الظل... كررت العملية ثلاث مرات، أخرجت خيطاً طويلاً من الشنطة النوع الذي يستخدم في صيد الأسماك، بالسكينة الكبيرة قطعت منه ما يقارب ربع المتر، أعدت السكينة في الشنطة، أحطت بالخيط عنق الشيء في شكل انشوطة، قلت له وهو ينظر في ذهول،
- دا أنت سالم ود نفيسة.
وقمت بجذب طرفي الانشوطة فمسك عنقه وصرخ في جنون، صرخة جمعت كل المدرسة في دقائق أحاطوا بنا، قلت له،
- في خمسة ثواني فقط حاتموت.. اها عرفت معنى معراقي .
قال بصوت مبحوح بينما يتصبب عرقاً.
- كنت حاتزوجا علناً في الإجازة،
انتبهت لكف تربت في كتفي وصوت وقور هادئ،
- أنا مدير المدرسة..تعال يا حاج إبراهيم..تعال معي إلى المكتب.
اخذ بيدي إلى مكتب فسيح تفوح منه رائحة الكتب وعبق الطباشير، أكد لي المدير انه يعلم بزواج سالم من ابنتي عرفياً، وهو منذ البداية ضد الفكرة، لكنه أيضا أثنى على سالم وخلقه القويم وانه رجل مسئول، قال بإمكانه أن يلعب مع البنت، لكنه فضل الزواج العرفي .. أكد لي انه سيلزم أستاذ سالم على إعلان زواجه والآن..وأضاف بحماس: إنه بمثابة ابني.
**
قال المدير وقد فرغنا من الاحتفال الصغير الذي أقيم في بيته إحتفاءاً بإعلان زواج ابنتي علوية للأستاذ سالم،
- نحن الآن أصدقاء وأهل.. وأنا عندي طلب واحد منك يا حاج إبراهيم، طلب بسيط جداً .. !
- شنو ..اطلب اي شئ بسيط أو غير بسيط.
- عايز الموضوع بتاع العروق دا ..والله أنا عندي مشكلة في الدنيا مابيحلها إلا الشيء العندك دا ..الحلّ مشكلة بتك علوية..حايحل مشكلتى .
قلت له،
- أنا موافق، ولكن توعدني ما تحدث أي شخص كان، لما يدور من حديث بينا الآن.. وعد شرف
قال،
- أوعدك وعد شرف
قلت له،
- الموضوع بسيط، يحتاج إلى رباط بلاستيك النوع البيستخدم في ربط القروش، وورقة صغيرة مقوية وخيط متين، وأستاذ رياضيات جبان، ومدير مدرسة عندو مشكلة معقدة لا أكثر.

يوليو2004

[عبد العزيز بركة ساكن]

أخي الرايع شبارقة

الموضوع دا موضوع مهم

شكرا لفتح هذه النافذة

ولكن أهو الفقر؟

هل كلما تحتاجة البنت أو يحتاجه الولد المال؟

من هو الجسد؟

[شبارقة]

أخي الرائع شبارقة

الموضوع دا موضوع مهم

شكرا لفتح هذه النافذة

ولكن أهو الفقر؟

هل كلما تحتاجة البنت أو يحتاجه الولد المال؟

من هو الجسد؟

شكراً أديبنا المبدع دوماً أخي عبد العزيز ....وشكراً لمشاركاتك ومداخلاتك

ليس الفقر والجسد وحدهما ...قد تكون عوامل عديدة مجتمعة وما زالت تحت البحث والتقصي وستتكشف يوماً بعد يوم ...ولك ودي