سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   الفلاتة والهوسا....وجدل الهويّة (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=13631)

الرشيد اسماعيل محمود 05-03-2010 11:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
تجيك ام كلعلعgooodgoood

انا هسى نعسانة

بجيك الصبح كان صبحنا حييين
في انتظارك سارة.
في انتظارك.

فتحي مسعد حنفي 06-03-2010 12:14 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرشيد اسماعيل محمود (المشاركة 204696)
عليك نور ياعمنا
انت قلت الحاجة المعروفة
طيب اذا كانت المعروفة دي مجرد روايات
فيها الكتير من الغموض والتعميم
يبقي من واجبنا انو نزيل اللبس عن الغموض ده
خليك معانا قريب


تعرف يالرشيد قبل حوالي 5-6 سنين كنت في زيارة لي داكار في السنغال وكنت نازل مع صديق سنغالي كان مرشح لرئاسة السنغال واسمو ابراهيم سيسي أو فامو والتي تعني في لغتهم الخليل..مشيت معاهو وزرت أحد زملاء الدراسة في جامبيا التي تقع وسط السنغال زي البريمي في العين..في الرحلة دي عرفت من ابراهيم مضيفي معلومات كتيرة عن الفولاني واكتشفت انهم شايفين نفسهم القبيلة الأولي في أفريقيا بسبب انتشارهم في معظم دول أفريقيا.ومنهم المتعلمين والدكانرة وحتي في السودان تلقي مثلا عائلة جلالين الفي الأبيض معظم أبناءها متعلمين زي الدكتور آدم جلالين والدكتور المرحوم يوسف جلالين وغيرهم كتير.. والفلاتة اذا افتخرو بنفسهم وأصلهم فهم معاهم حق...

الرشيد اسماعيل محمود 06-03-2010 12:48 PM

سارة:
البوست الرفعتيهو بيتكلم عن الفلاتة كقبيلة؛ تاريخ؛ عادات وتقاليد..
والبوست بتاعي ده موضوعو غير خالص والعنوان واضح.
انا بتكلم عن الخلط والإلتباس بين قبيلتين هم الفلاتة والهوسا في جدلية مستمرة منذ ازمان.
انا عشت وسط الاتنين وزاملت فلاتة وهوسا وجاورتهم لسنين..
عشان كده بس عايز أوضح وأساعد في إزالة لبس حاصل في التمييز بين القبيلتين دون اعلاء شأن قبيلة علي الأخري.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مي هاشم http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
مساكم الله بالخير والسعاده..

قفت لي هسي اكتب عن سارة..من قبييييييييل في بالي..
مودتي ليها
في اول لقاء كنا في العربية مع اختنا(مجدلية) ربنا يطراها بالخير كانت بتتكلم بلغة ما فهمناها انا ومجدلية، (ولأني شمشارة ودايرة اعرف اي شي)سألتها دي اي لغة؟؟قالت لي رطانة فلاتة، واندهشت وقلت ليها وانت عرفتيها كيف؟؟فقالت لي ان فيها جزء فلاتي!!أحببت منها ذلك..
مودتي
قولي واحد يا سارة..
اكيد مي هاشم مستغربة ومندهشة لأنو المعلومات الكانت واصلاها ماكافية عشان تحجب
اوتكبح جماح دهشة عفوية صادقة.

الرشيد اسماعيل محمود 06-03-2010 12:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
من حق اى فلاتى يعتز ويفخر بقبيلته

وليه تقولوا لينا هوسا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الفلاتة مالهم وكلمة فلاتة عيبها شنو؟؟؟loooollooool

بس افضى واجيكم للكوماجgooodgooodgooodgoood
بل ومن حق أيّ شخص أن يفتخر بإنتمائه القبلي، لأنّ القبيلة ياسارة بمفهومها الإسلامي تقوِّي الوحدة بين الشعوب.
ولكن بمفهومها الجاهلي تعمل علي التفريق والإستعلاء..فالأولي أساسها(إن اكرمكم عند الله اتقاكم)، والتانية أساسها فلان وعلان ولون وعرق وأصل وفصل.
اقتباس:

وليه تقولوا لينا هوسا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الفلاتة مالهم وكلمة فلاتة عيبها شنو؟؟؟loooollooool
ده الأنا عاوز أوصِّلو
إنو الفلاتة والهوسا قبيلتين في كامل التمايز والإختلاف، لكل قبيلة عاداتها وتقاليدها الخاصّة..لغتها الخاصة وأصل مختلف عن الأخري من غير تعنصر واستعلاء
ملحوظة:
علامات الاستفهام الكتييييرة الانتي خاتاها فوق دي بتفيد الاستنكار اكتر من كونها استفهام.




الرشيد اسماعيل محمود 06-03-2010 01:07 PM

سارة ..
بخصوص السلبطة الإتكلمنا عنها انا وبابكر عباس..
كانت مجرّد إسقاط في عموم السِّياق، وليس بالضرورة -ولايجب- أن تكون قبيلة الفلاتة هي المعنية بها.
شوفي الخال الشايقي قال شنو:
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الحاج;
وهنالك مؤرخون غيره أورد الدكتور أبوسبيب فرضياتهم التي تدعم أن أصل القبائل المستعربة إنما هي أصول نوبية والحديث هنا يطول.
وأنا شخصيا أستخلص من كل ذلك أن أصل القبائل "العربية" في السودان ما هو إلا "هجين" . وهذا يرجعنا إلي موضوعنا أننا أفارقة أكثر مما يظن البعض.
وأنا بالجد في هذا الخصوص متصالح "جدا" مع نفسي وأعتبر نفسي سوداني ولا أعتبر "هجين" سبة علي الإطلاق وهي خيرا علي كل حال من الإقتتال حول أمر لا يودي ولا يجيب.وكما ذكرت من قبل وجودي في الغرب الأوروبي جعلني أستوعب تماما معني أن تكون غريب في مجتمع وأن يمارس عليك التمييز فقط للون سحنتك .
...
المصدر:
http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=10805&page=4

سارة 06-03-2010 01:17 PM

اها انا جيتك

gooodgooodgoood

سارة 06-03-2010 01:21 PM

الرشيد يا جميل

الموضوع ليس موضوع سلبطة ولكن الموضوع اكبر من كدا بكتيير اذا صدقت الرواية

التى تقول كلنا هجين او كلنا اصولنا غير معروفة اقصد بكلنا كسودانيين فمن حقنا ان

نعرف الى اى جهة ننتمى


سؤال جادى جدا جدا هل عرب يعنى لون فاتح وشعر ناعم؟

وماهى اوصاف العروبة او ماهى مواصفات العربى؟

عملنا استفهام واحدة عشان ما يحصل ليك more confused

أبوبكر عباس 06-03-2010 01:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرشيد اسماعيل محمود (المشاركة 204864)
...
بخصوص السلبطة الاتكلمنا عنها انا و الكاشف بابكر عباس;)
...
:D:D

الكاشف أخوك لا ينكر عروبة القبائل الجعلية في السودان، لكن شاكي في نسبم للعباس...
بالنسبة للفلاتة أنا شاكي في نسبم العربي يعني الصلبطة بتاعتم صلبطة عروبة و صلبطة الرجوع لفلات بن عقبة بن نافع (شوفهم إختاروا أكبر واحد وصل لتخوم المنطقة ديك)؟!.
الفلاتة في إفريقية أقدم من عقبة بن نافع....
تزين رجال الامبرورو (من الفلاتة) بشبه الزينة بتاعة الرجال عند بعض قبائل البربر في الشمال الغربي لافريقية..

الرشيد اسماعيل محمود 06-03-2010 02:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي (المشاركة 204702)
تعرف يالرشيد قبل حوالي 5-6 سنين كنت في زيارة لي داكار في السنغال وكنت نازل مع صديق سنغالي كان مرشح لرئاسة السنغال واسمو ابراهيم سيسي أو فامو والتي تعني في لغتهم الخليل..مشيت معاهو وزرت أحد زملاء الدراسة في جامبيا التي تقع وسط السنغال زي البريمي في العين..في الرحلة دي عرفت من ابراهيم مضيفي معلومات كتيرة عن الفولاني واكتشفت انهم شايفين نفسهم القبيلة الأولي في أفريقيا بسبب انتشارهم في معظم دول أفريقيا.ومنهم المتعلمين والدكانرة وحتي في السودان تلقي مثلا عائلة جلالين الفي الأبيض معظم أبناءها متعلمين زي الدكتور آدم جلالين والدكتور المرحوم يوسف جلالين وغيرهم كتير.. والفلاتة اذا افتخرو بنفسهم وأصلهم فهم معاهم حق...

عم فتحي مشكور علي الاضافات التي حتما تضيف وتثري
حديثك ده برجعنا للتصنيف والتعريف ومافي مشكلة
انا اضيف لكلامك ده انو
الفولاني دي قبيلة كبيرة جدا جدا لدرجة انو بسموها الشعب العظيم
انا بس حابي اركز في فلاتة السودان ديل وصلو البلد دي متين وكيف
اقرا معاي..
في كتاب (الفلاتة في افريقيا ومساهماتهم) يقول الطيب عبدالرحيم محمد الفلاتي
:
اقتباس:

برجع اصل الفلاتة الي قبائل جهينة وتميم اللذين هاجروا من الجزيرة العربية الي افريقيا لقلة المراعي هناك.
فسلكت تميم طريق الشام الي سيناء بينما جهينة واصلت الي الي منطقة ليبيا الحالية ثم انتشرت جنوبا حتي غانا الحالية.
عادت بعض الاسر من تميم الي الجزيرة العربية الي ان ظهر الاسلام..بعدها قاد احفاد هؤلاء العائدين حملة فتح غرب افريقيا بقيادة عقبة بن نافع فأسلم ملك الروم وهو ملك غانا وتزوج عقبة من ابنة الملك وتدعي بج منقو وانجبت له خمسة اولاد وبنتا واحدة وهم:
• عثمان تورو
• محمد فلان
• ابوبكر فلات
• عمر دردرو
• علي قردو
• وفاطمة شلفو
انتشر الاحفاد في كل افريقيا من البحر الاحمر وحتي فوتا تورو
الي ان يصل الكاتب:وسكن احفاد فاطمة شفو الذين هم من اب رومي ارض السودان وذلك حول مناطق الكبابيش وارض الشايقية وتشاد واريتيريا
وتزوج المجاهدون الذين رافقوا عقبة بن نافع الروميات والقبائل الاخري وانصهرواا معهم وزاوجوهم
ثم استشهد عقبة وكثير من المجاهدين وتوفيت زوجته منقو(مريم) مخلفين ورائهم ذرية انقسمت الي:
الفلاتة الاصليون وهم ابناء عقبة من ام رومية (منقو) ابنة ملك غانا.
الفلاتة بنو الروم الذين صاروا فلاتيين بسبب التزاوج والمصاهرة.
الفلاتة بنو العرب وهم ابناء المجاهدين الذين رافقوا عقبة بن نافع.
الفلاتة الجعفريون كما يسميهم محمد بيلو في كتابه (انفاق الميسور في تاريخ بلاد التكرور)
ومحمد سمبو الكلوي في كتابه( كنز الاولاد في تاريخ الذراري والاجداد) بأنهم من الفلاتة( توردبي)
انتسابا لجدتهم صفية بنت جعفر بن ابي طالب
حاشية:
الاقتباس منقول بتصرف لا يخل بالمعني
يتواصل

فتحي مسعد حنفي 06-03-2010 02:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس (المشاركة 204875)
الكاشف أخوك لا ينكر عروبة القبائل الجعلية في السودان، لكن شاكي في نسبم للعباس...
بالنسبة للفلاتة أنا شاكي في نسبم العربي يعني الصلبطة بتاعتم صلبطة عروبة و صلبطة الرجوع لفلات بن عقبة بن نافع (شوفهم إختاروا أكبر واحد وصل لتخوم المنطقة ديك)؟!.
الفلاتة في إفريقية أقدم من عقبة بن نافع....
تزين رجال الامبرورو (من الفلاتة) بشبه الزينة بتاعة الرجال عند بعض قبائل البربر في الشمال الغربي لافريقية..


هو يابابكر عقبة بن نافع دا كان نافع ولا ما نافع أصلو فوتو كوبيير..علي اليمين الفلاتة ديل دايرين تلاتة زي جدنا نوح عشان يتنسبو ليهم..
حكاية الاختلاط ممكن تأثر بصورة آخرها انها تعمل قبيلة زي حكاية عروبة الجعليين لكن ما ممكن شعب يرجع لي شخص والا كان الاسبان أصلهم جاي من طارق بن زياد البربري والفلسطينيين لي صلاح الدين الأيوبي الكردي الشركسي..
تعرف سبب اللخبطة دي كلها انو الفلاتة في الشكل العام ما ممكن نقول عليهم ملامحم زنجية عشان فعلا بتحس انهم منحدرين من ريس مختلف غير باقي الأفارقة وفيهم ناس لعلمك لونهم أصفر وعيونم خضر البنسميهم عيون كديس وديل أكيد حسب النظرية بكونو من أصلاب الفايكنج الاسكندنافيين..جننتونا ياخ الفلاتي فلاتي والعربي عربي والخواجة خواجة وأنا وانت ورقصني ياجدع ودقي يامزيكة وأحرقي بعرك ياسارة والحاج دقو ما تفكو:Dgoood:Dgoood

ام التيمان 06-03-2010 02:24 PM

سلام عليك يا الرشيد
اكتر شعب قى الدنيا معقد من اصلو السودانيين .
نحن افارقة ذو البشرة الفاتحة اللون زى الاحباش و التشاديين و الصوماليين و السنغال و مالى و مورتانيا و جميع الدول التى تقع فى جنوب الصحراء
وحتى الفلاتى لايرضى ان يقول انا فلاتى و خاصة اذا كان لونة فاتح و ايضآ اخوانا فى دارفور و الشرق ينكرون قبائلهم احساسهم بالدونية و خاصة اذا كان متعلم و له ثروة و نفوذ
الذين يفصحون عن قبائلهم اهل الجزيرة و الشمالية اعتقاد منهم انهم ينتمون للاصول العربية مع انو اهل الشمال نوبة ( رطانة) و اهل الجنوب لا ينكرون انتمائهم الافريقى
و انا بسأل اذا كان سكان شمال افريقيا عرب دخلوا مع الاسلام اين ذهبوا سكان افريقيا الاصليين
و كم نسبة العرب الذين دخلوا افريقيا .!!!؟؟.

الرشيد اسماعيل محمود 06-03-2010 03:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
الرشيد يا جميل

الموضوع ليس موضوع سلبطة ولكن الموضوع اكبر من كدا بكتيير اذا صدقت الرواية

التى تقول كلنا هجين او كلنا اصولنا غير معروفة اقصد بكلنا كسودانيين فمن حقنا ان

نعرف الى اى جهة ننتمى


سؤال جادى جدا جدا هل عرب يعنى لون فاتح وشعر ناعم؟

وماهى اوصاف العروبة او ماهى مواصفات العربى؟
الثابت ياسارة انو الخصائص المعيارية في الثقافة العربية للعربي، بتعتمد أوّل ماتعتمد علي اللون والشعر وشكل الأنف الدقيق الي آخر الحكاية.
يعني فكرة اللغة المشتركة دي خلينا منها وإلا لكان السودانيين الفي بريطانيا ديل خواجات للطيش.
المشكلة ياسارة إن المعايير دي كوّناها نحن برانا وبدينا نقيسها علي نفسنا نحن السودانيين.
أقري معاي مقتطف من أزمة الهوية في شمال السودان ..بقلم د.الباقر العفيف وترجمة الخاتم عدلان:
اقتباس:

فعندما افاق هذا الفرد علي ان الخصائص امعيارية المثالية للهوية العربية
هي البشرة البيضاء والشعر الناعم المرسل والانف المستقيم وجد انه يفتقر الي بعض هذه الخصائص والصفات واستشعر الحاجة للحصول عليها فصار مفهوما ان اللون كلما مال الي البياض كلما صار الشخص اقرب الي المركز
وكلما صار ادعاؤه الانتماء العربي اكثر مشروعية وعندما تتعثر الاجابة لشرط اللون يحاول الفرد ان يجد اجابة ومخرجا في الشعر للبرهان علي اصله العربي فكلما كان الشعر ناعما كلما كان الشخص اقرب الي المركز
وعندما يفشل في امتحان الشعر هو الاخر يحاول ان يجد له مخرجا في شكل الانف وكلما كانت قريبة من المعايير العربية للانف كلما كان ذلك افضل علي الاقل ستكون شاهدا علي اصل غير زنجي .
ياسارة للأسف المعايير دي وضعناها واتبذرت في العقل الجمعي وأصبحت هي المعايير
المثالية..يعني لمّا يقول ليك عربي إطلاقا ماممكن خيالك يخت صورة شخص داكن اللون ذا انف مفلطح و شعر قرقد.
لكن السؤال الموضوعي المفروض يكون حاضر إنو ليه نحن بنتهافت لنيل صفة العروبة أو بالاحري الإنتماء العروبي.
دي تخريمة ولسّع جاي ليك في موضوع الهوسا من هم ومن أين أتوا.
يتبع..

الرشيد اسماعيل محمود 06-03-2010 03:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
الكاشف أخوك لا ينكر عروبة القبائل الجعلية في السودان، لكن شاكي في نسبم للعباس...
بالنسبة للفلاتة أنا شاكي في نسبم العربي يعني الصلبطة بتاعتم صلبطة عروبة و صلبطة الرجوع لفلات بن عقبة بن نافع (شوفهم إختاروا أكبر واحد وصل لتخوم المنطقة ديك)؟!.
الفلاتة في إفريقية أقدم من عقبة بن نافع....
تزين رجال الامبرورو (من الفلاتة) بشبه الزينة بتاعة الرجال عند بعض قبائل البربر في الشمال الغربي لافريقية..
عباس سلامات..
في الإقتباس الفوق انا ذكرت انو جزء من المجاهدين في جيش عقبة بن نافع اتزوجوا روميات وبرابرة واحفادهم تزاوجوا معهم وصاهروهم مكوِّنين فلاتة من اصل غيرعربي، وده علي حسب الروايات التاريخية، بس جزء منهم وليس الكل.
أمّا:
اقتباس:

تزين رجال الامبرورو (من الفلاتة) بشبه الزينة بتاعة الرجال عند بعض قبائل البربر في الشمال الغربي لافريقية
ممكن تكون مقاربة في غاية الموضوعية.

الرشيد اسماعيل محمود 06-03-2010 03:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام التيمان http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
سلام عليك يا الرشيد
اكتر شعب قى الدنيا معقد من اصلو السودانيين .
نحن افارقة ذو البشرة الفاتحة اللون زى الاحباش و التشاديين و الصوماليين و السنغال و مالى و مورتانيا و جميع الدول التى تقع فى جنوب الصحراء
وحتى الفلاتى لايرضى ان يقول انا فلاتى و خاصة اذا كان لونة فاتح و ايضآ اخوانا فى دارفور و الشرق ينكرون قبائلهم احساسهم بالدونية و خاصة اذا كان متعلم و له ثروة و نفوذ
الذين يفصحون عن قبائلهم اهل الجزيرة و الشمالية اعتقاد منهم انهم ينتمون للاصول العربية مع انو اهل الشمال نوبة ( رطانة) و اهل الجنوب لا ينكرون انتمائهم الافريقى
و انا بسأل اذا كان سكان شمال افريقيا عرب دخلوا مع الاسلام اين ذهبوا سكان افريقيا الاصليين
و كم نسبة العرب الذين دخلوا افريقيا .!!!؟؟.
سلام عليك ام التيمان..
كلامك موضوعي للحد البعيد وده الحاصل..
يعني الموضوع ما مقتصر علي قبيلة واحدة ولكن الخاشين الميس كتار..
وبعدين احساس الدونية ده حالة عامة في صورة قزحية..
يعني ممكن يكون الزول في حتة مستعْلي وفي حتة تانية بيكون مستعلي عليه.
شكراً علي الإضافة.

الرشيد اسماعيل محمود 06-03-2010 03:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
تعرف سبب اللخبطة دي كلها انو الفلاتة في الشكل العام ما ممكن نقول عليهم ملامحم زنجية عشان فعلا بتحس انهم منحدرين من ريس مختلف غير باقي الأفارقة وفيهم ناس لعلمك لونهم أصفر وعيونم خضر البنسميهم عيون كديس وديل أكيد حسب النظرية بكونو من أصلاب الفايكنج الاسكندنافيين:Dgoood:Dgoood
عم فتحي..
اها سارة دي ياربي من ديل..؟؟ :)


الساعة الآن 04:53 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.