اقتباس:
استاذنا شوقي مرجع في التاريخ السوداني بما له من ذاكرة خارقة وبما أتاحته له ظروف نشأته وتنقلاته داخل وخارج السودان لذا فحديثه ليس كحديث غيره .. وهنا تكمن خطورة وعمق تأثير ما يكتب ...فلو زاد العيار عنده سيُحرق بدل أن يُطفئ .. انا ذاتي قلت كلامي ومارق ...علي طريقة شوقي بدري :p |
اقتباس:
خلونا يا جماعة نكون عمليين، في الوقت الراهن الرأي العام السوداني ما ممكن يقبل التمييز العرقي بشكل معلن, لكن في الخمسينات لو الأزهري طلع فلاتي و الله ما يفوز مستقبلا الإنتساب لقبائل الأطراف (المهمشين) - حسب السياسيين- ، ممكن يكون بصب في صالح الكسب السياسي. رئيس السودان القادم أكيد ح يكون من كردفان أو دارفور أو النيل الأزرق و ح يظهر كيد سياسي جديد يقولوا فيهو المرشح الفلاني دا فيهو عرق بحر! |
اقتباس:
ابصم على ما قلته يعنى انحنا بنقول ناس الشمال عنصريين ولما يجى عم شوقى يفتل ليهم فى حبالهم اقصد يتعنصر لفئة معينة حتى لو كانت مهمشة اهو بخلى اى زول يثور وما مداخلة احد الاخوان وردى عليه الا نتاج صغير لخطورة تاثير ما يكتبه عم شوقى شفت كيف{ اعتراف ضمنى بالعنصرية} بس انا شايلة نعلاتى فى ايدى ودا طرفى من البوست دا:p لك وللحلوين حولك كل المحبة |
ياجماعة أخونا شوقي ما قال حاجة غلط والنعرة القبلية العنصرية بالفعل متأصلة في نفوس السودانيين بمختلف انتماءاتهم..وحتي داخل القبيلة الواحدة هناك خيار وفقوس وأهل أخونا شوقي الرباطاب عندهم تقسيمات فئوية للرباطاب أدناها كما يقولون التمارة مع انهم كلهم رباطاب..
أما أخونا عزام ربما يكون خانو التعبيرفجاء كلامه غير محدد لما يريد ايصاله لنا.. بالمناسبة أنا كنت برضو بعتبر الفلاتة درجة أدني من باقي القبائل السودانية لغاية ما مشيت السنغال (داكار)في ضيافة أحد السنغاليين وهناك رأيت الفولاني أو الفلاتة كما نطلق عليهم علي حقيقتهم وعرفت ان قبيلة الفولاني هي أكبر قبيلة في أفريقيا وهي قبيلة عريقة تتواجد في معظم دول غرب أفريقيا.. في داكار رأيت شعب نظيف منظم يعيش حياة عصرية جعلتني أتحسر علي الشعب السوداني وتذكرت انتي يالكبرتوك والبنات فاتوك.وشكلنا كدا دولة الجنوب برضو حتنضم للفاتونا وحنفضل احنا زي ما احنا نصنف في الناس .دا فلاتي وديك خاساوية وفلان فيهو عرق..عرق ان شالله يطق ليكم في راسكم.. |
اقتباس:
يا أستاذ شوقي بدري و المرور الكرام ما دعاني للتداخل هنا تلفون صبح الرحمن من الطاهر علي الفلاتي ... الطاهر زميل دراسة و شقيق أوجاع ما عنده حساب هنا و أتمني يسجل و يجي يكتب أوجاعه و أوجاع أهله. إتصل علي لأن شوقي بدري عبر عنه و كتبه شكراً يا شوقي بدري و يا الطاهر بكره جميل طالما خرج من صلب تجار الرقيق و إنحاز للإنسانية إنسان مثل الأستاذ شوقي بدري. أتصل حاثني علي قراءة هذا البوست و فيه وجدت العجب العجاب و خلينا نبدأ بالأغبش. في البداية يا الأغبش إسمح لي من خلال مداخلتك دي أحي عمنا الأستاذ شوقي بدري الذي تجاوز صلف و غرور أجداده و صار أجمل و أسمي و عقبال لأحفاد تجار الرقيق البقية أن يسلكوا نفس السلوك بدل ما يطلعوا الزبير باشا بطل و يعملوا ليه شارع ... شوقي بدري هنا تفوق علي ذاته و كتب عن المسكوت عنه في ركام الكراهية و الخوف هذا .. ففيما يكتبه و كتبه شوقي بدري ردود الافعال حوله تختلف , و كدي نشوف إختلاف ردك يا الأغبش. قلت لي ملاحظ أن شوقي بدري في الأونة الأخيرة بدأ يكتب مصحياً النعرات القبيلة في هذا المنعطف الخطير؟ إن لله من هذا المنعطف, يا أخوانا المنعطف الخطير دوماً دا حنتجاوزه كيف و متين لو ما الناس كتبت؟ و الله يا الأغبش مداخلتك دي اقل وصف ممكن الزول يوصفه بيها أنها مداخلة سخيفة و تفتقر للحس الإنساني .. يا خي إنت وقت ما وصلت مرحلة إنتقاد و التبرأ من سلوك أجدادك حاول تشجع الناس الوصلت المرحلة دي ما تقيف قدامهم بعبارات صحيان النعرات القبلية و النسيج الإجتماعي الذي في خطر و الخ من الكلام الممجوج ....يعني في البداية أنت بتعترف أن في مشكلة لكن مفروض ما يصحيها زول زي شوقي بدري , زي فكرة يا خي هم ما عارفين داير تعرفهم ليه؟ أو الفتنة نائمة لعن الله من أيقظها ... لكن نطمنك و الله الناس دي عارفة و شغالة كويس ترتب في صفوفها و مرحب بشوقي بدري في مجموعة الحقوق المدنية. نجيك في ثانياً دي يا الأغبش قلت شوقي بدري بكتب عن أحداث فردية , أنا معاك هي مواقف فردية جداً لكن المواقف الفردية دي هي البنتج الفعل الجماعي , فالسؤال هنا المواقف دي حصلت و لا لا؟ و بعدين قصة فردية دي ما بتمرقك و لا بتماسكك لان يا حبيب في ابجديات البحث العلمي في البداية الشعور بالمشكلة و بعدين بجي تحليل و تقييم هل المشكلة دي حقيقة و لا مفتعلة ...هسي يا حبيب أستاذ شوقي بدري شعر بمشكلة ما, إنت كيف شعرت و لا محتاج لزمن؟.... المهم يا الأغبش كما اسلفت و تاني اسلف شوقي بدري حس أن هنالك مشكلة بعد دا بجي دور المؤرخين و علماء الإجتماع, علماء النفس و الخ إذا كان هنالك علماء امينون في هذه البلد الزفت , يجوا يشرحوا المشكلة دي يشوفوا الأسباب و المألات و بعدين يضعوا الحلول. في ثالثاً ان ما يستشهد به شوقي بدري مر عليه أكثر من خمسون عام و لماذا يحاسب عليه أجيال اليوم؟ شوف يا الأغبش ما قاله شوقي بدري مر عليه أكثر من خمسون عام لكن حتي الان يمارس بكل الفجاجة و عشان ما أجيب ليك أمثلة من بعيد شوف المنبر دا بس يوم أمس , في بوستين فاتحنهم ابودعد و النقر حتعرف من كلام أم التيمان البشع لعلاء في مخاطبته ب (أنا ستك) و رد علاء الأكثر بشاعة الذي لم يستنكر كلمة ستك و إنما بلعها دون أن يرف له حلق و رد برد أكثر بشاعة متهكماً و معرضاً بشريحة كاملة من المجتمع البدون و هن ستات الشاي, ... المهم الادارة خجلت و قفلت البوست لكن فتشه بتلقاه*, شوف بوست النقر البتهكم فيه علي ناس فقط الفارق بينه و بينهم لون مزعوم ... علي فكرة حسب زمني السابق أن أم التيمان و علاء من رواد التنوير ( و أحب التنوير السوداني ذاتو)... يا الاغبش الموضوع ما مر عليه خمسين سنة الموضوع بتمارس في كل يوم و كل لحظة , لفظ خدم و عبيد بنسمعه في أي ملف, جعلي حر أصابتنا بالطرش, أولاد اصول , سوداني ود بلد ... إنت عارف الكلام دا بحصل الليله ليه؟ و حيحصل بكرة و بعد بكرة لانو لسا ما طلع عدد كافي من أمثال شوقي بدري لإدانة مثل هذه الممارسات و بالتالي وضع الحلول. في رابعاً دي معاك أن كل العالم مر بمثل هكذا تجارب و منهم من تخلص و منهم من ينتظر لكن الناس الاتخلصوا جزئياً من هذه النعرات كما تدعي أتخلصوا منها كيف؟ بالتأكيد ما إتخلصوا منها بعقلية عفي الله عما سلف, و يا أخوانا الفات مات, و يا أخوانا نسيجنا الإجتماعي في خطر , لكن إتخلصوا منها بنقد صارم و مخلص للذات بنضال شرس وصل في كثير من الأحيان حد الموت , نضال تجرجر فيه أبناء و بنات المضهدون الي دوائر الانسانية و لك في حراك جنوب أفريقيا قدوة حسنة شفت كم من البيض رفضوا أمتيازاتهم التي بالميلاد عندما حكموا ضميرهم الإنساني, حركة الحقوق المدنية في أمريكا و القائمة تطول يا صاحب. يا خي خامساً دي لقطة مداخلتك كلها , قلت لي الانسان يظلم أخيه الإنسان و نحن في الأرض دي بنتم سويعات بس صاح ...شكلك داير تقول ما دام بنتم سويعات بس الجرجرة في شنوو الجعلي تم يومه خنق ما نصبر لحد ما ربنا يشيل أمانته و نلقي بقادي جنة و حور عين.... يا زول هوي الكلام دا تقوله لزول ما عنده حديدة و ديني أنا شغلي الشاغل في الدنيا دي لو فضلت لي دقيقة خليك من سويعات حاخليها لمحاربة العنصرية و الإستعلاء بكافة أشكاله المهم بجي راجع تاني لمداخلة بابكر عباس و مداخلة أخري تدس السم في الدسم, كما لا ننسي الأقليات الذين يتبنون أيدلوجيات قهرهم تحت الشعار الإنتهازي القائل (يا المركز اقبلنا نحن متسامحين) |
اقتباس:
اقتباس:
يا خي إنت مش قبل فترة فاتح ليك بوست حدادي مدادي بتتكلم فيه عن التمييز العرقي في السودان, البوست الفيه الناس إنداحت بكل هذه التممايز العرقية , بوست علي شاكلة دا فيه عرق ما بندي بتنا, و ما عارف الفلاتي المهذب, و الجنوبي الجميل, الغرابي سيد البلد و الخ ... علي فكرة أنا ما عندي أي تحفظ أو مشكلة مع البوست داك و علي العكس أفتكرته خطوة الي الامام في محاربة العنصرية و التمييز العرقي أنو الناس تجي تتكلم. لكن الما قادر أفهمه يا بابكر عباس قبل اقل من شهرين تفتح بوست زي دا تشتكي فيه لطوب الأرض عن التمييز العرقي و هسي تجي تقول الراي العام السوداني موديل يوليو 2011 ما بقبل التمييز العرقي؟ يا أخوانا بالجد بتجننونا بالصورة دي. بعدين تحليلك للرأي العام السوداني الما بقبل التمييز علي أساس عرقي دا اوعي يكون مبني علي الملاحظات اليومية السخيفة دي, زي الأحزاب البتجيب ليه زول من الهامش تخته في لجنتها القائدة, الزول البتبني أيدلوجية قهره و قهر أهله و تجي تقول ليك السودان تمام ما دام أكس في قيادة الحزب الفلاني, أو تكون بانيه علي منظمات السجم المدني دي البتوظف ليها جنوبي أو غرباوي تكف بيه شر العين العنصرية و تجي تتبجح علي الخواجات أولياء النعمة أنها بتوظف الاقليات؟ غايتو يا حبيب لو بانيه علي الأحداث السخيفة دي شوف ليك حل و مراقة تانية لهذا الراي العام السوداني الما ممكن يقبل التمييز العرقي. اها و طوالي قلبت الهوبة و حددت رئيس السوداني القادم حيكون من وين؟ و الله يا أخوانا دق الكيبورد هين أخيراً كدا يا خي بالجد داير أعرف في اي كتاب منصور خالد قال أو لمح أن عبدالله علي إبراهيم كان بعاير الأزهري أنه فلاتي ؟ |
اقتباس:
يا سارة جيتي رديتي هنا علي كلام محدد الناس طارت فيك جوز قالوا ليك ردك دا ما كدا و الزول دا ما قاصد كدا طوالي ختيتي القاهر و المقهور في نفس الخانة و بتديتي تبرري... معقولة بس ؟ يا سارة فلنفرض جدلاً أن المقهور, الهامش , الأقليات أو سميه كما تشأئين كان عنصري , هل سألتي نفسك أن عنصريته دي ممكن تكون رد فعل لعنصرية و أفعال بشعة أخري؟ يا خي كيف دايرة زول في يوم من الأيام باعوه و إشتروه , و ما وقفوا في الحد دا لكن لحد هسي بتباهوا و بفتخروا بعاميل اجدادهم, يسموا عليهم شوارع, يكتب فيهم شعر, يغنوا فيهم و يطالبوك كمان ترقص... يعني كيف زول زي كدا تطالبيه ما يكون عنصري, و من باب أولي لك ثم أولي تشوفي المشكلة وين, يعني بدل ديل ما يعتزروا عن عمايل و أفعالهم كمان يمجدوها و نجي نمجد معاهم , دي محن شنو دي؟ غايتو يا شوقي بدري جاتك محنة سودانية جديدة اديها رقم. |
حافظ حسين سلامات واريتك طيب
مع احترامى لك وللعم شوقى بدرى..انا قلت عم شوقى نصير المقهورين والمهمشين لكن احيانا بعض كتابته انا سارة بشم فيها التعنصر لفئات معينة وانسان زى عم شوقى وتأثير كتابته { صاحبك الفلاتى قريبى مثالا} يجب على عم شوقى ان يضع فى حسابه ان كتابته قد تكون سلاح ذو حدين ..البوست الموضوع على صدر البانر..أعظم ابطال السودان كانوا من النوبة هذا العنوان فيه عنصرية واضحة بصرف النظر عن من هم النوبة وماذا عانوا ..يعنى عم شوقى مد الله فى ايامه ومتعه بالصحة والعافية مثل هذا النوع العنوانين ممكن يفتح مجال كبير للتعنصر يعنى لو جاء عكود كتب اعظم ولا اشرف ابطال السودان كانوا من الشايقية ولا جاء بابكر عباس وكتب اعظم اهل السودان هم من مدنى ولا جا جعلى كتب عن الجعليين والله كان قامت الدنيا وما قعدت حافظ يا اخوى لم انتقد عم شوقى للتقليل او القدح فى وطنيته لا سمح الله ولكن اهمية ما يكتبه عم شوقى وخطورة تاثير مفرداته ومواضيعه هو ما جعلنى اقول هذا الكلام وفى النهاية تبقى وجهات نظر لك وللعم شوقى كل المحبة كاملة غير منقوصة:cool: |
اقتباس:
اقتباس:
الكلام دا زمان كانوا بكتبوهو في الجرايد، حاليا ما في زول بقدر يقول الكلام دا بشكل علني من غير ما الناس تنط ليهو في حلقو و والناس البنطو ليهو في حلقو بكونوا الأقربين ليهو، زي ما أنا نطيت لأمي في حلقها لما قالت لي: ما لو العريس دا التقول فوقو عرق؟ بخصوص تلميح دكتور عبد الله تابع سلسلة مقالات د. عبد الله عن منصور خالد بتلقى انو دكتور عبد الله إتهم منصور خالد بأنو هو الكان بكتب في جريدة الناس بإسم مستعار المقالات عندي مطبوعة بحاول لو مزاجي سمح ألقى ليك المقال اللمح فوقو (خلي بالك من كلمة "لمح" الإستعملتها أنا)، لانو ما ح أقبل أكتر من الزرزرة الملمحة في الموضوع دا... *على فكرة مداخلتي "الساي" ديك كان عندي فيها مآرب أخرى و هي، جرجرة شوقي بدري للكلام عن تلميح د. عبد الله في منصور خالد |
اقتباس:
خليك من الإنتباهة البعيدة ديك ناس النقر, أم التيمان, و علاء و القائمة تطول من الكتاب البكتبوا هنا ديل تسميه شنو؟ خليك من الكتابة و شوف البيان بالعمل , الزبير باشا كأسوأ سوداني مشي علي وجه أرض السودان للكثيرون , الزبير باشا دا عاملين ليه شارع عديييييييييييييييييل و الأمر ما وقف هنا بس, الناس الخاته نفسها مستنيرة بدأت في الفترة الأخيرة تلمع فيه و تحاول تكتب ليه تاريخ جديد, تاريخ يتناسب مع المرحلة ... إعلان أكتر من كدا كيف؟ المهم فيما يختص بجرجرتك لشوقي بدري فيما يتعلق بتلميح عبدالله علي ابراهيم عن منصور خالد يا خي جرجرتك بخيتة و سعيدة عليك و انشاء الله أستاذ شوقي يجيك .... بالله قلت لي منصور خالد لمح؟ |
اقتباس:
مجموعة كبيرة جدا مننا بتحارب في العنصرية دي و و صوتنا عالي جدا و نحن حاليا أول من يتصدى لأي عنصرية معلنة أقول ليك شئ: حاليا في ونساتنا الخاصة أصبح الكلام بشكل عنصري عن الآخر أصبح صعب جدا. الموضوع دا مشكلتو انو "أحفاد المقهورين" ما زالو بيعانوا من تبعات القهر النفسي، لكن في نفس الوقت لا يستطيعوا تحميل أحفاد "القاهرين" أكثر مما يجب لانهم ببساطة ما عندهم ذنب مباشر في الممارسات القديمة. محاولة أحفاد المقهورين دفعنا لمربع ضيق ما ح يجيب نتائج إيجابية الموضوع دا حلّو: التسامح بعد إعترافنا الأدبي مما بدر من أجدادنا مثلا شارع الزبير باشا دا ممكن نتفق على إزالة إسمو، تعبتا هسع.. |
اقتباس:
يا بابكر عباس عليك دينك و إيمانك هسي كلامك الفوق دا علاقته بكلامي شنو, إنت يا بابكر ببساطة أعلنت هنا و بكيبوردك البياكلوا الهكر دا أن لا يوجد تمييز في السودان بشكل معلن و قارنت سودان الليله بسودان الخمسينات أن الكلام العنصري كان بتكتب في الجرايد , أنا قلت ليك لا بتكتب لحد هسي و عندك الانتباهة و بعض الأقلام في سودانيات جست كمثال , لكن برضو مالو مداخلة كويسة و أقلها ممكن تفتح حوار مفيد علي أقل تقدير بالنسبة لي.... في البداية يا بابكر أنا ما مطالبك بأي حاجة إنت كحفيد قاهرين غير أنك تشوف الحقيقة وين و تقولها ما أكتر , و زي قصتك أنو ما في تمييز معلن و الحنك الذي منه دا خير نموزج للحاجة الدايره منك... يعني إنت هسي يابابكر ما زورت التاريخ بس لكن زروت الحاضر العايشنه الان أنا و إنت و في تقديري دي عملية واعية أو غير واعية لذر الرماد في العيون. ثم ثانياً يا بابكر دي شنو اللغة الغريبة دي لغة نعمل ليكم شنو, و متفقين في إزالة شارع الزبير باشا دي, الموضوع يا حبيب أكبر من شارع يتشال أو كلمة عبد و خادم ما تتقال, الموضوع يا بابكر محاربة العقلية و البنية الإجتماعية و الثقافية الموجودة التي تنتج و تعيد إنتاج مثل هذه الأفكار و الشوارع ... بعدين في موضوع العنصرية دا إنت ما بتعمل لزول , هنا إنت بتعمل لنفسك و بشكل براغماتي جداً لان في تقديري الاتنين القاهر و المقهور هم ضحايا. غايتو يا بابكر في قصتك دي ذكرتني قصة جحا (أنا برا), ثالثاً: بالجد قصة الكلام العنصري عن الأخر الفي جلساتكم أصبح صعب بالجد دي نقطة متقدمة لكن ما المحصلة النهائية محتاجين لبعض عشان نطلع من الحفرة دي سوا سوا, لان موضوع العنصرية أو التمييز بكما ذكرت دوماَ ضحاياه كافة الأطراف. يا خي الأخيرة دي لقطة و دين أمي... قلت لي هسي المشكلة كلها بقت في أولاد المقهورين؟ عجبي البحر يحاكم سمكة... بعدين يا بابكر جملتك الأخيرة دي سلاح مستخدم من زمان لكل الأصوات المنادية بتغيير الواقع , فمثلاً في الحركات النسوية المنادية بالتغيير معبودة الرجل هي المرأة التي تتبني عقليته الذكورية في خضم هذا الصراع , في صراع الهامش و المركز إبن الهامش الداجن القبلان بالفتتات هو انسان متسامح و غير عنصري, والخ.... يعني حكاية أني بكون زول متسامح إذا قبلت ثقافة القهر بكافة أشكالها و الا بكون عنصري, معقد و الخ ... السلاح دا يا حبيب فقد مفعوله الناس تحاول تجرب ليها سلاح تاني أكثر مضاءة. بجي تاني |
اقتباس:
يا سارة قبال ما تحاكمي بعض كتابات شوقي بدري أن فيها بعض التعنصر أو لا, محتاجة تعملي انستقيشن للواقع , هل الكتابات دي في الواقع موجودة و بتحصل بشكل شبه يومي و لا كتابات فنتازيا ؟ و بعدين الهدف من أي كتابة هو التأثير, سوي تجلي ذلك في شكل صدمة, استرخاء, , دموع و الخ و إلا فقدت الكتابة هدفها... بجي تاني |
السَيِد الفاضِل / مبر محمود
كيف حالك؟ علك طَيِب اقتباس: السيّد الفاضل/ عزّام فرح الدنقلاوي والفلاتي كليهما إنسان العراقة والأصالة في زمننا هذا لا تحددها الأقدمية في الجغرافيا.. فالـ"عالم" الأن يحكمه زنجي كيني من داخل البيت الأبيض الواشنطوني (إنتهى الإقتباس) مُداخلتي كانت بِتجاوِب على سؤال السَيِد الفاضِل / شوقي بدري اقتباس:ما هو الفرق بين خالي حسن الدنقلاوي الرطاني الذي لايزال يستمخ ويستمع للاغاني بلغة الدناقلة وابكر الفلاتي او الهوساوي او الغرابي ؟ انا فشلت ان اجد اي فرق (إنتهى الإقتباس) فأرِدت أن أُعينهُ فيما فشل فيه ـــــــــــــــــــــــــــــــ بِخُصوص أن الدُنْقُلاوي والفلاتي كِلَيْهِما "إنْسان" هذا معلوم، وكذلِك عِرق حاكِم أمريكا، هذِهِ أيضًا معلومة شائِعة ومبذولة، فقد أتاح لي الإنترنت والقنوات التِلِفِزْيونِية أن أعرِف الكثير وقد عرِفْت أن أوباما زنجي مِن أصل كيني ويحكم من واشنطن! الحمدلله الذي هيأ لي إكْتِساب المعلومات. أما عن الأماكِن -الجُغْرافيا- فعلى العموم، هُناك أماكِن أفضل مِن أُخرى، مِثل بكة والقُدْس وكُل البِلاد التي تقع على ضِفاف الأنهار، والتي ضرب بِها الله تعالى المثل والتشبية في وصفِهِ تعالى لِلجِنان. اقتباس:ـــــــــــــــــــــــــــــــ العراقة والأصالة في زمننا هذا لا تحددها الأقدمية في الجغرافيا.. فالـ"عالم" الأن يحكمه زنجي كيني من داخل البيت الأبيض الواشنطوني (إنتهى الإقتباس) أراك قد عَينت عِرق وجهة أوباما! |
اقتباس:
اقتباس:
و كدي خلينا نناقش الأمثلة الجبتها و أبدأها بكلام النقر العنصري و عليك الله بأمانة شوف ردة الفعل تجاه كلامو داك و قارن بين الناس القبلوا كلامو(لو وجد) و الناس الوقفت ليهو عنصرية الطيب مصطفى الموجودة في الإنتباهة هي عنصرية فهم ديني و ليست عرقية، بدليل انو كراهية الطيب مصطفى تجاه ياسر عرمان تفوق كراهيته لدكتور خليل |
| الساعة الآن 12:34 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.