سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   كتاب الترابي العربي هروغلوفي الجديد (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=25576)

نادر المهاجر 16-10-2012 07:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي (المشاركة 488774)
يواصل الترابي هجومه على معاوية في هدم أسس الخلافة الراشدة قائلاً في خبث يبكي على الشورى بعد أن هدمها كما ابن أبي سفيان .. ويخلط (الشرعية) بالشريعة المتبتدعة والتي لم تجر إلا إلى الفوضى كما يعترف هو نفسه:

".. فقد ضل المسلمون عن الهدى منذ سقوط الخلافة الراشدة قروناً، وتلك خطيئة وقعت بين الصحابة وخلف يؤثر الصمت لايجرؤ على إنكارها .. لأنه يوقر الصحابة كأنهم أئمة معصومون من الخطأ في الشريعة. ولما هوى المسلمون وعلا عليهم الكفر وسلّط عليهم لادينية السياسة كانت مجاهداتهم عقيمة في هذا المجال لم تُثمر لما انتصرت عاقبة حكم إسلامي رشيد على الرعية ورعاتها بل جرّت إلى فوضى أو إيقاع ضلال جديد من المجاهدين إذ فتنتهم سكرة النصر وثورته فأصبحوا منهومين بالسلطة بغير حد شرع أو ضابط شورى أو تقوى أو بان لهم بعد تجاوز مجاهدة الباطل جهلهم بفقه السياسة الراشدة فالتمسوا دلائل الحكم في مصادر ضلال."

المكتوب اعلاه يدعم فكرتك بصورة لا تقوي علي التعبير بمثلها الامر الذي جعلك توردها دون تبريرات تشكك في توجهات الكاتب فقط حصرت هجومك علي خبثه ونواصل ان شاء الله .

الرضي 16-10-2012 09:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادر المهاجر http://www.sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
أراك في هذا الموضوع مواصلا لاسقاطاتك اللا موضوعية والتي بدأتها في مواضيع سابقة حيث تنسب للمفسرين واهل الحديث مالم يشيروا اليه ويتبنوه من رأي .
حيث تقوم بتحليلك الخاص للنص المعني وبعد أن ترضي خيالاتك ترمي نتائج تحليلك الخاطيئة دوما علي جلباب اصحاب النص حيث توهم القارئ غير المدقق أن هذا هو رأي صاحب النص . وهذا يشير الي أمرين اما أنك محرف لا تسعي الي الحقيقة فقط تكتب لترضي أمر في نفسك . واما انك تجهل ولكنك تكتب .

موضوعك اليوم عن الترابي يدعمه ما ورد في كتابه اكثر مما يعريه نقدك اللا منهجي . كان حريا بك أن تفصل بين نص الكتاب وافكاره وبين توجه صاحبه ومواقفه السياسية. وذلك من اجل موضوعية اكثرتجعل المتابع يحترم تحليلك ولا يضعك في خانة العداء السياسي لصاحب الكتاب مما يخلع رداء المصداقية عن موضوعك .
مرحبا بك أخي المهاجر
والكثير من الإتهامات غير المؤسسة - حسب رأيي - حفلت بها مداخلتك التي أستندت على الخط عاطفي للدين الإسلامي .. وهو ما قصدت إليه المؤسسة الفقهية لتغييب تعاليم ومفاهيم الدين السياسية.

الإسلام للمؤمن في أعلى نصوصه - قرآن مقرؤ مبين وسنة موافقة - يا أخي المهاجر هو علم فوق فلسفي .. أي لا مجال للتضارب والإختلاف في معطياته الحياتية والدينية .. أو السياسية والشرعية .. قال تعالى: ((أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ ٱلْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ ٱللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ ٱخْتِلاَفاً كَثِيراً)) النساء 82 .

وهذا العلم الفوق فلسفي يا مهاجر أعلن عن أهداف لتعاليمه ومفاهيمه التي أتى بها قال تعالى: ((وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَٱلأَغْلاَلَ ٱلَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ)) الأعراف 157 .

والآن وبعد أن ثبت لنا بالآيات إن الكتاب والسنة علم محرر للإنسانية وغير متضارب في معطياته .. يجب أن نتعاطى معه بمقاييس العلم لا العاطفة .. فلو قال لك أحدهم إن أرخميدس قال الوزن يساوي الحجم .. فلن تصدقه لأن القول منسوب إلى أرخميدس .. وإنما ستنافحه بالنص القائل الوزن يساوي الحجم في الكثافة.

وعلى هذا الأساس يجب أن نتعامل مع أي نص ينسب إلى الإسلام .. بعرضه على القرآن الكريم (العلم الهادي إلى السراط المستقيم) وأن لا نصدقه بسبب نسبته إلى الرسول أو الصحابة أو التابعين .. ومعلوم إن التعاليم المتناقضة يهدم بعضها بعضاً .. الشيء الذي يستوجب هذه الغربلة المستمرة لما ينسب إلى الإسلام ... وهذه هي المرجعية التي أمر بها الرسول صلى الله عليه وسلم وقالها صريحة ((أعرضو حديثي على القرآن فما وافقه فهو مني وأنا قلته وما خالفه فلم أقله)).

هذه هي رؤيتي حول الحديث والفتوى والرأي الديني .. فإن كان فيها ما تدعيه من (عدم الموضوعية) و(الإسقاط الخاطئ) و(التحريف للدين) و(النقد غير المنهجي) فأتني باقتباس لما يثبت إتهاماتك.

وإلى بقية مداخلتك في يختص بالترابي

الرضي 16-10-2012 10:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادر المهاجر http://www.sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
نعم شخصيا اختلف مع الترابي سياسيا ومع جماعته الحاكمة والتي سرقت العباد وفصلت البلاد وظلمت باسم المشروع الحضاري المزعوم. لكن أفكار الرجل واجتهاداته في مجال الدين اراها متقدمة علي كثير من المفكرين في العالم الاسلامي خاصة في مجال الفكر والفن والمراة والشوري وحسب راي بها وسطية غير مفرطة ولا متشددة وحينما وصل بجماعته الي السلطة تم وأد تلك الافكار . هذا يجعلنا نعري الرجل سياسيا وننقد نظامه لكن لا يحجب افكاره وعلمه والا قال قائلا ان مواقف الافغاني ومحمد عبده السياسية تجاه بعض القضايا ردة في فكرهم الامر الذي يجعل علمهم واجتهادهم محل رفض .

حينما نرجع الي قولك

( الترابي رجل مسكون بعدم الوضوح .. في حياته وكتاباته السياسية .. والغلطة ما غلطته ولكنها غلطة من سمح له بحرية الخرمجة على حساب الدين)

ماخرمجته انت بأسم الدين في هذا المنتدي من اساءة لرموز الامة الاسلامية ومرجعياتها ومن تشكيك في ثوابت الامة الاسلامية من غير علم ولا دلائل مقنعة يضعك في خانة مخرمج محترف .

وحينما تقول عنه (منكراً بأنه لعب دور الملكف بالنيابة عن الله سبحانه وتعالى) اين قال الرجل انه مكلف ؟ في نص كتاب ام في محاضرة ؟ ومن اين استدليت بان الرجل انكر بانه مكلف نيابة عن الله وهذا اسقاط معيب يفتقد الدليل واحترام عقل القارئ وان اختلفنا مع الرجل فاتهامك غير مسنود بشواهد صادقة .
يبدو إنك مثل الذين يتهمونني بالتشيع وهم يجهلون صفات الشيعة وموروثاتهم .. فأنت هنا تجهل تماماً فكر وقناعات وعقائد الإخوان المسلمين تلك العباءة التي يجهر بإنجيلها الترابي وجماعته ليل نهار وضمنها كل كتبه وكتابه الأخير هذا .. وهي عقيدة الخوارج القائلة بـ (حاكمية الله) أو (تطبيق الشريعة) .. وهي عقيدة فاسدة قال الرسول صلى الله عليه وسلم بخروج من يطالب بها من الدين بالكلية .. وذلك في حديثه في ذي الخويصرة الذي شادده مطالباً بتحكيم القرآن, فقال فيه الرسول الكريم: ((يخرج من ضيضئ هذا الرجل من تحقرون صلاتكم لصلاته .. ....... يخرجون من الدين كما يخرج السهم من الرمية)) .. وصدق رسول الله فالقول بتطبيق الشريعة يقف في حلق القرار الإسلامي، كما فعل ذو الخويصرة مع الرسول وكما فعل المرتدون مع أبي بكر رضي الله عنه ... وكذلك يجعل كل مغامر يثب إلى حكم المسلمين مدعياً تطبيق شرع الله بالسيف لا بالشورى ... الشورى التي يقول بها الترابي وينادي بضدها في نفس السطر كما سيأتي في ردي على مداخلاتك القادمة.

وتجد في هذا الرابط تفنيد عبد الوهاب الأفندي لمصطلح تطبيق الشريعة كتبه زميل من سودانت:
http://sudanforum.net/images/icons/icon1.gif الأفندي ينسف مصطلح [تطبيق الشريعة] في الدولة الإسلامية من جذوره
<A href="http://sudanforum.net/showthread.php?t=46458" target=_blank>http://sudanforum.net/showthread.php?t=46458

أما بالنسبة للخرمجة فأرجو أن تقتبس لي قول واضح قمت أنا بما تتهمني زوراً به ... أو تعتذر ... أو ستسقط في نظري، ونظر القارئ لإتهام ورجم دون دليل.

الرضي 16-10-2012 10:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادر المهاجر http://www.sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
وحينما تقول عنه (منكراً بأنه لعب دور الملكف بالنيابة عن الله سبحانه وتعالى) اين قال الرجل انه مكلف ؟ في نص كتاب ام في محاضرة ؟ ومن اين استدليت بان الرجل انكر بانه مكلف نيابة عن الله وهذا اسقاط معيب يفتقد الدليل واحترام عقل القارئ وان اختلفنا مع الرجل فاتهامك غير مسنود بشواهد صادقة .

نص الترابي الذي اوردته وقال فيه (".. الإنسان المؤمن مسلك حياته عبادة موصولة بالله الواحد بلا واسطات مقدسة أو متجبرة تتعدد معبودات والمؤمنون متوحدون موالاة في الله، ولكن الإنسان حر أن يكفر بغاية العبادة الواحدة فيتخذ أولياء من دون الله عدداً وينعزل بعض الناس عن بعض بالهوى أو يتوالون بالموروثات والمقاصد الدنيوية المصطرعة المتفرقة".) ثم ختمته بقولك( هنا يكذب الشيخ)
أين الكذب في هذا النص ؟ لا اجد فيه كذب وانما كلام موضوعي متماسك من صميم الدين والاعتقاد لا يشكل التباس للقارئ ولا فضح للكاتب الامر الذي يدلل علي منهجيتك غير العلمية .

أنت هنا تجهل أبعاد كلمة تطبيق الشريعة التي ينادي بها الترابي .. والتي ضمنها كتابه هذا .. فهذه الكلمة تعني فرض وصاية الكوز على غيره من المسلمين ... وعندما يقول الترابي بلا واسطات متجبرة .. وهو المطالب والداعي لتطبيق الشريعة ... والتي تعني فرض الوصاية الدينية والسياسية على الخلق وفرض نفسه المنزل لأحكام الله .. فهو يكذب.

الرضي 17-10-2012 07:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادر المهاجر http://www.sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
هنا تتضح عدم منهجيتك فما ورد من رأي للترابي يدعم خطك الرامي الي تجريم معاوية وعائلته التي توارثت الحكم من بعده وما قاله فيهم وفي حكمهم لم تقله انت لكنك لم تقرا ما كتب ويدل علي ذلك ماذهبت اليه حيث تكتب تحت تأثير العداء السياسي وهذا يحجب العقل وهو من علل السياسة السودانية .
ثم من اين اتيت بمقياسك في قولك( ان ثلث الاسلام متمثل في الاعجازالقراني القائل بان يحكم المسلمون أنفسهم ). لم اسمع ولم اقرا في القران أن ثلث القران متمثل في هذه الفرضية لا اقول السنة لانك لاتؤمن بالرواة . اعطني اية تدعم قولك لا اظنك تجد لانك تكتب دون منهجية .
ثم اراك حصرت جل نقدك في استغفار الترابي لمعاوية ومن ادبيات البلاغة استغفاره له دلالة ويقين بانه أخطأ وانه ليس معه وهذا يدعم خطك اكثر من تجريم الرجل لكنك تذهب للهوامش وتترك اصل الفكرة .
أنت هنا واحد من إثنين إما أن تكون هاضمتك الفكرية معطوبة أو غير مدرك لهروغلوفية الترابي .. ألم تقرأ في كلامه (قدراً واعظاً) .. وإبتلاءات حركها الإرث الجاهلي .. والوثنية الرومانية .. الترابي هنا يريد أن يقول غفر الله لمعاوية الذي قاده القدر لإبتلاءات فوق الطاقة تمثلت في إرث جاهلي ووثنية رومانية وجد عليها أهل الشام.

هي عقيدة الجبر الأموية الباطلة والكافرة بما أنزل الله ... يغلفها الترابي بهرغلوفيته المكشوفة.

أما عن مسألة ثلث الإسلام .. فتخيل قدر وضخامة موقع ومنصب الرسول صلى الله عليه وسلم وسط أصحابه والمجتمع المسلم الذي قاده .. حكم المسلمين لأنفسهم عبر الشورى يمثل خلافة كاملة - دينياً وسياسياً - للرسول صلى الله عليه وسلم .. وبتفويض مباشر من القرآن الكريم .. فهل موقع الرسول في أثناء حياته يقل عن ثلث الإسلام وقد كان المرجعية الدينية والسياسية لزمانه.

الرضي 17-10-2012 11:01 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادر المهاجر http://www.sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
اراك تضع استغفاره لمعاوية في خانة اقراره له في حكمه وسياساته رغم المكتوب اعلاه حسب تقديري يمثل نقد وقراءة تفصيلية متقنه لانحرافات الدولة الاموية في الحكم والدين بصورة منهجية تدعمها فرضيات مقنعه .

لكنك وضعته في موضع المتناقض بطريقة تستهر بعقل القارئ وقرينتك الدالة علي تناقضه هي استغفاره له مقابل نقضه لدولته . وهي قرينة لكل صاحب عقل مقوية لاصل الرأي والفكر الناقض لانها حينها لا تاتي الكتابة عن عداء يحجب الحقائق وانما موضوعية تستند علي سلامة دوافع فكر ومصادر الكاتب. نواصل ان شاء الله .
ماذا تعلم عن أهل العدل والتوحيد الذين قالوا بنفاق معاوية وموته على ذلك ... وبالتالي عدم جواز الإستغفار له .. قال تعالى: ((ٱسْتَغْفِرْ لَهُمْ أَوْ لاَ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ إِن تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ سَبْعِينَ مَرَّةً فَلَن يَغْفِرَ ٱللَّهُ لَهُمْ ذٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَفَرُواْ بِٱللَّهِ وَرَسُولِهِ وَٱللَّهُ لاَ يَهْدِي ٱلْقَوْمَ ٱلْفَاسِقِينَ)).

رأفت ميلاد 17-10-2012 12:25 PM

سلامات يا الرضى

منذ أنزالك للرابط وأنا أجهاد فى قراءة ذلك المكتوب .. حاولت التقسيم والفهرسة لربط الحديث ببعضه البعض .. فندت بعض الفقرات لعدة معانى .. وحاولت معانى بعض المفردات للحصول على معنى ولو عام ..

سآلت نفسى لماذا هذا الجهد وهذا البزل .. فقط لأن كاتبه الترابى؟ ..

تركت كل شيئ وريحت دماغى .. من يريد أن يوصل فكره .. عليه أن يجعله واضحاً مفهوماً

الرضي 17-10-2012 03:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
سلامات يا الرضى

منذ أنزالك للرابط وأنا أجهاد فى قراءة ذلك المكتوب .. حاولت التقسيم والفهرسة لربط الحديث ببعضه البعض .. فندت بعض الفقرات لعدة معانى .. وحاولت معانى بعض المفردات للحصول على معنى ولو عام ..

سآلت نفسى لماذا هذا الجهد وهذا البزل .. فقط لأن كاتبه الترابى؟ ..

تركت كل شيئ وريحت دماغى .. من يريد أن يوصل فكره .. عليه أن يجعله واضحاً مفهوماً
تحياتي رأفت
وكلامك صحيح .. ولكن يا زول ده الترابي والأجر على الله .. وحتى لو كتبها (هرغلوفي) كما جاء في العنوان .. ودس ألف سم في هروغلوفيته هذه .. فهو الترابي فريد الزمان .. وانظر للمهاجر ماذا يقول عنه:
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادر المهاجر http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif المكتوب اعلاه يدعم فكرتك بصورة لا تقوي علي التعبير بمثلها الامر الذي جعلك توردها دون تبريرات تشكك في توجهات الكاتب فقط حصرت هجومك علي خبثه ونواصل ان شاء الله .

نادر المهاجر 18-10-2012 04:15 PM


الاخ الرضي لك التحية
لم تكن العاطفة دافعا في مداخلاتي السابقة كما اشرت انت وانما مقاييس منهجية ارد بها علي مداخلاتك حينما تقول (
والآن وبعد أن ثبت لنا بالآيات إن الكتاب والسنة علم محرر للإنسانية وغير متضارب في معطياته .. يجب أن نتعاطى معه بمقاييس العلم لا العاطفة ..) هذا يعني أنك تحترم السنة وتؤمن انها مصدر من مصادر التشريع وتدعوا علي حد قولك السابق الي عرض ما جاء فيها علي كتاب الله وهذا يقيني كلام جيد قاله علماء الامة الاسلامية قبلك متبعين منهج الرسول عليه الصلاة والسلام واتفق معك فيه . لكن حينما يسال سائل ماهي اهم مصادر السنة تاتي الاجابة كتب الحديث ورواتها وهم عندك محل شك وعدم احترام وتزوير تزويرهم الدلالة عليه قولك(فأعلم بأن هذا الحديث الذي قال هؤلاء الأئمة بأنه دين ... نسب إلى النبي صلى الله عليه وسلم زوراً ... لتبنى على أساسه الأحكام التي تهدم مرجعية الإمامة الإسلامية القائمة على حق المسلمين في سلطة إمارتهم )

البخاري ومسلم واحمد علي حد قولك وصفوا الرسول بسئ الوصف منه
بالمتناقض .. والكافر بالقران وحديثه .. عدم امانته بالتبليغ .. تكذيبه للقران الكريم وعدم ايمانه به .
ولم اجد لهم قول مثل هذا وانما هو اسقاط وتحليل من بنات افكارك عليك ان تتقي الله وتتوب من هذا البهتان .

ثم هم عندك علماء ضلال حينما تقول
(ولكن - وأسفي الشديد للاكن هذه - أتى فقهاء الضلال ودمروا هذه المنظومة المنطقية عبر الحديث الموضوع .. والفتوى الباطلة .. والرأي الفاسد .. مما تسبب في متاهة فقهية جمعت المتناقضات مثل قول أحمد بن حنبل في كتابه أصول السنة وهو أحد رواة الحديث موضوع هذا البوست: (ومن ولي الخلافة فأجمع عليه الناس ورضوا به، {ومن غلبهم بالسيف} حتى صار خليفة وسمي أمير المؤمنين.. صار إماما تجب طاعته) .. إن هذه الفتوى تهدم ما فرضه القرآن الكريم لسياسة الأمة من بعد الرسول صلى الله عليه وسلم من جذوره .. وتجمع التناقض عن قصد لإرضاء الملك العباسي الذي كان سائداً أيام أحمد.)

ثم هم عندك غير اعلام ولا علماء حينما تقول
(
وفي الحقيقة هؤلاء العلماء الأعلام - كما يصفهم أذناب الطغيان - منذ مولد أولهم وهو ابن حنبل في سنة 780 ميلادي ... وإلى موت آخرهم وهو مسلم في عام 875 ميلادي (95 سنة) كانوا (محصورين) تحت ظلال سيوف العباسيين المسلطة بقسوة )

ثم هم عندك غير مؤهلين للفتوي لتبنيهم شروط خاطيئة ولحصارهم من قبل السلطة حينما تقول (
- كانوا محصورين بالسيف .. والمحصور بالبول لا يحق له أن يفتى حتى يفك حصاره .. فما بالك بحصار سيف يطير الرؤوس
ب- هذا الحصار ظهر في تبنيهم مرجعية وشروط خاطئة لصحة الحديث .. وتخالف مرجعية عرض الحديث على القرآن.)

ثم البخاري عندك مخالف لامر الرسول عليه الصلاة والسلام وليته لم يكتب علي حد قولك حيث تقول (
بالنسبة للبخاري فليته لم يحدث عن الرسول الكريم اصلاً - فيخرج من المعضلة التي تسبب فيها لا له ولا عليه - فهو قد خالف أمر الرسول الكريم بكتابة حديثه والإكتفاء بالرواية)

لا ادري بعد هذا عن اية سنة تتحدث لو كان هذا راي في اصحاب منهج الحديث واحد مصادر السنة الرئيسية اذا كانو بهذا الضلال فهذا يعني انه لا امان لهم فيما صاغوه من موجهات واحاديث كثيرة توضح عباداتنا واخلاق رسولنا ومنهاجه في الحياة وبالتالي يصبحوا غير محل ثقة ويحال ماكتبوه ونقلوه الي الزبالة .

ثم بعدها كيف يكون ديننا الجديد سناتي بمنهج الرضي ليسقط لنا تحليلاته البيانية علي الايات القرانية ليوضح لنا ديننا .

ما اوردته اعلم انه ليس في سياق البوست ولكنك طلبت ان اوضح لك اسقاطاتك الخاطيئة والتي تجعلك في موضع المتناقض الذي يسب مصادر السنة ويتبع منهجيتها في عرضها علي الكتاب اي خطل هذا ؟ ثم هل سيتبقي لنا دين حينما نرمي مصادر السنة بالتزوير والخداع والكذب علي النبي صلي الله عليه وسلم .

ثم تتحدث عن شيخك عثمان ازرق بادب واحترام اكثر من الشيخان البخاري ومسلم رضي الله عنهما ومن هو ازرق هذا وما هو عطائه مقابل هؤلا راجع منهجية التفكير عندك .
وساعود الي اصل البوست ومداخلاتك تفصيلا انشاء الله .




نادر المهاجر 20-10-2012 02:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي (المشاركة 489959)
أنت هنا واحد من إثنين إما أن تكون هاضمتك الفكرية معطوبة أو غير مدرك لهروغلوفية الترابي .. ألم تقرأ في كلامه (قدراً واعظاً) .. وإبتلاءات حركها الإرث الجاهلي .. والوثنية الرومانية .. الترابي هنا يريد أن يقول غفر الله لمعاوية الذي قاده القدر لإبتلاءات فوق الطاقة تمثلت في إرث جاهلي ووثنية رومانية وجد عليها أهل الشام.

هي عقيدة الجبر الأموية الباطلة والكافرة بما أنزل الله ... يغلفها الترابي بهرغلوفيته المكشوفة.

أما عن مسألة ثلث الإسلام .. فتخيل قدر وضخامة موقع ومنصب الرسول صلى الله عليه وسلم وسط أصحابه والمجتمع المسلم الذي قاده .. حكم المسلمين لأنفسهم عبر الشورى يمثل خلافة كاملة - دينياً وسياسياً - للرسول صلى الله عليه وسلم .. وبتفويض مباشر من القرآن الكريم .. فهل موقع الرسول في أثناء حياته يقل عن ثلث الإسلام وقد كان المرجعية الدينية والسياسية لزمانه.


هنا تتجلي اسقاطاتك الخاطيئة وتصبح هاضمتك الفكرية كما تقول ليست معطوبة وانما غير موجودة اصلا اذ حينما يقول الترابي( قدرا واعظا وابتلاءات حركها الارث الجاهلي والوثنية الرومانية ) هذا وصف لمؤثرات البيئة التسلطية التي عاشت بها افكار الدولة الاموية وليست شواهد تبرر لمعاوية ودولته انحرافه التاريخي والدلالة علي ذلك سياق حديث الترابي ونقده للدولة الاموية عقب هذا النص وهنا تنتفي الهروغلوفية اذ التفسير واضح المعالم لا لبس فيه لكنك اردت أن تاخذ القارئ الي حيث تستريح مظانك مستصحبا معك كيمياء العداء السياسي .

ان موقع وضخامة رسول الله لا تجعلك تفتي وتستنتج ان ثلث الدين تمثله هذه الفرضية من يحق له قول ذلك هو رسول الله صلي الله عليه وسلم .لكن ان تجعل استنتاجك وتبريرك يخولك ان تقول ان ثلث الدين في هذه الفرضية فهذه جرئة وزندقة في دين الله .وان صح مذهبك يمكنني شخصيا ان استنتج من الشواهد ما يجعلني ان اقول للناس ان نصف دينكم في هذه الاية او هذه الشعيرة او هذا القول لانه يطابق عظمة وموقف الرسول الكريم وهذا فعل يضعك في مصاف انبياء الله .

نادر المهاجر 20-10-2012 02:27 PM

أما بالنسبة للخرمجة فأرجو أن تقتبس لي قول واضح قمت أنا بما تتهمني زوراً به ... أو تعتذر ... أو ستسقط في نظري، ونظر القارئ لإتهام ورجم دون دليل.

الدليل علي الخرمجة هو في مداخلتي قبل الاخيرة التي بدأتها بالحديث عن العاطفة اذ تتحدث عن القران والسنة مؤمنا بهما ثم تنسف مصادر السنة وتصفها بالتزوير والكذب والضلال وبمخالفة اوامر رسول الله فمن اي قناة وصلتك احكام دينك وعباداتك.

نادر المهاجر 25-10-2012 02:12 PM

ولا زلت في انتظار تعقيب يوضح ألامور ويظهر الحقائق .

الرضي 25-10-2012 03:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادر المهاجر http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
لا ادري بعد هذا عن اية سنة تتحدث لو كان هذا راي في اصحاب منهج الحديث واحد مصادر السنة الرئيسية اذا كانو بهذا الضلال فهذا يعني انه لا امان لهم فيما صاغوه من موجهات واحاديث كثيرة توضح عباداتنا واخلاق رسولنا ومنهاجه في الحياة وبالتالي يصبحوا غير محل ثقة ويحال ماكتبوه ونقلوه الي الزبالة .

ثم بعدها كيف يكون ديننا الجديد سناتي بمنهج الرضي ليسقط لنا تحليلاته البيانية علي الايات القرانية ليوضح لنا ديننا .

ما اوردته اعلم انه ليس في سياق البوست ولكنك طلبت ان اوضح لك اسقاطاتك الخاطيئة والتي تجعلك في موضع المتناقض الذي يسب مصادر السنة ويتبع منهجيتها في عرضها علي الكتاب اي خطل هذا ؟ ثم هل سيتبقي لنا دين حينما نرمي مصادر السنة بالتزوير والخداع والكذب علي النبي صلي الله عليه وسلم .

ثم تتحدث عن شيخك عثمان ازرق بادب واحترام اكثر من الشيخان البخاري ومسلم رضي الله عنهما ومن هو ازرق هذا وما هو عطائه مقابل هؤلا راجع منهجية التفكير عندك .
وساعود الي اصل البوست ومداخلاتك تفصيلا انشاء الله.


السلام عليكم نادر
قولك إما الجمل بما حمل من كتب البخاري ومسلم وأحمد .. أو لا سنة .. فيه الكثير من التجني على الإسلام الدين .. فالقرآن الكريم هو المرجع الوحيد المحفوظ .. ورغم ذلك قال تعالى إن آياته لقوم يعقلون ويتفكرون في آياته.. فكيف تدعي إن كتب البخاري ومسلم وأحمد فوق النقد والمراجعة.

ثم إن هناك مصادر أخرى للسنة غير مسلم والبخاري واحمد فلم تقصر السنة على هؤلاء .. وهل نسيت إن الرواية التي أوصلت السنة لهؤلاء بعد مئتي عام.. لقد كانت جديرة بتوصيلها لنا.

والآن سؤال هل تؤمن بأن الرسول صلى الله عليه وسلم رفض أن يمد أمته بوسيلة رفع الخلاف ومنع الضلال كما أوردت كتب البخاري ومسلم وأحمد؟.

الرضي 25-10-2012 03:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادر المهاجر http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
هنا تتجلي اسقاطاتك الخاطيئة وتصبح هاضمتك الفكرية كما تقول ليست معطوبة وانما غير موجودة اصلا اذ حينما يقول الترابي( قدرا واعظا وابتلاءات حركها الارث الجاهلي والوثنية الرومانية ) هذا وصف لمؤثرات البيئة التسلطية التي عاشت بها افكار الدولة الاموية وليست شواهد تبرر لمعاوية ودولته انحرافه التاريخي والدلالة علي ذلك سياق حديث الترابي ونقده للدولة الاموية عقب هذا النص وهنا تنتفي الهروغلوفية اذ التفسير واضح المعالم لا لبس فيه لكنك اردت أن تاخذ القارئ الي حيث تستريح مظانك مستصحبا معك كيمياء العداء السياسي .
هل الإرث التاريخي هو القدر الإلهي المتحكم في مصائر البشر .. مالك كيف تحكم.

أما عن مسألة ثلث الإسلام فهذا تقسيم تعليمي يعلمه الفقهاء .. فهل قال الكتاب أو السنة بأركان للإسلام أو توحيد ربوبية كما تقول كتب العلم.

نادر المهاجر 31-10-2012 02:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي (المشاركة 491899)
السلام عليكم نادر
قولك إما الجمل بما حمل من كتب البخاري ومسلم وأحمد .. أو لا سنة .. فيه الكثير من التجني على الإسلام الدين .. فالقرآن الكريم هو المرجع الوحيد المحفوظ .. ورغم ذلك قال تعالى إن آياته لقوم يعقلون ويتفكرون في آياته.. فكيف تدعي إن كتب البخاري ومسلم وأحمد فوق النقد والمراجعة.

ثم إن هناك مصادر أخرى للسنة غير مسلم والبخاري واحمد فلم تقصر السنة على هؤلاء .. وهل نسيت إن الرواية التي أوصلت السنة لهؤلاء بعد مئتي عام.. لقد كانت جديرة بتوصيلها لنا.

والآن سؤال هل تؤمن بأن الرسول صلى الله عليه وسلم رفض أن يمد أمته بوسيلة رفع الخلاف ومنع الضلال كما أوردت كتب البخاري ومسلم وأحمد؟.



اخي الرضي لك التحية

أراك مواصلا في تفصيل الاتهامات وتلبيس الظنون أين قلت انا ان كتب البخاري ومسلم وأحمد فوق النقد والمراجعة ؟؟

بل بالعكس كتبت في هذا الموضوع من قبل وقلت هم بشر خاضع اجتهادهم وكسبهم للدراسة والبحث واشرت لك في مداخلة ان الشيخ الالباني ضعف ثمانية احاديث من صحيح البخاري قال لا تتفق مع العقل والدين لكنه لم يوصف البخاري بالضلال والتزوير كما فعلت انت بل اخذ كثير من احاديثه واسند كثير من علمه لمرجعيته.

وقد تحدثت قبلك في هذا المنتدي في بوست للاخ رأفت ميلاد أشرت فيه الي اخطاء في تاريخ السير ساهمت فيها سياسة الجبرية وعوالق الجاهلية بل أشرت الي الاحاديث التي ضعفها الالباني واستدليت بها لكن خلافي معك هو أنك ترفض كل ما جاء من البخاري ومسلم وتسئ اليهما ليس بدلائل قاطعة وانما نتيجة لتجليات تحليلك الخاص وهذا مرفوض لدي كل مسلم عاقل لماذا ؟؟

لانه ان صح اتهامك علي كل مسلم يستن بالرسول ويتعبد لله أن يعيد أصول دينه في شريعة جديدة ماخوذة باجتهادات علماء من المصحف الكريم .

وكما تعلم كثير من اصول الدين لم يتم ايرادها في القران وانما وضحتها السنة التي من اهم مصادرها الموثوقة البخاري ومسلم رضي الله عنهما .

اما الرواية التي أوصلت العلم والاخبار والسير الي هؤلاء كما تقول من نقحها ووضع ضوابط منهج للاخذ بصحاحها حتي يتم ايرادها في صحاح البخاري ومسلم وغيرها؟؟

اما حديثك الاخير عن هل رفض الرسول أن يمد الامة بكتاب لا تضل بعده علي حسب نص الحديث أقول لك اؤمن انه بعد حجة الوداع نزل قوله تعالي (اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا )

وبما انك رجل لا تستند الي السنة ورواتها وتشكك في نواياهم وصدق حديثهم وتدعوا الي الاخذ بالقران والتدبر والتفكر فيه عليك بأخذ هذه الاية التي تعلمك أن الامر والتشريع قد كمل ولا يحتاج الي كتاب يكتبه الرسول عليه السلام .


الساعة الآن 02:43 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.