سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   بطن بطرانى (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=23238)

خالد الصائغ 02-02-2012 08:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر (المشاركة 437089)
نشوف حكاية سودانيتنا دى ؟

هل بعانخى سوداني ؟


شوفوا المعلومة دى و أنا لست اكيدا منها فهل من رد يا ( النوبى) ..

- الهجرة إلى نباتا Napata: رفض كهنة آمون الاعتراف بسلطة الملك شاشانق Sheshonk - ذي الأصول الليبية - على مصر، ولذلك فرّ كثير منهم إلى السودان، حيث أسسوا أسرة ملكية واتخذوا من نباتا عاصمة لهم. ومن نباتا أرسل الملك بعنخي جيشاً أنقذ مصر من الفوضى التي كانت تسودها ووحدها تحت سلطته (750- 656ق.م).


تحياتي يا باش

ممكن جدا محتوي المقتبس ده يكون هو الحقيقة الكاملة و ما في أي سبب منطقي تاريخي أو جغرافي ممكن يقدح في كدة

و ده بقودنا مباشرة يا معتصم للتفكير و إعادة التفكير بعمق في شكل تعاطينا مع مسألة الهوية و سؤالها

المفكر د. ادوارد سعيد عندو فهم متقدم و عميق و موضوعي جدا لي مسألة الهوية.

يقول بإن الهوية في جوهرها عبارة عن بنية متحركة.
بمعني أنه لا يمكن أبدا الحديث عن هوية صافية و إنما الهوية هي نسق مركب من عناصر مختلفة و تراثات متغايرة و متغيرة.
الهوية مفهوم غير ثابت و ليس جامداً ولا نهائيّاً، على عكس ما نتوهّم، وإنّما هو حيويّ، ديناميكيّ، يغتني باستمرار من عناصر ثقافيّة و أثنية متجدّدة.

أبوبكر عباس 02-02-2012 08:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماريل (المشاركة 437125)
المطلوب منكم ان تتركوا ما تمارسوه من استعلاء على بقية السودانيين على اساس
عرقى ده وبس صعبة دى

دايرانا نتواضع لانو نساءنا تم إغتصابهن؟
حاضرين

ماريل 02-02-2012 08:44 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس (المشاركة 437111)
شنو المسكوت عنو في إغتصاب السودانيات؟
القصة ما محتاجة لشوقي بدري عشان يرصدها!
معروف أي حرب المنتصر فيها بمارس إغتصاب لنساء المهزوم.
وريني انتي من وين؟ وهسع دي، برصد ليك تاريخ أهلك الإغتصابي


انا البوست ده كتبتو من اجل الناس الزيك ديل
تعصب للقبيلة مبالغ فيه لا يقودنا الى الامام اطلاقا يا اخوى
يعنى هسه انت عايزنى اقول ليك انا قبيلتى شنو عشان ترد على
وتقول لى ان انتى زاتك حبوباتك تم اغتصابهن طيب يعنى شنو؟؟
ما يعنينى انا هنا ليست حادثة الاغتصاب كفعل يهين القبيلة
بل ما يعنينى هو حادثة ادت الى دخول دماء جديدة على القبيلة
فادت بالتاكيد الى نفى تلك الفكرة المسيطرة والتى تقول بصفائية العرق
فهمتنى يا اخوى
ولو بعد ده كلو انت مصر اوريك قبيلتى عشان تورينى تاريخا الاغتصابى برجع ليك تانى

طارق صديق كانديك 02-02-2012 08:51 AM

سؤال ( الهوية) سؤال يؤرق الجميع ودونه صراعات تحولت مؤخراً الى تلبس حالة من العنصرية -حتى لاندفن رؤسنا في الرمل- وهو بذلك(أي السؤال) قد تحول الى عامل تفتيت اضافي يضاف الى العوامل الأخرى التي تعمل بجهد كبير الى ادامة حالة الخلاف في بلدي .. !!

لم تسلم أية دولة في التاريخ الحديث وحتى راهن اليوم من تعدد القوميات التي تعيش بداخلها .. ورغم ذلك تخطت هذه الدول هذا التعدد واكتسب بنيانها بعداً آخر أضاف الى حضارتها ولم يكن خصما على وحدتها أو تقدمها أو نهضتها .. إلا السودان ... !!!

ان الحديث عن (الافريقانية، العروبة، السودانوية) وغيرها من المفاهيم تم تناولها مؤخرا بتجنٍ كبير جعل من كل محطة منها قنبلة تنفجر فتحرق أخضر الأخرى ويابسها .. !!

لعل في التراجع الكبير في الشعور بالوطنية والولاء للدولة، الدولة التي أصبحت لا تتورع أن تتحدث بلسان قوميات بعينها مما خلق حاجة عند كثيرين لتنهض فيهم روح القبيلة من جديد وهو أمر بالغ الخطورة وبالغ الأسى وبالغ الأثر في مستقبل التعايش بين الناس في بلدي .. !!

ان قيام الدولة المدنية التي يتساوى فيها (خط الشروع) لجميع مواطنيها أضحى أمراً مفتاحياً لصمود وبقاء ( ماتبقى من السودان) .. اذ بغير ذلك يظل كل شخص أو فئة ( عاجبو الصارو) مما يحرمنا من استغلال تنوعنا العرقي في السودان استغلالاً يجعل من السودان حديقة بزهور متباينة وليس ساحة معركة يجندل فيها كل منا الآخر .. !!

شكرا ماريل

ماريل 02-02-2012 08:55 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس (المشاركة 437128)
دايرانا نتواضع لانو نساءنا تم إغتصابهن؟
حاضرين

لا ما عايزاكم تتواضعو لانو نسائكم تم اغتصابهن
عايزاكم تساو نفسكم ببقية السودانيين وما تستعلو عليهم على اساس
لونكم ونسبكم ....
وبس كتيرة دى منكم
بعدين ما تمسك لى فى قصة الاغتصاب دى زى عصاية المداح
وتخلينى كلو مرة ارد ليك نفس الرد وهو كالاتى:
نحن القبائل الشمالية نمارس استعلاء اجتماعى على بقية
قبائل السودان هذا الاستعلاء مبنى على اساس نسب هذه
القبائل الشمالية الى اصول عربية صافية وهذا القول انا لا اعتقد فى صحته اطلاقا
واحببت ان اسرد بعض الوقائع التاريخية حتى يقودنا ذلك الى
معرفة ان هذه القبائل الشمالية دخلت عليها دماء جديدة
بواسطة الجيش المغتصب هذه الدماء اما تركية حسب الرواية
التى تذكر ان جيش الدفتردار كان مكون من الاتراك والشايقية
او دماء من غرب السودان حسب الرواية التى تذكر حادثة الاغتصاب
بواسطة جيش محمود ود احمد .....
يعنى فى النهاية الدماء الدخلت على قبيلة الجعليين اما اتراك او من غرب السودان
يعنى ما فى داعى نستعلى على الناس ونوصفهم بنعوت مثل(حلبى/عربى/عب)
لانو نحن زاتنا ملخبتيييييين بالدماء دى
وقع ليك وله لسه

ماريل 02-02-2012 09:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك (المشاركة 437135)
سؤال ( الهوية) سؤال يؤرق الجميع ودونه صراعات تحولت مؤخراً الى تلبس حالة من العنصرية -حتى لاندفن رؤسنا في الرمل- وهو بذلك(أي السؤال) قد تحول الى عامل تفتيت اضافي يضاف الى العوامل الأخرى التي تعمل بجهد كبير الى ادامة حالة الخلاف في بلدي .. !!

لم تسلم أية دولة في التاريخ الحديث وحتى راهن اليوم من تعدد القوميات التي تعيش بداخلها .. ورغم ذلك تخطت هذه الدول هذا التعدد واكتسب بنيانها بعداً آخر أضاف الى حضارتها ولم يكن خصما على وحدتها أو تقدمها أو نهضتها .. إلا السودان ... !!!

ان الحديث عن (الافريقانية، العروبة، السودانوية) وغيرها من المفاهيم تم تناولها مؤخرا بتجنٍ كبير جعل من كل محطة منها قنبلة تنفجر فتحرق أخضر الأخرى ويابسها .. !!

لعل في التراجع الكبير في الشعور بالوطنية والولاء للدولة، الدولة التي أصبحت لا تتورع أن تتحدث بلسان قوميات بعينها مما خلق حاجة عند كثيرين لتنهض فيهم روح القبيلة من جديد وهو أمر بالغ الخطورة وبالغ الأسى وبالغ الأثر في مستقبل التعايش بين الناس في بلدي .. !!

ان قيام الدولة المدنية التي يتساوى فيها (خط الشروع) لجميع مواطنيها أضحى أمراً مفتاحياً لصمود وبقاء ( ماتبقى من السودان) .. اذ بغير ذلك يظل كل شخص أو فئة ( عاجبو الصارو) مما يحرمنا من استغلال تنوعنا العرقي في السودان استغلالاً يجعل من السودان حديقة بزهور متباينة وليس ساحة معركة يجندل فيها كل منا الآخر .. !!

شكرا ماريل

طارق ياخى
تسلم على مرورك الزاهى وباهى
يبدو انك انت الفاهمنى وفاهم قصدى صاح
عليك النبى كان تفوت بعيد
تعال افزع معاى شوية انا يدى وجعتنى من الكتابة
يديك الف عافية
دم بخير ولك وافر احتراماتى

الطيب بشير 02-02-2012 09:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماريل (المشاركة 437110)
حادثة الاغتصاب التى تمت فى حق قبيلة الجعليين فقط من باب دخول دماء اخرى على القبيلة سواء كانت هذه الدماء تركية او من غرب السودان لاذكرنا انا فينا من دماء من نستعلى عليهم بعض من دماء...

الأخت ماريل..

مرحبآ بك في البورد..

ربما نفهم من الكوت أعلاه، لا سيما الذي تحته خط، أنك من الجعليين.

أقول...ربما !
.

ماريل 02-02-2012 09:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب بشير (المشاركة 437140)
الأخت ماريل..

مرحبآ بك في البورد..

ربما نفهم من الكوت أعلاه، لا سيما الذي تحته خط، أنك من الجعليين.

أقول...ربما !
.

بشيرنا الطيب
ربما نعم وربما لا
هذا لايهم
المهم هو ان لا نستعلى نحن اهل الشمال
على بقية السودانيين مما يولد غبن اجتماعى
يسوقنا الى مزيد من الانفصالات والنزيف
وانفصال الجنوب شاهد على هذا

أميرى 02-02-2012 10:41 AM

ماريل أنتي تدافعين عن فكرتك بشراسة لا تحتمل رأيا في الجوار ...مهلا

في سبيل سودانيتك التي تنادين بها و تدافعين عنها دستي علي كثير من أشلاءنا المبعثرة هنا و هناك

فهل يحتاج المرء أن يسب أحدهم بنية المحبة
؟؟

هذا بوست عنصري حتي النخاع وإن تظاهرنا بالعكس

ام التيمان 02-02-2012 11:10 AM

يا بت جعليين شنو الفالقننا بيهم ديل
زرقة
شنة
و حماقة

معتصم الطاهر 02-02-2012 11:39 AM

دخل/ت ماريل بهدف هوية سودانية ..

و نبذ الاستعلاء

فاذا الكتابة فيه استعلائية بشتيمة بعض من سودانيتنا ..

هل هذا بوست عنصرى ؟

معتصم الطاهر 02-02-2012 11:40 AM

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام التيمان http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
اقتباس:

يا بت جعليين شنو الفالقننا بيهم ديل
زرقة
شنة
و حماقة




و .. شنو تاني

ام التيمان 02-02-2012 12:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر (المشاركة 437200)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام التيمان http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif



و .. شنو تاني

يا باشا
فى روحى الجعلية دى

ماريل 02-02-2012 12:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أميرى (المشاركة 437169)
ماريل أنتي تدافعين عن فكرتك بشراسة لا تحتمل رأيا في الجوار ...مهلا

في سبيل سودانيتك التي تنادين بها و تدافعين عنها دستي علي كثير من أشلاءنا المبعثرة هنا و هناك

فهل يحتاج المرء أن يسب أحدهم بنية المحبة
؟؟

هذا بوست عنصري حتي النخاع وإن تظاهرنا بالعكس

اميرى
اذا كنت تقصدى تلك النعوت التى اوردتها انا
من حلب وعرب وعبيد
فذلك لم يكن عن سهو منى
وانما قصدت ان اكتب ما ننعت به
نحن السودانيين بعضنا البعض من نعوت
هى غير جملية.....
والمسالة فيها فرق كبير بين ان اكتب
عن الواقع وبين ان اتعاطى مع هذه المفردات
كشكل من اشكال تعاملى اليومى....
يعنى انت تحب انى اضارى الكلام ده
ولا شنو؟؟؟
يجب ان تفتح الجرح قبل نظافته يا صديقى
لا ان تكبته وتكتفى بذلك فقط...

رأفت ميلاد 02-02-2012 12:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر (المشاركة 437199)
دخل/ت ماريل بهدف هوية سودانية ..

و نبذ الاستعلاء

فاذا الكتابة فيه استعلائية بشتيمة بعض من سودانيتنا ..

هل هذا بوست عنصرى ؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر (المشاركة 437200)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام التيمان http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif



و .. شنو تاني


معتصم الله يديك العافية .. أتغاضى من الجانبيات وما تطلع برة .. متابع معاك من قولة تيت .. واصل ووسع فى قلب البوست .. جاييك شوية غلاط .. وكتير مؤازرة

ماريل 02-02-2012 12:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر (المشاركة 437199)
دخل/ت ماريل بهدف هوية سودانية ..

و نبذ الاستعلاء

فاذا الكتابة فيه استعلائية بشتيمة بعض من سودانيتنا ..

هل هذا بوست عنصرى ؟

يا معتصم الشتم منو
والاستعلاء منو
حدد عشان لو فى خطا يتم الاعتزار عنو
ولو فى سؤ فهم يتم توضيح الرؤية

سماح محمد 02-02-2012 01:04 PM

العزيزة ماريـــل
تحايا ومحبة

وعودة بعد قليل إنحراف للبوست

قد أختلف معك قليلا في محاولتك للإستقصاء التاريخي لأصول بعض القبائل الاكثر ممارسة للعنصرية، ففي تقديري الشخصي أن هذه النقطة بعميق تفكير لا تخدم فكرتك عن نبذ العنصرية، مساواتنا كسودانيين تقتضي أن لا ننظر الى نقاء أو إختلاط أو جنس ونسب وما الى ذلك ونحاكم ونحتكم على أساسها، ان تحكمنا حقوق المواطنة وواجباتها، وان تفاضلنا أخلاقنا

بالإضافة للتباين الكثير الذي يشوب تاريخنا المكتوب، فلا يمكن ضبط كحقيقة مطلقة.

* أحييك جدا ياماريل عن عدم انسياقك للإفصاح عن قبيلتك، صمودا منك أمام فكرة تقييم الرأي بإستصحاب القبيلة.
رغم علمك (وعلمي looool) ان الإفصاح عنه سيخدم موقفك ويوضح أمانتك اتجاه فكرتك ولو على حساب إنتمائك القبلي..وهذا تطبيق حقيقي للإستغناء عن سلطة القبيلة

كوني بخير

ماريل 02-02-2012 01:16 PM

[QUOTE=سماح محمد;437247][B][COLOR="Purple"]العزيزة ماريـــل
تحايا ومحبة

وعودة بعد قليل إنحراف للبوست

قد أختلف معك قليلا في محاولتك للإستقصاء التاريخي لأصول بعض القبائل الاكثر ممارسة للعنصرية، ففي تقديري الشخصي أن هذه النقطة بعميق تفكير لا تخدم فكرتك عن نبذ العنصرية، مساواتنا كسودانيين تقتضي أن لا ننظر الى نقاء أو إختلاط أو جنس ونسب وما الى ذلك ونحاكم ونحتكم على أساسها، ان تحكمنا حقوق المواطنة وواجباتها، وان تفاضلنا أخلاقنا
ما ذكرته يا صديقتى قصدت منه فقط ان القى ضؤ على حقيقة صفاء العرق وانهيار هذه النظرية فقط لا اكثر ولا اقل وان بداء فى كلامى شئ من فتل الموضوع عن مساره الذى كنت اقصد فانا اعتزر للجميع
بالإضافة للتباين الكثير الذي يشوب تاريخنا المكتوب، فلا يمكن ضبط كحقيقة مطلقة.

* أحييك جدا ياماريل عن عدم انسياقك للإفصاح عن قبيلتك، صمودا منك أمام فكرة تقييم الرأي بإستصحاب القبيلة.
رغم علمك (وعلمي looool) ان الإفصاح عنه سيخدم موقفك ويوضح أمانتك اتجاه فكرتك ولو على حساب إنتمائك القبلي..وهذا تطبيق حقيقي للإستغناء عن سلطة القبيلة
شكرن يا صديقتى لانك ادركتى حقيقة استغنائى الكامل عن فكرة القبيلة والقبلية فكل ما تبقى فى داخلى مما يسمونه القبيلة فقط بقايا ارض احبها واهرب اليها من زخم المدينة وازعاجها
كوني بخير

عبدو منصور 02-02-2012 01:37 PM

البت/ماريل

أغتصاب نساء الجعلين هل تمليكين دليلا لهذا الاغتصاب وهل تم بعد المعركة مباشرا ( أستراحة محارب مثلا او مكأفاة ) وهل أستكانن الجعليات لذلك !!!!ومن ثمة خرج هذا الهجين (فد معركة )يخرج جيلا كاملا !!!
مصر على هذة الفقرة قبل ماتمشى قدام
وهل على أشلاء هذا الاغتصاب واستعلاء الشوايقية نفهم أن هذا البوست يقنع الاخرين بالسكوت
( مافى حد يقول للتانى أنت عبد أوحلبى )
!!!!!
!!!!!!

ماريل 02-02-2012 02:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدو منصور (المشاركة 437278)
البت/ماريل

أغتصاب نساء الجعلين هل تمليكين دليلا لهذا الاغتصاب وهل تم بعد المعركة مباشرا ( أستراحة محارب مثلا او مكأفاة ) وهل أستكانن الجعليات لذلك !!!!ومن ثمة خرج هذا الهجين (فد معركة )يخرج جيلا كاملا !!!
مصر على هذة الفقرة قبل ماتمشى قدام
وهل على أشلاء هذا الاغتصاب واستعلاء الشوايقية نفهم أن هذا البوست يقنع الاخرين بالسكوت
( مافى حد يقول للتانى أنت عبد أوحلبى )
!!!!!
!!!!!!

غايتو يا عبدو بالجد بقيت من اشوف اسمك فى البوست ده
نفسى يقوم حتى من قبل ما ابدا فى الرد عليك...
الله يديك العافية ركز كتير فى الكلام الحاقولو ليك المرة دى سمح
اولا انا لا املك دليل مادى على واقعة الاغتصاب هذه فكل ما املكه
هو ما ذكره التاريخ فقط وانا لم اكن شاهد على تلك الحقبة السوداء
من تاريخ السودان....
والمسالة لم تكن استراحة محارب فقط لان ببساطة القصة كانت انتقام
من مقتل اسماعيل بن محمد على باشا الذى مات محترقا غدرا وانتقاما
من المك نمر الذى اسكره ثم احرقه لان اسماعيل استفز المك نمر
وضربه بغليونه فقرر المك ذات حماقة منه ان ينقذ انتقامه هذا وهرب الى الحبشة
فانتقم الاتراك فى كل القبيلة بعد هروب المك نمر انتقام يعنى ممارسة امتدت لفترة
طويلة (بالمناسبة الكلام ده ما من عندى ده من كتب التاريخ)
اها على اشلاء هذا الاغتصاب واستعلاء القبائل الشمالية كلها تفهموا انكم ملخبتيين بدماء
الاتراك وايضا الزنوج وانكم ما احسن من الباقيين عشان تطلقوا عليهم نعوت حلب وعبيد
اها ان شاالله وقع ليك
يااااااااااااااارب تعتقنا من هادى النعوت

سماح محمد 02-02-2012 02:32 PM

الحبيبة ماريل

الموضوع ده حساس، ويجب التعامل مع كل كلمة فيه بحذر شديد

اقتباس:

اها على اشلاء هذا الاغتصاب واستعلاء القبائل الشمالية كلها تفهموا انكم ملخبتيين بدماء
الاتراك وايضا الزنوج وانكم ما احسن من الباقيين عشان تطلقوا عليهم نعوت حلب وعبيد
اها ان شاالله وقع ليك
الدايرة أقولو وأتمنى انك تفهميني:
مخاطبة العنصري بنفس خطابه يعني تبنينا لإسلوبه لإستعلائي ولو في لا وعينا
فهل مثلا التمازج العرقي (اللخبتة كما أسميتها) سبب في (كسر عين) العنصريين؟؟
وهل صفاء العرق ميزة ليكون صاحبها (أحسن) من غيره؟؟
والله ياصديقتي أفهم جدا ماتعنين
وفي سبيل تعبيرنا عن أفكارنا الإيجابية قد تخوننا اللغة وربما المداخل..والموضوع بالغ التعقيد..
التاريخ لا يخدم هذا الطرح، فلنسلّم بنقاء عرق من أراد ذلك، فهل هو مدعاة تميّز؟
بالطبع لا
إذا فلنخرج من هذا الباب الذي لا يوصل الى الهدف

وأتمنى أن الاخ (عبدو) إذا اتفق مع وجهة نظري هذه، أنا نخرج من هذا الباب الذي لا يصب لى في (خور) العنصرية البغيضة

دمتم على المحبة

ماريل 02-02-2012 02:41 PM

سماح يا صحبتى
نحن كلنا ملخبتين بدماء كتيرة
دى حقيقة ما دايرا يضوو ليها النار
المزيج الموجود فى البلد دى نتاج اللخبتة دى
يعنى يا سماح الا اقول اختلاط حتى امرق من اللوم:D:D
والدليل على كده انو البيت السودانى والاسرة الواحدة
ولاد نفس الام ونفس الاب يكون فيهم واحد لونو فاتح شديد
وواحد لونو اسمر شديد والاغرب انو اللونو فاتح ده ممكن يكون
شعرو خشن واللونو اسمر شديد ممكن يكون شعرو ناعم شديد
اها ده راجع لى شنو
مودتى يا صاحبتى:cool:

سماح محمد 02-02-2012 02:52 PM

برضو ما فهمتيني ياماريل :(

أنا ما مختلفة حول هذا التمازج ، وعن اذا ماكان حاصل ولا لا..
أنا مختلفة عن انطلاقنا منو كسبب يحجّم صاحبه عن إتخاذ موقف عنصري..
بالفهم ده:
السعودي النجدي النقي عندو حق يستعلى علينا لإنتفاء التمازج الحاصل عندنا ده؟؟!

المنطلق ده الـ أنا رافضة التحرك منه والإستناد عليه، فلنكن مانكون نوبة وعرب وزنوج متمازيجن ولا نقيين وليمايز بيننا أداءنا الإنساني في المجتمع وما نقدمه للوطن والآخر..

ماريل 02-02-2012 03:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سماح محمد (المشاركة 437321)
برضو ما فهمتيني ياماريل :(

أنا ما مختلفة حول هذا التمازج ، وعن اذا ماكان حاصل ولا لا..
أنا مختلفة عن انطلاقنا منو كسبب يحجّم صاحبه عن إتخاذ موقف عنصري..
بالفهم ده:
السعودي النجدي النقي عندو حق يستعلى علينا لإنتفاء التمازج الحاصل عندنا ده؟؟!

المنطلق ده الـ أنا رافضة التحرك منه والإستناد عليه، فلنكن مانكون نوبة وعرب وزنوج متمازيجن ولا نقيين وليمايز بيننا أداءنا الإنساني في المجتمع وما نقدمه للوطن والآخر..

وكت انتى ما مغالتانى وانا زاتى ما مغالتاكى
متورة نفسى مالك:mad::mad:
خلى لى عقاب الرويحة دى لى ناس عبدو ومعتصم وحلفائهم:cool:

عبدو منصور 02-02-2012 05:21 PM

البت/ ماريل

المسألة مادام جابت ليها خمة نفس نختصر ونقول
لايمكن أن نقتنع بهذا البوست وأنتى تحرضين القبلية وتطعنين فى حرائر السودان بهذة الفهم العنصرى
أخرجى من العنصرية ودون ألاشارة الى قبيلة معينة حتى يجد الموضوع أو الطرح القبول من الجميع

هامش
بالمناسبة أنا عب وكمان عبدا مجهج

حافظ حسين 02-02-2012 06:31 PM

غايتو يا ماريل ربنا يديك العافية و يكتلك بصحوة ضميرك .... و يا ريت كل الناس فكرت زيك .....

أنا جاي راجع و ديني لا أخلي عنصري لا مبرراتي و العجب جماعة ذر الرماد في العيون الجايبين التاريخ بالقلبة.... (جمعة , سبت, أحد)

معتصم الطاهر 02-02-2012 11:10 PM

ماريل

إذا واصلت النقاش معك فسيضيع موضوعك تماما لأنك عنصرية جدا ..
واستعلائية ..

و ما تقوله سماح لم يدخل فى فكرك إلا كما ينكشح ماء فى حيطة جالوص نصة نهار ..

و انت بالواضح تقولين
إن من حق الدماء العربية الصافية أو التركية الصافية الاستعلاء ..

لذا سأواصل فكرتى الأساسية ..
تأصيل فكرة الهوية الانسانية السودانية ..

لذا وجب معرفة من نحن كأصول .. أولا ..

مهند الخطيب 02-02-2012 11:37 PM

أي طرح علاجي لفكرة العنصرية لايستصحب العنصرية المضادة هو طرح أعرج ، وذلك لا يخرجني من مداخلتي معتصم وأميري فانظروا لها بعدسة مصغرة...!


سأعود لهذا البوست مرات ومرات لنتحدث عن ثقافة الاستعلاء ليس من منطلقات تاريخية بالدرجة الأولى كما انتحى البوست بل من منطلقات الافراز الاجتماعي لهذا التاريخ ....

ثم .... يا أخ \ ت ماريل ، أنت لا تحتاجين لمطاعنة الشايقية بفعل العمالة (في وقت لم تتكون فيه فكرة القومية بعد ليتبلور ومفهوم الخيانة ) أو معايرة الجعلية باغتصاب نسائهم (في زمان يفعل فيه القوي مايريده ) لا تحتاجين لكل هذا لتقولي او تثبتي أن الاستعلاء والتعنصر فعلان بغيضان .....

هما فعلان بغيضان وماطرحك اللئيم هذا الا بزائدهما بغضاً .... يجب أن يتخلى الشايقية والجعلية عن استعلائهما لأنه فعل غير انساني وليس لأن نسائهم اغتصبوا فتعاكر الدم بالدم .........

فهل بنفس المعاير نعاير نساء دارفور بعد خمسين عاما انكم لستم شيئا فقد ملأ الجنجويد أرحامكم بالنطف المنوية ؟ ......

سارة 03-02-2012 12:04 AM

وضحت لينا
اننا شعب عنصرى عنصرية مقيتة من خلال المداخلات والردود
بس الله يهون القاسى

اتذكرت فيصل القاسم والاتجاه المعاكس:p

مهند الخطيب 03-02-2012 12:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة (المشاركة 437459)
وضحت لينا
اننا شعب عنصرى عنصرية مقيتة من خلال المداخلات والردود
بس الله يهون القاسى

اتذكرت فيصل القاسم والاتجاه المعاكس:p

نحن ياسارة عنصريون ولاشك ، لابد لنا من خطى علاجية حقيقية وممكنة للانعتاق من هذا المرض ....

ولن تكون أبداً احدى هذه الخطى ماطرحته مفترعة البوست من تذميم تاريخي بقصد ترذيل بعض القبائل على حساب بعض......!
نحن بحوجة للوصول الى عصب المسألة وليس نعت بعضنا بمقولة المصريين ( مافيش حد أحسن من حد)

يعني انت اغتصبوا حبوباتك عشان كده وضيع وانت عب جدودنا باعوك واشتروك عشان كده وضيع.. ....
فياخ كلنا وضيعين ومبروم على مبروم مايلفش....!!!!

هذا ياسارة ياعزيزتي طرح فطير وعلاج يشبه التداوي بالقرض لمريض النزلة المعوية .....!

سارة 03-02-2012 12:49 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الخطيب (المشاركة 437469)
نحن ياسارة عنصريون ولاشك ، لابد لنا من خطى علاجية حقيقية وممكنة للانعتاق من هذا المرض ....

ولن تكون أبداً احدى هذه الخطى ماطرحته مفترعة البوست من تذميم تاريخي بقصد ترذيل بعض القبائل على حساب بعض......!
نحن بحوجة للوصول الى عصب المسألة وليس نعت بعضنا بمقولة المصريين ( مافيش حد أحسن من حد)

يعني انت اغتصبوا حبوباتك عشان كده وضيع وانت عب جدودنا باعوك واشتروك عشان كده وضيع.. ....
فياخ كلنا وضيعين ومبروم على مبروم مايلفش....!!!!

هذا ياسارة ياعزيزتي طرح فطير وعلاج يشبه التداوي بالقرض لمريض النزلة المعوية .....!


يا مهند اتفق معك جدا انه صاحبة البوست العزيزة ماريل رشحت عنصريتها
قبل ما تبذ العنصرية ورغم اهمية الطرح الا انها وجهته بطريقة حادة جدا
واحيانا احس فى بعض ردودها انفعال وأنا شديدة والباقين ما قصروا

مهند الخطيب 03-02-2012 04:02 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماريل (المشاركة 437133)
[/COLOR]
انا البوست ده كتبتو من اجل الناس الزيك ديل
تعصب للقبيلة مبالغ فيه لا يقودنا الى الامام اطلاقا يا اخوى
يعنى هسه انت عايزنى اقول ليك انا قبيلتى شنو عشان ترد على
وتقول لى ان انتى زاتك حبوباتك تم اغتصابهن طيب يعنى شنو؟؟
ما يعنينى انا هنا ليست حادثة الاغتصاب كفعل يهين القبيلة
بل ما يعنينى هو حادثة ادت الى دخول دماء جديدة على القبيلة
فادت بالتاكيد الى نفى تلك الفكرة المسيطرة والتى تقول بصفائية العرق
فهمتنى يا اخوى
ولو بعد ده كلو انت مصر اوريك قبيلتى عشان تورينى تاريخا الاغتصابى برجع ليك تانى

ماتم تعليمه بالأزرق هو استمرار لمنهجية الطرح الفطير ، فأنت ولا أحد غيرك من افترعت هذا الخيط واشرت للشايقية كخونة في زمان لم تتبلور فيه معايير القومية لتتبعها معايير الخيانة والولاء ....!
واغتصاب الجعليات شرحو.......
والدماء الدخيلة والممتزجة لا تحتاج لاغتصاب من أجل اثباتها فهذا اللون (الأسود) الذي يكسونا هو دليل امتزاج بقبائل أقرب للنوبية والزنوجة منها لقبائل الجنود الشركسية والألبانية وجاندرمة الدفتردار....
من اراد أن يحارب العنصرية تفكيكيا فعليه أن ينفذ الى دواخلنا الاجتماعية المريضة التي استورثت من انعطافات تاريخية عدّة بمكنها مناقشتها تفكيكياً بغية الوصول الى مباطن أزمتنا الاستعلائية .....

سأعود مرارا وتكرارا حتى يتبين الخيط الأبيض من الأسود ياماريل ......

مهند الخطيب 03-02-2012 04:04 AM

بشاشا في ثوب جديد........

مهند الخطيب 03-02-2012 04:16 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حافظ حسين (المشاركة 437373)
غايتو يا ماريل ربنا يديك العافية و يكتلك بصحوة ضميرك .... و يا ريت كل الناس فكرت زيك .....

أنا جاي راجع و ديني لا أخلي عنصري لا مبرراتي و العجب جماعة ذر الرماد في العيون الجايبين التاريخ بالقلبة.... (جمعة , سبت, أحد)

احذر ياصديق الوجعة السم المدسوس في العسل...!
لو أتت ماريل بتشخيصية تخبرنا عن أس أدوائنا وأمراضنا لوقفنا وراء صفاً واحداً لا نخاف في نبذ قذارة العنصرية المقيتة لومة لائم....
لكنها أتت بلغة لا تختلف كثيرا عن لغة هولاء المتعنصرين القدامى ....

كأني ببشاشا يتحدث.... العنصرية تحتاج منا لقراءة حقيقية وبلورة فكر رافض لايرتكز على أفضلية التعاير بالأنساب والدماء .... فما أقذرها تلك الأطروحات التي تنتقص عرقاً -اي عرق - من أجل الانتصار لفكرة سامية....

السم في العسل ............ وقول حق اريد به باطل .......

نحن الأقدر ياصديق على خلق فكر ونقد جديدين يغيران هذا الواقع السقيم المعتل ...!!!


وسأعود كرة اخرى ......

مهند الخطيب 03-02-2012 04:35 AM

وجب التنويه الا ان طرحي المستقى من مفترعة البوست للشايقية والجعلية ليس لعروبتهم (ففي اعتقادي الشخصي وقراءتي التاريخية أن بينهم والعروبة يوم وضحوة) بل هو لكونهم -فقط- مكونا من مكونات هذا الوطن الكسيح مثلهم مثل الفور والنوبة العليا والنوبة السفلى .... الخ من مكونات هذه الرقعة الجغرافية.....

على الشايقية والجعلية وغيرهم اثم تاريخي وجب عليهم التطهر منه بالاعتذار أو غيره من الآليات تجاه اثنيات مارسوا عليها استعلاء عرقيا وجهويا بعيدا عن كونهم من احفاد الحبوبات المغتصبات والجنود الخونة والباشبوزق ....

ماريل 03-02-2012 06:57 AM

البت/ ماريل

المسألة مادام جابت ليها خمة نفس نختصر ونقول
لايمكن أن نقتنع بهذا البوست وأنتى تحرضين القبلية وتطعنين فى حرائر السودان بهذة الفهم العنصرى
عبدو يا اخوى انا لاطعنت لايحزنون انا قلت تاريخ الكلام ده ما قطع من راسى
أخرجى من العنصرية ودون ألاشارة الى قبيلة معينة حتى يجد الموضوع أو الطرح القبول من الجميع
ليس هناك رؤية يمكن ان يتفق حولها الجميع فالناس على اختلاف مفاهيمهم يختلفوا حول هذا الموضوع هامش
بالمناسبة أنا عب وكمان عبدا مجهج
الجزئية دى ما وقعت لى كلو كلو

ماريل 03-02-2012 07:06 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حافظ حسين (المشاركة 437373)
غايتو يا ماريل ربنا يديك العافية و يكتلك بصحوة ضميرك .... و يا ريت كل الناس فكرت زيك .....

أنا جاي راجع و ديني لا أخلي عنصري لا مبرراتي و العجب جماعة ذر الرماد في العيون الجايبين التاريخ بالقلبة.... (جمعة , سبت, أحد)

يا حافظ كان جاى تفزعنى الحقنى سريع
يظهر انو انا واقعة بين مطرقة عبدو
وسندان معتصم
والمصيبة كمان جانى مهند خطيب
بالمناسبة جد جد كده نقاش الجماعة ديل سمح
كلو كلو
وصادقة انا فى ما اقول فقد اثروا البوست
بغنى افكارهم لكن برضو اعتقد انهم لم
يفهموا ما ارمى اليه بالتحديد لا يهم المهم
نقاشهم حول الموضوع لمبة وبقت
تحياتى ليكم جميع بدون فرز

ماريل 03-02-2012 07:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر (المشاركة 437438)
ماريل

إذا واصلت النقاش معك فسيضيع موضوعك تماما لأنك عنصرية جدا ..
واستعلائية ..

و ما تقوله سماح لم يدخل فى فكرك إلا كما ينكشح ماء فى حيطة جالوص نصة نهار ..

و انت بالواضح تقولين
إن من حق الدماء العربية الصافية أو التركية الصافية الاستعلاء ..

مستحيل اقول كده لكن اذا انت فهمت كده
بالتاكيد الخلل ما فى فهمك الخلل فى العبارات
الانا اخترتها يبدو انها ساقتك ومعك جمع غفير
الى هذا الفهم البعيد كليا عن قصدى
ما قصدته ان هذه العصبة مننا تمارس استعلائها مستندة
على اصولها العربية فاحببت ان اقول لهم انتم لستم بعرب
على العموم واصل
ربنا يقويك

ماريل 03-02-2012 07:26 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الخطيب (المشاركة 437448)
أي طرح علاجي لفكرة العنصرية لايستصحب العنصرية المضادة هو طرح أعرج ، وذلك لا يخرجني من مداخلتي معتصم وأميري فانظروا لها بعدسة مصغرة...!


سأعود لهذا البوست مرات ومرات لنتحدث عن ثقافة الاستعلاء ليس من منطلقات تاريخية بالدرجة الأولى كما انتحى البوست بل من منطلقات الافراز الاجتماعي لهذا التاريخ ....

ثم .... يا أخ \ ت ماريل ، أنت لا تحتاجين لمطاعنة الشايقية بفعل العمالة (في وقت لم تتكون فيه فكرة القومية بعد ليتبلور ومفهوم الخيانة ) أو معايرة الجعلية باغتصاب نسائهم (في زمان يفعل فيه القوي مايريده ) لا تحتاجين لكل هذا لتقولي او تثبتي أن الاستعلاء والتعنصر فعلان بغيضان .....

هما فعلان بغيضان وماطرحك اللئيم هذا الا بزائدهما بغضاً .... يجب أن يتخلى الشايقية والجعلية عن استعلائهما لأنه فعل غير انساني وليس لأن نسائهم اغتصبوا فتعاكر الدم بالدم .........

فهل بنفس المعاير نعاير نساء دارفور بعد خمسين عاما انكم لستم شيئا فقد ملأ الجنجويد أرحامكم بالنطف المنوية ؟ ......

يا مهند اذا كنت قريت البوست من بدايتو لى نهايتو
ما اظنك كنت تحدثت بالحدة دى
على العموم حادثة الاغتصاب هى جريمة ترتكب فى حقنا نحن
النساء اظل ااسف علينا كلما حدثت وليس هناك من سبب فى العالم
يجعلنى اعاير امراءة تم اغتصابها قد اكون اخفقت فى محاولتى
لاعطاء الموضوع ابعاد مختلفة مما ساقكم لهذا الكلام على اى حال اظن
اننى ساخرج من طرحى لهذا البوست بفوائد كثيرة جدا
اولها ان اتعلم كيف اطرح مثل هذا الموضوع وكيف لى ان اختار مداخلى اليه
ثانيها ان اثارة الموضوع فى حد ذاتها والنقاش حوله اكيد سيفتح
الجرح بما يمكننا من نظافته وتطهيره قبل ان نخيطه ونغيطه
فيتعفن وتفوح رئحته ثم يستشرى به السم فنطر الى بتر ذاك العضو
كما حصل مع مشكلة الجنوب
دخولك الى قلب البوست وقلب الطاولة على شخصى اتقبله برحابة
مادام يصب فى صالح نبذ العنصرية المستشرية فينا
اقول فينا فربما ما زال عقلى الباطنى يصدر الى من مفردات التعنصر
الكثير وانا غير مدركة لذلك
المهم
ربنا يعتقنا
فى انتظار هطولك

حافظ حسين 03-02-2012 07:33 AM


و الله قريت البوست دا أكتر مرة .... و أكثر من مرة أيضاً قريت مداخلات بعض المتداخلين المضحكة و الداعية للشفقة, في تقديري الهدف الأساسي للبوست هو تفكيك وهم الإستعلاء, و صاحبة البوست إنطلقت من نفس منصة إنطلاق المتداخلين, لأن ببساطة ماريل تري أن العنصرية وهم و في هذا اتفق معها مية في المية, فالعنصرية وهم delusion ... يعني إنسان ما يعتبر نفسه سوبر لأشياء ربما كانت حقيقة أو متوهمة (لكن في حالة السودان أغلب الظن أنها أشياء متوهمة), يعني لهذه الأشياء المتوهمة يعتبر إنسان ما أنهsuper و غيره اقل... فصاحبة البوست حاولت تفكيك بيت السيد بنفس أدوات السيد....
التساؤل: هو من أي منصة ينطلق العنصريون السودانيون؟
في الغالب الأعم ينطلقون من منصة أنهم يتناسلون رأساً من بيت الرسول (قريش و كدا), فصاحبة البوست تحاول أن تفكك هذا المفهوم لهؤلاء القوم ب( يا خي فوقوا ... قصة نسب الرسول دي انقطعت زمان بالإغتصاب و بالتالي دخول دماء جديدة)... ليس مهم أن نتفق أو نختلف مع طرح البوست و لكن أنا شخصياً اري ان مفترعته القت حجر في بركة آسنة مما كان له فضل إيقاظ ما فيها من أحياء.
يعني مفترعة البوست علي الإطلاق ما أظن قاصدة تسئ لزول ب (أمشي يا ود المغتصبة), كما صور الأمر بابكر عباس حينما رد (يعني أنا أدنقر كزول حبوباته مغتصبات) و ما وقف هنا بس و إنما تعداه إلي التساؤل الفج (قولي لي إنت من وين بجيب ليك إغتصاب حبوبابتك)...
فالعنصرية دافعها و منطلقها حقيقي أو متوهم, كدي خلونا نمسك في العنصرية العرقية بس ... فالدافع الحقيقي فعلاً قد تكون أثنياً نقي و لم تختلط بأي دماء أخري, و إذا كنت كذلك فالجدل معك حول عنصريتك يكون بإقناعك أن ما يجري فيك من دماء ليس لك فيه أي يد و لا هو مدعاة للفخر و الإستعلاء علي الأخرين. أما إذا كانت عنصريتك متوهمة (يعني واهم نفسك أنك نقياً من حيث الدم) لازم يبدوا معاك من نقطة متأخرة جداً, في البداية يجردوك من سلاح الوهمة و يدوك كهرباء تفوق و بعديها يتشاف معاك العلاج التاني.
هذا ما فهمته من بوست ماريل و صححيني لو كنت غلطان


الساعة الآن 09:32 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.