اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدر الدين اسحاق احمد http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif مشارك يا زول وليس مفاوض يا بدر ياخى ما تحترمنا شو ية و تجاوب علينا مش قالو (دق الراجل و ما تدق كلامه) :mad::mad: |
بدروف
سلام يابا سؤال صغنوني لو سمحتا وإتا كتا واحد من تيم المفاوضيين... الناس ديلآ لمن قعدتو معاهم أول مرة.. قلتو ليهم... يا "أخونا" sorry على غلطاتنا عليكم .. إن ما قولتو دي وهم قالوا ليكم.. no hard feeling تبقآ الزمرتوهو رآح هبآ منثورآ... يا أخي بالله عليكم.. طبختوها ولي حسي خاتينها في النار الناويين قدام تنضجو في الشمال "المسلم"............ يابا لستة الإعتذارات بتكبروا فيها، سسسسسسسسسسسسسسسسساكت.. حسي إحنا تودوا وشكم مننا وين.. لمن نتلاقآ قدام............. يلعن ديش هاشم محمد عثمان (بتمنى أكون هناك يومهو) |
اقتباس:
ياريت تورينا الاخرين ديل منو؟ |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ZEIN ABDALLA http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif يا بدر ياخى (دق الراجل و ما تدق كلامه) :mad::mad: :D |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ZEIN ABDALLA http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدر الدين اسحاق احمد http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif مشارك يا زول وليس مفاوض يا بدر ياخى ما تحترمنا شو ية و تجاوب علينا مش قالو (دق الراجل و ما تدق كلامه) :mad::mad: يا زول قول بسم الله ... اعدت مفردة كتبتها انـا .. جيت انت قريتها كلمة تانية ... وبنيت عليها .. وحللت وشاركت على ضوئها ... قلت الواجب اوضح ليك الفرق بيــن ( مشارك / مفاوض ) دى فيها شئ :D |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدر الدين اسحاق احمد http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif هل تعلمين عدد الذين يمثلون الجنوب سياسيا / دستوريا بالارقام عدد كبير جدا ... دي الحبيب بالغتا فيها كدي بدون إختشا قول لينا... الكيزان وحاسيبهم ومن لف لفهم كم؟؟؟؟؟؟؟؟ يابا قوم لف :cool::cool: توحة بيوريك من إرشيفهو;) |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر مخير http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif بدروف سلام يابا سؤال صغنوني لو سمحتا وإتا كتا واحد من تيم المفاوضيين... الناس ديلآ لمن قعدتو معاهم أول مرة.. قلتو ليهم... يا "أخونا" sorry على غلطاتنا عليكم .. إن ما قولتو دي وهم قالوا ليكم.. no hard feeling تبقآ الزمرتوهو رآح هبآ منثورآ... يا أخي بالله عليكم.. طبختوها ولي حسي خاتينها في النار الناويين قدام تنضجو في الشمال "المسلم"............ يابا لستة الإعتذارات بتكبروا فيها، سسسسسسسسسسسسسسسسساكت.. حسي إحنا تودوا وشكم مننا وين.. لمن نتلاقآ قدام............. يلعن ديش هاشم محمد عثمان (بتمنى أكون هناك يومهو) مشارك يا عمــك ... عشان مانصحح لزول كباره زيك ... علا مشتاقين بالطلــه ... |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيجي http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif :eek::eek::eek: ياريت تورينا الاخرين ديل منو؟ سؤال جيد جدا ... ات يا ست منتمية لحزب سياسي ؟ اذا كانت الاجابة نعم بقول ليك ... |
اقتباس:
بالله يا بدر هل انت تعنى ما تقوله بانك لم تكن (مفاوض) بل( مشارك) فى المفاوضات .... ... ..... اوعك تقول لي كنت (مفاوض فى المشاركات) |
( 8 )
وجود دولة جديدة على نهر النيل ذات سيادة وحقوق مائيــة ( سالب لدولة الشمال ومصر ) سيكون لقيام الدولة اثار اقليمية |
( 9 )
من اكبر المسالــب حالــة الاصطفاف الاثنـى للدولتيـن ... ولسان حال كل دولة انها قد وجدت هويتها الافريقانية او العربية .. مع وجود التنوع الاثنى وبكثرة فى بقية مكونات الدولتين .. |
( 10 )
انتقال ابناء الجنوب الذين لم يعرفو ولم يشاهدو الجنوب قــط الى الجنوب بموجب قانون الاستفتاء .. مع بروز حق جديد لكل دولة فى اعادة تعريف مواطنيهــا .. وشروط منح الجنسيــة .. سالب وموجــب |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدر الدين اسحاق احمد http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق الحسن محمد http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif [OVERLINE] [/OVERLINE][OVERLINE][/OVERLINE][OVERLINE][/OVERLINE][OVERLINE] لملم كلامك وفرانكفورت بتاعتك دى وشنطة قروشكم عليكم [/OVERLINE]:D ....... واستدعو الف على عبد الفتاح من قبورهم ان كانو سينجيكم .... ) حرب تانى مافــى ... لن نخسر شاب واحد .. حرب مافى لانكم وجهت كل جهدكم للنهب قتلتم الجهلاء ومن تراب قبورهم شيدتم قصوركم |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق الحسن محمد http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif قتلتم الجهلاء ومن تراب قبورهم شيدتم قصوركم دا شعر تفعيلة حــر ... ولا نجر ساكت محاولــة لــرص الحروف علها تصيب :D |
بدر الدين أعمل حسابك اليومين دي
الناس الهستامين بتاعها زايد، و لو لمينا فيك بنعضيك في أضانك لحدي ما تسمع كروم.. |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif بدر الدين أعمل حسابك اليومين دي الناس الهستامين بتاعها زايد، و لو لمينا فيك بنعضيك في أضانك لحدي ما تسمع كروم.. الغريبة انا على العكس تمامــا :D الزول البنطط داك وينو ؟ |
اقتباس:
يااخى السم القاعدين تطبخوا فيهو دا خطير جدآ , وحايقتل بلد بى حالا.. خطابكم على مستوى القيادة والعضوية فى الجبهة الاسلامية يجنح الى حالة مرضية لاتستطيع الرؤية أبعد من أرنبة أنفها..(كيف يمكن لنظام يفكر بهذا السوء المبتذل أن يدير أزمة كهذه ؟) الجنوبيون فى الشمال مواطنين سودانيين لهم كامل الحقوق , وليس لأى كان الحق فى ابتزازهم , أو التلويح بهذا الحديث المبتذل الذى تروجه أجهزة أعلامكم على لسان مسؤوليها.. |
اقتباس:
اقتباس:
محاولة للزوغان واضحة ما بتحلك برضو با اقتباس:
|
اقتباس:
بالله الفوق دا كلام زول شارك فى المفاوضات ولمدة عشرة سنين!!! ياخى انتو كل واحد شايت ضفارى فى اتجاه--كمال عبيد فال حنطرد جنوبى الشمال ونقلع ممتلكاتهم ونمنع عنهم الدواء---مستشار الرئيس وزير الخارجية الاسبق دق طبول الحرب وطالب الشباب الاستعداد للجهاد-- قبل شوية عمر البشير صرح ان الجنوبيين فى الشمال حقوقهم محفوظة وانت بى جاى شغال تسرح وتعين--مالكم جطوها كدا-- ما تقيفوا على راى |
من اياجابيات الانقاذ انها جات تنكهس الجنوب
|
الانفصال يوفر عدد يقدر بحوالى 22- 30 % من الوظائف فى الخدمة المدنية كان يشغلها الاخوة الجنوبيين وستكون هذه الوظائف عامل مؤجب لاستيعاب عدد مقدر من
ابناء دولة الشمال .. الانفصال سيوفر لدولة الجنوب نسبة ما بين 22 - 30 % من الموظفين المؤهلين فى شتى مؤسسات الخدمة المدنية ليكونو نواة للخدمة المدنية فى الدولة الجديدة [justify] [/justify][justify][/justify][justify][/justify][justify][/justify][justify] [OVERLINE] [/OVERLINE][OVERLINE][/OVERLINE][OVERLINE][/OVERLINE][OVERLINE][/OVERLINE][OVERLINE][/OVERLINE][OVERLINE] الاستاذ بدروف مساء الخير لو سلمنا - جدلاً - بما تقول فهل تساوي كل وظائف الدنيا ما سنفقده بانفصال الجنوب من مرافقة على عبد الفتاح وعبيد ختم وحاج نور وسبعون من الحور العين ؟؟؟ [/OVERLINE] [/justify] |
اقتباس:
اقتباس:
سيلفا و قرنق |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif اقتباس: دا أخرجه الشيخان سيلفا و قرنق عليك بقول من مات، فالحي لا تأمن عليه من الفتنة دا أخرجو منو الليلة الهلال شكلو غالب |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدر الدين اسحاق احمد http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif اوردت مفردة ( ســرد ) عامدا وقاصدا لعلكم لم تنتبهو الى هذه المفردة ... ( ســرد ) حتى انت يا بروتــس وحامل ازميل فيداس :D |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومشعل http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif الانفصال يوفر عدد يقدر بحوالى 22- 30 % من الوظائف فى الخدمة المدنية كان يشغلها الاخوة الجنوبيين وستكون هذه الوظائف عامل مؤجب لاستيعاب عدد مقدر من ابناء دولة الشمال .. الانفصال سيوفر لدولة الجنوب نسبة ما بين 22 - 30 % من الموظفين المؤهلين فى شتى مؤسسات الخدمة المدنية ليكونو نواة للخدمة المدنية فى الدولة الجديدة [justify] [/justify][justify][/justify][justify][/justify][justify][/justify][justify] [OVERLINE] [/OVERLINE][OVERLINE][/OVERLINE][OVERLINE][/OVERLINE][OVERLINE][/OVERLINE][OVERLINE][/OVERLINE][OVERLINE] الاستاذ بدروف مساء الخير لو سلمنا - جدلاً - بما تقول فهل تساوي كل وظائف الدنيا ما سنفقده بانفصال الجنوب من مرافقة على عبد الفتاح وعبيد ختم وحاج نور وسبعون من الحور العين ؟؟؟ [/OVERLINE] [/justify] منو فيهم اكرم من حمزة سيد الشهداء فلنقرأ سيرتــه وسيرة قاتلــه وتعامل الرسول الاكرم معه ... |
[justify] [/justify][justify][/justify][justify][/justify][justify][/justify][justify]
الاستاذ / بدروف صباح الخير يبدو لي - ومن خلال ردكم على مداخلاتي السابقة - فشلي او عدم توفيقي في توصيل مراداتي على الوجه الصحيح وبالتالي كان ردكم عليها مختلف بعض الشئ ، ولان رايكم يهمني كثيراً ، اعيد صياغة السؤال بطريقة اكثراً وضوحاً كما يلي : بانفصال الجنوب عن الشمال وقيام دولتهم ذات السيادة والحدود المحمية بقوة السلاح يصبح السودان دولة - ولله الحمد - اسلامية مائة في المائة لا شرقية ولا غربية . وبالتالي تنتفي الحاجة للعديد من القطاعات منها العسكرية والمدنية مثل الدفاع الشعبي والدبابين ومنظمة الشهيد وغيرها والتي تقوم بامر الجهاد والمجاهدين وذلك بسبب انفصال الجزء الكافر من الوطن مما يفقدنا الارض او الشعب الذين يمكن ان نجاهد فيهما و من ثم نيل الشهادة و الالتحاق بالشهداء من امثال على عبد الفتاح وعبيد ختم وغيرهم . فهل تعتقد - حينها - ان تعوضنا والوظائف التي تشغر من رحيل الجنوبين او حتى وظائف الدنيا الزائلة كلها تغنينا ، عن مرتبة الشهادة وما ينتظر الشهداء في الاخرة من ثواب ودرجة عالية في الجنان اقلها حور عين ؟؟؟؟. اذا ما كانت لله وليست لسلطة ولا لجاه ؟؟؟ كما نقول ونردد دوما !!! ام باتت للوظائف ؟؟؟. محبتي . [/justify] |
[justify] [/justify][justify][/justify][justify][/justify][justify]
يا ترى هل نصنف هذا الراي من الدكتور / عبد الوهاب الافندي - عاجن وخابز اطروحات الحركة الاسلامية - من الاثار السالبه ام الموجبة من قرار الانفصال ؟؟؟. لجنة علي الحاج لإنقاذ وحدة السودان؟د. عبدالوهاب الأفندي (1) يبدو أن عدد المتفائلين بنجاح مساعي وحدة البلاد قد أخذ يتضاءل حتى في أوساط أهل الحكم. ولعل أوضح الأدلة على هذا التصريحات التي بدأت تصدر عن كبار المسؤولين في الآونة الأخيرة، وهي في بعض الحالات تعبر عن يأس كامل، وتوخي بملامح محاولة للبحث عن جهات يلقى عليها اللوم في تمزيق السودان. (2) بعض هذه التصريحات كانت بمقردها كافية للتنفير من الوحدة حتى إن كان هناك من بقي من المتمسكين بها. فتهديد المواطنين من أهل الجنوب بنزع كل حقوقهم المدنية، وحتى حرمانهم من العلاج، كما فعل وزير الإعلام، ليس مما يقرب بين الناس. أما إلقاء اللوم على أمريكا وغيرها في مصائب السودان المبتلى بأهله قبل غيرهم، فهو كذلك إشارة إلى اليأس وحكم مسبق بفشل مساعي الوحدة. (3) هذه المواقف تدل كذلك على فقر في الحكمة التي يؤتيها الله من يشاء. فأي مسؤول يعتقد أن ترحيل المواطنين الجنوبيين يضر فقط بهؤلاء المواطنين وبجنوب السودان لا يعلم شيئاً عن حال السودان ولا أبجديات الاقتصاد. فحرمان أي بلد من مئات الآلاف من الأيدي العاملة ومستهلكين أكثر من ذلك لن يكون أقل من كارثة قد تدمر اقتصاد البلاد (وهو لا يحتاج كل حال إلى تدمير). (4) هنالك فوق ذلك مفاوضات جارية بين شريكي الحكم حول قضايا حيوية مثل الديون والنفط، وكان يمكن أن توضع هذه الأمور على الطاولة مع قضية المواطنة، بحيث يكون هناك أخذ وعطاء وصفقات يستفيد منها شطرا البلاد. وكنا قد أسلفنا من قبل أنه كلما أظهر المسؤولون الأريحية والمودة تجاه كل قطاعات الشعب، كلما كان ذلك أرعى للوحدة ولتقريب الشقة. والأريحية على كل حال مطلوبة حتى لو لم يكن لها مردود سياسي، ومثل الكلمة الطيبة والكلمة الخبيثة مفصل ومبين في صحيح التنزيل، ولكن اكثر الناس لا يعقلون. (5) مهما يكن فإنه إذا كان تحقيق الوحدة يتطلب في سابق العهد إجراءات راديكالية، فإن هذه الحاجة قد تضاعفت اليوم بعد أن جرى ما جرى. ولعل أضعف الإيمان والحال على ما هو عليه هو أن يتم إبعاد المسؤولين الذين وقعت منهم الافعال المنكرة والأقوال المسيئة، على الأقل لإظهارالحدية في التصدي لمثل هذه المشاكل المفتعلة، وهناك من المشاكل الحقيقية ما يثقل الظهور. (6) هناك بالمقابل حاجة إلى تقديم أهل العقل والحكمة، وقليل ماهم، بعد إبعاد من تجاوز ضرهم نفعهم. وكنا قد أسلفنا في حديث سابق ونحن نتناول التناقض المفترض بين المشروع الإسلامي ومشروع وخدة البلاد، أن هناك من الإسلاميين من هو مرتضى عند المعارضة، ومقبول عند أهل الجنوب. ولو قدم هؤلاء وأخر غيرهم لكان في هذا رسالة قوية تفيد بالعزيمة على تحقيق الوحدة ودفع ثمنها. (7) كان أهل الحكم قد تنادوا منذ فترة لم تطل للقاء جامع لدعم الوحدة، واختاروا المشير عبدالرحمن سوار الدهب رئيساً للجنة أوكل إليها تعبئة الجهود لدعم فرض الوحدة. والمشير أمد الله في أيامه رجل مقبول ومرضي عند قطاعات واسعة من الشعب السوداني وغيرهم، ولكنه أجبر في الآونة الأخيرة على إنفاق قسط كبير من رأسماله السياسي المتضائل في مشاريع فاشل وعالية الكلفة لدعم النظام. والواجب الحالي يحتاج إلى شخص أقل طيبة وأقوى شكيمة وأشد بأساً، لا ينادي فقط "وحدة لله يا مؤمنين"، وإنما يصارح أهل الشأن بواجباتهم تجاه الوحدة ويلزمهم بأدائها. (8) لأن الأمر لم يحتمل إلا الإجراءات الراديكالية الحاسمة، فإننا نقترح أن تقوم لجنة أخرى، يكون على رأسها شخص يكون له شيء من القبول عند عامة السودانيين وبعض النفوذ وسط الإسلاميين. ذلك أن الإسلاميين هم المسؤولون قبل غيرهم عن الخطر الذي يتهدد وحدة البلاد، والمطلوب منهم قبل غيرهم تقديم الحلول والتضحيات اللازمة لدرء هذا الخطر. (9) لهذا السبب فنحن نقترح لجنة يكون على رأسها د. على الحاج، كونه رجل كان له في وقت ما دوره في معالجة قضية الجنوب، وهو مرضي كذلك عند اهل دارفور. ولا يجب أن يقف انحيازه لحزب معارض عقبة أمام توليه هذه المسؤولية، بل هذا قد يكوم مما يزكيه. ولا نحسبه كذلك يستنكف من أداء هذا الواجب. ونرى أن تضم اللجنة طائفة من القيادات الإسلامية والوطنية الناقدة، من أمثال التجاني عبدالقادر وحسن مكي والطيب زين العابدين ومصطفى إدريس (مع حفظ الألقاب) ومبارك الفاضل والحاج وراق، وأيضاً (لم لا؟) الطيب مصطفى. ولا مانع من أن يضيف النظام إلى اللجنة طائفة من أهل الثقة. (10) ينبغي أن تكون مهمة هذه اللجنة بعيدة كل البعد عن أعمال الدعاية، وإنما تكون مهمتها قيادة حوار مع قيادات الجنوب من جهة، وقيادات الحكم من جهة أخرى، وذلك للتوصل إلى تفاهم تبنى على أساسه الوحدة. وليس من مهمتها تعبئة العامة أو أهل الجنوب خلف شعار الوحدة وإنما، وهو الأهم، تعبئة الإسلاميين عموماً وأهل الحكم خصوصاً، وراء مطالب الوحدة. فأهل الحكم هم الأحوج من غيرهم للتذكير بمناقب الوحدة... وثمنها. [/justify] |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومشعل http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif [justify] [/justify][justify][/justify][justify][/justify][justify][/justify][justify] يا ترى هل نصنف هذا الراي من الدكتور / عبد الوهاب الافندي - عاجن وخابز اطروحات الحركة الاسلامية - من الاثار السالبه ام الموجبة من قرار الانفصال ؟؟؟. لجنة علي الحاج لإنقاذ وحدة السودان؟د. عبدالوهاب الأفندي (1) يبدو أن عدد المتفائلين بنجاح مساعي وحدة البلاد قد أخذ يتضاءل حتى في أوساط أهل الحكم. ولعل أوضح الأدلة على هذا التصريحات التي بدأت تصدر عن كبار المسؤولين في الآونة الأخيرة، وهي في بعض الحالات تعبر عن يأس كامل، وتوخي بملامح محاولة للبحث عن جهات يلقى عليها اللوم في تمزيق السودان. (2) بعض هذه التصريحات كانت بمقردها كافية للتنفير من الوحدة حتى إن كان هناك من بقي من المتمسكين بها. فتهديد المواطنين من أهل الجنوب بنزع كل حقوقهم المدنية، وحتى حرمانهم من العلاج، كما فعل وزير الإعلام، ليس مما يقرب بين الناس. أما إلقاء اللوم على أمريكا وغيرها في مصائب السودان المبتلى بأهله قبل غيرهم، فهو كذلك إشارة إلى اليأس وحكم مسبق بفشل مساعي الوحدة. (3) هذه المواقف تدل كذلك على فقر في الحكمة التي يؤتيها الله من يشاء. فأي مسؤول يعتقد أن ترحيل المواطنين الجنوبيين يضر فقط بهؤلاء المواطنين وبجنوب السودان لا يعلم شيئاً عن حال السودان ولا أبجديات الاقتصاد. فحرمان أي بلد من مئات الآلاف من الأيدي العاملة ومستهلكين أكثر من ذلك لن يكون أقل من كارثة قد تدمر اقتصاد البلاد (وهو لا يحتاج كل حال إلى تدمير). (4) هنالك فوق ذلك مفاوضات جارية بين شريكي الحكم حول قضايا حيوية مثل الديون والنفط، وكان يمكن أن توضع هذه الأمور على الطاولة مع قضية المواطنة، بحيث يكون هناك أخذ وعطاء وصفقات يستفيد منها شطرا البلاد. وكنا قد أسلفنا من قبل أنه كلما أظهر المسؤولون الأريحية والمودة تجاه كل قطاعات الشعب، كلما كان ذلك أرعى للوحدة ولتقريب الشقة. والأريحية على كل حال مطلوبة حتى لو لم يكن لها مردود سياسي، ومثل الكلمة الطيبة والكلمة الخبيثة مفصل ومبين في صحيح التنزيل، ولكن اكثر الناس لا يعقلون. (5) مهما يكن فإنه إذا كان تحقيق الوحدة يتطلب في سابق العهد إجراءات راديكالية، فإن هذه الحاجة قد تضاعفت اليوم بعد أن جرى ما جرى. ولعل أضعف الإيمان والحال على ما هو عليه هو أن يتم إبعاد المسؤولين الذين وقعت منهم الافعال المنكرة والأقوال المسيئة، على الأقل لإظهارالحدية في التصدي لمثل هذه المشاكل المفتعلة، وهناك من المشاكل الحقيقية ما يثقل الظهور. (6) هناك بالمقابل حاجة إلى تقديم أهل العقل والحكمة، وقليل ماهم، بعد إبعاد من تجاوز ضرهم نفعهم. وكنا قد أسلفنا في حديث سابق ونحن نتناول التناقض المفترض بين المشروع الإسلامي ومشروع وخدة البلاد، أن هناك من الإسلاميين من هو مرتضى عند المعارضة، ومقبول عند أهل الجنوب. ولو قدم هؤلاء وأخر غيرهم لكان في هذا رسالة قوية تفيد بالعزيمة على تحقيق الوحدة ودفع ثمنها. (7) كان أهل الحكم قد تنادوا منذ فترة لم تطل للقاء جامع لدعم الوحدة، واختاروا المشير عبدالرحمن سوار الدهب رئيساً للجنة أوكل إليها تعبئة الجهود لدعم فرض الوحدة. والمشير أمد الله في أيامه رجل مقبول ومرضي عند قطاعات واسعة من الشعب السوداني وغيرهم، ولكنه أجبر في الآونة الأخيرة على إنفاق قسط كبير من رأسماله السياسي المتضائل في مشاريع فاشل وعالية الكلفة لدعم النظام. والواجب الحالي يحتاج إلى شخص أقل طيبة وأقوى شكيمة وأشد بأساً، لا ينادي فقط "وحدة لله يا مؤمنين"، وإنما يصارح أهل الشأن بواجباتهم تجاه الوحدة ويلزمهم بأدائها. (8) لأن الأمر لم يحتمل إلا الإجراءات الراديكالية الحاسمة، فإننا نقترح أن تقوم لجنة أخرى، يكون على رأسها شخص يكون له شيء من القبول عند عامة السودانيين وبعض النفوذ وسط الإسلاميين. ذلك أن الإسلاميين هم المسؤولون قبل غيرهم عن الخطر الذي يتهدد وحدة البلاد، والمطلوب منهم قبل غيرهم تقديم الحلول والتضحيات اللازمة لدرء هذا الخطر. (9) لهذا السبب فنحن نقترح لجنة يكون على رأسها د. على الحاج، كونه رجل كان له في وقت ما دوره في معالجة قضية الجنوب، وهو مرضي كذلك عند اهل دارفور. ولا يجب أن يقف انحيازه لحزب معارض عقبة أمام توليه هذه المسؤولية، بل هذا قد يكوم مما يزكيه. ولا نحسبه كذلك يستنكف من أداء هذا الواجب. ونرى أن تضم اللجنة طائفة من القيادات الإسلامية والوطنية الناقدة، من أمثال التجاني عبدالقادر وحسن مكي والطيب زين العابدين ومصطفى إدريس (مع حفظ الألقاب) ومبارك الفاضل والحاج وراق، وأيضاً (لم لا؟) الطيب مصطفى. ولا مانع من أن يضيف النظام إلى اللجنة طائفة من أهل الثقة. (10) ينبغي أن تكون مهمة هذه اللجنة بعيدة كل البعد عن أعمال الدعاية، وإنما تكون مهمتها قيادة حوار مع قيادات الجنوب من جهة، وقيادات الحكم من جهة أخرى، وذلك للتوصل إلى تفاهم تبنى على أساسه الوحدة. وليس من مهمتها تعبئة العامة أو أهل الجنوب خلف شعار الوحدة وإنما، وهو الأهم، تعبئة الإسلاميين عموماً وأهل الحكم خصوصاً، وراء مطالب الوحدة. فأهل الحكم هم الأحوج من غيرهم للتذكير بمناقب الوحدة... وثمنها. [/justify] السيد ابو مشعل .. ________________ سيدى لقد عملت انا مع د. على الحاج عشر سنوات متصلات ... والافندى كنت واياهو جزء من منظومــة كانت مسئولة عن الجنوب ( تنظيميا / تنفيذيا ) |
سيدى لقد عملت انا مع د. على الحاج عشر سنوات متصلات ...
والافندى كنت واياهو جزء من منظومــة كانت مسئولة عن الجنوب ( تنظيميا / تنفيذيا ) [justify]كمل يا استاذ بدر الدين الاجابة على بقية الاسئلة [/justify]. |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومشعل http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif سيدى لقد عملت انا مع د. على الحاج عشر سنوات متصلات ... والافندى كنت واياهو جزء من منظومــة كانت مسئولة عن الجنوب ( تنظيميا / تنفيذيا ) [justify]كمل يا استاذ بدر الدين الاجابة على بقية الاسئلة [/justify]. ابو مشعل البوســت دا ما فيهو اسئلة واجوبــة ... فيهو وفقا للعنوان .. اثار موجبة للانفصال اثار سالبة للانفصال وفقــا لرؤيتى / رؤيتك / رؤيتهم / رؤيتهن / .... وبــس ... |
اقتباس:
كوز حقيقى ولا تود حوارا حقيقيا وجادا فقط تسقط اقوالك وتدور فى فلك الاسئلة التى طرحها ابو مشعل على لسان الافندى اسئلة و ( حلول ) لانقاذ ماتبقى من وطن والله والله والله كان رحيما بكم فى ان تقدمو من ( التنازلات ) اقلاها لحفظ جغرافيا ربينا عليها وقادرين على التعايش معها لاتهرب الى الامام كن رجلا واجب على ماطرحه ابو مشعل والا سوف تكون مجرد بوق لا صداء له فى العلمين اجب فقط |
اقتباس:
________________ سيدى لقد عملت انا مع د. على الحاج عشر سنوات متصلات ... والافندى كنت واياهو جزء من منظومــة كانت مسئولة عن الجنوب ( تنظيميا / تنفيذيا ) بدر الدين يتشرف بالجلوس عشر سنوات مع على الحاج وعلى عثمان و بقية العفن ليقوموا ببتقسيم السودان.....لم يأبهوا لرأى احد او استشارة أحد من شرفاء الموااطنين. لا فرق بين جلوسكم للتتفاوض و جلوسكم فى كيرخانة. |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ZEIN ABDALLA http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif اقتباس: ________________ سيدى لقد عملت انا مع د. على الحاج عشر سنوات متصلات ... والافندى كنت واياهو جزء من منظومــة كانت مسئولة عن الجنوب ( تنظيميا / تنفيذيا ) اقتباس:
ماهى الكير خانة ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ لو فى زول جاوب نحيله لبوست اخر هنا |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ZEIN ABDALLA http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif اقتباس: ________________ سيدى لقد عملت انا مع د. على الحاج عشر سنوات متصلات ... والافندى كنت واياهو جزء من منظومــة كانت مسئولة عن الجنوب ( تنظيميا / تنفيذيا ) بدر الدين يتشرف بالجلوس عشر سنوات مع على الحاج وعلى عثمان و بقية العفن ليقوموا ببتقسيم السودان.....لم يأبهوا لرأى احد او استشارة أحد من شرفاء الموااطنين. لا فرق بين جلوسكم للتتفاوض و جلوسكم فى كيرخانة. ما شاء الله ... مفردة تشبــه اماكــن بعينها تعلمنا ان نتعوذ بالله قبل الدخول اليها ... |
صباح الخير يابدر الدين.
وأسعد الله اوقاتك.. كالعادة طبعآ.., مامرقنا منك بى عقالآ نافع.. أى زول جاء ناقشك وقال رايو بى جدية قمتا زايغ منو..!! يااخى المسألة دى مرهقة جدآ , مشروع الحوار دا عايز ليه رؤية جيدة ورأى متماسك يتم الدفاع عنه بتفنيد آراء الآخرين.. مافى زول هنا رديت عليهو رد مباشر أو مقنع يمكَنه من المضى معك لخطوة أخرى, أو على الأقل مجرد حواره.. ياخى البوست بتاعك دا, يصلح/جسد /لقعونجة نطَطا بينا لمن فترنا, انت يابدر زى الانسان المبرمج, عند اتجاه واحد كاسح فيهو, يعنى تجى داخل تكتب ليك بوست , الواحد مايقدر يفهمك داير تقول شنو الا بعد الصفحة الرابعة.. وبعد مايصبر عليك ويمَنى النفس بحوار, تقعد تنطَط لينا زى القبور, نطك نطك نطك يااخى دى مسألة مرهقة ولاتبشر البته بحوار ناضج ومثمر... يااخى انت معناها الناس الكنت بتفاوض فيهم ديل بكو ليكم بى دموعم عديل كدا, عشان تقولو ليهم كلام مفهوم يقدرو يتفقو فيكم معاهو!! (ماتقول ليك كنت مشارك ):D:D غايتو فى كل الأحوال يسعد صباحك, وربنا يقدرنا نعاملكم دائمآ بديمقراطية, حتى آخر رمق.. |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدر الدين اسحاق احمد http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومشعل http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif سيدى لقد عملت انا مع د. على الحاج عشر سنوات متصلات ... والافندى كنت واياهو جزء من منظومــة كانت مسئولة عن الجنوب ( تنظيميا / تنفيذيا ) [justify]كمل يا استاذ بدر الدين الاجابة على بقية الاسئلة [/justify]. ابو مشعل البوســت دا ما فيهو اسئلة واجوبــة ... فيهو وفقا للعنوان .. اثار موجبة للانفصال اثار سالبة للانفصال وفقــا لرؤيتى / رؤيتك / رؤيتهم / رؤيتهن / .... وبــس ... بدر ... بدر ساكت كدا الدين دي فيها قولان ... هي بدر دي انت قايلة سااااااهلة .... أقل شي لو مسكت فيها بتخلي الضلامية الماسك دربا في نقاشك المسولش دا ( دي من اسلاش / فاصلة / إلخ ) كأنك سألت / جاوبت / تنصلت / عن ما يحاول أن يصبغكم به المحبوب عبدالسلام ... وكأنك تدفع تهمة ما بقولك أن هذا الأمر بدأ منذ فرانكفورت ( حينما كنت مشاركا لا مفاوضا مع علي الحاج - قدّس الله سرّه - ) وكأن فرانكفورت تلك كانت على عهد عبدالله خليل |
الاخ بدر الدين
السلام عليكم اسمع في المنتدى انك كوز قلت الندخل لعل القبة تحتا فكي لم اجد قبة اصلا ولقيت الفكي شغال رزق اليوم باليوم لا رؤية لااستراتيجية ولا منطق ويحزنون عارف مشكلة السودان يابدر هي من يحكمه في العشرين الفاتت بلا خيال ناس ساهي منفكين ولم تاتي لهم اي بينة بلاعمق بلا وطنية بدر بلا زعل امكانياتك الفكرية حتى على مستوى الكيزان متواضعة وبرضو عشر سنين ياخي انت مسنود ول فكيك قوي يا اخي مجرد احساسك ان جوبا الساحرة لم تعد جزء من وطن هذا امر قاتل ولم يعد يربطك مع اجبيبا اوكي اجيبا وطن امر لا تستطيع حتى تفسير ضرره النفسي على الروح الذكية بدر انت كوز بامتياز بتقول شنو ماعارف ماشي وين وكيف برضو ماعارف مشكلتك لازم تقول ولازم تمشي اكل العيش مر |
[justify] [/justify][justify][/justify][justify][/justify][justify]اقتباس:[/justify][justify][/justify][justify]
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمنعم الطيب حسن http://sudanorg.tk/vb/images/styles/...s/viewpost.gif بدر انت كوز بامتياز بتقول شنو ماعارف ماشي وين وكيف برضو ماعارف مشكلتك لازم تقول ولازم تمشي اكل العيش مر الاستاذ / عبد المنعم الطيب حسن كيف حالك ، اخونا بدروف صحيح انه كوز كما تقول الا انه راجل طيب وابن حلال ويقوم بالدور المطلوب منه حسب الخطة الموضوعه ولا يتجاوزها يمنة ولا يسرى ، والدليل على ذلك ان ما يكتبه لا يستطيع مناقشة احد فيه ويطالب الجميع بقبوله على علاته دون اي استفسارات او تساؤلات ، والا بماذا نفسر قوله بانه زامل او رافق فطحالة الحركة الاسلامية امثال الدكتور الطيب زين العادين والدكتور على الحاج والدكتور عبد الوهاب الافندي ( تنظيمياً وتنفيذياً ) في منظومة مسئولة عن الجنوب بالحركة الاسلامية ؟؟؟ الا ان ما يقول به حول الجنوب وانفصاله لا يسند او يدعم هذا الادعاء حيث ان المتتبع لكتابات الدكتور عبد الوهاب الافندي حول الجنوب تحديداً وامر الاستفتاء يجد البون الشاسع بين رؤى الافندي وما يطفق به اخونا بدروف وللتاكيد لنقراء مقالة الاخير التالي : [justify] [/justify][justify][/justify][justify][/justify][justify][/justify][justify] محاولة لفهم سياسة المؤتمر الوطني حول وحدة السودان ... بقلم: د. عبدالوهاب الأفندي عن الفوضى الخلاقة و"سيرة البحر": محاولة لفهم سياسة المؤتمر الوطني حول وحدة السودان في لقاء جمعني بمسؤول سوداني رفيع في النصف الثاني من التسعينات، دار بيننا حوار قضية تقرير المصير لجنوب السودان، حيث كانت هذه هي نقطة الخلاف التي أدت إلى انهيار مفاوضات الإيغاد في خريف عام 1994. فقد رفضت الخرطوم التوقيع على إعلان المبادئ الذي صاغته الإيغاد لأنه وضع الحكومة بين خيار القبول بالعلمانية أو إعطاء الجنوب حق تقرير المصير، ورفضت الإيغاد عودة المفاوضات إلا إذا وقعت الحكومة على إعلان المبادئ. وفي ذلك اللقاء، أعاد المسؤول التأكيد على رفض الاعتراف بحق تقرير المصير للجنوب لأنه كما قال سوف يؤدي للانفصال. وأضاف يقول: نحن في هذه الحكومة لن نسمح بانفصال الجنوب. وإذا كان هذا الرفض سيؤدي إلى سقوط الحكومة، فلتسقط، ثم لتأتي حكومة أخرى بعدنا تسمح بالانفصال. وقعت في حيرة كبيرة من أمري بعد سماع هذا التأكيد القاطع، فقد دار الحديث بيننا على انفراد، ولكن المسؤول كان يعلم جيداً أنني كنت عضواً في لجنة من المتطوعين لها صلة على أعلى المستويات بوسطاء الإيغاد وقيادة الحركة الشعبية والجهات الدولية ذات الصلة. فهل كان يريد تحميلي رسالة إلى تلك الأطراف بأن موضوع تقرير المصير خارج نطاق التفاوض؟ أم هل كانت تلك مصارحة على مستوى شخصي تحميها أمانات المجالس؟ رجح عندي وقتها أنها الأولى، وأن الرجل تعمد تحميلي رسالة لمن يهمهم الأمر بأن الحكومة لن تفاوض على الانفصال، وأن الوحدة عندها خط أحمر، ستدافع عنها إلى آخر رمق. ولكنني فضلت أن أتعامل معها على أنها الثانية، واحتفظت بفحوى تلك النجوى سراً. وكان لهذا عدة أسباب، أولها هو أن الحكومة كانت قد وقعت حتى تلك اللحظة على أربعة تعهدات مختلفة بمنح حق تقرير المصير لجنوب السودان. وكان أول تلك التعهدات هو اتفاق فرانكفورت في يناير عام 1992 بين د. لام أكول عن جناح الناصر في الحركة الشعبية، ود. على الحاج ممثلاً للحكومة. أما الثاني فكان في اتفاق عام 1996 بين جناح الناصر بقيادة رياك مشار والحكومة السودانية، ثم جاء الثالث في اتفاقية الخرطوم التي شارك بموجبها جناح مشار في السلطة، وتم فيها تحديد فترة انتقالية لأربع سنوات يقوم بعدها استفتاء لتقرير المصير. وأخيراً جاء التعهد الرابع في قمة نيروبي في صيف عام 1997، والتي قبل فيها السودان أخيراً بإعلان المبادئ، وتم على أساس ذلك استئناف المفاوضات مع الحركة الشعبية بقيادة جون قرنق. وقد جاء استئناف المفاوضات على أساس فهم من قبل الحركة الشعبية والوسطاء بأن الحكومة لن تقدم أي تنازلات في قضية العلمانية وتطبيق الشريعة، لأن هذا هو لب ومحور أجندة النظام، وعليه فإن الأمل الوحيد هو في أن تقدم تنازلات في مجال تقرير المصير. ولو أنني في تلك الفترة كشفت لأي جهة عن فحوى ما باح به لي ذلك المسؤول الرفيع، لأدى ذلك إلى انهيار المفاوضات وتفجر الصراع من جديد، وهي نتيجة لم أكن في وارد تحمل المسؤولية عنها. يمكن بالطبع أن يقال أن القبول بإعطاء الجنوب حق تقرير المصير لا يعني بالضرورة القبول بالانفصال، وأن هذا الحق منح في ظل ثقة قوية بأن ممارسة حق تقرير المصير ستعزز الوحدة. وهذا كلام لا غبار عليه لولا أن الحوار الذي دار بيني وبين المسؤول كان حول تقرير المصير وليس عن الانفصال. وبالمثل فإن اعتراض الحكومة على تضمين حق تقرير المصير في إعلان المبادئ كان مستنده أن القبول بحق تقرير المصير يعني عملياً إقرار الانفصال، أو على الأقل الخطوة التمهيدية له. وعملياً فإن المطالبة بتقرير مصير في بلد ما، مثل المطالبة بالطلاق في بيت ما، لاتعني سوى أن الطرف المطالب لم يعد يحتمل استمرار العلاقة القائمة، فاختار آخر الدواء وأبغض الحلال حسماً لأزمة لم تعد تنفع معها الحلول الأخرى. مهما يكن فإن الرسائل المتضاربة التي ظلت تصدر عن صناع القرار في الخرطوم قد جعلت كثير من الناس في حيرة من أمرهم. فالبعض اتهم الحزب الحاكم بأنه ظل يسعى للانفصال عمداً لأنه يريد التخلص من الجنوب الذي أصبح عبئاً على مشروعه الإسلامي، بينما يتهمه آخرون بأنه يعرقل تنفيذ تقرير المصير بكل وسيلة، ويسعى لتفجير الحرب حتى لا ينعم الجنوب باستقلاله. وهذه الحيرة مبررة، لأن فهم سياسة ومواقف النظام يستعصي حتى على كثير من أنصاره وغير قليل من قياداته. وقد أنفقت شطراً من عمري في محاولات لاكتناه أسرار المواقف الرسمية حول الجنوب، فلم أزدد إلا حيرة. وقد عبرت عن حيرتي وشعوري بالإحباط من فشل تلك الجهود ذات مرة للصديق الراحل موسى سيد أحمد، رحمه الله وأحسن إليه، أيام كان يتولى أمانة المجلس الأعلى للسلام، فقال لي: لا تتعب نفسك، فأنا المسؤول عن تنسيق السياسة الرسمية حول الجنوب، وأنا أقول لك من هذا الموقع إنه لا توجد سياسة. فلكل مؤسسة ووزارة وجهة ومنظمة، وحتى بعض الأشخاص، لكل من هؤلاء سياسة خاصة به، لا يطلع عليها الآخرين، ويجتهد في تطبيقها بمعزل عنهم. لم أستغرب عليه، وفي ظل هذه "الفوضى الخلاقة" التي هيمنت على مجالات صنع القرار الحيوية في أوساط النظام، من التضارب المدهش في التصريحات والمواقف الذي طبع الساحة الرسمية في الآونة الأخيرة، خاصة حول تطورات الوضع في الجنوب ومآلات الاستفتاء وما بعده. فمن جهة تواترت التصريحات والتعهدات بالالتزام بالتنفيذ الكامل لاتفاقية السلام الشامل وإجراء الاستفتاء في موعده واحترام نتيجته والاستمرار في معاملة المواطنين من الجنوب بما يستحقونه من الاحترام وحفظ الحقوق بغض النظر عن نتيجة الاستفتاء. ومن جهة أخرى تكاثرت وتزاحمت تصريحات أخرى، بعضها يرفض إجراء الاستفتاء قبل ترسيم الحدود، وبعضها يهدد بالويل والثبور إذا وقع الانفصال، وبعضها الآخر يتهم الحركة بأنها ستزور نتائج الاستفتاء لصالح الانفصال، وبعضها يتهم أطرافاً خارجية بالتآمر على وحدة السودان، وبعضها ذهب إلى درجة الدعوة للاستعداد للحرب في تلميح بأن الانفصال سيقود إلى تجدد الصراع. ثم صدرت في الأيام الأخيرة رسالة أخرى بالسماح لجريدة "الانتباهة" الموالية للنظام والمنادية علناً بفصل الجنوب للعودة إلى الصدور بعد أن كانت أوقفت بقرار أمني في يوليو الماضي بعد اتهامها بتهديد الوحدة الوطنية والإساءة لعلاقات السودان الخارجية (هاجمت الصحيفة أنظمة مصر وليبيا، إضافة إلى تخصصها في مهاجمة القيادات الجنوبية). وربما يستنتج بعض أهل الرأي أن عودة "الانتباهة" مع تواتر التصعيد ضد الحركة الشعبية وأهل الجنوب عموماً والدعوة للاستعداد للحرب مؤشرات لسياسة جديدة تصعيدية تسعى لعرقلة الانفصال بالقوة إن احتاج الأمر. ولكن الذي نخشاه ونتوقعه هو أن الأمر لا يؤشر إلى سياسة جديدة، بل بالعكس، إلى الغياب المزمن لأي سياسة، واستمرار "الفوضى الخلاقة" والمزمنة التي جعلت الساحة نهباً لتنازع وصراع مراكز القوى داخل النظام، كل يريد أن يجد نفسه موطئ قدم في إطار المرحلة الجديدة المقدر لها أن تكون مرحلة نزاع وتصعيد. وقد يكون هذا التنازع والتنافس، وليس أي سياسة مسبقة، هو المسبب لتفجر الصراع بسبب المزايدات بين المتنافسين وتسابقهم على الولاء والحظوة، وعلى إثبات من هو أكثر تشدداً. ولن تكون هذه هي المرة الأولى التي يورط فيها المزايدون (مهما صغر شأنهم) النظام في أزمة لم يسع إليها، ولا يستطيع الخروج منها. هناك قصيدة من روائع القصائد الفكاهية لمدرسة "حلمنتيش"، (عنوانها "يا عبدو عيب، يا عبدو صلي على الحبيب"، والنص موجود على الانترنيت لمن أراد) تحكي قصة طالب جامعي وقع في غرام حسناء من زميلاته، ولكنه لم يقبل أن يفاتحها بمشاعره كما نصحه أصدقاؤه، وإنما قرر كما قال لهم أن يتأنى ويكتفي بأن يسحر الفتاة بوسامته ونظراته ذات المعنى. وبينما كان صاحبنا يمارس التأني ويسعى إلى "كهربة" الفتاة بنظراته الولهى، جاء شاب آخر وخطب الفتاة، فانهار الشاب، وفقد كل تأني ورزانة، وقضى الليل في البكاء والنحيب والتهديد بالانتحار غرقاً في النيل. والتف حوله الأصدقاء يواسونه ويطيبون خاطره، وهو يتأرجح بين التفلسف ولعن الظروف، وبين تعزية النفس بأن البنت لم تكن جميلة أصلاً، وأن خطيبها قبيح، وأنها جاهلة لا تحسن الاختيار، ثم إعادة التهديد بالانتحار والعودة إلى "سيرة البحر"، بينما أصحابه ينصحونه بالصلاة على الحبيب. حال المؤتمر الوطني يشبه إلى حد ما حال صاحبنا. فقد كانت القيادات تمني النفس بالقدرة على كسب معركة الوحدة ب "كهربة" أهل الجنوب وجذبهم إلى الوحدة، وكسب الحركة الشعبية باستمالتها من جهة، وإضعافها من جهة أخرى. وظل كثير من هؤلاء في مجالسهم الخاصة وأحياناً في خطابهم العام يستخفون بالحركة، ويبشرون بقرب انهيارها (كما أعرب متحدثهم قبل أيام عن الاستخفاف بقوى المعارضة الأخرى). أما الآن، وقد أسفر الصبح لذي عينين، وظهر أن الاستخفاف بالحركة لم يكن في محله، فإن ردود الفعل تعبر فيما نرى عن الصدمة لفشل تلك التوقعات، والجزع من الكارثة القادمة. والخوف هو أن يؤدي هذا التوجه، بتخطيط أو بدونه، إلى تطبيق السياسة الانتحارية التي بشر بها المسؤول إياه، إذا كانت الحكومة تفضل بحق كما صرح، السقوط على الإشراف على فصل الجنوب. شاعر القصيدة المذكورة هو اليوم مسؤول كبيرفي الحكم، ولعله من المفيد أن يجرب مع إخوانه استراتيجية الدعوة للصلاة على الحبيب. فما نخشاه هو أن القوم لا يريدون أن يذهبوا إلى البحر بمفردهم، بل يريدون أن يجروا الأمة بكاملها معهم إلى الشاطئ. ولكن الدنيا حر،كما قال الشاعر، والموية بتسخن علينا. فليصل الجميع على الحبيب ويتجنبوا "سيرة البحر". [/justify] [/justify] |
ابو مشعل
تحياتى يا صديقى شكرا لايراد هذه المقالة وسيرة البحر مودتى |
المرور الكريم من الجيلى الى ود الحسن ثانية شاكر ليكم مروركم ..
الموضوع ما بين بدر الدين وبين اى واحد فيكم لوحده الموضوع حول ايجابيات / سلبيات الانفصال وفقــا : لرؤيتــى ( سطرتها ليكم ) لرؤيتكم ( لا زلــت انتظــر ) ان لم يكن لكم رؤيــة ... فنشيــل الفاتحــة بعد الصلاة على النبــي على البوســت :D |
| الساعة الآن 05:13 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.