سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   قاموس المفردات العامية فى اشعار حميد (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=23853)

طيبان 08-09-2012 10:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد (المشاركة 480091)
تحياتى ياشباب وشابات..
شغل بتاع نقاش مكرب, وأجمل مافيهو وضوح العبارة والفكرة وعدم تعويم نقاط الخلاف , دا واحد من البوستات البديعة..الواحد بقرا وبتعلم وبضيف لرصيدو اللغوى والمعرفى الكتير..
___________
عن اذنكم ياشباب داير طيبان دا بالجنمبةlooool
ياطيبان, أنا ماشايف فى شرح معانى الكلمات المستعصية على الفهم أى سبب وجيه لجعل النص يوحى بقول كذا وكذا ..
يعنى مابالضرورة انو اسم راشد فى متن القصيدة بيشير لعبد الخالق محجوب!
رؤية زى دى بتخلى العمل الأدبى دا يتكلس وبتحشرو عنوة عنه فى اسقاطات ذاتية ..
فكرة البوست بتاع ماريل دا فى تبيين بعض الكلمات التى وردت باللهجة المحلية لكاتب النص الابداعى, لايجب تفسير النص الابداعى بها, فلو حدث ذلك فسيكون مجرد لوح أصم..محاولة تفكيك اللغة والمفردات المحلية شئ, ومحاولة صياغ معانى مختلفة لدلالات النص شئ آخر كامل الاختلاف ..


أجمل مافى النص الابداعى هو الفضاء الذى يمنحه لمطالعه..

سلامات يا الجيلي ، عساك مستّف عافية .
معاك في انّو تفسير النص المبدع ممكن يقفل النص ويحد من فضائه الواسع ، بتكون أكيد لاحظت لي انّو ردّي الذي وردت فيه دلالات راشد ،كان ردّا على نقطة أثارها أسامة معاوية دي واحدة ,الثانية نص رسايل ست الدار دا نص موغل في وضوحو ودلالاتو ،يعني مافيهو مجال تخيّل كبير ، في غضبة لاحقة في ذات القصيدة بيرد (بعتو شفيعكم يا عمّال ؟ بعتو وجيعكم للراسمال ؟ هاكم دي ) ، وحميد كان لامن يقول هاكم دي يخمش من الأرض خمشة ويكشحها على الوجوه الإفتراضية للعمّال ، جو القصيدة دي بالذات يسمح لجدل ماقصد ويقصد حمّيد ، (مؤكّد) الأنا أوردتها في ردي على أسامة كانت تأكيد للاسم الحركي للشهيد عبدالخالق ، لا لتأكيد انّو راشد مسمّى عليهو ،وعلى ذات النسق فتحت باب الدلالات الممكنة للأسماء الواردة ، فقط لأن النص يسمح بي كدة .عادة أنا مثلك لا أميل لتحنيط نص ابداعي ولا تنميطه ، أو قل أجتهد في ذلك .
شرح الكلمات العامية في شعر حميد برضو ممكن يحتمل شرح المعنى العام أو الجو المحيط بالجملة الشعريّة ،فالكلمات وحدها لا توصل المعنى الكامل أحياناً ، عندك مثلا كلمة (بنبونة ) أوردتها الأخت ماريل بمعنى بذور البصل وهو معنى صحيح تماما ، ولكن نفس الكلمة (بنبونة ) وردت في نص آخر لحميد (الضو وجهجهة التساب ) بمعنى النخلة الوحيدة الماعندها بنات .. في قوله ( بنبونة من كم وأربعين ..وحّيدا ما شالت جنى ، من جابا جدّو من المحس ، من هي السغيري محاننا ، يسقيها بالجوز ما فتر ، قدر اليرجّيها المطر ، والليلي حظّها طوفنا ) . أرجو ألا نكون قد بعدنا بالبوست عن مرماه المحدّد ، ولكّننا نحاول أن نوسّع في الماعون قليلاً وأهو كلنا مستفيدين من الحوار الجميل الداير ..

__

كن بخير يا صاحب .

البديري 08-09-2012 10:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيجي (المشاركة 480106)
ماتتصور اني حانجرف لمثل هذه مهاترات
غاية الاسف لناس البوست وللاخوات الكريمات في هذ المساحة

أحسنتِ:)

الجيلى أحمد 08-09-2012 10:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبراس السيد الدمرداش (المشاركة 480103)
كان رجعنا لحِمّيد عندي اخير

مهم يانبراس فى البوستات دى انو الناس تركز على فكرة الطرح الموجود فى عضما..
_______
تحياتى يالبديرى,
يازول اهدا شوية ,
رقم سبعة فى الخط مابخلى حجتك أقوى..
أنت كدا هش وبتغرق للناس حوار جميل بخوضو فيهو ..

أكتب مداخلاتك بالفكرة التى توده , لكن يازول ماتكبرا لينا بالشكل المخيف:D دا
.
أرجو انو تكون عندك اضافات أكثر فى البوست المفيد دا

البديري 08-09-2012 11:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبراس السيد الدمرداش (المشاركة 480103)
كان رجعنا لحِمّيد عندي اخير

آآسف ياست الكل ، وانا مستمتع باحرف ماريل عن المرحوم باذن الله محمد الحسن ٠ :)

اسامات 08-09-2012 11:04 PM


ماريل سلامات .. -

انا شايف الوقفة في بعض النقاش الحاصل هنا ماعندها معني خلاف انها انجراف وراء نوايا سواقة البوست في اتجاه اخر .. او هكذا يخيل لي ..!!
الفكرة من بداية البوست كانت واضحة ، الان اي زول عاوز يفتحلو نفاج نقاش جانبي وطرح اراء ده ما محلها ..
اصرار البعض علي مناقشة مواضيع اخري بخلاف موضوع البوست ده عناد ومحاولة لفتلو فتل مع سبق الاصرار .. وكمان الترصـّد
يا سوقي البوست ده بالطريقة البدأ بيها يا خلينا نشوفلنا شغلة تانية ..
ما تعتقدي اعتقاد جميل في كل المكتوب هنا ..

.


اواخر القصيد الاولي ..
وين طيبان ؟




نحنا نُصاحاً زي واطاتنا
نحنا نصاح إلا القراص والتجار والحاصل البحصل كل صباح
شتلاتك قبضن
الحملان كبرن بالحيل
العضمين الروكة إنزرعن
اوعك تشفق من تالانا
ولا نبقالك مشغولية
زيّك واحد مستورين وما ناسين المسئولية
المحجوب ينشد من خبرك
شافعو محسّب من يومين
التومات طيبات ونصاح
إلا هُباش بلحيل آ الزين
راشد كرر .. شهر اتنين كان ما جيت أنا ما بطهر
الله يبعد العارضي تعال
كان فد دور يدوك يا تعال
كان بالخصم إن شاء الله تعال
وما تتوصى .. وداعة الله
وداعة الله
أوعى البشغل والعربات
والحيكومة السمها فاير

أم أولادك ست الدار بت أحمد جابر


.


.

جيجي 08-09-2012 11:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البديري (المشاركة 480108)
أحسنتِ:)

قصة الانتصار للنفس دي يبدو انها مبهجة
الحمدلله الذي جعلنا من المانحين لها

البديري 08-09-2012 11:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد (المشاركة 480109)
_______
تحياتى يالبديرى,
يازول اهدا شوية ,
رقم سبعة فى الخط مابخلى حجتك أقوى..
أنت كدا هش وبتغرق للناس حوار جميل بخوضو فيهو ..

أكتب مداخلاتك بالفكرة التى توده , لكن يازول ماتكبرا لينا بالشكل المخيف:D دا
.
أرجو انو تكون عندك اضافات أكثر فى البوست المفيد دا


تحياتى لك يالجيلى ياجميل
لكل بداية نهاية ولكل نهاية بداية!
المعلومة العاوز اوصله وصلتها !
ودا طرفى من البوست (حاتاوق ليهو من الحيطة)

تسلموا كولكم من غير فرز

سلام:)

طيبان 08-09-2012 11:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمنعم الطيب حسن (المشاركة 480092)


الي طيبان واسامة
طالما شهر اتنين المدرسة تجز
خلاص راشد دا في المدرسة
ممكن يكون عمرو عشر سنين عديلا
وقد يزيد ...
في النصف الثاني من السبعينات كان كل اولاد -البنات ما عندي فكرة-فصلنا لحد تانية ابتدائي
ما فيهم مطهر ...
معظمهم تطهروا في اجازة تانية لتالتة وبعضهم في الاجازة التي تليها ...
ممكن راشد يكون عمرو اكتر من عشر سنوات ...
عادي

تعرف يا منعم ، أنا بعد دفوعاتي لي أسامة معاوية وتقديري لي عمر راشد بي حوالي الستة سنوات ،انتبهت الليلة بس لقولة (شهر اتنين المدرسة تجّز) ،كدة زي ماقلت راشد في المدرسة ،وارد فعلا انو عمرو ممكن يكون قريب من عشر سنوات ،أنا قدرت عمرو بتمانية سنة ، شفعنا بيطهروهم وهم خاشّين المدرسة ويمكن بعد سنة أولى .
عودة لموضوع بت سرّنا ، أمس كنت بنضم مع الصديق /هاشم محمد موسى ، هاشم دا ود أخت حمّيد ،ودا ما المهم ،المهم انّو حافظ أغلب أشعار حمّيد ومعاصر لي عدد كبير من قصايدو وحاضر زمان وحيها ،وبيناتهم نقاشات طويلة بحكم القرابة والإهتمام من جانب ودالأخت ،سألتو عن (الشوق بت سرّنا)،أوّلا قطع لي الشك بي انّها (الشوق ) وليست (الشول ) أبداً ، قلت ليهو هل حصل ناقشت حمّيد في ما يعني بي (بت سرّنا) أو سمعت ليهو توضيح ؟ قال لي : لا .. ماحصل ، هاشم برضو بيقول انو حمّيد ممكن يكون قاصد قريبتنا وممكن يكون قاصد انّو الشوق دي من بواقي (الرقيق) حسب السائد في الزمان داك ،وهذا بالتأكيد ليس خصماً على حمّيد ،فحمّيد ناقل للواقع بكل تفاصيلو وليس مطالبا بتنقية المفاهيم ، وهذه أمانة منه ، أعتقد انّو دا رايك برضو ..

__

تحياتي .


اسامات 08-09-2012 11:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك (المشاركة 479924)

اسامة صباح الخيرات .. حديثي عن كون حميد ( يظل شاعر كغيره من شعراء السودان) لا يقلل من شأنه في شئ ، وددت أن أقول للأخت نغم أن حميد ليس في منأى من أن يتم تناول شعره بالنقد والتحليل من جميع المهتمين بالشعر في السودان وليس في ذاك ما يشين.


طارق سلامات ..

كيفنك .. جميل ان نجتمع علي حب رجل بهذا الجمال ..

الجيلى أحمد 08-09-2012 11:19 PM

تحياتى ياطيبان,
وشكرآ ياأخى على الرد المرتب..

اقتباس:

بعتو شفيعكم يا عمّال ؟
أنا كنت مفتكر انو الزول المقصود بى الكلام دا سيدنا محمد والناس الاتنكاصو عن فكرتو المتقدمة, ومسالة علاقة الشفيع بالنص كانت علاقة لغوية ودلالة قريبة, يعنى حاجة مابتتعب الذهن بس, لكن بتخليهو مهنضب, ومولع لمباتو .. بالمناسبة المسألة دى متوفرة عندى فى كل شعر حميد..
أنا ماشايف اى علاقة بتربط عبد الخالق بتسمية (راشد) فى القصيدة لأنو الصياغ كلو ماعندو ماعلاقة بالربط دا, الا الناس تكون معتمدة على ولع كليهما بالعناد ...
ربط الاشارة فى القصيدة بعبد الخالق, يخل بكليهما(القصيدة وعبد الخالق) كما انه يخل بالفضاء الفسيح للتخيل

الجيلى أحمد 08-09-2012 11:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامات (المشاركة 480112)
[COLOR="Green"]

راشد كرر .. شهر اتنين كان ما جيت أنا ما بطهر
الله يبعد العارضي تعال
.

تحياتى أخى اسامات..
كنتا بسمعا (راشد قرر) لكن كرر دى شوفو لينا شرح اضافى,
غايتو فى البوست دا
راشد يمكن يكرر تالت :D:D:D:D

اسامات 08-09-2012 11:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد (المشاركة 480121)
تحياتى أخى اسامات..
كنتا بسمعا (راشد قرر) لكن كرر دى شوفو لينا شرح اضافى,
غايتو فى البوست دا
راشد يمكن يكرر تالت :D:D:D:D


اضافي دي ما اظن يا الجيلي .. لكن انا اظن انو راشد كرر = اصر علي رايو انو ما يتطهر الا ابوهو يجي ..

راشد مصر علي حضور ابوهو شهر 2 و

طيبان 08-09-2012 11:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد (المشاركة 480119)
تحياتى ياطيبان,
وشكرآ ياأخى على الرد المرتب..


أنا كنت مفتكر انو الزول المقصود بى الكلام دا سيدنا محمد والناس الاتنكاصو عن فكرتو المتقدمة, ومسالة علاقة الشفيع بالنص كانت علاقة لغوية ودلالة قريبة, يعنى حاجة مابتتعب الذهن بس, لكن بتخليهو مهنضب, ومولع لمباتو .. بالمناسبة المسألة دى متوفرة عندى فى كل شعر حميد..
أنا ماشايف اى علاقة بتربط عبد الخالق بتسمية (راشد) فى القصيدة لأنو الصياغ كلو ماعندو ماعلاقة بالربط دا, الا الناس تكون معتمدة على ولع كليهما بالعناد ...
ربط الاشارة فى القصيدة بعبد الخالق, يخل بكليهما(القصيدة وعبد الخالق) كما انه يخل بالفضاء الفسيح للتخيل

لا يا الجيلي ، الشفيع في القصيدة دي أقرب جدّن لي الشفيع أحمد الشيخ ، وليس لمحمّد (ص) ..بل حميد كان يعني الشفيع القائد العمالي دون غيره .

القصيدة في الحتة دي بالذات كانت بتناقش في قضية عمال المصنع ،وفي ما آل اليه حال نقابة العمّال ، الكلام دا صريح وواضح في ( وينا نقابة السجم الشوم ،وين عمال السكة رماد ؟ ) ،، لا بد أن يستدعي النص الشفيع أحمد الشيخ الذي افتقد بدره في ليلة ظلماء كالتي تحيط بعمال هذا المصنع .

ولامن تصل لقمّة الغليان والسخط تهتف ست الدار :
بعتو (شفيعكم) يا عمال
بعتو وجيعكم للراسمال
وشن راجيين يا تعسا الحال
هاكم دي...
والله مهازل
ميتين عامل ؟
والله عمايل


وما تنسى يا الجيلي - وماك ناسي أكيد - تربط الكلام دا بي مفردات الرأسمالية والأمركة في مواضع عديدة في القصيدة ( الرأسمال / كان الوفد دا أمريكاني / العربية الأمريكية / مو المكنات الأمريكية ) .
وشفيعكم يصبح الشفيع أحمد الشيخ بالضبط في :
البوليس يهتف شيوعية ،
وفاكر نفسو ينبّذ فينا ،
أيا يا بوليس أمّك مسكينة .


فيما يختص بدلالة اسم راشد ، أنا ما فاصلو أبدا عن السياق العام للقصيدة ، وشايف انّو دلالة الاسم هنا ما بتنفصل عن جو القصيدة العام ، الترميز باسم راشد وإيراد صفاته ذاتها تمر مرورا لطيفا بفضاء النص ، وتجعله متماسكاً أكثر ، يا الجيلي النص دا بالذات ما بيدّي مساحة كبيرة للإفلات من رسالته المباشرة ..دا نص أنا بسمّيهو (فش غبينة ) ، لا يصلح إلا أن يكون إلا بهذه الطريقة .. وقصيدة رسايل ست الدار من جيل قصائد المصادمة عند حمّيد ، كقصيدة ياموج البحر الأحمر :
ياموج البحر الاحمر
سميتك قاسم امين
كتلوك الناس القصر
الناس المأفونين
الناس البالا مغطي
والساسة المبيوعين
كتلوك خدم الراسمال
يازول ياعاتي يازين
الفرحو الامريكان
والربحو تجار الدين
كتلوك وكان قاصدين
في ذاتك ناس تانين
ياعادي كما العمال

___

ألف تحيّة .

شهرزاد 09-09-2012 12:22 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامات (المشاركة 480112)




اواخر القصيد الاولي ..
وين طيبان ؟




نحنا نُصاحاً زي واطاتنا
نحنا نصاح إلا القراص والتجار والحاصل البحصل كل صباح
شتلاتك قبضن
الحملان كبرن بالحيل
العضمين الروكة إنزرعن
اوعك تشفق من تالانا
ولا نبقالك مشغولية
زيّك واحد مستورين وما ناسين المسئولية
المحجوب ينشد من خبرك
شافعو محسّب من يومين
التومات طيبات ونصاح
إلا هُباش بلحيل آ الزين
راشد كرر .. شهر اتنين كان ما جيت أنا ما بطهر
الله يبعد العارضي تعال
كان فد دور يدوك يا تعال
كان بالخصم إن شاء الله تعال
وما تتوصى .. وداعة الله
وداعة الله
أوعى البشغل والعربات
والحيكومة السمها فاير

أم أولادك ست الدار بت أحمد جابر

.


.

بضم صوتي لي أسامات ..
يلا ياطيبان وياريت لو جبت معاك أسامة معاوية .

الجيلى أحمد 09-09-2012 12:39 AM

طيبان يازول مبسوط عافية المنطق,

ربط حديث حميد بالارث اليسارى والنضالى فى مسيرة الشعب السودانى أمر يكرس ل(سجن المعنى) ...واكثار ربطها بالرمز الشيوعى يجعلها تبدو حجرآ عليه, وعلى تفسير الكلمات ودلالتها "الليلية متلح ليك كلمة دلالتها دى تليحة بى مزاج":p..
ليس من شئ أكثر ابهارآ فى شعر حميد أكثر من تطويره لصورة الشعر فى المخيلة الشعبية ..
هذه المخيلة شعبية التعبير, ومحلية الكلمة ..وكونية الفهم والهضم

حميد ليس بحوجة لشرح فى المعنى
حميد عالم من الدهشة بشهيق عالى ومدوى ..


الساعة الآن 04:25 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.