اقتباس:
صباحك خير يا صاحب هون عليك .. عبد الوهاب في شخصه لا يهمنا لا النور ولا شخصي الضعيف.. نحن نناقش الفكرة وهو صاحبها . لا أظنك يا جيلي تنفي فكرة "الدفع" أو "الترضيات الفردية" فهذه صارت حقيقة ماثلة للمتابع ولا تتناطح فيها عنزتان وقد جربت في الكثير من الحالات وإن أردت أمثلة جئتك بالكثير.. عبد الوهاب نفسه هذا الذي يحمل فكرته العرجاء لا يتوقف عن كيل الإتهامات يمنة ويسارا .. ودونك يا صاحب البوست الخاص به تجد الرابط في مداخلة أعلاه . بعدين يا جيلي هل انحصرت "النظافة" في المال فقط ؟؟ ليس نظيفا عندي من يدعو الأهالي البسطاء إلي حمل السلاح لتحرير منطقتهم من بقية الوطن . ليس نظيفا عندي من يبرر التوجه إلي إسرائيل للحصول علي دعمها لمقاومة النظام ، إسرائيل يا جيلي "معتدية" و "عنصرية" والاستعانة بها تفتقر للأخلاق .. نظيف ؟؟... اللهم يا جيلي إلا أن يكون قصدك بالنظافة أن الرجل "بيستحمّ" وفي هذه أنا أشهد له بالنظافة فقد عملت معه مثلك وزاملته أيضا . كن بخير يا صاحب. |
اقتباس:
وكم من سيرفانتس نملك في سودان المحن.. يمكننا التصدير كمان .. |
اقتباس:
ريحني شديد ابن العم المناضل الممغوص زينا كل يوم نسمع محن ده كلو من الجلوس في الفنادق والاحلام لناس تعابى وغلابى والجمرة بيسمعوا بيها وواطنها غيرم لالالالالا لتسويق التهميش خارجا لابد من قفل الباب والحلول العقلانية الداخلية تعالو للرواكيب والنخلات احي فترته انا تاني بجي حالتي معتزلة البوستا ت السياسية goood اقتباس:
|
نعم ... نناقش نحن نخدم امة
[align=justify]الاستاذ / خالد الحاج
تحياتي والسلام لا اعرف عبد الوهاب ( المحسي ) لكن ،، لو فرض علينا ان نصدق كل ما يقال لفسدت كل العلاقات ، ليس الاجتماعية اقلها ، اشم رائحة شخصنه للموضوع والمس تقزيم مخل لقضية عامة ، اعترفت انت بوجودها في سياق سردك وتحاملك على الرجل ، واربا بك ان تدعو الناس للحوار والتحاور بهدف الوصول لقناعات وليس مسلمات وتحرم اخوك عبد الوهاب ( المحسي ) من هذا الحق فقط لانك تعرفه او تخالفه في امر ما . واجد في دعوة اخونا الجيلي بترك ( الخاص) لاجل العام ، اولى لك ثم اولى ان تتبعها خاصة واننا نقول نعم ... ننافس نحن نخدم امه الا هذا بصحيح ؟؟؟. لك محبتي وللجيلي [/align] |
اقتباس:
أصبح التهميش سلعة بائرة.. فقط لأن المعروض منها أكثر من عدد المشترين.. من هو الذي لا يصنف مهمش في سودان اليوم ؟ يديك العافية |
اقتباس:
أهلا أبومشعل .. مالذي لا تصدقه ؟؟ أنا لم أأتي بشيء من عندي . طرحت بضاعة صاحبكم وعلقت عليها. ولا أعرف ما هو الشخصي في منظورك ؟ هل تحدثت أنا عن حياة عبد الوهاب العاطفية أو الأسرية ؟؟ يا رجل نحن نناقش فكرا مريضا مطروح من قبل عبد الوهاب وكوني أعرف الرجل لا يغير هذا من المعادلة شيئا .. ليتك تكلف نفسك مشقة القراءة ولو قليلا بدل من أن تأتي و "تطرش" الكلمتين بتاعنك ديل وتختمهما ب "ننافس نحن نخدم أمة" ؟؟؟ أي أمة هذه التي تتحدث عنها وكيف تريد خدمتها ؟ هات لي حديثي الذي تري فيه الشخصنة ووريني أين الشخصنة بدلا عن رمي الكلام المعمم . ثم قبل ذلك ورينا أين تختلف معي في رفضي لطرح السيد عبد الوهاب؟ هل تتفق معه في مطلبه للنوبيين بحمل السلاح لتحرير أرض كوش من السودان ؟ هل تتفق معه في تبرير التعامل مع إسرائيل وتري أن ذلك عادي ومن حقه ؟ هكذا يا صاحب يكون الحوار.. لك سلامي... |
عزيزي خالد
التحايا والاشواق فعلا كفانا حروب وتفرقه وعنصريه يجب أن ندعو الي سودان موحد لقد أكلنا الحنظل وذقنا .......... وتشردنا وصار لنا أبناء نحلم بأن يعيشوا وسط أهلهم في أمن وأستقرار عندما نتحدث بمنطق وعقلانيه نصنف بأننا ........... هون عليك يا أخوي هنالك أناس كثر يبحوث عن الشهره مهما كان الثمن ولكن الاسترشاد الي رأي العقلاء خير من الاستبداد |
[align=justify]الاستاذ / خالد الحاج
التحايا والسلام مداخلتنا التى ( تورت نفسك ) لم نقصد منها النتيجة ( الخاطئة ) التى توصلت اليها فقط كنا - ولا نزال - نريد منها اسدى النصح - بما نرى - حيال قضية عامة مطروحة للنقاش وبدورنا نجتهد في ابداء راينا فيها و قد يكون هذا الراي صحيحاً فنكون اسهمنا ايجابياً في الحوار وان كان راينا - فطير - على الاخرين ان يتجاوزه دون محاولة منهم على قتل شخصية كاتب الراي فنحن نناقش افكار وليس ( اشكال )وهنا يكمن الفارق . اما ( صاحبنا ) وبضاعته فذاك امر اخر ساتيك فيه براي ولن اعلق على اراء الاخرين وان اختلفت معها لان المطروحة للنقاش قضية عامة تهم راى عام وحتى اعود اليك براي وفي ( رواقه ) لتوضيح ما الذي اتفق فيه مع ( صاحبنا ) واختلف فيه مع ( حبيبنا ) اطرح عليك هذا السؤال ما هي الوسائل التى تراه مناسبه وتوصى الاخرين باتباعها لنيل الحقوق والمطالب المستحقة من يد ( سلطان ) يرى ان البندقية اي ( الرجالة ) هي المقياس والمعيار والطريق الوحيد للوصول لتلك الحقوق والمطالب ؟؟؟ عندها سيكون علينا جميعاً ( هداية ) صاحبنا لتلك الوصفة حفاظاً على الارض والعرض والدم السوداني . لك محبتي وللمحسي [/align] |
اقتباس:
لم تجب علي سؤالي لك (أين الشخصي في طرحي) ؟ لم تأتي بجديد في مداخلتك هذه اللهم إلا محاولة تبرير حمل السلاح لمقاومة النظام وهذه يا أبا مشعل نقطة من إثنتين الأولي : فكرة "التحرير" نفسها ولو لاحظت أن حركة عبد الوهاب أو "كوش" تحمل في اسمها كلمة "تحرير" . والنقطة الثانية : حمل السلاح . فيما يتعلق بالنقطة الأولي إختلافنا مع السيد عبد الوهاب في (تحرير النوبيين ممن ؟ ). وهل النوبيين "مستعمرين" أو "مستعبدين" ؟ وممن ؟ عبد الوهاب في فكرته يقول نعم . ويتهم "العروبيين" في ذلك وهو لا يعترف بأنهم سودانيين بل ويدعو إلي خروجهم من السودان والذهاب إلي الجزيرة العربية . وهؤلاء حسب تصنيفه هم سكان وسط السودان وشماله الناطقين بالعربية . عبد الوهاب يعتقد أن اللغة العربية دخيلة علي السودان ويدعو إلي التخلي عنها . طيب ما هو البديل ؟ هل اللغة النوبية تواكب العصر؟ هل هي مكتوبة ؟ هل توجد مراجع وكتب للدراسة بها في مراحل التعليم المختلفة ؟ والأهم من ذلك هل يرضي بها السودانيين كبديل للعربية ؟ اللغة العربية يا أبا مشعل ليست مجرد لغة مفروضة . هي الوسيط بين كل اللغات واللهجات المحلية وقد انتشرت بالحسني وربما بجهود التعليم لعهود طويلة في بلد عدد اللهجات واللغات المحلية فيه يفوق ال 500. نفهم النداء لإحياء اللغة النوبية لكن إحلالها كبديل للعربية فهذا كلام عاطفي لا يسنده لا الواقع ولا العقلانية حتى . كذلك يعتقد السيد عبد الوهاب بوجوب حمل السلاح وأراك تؤيده ؟ قبل أن أوضح أنا لماذا أرفض فكرة حمل السلاح والدعوة للحرب أريد منك أن تأتي وأن تسوق لي فكرتك * لماذا تؤيد أنت ذلك ؟ * ما الذي صعب تحقيقه بالحوار وتطلب حمل البندقية؟ * هل النوبيين مهيئين فعلا لحمل السلاح وتحقيق نتائج في ذلك ؟ * ما هي السلبيات ونتاج ذلك علي الأهالي ؟ *ما الذي يجمع بين النوبيين و (حركة عبد الواحد و الحركة الشعبية -الجنوبيين) حتى يصنفهم عبد الوهاب وربما أنت أيضا ك "كوشيين" ؟ وإن كان هنالك جامع لهم ما هو الفرق بينهم ومن أسماهم عبد الوهاب ب "العروبيين" الذي جعلهم ليس "كوشيين" . أخيرا * هل تؤيد الذهاب إلي إسرائيل للبحث عن دعم ؟ أما مسالة (تورة النفس) فما يتور نفسي هو عدم وجود أسس للحوار واللجوء للتعميم علي الرغم من وجود نقاط محددة مثارة . فإن كنت جادي ولا أشكك في ذلك الباب مفتوح لك ولا حجر علي رأي (سوّق لنا فكرتكم) -حركة تحرير كوش- والسلام . |
اقتباس:
حبابك يا أخي نحن لا نتعلم من دروس التأريخ ولا من تجارب الآخرين .. الدعوة إلي حمل السلاح تفتقر للأخلاق خاصة إذا كان من سيحملون السلاح هم البسطاء الذين لا حول لهم ولا قوة والذين هم في حوجة أكثر (للتعليم والصحة ولقمة العيش).. عبد الوهاب يجلس في لندن وأبومشعل في السعودية .. لن يحمل هؤلاء سلاح يا صديقي فيدهم في الماء. أنظر كم صارت عدد الدول فيما كان يسمي بالصومال أمس القريب ؟ كم حكومة وكم مليشية .. كم مهاجر في أطراف الأرض ؟ نحن لا نتعلم .. |
تسجيل متاوقه
وحضور يوم السبت:D:D ــــــــ جنس درش! |
ودالحاج
شالكر لك ياصديقى شرحك لموقفك بخصوص مداخلتى اعلى هذه الصفحة. ذلك ماكان بشان خلافى واجد انه قد زيل بقية الطرح لااجدنى اختلف معك فيه كثيرآ , فقط ارى وجوب تحميل النظام كامل تبعات انتشار الحركات المسلحة بخطاباتها المختلفة ’’ اشكر لك سعة صدرك ولى حتمآ عودة كن بخير والتحايا عبرك لضيوفك |
سلام بتاعكم..
لم يتسنى لي معرفة المحسي ، ولست على علم بمكان إقامته التي يعتزم منها إطلاق شرارة حركته ، أو بالأصح لا تعنيني ، لكنني كمراقب سياسي أتفهم أن الشارع السوداني محبط تجاه التنظيمات السياسية التي تصلبت مؤخراتها في الجلوس في مقاعد البرلمان وتكتفي فقط بالبيانات والخطب الركيكة ، إزاء وضعية مأزقية كهذه بدأت تظهر من وقت لآخر كيانات تعبر عن حقها في الرفض والدفاع عن ذاتها والتخوف من طمس معالم هويتها من بين تلك الكيانات على سبيل الحصر كيان الشمال ، تنظيم البجة ، الإسود الحرة ، حركة تحرير السودان والفصائل المتعددة بإقليم دارفور ، وحركة كوش هذه الكيانات آنفة الذكر لم تنجم عن فراغ بل نتيجة لتراكمات كمية ، لعب عامل الهوية دوراً كبيراً في ولادتها نظراً للتشريط والإقصاء الذي يمارسه النظام تجاهها ، إضافة لسوء توزيع الثروة بين رساميل النظام وهذه القوى المهمشه/ قوى الإنتاج. وهذه الأخيره هي الأساس المادي للثورة ذلك أن عملية نضوج مثل هذه المقدمات التراكمية تحدث بشكل تدريجي في أحشاء النظام القديم وسرعان ما تنفجر لتفرًخ أشكالاً جديدة . يطلق إبن خالتنا " كارل ماركس / حفظه الله ورعاه " على هذه الكيانات : قاطرات التاريخ إذ أنها تجعل مجرى التطور يسير حثيثاً محدثة قفزة نوعية من تشكيلة إلى أخرى وصولاً للطفرة/ التغيير. و ليس بمستغرب أن تتكون غداً حركة تحرير أم بكول ، طالما ظل هذا النظام قائماً ومن قبله الأنظمة الرجعية وأشباهها. حين كنت هنالك كان عبد العزيز خالد يقول للتأكيد على أن قواته وجب أن تكون في الخلاء : المدينة مقبرة العساكر ، وكان يقضي كل يومه بالمدينة.. كذلك تعرفت عن كثب بمعارضة الفنادق التي تمضي أطيب الأوقات مع المحظيات في الوقت الذي كانت فيه جماهيرالشغيله وقوداً للمعارك يدفعهم بذلك حسهم الوطني للتغيير يتغنون : "سودان قديم لازم نغيرو ، بهجوم قوي ، بهجوم سخن ، هجوم في الليله بورتسودان جوه". بالرغم من مآلات التجربة وإحباطاتها التي التي طالت الرفاق أتكهن بمزيد من الكيانات التي تنادي بسودان جديد لأن هذه الجماهير التي " منها وإليها نتعلم " كفرت بكل ما هو قديم وممجوج لذلك أرى أنه من غير اللائق إتهامهم بالأبناء العاقون والمرتزقه ، هؤلاء ليسوا عاقون يا دكتور بل ولدوا من رحم هذا الواقع الممسوخ فإن كانت البطريركية السياسية تعني حتمية إنصياع هذه التشكيلات للأحزاب التي ولدت قبلها فأنت مخطئ وبعيد عن الجماهير ، إذ يتوجب عليك أن تحتويها وتدير دفة الصراع تجاه السلطة وهذه من أبجديات التكتيك السياسي. |
العزيز شليل
حبابك يا صاحب.. أنت أخذت الحوار إلي منحي آخر. أولا يا صاحب نحن لسنا ضد "النضال" للوصول إلي حقوق مستحقة . لسنا ضد مقاومة هذا النظام وقد عرفناه وخبرناه .. نحن يا شليل ضد "الحلم" علي حساب البسطاء.. عندما قرأت تجربتك يا صاحب خلتك ستكفر "بماركس" و "لينين" وقطع شك خلتك ستكفر بكل "الزعامات" الحالية التي تعتاش علي دماء البسطاء .. وقود الثورات .. وسائل النضال عديدة يا شليل -أمرّها وآخرها- حمل السلاح . وعندما يكون المعنيون بهذه التجربة "حمل السلاح" هم النساء والعجزة والأطفال يقف المرء كثيرا ليتفكر .. عندما خاض المرحوم قرنق ثورته من أجل "سودان جديد" كان ينطلق من ظروف موضوعية وظلامات تأريخية ممعنة في اللؤم والقدم .. والأهم ظروف جغرافية ساعدت علي قيام هذه الثورة التي حركت الساكن فنالت "مباركتنا" حتى سرقها "المتثورون" الجدد .. وهاهي تلفظ أنفاسها الآخيرة دون باك عليها... ونحن علي أبواب دولة جديدة اسمها (دولة جنوب السودان) فتأمل !!! ما يثير الشفقة والغضب عند النظر في تجربة (حركة تحرير كوش) هي تلك العنصرية الطافحة كما المجاري من ثناياها .. كيف تعالج مظلمة بظلم الآخرين يا شليل ؟ هو يريد طرد (العروبيين) من السودان ويسلبهم حقهم في المواطنة . بل فصل وقسم هؤلاء.. سكان شمال السودان الناطقيين بالعربية ؟؟؟ ثم أنه لم يكتف بذلك بل جعل الجنوبيين وحركة عبد الواحد أبناء عمومة وكوشيين أصلاء؟؟ الرجل حتى لم يقل أهالي دارفور قال "مجموعة عبد الواحد" ؟؟؟ هو يريد حمل السلاح .. طبعا هو شخصيا ليس معنيا بهذا النداء فهو زعيم .. المعنين هم النوبيين في شمال السودان .. عندما احتج هؤلاء وتظاهروا حاملين (أحجار وهراوات) قابلهم العسكر بالرصاص؟؟ شفت كيف .. وبعدها بيومين قرأنا بيان (حركة تحرير كوش) - مجزرة كجبار- ... مات الأبرياء يا شليل ولا باك عليهم ؟؟؟ حمل السلاح ليس لعبة يا شليل يا أخوي.. يحمل طياته الويلات .. الموت الزؤوم .. ليس نزهة ولا أفتيك وأنت المجرب الخبير.. وأسألك سؤال بريئ يا شليل .. أين عبد العزيز خالد الآن ؟ أين مبارك الفاضل أين محمد عثمان الميرغني (سلم تسلم) ؟؟؟ أين الماركسيون الذين هتفوا معك : "سودان قديم لازم نغيرو ، بهجوم قوي ، بهجوم سخن ، هجوم في الليله بورتسودان جوه" لا أريد إجابة ... لكني لست كافرا بعد بالثورة وبالنضال . لست كافرا ولا يائسا وهذه الأرض ولادة ... فقط ليس بالحلم علي أكتاف البسطاء.. ليس بالضحك علي الذقون .. فلنعطي التفاوض حقه كاملا .. ندعم أهلنا بأدوات الوعي "لقمة عيش وكتاب وجرعة دواء" بدلا عن الرصاصة .. و"كل سونكي يبقي مسطرينا يا شليل" .. كل سونكي يبقي مسطرينا يا صاحب.. فبه وبه وحده يظل لنا وطن ... |
اقتباس:
أنا نوبي أقرر أن لنا قضية عادلة نسعى جاهدين حلها مع النظام القائم ، وكما يعلم الجميع أننا قوم متسامحون ومسالمون وجزء أصيل من هذا الشعب الأبي ، ونريد حل قضايا ضمن سودان موحد ولا نعادي أي أثنية من الأثنيات المكون للوطن ونتعاطف ونتضامن مع جميع القوي المظلومة والمهمشة إن وجدت . أما عن عبد الوهاب المحسي يسوق لقضية عظيمة لأمة عريقة بصورة فجة وبشكل يؤدي لبوار بضاعته ويخسر تعاطف الآخرين ، قطعا هو لا يمثل إلا نفسه ومن يلف لفه ، نرجو من السادة المنتدين عدم التعميم ، ولتعلموا جميعا أيها الأحباب أن لنا قضية شأننا شأن جميع القوى البعيدة من المركز فلتنظروا إلينا بقلب مفتوح ونظرة موضوعية ولا تحكموا علينا بما يفعله قلة من أمة عظيمة . بجيكم تاني بالتقيل [/align][/align] |
| الساعة الآن 11:20 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.