سودانيات .. تواصل ومحبة - هل يمكن ان يواجه السيد. مبارك الفاضل الحكم بالاعدام ....!!!!!!!

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)

- منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)

العزيز سيمبا
عزراً لتأخري بتحيتك, لأنو عنوان هذا البوست يثير الكثير (هل يمكن أن يواجه السيد مبارك الفاضل الحكم بالإعدام!!!)
عزيزي سيمبا هنالك حكمة صينية قديمة تقول:"أذا أردت أن تهزم أعدائك فاهزمهم من داخلهم "
ولقد كانت هي سياسة الحزب الحاكم لزعزعة صفوف الأحزاب المعارضة, حتى لو كان الطريق إلى ذلك علاقات النسب و التغلغل داخلهم.
فمبارك يا عزيزي ليس هو عميل للأمريكان كما يعتقد الكثير من المتابعين للشأن السوداني ,
لكن هو عميل للحزب الحاكم( وهو الغريب في عنوان البوست ) منذ فترة طويلة.

يا أبو العز هنالك مقولة بأنه وراء إجهاض انقلاب محمد نور سعيد (76) وقاد إلى المصالحة المشهورة بين الصادق و نميري, هل هي صحيحة؟؟
فهل هو مصلحجي و انتهازي يسعي الى السلطة و السيادة حتي داخل حزبه فهذا أمر معروف للكل...
لكن هل سيعدم؟؟؟:D
لا
بالتأكيد لا وسوف تثبت الأيام...:rolleyes:
أتفق مع أبو العز بعدم مشاركة الإصلاح والتجديد بالمحاولة الأخيرة..
لكن أدى غروره وتضخيم هالته أن يجتمع ويتحرك مع أناس في زمان و مكان, لو كان بعيد بصيرة لما أجتمع معهم (لكن حب النفس!!!).
نعم هنالك انقلاب كان سوف يحدث لكن من أي جهة لا أحد يدري وهو ما أدى لتخبط الحكومة في إصدار البيان و سياقه.
بخصوص تعرية حزب الأمة فان الأمر لا يحتاج إلي بذل جهد كما قال خالد الحاج,
لكن أقول يكنكم الرجوع إلى كتاب الأستاذ محمد عبد الخالق بكري (سيرة الإعدام السياسي ) فهو عبارة عن سرد تاريخي موثق لهم منذ بداية الثورة المهدية.
(ناصر
لدي سؤال بسيط
" ماذا تفعل لو كانت الحيطة بينك وبين الجار الجمبك مايلة؟؟:confused:
1:ترميها وتبنيها من جديد!!:confused:
2:ترميها بس!!:confused:
3:لو كان الأساس اصلاً خربان وبتقع تاني تعمل شنو!!:confused:
4:...الخ
مجموعة من الحلول أي واحد منهم تختاره عبارة عن جزئية من التعاطي بالسياسة ";)

العزيز رأفت ميلاد
تحياتي واحتراماتي لك
يا عزيزي انا ضد الخطوط الحمراء، ما فيش حاجة اسمها خطوط حمراء في العمل العام، كل الأشياء مفتوحة او عبارة عن كتاب مفتوح يحق لكل واحد منتمي لتراب هذا البلد الاطلاع عليه، وقول رأيه فيه دون حسيب او رقيب، أما مسألة الشتم والسب والقذف فاعتقد انك توافقني انها لا تجوز دون تسميتها بخطوط حمراء.
كتبت:

اقتباس:

ماذهب إليه خالد الحاج ليس جديدآ وسيرة السيد مبارك الفاضل ليست جيدة . وشرحك بأن فساد وزارته لا ينسب إليه قول منقوص .

هذا رأيك وهو على راسنا واحترامنا له، وياليت نأتي بالاسانيد والادلة التي تبرهن على ما ذهبتم اليه، حتى نقتنع ويقتنع القاريء، ولكني اخشي ان يكون كل ذلك كما العنقاء او الغول...

اقتباس:

مبارك الفاضل فى الديمقراطية الأخيرة نهب ما لم ينهبه أحد من كل المفسدين هو و عبدالله محمد أحمد وجماعة كبيرة من أقطاب حزب الأمة وآخرين خارج السياسة أمتنع من تسميتهم لبشاعة الإتهام الذى يجوز فقط على مواجهة الشخصيات العامة من العامة مثلنا .

ايضا هذا رايك وقد يكون رأي آخرين، فقط ما اود ان اقوله ليس دفاعا عن مبارك وان كان يحق لنا ذلك، ولكن ما هي الأدلة والبراهين التي تثبت ما ذهبتم الي؟؟
نحن هنا نناضل من اجل ارساء قيم ومفاهيم تتوافق مع سوية الانسان، لذا رمي التهم جزافا ودون سند اعتقد انها لا تخدم قضيتنا، نعم نحن نتحاور ونختلف ونتفق، وأهم ما نتفق فيه هي مصلحة هذا الوطن، لذا اتمنى ان تأتي الأدلة والبراهين على ذلك وان تكون لنا الفرصة في دحضها وان نقوم - انتم ونحن- باعمال مبادئ القضاء والعدل.

اقتباس:

وفتح الملفات بداية بأرض المك نمر حتى سطوه على مال حزب الأمة ووضعه الصادق المهدى فى (جيبه) تاريخ حالك السواد .

هذه ايضا تتبع تلك، فبدلا من ان نرمي بكم من تهم لا تسندها اسانيد علينا ببيان صحتها للجميع، ودعني اقول لك ان السيد الصادق المهدي اكبر من ان يوضع في الجيب، هذا رأي واتمنى الا تتضايق من حبنا له بغض النظر عن الاخطاء التي ارتكبها حزب الأمة، والتي هي اخطاء مكرورة للقوى السياسية السودانية.

اقتباس:

وهروبه فى فورة إنقلاب الإنقاذ الأولى أنقذه من إعدام محقق من بينات السطو المتوفرة وهو وأصدقائه غير السياسين الذين هربوا وتركوا شركاتهم تعمل بدون علم موظفينهم بهروب أصحاب العمل وإنهم صاروا بدون مرتبات وحقوق .

ماذا كنت تريده ان يفعل؟؟؟
وهل تري في خروجه بعد الانقلاب هروب؟؟
ما لكم كيف تحكمون؟؟ّّّ!!!
اصدقائه غير السياسين لماذا هربوا؟؟
هم ليس لديهم اية صلة بالحكومة او السياسة لكن لماذا هربوا؟؟ ألم تسأل نفسك هذا السؤال؟؟
حتى وإن افترضنا جدلا هربوا لأشياء تربطهم بمبارك الفاضل، ما دخل مبارك في ذلك؟؟
هربوا وتركوا شركاتهم تعمل او لا تعمل ما ذنبه؟؟؟

اقتباس:

مبارك المهدى عاد بعد أن إلتوى ساعد الإنقاذ بمعاهداتهم الرخيصة معهم وإرجاع أسلابهم والتغاضى عن ملفهم الأسود . والآن يستطيع الإنقاذيون إعدامه بألف سبب وجيه ولا يعيقهم إلا ملفاتهم الأسود منها .

أراك عزيزي رأفت لا تحترم الرأي الآخر ولا تؤمن به، سمها ما شئت تلك المعاهدة رخيصة او غيرها فهذا لا يغير من الواقع شيئا، نحن نعلم تماما ان كانت رخيصة او غير ذلك، ورغم اصراري على عدم الزج بالاساءات فيما ننقاشه إلا انك تصر على ذلك، يا عزيزي رأفت انتقد كما تشاء، وبالطريقة التي تراها، وانا معك قلبا وقالبا في ان لكل انسان رأيه وهو حر فيه، فقط لا داعي للاساءة، انت هنا لم تسيء لمبارك الفاضل فقط في شخصه وإنما تلك اساءة لحزب الأمة اجمع، هم ارتضوا بهذه المعاهدة (الرخيصة) وهذا رأيهم اتريد ان تحجر عليهم؟؟؟؟ اين حديثك عن الخطوط الحمراء؟؟؟
واين حديثك عن احترام الرآي الآخر؟؟
لا تنه عن خلق وتأتي مثله عار عليك إذا فعلت عظيم

اقتباس:

لا أعتقد أن الإنقاذ سوف يعدمونه ولكن سيسا وموا به لفائدة بقائهم بكل الأثمان

اراك كمن تتمنى ان يعدم!!!!
يا لعجبي ....

[QUOTE=Khalid Salih;75175)[/QUOTE]

الحبيب خالد صالح
لك التحايا ولك الشكر على إهتمامك على حزب الأمة
لو كان لينا في الحزب ذيك واحد بس كنا نكون الحزب الواحد والمحبوب والمرغوب والحاكم لكن للأسف لست بالتمني.
إن حزب الأمة لكم وبكم ولو لاكم لما كان والثورة المهدية لو لا شجاعة أهلنا السودانيين لما إستطاعت هزم العثمانيين في وفي وفي من الأبيض وإتا ماشي، لي جبال النوبة والشرق والغرب والجنوب.
الم يكن أهلنا بنو سودان همو أصحاب الإنتصارات.
عزة ومفخرة حقو الناس (طبعا غيرك أقصد) يفاخرو بيها، سودانيين كانو من الغرب ولا الشرق حكمو سودانهم.
المهم يا سيدي برضو حنشوف حكاية الجار وجارو والحيطة نلحقها قبل تقع ونعمل بنصيحتك، ما هي قيمة وعزيزة على أنفسنا

همسة
أتذكر الأخوان (مش الكيزان) أخوان يعني اخوان محبة وخوة وصداقة وريدة شوقي وخالد سألوني مرة هل ممكن أرشح نفسي لقيادة الحزب وطبعا قيادة حزب في حجم حزب الأمة معناها الطموح في حكم البلد،،،، تفتكر أي زول في حزبي وقيادي ما بيكون طامح عشان يحكم (يبقى نبي ولا غبي .. دي مغتبسة من مشارك أحد الأحباء وما حقتي)
قلت ليا حزبك شنو؟

اقتباس:

العزيز خالد,
الف سلام,,,,,,,,,,,,,
اولا,, اود ان اشكرك على الاهتمام والافادة التى هى المقصد الرئيسى
اما بخصوص عنوان البوست وما يحملوه من تساولات.. وهو السؤال الذى يدور بخاطرى خصوصا هذه الايام تمر علينا الذكرى 36 ل 19 يوليو,
وما نقراه من توثيق ابان هذه الحقبة التاريخية المهمة من محاكمات واعدامات عشوائية التى حصدت الابرياء.
فجال بخاطرى ماذا سيحدث اذا ثبتت هذه التهمة على السيد مبارك؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تخريييمة,,,,,,
المتهم برئ حتى تثبت ادانته,,,,,,,,لكن الحكومة دى ماعندها كبييييير.
والله يستر

تقديرى,,,
سمبا

اقتباس:

نحن هنا نناضل من اجل ارساء قيم ومفاهيم تتوافق مع سوية الانسان، لذا رمي التهم جزافا ودون سند اعتقد انها لا تخدم قضيتنا، نعم نحن نتحاور ونختلف ونتفق، وأهم ما نتفق فيه هي مصلحة هذا الوطن، لذا اتمنى ان تأتي الأدلة والبراهين على ذلك وان تكون لنا الفرصة في دحضها وان نقوم - انتم ونحن- باعمال مبادئ القضاء والعدل

كلام سليم وهذا هو المراد والقصد,,,,,,,,,,,

ودى,,,,,
سمبا

مرحب العزيز أبو العز

اقتباس:

(يا عزيزي انا ضد الخطوط الحمراء، ما فيش حاجة اسمها خطوط حمراء في العمل العام، كل الأشياء مفتوحة او عبارة عن كتاب مفتوح يحق لكل واحد منتمي لتراب هذا البلد الاطلاع عليه، وقول رأيه فيه دون حسيب او رقيب، أما مسألة الشتم والسب والقذف فاعتقد انك توافقني انها لا تجوز دون تسميتها بخطوط حمراء.)

لا أدرى ما تقصد بالشتم فليس هناك خصوصيات وهو طرح عام . المسألة أنا أتناول موضوع السيد مبارك الفاصل بعيدآ من طرح إنتقاد الساسة . السيد مبارك الفاضل أجرده من اللقب تمامآ ولا أجد أن لديه مؤهلات أو شخصية قيادية إقتحامه السياسة . دخل بمنظور فسادى هو وآخرون كثر كانت من سمات العهد الأخير فى الديمقراطية وهى إقتحام السوق والسيطرة عليه . هذا فى إطار الفساد الإقتصاى ومحاكمته يجب أن تكون جنائية . والسياسة كذبة كبيرة وأراه قد صدقها وأنشأ حزب وأصبح مناضلآ يلقى القبض عليه .
والحال الذى إنحرف اليه الحزب بأطماع السيد الصادق الزعامية وأطماعه الإقتصادية يجعلنا نتحسر على أمجاده التى بناها أمثال محمد أحمد محجوب ويحيى الفضلى ومبارك زروق وغيرهم سواء كانوا حزب أمة أو معارضين . أصبح حزب الأمة العملاق قزمآ قوامه راتب المهدى وصيد للسلطة والتناحر على المصالح الشخصية حتى لو كان الثمن التحالف مع الشيطان .

اقتباس:

( نعم نحن نتحاور ونختلف ونتفق، وأهم ما نتفق فيه هي مصلحة هذا الوطن، لذا اتمنى ان تأتي الأدلة والبراهين على ذلك وان تكون لنا الفرصة في دحضها وان نقوم - انتم ونحن- باعمال مبادئ القضاء والعدل.)

عن أى أدلة وبراهين هنا نتحدث . لسنا أمام محاكمة . وأيضآ كما ذكرت إقحام أسماء غير سياسيين (تجار أو رجال أعمال) عملوا الفساد تحت مظلة مبارك الفاضل أومعه يحولنا الى حالة القذف . هذه أشياء تريد تحقيقات مؤسسة وأدلة وبراهين ومحكمة وهيئة محلفين وإلا صارت إسفاف .
وهذا لا يمنعنا من التشكيك فى السيد مبارك الفاضل لأنه يتسلق على حسابنا الى سلطة نجده لا يستحقها . اللجوء الى المراجع المكتوبة مثل أورده خالد الحاج الوسيلة المتاحة الوحيدة ولا أجدها مكايدة بل وسيلة مشروعة لرفع الغشاوة عن العيون وتؤدى الى فتح الملفات .
الهجوم وسيلة للدفاع هنا غير فاعلة . أورد لنا هنا ماذا فعل السيد مبارك الفاضل لقبوله لدينا شخصية قيادية أو عامة . ولا تستطيع جعلها قضية داخلية فى حزب الأمة . حزب الأمة كيان سياسى وليس مؤسسة خيرية .

اقتباس:

(ماذا كنت تريده ان يفعل؟؟؟
وهل تري في خروجه بعد الانقلاب هروب؟؟
ما لكم كيف تحكمون؟؟ّّّ!!!
اصدقائه غير السياسين لماذا هربوا؟؟
هم ليس لديهم اية صلة بالحكومة او السياسة لكن لماذا هربوا؟؟ ألم تسأل نفسك هذا السؤال؟؟
حتى وإن افترضنا جدلا هربوا لأشياء تربطهم بمبارك الفاضل، ما دخل مبارك في ذلك؟؟
هربوا وتركوا شركاتهم تعمل او لا تعمل ما ذنبه؟؟؟)

ما أقصده أوضحته . كان يمكن مواجهته بقضايا جنائية وليست سياسية . وهو كان وزيرآ بالتعيين وليس كادر سياسى فى يوم من الأيام . وكثير من الوزراء والسفراء تم إعفاهم وإطلاق سراح من إعتقلوا لعدم وجود إرتباطات سياسية بل أُقحموا بالتعيين . والسيد مبارك من هؤلاء . تسلق فى السياسة بعد ذلك وبالضغط على الصادق المهدى إقتصاديآ .
وأضيف لك مرة أخري نفس السؤال أن تفيدنا بتاريخ السيد مبارك الفاضل السياسى ليس فقط فى البلد بل داخل حزب الأمة عدا إنه إبن الفاضل المهدى .

اقتباس:

(أراك عزيزي رأفت لا تحترم الرأي الآخر ولا تؤمن به، سمها ما شئت تلك المعاهدة رخيصة او غيرها فهذا لا يغير من الواقع شيئا، نحن نعلم تماما ان كانت رخيصة او غير ذلك، ورغم اصراري على عدم الزج بالاساءات فيما ننقاشه إلا انك تصر على ذلك، يا عزيزي رأفت انتقد كما تشاء، وبالطريقة التي تراها، وانا معك قلبا وقالبا في ان لكل انسان رأيه وهو حر فيه، فقط لا داعي للاساءة، انت هنا لم تسيء لمبارك الفاضل فقط في شخصه وإنما تلك اساءة لحزب الأمة اجمع، هم ارتضوا بهذه المعاهدة (الرخيصة) وهذا رأيهم اتريد ان تحجر عليهم؟؟؟؟ اين حديثك عن الخطوط الحمراء؟؟؟
واين حديثك عن احترام الرآي الآخر؟؟
لا تنه عن خلق وتأتي مثله عار عليك إذا فعلت عظيم)

كل المعاهدات التى تمت للمهادنة مع النظام أجدها رخيصة وإنتهاكآ لعزة البلاد وبيع لدماء الشهداء وكل الذين عُزبوا فى المعتقلات والسجون وبيوت الأشباح .
الخيار الوحيد الذى أراه هو إقصاء ومحاكمة هؤلاء القتلة والمغتصبون وكل إتفاق يبقيهم فى السلطة خيانة .
أرجو عدم الركن لكلمة "إسائة " فى دفة الحديث فهذا هو الرأى الآخر الذى نطالب به والحق فيه ينبع من المواطنة شعار الوطن (للجميع) . ولا توجد خطوط حمراء تعفى السيد مبارك الفاضل وغيره من الإنتقاد .
أنا أجده ليس الرجل المناسب فى هذه المرحلة التى تتطلب الشفافية فى الطرح .

اقتباس:

(اراك كمن تتمنى ان يعدم!!!!)

إذا كانت هذه أمنيتى هل الإنقاذ هى الجهة التى أركن إليها لتحقيقها ؟

لا أخفى عليك مبارك الفاضل وغيره كثيرون أتمنى محاكمتهم وحتى إعدامهم .
هم من جعلوا هؤلاء الطغمة القاتلة تجسم على صدورنا . لولا الفساد والإحباط الذى عاثوه لما تمكن هؤلاء القتلة إنقلاب السلطة بثلاثمائة عسكرى والشعب والجيش والشرطة لم يتحرك فيهم ساكنآ ليس حب فى معاوية .

الحق حق وكل يجب مواجهة أفعاله ولا كبير إلا الخالق

إحترامى

التعديل كلمة (يا لعجبي ...) حزفت ولم تكن بقصودة بقط بقيت من الإقتباس من مداخل الأخ أبو الجنوبى الأصلية

الحروف الأبجدية بدايتا الف، باء
العلم بدايتو القراية
الزواج بدايتو الحب
الطلاق بدايتو الإختلاف
الصداقة بدايتها الراحة
النوم بدايتو النعاس
الموت بدايتو بداية النهاية

الديمقراطية بدايتا أن تؤمن بإختلاف الرأي
مروراً بأن تعترف بالأخر
وتؤمن بالمنافسة وتحتكم للإنتخابات
أن تعارض بوعي
والأهم أن تفهم اللعبة
[frame="7 80"]نصيحة لوجه الله تعالى والقرآن الكريم ونبيه محمد (ص) ولمحبة الرب والإنجيل وعيسى عليه السلام وفي خاطر المولى والتورات ونبيه موسى عليه السلام وإتمان الديانات والأعراف؛ كدا بس جرعة صغيرة عن الديمقراطية ولا ملين ولا عشرة [/frame]
شهادة برأة في علم الديمقراطية للبستحقوها ها ها ها

العزيز رأفت
تحياتي الطيبة

اقتباس:

لا أدرى ما تقصد بالشتم فليس هناك خصوصيات وهو طرح عام .

ما اعنيه واضح، والكلمة موجودة في قاموس العربية ولم اقم باختلاقها. اما من ناحية الطرح العام والمكفول لكل انسان الخوض فيه فهذه ذكرتها لك من واتفقت فيها معك، بمعني آلا خلاف في وجهات النظر بيننا في هذه الجزئية.

اقتباس:

المسألة أنا أتناول موضوع السيد مبارك الفاصل بعيدآ من طرح إنتقاد الساسة.

فيماذا تتناوله اذا؟؟؟
السيد مبارك عرفته وعرفه العالم عبر السياسة وليس غيرها. فإن كنت تقصد اية جوانب غير غير السياسية فتلك مكانها ليس هنا.

اقتباس:

السيد مبارك الفاضل أجرده من اللقب تمامآ ولا أجد أن لديه مؤهلات أو شخصية قيادية إقتحامه السياسة .

هذا شأن خاص بك إن أردت ان تصبغ هذه الصفة في مخاطبتك او كتابتك ام لا، ليست مسألة اجبارية. أما كونك لا تجد لديه مؤهلات أو شخصية قيادية (اقحامه السياسة) كما كتبت فأولا: التركيب اللغوي غير سليم ولكن...
منذ متى تقوم انت بتوزيع شهادات المؤهلات أو القيادة للآخرين؟؟؟
ومن انت حتى تعطي نفسك هذا الحق؟؟؟؟
إن كانت تلك وجهة نظرك الخاصة فهي ملزمة لك فقط ولا تعنينا في شيء.

اقتباس:

دخل بمنظور فسادى

هذه اخرى تزاد في رصيدنا ومعرفتنا

اقتباس:

هذا فى إطار الفساد الإقتصاى ومحاكمته يجب أن تكون جنائية

والله لست أدري فيما الجناية هنا حتى تتم محاكمته وفقا لنصوص القانون الجنائي؟؟
تحر اكثر وافيدنا.

اقتباس:

والسياسة كذبة كبيرة وأراه قد صدقها وأنشأ حزب وأصبح مناضلآ يلقى القبض عليه .

أن كانت السياسة كذبة فلماذا تتعب نفسك في البحث عن اضابيرها؟؟
اتراك صدقتها انت الآخر؟؟؟
أما مسألة انشائه حزبا فانا احد اعضاء هذا الحزب، وهذا رأي واختياري لن انتظر منك حتى تأتي لتوضح لي ان كنت منتميا لحزب ام لا، واتمنى ان تضيف هذه لقائمة الاساءة التي تعمدت اغفالها.

اقتباس:

والحال الذى إنحرف اليه الحزب بأطماع السيد الصادق الزعامية وأطماعه الإقتصادية يجعلنا نتحسر على أمجاده التى بناها أمثال محمد أحمد محجوب ويحيى الفضلى ومبارك زروق وغيرهم سواء كانوا حزب أمة أو معارضين . أصبح حزب الأمة العملاق قزمآ قوامه راتب المهدى وصيد للسلطة والتناحر على المصالح الشخصية حتى لو كان الثمن التحالف مع الشيطان .

هذه الفقرة ارجو اضافتها لنهاية الفقرة السابقة.
وشكرا لتقييمك لحزب الأمة القزم الذي اصبح قوامه الراتب سنأخذه بعين الاعتبار.

اقتباس:

عن أى أدلة وبراهين هنا نتحدث . لسنا أمام محاكمة . وأيضآ كما ذكرت إقحام أسماء غير سياسيين (تجار أو رجال أعمال)

وهل ما تقوله به لا يندرج تحت بند المحاكمة؟؟
انت سقت (ان كنت تناسيت) كمية من الاتهامات التي ترى انها كافية لاعدام السيد مبارك ثم تأتي لتتساءل عن الأدلة والبراهين؟؟؟
مقالك به ضعف كبير وتفكك ارجو ان تحاول جاهدا تصحيح ذلك التفكك والضعف.

اقتباس:

عملوا الفساد تحت مظلة مبارك الفاضل أومعه يحولنا الى حالة القذف . هذه أشياء تريد تحقيقات مؤسسة وأدلة وبراهين ومحكمة وهيئة محلفين وإلا صارت إسفاف .

هذا ما قلته انا، ثم تأتي انت لتستشهد به ضد نفسك...
اتبع النصيحة عاليه

اقتباس:

وهذا لا يمنعنا من التشكيك فى السيد مبارك الفاضل لأنه يتسلق على حسابنا الى سلطة نجده لا يستحقها .

شكك كما تشاء ولكن هناك ادبيات معروفة للتشكيك والانتقاد، ومعايير يلتزم بها الكافة
اما تسلقه على حسابك فاعمل ما شئت كي لا يتسلق على حسابك، ايضا هناك طرق لعمل ذلك، إن كان السيد مبارك قد جاء إلى سدة الحكم عبر صناديق الاقتراع بغض النظر عن جهل المقترعين فلديك الفرصة لمنعه من الوصول اليها مرة اخرى عبر صناديق الاقتراع، واقول ذلك فقط لاحدد المسار المتبع في علمية تدوال السلطة الذي اؤمن به.

اقتباس:

حزب الأمة كيان سياسى وليس مؤسسة خيرية .

لا اعتقد انك ستدخلني مدرسة خصوصية لتعلمني ذلك.

اقتباس:

يظهر ان ضعف المعلومة لديك جعلك تتخيل اشياء لا تخفى على مبتدئ.
اعد قراءة مقالك وسترى ذلك.

اقتباس:

كل المعاهدات التى تمت للمهادنة مع النظام أجدها رخيصة وإنتهاكآ لعزة البلاد وبيع لدماء الشهداء وكل الذين عُزبوا فى المعتقلات والسجون وبيوت الأشباح .

ذلك رأيك الشخصي غير الملزم لنا باتباعه.

اقتباس:

الخيار الوحيد الذى أراه هو إقصاء ومحاكمة هؤلاء القتلة والمغتصبون وكل إتفاق يبقيهم فى السلطة خيانة .
أرجو عدم الركن لكلمة "إسائة " فى دفة الحديث فهذا هو الرأى الآخر الذى نطالب به والحق فيه ينبع من المواطنة شعار الوطن (للجميع) . ولا توجد خطوط حمراء تعفى السيد مبارك الفاضل وغيره من الإنتقاد .
أنا أجده ليس الرجل المناسب فى هذه المرحلة التى تتطلب الشفافية فى الطرح .

اعمل على تحقيق رأيك هذا.
اما كلمة اساءة ( وتكتب هكذا ليس كما كتبت) فاتمنى ان تتوسع معلوماتك حتى تدرك ماذا تعني.

اقتباس:

لا أخفى عليك مبارك الفاضل وغيره كثيرون أتمنى محاكمتهم وحتى إعدامهم .

عيب عليك يا ابو المناضلين

سؤال اخير:
ماذا قدمت انت للوطن حتى تغمض الآخرين فيما قدموه؟؟؟؟

حبيبنا أبو العز

ما من عاداتى تجاهل أحد . قرأت ردك عدة مرات ولم أستطيع الرد . بصراحة وجدت نفسى فى خيارين .
الدخول فى مهاترة أو نفاق .

أتمنى قراءة ما كتبت لك مرة أخرى من واقع مناظرة شريفة فى موضوع يهمنا بآراء متباينة . أرجو الخروج من الشخصنة . أنا لا أنتقص منك أبدآ بحزبك أو توجهك السياسى . ربطك رؤيتى العامة عدم إحترام وتعدى غير وارد .

كما ذكرت نحن نتحدث عن قضايا عامة وشخصيات عامة فلا نقحم خصوصياتنا وعلاقتنا المنبرية لكى لا نتحول للإسفاف .

وأنا على إستعداد فى الإستمرار

ودى

الأخ أبو العز
صباح الخير
أرجو السماع الى هذا التسجيل
به أخبار كثيرة جيدة ولكنى أعنى أدب الخلاف وعدم خلطه بالخاص
لماذا لا نستفيد من الزمن الجميل
ونكون إمتداد له بقبول الرأى والخلاف العام وعدم خلطه بالخاص
لا يهم من كان مخطئ ونصل للفوائد بصريح النقاش
لغة الشفافية ليس بالضرورة أن تكون شعرآ وغزل
الكى بالنار قد يكون به الشفاء

لن أتنازل من حرف مما كتبته ولكن يعز علىّ أن أفقد ودى معك
أرجو القراءة مرة أخرى فليست مكايدة بل رأى حر
والحقائق لا تتزيف بل يثريها الحوار

التسجيل بصوت الأستاذ مصعب الصاوى

[rams]http://aafat.org/upload/uploading/ذاكرة أمة مصعب الصاوى.mp3[/rams]

ودى

ياخوانا000أسألوا مبارك الفاضل: السبب الي خلاك تمشي للناس ديل شنو؟؟؟ أظن الي عرف دريب الدخول مابيغلبو الخروج0

العزيز رأفت
تحية طيبة
فيما يختص بالمداخلة الأولي :
وما من عاداتي ان ادخل في تهاتر او اسفاف مع اي كان، وكثير من الكلام الجارح كان قد قيل لنا وعنا ولم نتداخل لا صرفا ولا عدلا، ذلك حفاظا على ما ربط الناس هنا في هذا المنبر من ود واحترام متبادل، وهذا ديدني وهذا رأي الذي لن اتزحزح عنه- الذي هو معرفتي باناس اعتز بصداقتهم ومعرفتهم عبر هذا المنبر- لكن ان كان هناك نقد او اتهامات تمسنا بصورة مباشرة او غير مباشرة حق علينا ان نكتب ونرد كما يكتب البعض ويردون، وإن كنت من الذين يحبذون ان تكون كل النقاشات هادفة وبناءة تحصل بها عملية الاقناع والاقتناع دون الحجر على رأي احد، ودون ان نمس بعضنا بطريقة مباشرة او غير مباشرة بما لا يرضي، ما يجمعنا هو هذا الوطن الحبيب، لي فيه مثلما لك وللآخرين، نعمل من اجل مصلحتة، واوافقك الرأي بأن الكلام او العلاج قد يكون قاسيا وعلينا تقبله مهما بلغت قساوته فقط الا يخرج عن المتعارف عليه الى السب والقذف والاسفاف.
دعوتك لي بالخروج من الشخصنة لم ابادر الى شخصنة المسألة والنقاش ولكن ما كتب له دلالته الواضحة على الخروج عن النقاش الهادف الى الاساءة سواءاً كانت مبطنة او غير مبطنة، ولله الحمد اعرف من اللغة العربية ما يجعلني اميز بين المألوف وغير المألوف وأن اقرأ ما بين السطور..
وإلى ما دعوتني اليه من ترك الشخصنة على العين والرأس وادعوك اليها ايضا.
فيما يختص بالمداخلة الثانية:
أولا: سأستمع الى التسجيل وساكتب ردي عليه .
ثانيا: لم اطالبك بالتنازل عن حرف مما كتبته، وبالمقابل لن اتنازل عن اي حرف كتبته او سأكتبه بغض النظر عما جاء فيه او يجيء به، مع علمي بأن ذلك العمل يعتبر ناسفا لمبدأ التحاور والمناقشة في الشأن العام، والبعد عن الشخصنة، بشفافية وبالضوابط الموضوعة لذلك، فإذا كان كل واحد منا يصر على ما كتبه فالتذهب المحاورة الى جهنم، وليذهب الحديث في الشأن العام الى جهنم ايضا.
مع تحياتي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو العز الجنوبي (المشاركة 75122)

بالنسبة للمادة بصحيفتكم بغض النظر عن وجهة نظري فيها وأوجه الخلاف بيننا إلا انه عمل جيد، واقول اختلاف وجهات النظر بيننا لعدة اسباب اهمها سببان:
الأول: اني قريب جدا من هذا الشخص واعرف كثير مما لا يعرفه الكثيرون، ولن اقف مدافعاً عنه لوجه الله تعالي، بل اقف مدافعاً عنه بحق.
الثاني: يحكم انتمائي للحزب ومعرفتي بكثير من الخبايا والتي ازدادت معرفتي بعد انقلاب يونيو 89، فمنذ ذلك التاريخ اعايش واعاصر كثير من الاحداث التي وقعت، واستغرب كثيرا عندما اجد أشياء تخالف الحقائق الحادثة.
هناك بعض الأشياء الهامة في تاريخ الرجل لم تنزل ضمن البروفايل على اقل تقدير هامة من وجهة نظري، وقد تكون غير ذلك عند الآخرين، فاشتراكه في انتفاضة 76 والدور الكبير الذي اسند وقام بتنفيذه لم يذكر عندكم، ثم الدور الذي لعبه في بدء العمل الخارجي لحزب الأمة الذي افضى الى تكوين التجمع الديمقراطي، ثم من الذي استطاع اقناع الحركة بالدخول في التجمع والتعامل مع القوى السياسية الشمالية؟؟

العريس الجديد/ أبو العز

فيما يخص البروفايل فهو قد كتب على عجل بسبب ضيق الوقت الذي لم يسمح بإستطلاع الاشخاص المعنيين بما وصفتها ( إنتفاضة 76) ودور مبارك الفاضل في هذه العملية، لكن دور الرجل في تكوين التجمع الوطني الديمقراطي تمت الاشارة اليه في الفقرة:

اقتباس:

وبعد 30 يونيو اسس مع اخرين التجمع الوطني ثم انتخبت كامين عام للتجمع الوطني، قبل عودة حزبه الى الداخل بعد إتفاق نداء الوطن.

وفي الفقرة:

اقتباس:

وذهبت روايات إلى حد الزعم أن الانقاذ تغاضت عن اعتقاله حينها, بل وسهلت هروبه إلى خارج البلاد, وما لبث أن قاد التجمع الوطني في معارضة شرسة لنظام الانقاذ, ولكن لأن مواقفه السياسية لا تعرف الجمود فاجأ الجميع بمعارضة شرسة داخل التجمع من أجل المصالحة مع النظام الذي طالما حاربه ليقود الانسحاب الشهير لحزب الأمة من التجمع, الذي لم يشهد بعدها عافية.

وبعد:
لا اظن يا صديقي أنك لا تعلم ان الصحافة ليس من مهتها كتابة أي شاردة وواردة في صفحاتها ولكنها معنية بالاشارة ولفت الانتباه وتقديم ما يمكن من معلومات، كما ان تغاضي الصحافة عن كتابة بعض المعلومات ليس بالضرورة مؤامرة أو عن قصد.