سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   شعر المرأة .. فتنة أم عورة يا فقهاء ؟؟؟ (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=15943)

الأغبش 28-08-2010 11:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 269894)
تب قبطتك يا الأغبش .. والله يا دكتور داير فيك عضة .. بالمناسبة قصة فتنة المرأة دى فى كل الأديان .. يعنى ما بس نبيل عشان مسلم .. وكلام زى ده ما بقلل من قيمة امرأة فهى فتنة وذلك أتفق فيه الجميع حتى الملحدين .. وأكتر زول عارف الموضوع المرأة ذاتا .. وبتعرف تحركا كيف كان دايره بت الإيه ..

نجى لى قبضتك يا أغبش .. كلامك يقنع نبيل وأنا معاه .. إيه رأيك فى الباروكة .. كان سالب رأيك شنو فى الذى أفتى ...


هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
حبيبنا ..يعلم الله لولا خوفي من فهم البعض أن يعكر جمال الحوار معاك كنت تلقاني اول زول ناطي ليك هنا .. انت أصلا ما يتخاف من فهمك السليم ومنطقك الواعي ..
قصدت أقول كده لنبيل عشان مرجعيتنا هنا واحدة وكنت عايز أضيف عبارة أما رأفت فيمكن التحاور معه بالمنطق وحذفتها طمعا في فهمك وما خيبت ظني ..
بالمناسبة في الحتة دي الموضوع مافيهو تقليل من قيمة المرأة بل العكس ..أنظر لكل ما هو ثمين وغالي وقارن بينه وبين كل ما هو رخيص وتافه فيما يخص الحفاظ عليه وصونه تجد أن الحجاب فيه تعظيم لقيمة المرأة حتي لا تكون سلعة مباحة لكل من هب ودب ..وفي المقابل حرض نفس الشارع المرأة علي التبرج لزوجها وجعل الحال الوسط لبقية المحارم بعدم الحجاب دون تبرج ..
حتي علي مستوي المجتمع تخيل معي أن الرجال لا تقع اعينهم علي زينة النساء في كل مكان ويجدونها فقط عند زوجاتهم كيف سيكون وقعها وانعكاسها علي حياة الأسرة ثم المجتمع ..

أما فيما يخص الباروكة فحتي لا نقع في مثل هذا الجدال فقد كان اللفظ صريحاً في الآية (عذرا لأنس استشهد لك بالقرءان هنا) حين قال (وليضربن بخمرهن) والخمار معروف وهو يختلف عن الباروكة..كما ان الرسول (ص) نهى عن كل أشكال الغش النسوي الذي يُمارس للأسف من أغلب النساء فنعل النامصة والمتنمصة والواصلة وهنا الواصلة يسري عليها حكم الباروكة ..والله تعالى أعلم

أما من أفتي بذلك فهذا آخر الزمان الذي أخبرنا به رسولنا الكريم بأن فيه علماء يقفون علي أبواب جهنم من تبعهم قذفوه فيها ..لذا وجب الحذر من هؤلاء وليس ببعيد منا من حلل الرضاعة من الزميلة في العمل ..

الجيلى أحمد 28-08-2010 11:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأغبش (المشاركة 269854)
وقل للمؤمنات يغضضن من ابصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن الا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن ولا يبدين زينتهن الا لبعولتهن او ابائهن او اباء بعولتهن او ابنائهن او ابناء بعولتهن او اخوانهن او بني اخوانهن او بني اخواتهن او نسائهن او ما ملكت ايمانهن او التابعين غير اولي الاربه من الرجال او الطفل الذين لم يظهروا على عورات النساء ولا يضربن بارجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن وتوبوا الى الله جميعا ايها المؤمنون لعلكم تفلحون .

طبعا يا نبيل الآية دي عشان انت مسلم وتؤمن بالقرءان ..
فلا اجتهاد مع النص ..ولا ينفع المنطق إن كنا مؤمنين حقاً ..لأن ما تقصر عنه عقولنا قد تدركه عقول اجيال بعدنا ...رغم أن منطق الحجاب واضح ولا يحتاج الي كثير نقاش ..

ياأغبش
مسَاك الله بالخير

أنا ذاتى قبضتك ..
كيف مافى اجتهاد مع النص؟

التفسير دا ذاتو موش اجتهاد؟
وبعدين ياأغبش كل آية عندها سبب نزول , وكثير من أسباب النزول تحتم مطالعة الآية فى ظرفها التاريخى,
اسقاط الآيات فى غير مواضعها يظلمها ويظلم معانيها التى يمكن مطالعتها من عدة أوجه,
والعدة أوجه دى الاجتهادات النكرتها فوق ..
غايتو أنا شخصيآ قاعد أجتهد براى فى مسألة الدين دى,
وأجعص مفتى لايمكنه تحريك شعرة تساؤل عندى هو سطحى,
وكلهم بشر عاديون , يفتون ويفسرون رهنآ لظروف معينة يمرون بها هم أنفسهم أو يمر بها واقعهم..
دا معناهو يالأغبش انو الآية الجبتها عشان تسند بيها موقفك من الحجاب أو النقاب مابتوكلك عيش , حتى لو أصررت أنه لا اجتهاد معها!!

كدى حاول تفتش على أسباب نزول الآية دى ,
وبعداك نواصل..

__________________
يااخى النقاش معاك عندو طعمو
ونقتنا البى هناك ديك لسه ماخلصت ,
الله يدينا الزمن ليها

فتحي مسعد حنفي 28-08-2010 11:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 269899)
شاتنى فى حتة تانية .. وإعتزارو ما بفيدو .. ولسة لابد ليه بعد رمضان وجاييه بى ضوة .. أنتى راعى بعيونك وأتكشمى بى سنونك



والله بعد رمضان كان جبتها صوت وصورة برضو ما عندي معاك موضوع وبالعكس أنا استشهدت بيك وقلت القبطي الكافر قال حيواصل الكتابة بعد رمضان يقومو المسلمين يستلمو منو الراية ويدوسو رمضان بي مستورة:confused::confused:
بعدين يارأفت أنا ما كنت عايز أتدخل في الموضوع دا تاني لكن هسة جبرتني..
صدقني لو جبت لي الشيوخ ناس النفرازي ولا اسمو شنو دا..أديهو ليك دروس في الحاجات دي لا عين رأت ولا أذن سمعت..ياخ الناس ديل زمان كانو بياخدو الأوضوع من الحيوانات.يقولو ليك طريقة الكلب وطريقة الجمل وطريقة الكديس وياها دي الأوضاع البعرفوها..خليهم يجو وأنا أوريهم أوضاع ابليس ذاتو ما تخطر علي بالو وكلو في الحلال لا فيها دبر ولا بطيخ..يللا أمشي جيب لي النور خليهو يحزف المداخلة دي بس تقول ليهو دي خم رماد للعشرة الأواخر..لأ وتجيك أم التيمان تقول ليك دا كلام ناس عندهم عقد جنسية ولا شنو ما عارف قالت..يا أم التيمان انت بتعرفي شنو عن الجنس مش ياهو العرفتيهو في الحياة الزوجية ولا حاجة تانية:confused::confused:باللاي ما تتكلمو ساكت وانتو ما عارفين الحاصل شنو .وأنا أصلا ما لي موضوع مع موضوع الكتاب أنا اعتراضي علي التوقيت الانت احترمتو يارأفت بدون ما زول يطلب منك عشان انت زول بتفهم الأصول وللا يمكن عشان زول من الزمن الكان فيهو أصول..

رأفت ميلاد 28-08-2010 11:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأغبش (المشاركة 269934)

هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
حبيبنا ..يعلم الله لولا خوفي من فهم البعض أن يعكر جمال الحوار معاك كنت تلقاني اول زول ناطي ليك هنا .. انت أصلا ما يتخاف من فهمك السليم ومنطقك الواعي ..
قصدت أقول كده لنبيل عشان مرجعيتنا هنا واحدة وكنت عايز أضيف عبارة أما رأفت فيمكن التحاور معه بالمنطق وحذفتها طمعا في فهمك وما خيبت ظني ..
بالمناسبة في الحتة دي الموضوع مافيهو تقليل من قيمة المرأة بل العكس ..أنظر لكل ما هو ثمين وغالي وقارن بينه وبين كل ما هو رخيص وتافه فيما يخص الحفاظ عليه وصونه تجد أن الحجاب فيه تعظيم لقيمة المرأة حتي لا تكون سلعة مباحة لكل من هب ودب ..وفي المقابل حرض نفس الشارع المرأة علي التبرج لزوجها وجعل الحال الوسط لبقية المحارم بعدم الحجاب دون تبرج ..
حتي علي مستوي المجتمع تخيل معي أن الرجال لا تقع اعينهم علي زينة النساء في كل مكان ويجدونها فقط عند زوجاتهم كيف سيكون وقعها وانعكاسها علي حياة الأسرة ثم المجتمع ..

أما فيما يخص الباروكة فحتي لا نقع في مثل هذا الجدال فقد كان اللفظ صريحاً في الآية (عذرا لأنس استشهد لك بالقرءان هنا) حين قال (وليضربن بخمرهن) والخمار معروف وهو يختلف عن الباروكة..كما ان الرسول (ص) نهى عن كل أشكال الغش النسوي الذي يُمارس للأسف من أغلب النساء فنعل النامصة والمتنمصة والواصلة وهنا الواصلة يسري عليها حكم الباروكة ..والله تعالى أعلم

أما من أفتي بذلك فهذا آخر الزمان الذي أخبرنا به رسولنا الكريم بأن فيه علماء يقفون علي أبواب جهنم من تبعهم قذفوه فيها ..لذا وجب الحذر من هؤلاء وليس ببعيد منا من حلل الرضاعة من الزميلة في العمل ..

أهو أنت الما خيبت ظنى .. كلامك يدل الدنيا لسة بخير .. والكيزان ما هدو فى الكل زى ما سمعنا .. حتى المعارضين إتسللوا ليهم ..

فى نكتة حكيتا هنا قبال كده يا الأغبش .. غايتو أسمح لى فى رمضان بالليل .. قالوا واحد بحكى لأخوه .. (ياخ مرات تشرب القزازة كلها زى السلام عليكم زى الموية وما يحصل لك حاجة .. مرات من كاس واحد تسكر) رد عليه بثقة ( يازول السكر ده توفيق من عند الله) :D:D

زول زى البفتى ده مفروض يحاكموه زنديق .. لكن واقع للكيزان فى جرح .. وإنصرافية الناس مهنتهم ..

زى سؤال وجيدة المبطن .. كتييرين بتوارد فى ذهنهم أنا دخلى شنو .. وببحت ليه .. ببساطة مثل هؤلاء المفتيين هم الذين فرقوا بيننا وبذروا بذور الشر .. هناك من أفتى بتحريم السلام والعزاء والتهنئة بيننا .. لا أرى فيهم الإسلام الذى أعرفه ودرسته وعاشرت أهلى فى السودان .. فحربى لمثل هؤلاء مشروع .. أحرض عليهم وأنخر فى سيرتهم ..

كدى ورونى الحتة البتتونسوا فيها أنت وناس الجيلى .. الجيلى ونستو فى رمضان ظريفة .. ما بطلع ويخليك بالليل :D:D

الأغبش 29-08-2010 12:01 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد (المشاركة 269979)
ياأغبش
مسَاك الله بالخير

أنا ذاتى قبضتك ..
كيف مافى اجتهاد مع النص؟

التفسير دا ذاتو موش اجتهاد؟
وبعدين ياأغبش كل آية عندها سبب نزول , وكثير من أسباب النزول تحتم مطالعة الآية فى ظرفها التاريخى,
اسقاط الآيات فى غير مواضعها يظلمها ويظلم معانيها التى يمكن مطالعتها من عدة أوجه,
والعدة أوجه دى الاجتهادات النكرتها فوق ..
غايتو أنا شخصيآ قاعد أجتهد براى فى مسألة الدين دى,
وأجعص مفتى لايمكنه تحريك شعرة تساؤل عندى هو سطحى,
وكلهم بشر عاديون , يفتون ويفسرون رهنآ لظروف معينة يمرون بها هم أنفسهم أو يمر بها واقعهم..
دا معناهو يالأغبش انو الآية الجبتها عشان تسند بيها موقفك من الحجاب أو النقاب مابتوكلك عيش , حتى لو أصررت أنه لا اجتهاد معها!!

كدى حاول تفتش على أسباب نزول الآية دى ,
وبعداك نواصل..

__________________
يااخى النقاش معاك عندو طعمو
ونقتنا البى هناك ديك لسه ماخلصت ,
الله يدينا الزمن ليها

جيلينا .. مساك الله بالخير
مافي اجتهاد مع النص فيما يخص الإيمان به والخضوع لما يتضمن من أمر أو نهي ..هذا طبعا بعد التأكد من تفسيره التفسير الصحيح ومراعاة الناسخ والمنسوخ .. لكن الإجتهاد في التعمق في معناه وسبب النزول ومدلولات النص فهي من الواجب حتي لا نكون كالحمار يحمل اسفارا وهو مما يقوي الايمان ..لكن احيانا نجد أنفسنا قاصرين عن أن نمنطق بعض الأشياء رغم صراحة لنص فيها وهنا نلجأ (للإيمان) بالغيبيات و(هنا الغيبي هو معرفتنا )وذاك مرده لثقتنا في منزل القرءان وحكمته التي عجزنا عن ادراكها ..ويما ما سنعثر علي تلك الحقيقة الغائبة ويزداد بها (إيماننا) ..
التفسير مع الأخذ في الإعتبار ما ذكرت من اسباب نزول وأحداث في ظرفها التاريخي اجتهاد بلا شك ..وأبعد من ذلك ما يعرف بالقياس وهو أعمق وأصعب..لا زلت ذكر محاضرة ونحن في السنة الأولي بالجامعة تحدث فيها الدكتور عن إثبات صحة القياس نفسه ..عندما حاول أحد الأئمة مستنداً الي قوله تعالي (ما فرطنا في الكتاب من شئ ) حاول العثور علي نص يجيز القياس وذلك بأن تتوصل الي حكم شرعي في مسألة استناداً علي أحكام مشابهة في قضايا أخري ..فقرأ الإمام القرءان وختمه في شهر ولم يجد نص يجيز ما ذهب اليه ..لكن (إيمانه)يقول له أن النص موجود..فعاد وختمه في اسبوع ولم يجده ..فعاد وختمه في ثلاثة ايام ولم يجده ..وعاد وختمه في يوم واحد فتوقف عند قوله تعالي ( واذا جاءهم امر من الامن او الخوف اذاعوا به ولو ردوه الى الرسول والى اولي الامر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم ولولا فضل الله عليكم ورحمته لاتبعتم الشيطان الا قليلا ) (طبعا دي مشيت قوقلتها ليك:p) فوقف عند كلمة لعلمه الذين يستنبطونه ووجد فيها الدليل ..وحتي لو لم يجده لواصل حتي مماته مؤمناً بأن ما فرطنا في الكتاب من شئ ..

نعود لموضوعنا .. آية الحجاب لم تُنسخ وسبب نزولها معروف ولم ينتفي حتي اليوم ..النساء هن النساء والرجال هم الرجال ولا شئ تغير ..فما بينهم بينهم الي يوم الدين ..لذا وجب أن أنصاع لهذا الحكم وأنا مدرك لمنافعه وأدخر جهدي في التمحيص لمسائل أخري أهم ..
أما فيما يخص استقلالنا بأنفسنا فكلٌ يؤخذ برأيه أو يرد إلا الكتاب والسنة ..

الأغبش 29-08-2010 12:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 269993)
أهو أنت الما خيبت ظنى .. كلامك يدل الدنيا لسة بخير .. والكيزان ما هدو فى الكل زى ما سمعنا .. حتى المعارضين إتسللوا ليهم ..

فى نكتة حكيتا هنا قبال كده يا الأغبش .. غايتو أسمح لى فى رمضان بالليل .. قالوا واحد بحكى لأخوه .. (ياخ مرات تشرب القزازة كلها زى السلام عليكم زى الموية وما يحصل لك حاجة .. مرات من كاس واحد تسكر) رد عليه بثقة ( يازول السكر ده توفيق من عند الله) :D:D

زول زى البفتى ده مفروض يحاكموه زنديق .. لكن واقع للكيزان فى جرح .. وإنصرافية الناس مهنتهم ..

زى سؤال وجيدة المبطن .. كتييرين بتوارد فى ذهنهم أنا دخلى شنو .. وببحت ليه .. ببساطة مثل هؤلاء المفتيين هم الذين فرقوا بيننا وبذروا بذور الشر .. هناك من أفتى بتحريم السلام والعزاء والتهنئة بيننا .. لا أرى فيهم الإسلام الذى أعرفه ودرسته وعاشرت أهلى فى السودان .. فحربى لمثل هؤلاء مشروع .. أحرض عليهم وأنخر فى سيرتهم ..

كدى ورونى الحتة البتتونسوا فيها أنت وناس الجيلى .. الجيلى ونستو فى رمضان ظريفة .. ما بطلع ويخليك بالليل :D:D


السلطان والعالم قل ما يجتمعان علي حق إلا في أزمان معدودة من مسيرة البشرية ..لذا وجب الحذر من أئمة السلطان قبل غيرهم ..شخصياً لا آخذ ديني ممن تمرغ في بلاط السلاطين لأنه عز وجود عالم يفتي في غير مصلحة ولي نعمته ..وهناك من يفتي بنصف علم وأخطر الفتاوي تلك التي تصدر من انصاف العالمين لأن غير العالم واضح المعالم ولا يخدعك والعالم بحق لن يجرك الي المزالق ..وفي الدين متسع لإعمال العقل كما قال الجيلي أعلاه للخروج من (مطبات) يضعنا فيها البعض أو نضع انفسنا فيها ..

ونستنا في بوست محمود عبدالعزيز ...

الجيلى أحمد 29-08-2010 01:35 AM

ياأغبش

أسباب نزول الآية الله يرضى عليك ..

نبيل عبد الرحيم 29-08-2010 04:51 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 269894)
تب قبطتك يا الأغبش .. والله يا دكتور داير فيك عضة .. بالمناسبة قصة فتنة المرأة دى فى كل الأديان .. يعنى ما بس نبيل عشان مسلم .. وكلام زى ده ما بقلل من قيمة امرأة فهى فتنة وذلك أتفق فيه الجميع حتى الملحدين .. وأكتر زول عارف الموضوع المرأة ذاتا .. وبتعرف تحركا كيف كان دايره بت الإيه ..

نجى لى قبضتك يا أغبش .. كلامك يقنع نبيل وأنا معاه .. إيه رأيك فى الباروكة .. كان سالب رأيك شنو فى الذى أفتى ...

الأخ رأفت
إختلف معك إن المرأه فتنه لأن الرغبه والفتنه فى الرجل والمرأه واحده ويعرف الرجل أيضا كيف يحركها
لأننا فى مجتمع ذكورى نعتقد دائما أن المرأه هى الفتنه وهذا الإعتقاد تقليل من شأن المرأه .
وكلام الأخ أغبش لو أقنعك فهو لم يقنعنى !
لأننا للأسف ننظر و نهتم بالمظهر الخارجى ونترك الجوهر .
وتفسير القرأن يختلف من مفتى لأخر

نبيل عبد الرحيم 29-08-2010 05:10 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأغبش (المشاركة 269934)

هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
حبيبنا ..يعلم الله لولا خوفي من فهم البعض أن يعكر جمال الحوار معاك كنت تلقاني اول زول ناطي ليك هنا .. انت أصلا ما يتخاف من فهمك السليم ومنطقك الواعي ..
قصدت أقول كده لنبيل عشان مرجعيتنا هنا واحدة وكنت عايز أضيف عبارة أما رأفت فيمكن التحاور معه بالمنطق وحذفتها طمعا في فهمك وما خيبت ظني ..
بالمناسبة في الحتة دي الموضوع مافيهو تقليل من قيمة المرأة بل العكس ..أنظر لكل ما هو ثمين وغالي وقارن بينه وبين كل ما هو رخيص وتافه فيما يخص الحفاظ عليه وصونه تجد أن الحجاب فيه تعظيم لقيمة المرأة حتي لا تكون سلعة مباحة لكل من هب ودب ..وفي المقابل حرض نفس الشارع المرأة علي التبرج لزوجها وجعل الحال الوسط لبقية المحارم بعدم الحجاب دون تبرج ..
حتي علي مستوي المجتمع تخيل معي أن الرجال لا تقع اعينهم علي زينة النساء في كل مكان ويجدونها فقط عند زوجاتهم كيف سيكون وقعها وانعكاسها علي حياة الأسرة ثم المجتمع ..

أما فيما يخص الباروكة فحتي لا نقع في مثل هذا الجدال فقد كان اللفظ صريحاً في الآية (عذرا لأنس استشهد لك بالقرءان هنا) حين قال (وليضربن بخمرهن) والخمار معروف وهو يختلف عن الباروكة..كما ان الرسول (ص) نهى عن كل أشكال الغش النسوي الذي يُمارس للأسف من أغلب النساء فنعل النامصة والمتنمصة والواصلة وهنا الواصلة يسري عليها حكم الباروكة ..والله تعالى أعلم

أما من أفتي بذلك فهذا آخر الزمان الذي أخبرنا به رسولنا الكريم بأن فيه علماء يقفون علي أبواب جهنم من تبعهم قذفوه فيها ..لذا وجب الحذر من هؤلاء وليس ببعيد منا من حلل الرضاعة من الزميلة في العمل ..

الأخ أغبش

سوف أبدأ من ما إنتهت هذا المفتى أو العالم الذى حلل الرضاعة من الزميلة فى العمل
وهناك علماء دين كثيرين إختلفوا فى تفسير أيات
والدين يوجد به إجتهادات .
اقتباس:

وقل للمؤمنات يغضضن من ابصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن الا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن ولا يبدين زينتهن الا لبعولتهن او ابائهن او اباء بعولتهن او ابنائهن او ابناء بعولتهن او اخوانهن او بني اخوانهن او بني اخواتهن او نسائهن او ما ملكت ايمانهن
سؤال بما إنك متخصص فى الدين ممكن أن تفسر لى معنى ماملكت إيمانهن ؟؟

الأغبش 29-08-2010 11:10 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد (المشاركة 270033)
ياأغبش

أسباب نزول الآية الله يرضى عليك ..

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
الجيلي ..سؤالك مفخخ ..وسندخل في جدلية إنتفاء اسباب النزول وبالتالي إنتفاء الحكم الشرعي المبني علي السبب ..وهذا بدوره سيدخلنا في جدل عن أزلية القرءان وهل هو صالح لكل زمان ومكان أم لا ..
عموماً حتي أختصر الطريق فإن أسباب النزول كما ذكرنا من الأهمية بمكان لكن لا يجب أن ننظر اليها علي أنها تحوي كل النص وما يشمله من حكم فهي (أس الأسباب) مدخل للحكم وليست كل الحكم .. وحتي بمنطق سبب النزول ستأتيني بلفظ (ذلك أدني أن يعرفن فلا يؤذين) وتقول ان تفسيره انه كان للتفريق بين الحرائر والإماء عند خروجهن للخلاء .. والآن لم يعد هناك خلاء ولاإماء ..وهذه الآية يحصرها البعض فقط في النقاب وليس الحجاب الذي عبره يمكن أن تعرف المرأة .. ولو خرجت بهذا المنطق من هذه الآية كيف ستخرج من الآية أعلاه والتي في سورة النور ..فكما تعلم أخي أن القرءان أفصح لسانا وأكثر بياناً ولا يورد ألفاظ وشروحات لا حاجة بها ..ففي هذه الآية يفسر للنساء من يمكن أن (يضعن زينتهن عندهم) فلو كان الأمر مقصور فقط علي مسألة خروج الي الخلاء لما أفاض في التفسير في الأقارب وغيرهم لأن الأمر هنا سيان للقريب والبعيد إن كان مربوطا فقط بخروج الي الخلاء ..

الجيلي ..دعك من كل ذلك لست متبحرا في الدين وأسانيده وكما قلت أنت في موضع آخر أحاول أن أعمل فكري في حدود المعقول الذب لا يشطح بي ..ألا تعتبر التبرج واحد من معينات الزنا ؟؟ لا تقل لي أن صدر إمرأة عاري لا يثير فيك شهوة وقد (قد)يجعلك تفكر في الزنا وسبحانه يقول (لا تقربوا الزنا) لاحظ تقربوا ..لم ولن يأتي اليوم الذي يصبح فيه أمر جسد المرأة عادياً للرجال ولو نزع الجميع ملابسهم وهاموا علي وجوههم ..ببساطة لأنها الفطرة وهي أمر ثابت ..وببساطة لأن التفاصيل تختلف من انثي الي أخري ..وتتفق عند الرجال وإن اختلفت درجتها بأنهم يشتهون النساء ..
أعلم ان للحديث دروب ومسالك كثيرة أرجو أن نتخذ أوسعها وأشملها ..
دمت بخير ..

الأغبش 29-08-2010 11:15 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل عبد الرحيم (المشاركة 270105)
الأخ أغبش

سوف أبدأ من ما إنتهت هذا المفتى أو العالم الذى حلل الرضاعة من الزميلة فى العمل
وهناك علماء دين كثيرين إختلفوا فى تفسير أيات
والدين يوجد به إجتهادات .


سؤال بما إنك متخصص فى الدين ممكن أن تفسر لى معنى ماملكت إيمانهن ؟؟

نبيل ..لست متخصصا في الدين ..نحن ناس آدم سميث وريكارد وكينز وفريدمان ..
برضو اعتقد انو سؤالك ده مفخخ ..لأنك تعلم جيدا من هم ماملكت ايمانهن ..فانفذ الي ما تريد عبر هذه النقطة ..

عابد عقيد 29-08-2010 01:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 269725)
البركة فيك يا عابد .. ما عندى فكرة أنا ذاتى .. وما قلت لى فى آخر مرة
ربنا يرحمه ويتقبله فى نعيمه .. إنشاء الله آخر الأحزان ..

لك الشكر العزيز رأفت وكنت عايز اقول لكن المكالمة قطعت وحاولت ارجع ليك لكن بديني مقفول ... وعارفك ما بتقصر

تحياتي

عابد عقيد 29-08-2010 01:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد (المشاركة 269737)
رأفت يااخى عن اذنك عابد دا
بس لحظة...

عابد ازيك يااخى وشوفتك بالجد تسعد,
البركة فيكم ياصاحب
وربنا يرحم اخوكم وأخونا ويتقبله قبولآ حسنآ

الزول السمح الجيلي والله انا الاسعد والبركة في الجميع

تقبل وافر الاحترام

عابد عقيد 29-08-2010 02:01 PM

اقتباس:

عابد الدوام لله و للفقيد الرحمه و المغفرة
و البركه فيك و الاسرة الكريمه
شكرا ليك الغالية منال وربنا يرحم امواتنا جميعا

سلامي الحار

عابد عقيد 29-08-2010 02:42 PM

العزيز رافت والمتداخين -- سلام
في رأيي عندما يتم اختزال الاسلام بالنسبة للمرأة في قطعة قماش هو ابتزال للقيمة الاسلامية في حد ذاتها وزي ما قلت انو نحنا بنعاني من ازمة علماء دين فكل رؤيتهم للمراة هي طريقة اللبس .. وده المفهوم الذكوري للدين .
واعجبت جدا بهذه الدراسة التي قدمتها الدكتور اقبال المغربي واسمحوا لي ان ارفد بها البوست



اقتباس:

إن الخطابات الدينية المتطرفة في العالم الإسلامي قد ظهرت في سياقات سياسية واقتصادية جد مختلفة. وعلى الرغم مما بينها من تشابهات واضحة، فمن الخطإ اعتبار هذه الظاهرة حركة وحيدة ومتجانسة. فالنزاعات المحلية وأصداؤها في الوسائط الإعلامية، والتحولات الاجتماعية، والأزمات الاقتصادية، والمراجع الأجنبية، تسهم كلها في تكييف حركات إسلامية متعددة الأشكال مختلفة الاتجاهات. إلا أنه رغم هذه التباينات، فإن الأصوليين الإسلاميين تجتمع كلمتهم على مسألتين مرتبطتين وثيق الارتباط وهما البحث عن الهوية، ووضعية المرأة. فلعجزهم عن تحديد وتطوير سياسة ونظام اقتصادي بديلين تكون لهما صبغة إسلامية نوعية ومتميزة، لم يشخص الأصوليون الإسلاميون إلا مجالا واحدا يحمل في نظرهم جوهر الهوية الإسلامية: ألا وهو قضية المرأة. فالمطالبة بارتداء النساء الحجاب الإسلامي هو المحور الأساسي لكل سياستهم تجاه المرأة التي يعتبرونها لا صلاح لها الا بوصاية الرجل عليها الى الابد  بل ولكل إيديولوجيتهم. إلا أن قراءة تحليلية سريعة لخطاباتهم تكشف لنا أن الحجاب هو التعبير المكتمل لتقليدية المنظومة الانتروبولوجية، والتشريعية، والثقافية والسياسية للحركات الأصولية.
وعلى ضوء هذه القراءة يتبين لنا أن المناداة باتخاذ هذا اللباس ليست سوى الجزء الضئيل الظاهر من جبل الجليد، وأن ما يختفي وراء ذلك هو أبعد بكثير وأعمق أثرا. فالحجاب الإسلامي بقطع النظر عن الاشكال والمتغيرات الاجتماعية الثقافية التي يظهر فيها، يتجاوز مغزاه إلى حد بعيد ظاهره المتمثل في زيّ يفترض أنه يصون جسد المرأة من عيون الرجال ورغباتهم الملتهبة . فوراء الحجاب يختفي تأويلهم الرجعي للشريعة، وتتستر بالخصوص قواعد اللامساواة الجوهرانية الثلاث التي تميز هذا التأويل، ألا وهي: عدم المساواة بين الرجل والمرأة، وعدم المساواة بين المسلم وغير المسلم، وعدم المساواة بين الرجل الحر والعبد. وبذلك، فإن الحجاب يصبح رسالة دينية تقتضي التفسير والتأويل، ويتكشف عن مفاهيم رجعية تتوارى بحكم "التقية" التي يلجؤون إليها في الأحاديث والتصريحات الرسمية والتي تتسم بالمجاملة وملاطفة المشاعر، ومن تلك المفاهيم: تفوق المسلم على الكافرواغتيال المفكرين الاحرار باسم الردة و هضم حقوق المراة و الطفل باسم الشريعة و حضر الابداع والفن والشعرو البحت العلمي باسم فقه العصور الوسطى، ونبذ التسامح، واعتماد تعدد الزوجات، والطلاق التعسفي، والرجم. فالخطاب الذي ينقله حجاب الاسلاميين هو إذن خطاب رافض، يرفض الذات، ويرفض استقلاليتها وحريتها، ويرفض المساواة بين الرجل والمرأة، والاختلاط بين الجنسين، كما يرفض لائكية الفضاء العمومي، ولا يقبل بحقوق الإنسان وبالقيم الديمقراطية.
وينبغي للمثقفين الذين يدافعون عن الحجاب الإسلامي ويعتبرونه رمزا محايدا باعتمادهم أسلوب الشك النسبوي وإضفائهم صبغة القدسية على البحث عن النسبوية التي تغرق القيم الكونية و الحقوق الطبيعية وعلى إجلال الحق في التخلف لا الحق في الاختلاف، هؤلاء المثقفون ينبغي لهم أن يأخذوا بالاعتبار الحقائق التالية:
- إن لفظ الحجاب قد ورد ثماني مرات في القرآن الكريم في السور التالية : 7 الأعراف، و17 الإسراء، و19 مريم، و38 ص، و41 فصلت، و42 الشورى، و83 المطففين، و33 الأحزاب. ولم يأت في أي سورة من هذه السور للدلالة على اللباس الذي تغطي به المرأة رأسها. والآيتان الوحيدتان اللتان تضمنتا توصيات بخصوص اللباس أو بشأن الحياء هما الآية 30 والآية 31 من سورة النور (عددها 24). وكذلك في الآية 59 من السورة عدد 33 (الأحزاب) وفيها يوصي الله نساء الرسول بأن يدنين عليهن من جلابيبهن لكي يعرفن. فالأمر لا يتعلق إذن بلباس إضافي، وإنما بطريقة جديدة في لباس الثياب المعهودة، مع التميز في مستوى الحركات.وبالإضافة إلى ذلك فإن هذه الآية تتعلق فعلا بالنساء، لكنها لا تتعلق بكل النساء، بل هي تشير بوضوح إلى أزواج النبي وهن أمهات المؤمنين، اللاتي يتوجب على المؤمن احترامهن، ولا يمكن له أن يتزوجهن بعد ترملهن أو طلاقهن، بما أن القرآن الكريم قد منحهن صفة الأمهات لكل المؤمنين. وقد بين بعض المفسرين أن الاختلاف في المعاملة فيما يخص عدم إمكانبة التزوج ثانية، الوارد في نفس الآية التي ورد فيها ذكر الحجاب، ومضاعفة العذاب أو مضاعفة الجزاء لهن دون غيرهن، يؤكد أن الأمر لا يتعلق بقاعدة عامة، بل بقاعدة خصوصية متصلة بسياق معين، وإنها تنطبق على نساء النبي دون غيرهن.
وإن ما ذهب إليه بعض المفسرين اعتباطا، من اعتبار أن لهذه الآية صبغة عامة، اي أنها غير مرتبطة بزمان ما وأنها شاملة وصالحة لكل الأوضاع، هو مخالف للمقتضيات المأثورة والصحيحة لدى المفسرين والداعية إلى الأخذ بأسباب النزول.
وهذا الخداع هو الذي يعتمده بالأساس، أصحاب المواقف الرجعية من المتشددين الإسلاميين ومن الأوساط المحافظة الذين غلبوا النصية المتعصبة على فقه الراي و التاويل و القراءة التاريخية و النسبية للنص المقدس .
- وقد ذهب العلماء المسلمون إلى أن الحجاب الإسلامي واجب على المرأة الحرة دون سواها. ويرى فقهاء المذاهب السنية الأربعة، المذهب المالكي، والمذهب الحنفي، والمذهب الشافعي، والمذهب الحنبلي، أن الأمة، باعتبارها خارجة عن محيط الزوجات، وغير داخلة في النسب، لا يجب عليها الحجاب، وأن عورتها – أي ما يجب ستره من جسدها – مماثلة لعورة الرجل، وذلك لتيسير سريان البضائع الادمية وحماية المصالح التجارية. وقد كان الخليفة عمر بن الخطاب يوقع العقاب الشديد بالأمة التي تتبرقع لأنها تدخل الاضطراب على نظام التمييز و على المراتبية القائمة بين المرأة الحرة وبين المراة الأمة.
- وفي كل العصور، كان الحجاب موضع رفض وتفنيد في العالم الإسلامي بالذات، بدءا بحفيدة رسول الله صلى الله عليه وسلم، و سليلة البيت النبوي سكينة بنت الحسين التي كانت ترفض الحجاب بإصرار. وقد كانت عائشة بنت طلحة، حفيدة أبي بكر الصديق، وهو من أكبر صحابة الرسول وأول الخلفاء الراشدين، تقول إذا كان الله قد وهبها الحسن، فلا داعي لستره وراء حجاب.
ومنذ ذلك العهد، ما فتئت الحركات التقدمية والنسوية ترفض الحجاب وتنازع في شرعيته.
- في بعض البلدان الإسلامية، يفرض الحجاب كذلك على النساء غير المسلمات. وهو ما يكشف عما يختفي وراءه من رهانات حقيقية تتمثل في تغييب المراة دورا و جسدا و صوتا و في تلك الرهبة من الأنوثة، وإنكار الاختلاف و التعدد بين الأجناس بل وإنكار للاختلاف ذاته، هذا الاختلاف الذي يثير الجدل و يزعزع اليقين الاعمى و يعادي احتكار الحقيقة .
واليوم، فمن الواضح الجلي أن الحجاب الإسلامي يظهر لنا كعلامة سياسية وكأداة للتميز الديني. وهو يبلور جملة من المقتضيات المفروضة على المرأة المسلمة: وهي الاستقالة والتخلي عن كونها فكرا حرا في جسد أصبحت تتحكم فيه. وذلك باعتبار أنه عندما jتوصل اليات المراقبة و المعاقبة المعممة إلى اقتحام الحياة اليومية و الحميمية لمحاصرة وتجديب الجسد، والرغبة، والحس الجمالي، وبعبارة وجيزة، ما جبل عليه الانسان من استعداد فطري للتمتع بالحياة، فكل الانحرافات الكليانية تغدو ممكنة. لماﺬا? لان تعطيل هﺬه النزعات تثبت الفرد و تجمده في حالة طفلانوية لامتناهية و في مراحل جنسية ما قبل اوديبية و تجعله ينخرط في الأطوار الفمية و السادية المازوشية للإثارة الجنسية. وهي أطوار تتلاءم مع وضعيات الفتنة و التماهي و مع علاقات الطاعة و التبعية و الخضوع المازوشي التي ينسجها التابع مع الزعيم و مع القائد.هﺫا القائد الذي ينتصب في موقع مثال الأنا و يلعب دور الأب الروحي الاجتماعي و يلبي رغبة عتيقة تقبع في أعماق الإنسان و تلازمه من المهد إلى اللحد وهي الرغبة في نيل حب و حماية أب ودود و قوي . لا بد لنا أن نقر أن مجتمعاتنا العربية الإسلامية تصنع، من خلال لعبة القمع و المحظورات من كل الأنواع وأساليب الاستغلال والسيطرة المختلفة، الكبت بأنواعه. كما أنها لا تكف عن إنتاج الكدر الإنساني ورعايته، ولا سيما هذا البؤس الجنسي الذي نشاهد تجلياته من خلال عودة المكبوت الانفعالي في شكل تدفقات عدوانية أو هوس ديني. هذا الهوس الديني الذي يمجد الألم والخنوع ويحقر اللذة ومباهج الحياة ويعظم التضحية وغريزة الموت.



و لعله من الضروري أن نؤكد أن مقومات المشروع التوتاليتاري تقود إلى غريزة الموت و تعادي طبيعة الحياة فهي تعتمد أساسا على إدانة الحب وعلى فرض الأخلاق القمعية على اضطهاد الثقافة و المثقفين و أن السياسة الحقيقية تبدأ عند النواة الأكثر أولية للضمير الأخلاقي التي تقاوم الكذب و الظلم و تجعلنا لا نسمح أن يتحقق هدا المشروع.
وفي اطار عذا النضال ضد هذه النزعات التوتالتارية، وهذا الصراع من أجل الحريات والكرامة الانسانية، فإننا نعتقد بأن الخط الفاصل بين طرفي النزاع لا يمر بالضرورة بين الشرق والغرب ولا بين الشمال والجنوب، بل بين العقلانيين في كل مكان والأصوليين في كل البلدان، بين النزعات السلطوية وبين الديمقراطية، بين من يعتقدون أنهم يملكون الحقيقة المطلقة، وبين الذين يقدرون على الشك. ومن هذا المنظور، فإن الحجاب لن يقيم بمقاييس الحداثة أو الخصوصية الثقافية، بل سيحكم عليه بالمعيار التقييمي الوحيد الجدير بالاعتبار: ألا وهو إنسانية الإنسان
المصدر http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=94385

رأفت ميلاد 29-08-2010 02:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي (المشاركة 269983)
والله بعد رمضان كان جبتها صوت وصورة برضو ما عندي معاك موضوع وبالعكس أنا استشهدت بيك وقلت القبطي الكافر قال حيواصل الكتابة بعد رمضان يقومو المسلمين يستلمو منو الراية ويدوسو رمضان بي مستورة:confused::confused:
بعدين يارأفت أنا ما كنت عايز أتدخل في الموضوع دا تاني لكن هسة جبرتني..
صدقني لو جبت لي الشيوخ ناس النفرازي ولا اسمو شنو دا..أديهو ليك دروس في الحاجات دي لا عين رأت ولا أذن سمعت..ياخ الناس ديل زمان كانو بياخدو الأوضوع من الحيوانات.يقولو ليك طريقة الكلب وطريقة الجمل وطريقة الكديس وياها دي الأوضاع البعرفوها..خليهم يجو وأنا أوريهم أوضاع ابليس ذاتو ما تخطر علي بالو وكلو في الحلال لا فيها دبر ولا بطيخ..يللا أمشي جيب لي النور خليهو يحزف المداخلة دي بس تقول ليهو دي خم رماد للعشرة الأواخر..لأ وتجيك أم التيمان تقول ليك دا كلام ناس عندهم عقد جنسية ولا شنو ما عارف قالت..يا أم التيمان انت بتعرفي شنو عن الجنس مش ياهو العرفتيهو في الحياة الزوجية ولا حاجة تانية:confused::confused:باللاي ما تتكلمو ساكت وانتو ما عارفين الحاصل شنو .وأنا أصلا ما لي موضوع مع موضوع الكتاب أنا اعتراضي علي التوقيت الانت احترمتو يارأفت بدون ما زول يطلب منك عشان انت زول بتفهم الأصول وللا يمكن عشان زول من الزمن الكان فيهو أصول..

تعرف يا فتحى فتحت نفسى للرجوع لبوست ضوة .. أو (شجرة الهجليج) .. ماشى أستعرض القصة بالطريقة الذكرا النور يوسف .. طبعاً راقت لى رغم خلافى معاه فى مكان تانى :) ..
عشان أثبت ليك هنومة كانت شريحة (ضحية) .. الشرح ممكن يكون حالة محزنة وليس فلم جنس .. ورغم القصة مليئة بالمناطق الجنسية لم يكن هذا هو الهدف .. الهدف كيفية تكون المجتمعات وخليط نسيجهم .. ولا يمكن خلط هذا النسيج بدون علاقة المرأة بالرجل .. والرغبة سواء كانت خمارة أو زواج .. شفت كيف

رأفت ميلاد 29-08-2010 03:18 PM

الأغبش ونبيل والجيلى وعابد ..

ما طلعت من الموضوع فى ونستى مع فتحى .. بحب خلط الأمور وما بهمنى التفرع .. وما بضيع منى الموضوع الأساسى ..

متابع معاكم بمزاج .. وبصراحة عاجبنى أسلوب الأغبش المرن .. أتفق مع الجيلى بأن أسباب نزول الآية مهم .. ولكن أتفهم الأغبش فى عدم إختزال الأمر فى الحدث .. فالقياس مهم ولكن الحكم يكون مرن .. بمعنى التعمق فى الرسالة من السياق .. وليس الأخذ بالنص (جافاً) .. فيتحول الدين من عمق وفهم .. الى سياط وقمع كما يحدث الآن .. ولكن لا أتفق مع الأغبش فى التنصل بعدم (التبحر فى الدين) .. هكذا ترخيص لهؤلاء باللعب على الذقون .. الدين يسر وتقبله بالعقل .. ومن هو متعلم يفتى نفسه بهدوء .. مثل نظرية الباش معتصم ..

كما قال العرب لكل مقام مقال .. ولكل مقال مقام .. فلن تتشابه الحالات والأحكام .. إذا تأملنا حكم الزنا .. أربعة شهود و(والسنقة فى الرنقة) :) .. نجد حكم عميق يحمى المرأة من الشبهات والقذف .. فأخذ النص بهذا الجفاف بليد .. فنحن فى عصر الـ DNA ;) ..

حماية المجتمعات من هؤلاء المفتيين مطلوب .. العجيب أن مفهوم الناس من المفترض أن يتطور الى الى العمق بتقدم العلم .. ولا يتجه الى الضحالة .. فمثل هؤلاء فى يوم من الأيام كانوا يوصفون بـ (الدجالين) ولا يلتفت إليهم أحد .. فأصبحوا بقدرة قادر (علماء)

تعرف يا نبيل من الفتاوى التى وقف لها شعر رأسى .. قيل أن الأبنة الغير شرعية من (الكافرة) تحل لأبيها .. والقياس الأقبح من الذنب .. بإبنة الجارية :eek:

هؤلاء من يتغوروا على العقيدة وهم الذين يجب حمايتها منهم ..

أبوجهينة 30-08-2010 12:47 AM

رأفت يا صاحب

الشعر فتنة عوراء

كيف ؟

لو غطى الحجاب كل جزء فيها و لم يظهر غير الشعر و لو خصلة واحدة فهي فتنة ( عوراء ) بمعنى أنها فتنة ناقصة كنقصان نظر الأعور ..

و الشعر عورة فاتنة ... لأن الشعر في الغالب الأعم تاج المرأة .. و حتى لو لم يظهر غيره من المرأة .. فهو عورة بإعتبار ما يكون ( أيْ بأن صاحبة هذا الشعر لا بد أن تكون فاتنة ) و بالتالي يقودك إبليس إلى دهاليز تقودك إلى الوقوع في المحظور ، حتى و لو كان بمجرد التفكير و السفر بالخيال

تكويشة : ليست هذه الإجابة بفتوى ، و لكنها تخاريف صايم كان سايق 4 ساعات في عز الهجير

دمتم

رأفت ميلاد 30-08-2010 10:14 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابد عقيد (المشاركة 270460)
العزيز رافت والمتداخين -- سلام
في رأيي عندما يتم اختزال الاسلام بالنسبة للمرأة في قطعة قماش هو ابتزال للقيمة الاسلامية في حد ذاتها وزي ما قلت انو نحنا بنعاني من ازمة علماء دين فكل رؤيتهم للمراة هي طريقة اللبس .. وده المفهوم الذكوري للدين .
واعجبت جدا بهذه الدراسة التي قدمتها الدكتور اقبال المغربي واسمحوا لي ان ارفد بها البوست





المصدر http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=94385

سلامات يا عابد
دراسة أقبال المغربى المستفيضة هى رد فعل لتسلط وتشريعات هؤلاء الذين يعقدّون العقيدة .. لم يكن بحاجة لها لولا ذلك .. لأننا لو قرأنا بعقل فنتائجها لا تغنى عن نهم فى العلم والإيمان .. جزء من لغو إنصرافى خلقه هؤلاء المدعين بالوصايا على الله والإنابة عنه على الأرض ..

لعلماء الدين هؤلاء هناك تاريخ يجب أن نستفيد منه للحذر منهم .. بغيتهم واضحة وعطالتهم مقنعة .. فهم يقتاتون من هذه البلبلة وهذا اللغو .. كهنة العصور الوسطى خير مثال .. إرهاب الناس بأسم الدين وحكمهم والتسلط عليهم كان مبتغاهم ..

يجب الإستفادة من التجربة وحظر هؤلاء .. ومنعهم الإفتاء بقوة القانون الأرضى وليس السماوى .. نصب المحاكمات لهم بجريرة بنشر الفتنة بين الناس .. والدين عندما أنتشر كان بين الرعاة والفقراء والمقهورين .. الرسالة قوامها العدل والإيمان .. ودخل فيها الناس أفواجاً .. لم تكن نظرية كيمائية ليفككها كل هؤلاء العلماء ..

الدين يسر والدموع تغسل الذنوب .. والحرام بين والحلال بين .. ولن أرضع ثدى زميلتى بقلب راضى وشهوة معدومة لأنى أؤمن بالله .. ولن يكون شعر بنتى عورة وأنا أداعبه بيدى وهى تنوم فى أحضانى ..

رأفت ميلاد 30-08-2010 10:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوجهينة (المشاركة 270739)
رأفت يا صاحب

الشعر فتنة عوراء

كيف ؟

لو غطى الحجاب كل جزء فيها و لم يظهر غير الشعر و لو خصلة واحدة فهي فتنة ( عوراء ) بمعنى أنها فتنة ناقصة كنقصان نظر الأعور ..

و الشعر عورة فاتنة ... لأن الشعر في الغالب الأعم تاج المرأة .. و حتى لو لم يظهر غيره من المرأة .. فهو عورة بإعتبار ما يكون ( أيْ بأن صاحبة هذا الشعر لا بد أن تكون فاتنة ) و بالتالي يقودك إبليس إلى دهاليز تقودك إلى الوقوع في المحظور ، حتى و لو كان بمجرد التفكير و السفر بالخيال

تكويشة : ليست هذه الإجابة بفتوى ، و لكنها تخاريف صايم كان سايق 4 ساعات في عز الهجير

دمتم

حبيب ألبى أبو جهينة
مشتاقين ياخ شديد .. أربعة ساعات دى ما على سفر ياخ .. غايتو أنا كان فرضو على الصيام بعديها كلها سفر :D:D

ياخ محظور شنو البودينا ليه الشعر .. الشعر يادوب قصيدة وراحة بال .. المصيبة فى التضاريس ولولوتا ;) .. أللهم أنك صائم ..

قبل يومين كنت عند الطبيبة فى غرفة الإنتظار .. جلست بجانبى أمرأة لم ألتفت إليها .. بعد قليل وقفت أمامى تتناول كتاب من مكتبة العيادة .. إنا لله جسم ممشوق بملابس محزقة .. وحذاء ذو أربطة الى منتصف الساق .. وضفيرة شعر غليظة الى منتصف الظهر .. عندما ألتفتت اليّ بوجهها .. خفست بى الأرض سبعة طبقات .. كان وجه شرب منه الدهر وشرب .. فهمست (عاملة فى روحك كده ليه يا بت الناس) ..

ياخ الشعر براه ما بشتغل .. دى تقطع الخميرة من البيت :D:D:D

مشتاقين يا ريس كتير والله

نسايم 30-08-2010 12:02 PM

رأفت ياقلب كيفك..
انا غايتو بقيت اسمع فتاوي غريبه جدا جدا لاتمت موش للدين بس بل ايضا للفطرة السليمة بصلة ...
كانو بدرسوني راهبات في المدرسة بيغطو شعرهم بحجاب زايد لبس فضفاض وحين سألت عرفت انو السبب درء للفتنة والمحافظة علي الشكل الوقور للكنيسة
ماحصل سألت نفسي هل الشعر فتنة ام عورة الا بعد موضوعك دا واكتشفت انو تغطيتي لي شعري خوف الفتنة دا طبعا بعد الامتثال للأمر الرباني بس اعتقد انو في مجمل القول انو فتنة وعورة كما باقي الجسد وهنا في الحته دي لافرق بين الفتنة والعورة

عابد عقيد 30-08-2010 12:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 270811)
حبيب ألبى أبو جهينة
مشتاقين ياخ شديد .. أربعة ساعات دى ما على سفر ياخ .. غايتو أنا كان فرضو على الصيام بعديها كلها سفر :D:D

ياخ محظور شنو البودينا ليه الشعر .. الشعر يادوب قصيدة وراحة بال .. المصيبة فى التضاريس ولولوتا ;) .. أللهم أنك صائم ..

قبل يومين كنت عند الطبيبة فى غرفة الإنتظار .. جلست بجانبى أمرأة لم ألتفت إليها .. بعد قليل وقفت أمامى تتناول كتاب من مكتبة العيادة .. إنا لله جسم ممشوق بملابس محزقة .. وحذاء ذو أربطة الى منتصف الساق .. وضفيرة شعر غليظة الى منتصف الظهر .. عندما ألتفتت اليّ بوجهها .. خفست بى الأرض سبعة طبقات .. كان وجه شرب منه الدهر وشرب .. فهمست (عاملة فى روحك كده ليه يا بت الناس) ..

ياخ الشعر براه ما بشتغل .. دى تقطع الخميرة من البيت :D:D:D

مشتاقين يا ريس كتير والله

طبعا انا مستغرب جدا من الرأي البقول انو شعر المرأة فتنة ويتخيل لي ده رأي ضعيف وغير مبرر لفرض غطاء الرأس حتي يكون امر رباني .. وبالمقابل لو كان ده الرأي والموضوع موضوع شعر في رجال شعرهم جميل جدا ويمكن يفتن المرأة ولو الشعر بفتن .. فهل المرأة ما عندها غريزة زي الرجل ؟؟ ومن الجانب الاخر لو المرأة شعرها ما جميل ده بيعني سقط عنها هذا الامر الرباني ؟؟ لانو في بنات الحجاب بيخلق منهم كائن جميل وفاتن اكتر من لبس الموضة والكلام ده عن تجربة وكانت بالصدفة .. زولة بالحجاب جميلة جمال مبالغ فيهو والشباب كلو مكسّر فيها ومرة عيني وقعت فيها بالغلط بعد قلعت الطرحة طبعا شكل مغاير تماما وهي بالحجاب ولو تصدقوا بي شنبي المانع ده حسيت بأنوثة قصادها .

ناصر يوسف 30-08-2010 01:28 PM

شعر المرأة .. فتنة أم عورة يا فقهاء ؟؟؟

الشَعَر مو أنواع يا رأفت لكن ..

حقو السؤال يكون أكثر تحديداً ..

هل شعر المرأة الأملس الأسود النااااااااااعم والما فيهو لا دِهن كركار ولا جازولين ولا جمكسين عورة ولا لأ .؟؟؟

هِني بقول ليك آآآآآآآآآآآآآآآآآي عووووووووووووووووورة وبجنن بوبي ظاتو كمان .. looool looool

وإما ولو جاء خلافُ ذلك ياااااااا أيها الرجل الجميل ..

فكان شعر المرأة

قُرقُديييييياً ناشِفاً إلا من بقايا وَدكٍ وروائحُ الجازولين والنفلتين منبعثاتٌ منه .. وعليه بقايا قِشرةٍ وقد أصابت فروة الرأس منها وبعضُ القمل وقد تناثر بين الشِعِيرات ... فهذا ليس فيهِ من العورة يا رجل ..


رأفت مشتاقين والله ..

وتحياتي عبرك للشباب وأمهم

وأبقي طمني علي سلمي

رأفت ميلاد 30-08-2010 05:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسايم (المشاركة 270863)
رأفت ياقلب كيفك..
انا غايتو بقيت اسمع فتاوي غريبه جدا جدا لاتمت موش للدين بس بل ايضا للفطرة السليمة بصلة ...
كانو بدرسوني راهبات في المدرسة بيغطو شعرهم بحجاب زايد لبس فضفاض وحين سألت عرفت انو السبب درء للفتنة والمحافظة علي الشكل الوقور للكنيسة
ماحصل سألت نفسي هل الشعر فتنة ام عورة الا بعد موضوعك دا واكتشفت انو تغطيتي لي شعري خوف الفتنة دا طبعا بعد الامتثال للأمر الرباني بس اعتقد انو في مجمل القول انو فتنة وعورة كما باقي الجسد وهنا في الحته دي لافرق بين الفتنة والعورة

سلامات يا حبيبة .. ياقلب دى مقبولة بس طعميها بى عمو .. عشان ماتجرحى لى فطورى :p

الراهبات ديل والرهبان ديل ناس نذروا نفسهم للكنيسة .. بينى وبينك عندى فيها القصة قولان .. لكن ما إعتراض .. كل زول على كيفو .. حسة البربو دقونم ديل كان بقوا فى حالم .. البسألم منو ..

غايتو يا نسايم شعر المرأة ما ممكن يكون عورة بأى حال من الأحوال .. العورة كمان بختلفوا عليها إتنين ..
موضوع تغطى شعرك خوف للفتنة ده ذاتو ما شغال .. أنتى بتغطى شعرك أعلان أنك محافظة وما بتاعة كلام فاضى .. وده مفهوم مجتمعات وليس قياس دينى فى نظرى .. ظهور المرأة بمظهر لائق من طبيعتها وشئ بلا شك جميل .. حتى الحجاب صار هناك تفنن فى جمالياته ..

فتنة المرأة إذا أرادت أن تحركها وتجهجه خلق الله .. بالحجاب بتعملا .. يعنى الموضوع مختلف ..

الراهبات وغيرهن يتحجبن أمام الله للصلاة .. ليه ما تسألينى .. والله ما فاهم

رأفت ميلاد 30-08-2010 09:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابد عقيد (المشاركة 270899)
طبعا انا مستغرب جدا من الرأي البقول انو شعر المرأة فتنة ويتخيل لي ده رأي ضعيف وغير مبرر لفرض غطاء الرأس حتي يكون امر رباني .. وبالمقابل لو كان ده الرأي والموضوع موضوع شعر في رجال شعرهم جميل جدا ويمكن يفتن المرأة ولو الشعر بفتن .. فهل المرأة ما عندها غريزة زي الرجل ؟؟ ومن الجانب الاخر لو المرأة شعرها ما جميل ده بيعني سقط عنها هذا الامر الرباني ؟؟ لانو في بنات الحجاب بيخلق منهم كائن جميل وفاتن اكتر من لبس الموضة والكلام ده عن تجربة وكانت بالصدفة .. زولة بالحجاب جميلة جمال مبالغ فيهو والشباب كلو مكسّر فيها ومرة عيني وقعت فيها بالغلط بعد قلعت الطرحة طبعا شكل مغاير تماما وهي بالحجاب ولو تصدقوا بي شنبي المانع ده حسيت بأنوثة قصادها .

غايتو يا عابد دى ما بتابعك فيها .. زمان كيشو رشانى وقال لى فى أشياء ما بتتناقش .. زى ما رضيت القانون ما بتقدر تعزل .. لكن على جمبة كده .. السمحة سمحة كان حلقت صلعة

الفكرة هى أن تغطى المرأة رأسها أمام الغرباء .. وفى أداء صلاتها .. ده ما سابقة إسلامية .. سبقهم عليها أجناس كتيرة ومعتقدات مختلفة .. حتى الهنود الهندوس .. لكن بطريقة الحجاب وشكله .. سمعت الأشوريين كانوا الأسبق ..

القصة فى الذين يصطادون من هذه الأشياء .. ويحوروا فيها كل بمزاجه ويصير العالم الجليل .. ويمكن أن يحمل دكتوراة فى غسل الميت .. :)

رأفت ميلاد 30-08-2010 09:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر يوسف (المشاركة 270910)
شعر المرأة .. فتنة أم عورة يا فقهاء ؟؟؟

الشَعَر مو أنواع يا رأفت لكن ..

حقو السؤال يكون أكثر تحديداً ..

هل شعر المرأة الأملس الأسود النااااااااااعم والما فيهو لا دِهن كركار ولا جازولين ولا جمكسين عورة ولا لأ .؟؟؟

هِني بقول ليك آآآآآآآآآآآآآآآآآي عووووووووووووووووورة وبجنن بوبي ظاتو كمان .. looool looool

وإما ولو جاء خلافُ ذلك ياااااااا أيها الرجل الجميل ..

فكان شعر المرأة

قُرقُديييييياً ناشِفاً إلا من بقايا وَدكٍ وروائحُ الجازولين والنفلتين منبعثاتٌ منه .. وعليه بقايا قِشرةٍ وقد أصابت فروة الرأس منها وبعضُ القمل وقد تناثر بين الشِعِيرات ... فهذا ليس فيهِ من العورة يا رجل ..


رأفت مشتاقين والله ..

وتحياتي عبرك للشباب وأمهم

وأبقي طمني علي سلمي

سلامات يا ناصر

ياخ العورة حاجة بطالة .. غالباً أم قمل وجازولين ديك العورة .. أما الأولى ديك أريتو حال البنات لى حدهن ..

ياخ أجدع لى تلفونك .. بقيت زى الفكو طار ..

مشتاقين ولسة مصنصنين بعد سفرك .. تقبل سلام الجميع حتى السستر الوقعت على شلوفتا :D:D

نسايم 30-08-2010 11:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 270986)
سلامات يا حبيبة .. ياقلب دى مقبولة بس طعميها بى عمو .. عشان ماتجرحى لى فطورى :p

الراهبات ديل والرهبان ديل ناس نذروا نفسهم للكنيسة .. بينى وبينك عندى فيها القصة قولان .. لكن ما إعتراض .. كل زول على كيفو .. حسة البربو دقونم ديل كان بقوا فى حالم .. البسألم منو ..

غايتو يا نسايم شعر المرأة ما ممكن يكون عورة بأى حال من الأحوال .. العورة كمان بختلفوا عليها إتنين ..
موضوع تغطى شعرك خوف للفتنة ده ذاتو ما شغال .. أنتى بتغطى شعرك أعلان أنك محافظة وما بتاعة كلام فاضى .. وده مفهوم مجتمعات وليس قياس دينى فى نظرى .. ظهور المرأة بمظهر لائق من طبيعتها وشئ بلا شك جميل .. حتى الحجاب صار هناك تفنن فى جمالياته ..

فتنة المرأة إذا أرادت أن تحركها وتجهجه خلق الله .. بالحجاب بتعملا .. يعنى الموضوع مختلف ..

الراهبات وغيرهن يتحجبن أمام الله للصلاة .. ليه ما تسألينى .. والله ما فاهم

عمو يا جميل
كدا كيف
الحجاب ممكن يكون شكل اجتماعي او حتي سلوك نمطي بي سبب وجودك في مجتمع متحجبات بس برضو عند البعض خاضع لمعاير اخلاقية ودينية والا كيف تفسر البنات المحجبات الحجاب الاسلامي في اوروبا دا التزام بمعيار ديني واخلاقي وعلي فكرا الاسلام جاء ليتمم مكارم الاخلاق فشان كدا الاخلاق ضرورية جدا مع التدين وكمان اشكال الفتنة البمارسوها المحجبات انا ديل مابعتبرهم محجبات انا بعتبرهم بيغطو شعرهم الحجاب ماكدا

رأفت ميلاد 31-08-2010 09:41 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسايم (المشاركة 271079)
عمو يا جميل
كدا كيف
الحجاب ممكن يكون شكل اجتماعي او حتي سلوك نمطي بي سبب وجودك في مجتمع متحجبات بس برضو عند البعض خاضع لمعاير اخلاقية ودينية والا كيف تفسر البنات المحجبات الحجاب الاسلامي في اوروبا دا التزام بمعيار ديني واخلاقي وعلي فكرا الاسلام جاء ليتمم مكارم الاخلاق فشان كدا الاخلاق ضرورية جدا مع التدين وكمان اشكال الفتنة البمارسوها المحجبات انا ديل مابعتبرهم محجبات انا بعتبرهم بيغطو شعرهم الحجاب ماكدا

غايتو يا نسايم جنس غايتو .. الحجاب ده زمان بنشوفو ولا بنلتفت ليه .. لباس عربى ساكت .. وبينى وبينك .. كنا بشوية عنصرية كده بنشوفو تخلف .. رجال فاردين صدورم ونسوان مضبضبات قاعدات هناك فى الواطة ..

المحيرنى هسة ما فى أوروبا .. المحيرنى فى السودان .. زمنا كان التوب والبنات الصغار الطرحة .. والأخلاقيات والتدين وما داير أقول كلام كعب .. كانت أفضل كتير من هسة ..

غايتو أخلاقنا كانت عاجبانا

ناصر يوسف 31-08-2010 02:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 271019)
سلامات يا ناصر

ياخ العورة حاجة بطالة .. غالباً أم قمل وجازولين ديك العورة .. أما الأولى ديك أريتو حال البنات لى حدهن ..

ياخ أجدع لى تلفونك .. بقيت زى الفكو طار ..

مشتاقين ولسة مصنصنين بعد سفرك .. تقبل سلام الجميع حتى السستر الوقعت على شلوفتا :D:D

يا أخوي والعجيبة أنا

وحتي سسترهم أمهم التي وقعت علي شلوفتها تلكم .. إني أشتاقها يا رجل ...

يا رأفت إنتو ناس بتعملوا في الزول شحتافة روح وهو بيناتكم ...

فما بالك وهو بعيد عنكم ..

ياخ ....

بس ....


الله غالب علي قول حمدي أبجقادو

والتلفون جدعناهو في الخاص

تحياتي للجميع

نسايم 01-09-2010 12:54 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 271349)
غايتو يا نسايم جنس غايتو .. الحجاب ده زمان بنشوفو ولا بنلتفت ليه .. لباس عربى ساكت .. وبينى وبينك .. كنا بشوية عنصرية كده بنشوفو تخلف .. رجال فاردين صدورم ونسوان مضبضبات قاعدات هناك فى الواطة ..

المحيرنى هسة ما فى أوروبا .. المحيرنى فى السودان .. زمنا كان التوب والبنات الصغار الطرحة .. والأخلاقيات والتدين وما داير أقول كلام كعب .. كانت أفضل كتير من هسة ..

غايتو أخلاقنا كانت عاجبانا

احي انا من زمان وايام زمان ... عارف انا مابحب اغاني الماضي والحاضر وبشوف زمان كان في الكعب يعني عاوز تفهمني انو ماكان في ناس معدومي الاخلاق وخصوصا انو لبس البنات كان في الطالع .... اكيد في لانو دي النفس البشرية المحافظة علي غرايزها من زمان رجال الكهف
حاولت اجدع ليك غنية نظره يا السمحة بث حلفت ماتمش اعرف انها واصلة بالنية

نسايم 01-09-2010 12:57 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر يوسف (المشاركة 271522)
يا أخوي والعجيبة أنا

وحتي سسترهم أمهم التي وقعت علي شلوفتها تلكم .. إني أشتاقها يا رجل ...

يا رأفت إنتو ناس بتعملوا في الزول شحتافة روح وهو بيناتكم ...

فما بالك وهو بعيد عنكم ..

ياخ ....

بس ....


الله غالب علي قول حمدي أبجقادو

والتلفون جدعناهو في الخاص

تحياتي للجميع

غايتو ... جنس تلج وكسير تلج

فتحي مسعد حنفي 01-09-2010 12:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسايم (المشاركة 271794)
غايتو ... جنس تلج وكسير تلج




انتي حاسدة ولا بغرانة;):D

نسايم 01-09-2010 01:12 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي (المشاركة 271797)
انتي حاسدة ولا بغرانة;):D

عمك كيفك .... انا بغرانة بس يكفينا الله شر الحسد

ناصر يوسف 01-09-2010 02:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسايم (المشاركة 271794)
غايتو ... جنس تلج وكسير تلج

إنتي بس أركبي طيارتك وأمشي أقعدي ليكي يوم واااااااحد بس في بازل مع الحبيب رأفت ميلاد وأسرته الجميلة دي ....

وبعد داك تعالي فتشي لفيصل سعد عشان يمسح ليك مداخلتك دي ...

أها بس ما قلتي لي



حتمشي بي شعرك الحقيقي ولا بي باااااااااااروكه ؟؟

:p :p :p looool

رأفت ميلاد 02-09-2010 01:22 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسايم (المشاركة 271794)
غايتو ... جنس تلج وكسير تلج

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي (المشاركة 271797)
انتي حاسدة ولا بغرانة;):D

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر يوسف (المشاركة 272152)
إنتي بس أركبي طيارتك وأمشي أقعدي ليكي يوم واااااااحد بس في بازل مع الحبيب رأفت ميلاد وأسرته الجميلة دي ....

:p :p :p looool

إعملى بالوصية دى .. أبيعم ليك كلهم

رأفت ميلاد 02-09-2010 01:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر يوسف (المشاركة 272152)

أها بس ما قلتي لي
حتمشي بي شعرك الحقيقي ولا بي باااااااااااروكه ؟؟

:p :p :p looool

قوىة يا ناصر دى gooodgooodgoood

نسايم 02-09-2010 03:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر يوسف (المشاركة 272152)
إنتي بس أركبي طيارتك وأمشي أقعدي ليكي يوم واااااااحد بس في بازل مع الحبيب رأفت ميلاد وأسرته الجميلة دي ....

وبعد داك تعالي فتشي لفيصل سعد عشان يمسح ليك مداخلتك دي ...

أها بس ما قلتي لي



حتمشي بي شعرك الحقيقي ولا بي باااااااااااروكه ؟؟

:p :p :p looool

احححح انا لاكن ..... بس غايتو الزول لما يبقي بيعرف يسكت الناس يافيصل تعال وجيب معاك استيكتك

ياخي امش بي باروكة شنو قالوك انا صابرين امش بي حجابي وعبايتي ونعمل هناك حوار ادينان

نسايم 02-09-2010 03:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 272366)
إعملى بالوصية دى .. أبيعم ليك كلهم

اها ياناصر بل تلجك دا واشرب مويتو تطري قلبك بعد الافطار روفي باع القضية وتلفونك والنتيجة واحد صفر لي صالح نسايم
انا جد احتمال اجي انشا الله في شغل بي نواحيكم هناك لو بقيت علي السفره بديك خبر واتيمنت ما انزل في فندق بيتك بس شفت كيف

منال 02-09-2010 08:05 PM

http://www.mlfat4arab.com/i/00039/8s8c2nbpgen5.jpg


http://www.mlfat4arab.com/i/00039/hir2ozavuc7p.jpg


http://www.mlfat4arab.com/i/00039/1vcu6yqt0ep0.jpg

لا تعليق
الله يقبل

عم رافت سلامات
كدى انقل بوستيك الى هنا - و نخلى الباروكه شويه

الصور صلاة جماعة فى مصر المؤمنه بى اهل الله

رأفت ميلاد 03-09-2010 08:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منال (المشاركة 272598)
لا تعليق
الله يقبل

عم رافت سلامات
كدى انقل بوستيك الى هنا - و نخلى الباروكه شويه

الصور صلاة جماعة فى مصر المؤمنه بى اهل الله

حاجة ظريفة يا منال .. شكلهم بصلوا عائلة عائلة .. يعنى ما إختلاط وتكسير قاعدة .. كان ملاحظة الحبوبة قاعدة فى الواطة ..

ربنا يقبل منهم


الساعة الآن 08:50 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.