سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   عجب الفيا (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=33)
-   -   الطيب صالح ونظرية موت المؤلف (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=229)

Garcia 23-12-2006 11:31 PM

اقتباس:

وبالمناسبة انا مقدم في وظائف تلفزيون بي بي سي واحتمال كبييير يشيلوني بنسبة مؤوية قد -اقول قد -تصل الى وااااحد في المية

ان شاء الله اجيك جواب التعيين اليومين دى وتحصل معانا الاعياد دى هنا ..

عبد المنعم شيخ ادريس 24-12-2006 12:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Garcia

ان شاء الله اجيك جواب التعيين اليومين دى وتحصل معانا الاعياد دى هنا ..

والله ياقارسيا العيد معاكم ما بتفوت وانتو كمان حتستفيدو مني لاني جزارا ما بتصادقع والله الخروف ده اسلمكم ليه في دقايق كل قطعة براها.
لكن ناسكم ديل اكان ما انتهت الاعياد دي ما بفكرو في حاجة ثانية كما الفرص ضيقة جدا لانه كل صحافيين الخليج مقدمين سوتكون هنالك منافسة شديدة جدا غايتو ادعو لينا خاصة انه عدد السودانيين العاملين في هذه المؤسسة العريقة قد تضاءل جدا وفي يوم من الايام حا اعمل ليكم بوست عن الموضوع ده خاصة انه الاستاذ ايوب صديق يعمل معنا وهو صاحبي شديد ودائما يكلمني عن السودانيين الذين عملوا بالبي بي سي منذ الطيب صالح بداية الخمسينات ومحمد خير البدوي والذين اتو بعدهم وقد تركوا سمعة جيدة والحمد له

عبدالله الشقليني 24-12-2006 03:37 PM


http://sudan-forall.org/forum/viewto...4b16849d72b40b






الوصل أعلاه منقول عن سودان فور أول :
( دليل الفالح في استخدامات الطيب صالح )


[align=center]الأحباء هنا :
تحية واحتراماً

( بين الأديب الطيب صالح وبين السلطة في السودان )[/align]


عن السياسة وعن تمسُح السلطة بالمبدعين ، والرغائب المُشاعة ، وحظ المبدعين من التكريم بيد أصحاب السلطان ، أو بيد ضمائر أصحاب الصولجان التي لا تصحو عندما يصحوا سدنتهم من زوار الفجر لكسر الأنفُس والأجساد ... قص له عالم من العجائب ، وعالم من التعقيد .
انبهار لحظات التكريم : إناء من عسل أو إناء من فضلات الآدميين ، يجتمع حوله الذباب !.
بين المبدعين وأمور السياسة أو حبل خليط العام بالخاص أمور على غاية من التعقيد ، وليست بالأمر السهل تناوله ، أو تشريحه . كتب الدكتور حسن موسى رأياً أعلاه الوصل الذي يُفضي إليه حول الطيب في ساحة السياسة ، وفي ساحة رؤيا الطيب صالح للغة العربية وأن العروبة لغة ، وما أورده الدكتور حسن موسى من رأي الأديب الطيب من الهجمة على العربية من قبل النازحين إلى شمال السودان من جنوبه ، أو رؤيته السودان من رؤيا عربية الملامح .. أراه مُبتدأ .
ولم يكتمل ، بل لم يزل في الكؤوس من باقٍ .

وأعلم أنه لا يتسع وقتي لأدلي بشيء ، إذ أنني أنتظر الكثير من شحذ همم اللغة لتُعينني ألا أقع في فخ التقليل من شان مُبدعينا مع ضيق الوقت ..فلن أستطع .

عبدالله الشقليني 25-12-2006 10:13 PM

وأختلف مع الدكتور حسن موسى في حزمة من الأشياء حول الكاتب الرائع الطيب صالح :

1. مصطلح ( عربسلامي )
2. الرواية مرآة من ماضي الطيب في خزينة الذهن ، وليس القص برنامج وطني .
3. اللغة العربية ، يراها الطيب أكثر ثراء من الإنجليزية ، وهذه رؤاه ولديها الكثير من الأسانيد
4. من السهل تلوين الطيب صالح بلون الدكتاتوريات ، وأرى ذلك فيه غطاء لقلم مرموق
بخيش من كرموه و لا يعرفون القراءة ، وهذا مُجحِف في حقه .

عجب الفيا 26-12-2006 07:27 AM

عزيزي الشقليني
شكرا لك على جلب الرابط
فعلا هذا نموذج من نماذج السحق المجاني لمبدعنا الطيب صالح !!

عجب الفيا 26-12-2006 07:30 AM

الاخ العزيز قارسيا لاعليك لهذه التخريمة وسوف نواصل الحديث عن موضوع البوست
ولي عودة لمناقشة ما تفضل به الاخ الاستاذ الشقليني .

عبد المنعم شيخ ادريس 26-12-2006 01:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجب الفيا
الاخ العزيز قارسيا لاعليك لهذه التخريمة وسوف نواصل الحديث عن موضوع البوست
ولي عودة لمناقشة ما تفضل به الاخ الاستاذ الشقليني .

تحياتي ياعجب الفيا والعيد يتبارك عليك
اسف على الخروج عن موضوع البوست وانشاء الله نتحاور عن الموضوع الشيق بس المشكلة ان دررك تحتاج تمحيص وادراك جيدين قبل ان يرمى الانسان في غياهب بحرك العميق ، والمشكلة هي ان الواحد بيسرق الوقت
سرقة اثناء الشغل ليمر على المنبر، ولايوجد غير هذه الطريقة بكل اسف
الى لقاء
منعم

عجب الفيا 26-12-2006 03:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Garcia
واعتذر للاخ عجب الفيا بان اخرجته عن الموضوع الرئيسى ,
فى مداخلتى الاولى وله العتبى حتى يرضى ...

الاخ عبد المنعم شيخ ادريس
علينا وعليك يتبارك العيد وكل سنة وانت طيب والجميع بالف خير
الحقيقة انا كنت قاصد بالتخريمة اعتذار قارسيا المقتبس اعلاه بشان اول مداخلة له في البوست .
فلا عليك يا اخي وفعلا الوقت مشكلة حقيقية والف شكر على هذه الكلمات

عجب الفيا 28-12-2006 08:03 AM

استاذنا الفنان المرهف الشقليني
من المفارقات الصارخة التي تدلل على انعدام صدقية كاتب مقال " دليل الفالح " انه يستدل على ادانة مواقف الطيب صالح في مهادنة السلطة السياسية وعلى عربسلاميته على حد وصفه - باقوال الدكتور عبد الله على ابراهيم فيلسوف " العربسلامية " المجيهة ، بلا منازع والمفكر والمنظر اليساري للاسلام السياسي ممثلا في نظام الانقاذ . وبالرغم من كل ذلك لا يجد عبد الله على ابراهيم من كاتب المقال ومن اخرين مناصريين له سوي المدح والتقريظ والتسويق لما يطرحه من فكر ، بينما يتعرض الطيب صالح الى السحق المجاني بمناسبة وبدون مناسبة . فلمصلحة من ترتكب مثل هذه الحماقات في حق رمزنا الاوحد بين العالمين ؟؟!!

عجب الفيا 28-12-2006 08:40 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الشقليني

إن موت المؤلف أراه محاولة إقصاء الكاتب من أبويته للنص ، وإخراجه من عوالم القص هي ضرورة أتفق فيها مع رؤية أصحاب موت المؤلف ، ولكنني في ذات الوقت على خلاف معهم كما ورد في الحديث المنسوب لرولان بارت :

( إن تلك ثورة حقيقية في نهاية الأمر ، إذ أن رفض إعطاء النص معني نهائيا ، هو في الواقع رفض للخالق ( الله ) وآياته ، ورفض للعقل والعلم والقانون ) .
.

العزيز الشقليني
عفوا في التاخير على التعليق على الافادة القيمة جدا التي تفضلت بها حول نظرية موت المؤلف واتفق معك في مجمل ما انتهيت اليه .
الحقيقة ان نظرية موت المؤلف لو صح ان نطلق عليها نظرية ، بسيطة الى حد السذاجة .
فاذا كان المقصود هو التفريق بين الكاتب وشخوصه الروائية فهذا من الابجديات التي لا تفوت على اي قاري مبتديء .
ولكن الغرض الاساسي هو كما تفضلت اقصاء الكاتب من ابوته للنص الابداعي .
والفلسفة التي تقف وراء هذه الرغبة رغبة حرمان الكاتب من ابوة النص هو تجريد الذات من اي دور فاعل في العملية الابداعية وارجاع ذلك الى اللغة والابنية اللاوعية الاخري كالسياقات التي تشكل تلك الابنية . واللغة كواحدة من هذه الابنية اللاواعية هي التي تكتبنا ولسنا نحن الذين نكتبها كما يرد عند رولان بارت . والنتيجة تأليه اللغة او توثينها والمعني واحد . تجريد الذات الانسانية من اي دور مبادر خلاق في العملية الابداعية هي من الاسس النظرية للبنيوية التي افلت شمسها منذ فترة مع صعود نجم النقد الثقافي ونظريات التاويل والتلقي التي اعادت للانساق الخارجية للنص اعتبارها .

عجب الفيا 28-12-2006 09:07 AM

بدا رولان بارت مقاله : موت المؤلف بالتعليق على جملة وردت في قصة لبلزاك يقول فيها واصفا شخصا متنكرا في هيئة امرأة :
" كان امراة فعلا ، بمخاوفها المفاجئة ، وتقلبات مزاجها ، وقلقها الغريزي ، وتهورها واهتمامها بالامور التافهة ، ورقة شعورها المحببة " .
ثم يتسآل رولان بارت عن ماهية الشخص المتحدث في الجملة المقتبسة في القصة بقوله :
" من الذي يتحدث ؟ هل هو بطل القصة الذي يجهل ان المراة ما هي الا خصي في زي امراة ؟ هل المتحدث هو بلزاك الشخص ، معتمدا علي تجربته وفلسفته عن المراة ؟ هل هو بلزاك المؤلف معبرا عن افكارا أدبية عما يظن طبيعة الأنثي ؟
هل هو صوت الحكمة عموما ؟ صوت السايكلوجيا الرومانسية
؟ "
ثم يستنتج من ذلك :
اننا لن نعرف الاجابة ابدا ، لسبب بسيط هو ان الكتابة الغاء وتحطيم لكل صوت ، لكل مصدر ." - انتهى .

اري ان تساؤلات رولان بارت لا مبرر لها ففي الحقيقة ان المتحدث هو المؤلف بلزاك يتحدث بلسان الراوي الذي يتولى عملية السرد . والمعلوم في فن القصة ان ما يقوله الراوي او الشخصيات ليس بالضرورة هو راي الكاتب او المؤلف . وان كان هو الذي جعلها تنطق بما تنطق به .
الكتابة ليست الغاء وتحطيم لكل صوت ولكل مصدر كما يقول بارت . الصوت والمصدر في النهاية هو الكاتب المؤلف .

عبدالله الشقليني 06-01-2007 07:33 AM



[align=center]عزيزنا الكاتب : الفيا
تحية واحتراماً[/align]

كتبت في بوست ( غارسيا ) في استدعائه ( الجيلي ) :
ربما يحسب بعض النُقاد أنهم قد أفلحوا وهم يقلبون دفاتر الرؤى التي تختبئ في صياغة رواية ، حين يتم الزعم بأن الكاتب يتخفى من وراء الرؤى ليُرسل رسالة إلى عقولنا الباطنة بموقفه من الدُنيا ويهرب من المحاسبة .

الرأي :

تلك أراها كحبل يمشي عليه راقص مُحترف . للكاتب كل الحق في صناعة شخوصه والأحداث التي تمُر بها . ذاك من عجين القص ، وأرى أن مُحاكمة الكاتب على زعم أنه لبس شخصية من شخوصه هو أمر مُعقد يدخل في دراسة سيكولوجية الكاتب من خلال نصوصه وشخوصه وحيواتها ، وذاك أراه خلطاً بيناً يهدُف أن نلبس لباس علماء النفس البشرية ، و تمديد الكاتب على طاولة ونفتح تُفاحة رأسه ونقرأ .
أرى من الخير الهروب من ( الأبجدية الأمنية ) للنقد ، ونُحاكم شخوص الرواية بمعزل عن الكاتب ولو تشابهت رواه برؤى شخوصه ، وأرى أن الحُكم على الكاتب هو من خلال رأيه الحُر ، وليس من خلال مادة إبداعية أياً كانت تلك المادة .

الجيلى أحمد 15-12-2007 01:26 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الشقليني (المشاركة 55433)


[align=center]عزيزنا الكاتب : الفيا
تحية واحتراماً[/align]

كتبت في بوست ( غارسيا ) في استدعائه ( الجيلي ) :
ربما يحسب بعض النُقاد أنهم قد أفلحوا وهم يقلبون دفاتر الرؤى التي تختبئ في صياغة رواية ، حين يتم الزعم بأن الكاتب يتخفى من وراء الرؤى ليُرسل رسالة إلى عقولنا الباطنة بموقفه من الدُنيا ويهرب من المحاسبة .

الرأي :

تلك أراها كحبل يمشي عليه راقص مُحترف . للكاتب كل الحق في صناعة شخوصه والأحداث التي تمُر بها . ذاك من عجين القص ، وأرى أن مُحاكمة الكاتب على زعم أنه لبس شخصية من شخوصه هو أمر مُعقد يدخل في دراسة سيكولوجية الكاتب من خلال نصوصه وشخوصه وحيواتها ، وذاك أراه خلطاً بيناً يهدُف أن نلبس لباس علماء النفس البشرية ، و تمديد الكاتب على طاولة ونفتح تُفاحة رأسه ونقرأ .
أرى من الخير الهروب من ( الأبجدية الأمنية ) للنقد ، ونُحاكم شخوص الرواية بمعزل عن الكاتب ولو تشابهت رواه برؤى شخوصه ، وأرى أن الحُكم على الكاتب هو من خلال رأيه الحُر ، وليس من خلال مادة إبداعية أياً كانت تلك المادة .


وأن تأت متأخرآ خيرآ من أن لا تأت

هذه مشاركتى فى خيط حبيبنا ماركيز:



شكرآ لك ماركيز على الهدية القيمة
وماقد تنتجه من رؤى مختلفه حول النصوص وإرتباطها بالمؤلف,


اقتباس:

اقتباس:

أثارت كلمة (العربى) حفيظة ناقدى كامى على الرغم من أنها تليق بالنص ولاتتعدى حدودها الوصفية فى التعريف بهوية (شخوص القصة) ..
ربما أجنح كثيرآ لما ذهب إليه أستاذنا بيكاسو فى هذا الشأن
ولربما أيضآ كان لتجربات خاصة أثرها فى بلورة رأى يحاكم شخوص
العمل الفنى دون ربطهم مباشرة بالمؤلف,كان آخر تلك التجارب ,
بوست كتبته عن أديبنا الطيب صالح إثر عراك أدبى مع صديق محبب
حول شخوص الطيب صالح وشخصه,وكم سعدت لعدم تداخل أى شخص فى ذلك
الخيط ...
إن مناداة شخوص كامو للعرب بذلك شئ لايستدعى الإستغراب , ولاأدرى
كيف كان من المتوقع أن يناديهم !! بالبلجيك أم الطليان??


اقتباس:
بعد وقت قصير يتلاقى (ميرسو) على شاطئ البحر مع شقيق الفتاة، يستل (ميرسو) مديته في محاولة لقتل العربي، وان يجد هذا نفسه في مواجهة خطر محدق قادم، يستل هو الآخر مديته للدفاع عن النفس، يجد (ميرسو) ان كفة العربي، أصبحت موازية لكفته، مدية مقابل مدية، فيسحب مسدسه ويطلق النار عليه. وعندما يسأل عن سبب فعلته، يقول: "الشمس كانت هي السبب!!" لم يستوعب (ميرسو) أن يجد العربي يرفع رأسه، ويدافع عن نفسه، لذا أطلق عليه النار، فأرداه قتيلاً في الحال.

فى الحقيقة يحتاج الكاتب لمجهود أكبر كى يثبت فرضيته أعلاه فمسألة القتل لم تكن واردة أساسآ عند (الغريب) ,
القصة تدور بحق حول رجل (غريب) ,ولن يكون مدهشآ قيامه بالقتل, فله دائمآ
مايبرر أفعاله وهو شخص مسترخى وواثق من نفسه ولكنه حتمآ ليس بالشرير
وحادثة القتل أتت فى تسارع غريب للأحداث ولم يفق هو نفسه إلا على طلقات المسدس الأربعه..هناك جريمتى قتل فى (الغريب) ,
مقتل العربى ومقتل الإبن على يدى أمه وخالته حسب القصاصة التى وجدها (الغريب) مابين طيات فراشه فى السجن والتى إنتهت أيضآ بموت الأم وأختها
وجريمتى القتل تفسحان فضاء عريض للإحتمالات ولكن يبقى أبعدها فى نظرى
ماذهب اليه المقال أعلاه..
[7la1=#996600]حاشيه[/7la1]


أن التحليل الذى ساقه الكاتب شابه الكثير من الخلل ,إذ أنه بنى على قرأة تفتقد الدقه والنفاذ لعمق المعنى.. فهو يقول:


اقتباس:
كما انه يقتل زوجته (جين مورس) المترفعة عليه والتي بذل جهوداً للاستحواذ عليها والزواج منها، واستمر يلاحقها اكثر من ثلاث سنوات، حتى أذعنت له وتزوجته، وكان قبل ذلك قد نال منها في حديقة عامة، وهذا رمز من رموز التصادم وإهانة الآخر والاقتصاص منه. كما أهانه وأقتص منه.



وهذا شئ يصعب الإستدلال عليه من الرواية بل على العكس نجد أن جين مورس
هى التى أستدرجت مصطفى سعيد كى تنال منه (الجنس) ليلتها

(دون سبب وضعت ذراعيها حول عنقى وقبلتنى قبلة طويلة )
والشاهد أن مصطفى سعيد لم يقتص من جين مورس إلا بالقتل ,الشئ الذى ندم عليه وطوف بالأرض إلى أن إستقر به المقام فى تلك القرية على أطراف النيل
وجين مورس كانت شاطئ الهلاك الذى أودى بأنانية وأمراض مصطفى سعيد وإنتقاميته من المرأه,,والأمر عنده ليس مربوط بالعداء للمستعمر والنيل والإقتصاص منه بل إرتبطت بشخصه ونموه ,فهو يجهل المرأة تمامآ فحتى مع أمه كانا غريبان لايتحدثان إلا لمامآ,والفتاة التى أحبته فى القاهره هى أول من كشف عن ذلك الوحش حين قالت له : (أنت لست إنسانآ أنت آلة صماء),,
فرضية الإنتقام من المستعمر على خلفية جرائم مصطفى سعيد أمر يصعب إثباته فهو فتاهم المدلل وليس لديه أى سبب لكراهيتهم بل على العكس كان مصطفى سعيد متعجرفآ ومتعاليآ على أبناء جلدته وزملاؤه ..
ولم يكن يعانى من أزمات بشأن الأماكن والأوطان وماحدث لايعدو أن تكون نزوات إنسان خارج أى مرجعية عرقية أو عدائيه تجاه مستعمر أو خلافه..


شكرآ جميلآ أيها النبيل ماركيز



خالد الحاج 06-02-2009 03:15 PM

.....

محسن الفكي 19-02-2009 07:05 PM

يا ترى ماذا يفعل ..او ماهو شعور "عجب الفيا " حاليا
أرجو أن يكون بخير بعد طول انقطاع من البوست .. بلغ مدى عامين ونيّف .
تحياتى للجميع .


الساعة الآن 12:46 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.