المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل عبد الرحيم (المشاركة 351269) الأخ أحمد فوراوى أختلف معك فى جزيئة من حق طارق أن يعترض على كل من هن منسوبين للإنقاذ خاصة من قرأ أو شاف بيوت الأشباح ومذابح دارفور ومذبحة كجبار وهو حر فى رأيه مجرد رأى لكن لا يستطيع بمفرده أن يقصى أحد وأنا أفهم رد فعل طارق لأن هناك منهم من ضباط الأمن من قامت الحكومة بتسجيلهم فى المنتدايات وهم مدوفعى الأجر . والغريب إنهم فى كل مكان يتشدقون بالديمقراطية والتى فى نفس الوقت يحرمون معارضيهم فى السودان من حق الرد. رغم ذلك الأخ بدر الدين لم أشهد منه أى لغة غير مهذبه تجاهى بس كلامه غياظ ومع ذلك شاركة الأخت وجيدة أسفها وحجته فى الرحيل غير سليمة . ومع ذلك أرحب بكل التيارات السياسية ولكن كلاب الأمن لا مرحب بهم ويجب أن يحاكمهم على جرائمهم فى حق الشعب السودانى وليس الترحيب بهم . الأخ طارق أتمنى أن تصفى الجو مع أحمد فوراوى ونتعامل كزمالاء مهما كانت خلافاتنا السياسية ولكن هذا لا يسرى على عملاء الأمن لأنهم يجب تقديمهم للمحاكمة. لكم الود

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل عبد الرحيم (المشاركة 351774) وأتفق معك فى أنه يجب على من يكتب بوست أن يرد على مداخلات المشاركين وأضيف أن يجب أن يرد على جميع المداخلات ولا يتجاهل أحدا حتى لا يشعر أنه يقصده.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل عبد الرحيم (المشاركة 351269) الأخ أحمد فوراوى أختلف معك فى جزيئة من حق طارق أن يعترض على كل من هن منسوبين للإنقاذ خاصة من قرأ أو شاف بيوت الأشباح ومذابح دارفور ومذبحة كجبار وهو حر فى رأيه مجرد رأى لكن لا يستطيع بمفرده أن يقصى أحد وأنا أفهم رد فعل طارق لأن هناك منهم من ضباط الأمن من قامت الحكومة بتسجيلهم فى المنتدايات وهم مدوفعى الأجر . والغريب إنهم فى كل مكان يتشدقون بالديمقراطية والتى فى نفس الوقت يحرمون معارضيهم فى السودان من حق الرد. رغم ذلك الأخ بدر الدين لم أشهد منه أى لغة غير مهذبه تجاهى بس كلامه غياظ ومع ذلك شاركة الأخت وجيدة أسفها وحجته فى الرحيل غير سليمة . ومع ذلك أرحب بكل التيارات السياسية ولكن كلاب الأمن لا مرحب بهم ويجب أن يحاكمهم على جرائمهم فى حق الشعب السودانى وليس الترحيب بهم . الأخ طارق أتمنى أن تصفى الجو مع أحمد فوراوى ونتعامل كزمالاء مهما كانت خلافاتنا السياسية ولكن هذا لا يسرى على عملاء الأمن لأنهم يجب تقديمهم للمحاكمة. لكم الود

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طيبان (المشاركة 353086) بعيدا عن موضوع البوست : يا نبيل كدي باصر حكاية الإقتباس دي ..عندها معالجة من داخل ملفّك الشخصي ..أقترح تطلب من أحد المشرفين يورّيك ليها .. لأنو القراية في البوست دا مثلاً دايرة ليها حاوي عديل كدة عشان يفرز كلامك من كلام ضيفك .. وبما إنو في مشرفين اتنين جداد من الورقة ( مبر والرشيد ) فياخي أسألهم وبتلقي عندهم حل ..منّها نفك الإشتباك الحاصل في البوست .. ومنّها نعمل معاينة لمقدرات الشباب ديل ..قد تنفعنا في التحايل عليهم لاحقاً .. :)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل عبد الرحيم (المشاركة 351777) الأخ الفنان عبد العزيز خطاب إتفقت مع مطلبك العادل فى تمسكك فى وجود البوست خاصة إنه لم يقوم أحد بإخطارك عبر رسالة داخلية . كون إن منتقدينك بسبب إنك خاطبت الإدارة فى بوست وهذا يعتبر خرقا للائحة فمن وجهة نظرى هناك حاجه إسمها روح القانون وتفهم الدوافع وسبق أن قام أكثر من عضو بهذا ومنهم أنا. وكونك تكتب بوست لتشرح أو تعذر لمنتقديك فهذه شجاعة وعلى من إتهمك إنك تحاول تلعب بمشاعرنا برحيل خالد يجب أن يبادروا بلإعتذار لك لك المودة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طيبان (المشاركة 353113) * حكاية تغيير لون النص يا الزوول ماحل - شايفك شغال بيها - لأنّها بتربك الزول الوراك خصوصا لو ماعندو شدايد ..وبالأخص لو ماعندو لضايد :) _ طبعاً إنت طالبني رد طوّل كدة .. * يا نبيل المداخلة دي ملحق لأعلاه ..فما في نيّة إحتلال للبوست .. يشهد الله ..:o

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزوول (المشاركة 353121) ... لمزيد من التفاصيل زورونا في منتدى الكمبيوتر الواقع بشارع منتدى الحوار عمارة سودانيات :):)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهرزاد (المشاركة 353168) دائماً ما رافقني هذا الإحساس عند دخولي سودانيات ... بوستات كتيرة بتحس إنو صعب تشارك فيها لو أنت ما بتعرف الناس .. طبعا هذا لا يعني غياب المواضيع العامة والبتناقش قضايا وفكرة ممكن تخش تجدع ليك فيها مشاركة مشاركتين من غير ما يكون ملازمك الإحساس ده .. ـــــــــــــــ لكسر الحاجز حالياً بجرب طريقة التواجد المستمر والمواكبة أول بأول عشان أكون جوة الجك دايماً( وما أجي متأخرة ياعمو فتحي ).goood وكدة شوية شوية بتتعود علي الناس ويتعودوه عليك ومسألة التعود دي مهمة ياجماعة .. ده بالرغم من عدم ثقتي في مقدرتي علي التواجد كتير علي النت لكن بحاول إنشاء الله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهرزاد (المشاركة 353168) دائماً ما رافقني هذا الإحساس عند دخولي سودانيات ... بوستات كتيرة بتحس إنو صعب تشارك فيها لو أنت ما بتعرف الناس .. طبعا هذا لا يعني غياب المواضيع العامة والبتناقش قضايا وفكرة ممكن تخش تجدع ليك فيها مشاركة مشاركتين من غير ما يكون ملازمك الإحساس ده .. ـــــــــــــــ لكسر الحاجز حالياً بجرب طريقة التواجد المستمر والمواكبة أول بأول عشان أكون جوة الجك دايماً( وما أجي متأخرة ياعمو فتحي ).goood وكدة شوية شوية بتتعود علي الناس ويتعودوه عليك ومسألة التعود دي مهمة ياجماعة .. ده بالرغم من عدم ثقتي في مقدرتي علي التواجد كتير علي النت لكن بحاول إنشاء الله.

الأخ خالد أشكرك على رأيك وتحليك لمعنى الشللية وأنت وضعت العلاج أيضا الذى هو بالتتدريج ولكن هذه مسأله وقت كما تفضلت. لكن إعتقد إن شللية المنتدايات لا تحتاج كل هذا الوقت لأنك السكن والمدرسة أنت مجبر أن تنتظر , لكن فى المنتدايات لا أعتقد لأنك لو كتبت موضوع وأخذ منك وقت على حساب أسرتك ووقتك ولم يلتفت له أحد وشعرت بالتجاهل سوف لا تكرر المحاولة مره أخرى خاصة لو إنك عضو جديد , وفى المقابل تجد بوست أخر ليس به موضوع غير الشات والونسه أكيد سوف تندم إنك كتبت وإذا إعترفنا بوجود شللية هذه خطوة إجابية والخطوة القادمة هى محاربتها لك المودة وأشكرك سلامات يانبيل .. وجود شللية في المنتديات او غيرها دي موش حاجة نعترف بيها او ننكرها .. ده واقع المفروض نتعامل معاهو وبالتأكيد لايمكن يكون العلاج بان ننكره !! او نقول انو دي ظاهرة سالبة يجب محاربتها لانها اصلا هي ماظاهرة ولاسلوك مكتسب انا اظن انو دي طبيعة في الانسان على الاقل الانسان السوداني .. وانا عن نفسي ماشايف انها حاجة سيئة يجب محاربتها . النقطة التانية هي كيفية العلاج .. وانا افضل التسمية تكون بدل العلاج تكون كيفية التعايش ... لانو بعتبرها حاجة واقعية اكتر من كونها مرض او شي دخيل .. المهم وخليني ابدأ بي النموزج الانت قلتو بتاع الزول الكتب موضوع جاد وصرف فيهو وقت وجهد عائلته اكثر حوجه له ... الفكرة يانبيل انو الرد او عدم الرد على الموضوع دي حاجة مابيد زول ولايمكن التحكم فيها ... قد يكون الموضوع جميل وهادف وحتى مثير للاهتمام بالنسبة لي لكن ده مابالضرورة يعني اني لازم يكون عندي كلام اقولو فيهو .. وبرضو لاحظ انو المواضيع الجادة البتناقش فكر معين دي الرد عليها صعب جدا لانو لازم يكون بي مستوى الحوار .. عكس البوستات بتاعة الونسة الهي اكيد الرد فيها هيين ومابيتطلب اكتر من جملتين ساخرتين مع وشين تلاتة ضاحكات وده انا بعتبرو السبب الاساسي البخلي بوستات الهظار والونسة اكثر ردودا واهتماما .. معظم الناس بيحكمو على المنتدى بانو ماجاد وانو العضوية جنهم هظار وبيستندو على شعبية بوستات الضحك والهظار والكلام ده غير صحيح وغير عادل حتى في تقييم المنتديات .. وحتى لو افترضنا انو الناس مابترد على زول الا لو بيعرفوهو انا عن نفسي افضل واظن الاسهل والاكثر صحية انو بدل مانغيير سلوك الناس او ننصب انفسنا قضاة عليهم ونقعد نحاكم سلوكياتهم ونقومها ليهم اظن انو الافضل انو الزول الجديد ده مايكتب بوست لغاية مايتداخل مع الناس في البوستات بتاعة الهظار والبوستات الجادة ويبقى معروف للناس !! ايوة الفكرة شوية غريبة لكن صدقني دي الطريقة الاسرع والانجع واظن دي الطريقة المتبعة في الحياة الواقعية بالنسبة للناس الجدد في اي مكان ... اها في المنتدى حقو الزول الجديد يتداخل مع الناس في بوستات الهظار لاكتساب الصداقات .. ويتداخل في البوستات الجادة لتعريف الناس عن رأيو وعن اسلوبو في النقاش وعن ثقافتو وقدرتو على الكلام ... وبي كده يكون خلال فترة قصيرة حايكون اكتسب صداقات ( شلة ) وكمان عرف الناس عن نفسو وعن مدى قدرتو على ادارة الحوارات وبالتالي لمن يفتح بوست صدقني كل الناس حاتجي تشوفو كاتب شنو .. ناس الهظار حايجو يشوفو لو في فرصة هظار والناس الجادة حاتجي تشوف لو في فرصة نقاش ومغالطة كما هي العادة :D

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد أمين أحمد محمد (المشاركة 354060) i think i said this before somewhere ;) أسمح لي يا صديقي أن أقول لك أنني أوافقك بكل كلمة قلتها..المؤسف هو أن المنتدى أصبح فعلا نادي للصفوة والأصحاب والمتفق عليهم فقط المصيبة هي أننا صغار - أو لنقل جداد - الكتاب هنا محتاجون لهذا النوع من الدعم من الأعطاء القدامى الفطاحلة .. قد يكون إعزافهم عن الرد فعلا يرجع للإنشغال وليس التعالي .. ولكن بصراحة أقولها ليس هذا عزرا ً كافيا ً .. إن اهتمام الآخرين بشئ ما يضفى أهمية حقيقية على هذا الشئ ، ولهذا يتلخص كبرياء الوطن فى قطعة قماش هى العلم .. ويتخلص حبك لزوجتك فى حلقة قد تكون من الذهب او الفضة ، هى الدبلة .. أذكر مرة أنني خضت هذا الحوار مع الأستاذ العظيم الأسطورة عالم عباس ، وقال لي انني لا يجب أن أهتم بهذا كثيرا ً وأن أطلق لقلمي العناندون إكتراث..أذكر أنني قلت له : أنا أفهم يا أستاذي لكن جدياً أنا أشعر أن أعمالي لا تروق لرواد المنتدى بصفة عامة.. وهذا يبدو واضحاً لكل أعمى ينظر لسجل زيارات أعمالي الغير مشرف (والضمير يرجع إلى السجل وليس أعمالي).. ولكن هذا حقهم الطبيعي على ما أعتقد.. عموماً الذي تعلمته حتى الآن هو أن أعمال المشاهير Celebrities مثل عصمت العالم وسعادة السفير وغيداء - رحمها الله - ود.أنس و عالم نفس طبعا ً و Garcia أو عبدالله الشقليني (صاحب العبقرية المجنونة إياها) هم صاحبوا الغالبية الساحقة في الزيارات والردود ذات السرعة الفلكية.. هذه هي القاعدة العامة هنا.. يكفي فقط أن يظهر اسم أحد هؤلاء العمالقة الكبار اليوم حتى تجتاح الحمى المنتدى ويمتلئ صندوق بريدهم بحوالي 26844 رسالة في اليوم التالي مباشرة.. أما نحن الغلبانين المساكين ف (لينا الله).. أرجو أن لا تفهم أنت (أو أي شخص آخر) أنني أقول هذا من منطلق حقد دفين أشعر به تجاه هؤلاء المبدعين حقيقة, بل إنني أحد أكبر المهووسين بأعمالهم الفذة.. لكني فقط أنفث عن خيبة أملي الشديدة ..لا أكثر.. الأمر الذي دفعني فعلا ً لأني أؤمن بأنني لست بالمهارة الذي ظننت أنني أتمتع بها.. ولكني صدقاً غير غاضب أو ناقم أو حاقد على اي أحد..المشكلة هي أن أمراء سودانيات متمكنون وماهرون حقاً..فمثلاً من يحب أعمال عالم عباس لن يبتلع كتاباتي على الأرجح .. سوف يعتبرني أسوأ شيء في العالم منذ ظهور الطاعون..ولقد قلت هذا لأحد أصدقائي فقال لي أن هذا ضروري .. ففي رأيه أن هذا يضيق ثقوب الشبكة كي تناسب كل الأذواق !. وأصدقك القول هذا هو أحد أسباب عزفي عن الكتابة مؤخرا ً .. أعرف أن مبدأ الثقة في النفس يحتم ألا ّ نهتم بهذا الشيء كثيرا ً .. لكن فعلا ً لا تستطيع أن تمنع نفسك من الشعور بالضيق من هذا النقد الصامت المؤلم..إن الرضا كوب من الماء الصافي .. يمكن لأي شيء أن يفسده.. إن الغرور يتسلل الى قلب المرء كما يتسلل الحقد والنسيان والكوليسترول ، دون أن يدرك هذا ، ولو سألت ألف إنسان عن عيوبه لقال لك : عيوبى أنى أثق بالناس أكثر من اللازم وأننى صريح أكثر من اللازم .. آسف لو أطلت ..

اقتباس: اقتباس: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو دعد http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif الاخه نبيل قد يكون فى حديث شئ من الصحة و ليس كله صحيح و التقييم هنا انطباعى و اريد ان ارد عليك هذا السؤال هل انت ترد على كل المشتركين و يقنى الاجابة لا و انا و احد من الذين لم اتلق منك رد بتاتا و مع ذلك لا ارى انك بعيد عنى او احمل عليك عتاب وهذا ينطبق على الجميع و الشللية ليست مذمة ان جمعت الناس هوية او وحدة فكرية او ظرف اجتماعى او مصيبة او فرح هذا يؤدى الى تقوية الرابطة بينهم ... وفى ناس مشاترين كل الناس يتداخلوا معهم و هم لا يتفقون البتة اذا الامر يقف على الكاتب و ما يكتب

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أروى http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif سلام للجميع وتحية خاصة لصاحب البوست نعم .. نعم .. سودانيات منتدى شللية ولكنه ليس الوحيد فالفضاء الإسفيري ملئ بهذه الميزة ( الشُللية ) وبسببها تموت الكثير من الأقلام في مهدها بين أبواب المنتدى .. صحيح هنالك بعض المجاملات ولكن كثير من الشُلليات ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق الحسن محمد (المشاركة 354341) نبلة القيافة سلام طبعا حا اقول رد من بوستك نفسه 1- شوف عدد المداخلات فى البوست دا ! 2- شوف عدد القراءات للبوست دا ! 3- شوف اسماء الاعضاء اللى تداخلو فى البوست دا ! و مافى شى غير اقول ليك البوست لمن يحمل فكرة ونقاش جاد بيلقى رواد وحتى حق الونسة بيلقى رواد لمن تكون ونسته سمحة مودة يا جميل

تحياتى طارق

الرد غير متوازن ولا يمكن أن يكون دليلاً على ما تقول ! لأن هذا البوست فيه إنتقاد لازع للمنتدى ويطرح سؤال واضح يتطلب إجابة واضحة وهو يخاطب كل أعضاء المنتدى وعليه فهذا البوست من البوستات الإستطلاعية التى بطبيعة الحال تكثر فيها المشاركات.

بخصوص موضوع البوست أقول وبالله التوفيق تحت عنوان:

العضو الجديد والإحساس الذى ينتابه

أنت متهم إلى أن تثبت براءتك ! هذا هو الإحساس الذى ينتاب العضو الجديد حين ينضم لمنتديات سودانيات! هذا المنتدى الذى يحمل إسماً عزيزاً على كل مواطن سودانى لذلك يكون العضو حريصاً على الإنضمام لهذا المنتدى ولكن ما أن يدخل العضو الجديد إلى المنتدى ويكتب كلمة واحدة حتى تبدأ مجموعة معينة بشن هجوم عنيف غير مبرر على العضو الجديد وتضعه فى خانة اليك محاولة إثبات أن هذا العضو بتاع أمن أتى للتجسس علينا وسوف لن نخدع بما يكتب ولن نلدغ أبداً بالطيبة و معسول الكلام الخ .. وعندها يستغرب العضو الجديد من هذا الإسلوب العقيم فى تقييم خلق الله ويوقن أنه قد دخل إلى حلبة ملاكمة أو منتدى للدواس وليس للحوار !!وهذا ما جعل بعض الأصوات ترتفع لتقول كلمة حق إن كانت للحق مساحة.

إنّ هذه الممارسات الغير حكيمة تقدم فكرة خاطئة عن الشخصية السودانية وللسودانيين قبل غيرهم من الناس وتعكس تطرفاً وعدوانية منبوذة لا تمت للأدب السودانى فى رقى التعامل ولا فى أدب الإختلاف بصلة ! وهى تعبر عن الذين يتصرفون بهذا الإسلوب ولا تعبر بالضرورة عن السودانيين كشعب عريق معروف بصفاته الرفيعة و الأصيلة الراسخة.

إنّ الذين يتصرفون بهذا الشكل فى الواقع مصابون بأمراض نفسية يجب معالجتها فى الأماكن المخصصة لها وليس فى هذا المنتدى العام الذى يجمع كل السودانيين تحت بوتقته واحدة وتحت إسم سودانيات ثم إنّ للحوار أدب وللديمقراطية أصول وللإسلوب السودانى تاريخ ومن لا يعرف هذه الثوابت عليه أن يتعلمها قبل أن يتسبب فى كوارث وخيمة لا تسيئ له وحده وإنما لمجتمع المثقفين السودانيين بأسره.

أنا هنا أسجل صوت شكر لشخصيتين مهمتين فى هذا المنتدى وهما حافظ حسين وبابكرعباس ولولا تدخلهما فى معالجة بعض التصرفات النشاز التى تصدر من هنا وهناك لسادت هذا المنتدى روح بغيضة لا تعبر عن السودانيين ولا تمت إليهم بصلة و لفقد هذا المنتدى أهم عناصر المنتدى الحضارى الذى يعكس صورة عن الشخصية السودانية ووعيها الثقافى والسياسى.

أ قول هذا الكلام بهذا الوضوح إسهاماً فى تصحيح أوضاع هذا المنتدى ليسير فى الإتجاه الذى ينبغى أن يسير عليه وليتحمل مسئوليته فى تشكيل الحركة الثقافية والسياسية كسائر المنتديات الجادة التى تدفع فى هذا الإتجاه وسوف أكون متواجداً فى هذا المنتدى لآخر لحظة حتى أقول رأيى بكل صراحة متى ما تطلب الأمرذلك إن سمح لى.

مع تحياتى وتقديرى

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif تحياتي يا نبيل ما بالضرورة ترد على كل المداخلات و خاصة المداخلات البتدعم وجهة نظرك في البوست و مداخلات المجاملة.. شايفك في البوست دا مركز على موضوع المجاملة في منتدى الحوار و دا كلام عاطفي منك و بخرب الحوار. المجاملات عندها المنتدى الإجتماعي أو ممكن تفتح بوست هنا و يكون طابعه إجتماعي و تجامل فيهو على كيفك، لكن بوستات الحوار ما عندنا فيها يا يمة أرحميني...

اقتباس: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif يانبيل وأنا بقول ليك بدر الدين ليس في الأمن ولك أن تصدق أو لا تصدق.. بدر الدين من منطلق ديني بحت يري في المؤتمر الوطني من يرفعون راية الاسلام ويدافع عنهم من هذا المنطلق والدفاع لا يتجزأ وأنت قد قلتها بأنك لم تشهد منه أي لغة غير مهذبة تجاهك ولن تشهدها..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آسيا حامد http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif انا بعتز جداً وبفخر بإنو الباسورد بتاعتي دي أداني ليها الخالد ابداً خالد الحاج ربنا يرحمو ويغفر ليهو ودي من الحاجات المخلياني متمسكة جدا بي زيارة المنتدي بصورة يومياً ، لكن انا متأكد حايجي يوم الامور تتغير فيهو بالصورة البتخلي اي عضو أو زائر للمنتدي ما يحس بي إنو غريب واعتقد انو دي مهمة الاعضاء جميعاً

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أروى http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif سلام للجميع وتحية خاصة لصاحب البوست نعم .. نعم .. سودانيات منتدى شللية ولكنه ليس الوحيد فالفضاء الإسفيري ملئ بهذه الميزة ( الشُللية ) وبسببها تموت الكثير من الأقلام في مهدها بين أبواب المنتدى .. صحيح هنالك بعض المجاملات ولكن كثير من الشُلليات .. ورغم كل شئ يظل سودانيات من أعرق المنتديات المقروءة والمشهورة في الفضاء الإسفيري ..

اقتباس: اقتباس: هنا في هذا البوست: هي وجهة نظري اقتباس: لو تأملت في هذا الرد يا اخ نبيل لوجدت أنك قد عكست كل قوانين الإدارة التي تحكمنا وتجاوزت عن كل خروقات العضو الذي تخاطبه وقمت بتغيير اسمها لأشياء أخرى مثل روح القانون وغيرها لا لشيء الا لروح الشللية التي تحكمك بحكم صداقتك مع صديقك الفنان وأرجو أن تسأل نفسك سؤالاً واحداً ترى لو كان من فعل هذا الفعل أي عضو آخر غير عبد العزيز خطاب ، هل كانت مداخلتك ستكون نفس المداخلة أعلاه؟؟ .....