سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   شعر المرأة .. فتنة أم عورة يا فقهاء ؟؟؟ (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=15943)

رأفت ميلاد 28-08-2010 09:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منال (المشاركة 269798)
عابد الدوام لله و للفقيد الرحمه و المغفرة
و البركه فيك و الاسرة الكريمه

عمو رافت ازيك

و الشوق من حاصف لى شنو داك

اها ما سالتنى من المأرب الاخرى :D:D

تعرف الباروكه هينه الشئ بقى تبديل حتى فى الزى المتعارف عليه
يعنى دى نقول فيها المتشبهون بالنساء و المتشبهات بالرجال

وقاعدى تجينى الحساسيه من ديل رجال ولا نسوان و يعرفوهم كيفن بعد المكياج و الذى منوlooool

اها اقوليك ات طقع و انى بجيب الطوب اكان اللخدر و اللحمر
و السيخ نخلى لعمو فتحى هههههههههههههههه (بدل الوش الباسم) باقى هو لسه التمباك مجهجهو ليك .

:D:D:D
كدى سوى لى كوم حجار كبير .. بس زلط .. الطوب ده بياكلوه عااادى

منال 28-08-2010 09:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 269838)
:eek:

دى فاتت على كيف .. هو دا أنا .. أنا قايلو فتحى ..

أنا ما عندى سكرى ياخ .. بس تشوفوا ليكم زول طالعة الحلاوة منو .. تفتكروا عندو سكرى :p
أنت ما تعترف الدكتور منعك من حبة عبد العزيز ليه gooodgoood

أما فتحى ده سيبو فى حالو وصيامو .. ده ما من النزل عليهم الحديث .. لم يكن بينه وبين النار إلا زراع .. أهو بجاهد .. غايتو كان قطعوا ليه لسانو وصادروا كيبوردو بحصل gooodgoood

غايتو دى انا لا شفتها لا قرايتا

عمك ما تفك دربو تخليهو ينوم
:D:D

الأغبش 28-08-2010 10:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل عبد الرحيم (المشاركة 269736)
العزيز رأفت
فى السابق قام الظلامين بتحريم مشاهدة التلفاز والأن أصبحوا يتنافسون على الظهور فى الفضائيات ده يحرم وده يحلل كل على مزاجه لدرجة بعضهم حرم على المرأه أن تتواجد فى العمل مع الرجال ولكى يحل لها ذلك يجب أن ترضعه .
ولهم منطق غريب الضارورات تبيح المحظورات .
أنا إعتقادى إن لبس الحجاب هو حرية شخصية
رغم عدم إقتناعى بالحجاب لأنه من وجهة نظرى ليس من أركان الإسلام وفرض على زوجات الرسول .
الغريب إن الحجاب إنتشر فى مصر بنسبة كبيره جدا وأصبح موضه والأغرب تجد المحجبة تشتم بأفظع الألفاظ فى الشارع ولا تحترم شكلها الخارجى المتدين .
الإسلام دين معاملة مثل المسيحيه اليهوديه لكن للأسف بعضا يهتم بالمظهر قبل الجوهر .

وقل للمؤمنات يغضضن من ابصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن الا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن ولا يبدين زينتهن الا لبعولتهن او ابائهن او اباء بعولتهن او ابنائهن او ابناء بعولتهن او اخوانهن او بني اخوانهن او بني اخواتهن او نسائهن او ما ملكت ايمانهن او التابعين غير اولي الاربه من الرجال او الطفل الذين لم يظهروا على عورات النساء ولا يضربن بارجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن وتوبوا الى الله جميعا ايها المؤمنون لعلكم تفلحون .

طبعا يا نبيل الآية دي عشان انت مسلم وتؤمن بالقرءان ..
فلا اجتهاد مع النص ..ولا ينفع المنطق إن كنا مؤمنين حقاً ..لأن ما تقصر عنه عقولنا قد تدركه عقول اجيال بعدنا ...رغم أن منطق الحجاب واضح ولا يحتاج الي كثير نقاش ..
ومن قبل قال تعالى (والخيل والبغال والحمير لتركبوها وزينة ويخلق مالا تعلمون ) لو وقف عندها السابقون لما أدركوا أن ما لم يعلمه هم أصبح اليوم سيارات وطائرات وغدا سيأتي ما لا نعلمه نحن ويعلمه من يأتي بعدنا )

رأفت ميلاد 28-08-2010 10:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأغبش (المشاركة 269854)
وقل للمؤمنات يغضضن من ابصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن الا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن ولا يبدين زينتهن الا لبعولتهن او ابائهن او اباء بعولتهن او ابنائهن او ابناء بعولتهن او اخوانهن او بني اخوانهن او بني اخواتهن او نسائهن او ما ملكت ايمانهن او التابعين غير اولي الاربه من الرجال او الطفل الذين لم يظهروا على عورات النساء ولا يضربن بارجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن وتوبوا الى الله جميعا ايها المؤمنون لعلكم تفلحون .

طبعا يا نبيل الآية دي عشان انت مسلم وتؤمن بالقرءان ..
فلا اجتهاد مع النص ..ولا ينفع المنطق إن كنا مؤمنين حقاً ..لأن ما تقصر عنه عقولنا قد تدركه عقول اجيال بعدنا ...رغم أن منطق الحجاب واضح ولا يحتاج الي كثير نقاش ..
ومن قبل قال تعالى (والخيل والبغال والحمير لتركبوها وزينة ويخلق مالا تعلمون ) لو وقف عندها السابقون لما أدركوا أن ما لم يعلمه هم أصبح اليوم سيارات وطائرات وغدا سيأتي ما لا نعلمه نحن ويعلمه من يأتي بعدنا )

تب قبطتك يا الأغبش .. والله يا دكتور داير فيك عضة .. بالمناسبة قصة فتنة المرأة دى فى كل الأديان .. يعنى ما بس نبيل عشان مسلم .. وكلام زى ده ما بقلل من قيمة امرأة فهى فتنة وذلك أتفق فيه الجميع حتى الملحدين .. وأكتر زول عارف الموضوع المرأة ذاتا .. وبتعرف تحركا كيف كان دايره بت الإيه ..

نجى لى قبضتك يا أغبش .. كلامك يقنع نبيل وأنا معاه .. إيه رأيك فى الباروكة .. كان سالب رأيك شنو فى الذى أفتى ...

رأفت ميلاد 28-08-2010 10:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منال (المشاركة 269842)
غايتو دى انا لا شفتها لا قرايتا

عمك ما تفك دربو تخليهو ينوم
:D:D

شاتنى فى حتة تانية .. وإعتزارو ما بفيدو .. ولسة لابد ليه بعد رمضان وجاييه بى ضوة .. أنتى راعى بعيونك وأتكشمى بى سنونك

الأغبش 28-08-2010 11:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 269894)
تب قبطتك يا الأغبش .. والله يا دكتور داير فيك عضة .. بالمناسبة قصة فتنة المرأة دى فى كل الأديان .. يعنى ما بس نبيل عشان مسلم .. وكلام زى ده ما بقلل من قيمة امرأة فهى فتنة وذلك أتفق فيه الجميع حتى الملحدين .. وأكتر زول عارف الموضوع المرأة ذاتا .. وبتعرف تحركا كيف كان دايره بت الإيه ..

نجى لى قبضتك يا أغبش .. كلامك يقنع نبيل وأنا معاه .. إيه رأيك فى الباروكة .. كان سالب رأيك شنو فى الذى أفتى ...


هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
حبيبنا ..يعلم الله لولا خوفي من فهم البعض أن يعكر جمال الحوار معاك كنت تلقاني اول زول ناطي ليك هنا .. انت أصلا ما يتخاف من فهمك السليم ومنطقك الواعي ..
قصدت أقول كده لنبيل عشان مرجعيتنا هنا واحدة وكنت عايز أضيف عبارة أما رأفت فيمكن التحاور معه بالمنطق وحذفتها طمعا في فهمك وما خيبت ظني ..
بالمناسبة في الحتة دي الموضوع مافيهو تقليل من قيمة المرأة بل العكس ..أنظر لكل ما هو ثمين وغالي وقارن بينه وبين كل ما هو رخيص وتافه فيما يخص الحفاظ عليه وصونه تجد أن الحجاب فيه تعظيم لقيمة المرأة حتي لا تكون سلعة مباحة لكل من هب ودب ..وفي المقابل حرض نفس الشارع المرأة علي التبرج لزوجها وجعل الحال الوسط لبقية المحارم بعدم الحجاب دون تبرج ..
حتي علي مستوي المجتمع تخيل معي أن الرجال لا تقع اعينهم علي زينة النساء في كل مكان ويجدونها فقط عند زوجاتهم كيف سيكون وقعها وانعكاسها علي حياة الأسرة ثم المجتمع ..

أما فيما يخص الباروكة فحتي لا نقع في مثل هذا الجدال فقد كان اللفظ صريحاً في الآية (عذرا لأنس استشهد لك بالقرءان هنا) حين قال (وليضربن بخمرهن) والخمار معروف وهو يختلف عن الباروكة..كما ان الرسول (ص) نهى عن كل أشكال الغش النسوي الذي يُمارس للأسف من أغلب النساء فنعل النامصة والمتنمصة والواصلة وهنا الواصلة يسري عليها حكم الباروكة ..والله تعالى أعلم

أما من أفتي بذلك فهذا آخر الزمان الذي أخبرنا به رسولنا الكريم بأن فيه علماء يقفون علي أبواب جهنم من تبعهم قذفوه فيها ..لذا وجب الحذر من هؤلاء وليس ببعيد منا من حلل الرضاعة من الزميلة في العمل ..

الجيلى أحمد 28-08-2010 11:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأغبش (المشاركة 269854)
وقل للمؤمنات يغضضن من ابصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن الا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن ولا يبدين زينتهن الا لبعولتهن او ابائهن او اباء بعولتهن او ابنائهن او ابناء بعولتهن او اخوانهن او بني اخوانهن او بني اخواتهن او نسائهن او ما ملكت ايمانهن او التابعين غير اولي الاربه من الرجال او الطفل الذين لم يظهروا على عورات النساء ولا يضربن بارجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن وتوبوا الى الله جميعا ايها المؤمنون لعلكم تفلحون .

طبعا يا نبيل الآية دي عشان انت مسلم وتؤمن بالقرءان ..
فلا اجتهاد مع النص ..ولا ينفع المنطق إن كنا مؤمنين حقاً ..لأن ما تقصر عنه عقولنا قد تدركه عقول اجيال بعدنا ...رغم أن منطق الحجاب واضح ولا يحتاج الي كثير نقاش ..

ياأغبش
مسَاك الله بالخير

أنا ذاتى قبضتك ..
كيف مافى اجتهاد مع النص؟

التفسير دا ذاتو موش اجتهاد؟
وبعدين ياأغبش كل آية عندها سبب نزول , وكثير من أسباب النزول تحتم مطالعة الآية فى ظرفها التاريخى,
اسقاط الآيات فى غير مواضعها يظلمها ويظلم معانيها التى يمكن مطالعتها من عدة أوجه,
والعدة أوجه دى الاجتهادات النكرتها فوق ..
غايتو أنا شخصيآ قاعد أجتهد براى فى مسألة الدين دى,
وأجعص مفتى لايمكنه تحريك شعرة تساؤل عندى هو سطحى,
وكلهم بشر عاديون , يفتون ويفسرون رهنآ لظروف معينة يمرون بها هم أنفسهم أو يمر بها واقعهم..
دا معناهو يالأغبش انو الآية الجبتها عشان تسند بيها موقفك من الحجاب أو النقاب مابتوكلك عيش , حتى لو أصررت أنه لا اجتهاد معها!!

كدى حاول تفتش على أسباب نزول الآية دى ,
وبعداك نواصل..

__________________
يااخى النقاش معاك عندو طعمو
ونقتنا البى هناك ديك لسه ماخلصت ,
الله يدينا الزمن ليها

فتحي مسعد حنفي 28-08-2010 11:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 269899)
شاتنى فى حتة تانية .. وإعتزارو ما بفيدو .. ولسة لابد ليه بعد رمضان وجاييه بى ضوة .. أنتى راعى بعيونك وأتكشمى بى سنونك



والله بعد رمضان كان جبتها صوت وصورة برضو ما عندي معاك موضوع وبالعكس أنا استشهدت بيك وقلت القبطي الكافر قال حيواصل الكتابة بعد رمضان يقومو المسلمين يستلمو منو الراية ويدوسو رمضان بي مستورة:confused::confused:
بعدين يارأفت أنا ما كنت عايز أتدخل في الموضوع دا تاني لكن هسة جبرتني..
صدقني لو جبت لي الشيوخ ناس النفرازي ولا اسمو شنو دا..أديهو ليك دروس في الحاجات دي لا عين رأت ولا أذن سمعت..ياخ الناس ديل زمان كانو بياخدو الأوضوع من الحيوانات.يقولو ليك طريقة الكلب وطريقة الجمل وطريقة الكديس وياها دي الأوضاع البعرفوها..خليهم يجو وأنا أوريهم أوضاع ابليس ذاتو ما تخطر علي بالو وكلو في الحلال لا فيها دبر ولا بطيخ..يللا أمشي جيب لي النور خليهو يحزف المداخلة دي بس تقول ليهو دي خم رماد للعشرة الأواخر..لأ وتجيك أم التيمان تقول ليك دا كلام ناس عندهم عقد جنسية ولا شنو ما عارف قالت..يا أم التيمان انت بتعرفي شنو عن الجنس مش ياهو العرفتيهو في الحياة الزوجية ولا حاجة تانية:confused::confused:باللاي ما تتكلمو ساكت وانتو ما عارفين الحاصل شنو .وأنا أصلا ما لي موضوع مع موضوع الكتاب أنا اعتراضي علي التوقيت الانت احترمتو يارأفت بدون ما زول يطلب منك عشان انت زول بتفهم الأصول وللا يمكن عشان زول من الزمن الكان فيهو أصول..

رأفت ميلاد 28-08-2010 11:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأغبش (المشاركة 269934)

هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
حبيبنا ..يعلم الله لولا خوفي من فهم البعض أن يعكر جمال الحوار معاك كنت تلقاني اول زول ناطي ليك هنا .. انت أصلا ما يتخاف من فهمك السليم ومنطقك الواعي ..
قصدت أقول كده لنبيل عشان مرجعيتنا هنا واحدة وكنت عايز أضيف عبارة أما رأفت فيمكن التحاور معه بالمنطق وحذفتها طمعا في فهمك وما خيبت ظني ..
بالمناسبة في الحتة دي الموضوع مافيهو تقليل من قيمة المرأة بل العكس ..أنظر لكل ما هو ثمين وغالي وقارن بينه وبين كل ما هو رخيص وتافه فيما يخص الحفاظ عليه وصونه تجد أن الحجاب فيه تعظيم لقيمة المرأة حتي لا تكون سلعة مباحة لكل من هب ودب ..وفي المقابل حرض نفس الشارع المرأة علي التبرج لزوجها وجعل الحال الوسط لبقية المحارم بعدم الحجاب دون تبرج ..
حتي علي مستوي المجتمع تخيل معي أن الرجال لا تقع اعينهم علي زينة النساء في كل مكان ويجدونها فقط عند زوجاتهم كيف سيكون وقعها وانعكاسها علي حياة الأسرة ثم المجتمع ..

أما فيما يخص الباروكة فحتي لا نقع في مثل هذا الجدال فقد كان اللفظ صريحاً في الآية (عذرا لأنس استشهد لك بالقرءان هنا) حين قال (وليضربن بخمرهن) والخمار معروف وهو يختلف عن الباروكة..كما ان الرسول (ص) نهى عن كل أشكال الغش النسوي الذي يُمارس للأسف من أغلب النساء فنعل النامصة والمتنمصة والواصلة وهنا الواصلة يسري عليها حكم الباروكة ..والله تعالى أعلم

أما من أفتي بذلك فهذا آخر الزمان الذي أخبرنا به رسولنا الكريم بأن فيه علماء يقفون علي أبواب جهنم من تبعهم قذفوه فيها ..لذا وجب الحذر من هؤلاء وليس ببعيد منا من حلل الرضاعة من الزميلة في العمل ..

أهو أنت الما خيبت ظنى .. كلامك يدل الدنيا لسة بخير .. والكيزان ما هدو فى الكل زى ما سمعنا .. حتى المعارضين إتسللوا ليهم ..

فى نكتة حكيتا هنا قبال كده يا الأغبش .. غايتو أسمح لى فى رمضان بالليل .. قالوا واحد بحكى لأخوه .. (ياخ مرات تشرب القزازة كلها زى السلام عليكم زى الموية وما يحصل لك حاجة .. مرات من كاس واحد تسكر) رد عليه بثقة ( يازول السكر ده توفيق من عند الله) :D:D

زول زى البفتى ده مفروض يحاكموه زنديق .. لكن واقع للكيزان فى جرح .. وإنصرافية الناس مهنتهم ..

زى سؤال وجيدة المبطن .. كتييرين بتوارد فى ذهنهم أنا دخلى شنو .. وببحت ليه .. ببساطة مثل هؤلاء المفتيين هم الذين فرقوا بيننا وبذروا بذور الشر .. هناك من أفتى بتحريم السلام والعزاء والتهنئة بيننا .. لا أرى فيهم الإسلام الذى أعرفه ودرسته وعاشرت أهلى فى السودان .. فحربى لمثل هؤلاء مشروع .. أحرض عليهم وأنخر فى سيرتهم ..

كدى ورونى الحتة البتتونسوا فيها أنت وناس الجيلى .. الجيلى ونستو فى رمضان ظريفة .. ما بطلع ويخليك بالليل :D:D

الأغبش 29-08-2010 12:01 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد (المشاركة 269979)
ياأغبش
مسَاك الله بالخير

أنا ذاتى قبضتك ..
كيف مافى اجتهاد مع النص؟

التفسير دا ذاتو موش اجتهاد؟
وبعدين ياأغبش كل آية عندها سبب نزول , وكثير من أسباب النزول تحتم مطالعة الآية فى ظرفها التاريخى,
اسقاط الآيات فى غير مواضعها يظلمها ويظلم معانيها التى يمكن مطالعتها من عدة أوجه,
والعدة أوجه دى الاجتهادات النكرتها فوق ..
غايتو أنا شخصيآ قاعد أجتهد براى فى مسألة الدين دى,
وأجعص مفتى لايمكنه تحريك شعرة تساؤل عندى هو سطحى,
وكلهم بشر عاديون , يفتون ويفسرون رهنآ لظروف معينة يمرون بها هم أنفسهم أو يمر بها واقعهم..
دا معناهو يالأغبش انو الآية الجبتها عشان تسند بيها موقفك من الحجاب أو النقاب مابتوكلك عيش , حتى لو أصررت أنه لا اجتهاد معها!!

كدى حاول تفتش على أسباب نزول الآية دى ,
وبعداك نواصل..

__________________
يااخى النقاش معاك عندو طعمو
ونقتنا البى هناك ديك لسه ماخلصت ,
الله يدينا الزمن ليها

جيلينا .. مساك الله بالخير
مافي اجتهاد مع النص فيما يخص الإيمان به والخضوع لما يتضمن من أمر أو نهي ..هذا طبعا بعد التأكد من تفسيره التفسير الصحيح ومراعاة الناسخ والمنسوخ .. لكن الإجتهاد في التعمق في معناه وسبب النزول ومدلولات النص فهي من الواجب حتي لا نكون كالحمار يحمل اسفارا وهو مما يقوي الايمان ..لكن احيانا نجد أنفسنا قاصرين عن أن نمنطق بعض الأشياء رغم صراحة لنص فيها وهنا نلجأ (للإيمان) بالغيبيات و(هنا الغيبي هو معرفتنا )وذاك مرده لثقتنا في منزل القرءان وحكمته التي عجزنا عن ادراكها ..ويما ما سنعثر علي تلك الحقيقة الغائبة ويزداد بها (إيماننا) ..
التفسير مع الأخذ في الإعتبار ما ذكرت من اسباب نزول وأحداث في ظرفها التاريخي اجتهاد بلا شك ..وأبعد من ذلك ما يعرف بالقياس وهو أعمق وأصعب..لا زلت ذكر محاضرة ونحن في السنة الأولي بالجامعة تحدث فيها الدكتور عن إثبات صحة القياس نفسه ..عندما حاول أحد الأئمة مستنداً الي قوله تعالي (ما فرطنا في الكتاب من شئ ) حاول العثور علي نص يجيز القياس وذلك بأن تتوصل الي حكم شرعي في مسألة استناداً علي أحكام مشابهة في قضايا أخري ..فقرأ الإمام القرءان وختمه في شهر ولم يجد نص يجيز ما ذهب اليه ..لكن (إيمانه)يقول له أن النص موجود..فعاد وختمه في اسبوع ولم يجده ..فعاد وختمه في ثلاثة ايام ولم يجده ..وعاد وختمه في يوم واحد فتوقف عند قوله تعالي ( واذا جاءهم امر من الامن او الخوف اذاعوا به ولو ردوه الى الرسول والى اولي الامر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم ولولا فضل الله عليكم ورحمته لاتبعتم الشيطان الا قليلا ) (طبعا دي مشيت قوقلتها ليك:p) فوقف عند كلمة لعلمه الذين يستنبطونه ووجد فيها الدليل ..وحتي لو لم يجده لواصل حتي مماته مؤمناً بأن ما فرطنا في الكتاب من شئ ..

نعود لموضوعنا .. آية الحجاب لم تُنسخ وسبب نزولها معروف ولم ينتفي حتي اليوم ..النساء هن النساء والرجال هم الرجال ولا شئ تغير ..فما بينهم بينهم الي يوم الدين ..لذا وجب أن أنصاع لهذا الحكم وأنا مدرك لمنافعه وأدخر جهدي في التمحيص لمسائل أخري أهم ..
أما فيما يخص استقلالنا بأنفسنا فكلٌ يؤخذ برأيه أو يرد إلا الكتاب والسنة ..

الأغبش 29-08-2010 12:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 269993)
أهو أنت الما خيبت ظنى .. كلامك يدل الدنيا لسة بخير .. والكيزان ما هدو فى الكل زى ما سمعنا .. حتى المعارضين إتسللوا ليهم ..

فى نكتة حكيتا هنا قبال كده يا الأغبش .. غايتو أسمح لى فى رمضان بالليل .. قالوا واحد بحكى لأخوه .. (ياخ مرات تشرب القزازة كلها زى السلام عليكم زى الموية وما يحصل لك حاجة .. مرات من كاس واحد تسكر) رد عليه بثقة ( يازول السكر ده توفيق من عند الله) :D:D

زول زى البفتى ده مفروض يحاكموه زنديق .. لكن واقع للكيزان فى جرح .. وإنصرافية الناس مهنتهم ..

زى سؤال وجيدة المبطن .. كتييرين بتوارد فى ذهنهم أنا دخلى شنو .. وببحت ليه .. ببساطة مثل هؤلاء المفتيين هم الذين فرقوا بيننا وبذروا بذور الشر .. هناك من أفتى بتحريم السلام والعزاء والتهنئة بيننا .. لا أرى فيهم الإسلام الذى أعرفه ودرسته وعاشرت أهلى فى السودان .. فحربى لمثل هؤلاء مشروع .. أحرض عليهم وأنخر فى سيرتهم ..

كدى ورونى الحتة البتتونسوا فيها أنت وناس الجيلى .. الجيلى ونستو فى رمضان ظريفة .. ما بطلع ويخليك بالليل :D:D


السلطان والعالم قل ما يجتمعان علي حق إلا في أزمان معدودة من مسيرة البشرية ..لذا وجب الحذر من أئمة السلطان قبل غيرهم ..شخصياً لا آخذ ديني ممن تمرغ في بلاط السلاطين لأنه عز وجود عالم يفتي في غير مصلحة ولي نعمته ..وهناك من يفتي بنصف علم وأخطر الفتاوي تلك التي تصدر من انصاف العالمين لأن غير العالم واضح المعالم ولا يخدعك والعالم بحق لن يجرك الي المزالق ..وفي الدين متسع لإعمال العقل كما قال الجيلي أعلاه للخروج من (مطبات) يضعنا فيها البعض أو نضع انفسنا فيها ..

ونستنا في بوست محمود عبدالعزيز ...

الجيلى أحمد 29-08-2010 01:35 AM

ياأغبش

أسباب نزول الآية الله يرضى عليك ..

نبيل عبد الرحيم 29-08-2010 04:51 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 269894)
تب قبطتك يا الأغبش .. والله يا دكتور داير فيك عضة .. بالمناسبة قصة فتنة المرأة دى فى كل الأديان .. يعنى ما بس نبيل عشان مسلم .. وكلام زى ده ما بقلل من قيمة امرأة فهى فتنة وذلك أتفق فيه الجميع حتى الملحدين .. وأكتر زول عارف الموضوع المرأة ذاتا .. وبتعرف تحركا كيف كان دايره بت الإيه ..

نجى لى قبضتك يا أغبش .. كلامك يقنع نبيل وأنا معاه .. إيه رأيك فى الباروكة .. كان سالب رأيك شنو فى الذى أفتى ...

الأخ رأفت
إختلف معك إن المرأه فتنه لأن الرغبه والفتنه فى الرجل والمرأه واحده ويعرف الرجل أيضا كيف يحركها
لأننا فى مجتمع ذكورى نعتقد دائما أن المرأه هى الفتنه وهذا الإعتقاد تقليل من شأن المرأه .
وكلام الأخ أغبش لو أقنعك فهو لم يقنعنى !
لأننا للأسف ننظر و نهتم بالمظهر الخارجى ونترك الجوهر .
وتفسير القرأن يختلف من مفتى لأخر

نبيل عبد الرحيم 29-08-2010 05:10 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأغبش (المشاركة 269934)

هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
حبيبنا ..يعلم الله لولا خوفي من فهم البعض أن يعكر جمال الحوار معاك كنت تلقاني اول زول ناطي ليك هنا .. انت أصلا ما يتخاف من فهمك السليم ومنطقك الواعي ..
قصدت أقول كده لنبيل عشان مرجعيتنا هنا واحدة وكنت عايز أضيف عبارة أما رأفت فيمكن التحاور معه بالمنطق وحذفتها طمعا في فهمك وما خيبت ظني ..
بالمناسبة في الحتة دي الموضوع مافيهو تقليل من قيمة المرأة بل العكس ..أنظر لكل ما هو ثمين وغالي وقارن بينه وبين كل ما هو رخيص وتافه فيما يخص الحفاظ عليه وصونه تجد أن الحجاب فيه تعظيم لقيمة المرأة حتي لا تكون سلعة مباحة لكل من هب ودب ..وفي المقابل حرض نفس الشارع المرأة علي التبرج لزوجها وجعل الحال الوسط لبقية المحارم بعدم الحجاب دون تبرج ..
حتي علي مستوي المجتمع تخيل معي أن الرجال لا تقع اعينهم علي زينة النساء في كل مكان ويجدونها فقط عند زوجاتهم كيف سيكون وقعها وانعكاسها علي حياة الأسرة ثم المجتمع ..

أما فيما يخص الباروكة فحتي لا نقع في مثل هذا الجدال فقد كان اللفظ صريحاً في الآية (عذرا لأنس استشهد لك بالقرءان هنا) حين قال (وليضربن بخمرهن) والخمار معروف وهو يختلف عن الباروكة..كما ان الرسول (ص) نهى عن كل أشكال الغش النسوي الذي يُمارس للأسف من أغلب النساء فنعل النامصة والمتنمصة والواصلة وهنا الواصلة يسري عليها حكم الباروكة ..والله تعالى أعلم

أما من أفتي بذلك فهذا آخر الزمان الذي أخبرنا به رسولنا الكريم بأن فيه علماء يقفون علي أبواب جهنم من تبعهم قذفوه فيها ..لذا وجب الحذر من هؤلاء وليس ببعيد منا من حلل الرضاعة من الزميلة في العمل ..

الأخ أغبش

سوف أبدأ من ما إنتهت هذا المفتى أو العالم الذى حلل الرضاعة من الزميلة فى العمل
وهناك علماء دين كثيرين إختلفوا فى تفسير أيات
والدين يوجد به إجتهادات .
اقتباس:

وقل للمؤمنات يغضضن من ابصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن الا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن ولا يبدين زينتهن الا لبعولتهن او ابائهن او اباء بعولتهن او ابنائهن او ابناء بعولتهن او اخوانهن او بني اخوانهن او بني اخواتهن او نسائهن او ما ملكت ايمانهن
سؤال بما إنك متخصص فى الدين ممكن أن تفسر لى معنى ماملكت إيمانهن ؟؟

الأغبش 29-08-2010 11:10 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد (المشاركة 270033)
ياأغبش

أسباب نزول الآية الله يرضى عليك ..

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
الجيلي ..سؤالك مفخخ ..وسندخل في جدلية إنتفاء اسباب النزول وبالتالي إنتفاء الحكم الشرعي المبني علي السبب ..وهذا بدوره سيدخلنا في جدل عن أزلية القرءان وهل هو صالح لكل زمان ومكان أم لا ..
عموماً حتي أختصر الطريق فإن أسباب النزول كما ذكرنا من الأهمية بمكان لكن لا يجب أن ننظر اليها علي أنها تحوي كل النص وما يشمله من حكم فهي (أس الأسباب) مدخل للحكم وليست كل الحكم .. وحتي بمنطق سبب النزول ستأتيني بلفظ (ذلك أدني أن يعرفن فلا يؤذين) وتقول ان تفسيره انه كان للتفريق بين الحرائر والإماء عند خروجهن للخلاء .. والآن لم يعد هناك خلاء ولاإماء ..وهذه الآية يحصرها البعض فقط في النقاب وليس الحجاب الذي عبره يمكن أن تعرف المرأة .. ولو خرجت بهذا المنطق من هذه الآية كيف ستخرج من الآية أعلاه والتي في سورة النور ..فكما تعلم أخي أن القرءان أفصح لسانا وأكثر بياناً ولا يورد ألفاظ وشروحات لا حاجة بها ..ففي هذه الآية يفسر للنساء من يمكن أن (يضعن زينتهن عندهم) فلو كان الأمر مقصور فقط علي مسألة خروج الي الخلاء لما أفاض في التفسير في الأقارب وغيرهم لأن الأمر هنا سيان للقريب والبعيد إن كان مربوطا فقط بخروج الي الخلاء ..

الجيلي ..دعك من كل ذلك لست متبحرا في الدين وأسانيده وكما قلت أنت في موضع آخر أحاول أن أعمل فكري في حدود المعقول الذب لا يشطح بي ..ألا تعتبر التبرج واحد من معينات الزنا ؟؟ لا تقل لي أن صدر إمرأة عاري لا يثير فيك شهوة وقد (قد)يجعلك تفكر في الزنا وسبحانه يقول (لا تقربوا الزنا) لاحظ تقربوا ..لم ولن يأتي اليوم الذي يصبح فيه أمر جسد المرأة عادياً للرجال ولو نزع الجميع ملابسهم وهاموا علي وجوههم ..ببساطة لأنها الفطرة وهي أمر ثابت ..وببساطة لأن التفاصيل تختلف من انثي الي أخري ..وتتفق عند الرجال وإن اختلفت درجتها بأنهم يشتهون النساء ..
أعلم ان للحديث دروب ومسالك كثيرة أرجو أن نتخذ أوسعها وأشملها ..
دمت بخير ..


الساعة الآن 09:22 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.