الفلاتة والهوسا....وجدل الهويّة
جدل كثيف ولغط يدور عن قبيلة الفلاتة لدرجة انه كثير من الناس يخلط دون قصد بين الفلاتة والهوسا علي الرغم من انه توجد فروقات شاسعة مابين القبيلتين، حيث ان الفلاتة هم في الاصل بقارة حرفتهم الاساس الماشية يرتحلون بها شمالا في الصيف وجنوبا في الشتاء، ولهم ثروة حيوانية ضخمة اضافة الي الاختلاف البيّن في السحنات والملامح. حيث نجد أن الفلاتة يميلون الي اللون الفاتح او الأسمر مع انف دقيق مستقيم وقامة مائلة للطول علي الأرجح، حتي أصبح المثل السائر في دارفور التي عشتُ انا بها معظم حياتي (ناس تلس سمحين وملس) كناية عن الجمال والنضار.
أمّا الهوسا، فسحناتهم افريقية صرفة، حيث اللون الافريقي الداكن نوعا ما، والأنف المفلطح والجسم الممتليء القوي. وحرفتهم الزراعة والتجارة ولا علاقة لهم بتربية الماشية علي الأرجح. الفلاتة في السودان لهم عاصمة رئيسية وهي مدينة تلس في جنوب دارفور ولهم فيها نظارة بقيادة الناظر الحالي أحمد السّماني البشر وهي قبيلة كبيرة جدا ومتفرعة وتحتوي العديد من البطون. الإيكا والإيبا : هناك مقولة شفاهية رواها لي أحد كبار الفلاتة في نيالا، حيث ذكر لي أنّ جدّهم الكبير أنجب توأمين، أحدهم رضع فسّمي( إيكا) واصبح بعدها معرّب بلسان عربيٍّ مبين. أمّا الآخر الذي لم يرضع لبن أمه فسُمي (إبا )، وأصبح رطّاني، بلسانٍ غير عربيٍّ مبين. وعليه أصبح للفلاتة قسمين: • إيكا: يتحدثون العربيّة فقط وتضم: -أم عثمانة (وتنطق عندهم أُم عتمانة).. -أولاد يحي. -أولاد الشيخ. -حجّاج. -نقرة. - كيسو -أولاد عيش • إيبا : لايتحدثون العربية وتضم: -أبائن. -كانمو. -لوي. -واررة -فولبة هيلليجة -أسوجي إختلف المؤرخون كثيراً في نسب الفلاتة، حيث ينسبهم البعض إلي فلات ابن عقبة بن نافع، في حين أنّ بعض المصادر تنسبهم الي قبائل ألمي يورو التي هاجرت من بلاد العرب قديما. هنالك نوع ثالث للفلاتة أثروا حياة المدن ولم يهتموا بلغتهم وهم اليوربا ، أو كما هو مشهور فى السودان عيال عيش، وهؤلاء من مناطق تلس وبرام وقريضة . واليوربا مثال لهم المذيع إسلام صالح بيلو والمرحوم دكتور انس صالح بيلو، وهم فلاتة يوروبا كما ذكر لي والدي حيث كان والدهم معلما في مدرسة زالنجي الوسطي تتلمذ علي يديه الوالد. والطريف في الأمر أن أحدهم حينما ذكرتُ له هذه المعلومة قال لي مندهشاً (ياخي بتبالغ لكن). كلّ هذا بسبب الخلط الغير متعمد -كما ذكرت سابقا- بين الهوسا والفلاتة، ودونكم النكات التي تتحدث عن الفلاتة وتُروي بلهجة الهوسا، مما أدّي لتعزيز فرضية اندغام قبيلة الفلاتة وتماهيها مع الهوسا وهذا لعمري خطأ مبين. في نيالا هنالك حيٌّ عريق يسمي حي الجبل، يقع شرق المدينة، وهو منطقة مقفولة للفلاتة، غالبهم فلاتة أبائن جدهم ( إبا)، ولسانهم غير عربي يعني(رطّانة)، مهنتهم الأساسية الرعي، حيث كل اهتماماتهم الماشية، يعيشون عليها وعلي منتجاتها من لحوم وألبان. يجاورهم وفي بقعة مقدّرة من الحي الهوسا، الذين يعتمدون في معيشتهم علي التجارة والمهن الأخري المختلفة ولكن ليس الرعي، واكثر مايتميز به نساء وبنات الهوسا، تجارة الاشياء البسيطة وهم ماهرون ومشهورون جدا بصناعة الاقاشي والقدوقدو والمرارو( الفول المدمس) والتسالي وكل منتجات الدّرت مثل الفول ذوالفلقة الواحدة ويطلق عليه الفول أبوالقوي وعيش الرِّيف والهالوك.. وهذه حرفة برع فيها الهوسا تحديداً. أمّا حي زنقو الشهير في نيالا، فهو منطقة مغلقة تماما للهوسا، وهو حي مشهور بالأقاشيه. |
مبروك البوست الأول
أيوي يوي يوي... يا الرشيد كنت طرحت علي سارا فرضية إنو الفلاتة يكونوا من البربر.. يبدو انو رجوعم لفلات بن عقبة بن نافع صلبطة ساكت زي بتاعة رجوع الجعليين للعباس.. البوست كمان شايف فيهو اندغام كبير |
اقتباس:
الرشيد يابا حلو كلامك، لكن المطرطش دآ:rolleyes: بيجيب ليك الهوآ:eek: |
اقتباس:
انت فرحان عشان البوست الأوّل، ولاعشان قاصِّي لي وراجيني بالدو الديناري ..؟ انت عارف ياعباس انا بتفق معاك تماما في فكرة السلبطة . وده إحساس الوعي بالهامش المتأصِّل في كلِّ القبائل السودانية، اللي دايما بتحاول تثبت عروبتها عن طريق إدعاءات تخلو من السند التاريخي الرّامز. فقط هي اقوال شفاهية لاتقدِّم أو تؤخر. في الدول العربية مابتلقي ليك زول بقول ليك انا جدي العباس ولاحمزة، لأنو حيكون لازم فايدة ولا يختلف اثنان في عروبية آخر.. بس عندنا هنا أيِّ واحد بحاول يثبت عروبيته ويستعلي علي آخرين لم يفعلوا مثله. |
اقتباس:
طبّيز بابكر أنا خابرو.. فــ ما تشيل هم. |
اقتباس:
إكتشفت انو دكتور بابكر مخير دا من النوابغ السودانية القليلة و الرجل أسهم مساهمة فعالة في بناء دولة الأمارات الحاضرة... كدي الموضوع نخليهو لانو حا نفتح ليهو بوست بحالو و هسع بلم في الداتا..... المشكلة إنو الرجل بقى بالنسبة لي محترم اكتر من (كيشو زاتو) و ما عارف تاني نقص ليهو كيف!! نرجع للرشيد: دو الديناري محتفظ بيهو، لكن الموضوع بتاعك جيد و دايرك تواصل فيهو.. في كلام لكاتب سوداني بقول فيها انو حفيد العباس او ولدو البرجعوا ليهو الجعليين، هو الوحيد الكان ما عندو أولاد!! |
الرشيد يا صاحبى
انا سكنت لغاية ما بلغت العشرين من عمرى فى الديوم الشرقية وعشش فلاتة فى النصف تماما بين الامتداد والديم ... المدرسة الابتدائية كنا حوالى 40 فى الصف بين طالب وطالبة الفلاتة كانوا بكونوا تلت الفصل...جاورناهم وصادقناهم وزرنا بيوتهم وزاروا بيوتنا..............ما كلنا سودانيين ولا شنو؟ بس سؤالى بعد ما انت جيت بينتا هنا انو فى اختلاف وفرق بين الفلاتة والهوسا الناس الحاليا موجودة فى الانقاذ ومايو ....فلاتة ولا هوسا؟ وهل الفلاتة مثلا اعلى مقام من الهوسا او العكس؟ يعنى هل الفلاتى بيزعل لو انا قلت ليهو انت هوساوى؟ وحيفتكرنى زى القللت من شأنه؟ بالمناسبة لى يوم الليلة مابعرف افرق بين الشايقى والرباطابى.... وعلى فكرة... اقتباس:
|
اقتباس:
والغريبة مالقينا لينا واحد قال انا جدي بلال بن رباح. بجيك يابابكر بالراحة بعدين، عشان الموضوع لسع محتاج تفكيك واضافات. |
اقتباس:
انت عارف، العلاقة مابين الفلاتة والهوسا علاقة نشأت مابين أصحاب ارض (مستقرين) وهم الهوسا، وقبائل رعوية متجولة (الفلاتة ) الذين عملوا علي نشر الدين الإسلامي. ونسبة لما تميّزوا به من معرفة بأمور الدين والفقه، اضافة إلي شجاعتهم وإقدامهم، فقد امتلكوا زمام القيادة في كل الأراضي التي نزلوا بها. أمّا: اقتباس:
اقتباس:
لأنو في فهمو إنو الهوساوي أقلّ منه منزلة وشأناً. |
المفارقة انو الفلاتي في الفهم الشائع هو كل من هاجر من افريقيا (تحديدا من غرب افريقيا الي السودان) لذلك كلمة فلاتي تطلق عليهم دون تمييز.
لذلك فإنّ مفردة فلاتي تصبح كأنها وصمة أو نبذ، لأن ذلك يعني انتفاء العنصر العربي (المتهافت عليه) من قبل القبائل السودانية كأن غير العرب ليسوا ببشر (إن اكرمكم عند الله اتقاكم..الآية). يقول شوقي بدري: اقتباس:
وتلك إحدي علامات العنصرية التي سببها عدم الإلمام الكافي للخط الفاصل بين الهوسا والفلاتة، حيث تختلف القبيلتان اختلافا كاملا بدءا من اللغة حتي العادات والتقاليد . اثناء مروري علي إحدي المدوّنات الإسفيريّة، عثرتُ علي حديث شاب فلاتي عاتب علي موضوع النكات التي تقال عن الهوسا وتُروي علي أساس أنها عن الفلاتة.. يقول: اقتباس:
وهل انتفاء انتماء الهوسا إلي الفلاتة يثبت عروبة الاخيرة؟؟ |
من حق اى فلاتى يعتز ويفخر بقبيلته
وليه تقولوا لينا هوسا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الفلاتة مالهم وكلمة فلاتة عيبها شنو؟؟؟loooollooool جاية تعبانة الاسبوع دا كلو ورديات زى الطين:mad: بس افضى واجيكم للكوماجgooodgooodgooodgoood |
أنا ما عارف الغلاط في شنو:confused: الحاجة المعروفة انو قبيلة الفولاني هي أكبر القبائل الأفريقية بلا منازع وتمتد في كل بقاع أفريقيا وخاصة غرب أفريقيا وتصل حتي السودان .. |
اقتباس:
الفلاتية جات للكوماج .. ده حالتو المناظر بس.. الفيلم يبقي كيف..؟؟ سارة: راجينك بس تعالي |
اقتباس:
تجيك ام كلعلعgooodgoood انا هسى نعسانة بجيك الصبح كان صبحنا حييين وانت وبابكر ما ترجونى فى البوست دا |
اقتباس:
انت قلت الحاجة المعروفة.. طيّب اذا كانت المعروفة دي مجرّد روايات فيها الكتير من الغموض والتعميم..؟ يبقي من واجبنا إننا نحاول إزالة اللبس عن الغموض ده.. وأهو بنحاول. |
اقتباس:
في انتظارك. |
اقتباس:
تعرف يالرشيد قبل حوالي 5-6 سنين كنت في زيارة لي داكار في السنغال وكنت نازل مع صديق سنغالي كان مرشح لرئاسة السنغال واسمو ابراهيم سيسي أو فامو والتي تعني في لغتهم الخليل..مشيت معاهو وزرت أحد زملاء الدراسة في جامبيا التي تقع وسط السنغال زي البريمي في العين..في الرحلة دي عرفت من ابراهيم مضيفي معلومات كتيرة عن الفولاني واكتشفت انهم شايفين نفسهم القبيلة الأولي في أفريقيا بسبب انتشارهم في معظم دول أفريقيا.ومنهم المتعلمين والدكانرة وحتي في السودان تلقي مثلا عائلة جلالين الفي الأبيض معظم أبناءها متعلمين زي الدكتور آدم جلالين والدكتور المرحوم يوسف جلالين وغيرهم كتير.. والفلاتة اذا افتخرو بنفسهم وأصلهم فهم معاهم حق... |
سارة:
البوست الرفعتيهو بيتكلم عن الفلاتة كقبيلة؛ تاريخ؛ عادات وتقاليد.. والبوست بتاعي ده موضوعو غير خالص والعنوان واضح. انا بتكلم عن الخلط والإلتباس بين قبيلتين هم الفلاتة والهوسا في جدلية مستمرة منذ ازمان. انا عشت وسط الاتنين وزاملت فلاتة وهوسا وجاورتهم لسنين.. عشان كده بس عايز أوضح وأساعد في إزالة لبس حاصل في التمييز بين القبيلتين دون اعلاء شأن قبيلة علي الأخري. اقتباس:
اكيد مي هاشم مستغربة ومندهشة لأنو المعلومات الكانت واصلاها ماكافية عشان تحجب اوتكبح جماح دهشة عفوية صادقة. |
اقتباس:
ولكن بمفهومها الجاهلي تعمل علي التفريق والإستعلاء..فالأولي أساسها(إن اكرمكم عند الله اتقاكم)، والتانية أساسها فلان وعلان ولون وعرق وأصل وفصل. اقتباس:
إنو الفلاتة والهوسا قبيلتين في كامل التمايز والإختلاف، لكل قبيلة عاداتها وتقاليدها الخاصّة..لغتها الخاصة وأصل مختلف عن الأخري من غير تعنصر واستعلاء ملحوظة: علامات الاستفهام الكتييييرة الانتي خاتاها فوق دي بتفيد الاستنكار اكتر من كونها استفهام. |
سارة ..
بخصوص السلبطة الإتكلمنا عنها انا وبابكر عباس.. كانت مجرّد إسقاط في عموم السِّياق، وليس بالضرورة -ولايجب- أن تكون قبيلة الفلاتة هي المعنية بها. شوفي الخال الشايقي قال شنو: اقتباس:
http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=10805&page=4 |
اها انا جيتك
gooodgooodgoood |
الرشيد يا جميل
الموضوع ليس موضوع سلبطة ولكن الموضوع اكبر من كدا بكتيير اذا صدقت الرواية التى تقول كلنا هجين او كلنا اصولنا غير معروفة اقصد بكلنا كسودانيين فمن حقنا ان نعرف الى اى جهة ننتمى سؤال جادى جدا جدا هل عرب يعنى لون فاتح وشعر ناعم؟ وماهى اوصاف العروبة او ماهى مواصفات العربى؟ عملنا استفهام واحدة عشان ما يحصل ليك more confused |
اقتباس:
بالنسبة للفلاتة أنا شاكي في نسبم العربي يعني الصلبطة بتاعتم صلبطة عروبة و صلبطة الرجوع لفلات بن عقبة بن نافع (شوفهم إختاروا أكبر واحد وصل لتخوم المنطقة ديك)؟!. الفلاتة في إفريقية أقدم من عقبة بن نافع.... تزين رجال الامبرورو (من الفلاتة) بشبه الزينة بتاعة الرجال عند بعض قبائل البربر في الشمال الغربي لافريقية.. |
اقتباس:
حديثك ده برجعنا للتصنيف والتعريف ومافي مشكلة انا اضيف لكلامك ده انو الفولاني دي قبيلة كبيرة جدا جدا لدرجة انو بسموها الشعب العظيم انا بس حابي اركز في فلاتة السودان ديل وصلو البلد دي متين وكيف اقرا معاي.. في كتاب (الفلاتة في افريقيا ومساهماتهم) يقول الطيب عبدالرحيم محمد الفلاتي: اقتباس:
الاقتباس منقول بتصرف لا يخل بالمعني يتواصل |
اقتباس:
هو يابابكر عقبة بن نافع دا كان نافع ولا ما نافع أصلو فوتو كوبيير..علي اليمين الفلاتة ديل دايرين تلاتة زي جدنا نوح عشان يتنسبو ليهم.. حكاية الاختلاط ممكن تأثر بصورة آخرها انها تعمل قبيلة زي حكاية عروبة الجعليين لكن ما ممكن شعب يرجع لي شخص والا كان الاسبان أصلهم جاي من طارق بن زياد البربري والفلسطينيين لي صلاح الدين الأيوبي الكردي الشركسي.. تعرف سبب اللخبطة دي كلها انو الفلاتة في الشكل العام ما ممكن نقول عليهم ملامحم زنجية عشان فعلا بتحس انهم منحدرين من ريس مختلف غير باقي الأفارقة وفيهم ناس لعلمك لونهم أصفر وعيونم خضر البنسميهم عيون كديس وديل أكيد حسب النظرية بكونو من أصلاب الفايكنج الاسكندنافيين..جننتونا ياخ الفلاتي فلاتي والعربي عربي والخواجة خواجة وأنا وانت ورقصني ياجدع ودقي يامزيكة وأحرقي بعرك ياسارة والحاج دقو ما تفكو:Dgoood:Dgoood |
سلام عليك يا الرشيد
اكتر شعب قى الدنيا معقد من اصلو السودانيين . نحن افارقة ذو البشرة الفاتحة اللون زى الاحباش و التشاديين و الصوماليين و السنغال و مالى و مورتانيا و جميع الدول التى تقع فى جنوب الصحراء وحتى الفلاتى لايرضى ان يقول انا فلاتى و خاصة اذا كان لونة فاتح و ايضآ اخوانا فى دارفور و الشرق ينكرون قبائلهم احساسهم بالدونية و خاصة اذا كان متعلم و له ثروة و نفوذ الذين يفصحون عن قبائلهم اهل الجزيرة و الشمالية اعتقاد منهم انهم ينتمون للاصول العربية مع انو اهل الشمال نوبة ( رطانة) و اهل الجنوب لا ينكرون انتمائهم الافريقى و انا بسأل اذا كان سكان شمال افريقيا عرب دخلوا مع الاسلام اين ذهبوا سكان افريقيا الاصليين و كم نسبة العرب الذين دخلوا افريقيا .!!!؟؟. |
اقتباس:
يعني فكرة اللغة المشتركة دي خلينا منها وإلا لكان السودانيين الفي بريطانيا ديل خواجات للطيش. المشكلة ياسارة إن المعايير دي كوّناها نحن برانا وبدينا نقيسها علي نفسنا نحن السودانيين. أقري معاي مقتطف من أزمة الهوية في شمال السودان ..بقلم د.الباقر العفيف وترجمة الخاتم عدلان: اقتباس:
المثالية..يعني لمّا يقول ليك عربي إطلاقا ماممكن خيالك يخت صورة شخص داكن اللون ذا انف مفلطح و شعر قرقد. لكن السؤال الموضوعي المفروض يكون حاضر إنو ليه نحن بنتهافت لنيل صفة العروبة أو بالاحري الإنتماء العروبي. دي تخريمة ولسّع جاي ليك في موضوع الهوسا من هم ومن أين أتوا. يتبع.. |
اقتباس:
في الإقتباس الفوق انا ذكرت انو جزء من المجاهدين في جيش عقبة بن نافع اتزوجوا روميات وبرابرة واحفادهم تزاوجوا معهم وصاهروهم مكوِّنين فلاتة من اصل غيرعربي، وده علي حسب الروايات التاريخية، بس جزء منهم وليس الكل. أمّا: اقتباس:
|
اقتباس:
كلامك موضوعي للحد البعيد وده الحاصل.. يعني الموضوع ما مقتصر علي قبيلة واحدة ولكن الخاشين الميس كتار.. وبعدين احساس الدونية ده حالة عامة في صورة قزحية.. يعني ممكن يكون الزول في حتة مستعْلي وفي حتة تانية بيكون مستعلي عليه. شكراً علي الإضافة. |
اقتباس:
اها سارة دي ياربي من ديل..؟؟ :) |
الرشيد عليك الله تعفى ليّ...
أنا كنت شاكي إنك إنت و أميري شخصية واحدة! لحدي ما لقيتك كتبت: اقتباس:
عشان كدا خسمتك بالرسول (موش السودانيون عامة *بحبوا المدينة اكتر من مكة و الفلاتة و الهوسا بحبوا مكة اكتر) تعفي لي.... * انت من السودانيين العامة |
اقتباس:
أها وانت من أندينا:confused::confused:قصدي الخاصة ولاد المصارين البيض ;):p |
اقتباس:
انتو الحلبة ديل فتحي و نبيل و رأفت بتحبوا من مصر و لي فوق أبرى و استبرى منكم! |
اقتباس:
|
اقتباس:
يازول نبيل دا خاتي معانا مالك:confused:الزول دا انت جنبو خواجة وهو علاقتو مع المصريين زي علاقة المماليك بي مصر..دا سوداني حلفاوي قح اتولد واتربي في مصر زي ما أنا حلبي قح اتولدت واتربيت في السودان وبقت أخلاقي زي أخلاق أولاد كورتو بما فيهم الفلاتة وباقي الخلطات الأفريقيةgoood:D |
اقتباس:
معليش يا الرشيد ممكن نرجع لموضوع البوست ودي فرصة نعرف منك الحرفا ياتم في الكورة الفلاتة؟ أم الهوسا؟ |
اقتباس:
أميري.. رحم الله امريء خرج لشنو؟؟؟:D |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
قبيلة الهوسا :
قسم علماء اللغات اسم هوسا الي: هو...بمعني اركب سا...بمعني الثور وفي المجمل معناها أركب الثور أو راكب الثور. أنا لا أميل إلي هذا التفسير، لأن التسميات غالباً ماتحمل إشارات أو دلالات ذات صلة؛ وبما أنّ الهوسا لاعلاقة لهم بالماشية والرّعي فبالضرورة ألا يمثل الثور أيِّ قيمة أو دلالة معرفية بالنسبة لهم. اقتباس:
الفلاتة عكس الهوسا تماما يندمجوا مع أيِّ مجتمع ويحاولوا أن يؤثروا عليه لدرجة أنّ الفلاتي يجيك في محلك ويتسلط عليك ويصدِّر ليك إحساس إنو هو سيد المحل (عن تجارب واقعية). مصدر الإقتباس: الفلاتة في افريقيا ومساهماتهم..الطيب عبدالرحيم |
| الساعة الآن 04:47 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.