سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   خضوع اليساريات بالقول .. وغلظة اليساريين ، في حوارات الاسفير (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=29597)

ماجد تاج 10-03-2014 06:40 AM

خضوع اليساريات بالقول .. وغلظة اليساريين ، في حوارات الاسفير
 
ـ



يتبع ...



ـ

ماجد تاج 10-03-2014 06:50 AM

ـ


زيادة في القول أن الاستدلال بآيات الله وأحاديث نبيه صلوات الله وسلامه عليه في مثل هذا البوست يكون من قبيل التزيد الذي لا فائدة ترجى منه ..

إذ لا يستقيم أن تستدل في حديث بما لا يؤمن به الاخر .. اللهم الا من باب العناية بتوصيل الفكرة للقارئ الكريم ..

المهم :

قال الحق عزّ وجل في سورة الاحزاب :

(31) يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاءِ ۚ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلًا مَّعْرُوفًا (32)
وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَىٰ ۖ وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ ۚ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33)
وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَىٰ فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ ۚ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا (34)
إِنَّ الْمُسْلِمِينَ وَالْمُسْلِمَاتِ وَالْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَالْقَانِتِينَ وَالْقَانِتَاتِ وَالصَّادِقِينَ وَالصَّادِقَاتِ وَالصَّابِرِينَ وَالصَّابِرَاتِ وَالْخَاشِعِينَ وَالْخَاشِعَاتِ وَالْمُتَصَدِّقِينَ وَالْمُتَصَدِّقَاتِ وَالصَّائِمِينَ وَالصَّائِمَاتِ وَالْحَافِظِينَ فُرُوجَهُمْ وَالْحَافِظَاتِ وَالذَّاكِرِينَ اللَّهَ كَثِيرًا وَالذَّاكِرَاتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا (35)




ـ

ماجد تاج 10-03-2014 06:57 AM

ـ



ما هو الشرخ الذي يحدثه اعتناق فكر هادم للدين في نفس معتنقه ويفضي به الى هذه الحالة من التأزم العاطفي المعقد في وصفه ؟

ما هي مظاهر هذا الخواء في سلوك هذا النوع من المنحرفين والتي تبدو من بين أحرف ما يكتبونه في هذا الاسفير ؟




يتبع ..

وسأدعم البوست بمقتبسات حسب الحاجة ، وحسب المتبع ، ووفقاً للائحة

فقط أذكر القارئ والمعنيين بالامر بأن كل ما تخطه اليد في هذا الاسفير في منتدى الحوار العام

يعد ملكاً للجميع .. ولهم حق تناوله بالكيفية التي يرونها ، وفي ظل اللائحة !




ـ

زول الله 10-03-2014 08:02 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج (المشاركة 574624)
ـ

(31) يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاءِ ۚ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلًا مَّعْرُوفًا (32)
وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَىٰ ۖ وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ ۚ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33)
وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَىٰ فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ ۚ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا (34)
(35)

ـ

ماجد عساك فاين
مامحاولة لفتل البوست لكن مجرد سؤال:
هل الآية دي تحديداً معممة على كل النساء؟؟؟؟

قلت (تحديداً) لان هنالك آيات أخرى موجهة لعامة نساء المسلمين







اقول قولي هذا واستغفرالله لي..................

ناصر يوسف 10-03-2014 08:45 AM

ماجد تاج جاكم كالعاده شايل مفاتيحه المُغَلَفه بالتساؤلات والمغتغتَه من قولة تيت

انا عن نفسي حأنتظر قول البوست بشكل عام

وما حأناقش جزئيات قد لا تقودني للفهم العام للبوست

ولا شنو ياخ ؟؟؟

كدي الننتظر

عِلا بـــس يا ماجد تاج ،، في الحِتَه التِحِت دي
الكلمة المعلمه ليك بالأحمر الغليييييد دي ،،،
ما شايفها بتشيل أكتر من معني ؟؟
يعني لا قدام ممكن تتفهم بصورة مغايرة للصورة الإنت إستخدمتها بيها في مضمون قولك ،،، رُبما

ولا شنو ياخ



ما هي مظاهر هذا الخواء في سلوك هذا النوع من المنحرفين والتي تبدو من بين أحرف ما يكتبونه في هذا الاسفير ؟

اشرف السر 10-03-2014 10:12 AM

سلام

بوست يبدو أنه شائك من أوله...

تعريف الخضوع بالقول..
والإتيان بأدلة وبراهين تدمغ بها اليساريات...
ليس من الصعب أيضاً الاتيان بشواهد يمكن أن تدمغ بها اليمينيات

خلاصة البوست انه محاولة رمي بصفة ذميمة يمكن أن تصدر من أي كائن بشري سواء كان يمينيا او يسارياً.. فلا أحد معصوم من الخطأ إلا الأنبياء..

وخلاصته إنه إثارة لا فائدة من ورائها...
فالخضوع بالقول سلوك شخصي.. وليس مذهباً..

هذا ما أراه.. والله ولي التوفيق للخير

جيجي 10-03-2014 11:07 AM

ياناصر واشرف
ياخ شرك ماجد دا بقى مكشوف وعاضي
البوديكم ليه شنو:tongue:

معتصم الطاهر 10-03-2014 03:02 PM

.... يتبع

ماجد تاج 15-03-2014 03:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زول الله (المشاركة 574626)
ماجد عساك فاين
مامحاولة لفتل البوست لكن مجرد سؤال:
هل الآية دي تحديداً معممة على كل النساء؟؟؟؟

قلت (تحديداً) لان هنالك آيات أخرى موجهة لعامة نساء المسلمين
اقول قولي هذا واستغفرالله لي..................

ـ


مرحب يا زول الله

للحق فإن واحدة من الحيل الخبيثة للملحدين في حربهم للاسلام تكمن في الترويج لمسألة أن أسباب النزول مرتبط بها تفسير الايات ارتباط وثيق لا يمكن تجاوزه ، ومكمن الخبث أن هذه الفكرة ـ حين إطلاقها هكذا على عمومها ـ تعمل على تأطير القرآن في إطار لا يمكنه تجاوزه ، وبالتالي يسهل إضعاف حجة من يستند عليه ، الامر الذي بدوره سيفضي الى دعم وتأييد الرأي القائل بأن النص فقد تزامنه مع الحاضر ، وأنه منحصر في تاريخه ولا يمكنه تجاوزه بأي حال ، والانتقال من ذلك مباشرة الى الحديث عن العلمانية من أبواب واسعة ...

يا أخي برغم أن الايات جاءت مرتبطة بأسباب نزول لكن لا يخفى عليك أن آية واحدة من الكتاب تفيد أنه كان مسطراً منذ الازل ، غير مرتبط بأحداث معينة ولا بأشخاص معينة ، قال الحق جل وعلى في محكم التنزيل { إنا أنزلناه في ليلة مباركة }.. أُنزِل القرآن كاملاً في ليلة القدر ، بعد ذلك لا رجعة لربط آيات معينة منه بأحداث معينة أو بأشخاص بعينهم ومن ثم تأطيره في هذه الاطار فقط ...

الخضوع بالقول منهي عنه سواء فيما تعلق فيما مضى بنساء النبي رضوان الله عليهن أو فيما يتعلق بأي إمرأة في هذا الزمان .. وسعة الكتاب فيها أحاديث ذات شجون .. ففي الكتاب نفسه قال الحق عز وجل " وَكُلَّ شَيْءٍ أَحْصَيْنَاهُ فِي إِمَامٍ مُّبِينٍ (12) " .

إذن القول بأن آية منه تتحدث عن واقعة بعينها ولا يجوز التعدي بالقاعدة التي تضمنتها الى ما سواها ، أو القول بأنها تتحدث عن شخص أو أشخاص بعينهم يعد من قبيل اللبس الغير منزه عن الوصف بالخبث أبداً ...

وللحق كذلك فإن الخضوع في القول يفترض أن تناهضه اليساريات في المقام الاول باعتبار أنهن أول المناديات بالمساواة بين الرجل والمرأة ، ولا يختلف اثنان في أن تعمد المرأة خلال حديثها مع الرجل ـ في غير الشئون الجنسية والعاطفية ـ على لفت انتباهه الى أنوثتها من خلال تكسرها في القول يلغي تلك اللازمة التي تنادي بالتعامل معها كصاحبة عقل لا صاحبة جسد ..

لكن لله في خلقه شئون ..

فحين يخلط الحابل بالنابل لصياغة نهج يخالف النهج الرباني

لا شك ستجد مثل هذه الشروخ العظيمة فيه ...



ـ

ماجد تاج 15-03-2014 03:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف السر (المشاركة 574633)
سلام

بوست يبدو أنه شائك من أوله...

تعريف الخضوع بالقول..
والإتيان بأدلة وبراهين تدمغ بها اليساريات...
ليس من الصعب أيضاً الاتيان بشواهد يمكن أن تدمغ بها اليمينيات

خلاصة البوست انه محاولة رمي بصفة ذميمة يمكن أن تصدر من أي كائن بشري سواء كان يمينيا او يسارياً.. فلا أحد معصوم من الخطأ إلا الأنبياء..

وخلاصته إنه إثارة لا فائدة من ورائها...
فالخضوع بالقول سلوك شخصي.. وليس مذهباً..

هذا ما أراه.. والله ولي التوفيق للخير

ـ



الكباكا العظيم أشرف .. كيف أحوالك يا أخي ..

شايفك بقيت ماهر في مسألة الميل بالبوستات دي ..

ياخي لا يعقل تقيم بوست قبل حتى ما تلقى إجابة للأسئلة التي طرحتها أنت فيه ..

اللهم الا من قبيل نظرية مين كتبه .. إن كان كوكو فلا محالة سالب ..

:biggrin:

يا أخي أنا ما كوكو أبداً برغم أني ما هيثم ..

وما يتناوله البوست هو ذلك السلوك المنحرف الذي يبدر من بعض النساء *

في مخاطبة الاجنبي عنها في الاسفير بعبارات وداد تفارق المتعارف عليه الى خط موغل في نعومة .. وأنثوية في غير مواضعها ..

التفاهة المتناهية في استخدام تعابير المحبة والوداد الخالص في مخاطبة غرباء وعلى علن الاسفير هي محط حديثنا ..

وبالتأكيد تشارك في ذلك غير اليساريات .. لكن التنميط الطبيعي لغير اليسارية إن خضعت في القول معروف ..

وما الوصف بالعهارة بغريب على المنتديات ..

لكن لما تجد أن اليساريات دون غيرهن لا يجدن أدنى مشقة ولا حرج في الخضوع في القول ..

ولما كان ذلك يرتبط بمجموعة دعاوي يتنادى بها اليسار نساءه وحريمه عن الحريات كان لابد من تخصيص الحديث هنا عن خضوع اليساريات ..

وللحق فإنني لست أول من قال بهذا في الدنيا العريضة دي ..

واحدة من أنبياء الحزب الشيوعي السوداني ..

الساجدة لغير الله فاطمة أحمد إبراهيم صرّحت في مقابلة صحفية عند سؤالها عن اليساريات بتصريحات غاية في الطرافة ..

سأورد جزءاً منها هنا في هذا البوست للارتباط ..

المهم يا كباكا بالضبط كما يقول بابكر عبّاس ..

كل ما نهدف اليه هو رمي حجر في بركة السكون العظمى هذه ..

ولا شك ثمة مستفيد .. أنا أو الاخر ..

لا يوجد بوست لا فائدة منه ....


ـ

ماجد تاج 15-03-2014 03:31 PM

* تصنيف نساء في الاسفير يعتمد على الاسم وعلى خط الكتابة ولا صلة لها بالواقع لأنه لا إمكانية للتعرف على حقيقة شخص الكاتب .. سنه .. علاقاته الاجتماعية .. تصرفاته على أرض الواقع من خلال الكيبورد .. كل من تكتب بإسم إمرأة غض النظر عما إذا كانت كبيرة في السن أو قبيحة أو جميلة أو متزوجة أو أو .. أو حتى مجرد ضكر بط متخفي تعد ضمن ما يتناوله البوست .. لذلك الشهادات التي تعتمد على المعرفة الشخصية بهند أو سعاد إن ورد إسمها في هذا البوست غير ذات جدوى .

البديري 15-03-2014 04:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج (المشاركة 574984)
ـ






وما يتناوله البوست هو ذلك السلوك المنحرف الذي يبدر من بعض النساء *

في مخاطبة الاجنبي عنها في الاسفير بعبارات وداد تفارق المتعارف عليه الى خط موغل في نعومة .. وأنثوية في غير مواضعها ..

التفاهة المتناهية في استخدام تعابير المحبة والوداد الخالص في مخاطبة غرباء وعلى علن الاسفير هي محط حديثنا ..

وبالتأكيد تشارك في ذلك غير اليساريات .. لكن التنميط الطبيعي لغير اليسارية إن خضعت في القول معروف ..

وما الوصف بالعهارة بغريب على المنتديات ..


ـ

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج (المشاركة 574625)
ـ






وسأدعم البوست بمقتبسات حسب الحاجة ، وحسب المتبع ، ووفقاً للائحة





ـ

سلامات ماجد وضيوفة الكرام،
ممكن ''عينة'' اقصد إقتباس إقتباسين لو امكن.

النور يوسف محمد 15-03-2014 04:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج (المشاركة 574983)

مرحب يا زول الله

للحق فإن واحدة من الحيل الخبيثة للملحدين في حربهم للاسلام تكمن في الترويج لمسألة أن أسباب النزول مرتبط بها تفسير الايات ارتباط وثيق لا يمكن تجاوزه ، ومكمن الخبث أن هذه الفكرة ـ حين إطلاقها هكذا على عمومها ـ تعمل على تأطير القرآن في إطار لا يمكنه تجاوزه ، وبالتالي يسهل إضعاف حجة من يستند عليه ، الامر الذي بدوره سيفضي الى دعم وتأييد الرأي القائل بأن النص فقد تزامنه مع الحاضر ، وأنه منحصر في تاريخه ولا يمكنه تجاوزه بأي حال ، والانتقال من ذلك مباشرة الى الحديث عن العلمانية من أبواب واسعة ...


]

بسم الله الرحمن الرحيم ،

سلام سيد ماجد ،،
وأسعد الله أوقاتك ،،،،

يا أخى الفاضل هذا كلام ملقى على عواهنه ،
فخصوصية السبب وعمومية اللفظ جدل فقهى قديم ولكل أنصاره ،
وكلهم من سلف هذه الأمة ومجتهديها ولكل أدلته وحججه وأسانيده ،،

هذه ليست حيل ، هذا علم خاض فيه رجال من صفوة هذه الأمة ،،،

تحياتى ،،

معتصم الطاهر 15-03-2014 04:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج (المشاركة 574985)
* تصنيف نساء في الاسفير يعتمد على الاسم وعلى خط الكتابة ولا صلة لها بالواقع لأنه لا إمكانية للتعرف على حقيقة شخص الكاتب .. سنه .. علاقاته الاجتماعية .. تصرفاته على أرض الواقع من خلال الكيبورد .. كل من تكتب بإسم إمرأة غض النظر عما إذا كانت كبيرة في السن أو قبيحة أو جميلة أو متزوجة أو أو .. أو حتى مجرد ضكر بط متخفي تعد ضمن ما يتناوله البوست .. لذلك الشهادات التي تعتمد على المعرفة الشخصية بهند أو سعاد إن ورد إسمها في هذا البوست غير ذات جدوى .


سلام عمو
اذن كيف جزمت بأنها " يسارية" .. أو أنه ذكر بط ..

ماجد تاج 15-03-2014 05:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور يوسف محمد (المشاركة 574987)
بسم الله الرحمن الرحيم ،

سلام سيد ماجد ،،
وأسعد الله أوقاتك ،،،،

يا أخى الفاضل هذا كلام ملقى على عواهنه ،
فخصوصية السبب وعمومية اللفظ جدل فقهى قديم ولكل أنصاره ،
وكلهم من سلف هذه الأمة ومجتهديها ولكل أدلته وحججه وأسانيده ،،

هذه ليست حيل ، هذا علم خاض فيه رجال من صفوة هذه الأمة ،،،

تحياتى ،،

ـ


مساء الخيرات يا سيد النور ..

محاولة إغلاق الباب على النص من خلال محاصرته بأسباب نزوله ، والاستناد على ذلك كإطار لا يتجاوزه النص حيلة علمانية ( أو على أخف تقدير إلحادية ) .. المقصد منها إثبات عدم قابليته للتطبيق على حالات عدى ما أرتبط به ..

هذا ما أقصده ..

كثيراً في محاورات العلمانيين . والمتشككين ـ كحالة بابكر عبّاس ، والجيلي قطعاً ـ يستند الواحد منهم على الاطار التاريخي وأسباب النزول لربط القاعدة المثبتة بالنص بهذه الاسباب فقط ، ما يمنع ـ من خلال التشديد على هذا الربط ـ محاولات موائمة القاعدة مع المستجد ..

دي حيلة رخيصة لأنها بالفعل بتلغي كل الجدل التاريخي الفقهي الانت بتشير ليه وتعمل على مقاومة استخدام القاعدة المثبتة بالنص ـ مع الاستناد على سبب النزول كمرجع للتفسير ـ لتطبيقها على الراهن ...


ـ

ماجد تاج 15-03-2014 05:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر (المشاركة 574988)
سلام عمو
اذن كيف جزمت بأنها " يسارية" .. أو أنه ذكر بط ..

ـ


يا خال كيف أحوالك ...

المقصود أن المصطلح معنى بمن يقدم ( تقدم ) نفسها من خلال الكتابة كأنثى ..

الواقع ما عنده ارتباط بالبوست دا

شان ما يجيني نوع المطبلاتية البيقول فلانة دي كدا أو فلانة دي ما كدا ..

ما أقصده هو المكتوب هنا ولا يتعداه ..

والتنبيه للقادم البيستعجل فيه البديري أعلاه .. لما أجيب الاقتباسات

لأنو كتيرين ح يقفزوا خارج الاسفير للإدلاء بشهادات حول أخلاقيات من يمكن أن يتناول البوست كتاباتها ..

كدا واضح ؟


ـ

البديري 15-03-2014 05:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج (المشاركة 574991)
ـ






والتنبيه للقادم البيستعجل فيه البديري أعلاه .. لما أجيب الاقتباسات



كدا واضح ؟


ـ


الرجاء..كل الرجاء والتوسل، لكل اعضاء سودانيات الكرام،
بان نمنع التداخل فى هذا البوست بذات حتى ينتهى الاخ الكريم ماجد تاج من كل كلامة ووجهة نظره، ورؤياه. الرجاء يا احباء نمنع التداخل ''مؤقتاً':smile:'

متابعة....ووفقك الله ياماجد.:smile:

أبوبكر عباس 15-03-2014 06:31 PM

يا ماجد،
سؤال مُباشر: هل ترى أن النصوص الدينية تصلح لإدارة الدولة حالياً؟
إذا كانت الإجابة بنعم؛ ما رأيك في هذا النص: "من بدل دينه فأقتلوه"؟
إذا كانت الإجابة: هذا النص موضع إختلاف؛ فما رأيك إذا أصرّ مُعتقِد آخر أكثر تطرفاً منك مثل البديري على صحة النص وصلاحيته؟ إذا كانت الإجابة: من حق البديري أن يعرض هذا القانون للتصويت؛ فماذا نفعل مع الفقرات الدستورية التي تُزين دساتير الدنيا حالياً البتقول: للإنسان حق الإعتقاد دون التعدي على مُعتقدات الآخرين؟؟؟؟

أبوبكر عباس 15-03-2014 07:40 PM

بدستور السودان الانتقالي 2005 نص بقول:
"تكون المواطنة أساس الحقوق المتساوية والواجبات لكل السودانيين"
رأيك في النص الدستوري دا شنو؟
لو الإجابة انك موافق عليهو؛
هل يتعارض هذا النص مع حكم بعض آيات القرآن؟

بالمناسبة: قانون الاحوال الشخصية الذي ينظم توزيع الإرث بين المسلمين غير متوافق مع النص الدستوري أعلاه

صديق عيدروس 15-03-2014 08:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس (المشاركة 575002)
بدستور السودان الانتقالي 2005 نص بقول:
"تكون المواطنة أساس الحقوق المتساوية والواجبات لكل السودانيين"
رأيك في النص الدستوري دا شنو؟
لو الإجابة انك موافق عليهو؛
هل يتعارض هذا النص مع حكم بعض آيات القرآن؟

بالمناسبة: قانون الاحوال الشخصية الذي ينظم توزيع الإرث بين المسلمين غير متوافق مع النص الدستوري أعلاه

النص ده بتكلم عن حقوق المواطنة المعروفة ،،، ولايمكن فهمه بمعزل عن المبادي الاساسية في الدستور والتي تنص بان (الشريعة الاسلامية هي مصدر التشريع ) وان سن اي قانون يجب ان (ينسجم مع الاديان والثقافات السائدة في السودان ) ،،، مما يعني ان اي قانون يتعارض مع احكام الشريعة الاسلامية بيكون باطل حسب الدستور ،،،، ونفس الشيئ بالنسبة للمسيحيين بطوائفهم المختلفة حيث توجد قوانين احوال شخصية تنظم امور الزواج والطلاق والميراث
خلاصة القول ان توزيع الارث متوافق مع الدستور والعكس هو الصحيح فلو قام مجلس الشعب بتعديل قانون الاحوال الشخصية وساوى بين الرجل والمراة في الميراث فهنا يصبح هذا التعديل باطل تلقائيا لانه خالف احكام الشريعة الاسلامية
مع خالص التحية

حسين عبدالجليل 15-03-2014 08:02 PM


تحياتي أخ ماجد:
خلينا :
1- نعرف فهمنا للتعبير القرآني "الخضوع بالقول"
من :
http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/taba...a33-aya32.html

عن قتادة، قوله (يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأحَدٍ مِنَ النِّسَاءِ) يعني من نساء هذه الأمة.
وقوله: (فَلا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ) يقول: فلا تلن بالقول للرجال فيما يبتغيه أهل الفاحشة منكن. وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل.
* ذكر من قال ذلك:

قال ابن زيد في قوله (فَلا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ) قال: خضع القول ما يكره من قول النساء للرجال مما يدخل في قلوب الرجال.
وقوله (فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ) يقول: فيطمع الذي في قلبه ضعف، فهو لضعف إيمانه في قلبه؛ إما شاك في الإسلام منافق، فهو لذلك من أمره يستخف بحدود الله، وإما متهاون بإتيان الفواحش .

2- اليساريات النشيطات في الكتابة في منتدي سودانيات معروفات بالاسم وليست فيهن من تكتب بأسم مستعار (حسب علمي) .

3- أذن الجزء الاول من عنوان بوستك "خضوع اليساريات بالقول " يعنيهن و يقصدهن .


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج (المشاركة 574985)
* تصنيف نساء في الاسفير يعتمد على الاسم وعلى خط الكتابة ولا صلة لها بالواقع لأنه لا إمكانية للتعرف على حقيقة شخص الكاتب .. سنه .. علاقاته الاجتماعية .. تصرفاته على أرض الواقع من خلال الكيبورد .. كل من تكتب بإسم إمرأة غض النظر عما إذا كانت كبيرة في السن أو قبيحة أو جميلة أو متزوجة أو أو .. أو حتى مجرد ضكر بط متخفي تعد ضمن ما يتناوله البوست .. لذلك الشهادات التي تعتمد على المعرفة الشخصية بهند أو سعاد إن ورد إسمها في هذا البوست غير ذات جدوى .



أيضا أنا بأختلف مع استدراكك أعلاه خاصة لمن يكتب بأسمه الحقيقي . من يكتب بأسمه الحقيقي ففي الغالب لن تختلف شخصيته الاسفيرية كثيرا عن شخصيته الحقيقة للقارئ الحصيف ,خاصة لو أستمرت القراءة عدة سنوات لما يكتب . نعم أحتمال محاولة عكس شخصية اسفيرية أفضل من الشخصية الحقيقة وارد و حاصل ولكن الصفات الرئيسية مثل الوعي , التقبل للآخر , سرعة الانفعال , الكذب , الصدق ح ستظهر جلية لمن له بصيرة .

الجزء الاول من عنوانك يغني عن أي مناقشة و يغني عن الانتظار لما ستكتبه فهو واضح تماما و محمل بكلام كثير سالب بخصوص السلوك المقبول و المرفوض , يعني فيهوSexism(هل ترجمة هي جنسانية ؟) يعني لو كان عنوانك "غلظة اليساريات و ......اليساريين " ماكنت بأقدر أقول كلامي دا .

لذا فمستحيل مناقشة بوستك دا بهدوء و موضوعية لأنو فيهو أتهام خطير بسلوك شائن للمرأة اليسارية لكونها أمراة فقط , ولن تنفع مع العنوان الواضح أي محاولة لتجميل ماستكتبه لاحقا .

صديق عيدروس 15-03-2014 08:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس (المشاركة 574998)
يا ماجد،
سؤال مُباشر: هل ترى أن النصوص الدينية تصلح لإدارة الدولة حالياً؟
إذا كانت الإجابة بنعم؛ ما رأيك في هذا النص: "من بدل دينه فأقتلوه"؟
إذا كانت الإجابة: هذا النص موضع إختلاف؛ فما رأيك إذا أصرّ مُعتقِد آخر أكثر تطرفاً منك مثل البديري على صحة النص وصلاحيته؟ إذا كانت الإجابة: من حق البديري أن يعرض هذا القانون للتصويت؛ فماذا نفعل مع الفقرات الدستورية التي تُزين دساتير الدنيا حالياً البتقول: للإنسان حق الإعتقاد دون التعدي على مُعتقدات الآخرين؟؟؟؟

هناك فرق بين اثبات الحكم الشرعي وبين تطبيق الحكم الشرعي ، وخاصة (الحدود) التي تحكمها اعتبارات الزمان والمكان والحال

صديق عيدروس 15-03-2014 08:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس (المشاركة 574998)
يا ماجد،
سؤال مُباشر: هل ترى أن النصوص الدينية تصلح لإدارة الدولة حالياً؟
إذا كانت الإجابة بنعم؛ ما رأيك في هذا النص: "من بدل دينه فأقتلوه"؟

؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس (المشاركة 575006)
هناك فرق بين اثبات الحكم الشرعي وبين تطبيق الحكم الشرعي ، وخاصة (الحدود) التي تحكمها اعتبارات الزمان والمكان والحال

لو تتبعنا التاريخ الاسلامي منذ عهد النبوة (اكثر من 1400 سنة) وشفنا كم مرة طبق فيها (حد الردة ) حا يستقيم فهمنا للنص خاصة اذا عرفنا ان النبي صلى الله عليه وسلم قد اوحي اليه باسماء المنافقين ،،، ومعروف ان النفاق من اشد حالات الكفر ،،،ولكن رغم ذلك لم يحاكمهم او ينتقص من حقوقهم كمواطنين

زول الله 15-03-2014 08:28 PM

ياجماعة خلو الزول دا ينداح شوية عشان نعرف راسو من رجليهو
اصلو حيجيبا كبيرة دي مافيها كلام
خلوهو يكب باقي نضميهو و "يركِز" ليكم





اقول قولي هذا واستغفرالله لي..............

البديري 15-03-2014 08:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زول الله (المشاركة 575008)
ياجماعة خلو الزول دا ينداح شوية عشان نعرف راسو من رجليهو
اصلو حيجيبا كبيرة دي مافيها كلام
خلوهو يكب باقي نضميهو و "يركِز" ليكم





اقول قولي هذا واستغفرالله لي..............

زول الله الحبيب، سلامات، وسلام لكل الحوليك ويجدهم بخير وعافية ان شاءالله،
صدقاً لكلامك اعلاه، عندى سؤال ليك ; هل لغوا المثل القائل فى السودان; إذا كان الكلام من ذهب، فان السكوت من الماس؟!


يا حبيب إستحالة تتعلم فى هكذا اجواء!!:confused::confused:

ماجد تاج 15-03-2014 09:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس (المشاركة 574998)
يا ماجد،
سؤال مُباشر: هل ترى أن النصوص الدينية تصلح لإدارة الدولة حالياً؟
إذا كانت الإجابة بنعم؛ ما رأيك في هذا النص: "من بدل دينه فأقتلوه"؟
إذا كانت الإجابة: هذا النص موضع إختلاف؛ فما رأيك إذا أصرّ مُعتقِد آخر أكثر تطرفاً منك مثل البديري على صحة النص وصلاحيته؟ إذا كانت الإجابة: من حق البديري أن يعرض هذا القانون للتصويت؛ فماذا نفعل مع الفقرات الدستورية التي تُزين دساتير الدنيا حالياً البتقول: للإنسان حق الإعتقاد دون التعدي على مُعتقدات الآخرين؟؟؟؟

ـ


حمد الله على السلامة يا دكتور ...

بالنسبة لسؤالك المباشر ما عارف قلت رايي فيهو كم مرة ..

لكن خليني أصيغ ليك جملتك وفق فهمي لمسألة العلاقة بين الدين والدولة

" نعم النصوص الدينية تصلح لخلق رجال قادرين على إدارة الدولة "

أنا ضد الخلط المريع البيحدث بين النص وفهم النص لما تحاول جهة ما أنها تأسلم المؤسسات الما في نص بيقول بأسلمتها دي ..

النص إلهي يا عمنا وفهم النص وضعي ..

ما عدا ذلك أي حرب على الدين نفسه ـ مش على فهم الاخر له ـ تحت أي ذريعة مرفوضة وتستوجب النهوض للجهاد ضدها ..

ويا سيدي نعم وصم القوانين ـ ما عدا المثبت بالنصوص ـ بأنها إسلامية لا يخفي أبداً حقيقة أنها وضعية ..

وساحة الاختلاف في المرجعيات بابها كبير ممكن يلج منه كل مختلف مع الاخر بمنتهى السعة ..

في إطار ديموقراطي .. يتراضى أطرافه كلهم بقبول النتائج ..

أصحابي كالنجوم بأيٍ اقتديتم اهتديتم " ...

والخط الاحمر البيلزم للكل بعدم المساس بالدين وقدسيته منصوص عليه في كل القوانين ..


ـ


ما يتعلق بالآية التي أوردتها أعلاه ودون الحاجة لأي تطريز يزين أي دستور ربنا قال في محكم التنزيل

" لا إكراه في الدين ... الخ الاية "

بعد كدا التعارضات والتفاصيل موضع الحديث عنها مختلف ، وبيستلزم منك كطرف بذل جهد أكبر لمعرفة لماذا يبدو الحال كأن ثمة تناقض هنا

مع أنه لا تناقض أبداً إن انتبهت للحقائق المثبتة تاريخياً ..

الدول الاسلامية التي نشأت سابقاً وطبيعة الحياة فيها والسعة التي وجدها غير المسلم فيها

وما شهدته حياة الكتابيين من ازدهار في ظلها أعني ..

النصوص يا سيد بابكر ما في تناقض بينها أبداً لكن الفهم القاصر هو الذي يصور ذلك ..

ودا محل قصتنا كلها ..

أنك بتلفظ ـ ترفض ـ الدين ككل لمجرد أنك فهمت مواضع بعينها فهم قاصر ..

ع العموم يا عم بابكر انت حر في أن تعتقد ما بدا لك في اطار عدم تعديك على معتقد الاخر ..

دا منصوص عليه في الاسلام الواحد دا دون جدال ..

يبقى الحال يختلف فقط لما تخرج من إطار عدم التعدي للتعدي ..

أنا بشوف محاولات الاكثر تطرفاً ديل من منظور دفع الناس بعضهم ببعض

مع يقين بأن البقاء للأكثر قرباً من نهج الله القويم قطعاً ..

لكن تأكد .. متى حاول البديري أن يفرض معتقده عليك بالقوة

وقتها بلا جدال ولا تردد ح تلقانا قدامك نتلقاه ..

انت بس بالمقابل خليك بعيد من معتقده .. الباقي علينا


ـ

النور يوسف محمد 15-03-2014 10:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج (المشاركة 574990)
ـ


مساء الخيرات يا سيد النور ..

محاولة إغلاق الباب على النص من خلال محاصرته بأسباب نزوله ، والاستناد على ذلك كإطار لا يتجاوزه النص حيلة علمانية ( أو على أخف تقدير إلحادية ) .. المقصد منها إثبات عدم قابليته للتطبيق على حالات عدى ما أرتبط به ..

هذا ما أقصده ..

كثيراً في محاورات العلمانيين . والمتشككين ـ كحالة بابكر عبّاس ، والجيلي قطعاً ـ يستند الواحد منهم على الاطار التاريخي وأسباب النزول لربط القاعدة المثبتة بالنص بهذه الاسباب فقط ، ما يمنع ـ من خلال التشديد على هذا الربط ـ محاولات موائمة القاعدة مع المستجد ..

دي حيلة رخيصة لأنها بالفعل بتلغي كل الجدل التاريخي الفقهي الانت بتشير ليه وتعمل على مقاومة استخدام القاعدة المثبتة بالنص ـ مع الاستناد على سبب النزول كمرجع للتفسير ـ لتطبيقها على الراهن ...


ـ

بسم الله الرحمن الرحيم

يا سيدى الفاضل ويا أخى الكريم الموضوع أكبر من تحاورك مع بابكر عباس أو الجيلى أو أياً كان ،
موضوع خصوصية السبب وعمومية اللفط علم يا ماجد ، علم لم يضعه الملاحده كما ذكرت فى ردك على زول الله ، علم دار فيه جدل فقهى عميق تحدث فيه الشافعى وابو حنيفة ورهط من علماء الأمة ،

تحياتى

ماجد تاج 15-03-2014 10:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل (المشاركة 575005)

تحياتي أخ ماجد:
خلينا :
1- نعرف فهمنا للتعبير القرآني "الخضوع بالقول"
من :
http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/taba...a33-aya32.html

عن قتادة، قوله (يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأحَدٍ مِنَ النِّسَاءِ) يعني من نساء هذه الأمة.
وقوله: (فَلا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ) يقول: فلا تلن بالقول للرجال فيما يبتغيه أهل الفاحشة منكن. وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل.
* ذكر من قال ذلك:

قال ابن زيد في قوله (فَلا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ) قال: خضع القول ما يكره من قول النساء للرجال مما يدخل في قلوب الرجال.
وقوله (فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ) يقول: فيطمع الذي في قلبه ضعف، فهو لضعف إيمانه في قلبه؛ إما شاك في الإسلام منافق، فهو لذلك من أمره يستخف بحدود الله، وإما متهاون بإتيان الفواحش .

2- اليساريات النشيطات في الكتابة في منتدي سودانيات معروفات بالاسم وليست فيهن من تكتب بأسم مستعار (حسب علمي) .

3- أذن الجزء الاول من عنوان بوستك "خضوع اليساريات بالقول " يعنيهن و يقصدهن .





أيضا أنا بأختلف مع استدراكك أعلاه خاصة لمن يكتب بأسمه الحقيقي . من يكتب بأسمه الحقيقي ففي الغالب لن تختلف شخصيته الاسفيرية كثيرا عن شخصيته الحقيقة للقارئ الحصيف ,خاصة لو أستمرت القراءة عدة سنوات لما يكتب . نعم أحتمال محاولة عكس شخصية اسفيرية أفضل من الشخصية الحقيقة وارد و حاصل ولكن الصفات الرئيسية مثل الوعي , التقبل للآخر , سرعة الانفعال , الكذب , الصدق ح ستظهر جلية لمن له بصيرة .

الجزء الاول من عنوانك يغني عن أي مناقشة و يغني عن الانتظار لما ستكتبه فهو واضح تماما و محمل بكلام كثير سالب بخصوص السلوك المقبول و المرفوض , يعني فيهوSexism(هل ترجمة هي جنسانية ؟) يعني لو كان عنوانك "غلظة اليساريات و ......اليساريين " ماكنت بأقدر أقول كلامي دا .

لذا فمستحيل مناقشة بوستك دا بهدوء و موضوعية لأنو فيهو أتهام خطير بسلوك شائن للمرأة اليسارية لكونها أمراة فقط , ولن تنفع مع العنوان الواضح أي محاولة لتجميل ماستكتبه لاحقا .

ـ


مرحب يا عم حسين ..

ما عارف لكن دخلتنا في مطب هنا ..

بالنظر الى اليساريات في المنتدى دا تحديداً أي إجابة مباشرة على كلامك دا ح تدخلنا في مأزق ..

قياساً على طريقة فهمهن حسب ما اتعودنا وشفنا ..

على كل عبارة الاسفير فضفاضة وتسع بجانب سودانيات ما هو أكثر ..

ولا أخفي عليك أنني استخدمت كلمة يساريات عامداً لربطها بما سيلحق ..

ولا أخفي عليك أيضاً أن أفضل الادلة ما تقدمه لخصمك من جرابه ..

تمهل .. وأنا لا أبالي كثيراً بمسألة السالب والموجب دي

لمعتقد راسخ لدي أنه ما من صدام لا وسيحمل فيه كل طرف شيئاً من ألوان الاخر ..

بقدر ما قد ترى أن الحديث من هذه الزاوية " الجنسانية على حد ترجمتك " سالب ..

أرى أنه يكشف التناقضات لدى الاخر الذي سأتناوله من خلال ما يقدمه هو .. لا ما أراه أنا ..

سأعود لتفصيل بعض المواضع لاحقاً .. لكن تاكيد بسيط لزوم ما يلزم :

أنا لم أعد راغباً أبداً في التصادم مع هذه الايائل الغاضبة

أنا هنا احاول أن أفهم لماذا تبدو غاضبة لهذا الحد ..

أحاول أن أتلمس ما إذا كان بالفعل البعد عن الدين يمكن أن يفضي الى هذه الحالة من التناقض العاطفي والخلل البين ..

فقط لا غير



ـ

صديق عيدروس 16-03-2014 05:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البديري (المشاركة 574992)
الرجاء..كل الرجاء والتوسل، لكل اعضاء سودانيات الكرام،
بان نمنع التداخل فى هذا البوست بذات حتى ينتهى الاخ الكريم ماجد تاج من كل كلامة ووجهة نظره، ورؤياه. الرجاء يا احباء نمنع التداخل ''مؤقتاً':smile:'

متابعة....ووفقك الله ياماجد.:smile:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زول الله (المشاركة 575008)
ياجماعة خلو الزول دا ينداح شوية عشان نعرف راسو من رجليهو
خلوهو يكب باقي نضميهو و "يركِز" ليكم

اقول قولي هذا واستغفرالله لي..............

والله مع احترامنا الشديد للاخ ماجد وثقتنا في حسن نيته ولكن احيانا ومن غير ان يقصد يقوم هو نفسه بالتشويش على الفكرة التي يريد ان يدافع عنها ،،، وذلك باختيار عناوين صاخبة ومستفزة ثم يستمر في نقاشات لاعلاقة لها بموضوع البوست ،، وقد تكرر هذا في موضوع دين الجيلي ودين بابكر عباس كعنوان واستمر في النقاش حول العلمانية والعلمانيين ،،، واتمنى ان لانمشي في نفس المسار السابق

ناصر يوسف 16-03-2014 05:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج (المشاركة 574984)
ـ







وما يتناوله البوست هو ذلك السلوك المنحرف الذي يبدر من بعض النساء *

في مخاطبة الاجنبي عنها في الاسفير بعبارات وداد تفارق المتعارف عليه الى خط موغل في نعومة .. وأنثوية في غير مواضعها ..

التفاهة المتناهية في استخدام تعابير المحبة والوداد الخالص في مخاطبة غرباء وعلى علن الاسفير هي محط حديثنا ..



وما الوصف بالعهارة بغريب على المنتديات ..

لكن لما تجد أن اليساريات دون غيرهن لا يجدن أدنى مشقة ولا حرج في الخضوع في القول ..


كل ما نهدف اليه هو رمي حجر في بركة السكون العظمى هذه ..

ولا شك ثمة مستفيد .. أنا أو الاخر ..

لا يوجد بوست لا فائدة منه ....


ـ

أول بالتبادي ،،، فَطَاااااااااني يا عُمده :biggrin: مافي مشكله ،، حأعمل فيها رايح

سؤال جادي جداً ،،،

هل كل ما هو متعارف عليه يجب إننا لااااااااااازم نمشي علي دربه ونمسك فيه قوي ؟؟
هل كل الأعراف موجبه ؟؟

عُرف دخول ود الخال ولا وود الخاله لبيت عمته أو عمو والبيت ما فيه غير بت عمو أو بت عمته ،،، عُرف سوداني عااااااااااادي جداً ،،،

زي الفعل ده ده كعُرف ،، أسويه عادي لأنو عُرف ؟؟ ومطلقاً ما أقول والله ده ضد الشرع ؟؟؟

ما بت عمي ولا بت عمتي ولا بت خالي أو بت خالتي بالنسبة ليها أنا برضو زول أجنبي ،، ولا شنو ؟؟

يا ماجد تاج مواعين مقاصدك من البوست ده ما منطقية بالنسبة لي أنا ( الزول الساااااااااي ) ده ياخ ،،،

ما منطقية كُلُو كُلُو ياخ

ثُمَ ،، ليه بــــــــــس اليساريات تحديداً ياخ ،،

البوست مكوبك يا عمك مكوبك للغاية ،،

وفي ردك علي حسين قرببببببببت أقول ليك حننتني يا ماجد تاج ياخ :tongue:

لنا جعفر 16-03-2014 07:16 AM

الأحباب القراب.....
كل المحبة والتحايا والأمنيات انكم تكونو بخير
ياشباب أنا موجودة ومراقبة الخيط ده من أولو وماني الزول البتلبد
بس داخلة المعركة دي بشكل مغاير لأنها اصلا غير
تجاربنا كافية انها توري اننا ما بنتوارى بسبب محاولات التلطيخ والتشويه
أنا دخلت عشان اقول ليكم خلو الزول يكمل خيطو وبراحتو والزمو معاي صبر جميل
ودخلت عشان اثمن احباطكم ودهشتكم وتسجيل اعتراضكم وغضباتكم
ودخلت عشان ماف زول يظن اني ومعاي اخواتي مرتجفين ولا خجلانين من شي
دي معركة دماغ وهدوء والعاقل هو البكسب...
ودخلت عشان أقول أني وأيمُ الله أسعد الناس بالعنوان والبوست ده !
وبرضو عشان أقول أنه لابينفع استفزازي ولا جرجرتي ممكنة
بس في تنبيه صغنون للناس هنا....
الكلام ده دخل البيوت وقزاز بيتي ما بيتكسر براهو
والأمر ح يتعالج وفقما أشتهي أنا وبنوع السلاح اللي أختارو انا
اهدأوا حبة ياحبايب .....كووول داون بليز ونحن ماعلينا خوف
ثابتين وباقين وراسنا مرفوع حد الشمس
وما في أي حدث ممكن يؤثر على فاعليتنا ووجودنا هنا
واننا لابنتحاصر بأساليب إقصاء بدائية ولا عصرية
واننا مالناش حل واللهي ...وراسنا قوي
وأنه دي أهون معاركنا ...
دي رسالتي ليكم...
وانتو دوم قدر العشم
ممنونة ليكم جميعا ومعاي كل أخواتي
محبتي للأحباب

ماجد تاج 16-03-2014 08:11 AM

ـ


ناصر يا أخي كيف الحال ..

أنا ما بفط زول ، بس ح أرد بعد ما أكتب شوية ..

أُخِذ علي فيما مضى انصرافي للرد قبل أن اكمل ما أنا بصدده

وأثّر ذلك كثيراً في طرحي أياً كان ..

طول بالك شوية ، وتابع مع المتابعين ديل إن بدا لك ...



ـ

معتصم الطاهر 16-03-2014 08:37 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج (المشاركة 575017)
ـ




ولا أخفي عليك أيضاً أن أفضل الادلة ما تقدمه لخصمك من جرابه ..


أرى أنه يكشف التناقضات لدى الاخر الذي سأتناوله من خلال ما يقدمه هو


فقط لا غير



ـ

...
الآخر !!

ناصر يوسف 16-03-2014 08:38 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج (المشاركة 575048)
ـ


ناصر يا أخي كيف الحال ..

أنا ما بفط زول ، بس ح أرد بعد ما أكتب شوية ..

أُخِذ علي فيما مضى انصرافي للرد قبل أن اكمل ما أنا بصدده

وأثّر ذلك كثيراً في طرحي أياً كان ..

طول بالك شوية ، وتابع مع المتابعين ديل إن بدا لك ...



ـ


حاضر ،، حأتابع يا عم ماجد وإن كان ،، حتي الآن فقط ،،

بوست غير موفق ،،

ننتظر ونشوف نهاياته حتقول شنو يا ماجد يا أخوي

يلا ورحكاكا هات ما عندك من قول

ناصر يوسف 16-03-2014 08:46 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج (المشاركة 575048)
ـ


ناصر يا أخي كيف الحال ..

أنا ما بفط زول ، بس ح أرد بعد ما أكتب شوية ..

أُخِذ علي فيما مضى انصرافي للرد قبل أن اكمل ما أنا بصدده

وأثّر ذلك كثيراً في طرحي أياً كان ..

طول بالك شوية ، وتابع مع المتابعين ديل إن بدا لك ...



ـ


حاضر ،، حأتابع يا عم ماجد وإن كان ،، حتي الآن فقط ،،

بوست غير موفق ،،

ننتظر ونشوف نهاياته حتقول شنو يا ماجد يا أخوي

يلا ورحكاكا هات ما عندك من قول

ماجد تاج 16-03-2014 11:10 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس (المشاركة 575002)
بدستور السودان الانتقالي 2005 نص بقول:
"تكون المواطنة أساس الحقوق المتساوية والواجبات لكل السودانيين"
رأيك في النص الدستوري دا شنو؟
لو الإجابة انك موافق عليهو؛
هل يتعارض هذا النص مع حكم بعض آيات القرآن؟

بالمناسبة: قانون الاحوال الشخصية الذي ينظم توزيع الإرث بين المسلمين غير متوافق مع النص الدستوري أعلاه

ـ


ما عارف ممكن يتعارض مع حكم بعض الايات القرآن وين يا بابكر والله ..

ما شايف أنو في تعارض ..

وكمان مؤمن بأن المواطنة أساس الحقوق المتساوية والواجبات لكل السودانيين ..

ومتفهم بشكل تام لحتة الفروق التي قد تبدو حين تطبيق قواعد قانونية بعينها كتقييد العام في مواضع بعينها بالخاص ..

لا فرق في ذلك بين احتكام فئة بعينها لقواعد يمليها دينها في مسائل تتعلق بالارث

وبين أحكام تنظم انتماء مجموعة أخرى لحزب بعينه ..

أو قواعد تمنع طرف من الانضمام لنادي مثلاً

التقييدات متاحة دستورياً .. قانونية تماماً ..


ـ

ماجد تاج 16-03-2014 11:36 AM

اقتباس:

ـ


بسم الله الرحمن الرحيم


فاطمة أحمد ابراهيم في حوار الصراحة والوضوح

الاتحاد النسائي السوداني أول وآخر تنظيم في العالم
ينال جائزة حقوق الإنسان .

بعض القيادات النسائية حصرن مفهوم التحرر في
التدخين وشرب الخمر والإنحلال .

نعيد عبر المساحة التالية نشر حوار الصراحة مع الأستاذ فاطمة
أحمد إبراهيم نسبة لرغبة القراء ممن فاتهم مطالعته حين نشر
قبل عيد الأضحى المبارك.

.....................
الصحافة
حوار: قرشي عوض


* كيف نجح الاتحاد النسائي في تحقيق هذه المكانة؟
- كان الاتحاد النسائي منذ البداية واعيا تماما للفرق بين تحرر المرأة
وبين التفسخ الخلقي والسفور وكنا ندرك الفرق بين المساواة مع
الرجل والتشبه بالرجل.. وممارسة عاداته السيئة مثل التدخين
وشرب الخمر.. لذلك اطلاقا لم نعجب بما يجري في الغرب وكان
الثوب السوداني هو الذي نفخر به ولم ننخدع مثل بعض البلدان
العربية والاسلامية التي اعتبرت المرأة الاوروبية مثلها الاعلى.

* هل يمكن ان تعطي لتلك التجارب النسائية التي تشبهت
بالمرأة الاوروبية؟
- اعطي نموذجا لذلك هدى الشعراوي اول قائدة نسائية في العالم
العربي والافريقي بل وفي العالم الثالث اجمع لكن مشكلتها انها
جمعت آلاف النساء وذهبن الى اكبر ميدان في مصر وخلعنا الحجاب
واحرقنه ولبسن الزي الاوروبي حتى «المايوه» ونحن ننظر الى
التجربة الاوروبية ونرى المرأة قد استعملت في الدعايات التجارية
وافلام الجنس وعروض الازياء لكن بالنظر الى احصائيات الامم
المتحدة نجد انها لم تتحقق لها المساواة مع الرجل لا في اوروبا
ولا في امريكا.. في اماكن العمل لكن رغم بعض النساء العربيات
اعتقدن ان التحرر في لبس البدلة مثل الرجل والقميص الافرنجي
وحلق الشعر وكما الواحدة تعمل «سردوب» مثل الرجل وتخلف
رجلها «شايلة سيجارتها وخاتة كاسها» بكل اسف في نساء
سودانيات كذلك «بدنو هنا وتمنو بره» يدخن السجائر ويشربن الخمر
ويجلسن مع الرجال بالبنطلون.

* قبل الحدث عن هذه النماذج النسوية التي سوف نأتي عليها
دعينا نسترسل في تجربتك النسوية؟
- نحن ادركنا ايضا ان الرجل ليس مسؤولا عن عدم مساواة الرجل
لكن المسؤولة هي الحكومات عبر سياساتها وقوانينها التي ترسمها.
والدليل ان ليس كل الرجال ضد مساواة المرأة وليس كل النساء مع
المساواة ومفردة ان الرجل عدو المرأة خاطئة.

* لكن ايا استاذة اذا نظرنا للنظم الاجتماعية التقليدية والثقافية
التقليدية نجد انها جميعها مرسومة وفق قيم ذكورية
ما قولك في ذلك؟
- ثقافتنا التقليدية مسؤولة لكن ذلك حدث للمفهوم الخاطيء منذ البداية
واذا نظرنا الى الاغاني الشعبية والتي تعبر عن الواقع المعاش نجد
هنالك اغنية
«السيرة» تقول «الليلة العديل والزين والليلة العديلة تقدمه وتبرا ..
الليلة العديلة ويا عديلة السيد ببكر بالوليد والفايدة تملا الليد»
واذا نظرنا الى ذلك نجد ان المجتمع ومنذ العرس يفضل ولادة الولد على
البنت لكن لاحظ انهم لم بقول ببكر بالوليد واكتفوا بذلك بل اعقبوها
بجملة و«الفايدة تملي الليد» ونجد ان الولد لا يأتي للحياة يحمل في
يده «سرة» قروش ولكن عندما يكبر ويعمل يصرف على الاسرة وذلك
يعني ان البنت اذا خرجت الى العمل فان مسألة التمييز سوف تنتهي
وفي الجاهلية كانت البنت تدفن منذ ان تولد لانها عبء على الاسرة.

* ولا ايضا مصدر للفضيحة؟
- نعم ولانهم يعتبرونها سوف تصبح مصدر عار.. وانا درست كتاب
لعالم امريكي اسمه موريس مورغان عن تطور المجتمعات..

* هل هو الكتاب الذي استند عليه انجلز في كتابه اصل العائلة والدولة
والملكية الخاصة؟
- نعم هو الذي استند عليه انجلز ومورغان اخرج هذا الكتاب في عام
1871 وقام فيه بدراسة المجتمع منذ الطور البدائي والذي ينقسم
الى طورين الاول الامومي والثاني الابوي وكانت في شقه الاول
المرأة مساوية للرجل لانهم كانوا يعيشون على على الجمع والالتقاط
لكن عندما تغطت الثمار بالتراب وسقتها مياه الامطار ونبتت اكتشف
الزراعة واصبحت مسؤولة عن الزراعة بحكم استقرارها مع الاطفال
وفي هذا الطور الاجتماعي كانت الام اعظم من الاب.
والناس كانوا ينتسبون الى امهاتهم مثل عمر بن كلثوم وعمر بن هند
لكن عندما حدث الصراع حول الاراضي الخصبة ومصادر المياه
والحرب يقوم بها الرجال قام الرجال بتحويل اسرى الحروب الى
عبيد فظهر المجتمع العبودي وهو اول مجتمع طبقي وابعدت
المرأة الى المنزل وحلت محلها طبقة العبيد في الزراعة والرجل
سيد العبيد اصبح هو المسؤول عن الزراعة.

* كيف اثرت اكتشافات موريس مورغان عن تطور المجتمع
على تجربتك في مجال العمل النسوي؟
- لاحقا عندما اتجهت الى دراسة القرآن الكريم حتى اعرف الاسلام
الذي نستغل باسمه.. وهذه غلطة كبيرة اننا بدأنا متأخرين في
دراسة القرآن.

* من انتم هل تعني انتم كيسار؟!
- انا فاطمة بديت متأخرة ويمكن باقي اليساريين ايضا. واذا كنت بدأت
بقرآني وخصوصا انني اتيت من اسرة دينية ورغم انني اصلي بالقرآن
واؤمن به لكنني لم ادرسه آية آية. فيما يتعلق بوضع المرأة في
الاسلام.. فاذا بي اجد ان القرآن الذي ظهر في القرن السابع قبل
كتاب مورغان بـ 11 قرن قال نفس الكلام في ثلاث آيات:
«الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما انفقوا»
القوامة ليست تفضيل في اللغة العربية والقوامة مشروطة بما فضل
الله بعضهم على بعض ولم يقل بما فضلهم عليهن بمعنى تفضيل رجل
على رجل ورجل على امرأة وامرأة على امرأة.. ثم جاءت الآية الثالثة
«وبما انفقوا» اذاً القوامة تعنى المسؤولية وهي مشروطة بالانفاق.

* لكن مفاهيم دونية المرأة موجودة على مستوى الذهنية
والثقافة رغم ان مسبباتها اقتصادية والدليل مجتمع دارفور
الذي تعمل فيه المرأة لكن القوامة عند الرجل....
فما رأيك في ذلك؟!
- الثقافة والمعتقدات يحكمها واقع مادي وليس من السهولة ان تزول
بزوال المسبب ولابد ان تتبع ذلك معالجة ثقافية ولفترة طويلة وما
قصدت ان اقوله هو ان خروج المرأة للعمل يعطيها كينونة ونحن لا
يعجبنا ما يحدث الآن في السودان من ان المرأة اصبحت تصرف
على الاسرة بسبب هجرة الرجال ولا نقبل ان تستبد المرأة على
الرجل لانها اصبحت تصرف على الاسرة. وانا سمعت بعض الاقوال
اذا ثبتت صحتها فان ذلك شيء سيء للغاية وهي ان الاحتياج جعل
الرجل يغض النظر عن سلوكيات البنت لانها تخرج للعمل وتجيب
القروش مهما كان مصدرها حلال ام حرام ولابد ان نخلق موازنة بين
اعطاء المرأة حق العمل والتوعية حتى لاتستبد ظلم الر جل للمرأة
بظلم المرأة للرجل.

* استاذة فاطمة دعينا نجد معك أكثر في تجربتك؟
ومن هم العبر والدروس ايضاً اننا لم نناد بخروج المرأة للعمل فقط
وانما نادينا ايضاً بانخراطها في السياسة.. ونحن منذ انقلاب عبود
الذي عطل الاحزاب وعطل الاتحاد النسائي احسسنا اننا اذا لم
نتدخل في السياسة فان السياسات والقوانين الموجودة في
القصر الجمهوري سوف تتدخل في ثدي الام وتتحكم في انسياب
اللبن الى فم الرضيع ولذلك فان السياسيين يقولون لعامة الناس
السياسة «كعبة» ابعدوا عنها خلوها لينا..
اجل يقولون ذلك.. لكن السياسة ما كعبة والمشكلة في من يضعونها
والسياسة «الكعبة» هى التي لا تخدم قضايا الناس ولذلك قلنا للسناء
لازم تشتغلوا بالسياسة.

* ما هي حصيلة تجاربكم في توضيح أهمية السياسة
لربات البيوت؟
ما كان ممكن نلجأ للخطب، ولكن قمنا بانشاء فروع للاتحاد النسائي
في الاحياء بهدف تدريب قيادات شابة وجديدة وقمنا بانشاء جمعيات
ربات البيوت والتي ساعدت المرأة في الحي على التوفير عن
طريق جلب السلع الاستهلاكية من المصانع وتجار الجملة دون
المرور بتجار «القطاعي» وعن طريق ابتداع طرائق مبسطة
للادخار .

لابد ان هنالك مصاعب قد واجهت التجربة.. كيف تعامل معها
الاتحاد النسائي؟
سوف احكي لك قصة حدثت لي انا شخصياً علها تجيب على سؤالك
وهى انني عندما تزوجت رحلت الى بري المحس وقمنا بانشاء فرع
الاتحاد النسائي وجمعية ربات البيوت، لكن امام الجامع اخذ يهاجمني
في المسجد واطلق زوجته تجوب المنازل لتحريض النساء ضدي
وضد الاتحاد وجمعية ربات البيوت وكان يقول ان فاطمة واتحادها
وجمعيتها ملحدين وقد نجح في بداية الامر في ابعاد النساء عن
الجمعية..لكن العدد القليل الذي التحق بالجمعية اسهم في جذب
بقية نساء الحي نسبة لما حققنا من توفير المال وطبعاً القروش
بتقنع أكثر من الكلام.

* يقولون الكاش بيقلل النقاش؟
نعم الكاش بيقلل النقاش وعموماً لم تبقَ امرأة في الحي لم تشترك
في الجمعية سوى امرأة الامام وجارتها وصاحبتها واللائي انخرطنا
فيما بعد في الجمعية ولم تبقَ سوى امرأة الامام.

* ماذا فعلت امرأة الامام امام هذه العزلة؟
جاءتني في يوم من الايام وقالت لي: هل عرفتني؟
فقلت لا بكل اسف لم أتعرف عليك.
قالت: انا امرأة الامام.

* كيف تصرفتي معها؟
انا في البداية «انهجمتا» قلت احتمال يكون في كلام تاني.

* يعني «اتحضرتي»؟
ايوة..اتحضرتا وقلت ليها شنو الجابك؟ فقالت كل النساء «القالن ليها»
فاطمة ملحدة جئنا الى ويحملنا القروش التي وفرتها لهن الجمعية
وقالت لي من نساء الجمعية كلمة واحدة حتى وصل الامر الى جارتي
وصاحبتها.. فقلت لهن انا بشترك بالدس واصبحت اوفر مثلهن وفي
يوم من الايام قلت للامام شوف انا وفرت ليك هذه القروش. قال لي
عملتيها كيف يا المبروكة؟ فقلت له قبل أجيبك اسألة هل احسست
ان الايمان اهتز في قلبك؟ وهل قلبك يوم من الأيام قال ليك ماتمشي
تصلي؟ قال لي يامرة انت مجنونة؟ قلت ليه ما مجنونة لكن انا ما
مجنونة لكني «شربتك» سكر الملحدين وشائهم وبنهم.. ياراجل خاف
الله حاشاهم ما ملحدين.

* ثم ماذا حدث بعد ذلك؟
قالت لي جيتك يافاطمة استغفر لكن بناتكم في الجمعية رفضوا لي..

* وماذا فعلتي مع بنات الجمعية؟
قلت ليهم افرض زوجها فعل ما فعل وهى ايضاً فعلت ذلك لكن غيرت
رأيها هل يصح نقول ليها امشى ماعاوزنك؟ هل نحن عاوزين ننتقم من
الناس؟ عدونا طالما غير رأيه وصحح مواقفه اهلاً وسهلاً به.

* حتى اذا كان هذا العدو هو الحركة الاسلامية؟
حتى لو كانت الحركة الاسلامية وانا جوني ناس اتحاد المرأة بتاع الحكومة
فقلت لهن اهلاً وسهلاً واكتشفت انهن جابن لي «خروفين» وهذا هو
الشعب السوداني.

* كيف انتهت قصة امرأة الامام؟
المرأة اعتذرت بالنيابة عن نفسها وعن زوجها وقالت لي «خلي تاني
يقول هذا الكلام في الجامع اكان ما انط فيه في حلقه».

* اذا كيف ومتى دخلت المفاهيم الغربية لتحرر المرأة في الحركة
النسائية السودانية وماهو موقفك منها؟
في عام 1952م عندما قمنا بتكوين الاتحاد النسائي بدأت تظهر بعض
المفاهيم الخاطئة وحصرت التحرر في خلع الثوب هذه كانت البداية.
هذه المجموعة لم تكن لها افكار لكن تظهر مواقفها من خلال اللبس.

* هل بعضهن كن عضوات في الاتحاد النسائي؟
نعم للأسف الشديد وهذا ما دفعني لاصدار مجلة «صوت المرأة» لان
المجلة هى التي توحدنا فكرياً وتقدمت بهذا الاقتراح لكنه رفض بالأغلبية.

*ماهى ابرز العناصر النسوية التي رفضت اصدار صوت المرأة؟
اللائي رفضنا نفيسة احمد الامين ، حاجة كاشف، عزيزة المك، خالدة
زاهر، فاطمة خالد ، محاسن جيلاني.

* وما هو موقف الاستاذة سعاد ابراهيم؟
سعاد لم تكن عضو في اللجنة التنفيذية للاتحاد . لكن وقفت معاي
محاسن عبد العال ودولة محمد الحسن.

* وماذا فعلتي بعد ذلك؟
قررت ان اصدر المجلة بنفسي فتقدمت بطلب لوزارة الداخلية لكنه
رفض ومنحوني الرخصة بعد تدخل الزعيم الازهري الذي اشترط علينا
عدم التدخل في السياسة وساعتها لم اجيبه بلا او نعم. لكن هذا
الطلب ترك سؤالاً داخلي لماذا لايريدنا ان نتدخل في السياسة؟
وعموماً اضطررت ان ابيع ذهبي لدفع مبلغ الرخصة دون علم أبي
وامي هذا هو الشئ الوحيد الذي لم استشيرهم فيه ثم قابلتنا
اشكالات كثيرة.

* رغم اهمية التداعيات حول تجربة مجلة «صوت المرأة» لكن
دعينا نتبع المفهوم الغريب عن حرية المرأة في التأثير على
الحركة النسائية؟
معانا ميمونة ميرغني حمزة كتبت مقال بعنوان الثوب السوداني هو سبب
تخلف المرأة وانا هاجمته و دافعت عنه سعاد ابراهيم احمد وفاطمة بابكر .

* هل كانت حجتهم حرية الرأى ام يتفقن مع الفكرة؟
لا متفقات مع الفكرة وكانوا بيعتقدوا المرأة اذا ما رمت الثوب ولبست
الزي الاوربي فهي غير متحررة. المهم نشر المقال وانا رديت عليه
بمقال في العدد الثاني.

*ماهو رد الفعل؟
رد الفعل الثلاثة استقالوا من«صوت المرأة» وواصلوا معاداتنا ونشروا
هذه الافكار في الجامعة بحكم عمل سعاد ابراهيم في الجامعة وقد
التحقت بها فيما بعد فاطمة بابكر لكن في انتخابات الاتحاد النسائي
انا جبت اعلى الاصوات واصبحت رئيسة الاتحاد واصبح مفهومنا للتحرر
هو مفهوم الاتحاد النسائي لاننا نحن كنا ننادي بضرورة اشتراك
المرأة في السياسة.

* وناس سعاد بماذا ينادون؟
ابداً كل همهم المرأة تخلع الثوب وتسرح شعرها مثل الرجل وتولع
سيجارتها وممكن تشرب الخمرة وهم ممكن يشربوا الخمرة وكانوا
بيشربوا الخمرة والمشبه «ذاتا» بقت حقت الرجال واختلاطهم
بالرجال اكثر من النساء وكانوا بيقولوا على فاطمة متخلفة لانني
كنت بلبس الثوب «وبتبلم» وانا كنت اغطي نصف وجهي ولا أخرج
سوى عيوني.

* ماذا حدث بعد ذلك؟
جاءت ثورة اكتوبر والاتحاد النسائي ساهم فيها والنساء كنا في مقدمة
الصفوف واول شهيدة كانت بخيتة الحفيان ربة بيت وجرحت محاسن
عبد العال عضو قيادة الاتحاد النسائي وامنة عبد الغفار طالبة من
الاتحاد النسائي وكان هذا رداً عملياً على ذلك التيار.

* حدثينا عن اول مواجهة لك مع هذا التيار؟
نحن استمرينا في صوت المرأة نهاجم شراب الخمرة والسجائر للنسوان
وهم استمروا يقولوا فاطمة متخلفة ونساء الاتحاد النسائي متخلفات
ثم تركوا الاتحاد النسائي وانحصر نشاطهم في الجامعة.

* هل جذبت الفكرة عدد مقدر من النساء؟
جزء من بنات الجامعة وكانوا معزولين في المجتمع .

* والحزب الشيوعي هل كان قريب من هذا الصراع؟
لم يكن هناك تعاطف معهم ولاعدم تعاطف. واذكر في يوم كنا داخلين الى
اجتماع اللجنة المركزية للحزب سعاد قالت للتجاني الطيب فاطمة بتصلي
وتتبلم. فقال لها التجاني ومن الذي منعها عن ذلك؟ كما قلت لك هم
اصبحوا معزولين في دوائر الجامعة وبعض المثقفين ونحن ذهبنا الى
ان وصلنا حد المطالبة بالحقوق السياسية للمرأة.

* اذا قفزنا الى ما بعد الانقاذ نجد هذا التيار قد اشتد خصوصاً في
لندن ما هو حجمه ومن يتزعمه؟
هنالك مجموعات على رأسها فاطمة بابكر وسعاد ابراهيم احمد تأتي
من حين الى آخر ونحن لم نقم بانشاء فرع الاتحاد النسائي هنالك
لان بعض العضوات اصبحت ميالات لهذا الاتجاه وانتظرنا حتى نضمن
فرز الكيمان ثم انشأنا الاتحاد النسائي.

* ماهو تنظيمهم المواجه للاتحاد النسائي؟
عندهم جمعية المرأة وانا بالضبط ما عارفاها بتسوي شنو هى مجموعة
بتاعت نساء مسترجلات وبتدعو للسفور وانا وحاتك ما قلبت «البليمة»
بتاعتي، وفي يوم من الايام اعلنت جامعة كاليفورنيا عن جائزة لباحث
او باحثة يناقش قضايا المرأة وانا طلعت الاولى لانني قدمت تجربة
الاتحاد النسائي الفريدة وذهبت الى امريكا وانا البس الثوب والله
العظيم الطالبات والمدرسات «نجضني نجيضة» يجوني بالعشرات
البسهن الثوب ويتصوروا بيهو.

* في حوارك مع احدى الصحف وتحدثت عن تآمر عليك قادة احد
كوادر الحزب فهل هذا صراع داخل الحزب؟
الصراع داخل الحزب طبيعي لكن انا اعتقد ان الصراع الذي حدث في
لندن الحزب في الداخل بعيد عنه.

* هل يمكن ان تحدثينا عن صراع لندن هذا؟ خصوصاً اننا قد
سمعنا بان الحزب جمد عضويتك. وهل كان ذلك بسبب مفهومك
لتحرر المرأة؟
هذا جزء منهم لان هنالك بعض النساء والرجال في لندن بيعتبروا
التحرر هو السفور والعري.

* هل لهذا الموقف علاقة بهجومك على سعادة ابراهيم احمد
في وقت سابق؟
لا الهجوم على سعاد كان بسبب مقال نشرته في صحيفة بالداخل
قالت فيها انها ذهبت الى الشفيع تسألة عن انقلاب يوليو وتطلب منه
ان تجدد اللجنة المركزية موقفها الرافض للانقلاب فاجابني بطريقته
التي لاتخرج منها بفهم صد وفاطمة كانت بالداخل ولم تخرج لتسلم
على وقلت لسعاد اذا كان الشفيع عندو طريقة بتاعت لولوة ما كان
اصبح قيادي عالمي وانا سودانية بت بلد واذا جاني عدوي بطلع
استقبلوا لكن يوليو بتعرفيها انت لانها انطبخت في بيتك.

* الاستاذة فاطمة انت تحدثني عن اختراق في الحزب
الشيوعي فهل تملكين معلومات عن الاختاقر ام ان الامر
لا يعدوا القراءة والاستنتاج؟
ما اعرفه ان الزملاء داخل الحزب يجب ان لا يكون بينهم تآمر
«تحت تحت» خصوصاً وان الحزب يكفل حق النقد لأعلى الهيئات
والشخصيات.

* من تآمر ضد من؟
انا في كثيرين تآمروا ضدي

* مثل من؟
ما بقولك

*ماهى طبيعة هذا التآمر؟
جاء في حيثيات التحقيق معي حول رسالتي للصادق المهدي
والشريط الذي بثه التلفزيون انها غير مؤهلة لأي منصب قيادي
ناهيك عن عضوية اللجنة المركزية.

* هذا ما قاله فرع لندن؟
قاله واحد من فرع لندن.

* من هو؟
من غير ذكر اسماء لكن انا ناوية اصدر بيان اذكر فيه كل الحقائق
ما بدس حقيقة لو يكتلوني وحا اوزعه على كل الصحف لأني انا
عضو لجنة مركزية انتخبني المؤتمر الذي انتخب السكرتير العام
وانا عندما قلت اختراق كنت اعنى ان أى شيوعي يقوم بتصرف
ليس فيه اخلاق ولايخدم اغراض الحزب فان له هدف آخر.

فاطمة لحظة وصولها مطار الخرطوم :
ادركنا مبكراً الفرق بين المساواة مع الرجل والتشبه به
سوف أصدر بياناً أوضح فيه ما حدث في لندن «وما بدس حاجة
لو يكتلوني»

سعاد ابراهيم أحمد قالت للتجاني الطيب فاطمة بتصلي
وتلبس الثوب فكيف رد التجاني؟
كأنك تجلس الى الوطن وتطلع على حلاوة الروح السودانية وهي
تنظر عبر هامات الليالي، تسرح السهول والوديان وتنحت الجدر
الصماء حضورا متصلا لشموخ النساء وكبرياء الرجال، لذلك فالجلوس
المؤدب يكون من المعلوم بالضرورة من الدين والعرف والتجربة
الانسانية خصوصا اذا كان الجلوس الى من في عمق التجربة
النضالية للاستاذة فاطمة احمد ابراهيم التي جمعت الماضي
والحاضر في وحدة شعورية واحدة جعلتها تتوثب نحو المستقبل.
جاءت تمشي في خفة النمر ورشاقته رغم انها قاربت الـ 70 عاما
لا تشكو غير الانفلونزا االتي حرمتني من عناقها لانها خافت على
من العدوى ولو فعلت كان سيغفر لها انها نقلت الى المعرفة والثقة
في غمار الناس والحياة.. ولعلي لحظتها شممت او حيل الي انني
شممت تلك الرائحة التي هي مزيج من رائحة الطفل الرضيع وعبق
الضريح.. ظلت فاطمة احمد ابراهيم رغم الاوبئة وفساد الحكام
وتقدم العمر والمتاريس تضحك ضحكتها المجلجلة في وجه الموت
وعاشت كإمرأة مشتبه بالفتنة واستحواذ الحياة العادية على جل
اهتمامها ومع ذلك ظلت تشغل عواصم المنطقة وقلم الاستخبارات
وامن المطارات خلال 50 عاما من تجربتها النضالية في عالمنا العربي
والافريقي الذي جيشت فيه الجيوش وقصبت اكتاف الجنرالات
لاستعادة موقع او مسجد او زهرة برية ولكن لسحق مظاهره ولتقل
طفل ما دري ان الحنين الى ابيه مؤامرة فما هي خلاصة تلك التجربة..؟

الاستاذة فاطمة بشرفنا المهيب في الصحافة ونريدك ان
تحدثينا عن اهم العبر والدروس التي خرجت بها بعد نصف
قرن في الحركة النسوية والسياسية؟!
سؤال جيد واشكرك عليه.. اولا بكل فخر يمكن تكون الحركة النسائية
السودانية هي اعظم حركة نسائية في العالم وانا لا اقول ذلك من
فراغ ولكن من خلال الواقع الذي دفع الامم المتحدة لمنح الاتحاد
النسائي السوداني جائزة حقوق الانسان نسبة للانجازات التي
حققها للمرأة السودانية




منتديات التوثيق الشامل

الرابط :

http://www.tawtheegonline.com/vb/showthread.php?t=5254




ـ

ماجد تاج 16-03-2014 11:37 AM

ـ


التلوين في المنقول أعلاه من المصدر .


ـ

النور يوسف محمد 16-03-2014 02:20 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

سيد ماجد ، تحياتى ،،

منذ أن إطلعت على هذا البوست طافت بذهنى هذه التراجيديا السوداء ،
إذ لم يعد يشكل على أيٍ من فى هذا المنبر معرفة إتجاهات الكتابة لديك ،
ولم يعد عصياً معرفة مرمى سطورك ، بل ليس ثمة مرمى آخر يستهويك ، ويشبع فضولك ..

بعد أن عيّنت نفسك قاضياً وممحصاً فى دين البعض ،
كأنك لا سواك على الحق المبين ، وأنك قد أوتيت الحكمة وفصل الخطاب ،
ها أنت مرة اخرى تنصب نفسك حكماً فى سلوكهم ومهذباً لأخلاقهم لا بل مرشداً لأشعارهم،
يجب أن يرجع الناس إليك ويتحاكم الكل بين يديك ،،

الناس هنا يا سيدى الفاضل غير معنية بقناعاتك ولا فهمك لما يجب عليه أن يكون السلوك ،
لا أنت ولا غيرك هنا باستطاعته القول أن رايه فرقاناً بين الحق والباطل
نحنا هنا أمام لائحة على الجميع إحترامها حين يكتبون ،
لا يعنينا يبتغون فى ذلك جنة الخلد أم يحشرون فى جهنم خالدين
فالله وحده يعلم خائنة الأعين وما تخفى الصدور ،

إما إن كنت تشير وفق ما توحى به إرهاصاتك ، أنك ستأتى باقتباسات مما يكتبه البعض على صفحاتهم أو صفحات أصدقاءهم فى مواقع التواصل
فهذه هو ( السقوط والإنهزام )
ليس هناك فرق بينك وبين ما حدث هنا منذ مدة ـ
ذاك دخل من النافذة وانت من الباب ، والفعل واحد

وعميقاُ ،
لا يعدم القارئ البصير أن يكتشف بأن لا مشكلة لديك أصلاً مع الجزب الشيوعى ولا لينين ذات نفسه ،
ولا مع عمال العالم ولا شعوبه المضههدة ، إتحدوا أم لم يتحدوا ،
واضح جداً ،،
على الأقل بالنسبة لى ،،،،

أخيراً ،
إن حدث هذا وأتمنى ألا يحدث ،
فلا أملك غير أن أحذف اسمك من قائمة الأصدقاء ،،
فقط أرجو أن تعلم أننى سأكون آسف لهذا الذى دفعتنى إليه ،،،،،،،

ولك الود ...

ود الخير 16-03-2014 03:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور يوسف محمد (المشاركة 575091)
بسم الله الرحمن الرحيم

سيد ماجد ، تحياتى ،،

منذ أن إطلعت على هذا البوست طافت بذهنى هذه التراجيديا السوداء ،
إذ لم يعد يشكل على أيٍ من فى هذا المنبر معرفة إتجاهات الكتابة لديك ،
ولم يعد عصياً معرفة مرمى سطورك ، بل ليس ثمة مرمى آخر يستهويك ، ويشبع فضولك ..

بعد أن عيّنت نفسك قاضياً وممحصاً فى دين البعض ،
كأنك لا سواك على الحق المبين ، وأنك قد أوتيت الحكمة وفصل الخطاب ،
ها أنت مرة اخرى تنصب نفسك حكماً فى سلوكهم ومهذباً لأخلاقهم لا بل مرشداً لأشعارهم،
يجب أن يرجع الناس إليك ويتحاكم الكل بين يديك ،،

الناس هنا يا سيدى الفاضل غير معنية بقناعاتك ولا فهمك لما يجب عليه أن يكون السلوك ،
لا أنت ولا غيرك هنا باستطاعته القول أن رايه فرقاناً بين الحق والباطل
نحنا هنا أمام لائحة على الجميع إحترامها حين يكتبون ،
لا يعنينا يبتغون فى ذلك جنة الخلد أم يحشرون فى جهنم خالدين
فالله وحده يعلم خائنة الأعين وما تخفى الصدور ،

إما إن كنت تشير وفق ما توحى به إرهاصاتك ، أنك ستأتى باقتباسات مما يكتبه البعض على صفحاتهم أو صفحات أصدقاءهم فى مواقع التواصل
فهذه هو ( السقوط والإنهزام )
ليس هناك فرق بينك وبين ما حدث هنا منذ مدة ـ
ذاك دخل من النافذة وانت من الباب ، والفعل واحد

وعميقاُ ،
لا يعدم القارئ البصير أن يكتشف بأن لا مشكلة لديك أصلاً مع الجزب الشيوعى ولا لينين ذات نفسه ،
ولا مع عمال العالم ولا شعوبه المضههدة ، إتحدوا أم لم يتحدوا ،
واضح جداً ،،
على الأقل بالنسبة لى ،،،،

أخيراً ،
إن حدث هذا وأتمنى ألا يحدث ،
فلا أملك غير أن أحذف اسمك من قائمة الأصدقاء ،،
فقط أرجو أن تعلم أننى سأكون آسف لهذا الذى دفعتنى إليه ،،،،،،،

ولك الود ...

يا جنابو النور تحياتي والشوق بحر

لما يجي شيخ شيوخ الشيوعيين واليساريين ، في سودانيات ويقول لماجد تاج وبكل عنجهية وقلة أدب !!! "مداخلات البامبرز نموذج" الذي تفرج وتصور معها الأمين العام "وهو من أتى محمولاً على اكتاف بني شيوع" وتمادي هؤلاء الرفاق بل ومازال يتمادون !!! فأين كنا نحن من مقاطعة هؤلاء ؟؟ وأين كانت "حذفت هذه المداخلة ؟؟؟ واين كانت عدالة من يمسكون بإدارة هذا المكان!؟؟

ماجد ضرب هنا من اليساريين وجُر به في الشوك ، بإسم ادارة هذا المكان لتهاونها في معاقبة هؤلاء الأشخاص المحسوبين على اليسار !!! فالرجل الحق بالرد ، بالطريقة التي يراها لا يمنعنه من ذلك طرده من المنتدى أو من أي مكان آخر ، ويجب عليه ان يقول نحن بشر نغضب ونسامح ونقع تحت ردة الفعل الطبيعية لأي فعل !!

تحياتي يا نور ، وسودانيات بخير ما دام فيها من تستفزهم "عنجهية الشيوعيين الكذابة" والواضحة والتي لا تخطيئها عين.


الساعة الآن 05:58 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.