أيها الآباء لاتأذنوا لأزواج بناتكم
هل يحوذلنا أن ننطلق في تناولنا للتعددمن أساس اجتماعي،بمعني أنهامشكلة تستدعي خصوصية ثقافية واجتماعية بالاضافة الي حق المرأة أم أن الموضوع يظل ذات حساسية دينية عالية تمنعنا من الاقتراب،المشكلة التي تواجهنا دوما هي تحويل النصوص والتشريعات التي جاءت لمقاربة الواقع الاجتماعي الي شئ أشبه بالعبادات أقصد تلك القداسة التي نضفيها علي التشريع الذي يبيح تعدد الزوجات والذي كان أصلا لعلاج اشكال واجه المجتمع المسلم في بداياته التي شهدت تغييركلي في الحياة الجنسية، يفسر تلك القداسة الاجابة الوقحة لرجل يعشق النساء حالمايبحث عن شهرذاد أخري ،تلك الاجابة هي"حقه الالهي في التعدد" الشئ الذي يحدو بنا الي السكوت أمام تلك الحجة الدينية القاطعة، والحقيقة أن كل المشكلات التي تحظي بتأييد"نصي" تظل متجزرة ويصعب علاجها كذلك الذي يطلق زوجته بسهولة لايكلفه في ذلك شئ سوي أن يحفظ وبمنتهي الدقة الاية 20من سورة النساء"وان أردتم استبدال زوج مكان زوج وآتيتم احداهن قنطارا فلاتأخذو شيئا منه" وبغض النظرعن الدلالة شديدة المعني في "أردتم"واستبدال" الاأنه ربما تكون لذلك مقاصده ودلالاته
ومثلمايقول الداعين الي اعادة قراءة التراث الاسلامي فان تعددالزوجات هوالاخر لابد أن يخضع لعمليات تأصيل وتأويل وبعدتاريخي للنصوص الشئ الذي سيبعث بالأمل لآلاف الزوجات اللائي يرتعدن في منازلهن خوفامن الزواج بأخري ، ذلك الأمل الذي تعززه معارضة الرسول"ص"لقرار علي بن أبي طالب حينمااعتزم الزواج علي ابنته فاطمة الزهراء(لاآذن ثم لاآذن ثم لاآذن،الا أن يريد بن أبي طالب أن يطلق ابنتي وينكح ابنتهم فانهاهي بضعة مني يريبني ماأرابها ويؤذيني ماآذاها)،ويبدو أن كل الآباء سوف لايأذنون بالزواج علي بناتهم لأنهم هم أيضا يحبونهن ويؤذيهم ماآذهن،واذاكنانريداضفاء التبريرات التي تجعل بالنا يرتاح حيال ذلك الرفض والاعتراض الشديدمن الرسول"ص"الذي يعتبرممثل السلطة الدينية التي أباحت التعددفان التبريرالوحيد سيكون هو أن تحليل الأشياء لايعني أفضليتها بالتأكيد لكن هل يجوز لناأن نقول أن مجرد ردالفعل كان وراء انقلاب الوضع كليا لصالح الرجل، أقصد تجريد المرأة من تلك السيادة المطلقة التي كانت تمتلكهافي تقرير مصيرها الجنسي في عصور قديمة بمافي ذلك الجاهلية (اذاجاز لنا أن نختزل كل الارث الانساني والمعرفي في كلمة جاهلية)حيث عرف المجتمع الجاهلي تعددالأزواج بالنسبة للمرأة وعلي مايبدو أن تعددالزوجات للرجل كان ينافي الأعراف الجاهلية، بل كان هنالك بجانب النظام الأبوي نظام آخرهوالنظام الأمومي ينتسب فيه الأبناء الي قبيلة الأم وتملك فيه المرأة حق الطلاق متي ماأرادت بمجردأن تسدل ستارا أوتغي رمكان الخباء ،ومع التطورالطبيعي للتاريخ واستنادا علي قراءات ذلك الواقع الأنثوي العجيب كان بالامكان توقع حياة مختلفة كليا، تكون فيهاالسيادة أنثوية من دون شك وفي اطارسعيناالي تفكيك الظروف والملابسات التي أدت الي تجريدا لمرأة من أي سلطة يصبح السؤال هوهل يمكنناأن ننطلق فقط بالذاكرة الحديثة التي أعيدفيهاتبادل الأدواربين الجنسين أم أن الذاكرة السيادية القديمة للمرأة تظل مخبأة بداخلهاويمكن أن تفيد في هذاالتخبط ،أظن أن النزعة القديمة موجودة والا فماالذي يفسر سر سلطة المرأة الخفية علي الرجل تلك السلطة التي تجعل الرجل لايتورع أبدافي وصف النساء بالكيد والمكر رغم كل الأدوات القمعية المتوفرة لديه. |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
هل من الممكن ان يعدل في الأمر الذي أوردتي.. أنا غايتهو على سنة حبيب الله سيدنا محمد.. ملحوظة صغيرونة، أريت لو تفصلي بين الكلمات وكتر خيرك |
تحياتي أخت رشا
ومرحبا بكِ بيننا وتشكري على المقال الجيد فقط لم أصل لإستخلاص دقيق حول الهدف منه، فهل هو: *المطالبة بقراءة جديدة لنصوص التعدد. أم هو * محاولة لإلقاء الضوء على السيادة الأمومية وربما كليهما.. اقتباس:
اقتباس:
الموضوع صعب:rolleyes: ربما يكون لديك المزيد.. فنسعد بالحوار إحترامي |
اقتباس:
أمابخصوص اعادة النسب الأمومي لا أعرف كيف تحل ،لكن هذاالسؤال سيطرح نفسه لاحقا:لماذاينسب الأبناء الي آباءهم فقط؟ ألن يعالج النسب الي الأم مشاكل الالاف من أبناء السفاح والاغتصاب الذين ليس لهم آباء،،، أمافيمايخص صحة المعلومات فقدأخذتهامن أحاديث وردت في صحيح البخاري وأناأرجحها لأن ذلك أيضاكان يحدث في حضارات أخري كالنوبية مثلا ،،أتمني أن نثري حوارناأكثر |
تحياتي مرة أخرى
وشكرا لفرد مساحات للحوار اقتباس:
فقط..أشرتِ إلى زوال أسباب التعدد..أرجو توضيح هذه النقطة.. الأمانة تقتضي القول أن في تقديري أن دواعي التعدد هي لأسباب متعلقة بالغريزة البشرية والدوافع الجنسية والتي في ظل تحديد العلاقات الموجود في الدين الإسلامي والعقوبة الواضحة المشروعة على الزاني/ة ،بالإضافة للأسباب الإجتماعية المختلفة من المرض وعدم القدرة على الإنجاب وغيرها.. كل ذلك يجعل من الصعب جدا رفض التعدد أو إلغاءة كفعل جائز دينيا.. والله أعلم اقتباس:
عموما.. لاأظننا بحوجة لمجتمع أمومي بالمعنى الحرفي، نحن بحوجة أن يكون المجتمع سواءاً كان أبوياً أو أمومياً أكثر إنسانية وإتساعا لتقبل الآخر..ومسألة النسب هذه لا أرى فيها غضاضة ..خصوصا إذا كانت سترفع عن الكثيرين الأذى من النعت ب (اللقطاء) وافر إحترامي |
اقتباس:
لكن هل يجوذ لنا أن نختذل كل الأسباب الداعية الي لجؤ الرجل للتعدد في سبب واحد وهوالدافع الجنسي؟ هكذاتبدو حجة الغذالي(ومن الطباع ماتغلب عليها الشهوة بحيث لاتحصنه المرأة الواحدة "أي تمنعه من الذنا"فيستحب لصاحبهاالذيادة علي الواحدة الي الأربعة)،والحقيقة أن هذاالتبريرمن الغذالي نفسه خاضع لتأثير اجتماعي لايمكن اغفاله ،اذ أن الغذالي نفسه جذء من المجتمع الذي يصنف الرجل علي أنه جنسي والمرأة هي الجارية التي تلبي ذلك النهم ،،ولاغرو أن ارتباط الرجولة بالطاقة الجنسية الفادحة للرجل الذي يظن أن منتهي القوة تعني قدرة الرجل علي قهرالمرأة في السرير،تلك القداسة الجنسية التي يضفيهاالناس علي الرجل والتي تبرأه من العيب الذي هوحكرا علي المرأة التي تتعاطي الجنس وهي غيرمتزوجة ،،كان من الطبيعي أن يأتي تبريرالغذالي متأثرابتلك الثقافة التي تربط دائمابين الرجل والجنس كأنهماوجهان لعملة واحدة وتلغي المرأة من أي حساب،،،اذافالمسألة لاتتجذء أخت سماح ،هنالك احتياجات متساوية بين الرجل والمرأة اضافة:أخذت الامام الغذالي نموذجا نسبة لأهمية هذا العالم الجليل وهو يعتبرمن أهم وأخطرالمنظرين الذين وضعوا كثيرمن قواعدالفقه الاسلامي . أماعن النسب الأمومي فأنامثلماقلت لا أعرف حلا لكن أنامتأكدة من أن المشكلة ستطرح بشكل أعمق مستقبلا ولا أعرف ماهو رأي الأوربيات في ذلك فالمشكلة مشتركة... كل الود |
صباح بلون المحبة
بدئاً عزيزتي لم أجد في حديثك رداً على تساؤلي اقتباس:
اقتباس:
Is There a Gender Difference in Strength of Sex Drive? Theoretical Views, Conceptual Distinctions, and a Review of Relevant Evidence والتي تستخلص بعبارات اضحة أن: اقتباس:
يعني حتى في هذه المجتمعات المتحضرة أقرت الدراسات بوجود فروق مثبتة في مسألة الدوافع الجنسية لدى الرجال عن النساء، ولأسباب متعددة جدا قد تكون البنية المجتمعية الذكورية هي أحد أهم أسبابها لأنها موروثة بصورة تشكل الحالة النفسية للفرد.. أرى أن عدم تفضيلنا لمسألة التعدد لا تقتضي إغفال هذه الفروق الأساسية ، فتظل المرأة تمتلك دوافع جنسية لكن مدى تحكمها فيها ، وبحثها عن الإستقرار العاطفي ، وتشبعها بالدور الأمومي وغيرها ..يخلق هذا الفرق البيِّن بينها و بين الرجل في ذلك.. وسعيدة تماما بهذا التعاطي الهادئ لهذا الموضوع المعقد محبة تصلك لاعندك:) المصدر http://www.csom.umn.edu/assets/71520.pdf |
أخت رشا كيفنك يا زوله
وحبابك في بيتك سودانيات شايفك جندرييياً كدي عمك د. بابكر مخير ده زي ما أشتغلتي بمداخلتو هني ده ;) ;) وبقت زي المناظرة بينك وبين بنت جنسك بتي سماح دي وشايفك إحتفيتي بهيا بمقولتك (اخت سماح وأناسعدت جدابأن تشاركني الحوارأنثي) أهااااااااااا.. نفهم من كده رأي الرجال ماك محتاجه ليه ولا شنو ؟؟ الإجابه مهمه والله عشان يا واصلنا معاك ويا كمان إنطمينا فوق صمة خشمنا الكبير البجيب لينا الكلام ده في إنتظارك |
.
التحية لرشا و سماح، قبل ناصر و مخير، و للقاريء قبل الجميع أنا من المعنيين بالأمر، و لا أقول المتهمين، فأنا متزوج من سيدتين، و ربما أتزوج بثالثة و رابعة، لا أرى ما يدعو للتستر! سأدلي بطرح غير الديني الذي يقتضي التسليم كما ورد في ثنايا الطرح الأصلي لرشا، و طرحي هو "إمرأة واحدة لا تكفي"..و قد سارت الركبان بأخبار المحترمين الخائنين، و كثير ما هم، أعني بالمحترمين الذين مضى على زواجهم عشر سنين أو أكثر و هم بين الناس من المرموقين في المجتمع، تعليمآ و وظيفة و كل ما يكسبهم إحترام المجتمع. هؤلاء المحترمون الخائنون موجودون في كل الحضارات و الأديان، لاقيت منهم أناسآ في بحري و الدوحة و شيكاغو و ماليزيا و باريس! سألت جاري في ميامي، جارك متزوج و لديه Girl friend قال لي An Affair man not girl firend بمعنى أن الرجل الأعزب فقط هو الذي يسمي عشيقته Girl friend أما الملتزم بزوجة "المحصن" فخليلته الثانية An Affair و هذا دليل على "شيوع" ظهور المرأة الثانية في حياة الرجل في كل الحضارات.. ما يقلقني "أنا"..هو النظرة المتصالحة التي يقابل بها المجتمع المسلم وجود العشيقة في مقابل جفلته من الزوجة الثانية! أقول قولي هذا و في بالي الخائنون المحترمون من أصدقائي الذي لا يكذبون و لا يسرقون و آمنهم على شقيقاتي و زوجاتي و أحبهم حبآ جمآ، و لكنهم يسافرون لأديس أبابا/أسمرا بانتظاااااام!! و هناك من ينتظرهم و لا يخونهم، أبدآ، و ينتظر لقاء الـ"كل شهرين تلاتة دة" بفارغ العشق و نافذ الشبق، و يعودوا بعد رحلتهم متوازنين جدآ و يستمروا في أدوارهم الأخرى هنا!! يفعلون ذلك من باب خشيتهم من المجتمع..خوفهم من كارثة الزوجة الثانية، فيفضلوا تأجيل الغضب، للقيامة، على مواجهة الغضب الحالي، للمجتمع، و هؤلاء مثل الذي يفضـّـل الدفع ببطاقة الإئتمان Credit Card فقط لكي لا "يـُـحاسب" الآن. لا أعرف، بصراحة، سيدات يمارسن الخيانة بهذا الكم الهائل!! أعني في الغرب و هنا، لذا أرغب في معرفة رأي كل من ينتدي هنا و يستطيع البوح في هذا الطرح، شاكرآ لكم حسن صبركم على أذاي. . |
اقتباس:
|
اقتباس:
أولا،بالنسبة لزوال الأسباب،فالتشريع الذي يبيح تعددالزوجات وضع كحل بديل للتخفيف من حدة الضوابط التي وضعت لمنع التعاطي الجنسي (الذنا)،ومع تغير الواقع الجنسي الذي أصبح أقل تعقيدامن المجتمع الجاهلي حيث أصبح الرجال أكثرمسأولية تجاه غرائزهم فلم لا نستغني من التعدد(لنصر حامد أبو ذيدافادات رائعة في هذاالشأن) أمابالنسبة لمدي تحكم المرأة في رغباتها،فقدأثارتني جداتلك النقطة ،هنالك فرق بين الحقيقة بمعناهاالمجرد ومابين ما اعتدناعليه فأصبح ثابتا ،فالقدرة علي التحكم والبحث عن الاستقرار العاطفي والأمومي كصفات ملازمة للمرأة مثلماقلتي هي أشياء فرضت عليهامن قبل واقع فصل للرجل دوره وللمرأة دورها،،و من قال أن المرأة تستطيع التحكم في رغباتها؟(هل تعلمين أنه للتحكم هذا اخترع المجتمع الختان والذي بموجبه تزال أجذاء الاحساس من المرأة،ألم أقل لك أنه تفصيل أدوار) ولماذا أصلا تتحكم فيهامادام أنهامشروعة وموجودة؟أليس التحكم في ذاته عبءعلي عاتقها)ومع ذلك فأنتي تتحدثين بالعموم ،هنالك الكثيرمن النساء الجامحات اللائي يقعن في دائرة المسكوت عنه.. ومثلماقلتي فهذاالموضوع معقدويفتح ألف باب للنقاش ،،أتمني أن نواصل |
اقتباس:
بالعكس نحناعايذين الرجال بالذات شان نعرف منهم هم بسووا كدة ليه؟ ،،بالنسبة لاحتفاءي بسماح ذلك لأن النساء أقل اهتماما بهذا النوع من المواضيع ،أمابخصوص مخيرفهو قال كلام قاطع (أناعلي سنة الحبيب المصطفي)حسيت بيه ماعايذنقاش(علي السنة في الجكس بس يامخير) أرجوأن تتحفنابرأيك ونحن في الانتظار |
الاخت رشا وجميع المتداخلين تحياتي, تابعت هذا البوست وكنت اتمني ان اجد رد لسؤال الاخت سماح علي قولك بزوال اسباب التعدد اجد ان قولك هذا(أولا،بالنسبة لزوال الأسباب،فالتشريع الذي يبيح تعددالزوجات وضع كحل بديل للتخفيف من حدة الضوابط التي وضعت لمنع التعاطي الجنسي (الذنا)،ومع تغير الواقع الجنسي الذي أصبح أقل تعقيدامن المجتمع الجاهلي حيث أصبح الرجال أكثرمسأولية تجاه غرائزهم فلم لا نستغني من التعدد) قول مردود وغير منطقي تماما هل تعدد الزوجات يمنع وقوع الرجال في الحرام وهل الزوجة الواحدة يعذر زوجها اذا وقع فيه حتي في المجتمع الجاهلي وفي كل الاديان السماوية وفي كل القيم والمعتقدات يحرم الزنا ويعتبر فعل قبيح مذموم من يفعله. نقطة اخري كيف اصبح الرجال اكثر مسئولية تجاه غرائزهم وماهو المقياس لذلك؟
افادات نصر حامد ابوزيد لكل مايتعلق بالدين في رائي المتواضع جدا انها افادات مشبوهة جدا ولايخفي تاريخ الرجل ومحاولة تحريف الدين التي ترقي الي مستوي الانحراف والتضليل ونظريته المشهورة اكبر دليل علي ذلك. |
اقتباس:
وهذه المداخلة فتحت بابا اخرللناقش ويبدو أن هذه سكة، الذاهب بهامفقود،،الخيانة مشكلة أخري تعاني منها المرأة ولهاتبعاتها النفسية والصحية ،،لكن مالم يعجبني أنك وببساطة وضعت الخيانة في مقابل الزوجة الأخري ،يعني اختاري اما الزواج بأخري أوالخيانة ،،،،ثمة شئ مهم يجب توضيحه هو أن الخيانة سلوك شخصي وأخلاقي يعتمدعلي الرقابة الذاتية ولانستطيع أن نستن له القوانين :أمابالنسبة للتعدد فأناأتحدث عن حق أصيل للمرأة عن طريق مشروع قانون يكفل لهاهذا الحق وما الفرق أصلا بين التعدد والخيانة ؟هل في تلك الورقة التي يوقعها المأذون(يعني مجرد رخصة للخيانة)؟ لاحظ أنه يمكنك وبهذه الرخصة أن تبدل في كل يوم امرأة بأخري،طلاق ثم زواج والعكس،،، عندماوضعت الزواج بأخري مقابل الخيانة فانك فعلت ذلك حرصاعلي حقك فقط وحماية لنفسك فقط ،لكن أين المرأة في كل ذلك ؟أليس من باب الانسانية فقط أن نراعي الأذي النفسي الذي سيلحق بهاجراء الزواج بأخري ثمة طرح مهم تفضلت به ،وهو أن زوجة واحدة لاتكفي ،،،،،"بالجد كدة" لماذالاتكفي زوجة واحدة؟هذا البنديمكن مناقشته مع الخيانة بشكل أوسع ،لأنه فعلايقلق ،والسؤال هو هل عدم الاكتفاء هذا فطري غريذي أم أنهامجرد فكرة معتادة أضحت تمثل مشكلة نفسية للرجل؟والسؤال المهم والذي أرجو أن تجاوبني عليه أنت شخصيا مولانا الطيب :ماذا لو أن هنالك زوجة لايكفيهارجل واحد؟ |
.
مرحبا يا رشا جميل أن خرجنا بالبوست من ضيق الرجال الذين يعمدون لإشهار كارت الحق الإلهي إلى فضاءات "الرجل بعامة"..لا أستثني في ذلك بيل كلينتون..و لا بيرلكسوني..و بتاع البنك الدولي..و كل مشاهير الغرب.. أنا لم أضع الزوجة الأخرى في مقابل الخيانة، بل أشرت لفكرة أنه طالما ثبت، غربآ و شرقآ، في اليومي و المعيش و ليس التنظير، أن إمرأة واحدة لا تكفي، فالأفضل للمسلم أن يواجه المجتمع و يدبـّــل من أن يستهين بالدين و يخون. اقتباس:
لكن المجتمع إستغرب وجودها، لندرة الظاهرة حتى في مجتمعات لا تعرف ختان الإناث، فأسماها في الغرب خائنة!! فالقوم يقولون SHe cheats on her husband بينما يتصالحون مع الرجل فيقولوا He has an affair كما أسلفت..affair ..و خلاث و لا تستطيع المرأة أن تجهر بعلاقاتها خارج عش الزوجية، أعني في الغرب طبعآ، في حين يتباهى الرجال المحترمون بالــaffair في كثير من الأحايين .. إذن تبقى نظرية إمرأة واحدة لا تكفي أقرب لإطلاق تعميمات في مواجهة نظرية "رجل واحد لا يكفي" .. و الرأي يبقى رأيآ..في منتدى الرأي.. . |
تحيات طيبات لرشا والجميع
اقتباس:
اقتباس:
* وإذا إفترضنا أن الرجال أصبحوا أكثر مسئولية إتجاه غرائزهم فذلك في تقديري بفعل الموجهات الدينية التي توفرت لهم والتي قدمت التعدد كحل بديل بالإضافة لغض البصر والصوم ومحاولات مجاهدة النفس وغيرها..ولا أريد التعمق في تقديم مسوغات دينية لأن القناعة بها نسبية وتختلف من فرد لآخر. اقتباس:
*البحث الذي إستدليت به أتى من خلال إستبيانات لأعداد كبيرة من الرجال والنساء وعكس الأختلاف في طبيعتهم الجنسية. * نعم ..أُستخدم الختان كآلية دعيني أسميها (غبية) من قبل المجتمع الذكوري لمحاولة كبح الرغبات الجنسية لدى الإناث الئي يغيب عنهن أزواجهن لفترات طويلة بسبب الحروب (حسب معلوماتي) وإمتدت تلك العادة المتخلفة عبر بعض المجتمعات ..وهذا لا يدعم إفتراضك ولا يعفي المجتمع الذكوري من جرائمه في حق المرأة ورغباتها الطبيعية . *إستخدامك لكلمة (جامحات) في حد ذاتها تعكس إنطباعك بشذوذ هذه المجموعة عن المألوف. وكل باب نفتحو..يفتح ألف باب:p ياستي كوني بخير..ويستمر الحوار * جنابو الطيب..حأعرج عليك..أرجاني looool |
اقتباس:
بالنسبة لسؤالك هل تعدد الزوجات يمنع الوقوع في الحرام؟كثيرمن المصادر الاسلامية قالت بذلك ولقدأخذت الامام الغذالي نموذجافي مداخلة سابقة،،وبالنسبة لي أنافقدطرحت السؤال بشكل مختلف(يمكنك الرجوع الي مداخلتي مع الطيب بشير) فأنالايهمني هل يمنع من الحرام أم لا مايهمني هوالنظرة الأحادية،المرأة مغفلة تمامافي تلك الحلول والموانع ، أماحديثك عن المجتمع الجاهلي وتساؤلك كيف أصبح الرجال أكثر مسأولية تجاه غرائذهم ،فقدقلت أن الحياة الجنسية كانت معقدة جدا،ومنفتحة(يعني مافي قيم عديل) وكانت هنالك طرق وبدائل كثيرة للتعاطي الجنسي (الجواري للرجل وتعدد الأزواج للمرأة)،،وجاء الاسلام ووضع نظاما لتلك الفوضي فكان تعددالزوجات كتشريع متدرج(تعويض يعني). أمافي مايخص نصر أبوذيد لقدأتيتي علي الجرح تماما أخت نور،،بالله عليك كيف طاوعك قلبك لتقولي ذلك علي رجل مثل نصر..لن أقول لكي من هو نصر ولكن سأهديك موضوعا كنت قدكتبته العام الماضي أيام وفاته،،،،أنامتأكدة ياأخت نور لوأنك فقط اطلعت علي انتاجه من الكتب القيمة لن تقولي ماقلتيه،،،لاعليك ياأختاه فالذنب ذنب من يغتالون الفكر ويختذلون الآخرفي مجردكافر،،،تحياتي |
تحياتي ياجنابو الطيب
وشاكرين أن شاركتنا تجربتك الشخصية التي لا نملك إلا أن نحترمها.. في الحقيقة جدلية الخيانة الزوجية محيرة ومستفزة لكل مراقب، فواقع الحال الذي يعكس أن هذه الظاهرة منتشرة بنسبة عالية في أغلب المجتمعات..وبعيداً عن الأسباب أتفق معك أن إباحة التعدد التي يقدمها الدين الإسلامي تقي من فخ الخيانة وسوءاته.. يبقى أن التحفظ الوحيد لي على مداخلتيك الإثنتين هما هذه العبارة اقتباس:
فهذه الجملة تظل مستفزة لكل أنثى :p فلنقل (في أحيان كثيرة.. إمرأة واحدة لا تكفي) وليس دائماً سيدي الفاضل..تظل مسألة ربط حياة شخصين مختلفين ودمجهما وتآلفهما مسألة بالغة التعقيد وهذا ما تقدمه المؤسسة الزوجية، كلا الطرفين يحاولان to do thier best لإرضاء بعضهما..وغالبا ما تُخلق تلك الفجوات..(ليس جنسيا فقط)..بعضها يكون صغيرا وتمضي معه الحياة..وبعضها قد يُرقع بالخيانة..بالزواج مرة أخرى..بالطلاق.. كلنا نستحق الحب..وحياة جيدة.. ويظل التعدد مؤلما للأنثى.. ويظل خيارا ليس الأفضل للأنثى..ولكنه مقبول غايتو بس.. بختكم looool |
اقتباس:
اما قولك عن المجتمع الجاهلي بانه ليس لديه قيم فهو قول مجافي للحقيقة فهو مجتمع كاي مجتمع اخر علي مر العصور فيه الطالح والصالح والمجتمع الجاهلي لديه قيم ومثل يحميها ويعلي من شأنها والاسلام عندما اتي ركز علي تلك القيم الموجودة اصلا وقواها وحارب ماعاداها من مفاسد وليس كل رجل قبل الاسلام متعدد العلاقات وغارق في الحرام وليست المرأة كذلك. لا ادري يارشا من اين اتتك الفكرة باني امعة اتبع من يقول ان فلان كافر او غير كافر مع ملاحظة اني لم اورد تلك الكلمة علي لساني قط ومن اني لم ابني رائي في نصر ابوزيد بناء علي ماقرأته له وبناء علي افكار هو لم يستحي من طرحها ونقاشها. |
والله لكن ... :rolleyes: حِكمتو باااااااالغه
نقاش زي ده هو نقاش كويس لكن كدي دقيقه بس يا رشا يا كحيل يعني بالعربي المُشربَح ده .. إنتي عاوزه تقولي .. لو في زول متزوج ليه زوجتين أو واحده أو تلاته أو أربعه ... من حق زوجاته ديل يعاشرني أنا ويعاشرن غيري من الرجال .. كأزواج ليهن برضو ولا كِكييييف الكلام ده ؟؟؟ ما عاوز أقول ليك يا زوله أرعي بي قيدك وتقولي أهو شرقية الرجل وإستعلائه .. نو ... آند تاني كمان نو إتِززززز .. نُوت .. الإسلام ذكر حكاية فمثني وثلاث ورباع دي كحق أوجبه للرجل ... ووحااااات الله ومن زمن حصة الدين الفي الإبتدائي ديك ولغاية هسي يا بت العم يا رشا ... ما أدونا ولا قالوا لينا .. وحظ الأنثي كمثل حظ الرجل ... ياخي حتي في الميراث ده قالوا لينا حظ الرجل كحظ الأغنثتين .. ولا شنو داك ماني خابرو فشنووووووووووو إن فهمتك زي ما فهمتك .. فيبقي أنا منتظر قول الدين في المسعلة دي يا أختي الكريمه رشا ... وبس .... ناقشتك بأسلوب الزول العادي لأني فعلاً زول عادي ... هي نسيت .. دقيقه بس ــــــــــ أنا شخصياً زوله واحده بتكفيني .. زوجه وحبيبه وصديقه وأم للبنيات والعيال ومديرة بيت و حتي في المفهوم الجنسي داك ... زوجة وااحدة عندي تكفي .. الشئ شنو ... إن ما شبعت عندها نان التُرابه دي في خشمي (كيتاً في صاحبي الطيب بشير) لووووول أنا في الإنتظار ... النعمنو كدي الموضوع ده موضوع خطير وعاوز ليه وقفه والزول لازم يحتل هني ده في شان يستفيد وكدي أها فُتِك بعافيه .. أخوك الما ود أمك وأبوك ناصر يوسف |
أنا شخصياً زوله واحده بتكفيني .. زوجه وحبيبه وصديقه وأم للبنيات والعيال ومديرة بيت و حتي في المفهوم الجنسي داك ... زوجة وااحدة عندي تكفي .. الشئ شنو ... إن ما شبعت عندها نان التُرابه دي في خشمي (كيتاً في صاحبي الطيب بشير) لووووول
أنا في الإنتظار ... النعمنو كدي الموضوع ده موضوع خطير وعاوز ليه وقفه والزول لازم يحتل هني ده في شان يستفيد وكدي أها فُتِك بعافيه .. أخوك الما ود أمك وأبوك ناصر يوسف[/SIZE][/COLOR][/QUOTE] والله ياناصر بختها ام رحيق تنوم غريرة العين وفي بطنها لوري بطيخ صيفي بعد كلامك دا. |
كدي النسعلك سعال جادي جداً ...
قالوا بإنو الإنسان يوم القيامه لما ينادوه بينادوه بي إسم أمو ؟؟ صحي ؟؟؟ أهااااااااا ليييه بنادوه بي إسم أمو وما بإسم أبوه ؟؟؟ سُعال جادي والله |
اقتباس:
سلام يا رشا والمُتداخلين من يستندون الى انَّ الاصل في الدين التعدد (وهم عادة رجال) يجدون من الأسباب مالا يعد ولا يحصى لتاكيد هذه النقطة.. لمن يستند الى النصوص الدينية بصورة عامة وتفاسيرها التي في بعضٍ منها فُصِلت على جلباب الرجل، اقول ان العقل الذي ذكره رب العالمين في القران الكريم في غالبية آيات التشريع يدعونا الى النظر برؤية جديدة لهذه التفاسير.. اما فيما اثرته من تساؤل فان واقع الحال في كثيرٍ من الاحوال يقول انّ من لجأ للتعدد والزواج بالثانية واحياناً بالثالثة والرابعة، كان له من الأسباب واهيها واستند ليقوي حجته على ان التعدد اصلٌ في الدين (وياها الحجة الواهية انو ده شرع الله ورسوله).. كثيرون يا عزيزتي (الا قليل منهم) تزوجوا بالثانية لإرضاء شهوات ليس الا.. بعضهم فعلها بحثاً عما لم يجده في الاولى.. والكثيرون (ياللشماتة) لم يجدوا ما بحثوا عنه.. نقطة أخيرة، وهذه كانت بمثابة الصدمة.. رأيت بامِ عيني زوجاتٍ لكبار رجالات المجتمع في سودان القيم والأخلاق يتبارين في اغواء الشباب بالهدايا غالية الثمن ومعسول الكلام .. في مقابل جسد هذا الشاب.. حتى ان لها اسماً هذا الظاهرة، يسمونها ال (new look) |
اقتباس:
أختي الــ (كريمه) نور.. هسي أقول الــ ( حبيبه) يجو ناس بابكر عباس ينطو لي فوق حلقوم كي بوردي ده ... looool تحية واحترام تعرفي انا لو كنت زول عويناتي ديل زايغات ... كان من الأول قلت لي بت الناس دي قبل الزواج : هوي يا بت الناس أسمعيني النحدثك سمِح ... أنا القدامك ده ... إنتي براكي ما بتكفيني ... فشنو ختي في بالك بإنو حيجي يوم وتلقي ليك زوله تانية تشاركك فيني وتالته ورابعه وربما تتوالي المتواليات في الزواج ... وشئ زواج مسيار وزواج منفعه وزواج زواج وشنو شنو داك ... علي قول زول صاحباً لي أول ما مشي مع أسرته وإتقدموا لزوجته الحاليه وهم كلهم الأسرتين مجتمعين قال لبت الناس: كدي أسمعيني هنا ده يا بت العم وقدام أهلك وأهلي ديل ... أنا زول عولاق ساكت .. زول جايط وملخبط إنتي الحتساعديني أتوزِن وأتوازن .. أنا زول بشاكل ضُلي وبسف الصعوط وبسن الديــــ ( .... ) ذاتو .. ومن هسي دي ما عاوز لا أمك دي ولا أمي دي ولا حتي أبوك وأبوي ديل يدخلوا بيناتنا في أيتها مشكلة ... ولااااازم تحصل بيناتنا مشاكل ... عجبك كلامي ده عجبك ... علي بركه الله نتم زواجنا ده ... ما عجبك كمان .. برضو مافي أيتها مشكلة نقوم نتوكل علي الحي الدايم ونتراوح أنا وأهلي ديل بيتنا ونشوف لو ألقي لي زوله تانية ترضي بي ... أه قلتي شنو ؟؟ لوووووووووول COLOR] أنا ما ضد إنو الناس تتزوج إتنين أو تلاته ... كل إنسان وبي فهمو هو ... لكن عن نفسي أنا حقييييييييييقي ,,, زوجه وااااحدة تكفيني .. كدي خلونا نعيش حياتنا بالمودة والرحمة والقالها ربنا سبحانه وتعالي في محكم تنزيله القرآن الكريم .. وتب ما بتجيني عوجه وربنا هو الحافظ ... والمسألة ما مسألة جِنس فقط ... المسألة مسألة حياة متكامله ... فيها الكتير والكتير جداً وقوام هذه الحياة ( المودة والرحمة) ولا شنو بالله ؟؟ |
.
أهلين بالغالية سماح كم أسعدتني مداخلتك، رغم [OVERLINE]أرجاني[/OVERLINE] التهديدية، و كم أراحني هذا الإتفاق أدناه اقتباس:
أعجبني كذلك الإستطراد في أن إمرأة واحدة لا تكفي (في كثير من الأحيان، أو في بعض الأحيان) ياخ دة فهم شديد الرقي..و أنا، من هذا المنبثق، و من ذاك المنطلق، :D أتفق معك جدآ في أن المفروض أن يعيش الواحد مع واحدة، و تكون "ست النفر" سيدة واحدة لنفر واحد و خلاث...ما أوردته هو مشاهدات واقعية..معظم أسماء المشاهير فيها متاحة للميديا..و كل تركيزي على أن حاجة الرجل للأخرى قديمة و تتفق فيها كل الحضارات، أو لنقل أكثر تلك الحضارات، و حتى في مسألة الجنس سمعنا منذ الأزل بالغانيات و بائعات الهوى، لكن لم نسمع، في المقابل، عن بائعي الهوى!! و حتى الذين يفعلون ذلك حديثآ في إطارات محدودة New look مثلآ و بعض "ظواهر" مشابهة في الغرب لا تخرج ممارساتهن من "الجموح" الذي ورد في مداخلة رشا صاحبة الورقة الأساسية.. و راجيكم أجمعين.. . . |
( المودة والرحمة)[/SIZE][/COLOR]
ولا شنو بالله ؟؟ [/QUOTE] دا كلام صاح شديد |
* وإذا إفترضنا أن الرجال أصبحوا أكثر مسئولية إتجاه غرائزهم فذلك في تقديري بفعل الموجهات الدينية التي توفرت لهم والتي قدمت التعدد كحل بديل بالإضافة لغض البصر والصوم ومحاولات مجاهدة النفس وغيرها..ولا أريد التعمق في تقديم مسوغات دينية لأن القناعة بها نسبية وتختلف من فرد لآخر.
العزيزة سماح تحياتي تاني رجعت وقريت كلامك الفوق دا وانا اثني عليه كثيرا , واضيف عليه مثال بسيط الدين المسيحي حرم الزنا ومنع التعدد ومع ذلك بتجدي مسحيين ملتزمين بهذا المنع ولم يقعوا في ماحرمه دينهم وانا اجد التعميم في مثل هذه المواضيع يضر كثيرا كل حالة لها ظروفها وملاباساتها. |
اقتباس:
بخصوص الدين فقد مهدت من البداية بأن هنالك دعوات لتجديد التراث الاسلامي في تشريعات كثيرة تأسيسا لمبدأ تقديم العقل علي النقل(يعني الخطاب الالهي هوخطاب بشري للبشر ومادام أنه بشري فهو خاضع لشروط زمانية ومكانية تتغير)،، فاذاكنت ترفض المبدأمن أصله فهذا شئ اخرستجداجابته عندالترابي ... افادة:القانون التونسي يمنع تعددالزوجات ،والتوانسة مسلمين علي ماأظن افادة ثانية:تونس تحتل مراكزمتقدمة جدافي مسائل الديمقراطية وحقوق المرأة . |
ياهو دا عمارك..دايرة تجيبي لي كل زول فينا ضرة..قوموا عليها يارجال قومة رجل واحد وارجموها..طيارة عين نسوان ساكت وخيابة رجال خرنجات علي قول عادل امام;);)
|
الطيب البشير متجوّز ..( من جوز نساء) ..
ناصر بتاع لخبطة .. الموضوع/العنوان الاصلى ضاع .. يعنى بنتى عاوزة تتزوج اكتب فى القسيمة ..ممنوع الدبل .. قلنا ليكن ( تعدد الزوجة ) يغنى عن ( تعدد الزوجات ) .. |
سلامات يارشا
وعذرا على التمدد في البوست -فقط- عبارة الباش الذكية هذه اقتباس:
اقتباس:
بالجمبة: الأزواج ذاتهم مرات نمطيين وتحيات وأشواق ليك ياباش ياجميل |
اقتباس:
كنت قد قلت أن المجتمع دائمامايربط بين الجنس والرجل كأنهماوجهان لعملة واحدة،لكن هل يوجدتبريراخر أكثراقناعالتعددالزوجات من التبريرالجنسي؟ليس التعددفحسب ولكن اذا جاذلنا أن نضيف شيئا الي الذي قاله "فرويد" عن أن الدوافع والغايات التي تحكم الانسان عموماكلهاجنسية ،فاننانجزم أن ذلك يخص الرجل وأن كل أشكال اضطهادالمرأة تأخذ دوافع وأسباب جنسية ،فبداية الفصل بين الجنسان كانت لأسباب بيولجية لاتخص تفاصيل القوة الجسدية التي تتفوق فيهابنية الرجل ولكنهاتخص الأعضاء الجنسية للرجل والمرأة ،اختلاف التكوينات الجنسي هذا كان لابدأن يكون بموجبه أحد الطرفان مبعدا،ولأن الرجل يعتقدأنه هو الأكثرفاعلية في العملية الجنسية، أي هوالمعتدي والمرأة هي الخاضعة ،وبناءاعلي مايترتب علي ذلك من مفاهيم تخص "العيب"و"العار" كان لابد أن يصحب هذاالتصنيف الجنسي تصنيف في المكان أيضا،اذيصبح البيت هومكان المرأة حتي لاتزعج الرجل المتحفذ جنسيافي الشارع ،من هناجاء ابعادالمرأة من المجال العام وحبسهافي المنذل فكانت أولي خطوات الاضطهاد،ومن هناأيضاتصبح كل مشاكل المرأة دوافعهاتصورالرجل للجنس ،فاذاماأخذناوفيات الأمهات صغيرات السن كمشكلة تدرج ضمن قضاياالمرأة فاننابجدأن الرجل دائمامايبحث عن فتاة صغيرة في السن وتفتقرالي الخبرة الجنسية ،امابغرض التعلم أوخوفامن افتتضاح أمره اذاكان يشك في قدرته الجنسية ،هذا التعقدالجنسي يترتب عليه موت الصغيرات اللائي لم يستعددن للحمل أوالجنس نفسه أحيانا، أضف الي ذلك مشاكل التحرش والاعتداء الجنسي غيرنمط الشكل الذي ظلت المرأة حبيسة لديه نسبة لأنهاتنتمي لمجتمع يجعل من مدي" استقامة ساقيها"شرط من شروط اختيارهاللزواج.. تحياتي مرة أخري وأرجو أن تواصلي الحوارمعنا( سماح ونوروتلك المجموعة الذكورية التي تشاركنا الحوار ) |
اقتباس:
|
اقتباس:
بعدين انت شنو الطلعك من بوستات البهجة تبعك(بيني وبينك حكاية لي كلو زول ضرة دي حلوة) |
رشا..
أشدُّ علي يديك إعجاباً.. وربّما علي يديكنّ.. لو أدخلنا سماح في القسمة.. ياخي بوست من البوستات التي لا تترك لك مجالاً سوي للتصفيق.. حوار هاديء وعميق وممتاز.. ومداخلات الشباب فتحت نوافذ جديدة امتدّ لها النقاش بشكل جيّد.. ياخي سلمتِ يا رشا.. مستمتع جدّاً.. سماح.. شكراً برضو..:) |
جميل ترحيب بك رشا
حقا أنت أضافة (موجبة) لهذا الفضاء الجميل... وهذا الخيط الموشّى-بالوانه ونوله- لا اخاله الاّ يُصلح من حال دثارنا (رتقا للمهترئ منها أو ابدالا)! اذ كم تكون الفائدة ارجى كلما كان الحوار هادئا ورزينا و...ثريا بمثل ايراداتك هذه ال(مذكية) لما خمد من ينابيع الرؤى -بين يدينا-وبمثل هذه الاضافات والردود من الأحباب ال(موسعة) لسوح وفضاءات المعرفة. ... لقد كتبتُ مداخلة طويلة لكنها -وللاسف-ضاعت عند ايرادي لها لاشكالالت تعتري الشبكة هنا... لكني أعدك بعودة قريبة باذن الله... فقط أود ايراد هذه النقاط وبعض اسئلة أحسبها ستثري الحوار: -نظرة الى واقع الذكور والانوثة في عوالم بقية الخلائق على كوكبنا الارضي. -الاستئناس بدراسة علمية عن قدرات الرجل والمرأة (الجنسية والنفسية). -حدود الاطار الذي يحكم مفهوم التجديد في الاسلام (مع استصحاب آراء نصر حامد ابوزيد دون اهمال الردود عليها). -حاكمية النص القرآني من عدمه (من بعد القرار الى تفسير ملزم). ... مودتي |
اقتباس:
|
اقتباس:
أنا أيضاتحسرت لمداخلتك الضائعة وقدحدث لي شيءمشابه،،،أماعن الأسئلة التي أثرتهافهي من يستحق الحديث،،في انتظار مداخلة منك لمناقشتها،أتمني ذلك قبل أن ينشف المداد.. |
اقتباس:
ونان هي قالولك لخبطـــة نصَاح .. هههههههههه ياخي لكن الزوجه المتعددة دي قبلت فوقها الهوبه عدييييييييييل ياخ تسلم لغتك والله وكما قال راوي السَحَّرة في يومٍ من أيام التذكر: لو وجدت زوجتي وأنا داخلٌ عليها في ليلةِ دخلتنا وفي خلوتنا وتلكم هي المَرَّة الأولي لي لمشاهدتها ... فلو وجدتها مليحةً بديعةً في خلقها وخُلقِها .. لكبرتُ الله ثلاثاً ... وإن وجدتها غير ذلكَ من البهاء ... لقلت في سِرِي وعَلَني ... جهاد نصر شهادة لووووووووول |
اقتباس:
رشا يا كحيل ... سلام يا زوله طيب يا ستي .. مشكلتك في الحلول لمشكلة التعدد وعرفناها تب .. وبرضو سعال ... ده مُش قول القرآن ؟؟؟ ولا أنا برضو وقعت في طور من يُفَسِر القرآن تلبيةً لرغبات بني جنسه من الرجال ؟؟؟ و الما واقع لي كُلو كُلو ... مسألة الدين دي .. يعني مسألة إنو الدين لابد في كل زمان إننا نُوَفِق أوضاع قول القرآن علي واقع الزمان المُحدد وفق مُتطلبات العصر وكده ... ( أو ربما هذا هو الذي نمي إلي فهمي هُنا) دي أبت تقع لي كُلُو كُلُو والله وما قادر أبلع كتابة أختي سحر في الحِتَه دي: لمن يستند الى النصوص الدينية بصورة عامة وتفاسيرها التي في بعضٍ منها فُصِلت على جلباب الرجل ، اقول ان العقل الذي ذكره رب العالمين في القران الكريم في غالبية آيات التشريع يدعونا الى النظر برؤية جديدة لهذه التفاسير.. طيب وينها هي الرؤية الجديدة دي ؟؟ وهل الرؤية الجديدة ممكن تغير من قول ربنا سبحانه وتعالي في مسألة التعدد بإنو للرجل ( مثني وثلاث ورباع ... وإن خفتم أ، لا تعدلوا ...) ؟؟؟ |
| الساعة الآن 04:10 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.