الما عارف يقول عدس ..
 

[COLOR=sienna [/COLOR]


نكتب و تتعدد المفردات و الاقوال .. ( verses)
و تدخل بعفوية و بقصد فى كتابتنا
الكتابة تدلل بالأمثلة و الأقوال المتداولة و المنتشرة
و بدون مرجعية ..

وقفة لملاحظة ما نكتب
لحظة انتباه ..

ثم
أخص .. البكتبن بحسن نية و براءة ..

و لبعض الأخوان الذين يكتبون ببعض البراءة ..

فى أمثال و أقوال ترمى على عواهنها و يحتاج البعض للكزة حتى ينتبه ..

خاصة البكتبو بالعامية السودانية كتير ..

.

هذه الأمثال و الأقوال تدخل دائرة خدش الحياء العام

و بعضها خدش الحياة الخاصة ..


فاجتنبوها ما استطعن/م لذلك سبيلا ..

- الما عارف يقول عدس ..


- سمعت و لا قالوا ليك ..


- بالقالوا حمد ..


- أنا حمد .. أنا الكيك ..

و سنورد المحاذير تباعا ..

يعني جنس خدوش اليومين دي
انتو جلدكم دا رهيف كدا مالو:p

يا سارة سلامات

علّ الاولاد بخير

الشرح بتطلب الروى

و الروي بجيب الكلام ..

نكتب و نمسح ..!!!

يعني نويت:D:D

قشة ما تعتر ليك:L

و عليكم السلام ..

مش أخير ..

بقت كتيرة قلنا نوقفها

خاصة أختنا التشوت ضفارى

أها ..


نواصل ..

بالله


و رجاء


ابعدوا من كلمة




ماســـــــورة ..


.

ياباش كيفنك ؟

باقي لي الفضل من الحكايا دي هو الدلالة أكتر من الحدث ...

يعني "بالقالو حمد" بقت تعني العجز وقلة الحيلة أكتر مما بتشير الى قصة حمد الروّاسي ...
وللا كيف ؟

عمنا شوقي كان عنده بوست اسمه شيل القفة ، بيحكي فيه الحكاية والدلالة ....؟

الناس بتهمها دلالة اللغة أكتر من مرجعية اللفظ باقي لي ..

سلامات يا باش و بالله شوف لينا معاك التعبير دا :
"حلو انت و مسيخ السكر"

احتمال يكون من المحظورات
برضو .. و الله يسلم النيات ..

:L

شفت سلامة النوايا دي اهم مافي الموضوع
النية السليمة دي مامعاها اي حظورات


بالطريقة دي حنتعقد والله ياباش
بتمنى انك تخليها على دلائلها اللفظية
وانا والله واحدة من الناس ماعايز اعرفها

نعم

بقت الدلالة

لكن يا مهند كمان كترة استعمال الدلالات .. و المفردات باهمال .. بخلى البامية ما ياها ..


ياخ الحكومة بقت تقول (سوق المواسير)
و لسه الناس بتهمس فى استعمال المفردات دى ..


و لسه مرات بسألوك ( حمد قال شنو) ؟

غايتو فى بدائل ..

سلامات يا باش،،
مع كامل تأميني علي مداخلة الخطيب، في إنو المفروض نهتم بالدلالة، لأنها الأبقي. خطر لي تساؤل بعد إيرادك لمصطلح " مأسورة".
بتخيّل لي واحدة من تجليّات العقل المجتمعي قاعدة تظهر في خلق وتداول مصطلحات جديدة وانتشارها بسهولة في أوساطه. السؤال البطرح نفسو: طيب ليه الحركة دي؟
ليه مثلا مصطلح مأسورة انتشر وصار مرادفاً لصفات يمكن التعبير عنها بمعانيها الموجودة سلفاً في اللغة؟ هل العلة في ان اللغة اصبحت لا تفي بالغرض؟ هل لسهولة المصطلح الجديد المتداول، أم فقط لحب الانسان للجديد أيّاً كان؟
في ظني، ليست الحادثة فقط هي التي تصنع المصطلح، بل حوجة الناس لشكل تعبيري جديد فيه مميزات تعبيرية أكتر خفة وبلاغة عامل مهم في الحكاية دي، بمعني إنو كتير من الاحداث قاعدة تحصل يوميا وبشكل ثابت، لكن الناس بتتعلق بمفردة معينة قيلت في حدث معين وبيتم تداولها دون مفردات أخري قيلت في أحداث أخري مختلفة ذهبت مع ذهاب الحدث المرتبط بها.
تطور المجتمعات دايماً بيستدعي الحوجة لتطوير المفردات والمصطلحات لتتماشي مع روح المجتمع المتحوِّل، يعني خلينا نمسك مصطلح مأسورة ونشوف:
مأسورة:
يقال في عدة مواضع:
- الشخص الذي يعد ثمّ يخلف (زول مأسورة ساي)..
- الشخص الذي لا يستطيع القيام بمهام موكلة إليه (زول مأسورة ساي)
- الشخص الذي يدّعي معرفته بالشئ ثمّ يفشل في إثبات ذلك (زول مأسورة ساي)..
- إلخ من الإستخدامات المختلفة التي تُفهم من السياق الكلامي.
النتيجة:
مفردة واحدة تعمل علي جهات دلالية مختلفة، توافق عليها المجتمع ككل، وعلي معانيها، تتماشي وروح المجتمع السريع والـ "تيك أوي" المفاهيمي.
عشان كدة في رأيي، مفروض ناخد الدلالة من الحدث، دون التركيز علي تفاصيل الحدث الذي انتهي كحادثة وغنمنا منه قيمته التعبيرية ذات الدلالة العالية.

تحياتي

إنتي ما قاعدة تتخدشي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:D

سلامات يا رشيدكو ..
انا نفسي أعرف علاقة المواقف دي شنو ( بالماسورة ) :D
وليه الماسورة تحديداً ما شي تاني ؟؟؟

يا باش يا هاش
فعلا مرات في أمثال بتضرب في مواقف معينة
ولكن معناها الحقيقي أو القصة بتكون مختلفة جدا
ومرات بنقع في شر أعمالنا
وبخدش حياءنا :D

الله ينورك كان نورتنا
وفي انتظار الحكي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرشيد اسماعيل محمود http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif

اقتباس:

سلامات يا باش،، مع كامل تأميني علي مداخلة الخطيب، في إنو المفروض نهتم بالدلالة، لأنها الأبقي. خطر لي تساؤل بعد إيرادك لمصطلح " مأسورة". بتخيّل لي واحدة من تجليّات العقل المجتمعي قاعدة تظهر في خلق وتداول مصطلحات جديدة وانتشارها بسهولة في أوساطه. السؤال البطرح نفسو: طيب ليه الحركة دي؟ ليه مثلا مصطلح مأسورة انتشر وصار مرادفاً لصفات يمكن التعبير عنها بمعانيها الموجودة سلفاً في اللغة؟ هل العلة في ان اللغة اصبحت لا تفي بالغرض؟ هل لسهولة المصطلح الجديد المتداول، أم فقط لحب الانسان للجديد أيّاً كان؟ في ظني، ليست الحادثة فقط هي التي تصنع المصطلح، بل حوجة الناس لشكل تعبيري جديد فيه مميزات تعبيرية أكتر خفة وبلاغة عامل مهم في الحكاية دي، بمعني إنو كتير من الاحداث قاعدة تحصل يوميا وبشكل ثابت، لكن الناس بتتعلق بمفردة معينة قيلت في حدث معين وبيتم تداولها دون مفردات أخري قيلت في أحداث أخري مختلفة ذهبت مع ذهاب الحدث المرتبط بها. تطور المجتمعات دايماً بيستدعي الحوجة لتطوير المفردات والمصطلحات لتتماشي مع روح المجتمع المتحوِّل، يعني خلينا نمسك مصطلح مأسورة ونشوف: مأسورة: يقال في عدة مواضع: - الشخص الذي يعد ثمّ يخلف (زول مأسورة ساي).. - الشخص الذي لا يستطيع القيام بمهام موكلة إليه (زول مأسورة ساي) - الشخص الذي يدّعي معرفته بالشئ ثمّ يفشل في إثبات ذلك (زول مأسورة ساي).. - إلخ من الإستخدامات المختلفة التي تُفهم من السياق الكلامي. النتيجة: مفردة واحدة تعمل علي جهات دلالية مختلفة، توافق عليها المجتمع ككل، وعلي معانيها، تتماشي وروح المجتمع السريع والـ "تيك أوي" المفاهيمي. عشان كدة في رأيي، مفروض ناخد الدلالة من الحدث، دون التركيز علي تفاصيل الحدث الذي انتهي كحادثة وغنمنا منه قيمته التعبيرية ذات الدلالة العالية. تحياتي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزوول http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif

اقتباس:

سلامات للجميع وعودا حميدا لي :):) بعد التأمين على كلام رشيدكو اعتقد أيضاً ان تفشي الظاهرة ومدى نجاح وشهرة الاسم مرتبط بالحدث الذي صاحب اطلاق الاسم وكذلك امكانية دلالته على عدة كلمات في وقت واحد شهرة (الماسورة) أخذت زخمها من الاحداث التي صاحبت تسجيل لاعب المريخ ستيفن وارغو بمبلغ مالي كبير (6 مليار) وفشله في إثبات نفسه ومعلوم ما للرياضة من سطوة وسط فئة الشباب وهم اكثر من تسري بينهم مثل هذه المصطلحات وكذلك شهرة سوق المواسير في دارفور وما صاحبه من لغط وايضا عندما تحسب عدد الكلمات التي يجب ان تقولها لتعبر عما تريد قوله في كلمة ماسورة فستجد نفسك مجبرا على استعمالها وكذلك يمكنك ان تطبق نفس النظرية على كلمة (شمار) او (شمارات)...الخ

مع احترامي لك ما قيل

لماذا نتناقل مفردات لسهولتها ..
لماذا صارت لغتنا بهذا السوء و السهولة المنحدرة ..
كثر استخدام مفردة استنكح .. ما تستنكحنى ..زول مستنكح ..
و الحمد لله بدأت تختفى ..

هل عجزت اللهجة السودانية عن انتاج مفردات جميلة ..
منذ أطلق محمد مدني ( احتاج دوزنة )
استخدمها الشباب ..
و أخذوا من شعر حميد والقدال مفرداتهم اليومية
و اليوم يأخذونها من مفردات ( سوقية) ..

المالأة بالنسبة لى ( الإرتقاء فى المخاطبة بالإرتقاء بالمفردة المتداولة ) ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همس الشوق http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif

اقتباس:

سلامات يا رشيدكو .. انا نفسي أعرف علاقة المواقف دي شنو ( بالماسورة ) :D وليه الماسورة تحديداً ما شي تاني ؟؟؟

سؤال سيعيدك للنكتة ..

و هذا ما يخدش ..

عليك الله :eek:

:D

والله ياباش مختلف معاك.... بفهم

لغتنا مابالسوء البتقولو ده لأنها ادخلت مفردات مبنية على مواقف وحكايا جنسية ، الموقف ده (رأي السوء) بكون مرده لتحرج الناس من الجنس في عقلها الباطن كفعل عيب ، والا هو مسار تغذية للغة مثله مثل دوزنة محمد مدني ويمكن أقوى ..
الفكرة انعتاقية في مجملا بس في اختلاف انو "الأخوات" ممكن بعد يعرفو االحكاية يستخدمه المفردة ، لأنو اللسان الجمعي لم يعد يتحرج من الدلالة الايروسية الى حد كبير ..

مثال :القالو حمد كانت تستخدم على نطاق ضيق قبلا الآن تستخدم على نطاق أوسع (بين الناس العارفين الحكاية)
من جهة اخرى
مايسمى لغة قاع المدينة اندثرت وظهر بديلا لها "الرندوك" كتطور لغوي ... وانتقلت بعد مفردات المندثر الى اللغة العامة يا(فردة) وهذا لا يعد قياسا كميا لانحدار لغة الدينة العادية (لغة الأفندية) والا لقلنا بارتفاع لغة الشماسة الى أعلى !

مداخلة الرشيد دسمة وتقودنا الى نظرية تطور اللغة والتمطيط والمرونة الكامنة في الوعاء اللغوي الذي يسمح بتقبل اللفظ والمدلول الجديدين بلا اعتبار او تمرير على غربال المنشأ ..

سأعود لها ولك ... ويارت تمرق لينا البوست ده من الضل ...

واحدة واحدة ..
دا الخايف منو ..؟

أولا .. البوست لن يقف فى المفردة الجنسية .. لكن الايروسية دى كتيرة ..

بس اولا عشان نقعّد الموضوع ..
وريني الراندوك تطور لغوى ام انتشار لغوى ..؟

طيب ياباش انا ح احاول أرد رد يمازج رأيي مع مداخلة الرشيد عشان أجيك لحتة تطور اللغة ..

اللغة في ابسط تعريفاتا هي : الأصوات المتوافق عليها بين مجموعة من الناس بقصد التعبير..

ولو أخرجنا اللغة من الاطار الأدبي لا يمكننا أن نخضعها لمعايير الجمال لذلك في رأيي لا توجد لغة جميلة أو لغة قبيحة خارج الاطار الأدبي لتذوق اللغة وحتى هذه الأخيرة قد انكمشت كثيرا بعد ثورة الترجمة والنقل في عهود نقل العلوم القديمة ...

شي تاني ، اللغة ماهي شي جامد أو قالب مطلوب من الفئات التكوينية والشرائح المختلفة (سنية - اجتماعية- فئوية.... الخ) انها تتبعه للتباين بين الفئات دي ، حتى بعيدا عن الفرق بين لغة قاع المدينة/الأفندية هناك فرق وتباين بين الفئات السنية كلغة الأطفال ولغة الراشدين بحسب نظرية فيجوتسكي اللي بيعتبر انو في فروق عصبية (جسدية) في تكوين الطفل تجعل له لغة مختلفة ...

ومدام في تغيرات جسدية ، زمانية ، اجتماعية ، اقتصادية بنقدر نعتبرا عوامل داخلة على اللغة بغرض تغييرا يبقى أي تغيير بيحصل على صعيد المفردة هو تطور (دام اتفقنا على اِبعاد الجمال كمعيار للقياس التغييري)

سأعود وأواصل ...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرشيد اسماعيل محمود http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
".

اقتباس:

بتخيّل لي واحدة من تجليّات العقل المجتمعي قاعدة تظهر في خلق وتداول مصطلحات جديدة وانتشارها بسهولة في أوساطه. السؤال البطرح نفسو: طيب ليه الحركة دي؟ ليه مثلا مصطلح مأسورة انتشر وصار مرادفاً لصفات يمكن التعبير عنها بمعانيها الموجودة سلفاً في اللغة؟ هل العلة في ان اللغة اصبحت لا تفي بالغرض؟ هل لسهولة المصطلح الجديد المتداول، أم فقط لحب الانسان للجديد أيّاً كان؟ في ظني، ليست الحادثة فقط هي التي تصنع المصطلح، بل حوجة الناس لشكل تعبيري جديد فيه مميزات تعبيرية أكتر خفة وبلاغة عامل مهم في الحكاية دي، بمعني إنو كتير من الاحداث قاعدة تحصل يوميا وبشكل ثابت، لكن الناس بتتعلق بمفردة معينة قيلت في حدث معين وبيتم تداولها دون مفردات أخري قيلت في أحداث أخري مختلفة ذهبت مع ذهاب الحدث المرتبط بها. تطور المجتمعات دايماً بيستدعي الحوجة لتطوير المفردات والمصطلحات لتتماشي مع روح المجتمع المتحوِّل، . النتيجة: مفردة واحدة تعمل علي جهات دلالية مختلفة، توافق عليها المجتمع ككل، وعلي معانيها، تتماشي وروح المجتمع السريع والـ "تيك أوي" المفاهيمي. عشان كدة في رأيي، مفروض ناخد الدلالة من الحدث، دون التركيز علي تفاصيل الحدث الذي انتهي كحادثة وغنمنا منه قيمته التعبيرية ذات الدلالة العالية. تحياتي

سلام الرشيد ..
ظهور مثل المصطلحات يعنى انحدارا فى القيمة للمفردة .. كما هو حادث فى كل مفردات المجتمع السوداني ..
هذا نتاج ..
من واجبنا الارتفاع بالمفردة اللغوية لا نشرها ..
كما هو كل جديد جميل ..لماذا نؤكد على تداول هذه المفردة و حتى بيننا و عندنا البديل الأفضل
لماذا ليس الافضل ؟

اقتباس:

تطور المجتمعات دايماً بيستدعي الحوجة لتطوير المفردات والمصطلحات لتتماشي مع روح المجتمع المتحوِّل،

و هذا التطور يمكن أن يتماهى مع المفردة الجديدة الجيدة ..
فى هذا المنبر بعض المفردات جمّلت أيامنا

باذخ .. مثلا .. جميلة و قيّمة ..

الارتفاع والارتقاء ده بحسب منو ؟

القياس مستحيل ياباش للغة ، يعني لغة أجمل ، لغة أطول ، لغة أسمن ، ... ولو تابعنا الدرب ده ممكن نقر عااادي بتصنيف -بعض- علماء الفيلولوجي البقسمو اللغة الى قسمين : لغة منحطة (أي والله اسما كده) زي اللغات الأفريقية والهندية والصينية ، وباستخدام قياس (ماموجود) قالو انها لغات اقل قدرة على الدلالة وفقيرة .... ولغة مرتقبة ودي بتشمل اللغات البقولو انها شاملة المعاني وواسعة الدلالة! جرمانية واغريقية وتركية الخ ..

رأيي ياباش ، أي لغة بتطور (وللا بتندثر) لكن ماف لغة بترتقي وبتنحط ...

لغة الكتابة كان في منتديات تفاعلية وللا غيره بيشوبها بعض التقنع اللي في رايي بعيد عن الوواقع شوية ، الواقع أقرب للقالو حمد ، ولشوف عيني ، ولشيل القفة ، الخ ..
وبحسب اسموزك بسيط المفردات ح ترشح من محل الكثافة الأعلى للكثافة الأدني :) ...

مودتي ياباش ..

[COLOR="DarkOrange"] سلامات ياباش
مايعرف بالفن القولي أو ( الادب الشفاهي المنطوق) الذي يحوي بداخله الامثال والحكم والاغنيات والألغاز .الصيحات البكائيات . الخ وهو هو طريقة التعبير الوحيدة عن المجتمعات .. لتعكس من خلاله فلسفة المجتمع ورؤيته للعالم بطريقة فنية وإيحائية..إذن يبقى ماعون تكرس فيه الخبرة والتجارب في الحياة لأجيال قادمة ..أذن المفردة هي بنت أفعالنا وقيمنا وليس شفاهنا..تتغير وفق المجتمع وليس بقانون أو نظام..قد تتغير في أحايين بسيطة أذا تبناها قادة رأي دينيين ، سياسيين تحديداً و من خلال ملاحظتي .. أن التناول الكثيف للإعلام كثيراً مايأتي بنتائج عكسية
فالأمثال والمقولات .. تخرج من أصل فردي .. فتتبناها جماعات .. حتى تصبح كثيرة المضامين والاصول . فيضيع معناها الأصلي الذي لايتبادر الإ لقلة قليلة .. لذلك تبقى الدلالة كما تفضل الاخوة عالياً
و في رأيي ان هذه المفردات لاتخدش الحياء الإ في حالة النطق المباشر للفظ .
المهم بقولو ليك تشرب الحمت رمت ماهو ؟؟
أريتك بي حسادة أبحيدر ؟؟
:rolleyes:عاين إذا عرفت المعنى براحة علينا:p

خالو معتصم كيف حالك
غايتو أنا ماعارفة لكن مرة قلت لبت عمي في موضوع كده ماتمسكيني الماسورة ومااشعر ليك الا بكف حار من علاءالدين وقال لي لو عارفة معناها ماكان قلتيها أنا حرقتني الكف بس بقيت اسئل فيه باصرار عن معناها ورفض حتي يرد بكلمة فمعناها الحكاية ماسوق المواسير لأنو الحادثة دي حصلت لي قبل القضية بتاعت سوق الفاشر