الى متى والانقاذ في سدة الحكم ؟؟؟ كشف حساب بما قدمته وما أخذت
في آخر ديمقراطية مرت على هذه البلاد أجتمع أكثر من 15000 من أصل 23000ناخب في دائرة الصحافة وجبرة التى كان محط انظار العالم .. أجتمعوا على أن يسقط زعيم الجبهة الاسلامية حسن الترابي .. فكان لهم ما ارادوه .. الشيء الذي أثار الغبن وبدأت تنظم الجبهة الاسلامية وتعد العدة على أجهاض هذه الديمقراطية وبقوة السلاح تم لها ما خططت اليه ..
يونيو 1989 تحركت قوافل الجبهة الجناح العسكري لتستولى على السلطة وأعتدت على كل ما يملكه الانسان السوداني من حقه في العيش الكريم ... اذن من اين وكيف جاء هذا النبت الشيطاني ؟؟؟ ماذا قدم لهذا الشعب وبالمقابل ماذا اخذ منه ؟؟؟ هذا ما سيكون موضوع هذا البوست على ان نناقش ونضع تفاصيل كشف الحساب .. سنبدأ من ساعة الصفر خليكم معانا |
راجينك
|
اقتباس:
جاء من الليل، وجاء متخفيا تحت ظلمته جاء مرتديا احمر قاتم لون الدماء التي سفكها جاء على ظهر إسم طاهر (القوات المسلحة) (كاذبا، منافقا، ظالما، والله لوجبتا كل القبيح هم يفوتوهو) الحبيب تقول ليا نبدا من وين؟ من الصفر؟ هم خلو البلد تحت الصفر إنشاء الله بركت الفقرا ليهم بدا مرض الصفرا يا الحبيب نبدا من البترول الشرطة الإنسان الكرامة شنو ولا شنو خليها على الله هو الجابهم وهو البشيلهم الحبيب يا نا معاك، أدينا من عندك بس طاريتهم بتغبن |
لن ننساك يا مجدي وجرجس
اقتباس:
الحبيب / فتحي مسعد الف تحية لان الجرح عميق ولان البداية لم تكن موفقة لحكم الانقاذ وببدايتها كان الدم يطال المدنيين في ماذا ؟؟؟ فيما اصبح حلمهم ... وان كان مجدي وجرجس (عليهم الرحمة ) يتعاملون من حر مالهم فهم تعاملو بمال الشعب .. اب دقنا تحت الكاب الافك رباط البوت بين سنكي وحد الناب فلتهنأ بالنصاب والصائع والهلفوت على مين ؟؟؟ سنواصل بس شوية شوية عشان نربط من غاب عنهم اصل الانقاذ ورموزها .. شكرا على المرور ودعوة لاضافة ما يفوتني .. مودتي |
في دي بنقدر ننسى و يمكن ان نغفر ؟؟؟
اقتباس:
التحية لك وان تمر على هذا الموضوع الهام وايضا دعوة لمن تسعفه الذاكرة لاحداث الانفاذ المغلفة بالسؤ والنصب والتزوير .. شكرا عمنا وخليك معانا .. |
صبيحة الجمعة
ونحن في دار الصحيفة : وبينما نحن نيام ايقظني صديقي وقال انه يلمح تحركات غير عادية ..
اصبح الصبح بوجود السجان هذه المرة .. جموع من المواطنين والاجانب تقاطرو على مقر الجريدة يقينهم ان الصحيفة يمكن ان تشرح لهم ما يحدث حتى قبل ان تعرف الصحيفة ماذا يجري ؟؟ اذيع البيان وعرف عسكري الجبهة العميد /عمر حسن احمد البشير من النبرات الاولى لبانه الهزيل .. تحركت قوافل الجبهة مهللة ومباركة هذه الخطوة .. تحركت عربات العسكر للقبض على زعماء الاحزاب وعلى الترابي ( كمسرحية غبية الفصول ) فحسن الترابي هو الذي رتب وخطط مع مجموعة العسكر .. تكون المجلس العسكري الذي اعلن عنه عمر البشير من 15 عضوا من وحدات عسكرية مختلفة .. وبدأ ومنذ الوهلة الاولى ان الخطاب الذي سيكون اساس الحكم هو الخطاب الديني لكسب تعاطف اغلب المسلمين .. وسنواصل في قراءة لايام الانقاذ الاولى .. |
كتاب السودان سقوط الاقنعة
الشرق الأوسط جريدة العرب واشنطن :- طلحة جبريل كتاب «سقوط الأقنعة» مؤلف له علاقة واضحة جداً بكاتبه. كتاب بين دفتيه الكثير من أيام وسنوات المؤلف نفسه، على الرغم من انه كتاب سياسي توثيقي، يرصد عبر جهد ملحوظ فترة شديدة الالتباس في تاريخ النظام الحاكم في السودان وكذا تقلبات معارضيه. يقول الصحافي والكاتب فتحي الضو، وهو يتحدث عن كتابه في حفل تقديمه في واشنطن: «استعنت بحوالي 300 كيلوغرام من الكتب والاوراق وآلاف من الوثائق... وبعد صدور الكتاب كنت أتمنى أن يأتي من يقول هذه الواقعة ليست صحيحة لكن ذلك لم يحدث، وبما ان معظم الذين تحدثت عنهم أحياء تمنيت ان يذهب أحدهم للقضاء لكن ذلك لم يحدث ايضاً». وشهد حفل التقديم نقاشاً حاداً وغاضباً بين مختلف أطراف الطيف السياسي السوداني الذين حضروا حفل التقديم وتوقيع الكتاب. من يطلع على «كتاب السودان سقوط الاقنعة.. سنوات الخيبة والأمل» سيجد ان المؤلف لم يجنح للمبالغة. بيد انه في بعض الاحيان عمد الى تعنيف المعارضة تعنيفاً أثر على الموضوعية التي توخاها، لكن ذلك لا يقلل من القيمة التوثيقية للكتاب. الكتاب الذي صدر في 690 صفحة وطبع في القاهرة، يشتمل على أسرار ووقائع، لا شك ستثير حنق وغضب كثيرين، سواء كانوا داخل السلطة الحاكمة في الخرطوم او اولئك الذين كانون ينازعونها الأمر قبل ان تبدأ الرحلة إلى «مراعي الشتاء حيث المصالحات والاتفاقيات والمهادنات» التي منحت كثيرين مناصب مغرية وملأت جيوب آخرين بالمال السائب في الخرطوم. وراح معارضو الأمس يقتسمون السلطة مع أهل النظام الذين كانوا «خصوماً» وتحولوا الى «شركاء». عاد المعارضون، ومنذ عام 2005 تباعاً الى العاصمة السودانية، بعد ليال عامرة بالقلق أغرقوا خلالها أنفسهم في «سهرة نضال» طويلة تأخر فيها طلوع الفجر سنوات بأكملها، في حين ترك اهل النظام جانباً «الجهاد» ضد «الخونة والعملاء» الذين اصبحوا مستشارين في القصر الجمهوري ووزراء في الحكومة، ونواباً في برلمان اتسع لكثيرين بالتعيين وليس بالانتخاب. يتطرق «سقوط الاقنعة» الى الأجواء الملبدة التي أدت الى استيلاء «الاسلاميين» على السلطة في الخرطوم عبر انقلاب عسكري في 30 يونيو (حزيران) عام 1989. يقول المؤلف: «تميز الانقلاب.. عن ما سواه من الانقلابات السابقة بانه الاول الذي تواترت أخباره من داخل ووراء الحدود». ويشير الى ان الصادق المهدي رئيس الحكومة المنتخبة أيامئذٍ تلقى انذارين في ظرفين مختلفين من ضابطين يحذرانه من تحركات الجبهة القومية الاسلامية بقيادة حسن الترابي للتحضير لانقلاب عسكري. ثم يشير الى ان مدير جهاز أمن السودان (المخابرات) التقى بنفسه بمجموعة من الجهاز الذي كان يرأسه وكانوا يراقبون اجتماعاً للاسلاميين في منزل أحد القياديين لاعداد الترتيبات من أجل الانقلاب لكنه طلب منهم التخلى عن تلك المهمة وفي اعتقاده ان «الاسلاميين» لا يمكن ان يستولوا على السلطة بانقلاب عسكري. ويتحدث الكتاب ايضاً، ان المهدي تلقى تحذيراً واضحاً من الحزب الشيوعي عن حدوث «انقلاب عسكري اسلامي»، حيث أنذر الحزب احد الوزراء المقربين من المهدي بيد ان الوزير لم يبلغ رئيسه بذلك! يورد الكتاب ان قرار الانقلاب اتخذ في اجتماع لقيادة «الجبهة القومية الاسلامية»، وكان من المفترض ان يترأس المجلس الانقلابي «العميد عثمان احمد حسن» الذي كان يقود تنظيم الاسلاميين داخل الجيش السوداني، لكن حسن الترابي سيقرر لاحقاً تعويض العميد عثمان احمد حسن بـ«العميد عمر حسن أحمد البشير». يقول فتحي الضو في تفسير هذا التغيير «عمر البشير اضافة الى حماسه واندفاعه المعروفين وعضويته المبكرة في التنظيم ورتبته العسكرية الكبيرة (عميد)، فان اختياره تم وفق ما يسمى «التقييم الذاتي» في الاجندة التنظيمية للجبهة الاسلامية في اختيار القيادة وهو يختص بتقييم ملكات وصفات وسلوك الشخص المعني وأهم ما فيه افتراضه عدم خضوع المعني بالاختبار للعاطفة في حال وجد نفسه في موقف ينشأ عند التنفيذ أو بعده في أي اجراء يتطلب توطيد السلطة». عقب نجاح الانقلاب اعتقلت معظم القيادات السياسية والنقابية وكذا بعض الضباط العسكريين، واودعوا جميعاً «سجن كوبر» في العاصمة وهو اشهر سجون السودان. وكان من بين الذين اعتقلوا حسن الترابي ومعه اثنين من قيادات الاسلاميين، في محاولة للتمويه على هوية الانقلابيين، كما طال اعتقال الصادق المهدي ومحمد عثمان الميرغني (زعيم طائفة الختمية والحزب الاتحادي الديمقراطي) ومحمد ابراهيم نقد امين عام الحزب الشيوعي السوداني. وخلال نقاشات داخل السجن نشأت فكرة انشاء تحالف واسع يضم جميع القوى السياسة لمعارضة النظام واختير له اسم «التجمع الوطني الديمقراطي». يتطرق الكتاب الى فكرة تشكيل ذراع عسكري للتحالف السياسي. وينقل رواية يقول ملخصها أن العميد عصام الدين ميرغني الذي فصل من الجيش خرج من السودان واقام في دولة الامارات، ومن هناك شرع في اجراء اتصالات لتشكيل «تنظيم عسكري» يعمل مع التجمع. ثم يذكر المؤلف فتحي الضو: «بادر مبارك الفاضل المهدي (آخر وزير داخلية قبل الانقلاب) بدعوة العميد عصام ميرغني الى اديس ابابا (اثيوبيا) لمناقشة الفكرة. ثم انضم جون قرنق (زعيم الحركة الشعبية في جنوب السودان) الى مبارك والعميد ميرغني، واقترح قرنق ان يطلق على الجناح العسكري اسم «القيادة الشرعية» للقوات المسلحة طالما ان الفريق فتحي احمد علي قائد الجيش السوداني الذي انقلب عليه عمر البشير وكذا كبار ضباط القيادة العليا سينضمون لهذا التنظيم. وهكذا ولدت «القيادة الشرعية» التي ضمت ايضاً العميد الهادي بشرى، بضغوط من مبارك الفاضل المهدي. لكن هذا الضابط كان في الواقع قد «زرع» وسط تلك القيادة حيث سيعود لاحقاً الى السودان ومعه كل اسرار التنظيم، كما سيعود مبارك الفاضل نفسه في وقت لاحق ليصبح مساعداً لرئيس الجمهورية (عمر البشير). اشتمل كتاب «سقوط الاقنعة» على تفاصيل يكشف عنها النقاب لأول مرة حول «العمل العسكري» الذي بادرت به «القيادة الشرعية»، وكانت بداياته محاولة تدبير انقلاب عسكري وعرفت تلك المحاولة باسم رمزي هو «انا السودان»، بيد ان المحاولة فشلت وأدت الى اعتقال عدد كبير من الضباط. بعد ذلك اتجهت «القيادة الشرعية» صوب تنظيم «مقاومة عسكرية»، وتولدت فكرة اقامة معسكر في جنوب السودان للطلائع التي أوكل اليها المهمة في العملية التي سميت «النهر الاخضر». وكان المعسكر تحت اشراف الحركة الشعبية بقيادة جون قرنق. لكن تلك العملية التي قادها العقيد السر العطا منيت بفشل ذريع بسبب انقسام في قوات الحركة الشعبية، بل وانتهت نهاية مأساوية حيث تشتت المتطوعون في ادغال الجنوب وتحولت الى «تجربة تراجيدية»، على حد قول المؤلف. وارسلت «القيادة الشرعية» مجموعتين تدربتا في لبنان للقيام بعمليات داخل السودان، وكان ذلك باشراف العميد عبد العزيز خالد، بيد ان السلطات السودانية اكتشفت الخطة والمشاركين فيها واعتقلت الجميع الذين تعرضوا لتعذيب وحشي واعترفوا بما اوكل اليهم من مهام. ثم يتطرق الكتاب الى محاولات جرت للحصول على دعم «للقيادة الشرعية» من بعض الدول العربية في الخليج وفي المغرب العربي لكن هذه الدول تعرضت لضغوط دبلوماسية مصرية تعترض على اي تعامل مع المعارضة السودانية خارج إطار «القناة المصرية». ويتضمن الكتاب خلفيات عن الانشقاق العمودي والأفقي الذي حدث في «القيادة الشرعية» وأدى الى انتقال العميد عبد العزيز خالد الى اريتريا، خاصة انه كان قاب قوسين من الاعتقال في مصر التي لم ترقها نزعته الاستقلالية، وفي اريتريا سينجح العميد خالد في إنشاء اول تنظيم شمالي يخوض حرب عصابات ضد النظام . ويستعرض فتحي الضو بكثير من التفاصيل علاقات دول الطوق، أي دول الجوار سواء كانت عربية او افريقية، مع المعارضة السودانية، ومن خلال سرد الوقائع يتضح بجلاء ان فشل واخفاقات المعارضة السودانية كان سببها الاساسي شح مواردها المالية واذا توفر القليل فإنه كان يذهب لفائدة بضعة اشخاص، ثم حسابات دول الجوار التي حاولت جميعاً ان تصبح الاحزاب والقوى المعارضة السودانية ورقة للمساومة مع نظام الخرطوم. ويحلل الكتاب الاوضاع الداخلية وسط تحالف المعارضة (التجمع الوطني الديمقراطي) مع كشف النقاب عن بعض التفاصيل التي جعلت الحركة الشعبية لتحرير السودان (الجنوب) تستفيد من تشتت وتمزق المعارضة الشمالية وتسير بمنأى عن الجميع في مفاوضاتها بناء على مبادرة الايقاد (دول وسط وشرق افريقيا) التي جاءت بالصدفة، على حد سرد المؤلف، وتستمر بتلك المفاوضات حتى بلغت بها اتفاقية نيفاشا، وهي الاتفاقية التي اقرت لاول مرة حق تقرير المصير لجنوب السودان. ثمة فصول جيدة في الكتاب، ابتعد فيها الكاتب عن الحشو التي وصل بعض الاحيان حد استعراض ذخيرة لغوية وتشبيهات كثيرة لم يكن هناك ما يبررها. ومن هذه الفصول، الفصل الذي يسرد أسرار حادثة الاعتداء على الرئيس المصري حسني مبارك في العاصمة الاثيوبية، وهو الحادث الذي فتحت مصر على أثره جميع ابوابها للمعارضين السودانيين. |
شكرا اخي فيصل سعد
بالفعل غير السرد نحتاج الى تحليل من كل الذين ادلو بدولهم وبموضوعية في وجود الجبهة في سدة الحكم .. ما تبخل باي تحليل تراه مناسبا ومتماشيا مع الموضوع .. مودتي .. |
محمد طه محمد احمد يكتب عن البيان الاول
البيان الاول لانقلاب الترابي في الاهرام وليس اذاعة امدرمان
هل كان قادة الشعبي يتوقعون ان تنسب السلطات كل السلاح الذى وجدوه في 5 مخازن بالخرطوم وامدرمان والخرطوم بحري هل كانوا يتوقعون ان تنسبه للمجهول او لقوي خفيه تزكر الناس بقصه (ه.ج ويلز)(الرجل الخفي)؟ وبعد اكتشاف السلاح وشهاده الاستاذ محمد الحسن الامين عضو المكتب القيادي للمؤتمر الشعبي واعلانه البراءه من المضي في خط مجموعه تريد سفك الدماء وازهاق الارواح بعد هذه الشهاده هل يريد من تبقي من قاده المؤتمر الشعبي ان تنسب السلطه الانقلاب للمجهول او للرجل الخفي ؟ كلا انه الرجل الظاهر حسن الترابي وقد اعلن في الحوار الذي اجرته معه الصحفيه المصريه اسماء الحسيني البيان الاول للانقلاب . ان حسن الترابي هو الحزب والحزب هو حسن الترابي ولن يصدق احد ان الدكتور عبد الله حسن احمد مازال مخدوعا. نعم حينما اشترط الرئيس البشير اعاده الشرعية للمؤتمر الشعبي ولكن بشرط التبرؤ مما فعله الترابي وعزله فان هذا الشرط علق علي المستحيل .ان الحزب هو حسن الترابي والترابي هو الحزب ولاشعبي يلتف حول الترابي ولا يحزنون . ان اكبر التجني علي التاريخ وعلي الحاضر وعلي المستقبل ان يطلق الترابي علي حزبه (المؤتمر الشعبي)مع العلم ان الشعب السوداني اسقط الترابي مرتين في الدوائر الجغرافيه فقد اسقطه اهله في الجزيره وفاز ضده الحاج مضوي محمد احمد ثم اسقطة اهل الخرطوم في انتخابات 1986بالدائره 27الصحافه جبره وفاز فيها المحامي حسن شبو مرشح الاتحادي الديمقراطي. اذا فلماذا يطلق الترابي علي مجموعته حزب المؤتمر الشعبي وهو بلا شعبية ؟ لقد تباينت ردود قيادات حزب المؤتمر الشعبي حول الشرط الذي قدمه المشير عمر البشير رئيس الجمهوريه للتنظيم من خلال التنوير الذي تم بمجلس الوزراء المتعلق بفك الحظر عن نشاط الحزب نظير عزل الشيخ الترابي عن القياده والتبرؤ منه بجانب اعلان التنظيم الحزبي مجددا رفضه للعنف كوسيله للسلطة . ففي الوقت الذي اوضح فيه عبد الله حسن احمد الامين العام بالانابه للتنظيم انتظار وصول العرض بصورة رسميه من رئيس الجمهوريه للحزب ليقوم بدراسته والرد عليه سارع عضوان بالمكتب القيادي للحزب برفض العرض جملة وتفصيلا وقال كمال عمر امين الدائره العدليه ان مازكره الرئيس ياتي في اطار الوصايا الامر الذي لا يمكن لحزب مستقل ان يقبله .وقال محمد عبد الواحد عضو المكتب القيادي ان علي الحكومه منح الشيخ الفرصه للدفاع عن نفسه اولا. وقال عبد الله حسن ان علي رئيس الجمهوريه تقديم عرضه بصوره رسميه للتنظيم ليدرسه ويقول كلمته فيه دون ذلك يعتبر مازكر تحصيل حاصل . وقال المهندس محمد عبد الواحد عضو المكتب القيادي امين التنظيم بولاية نهر النيل ان الحزب اصلا لايمكن ان يدين امينه العام دون سماع حجته حول ماتزكره الحكومه واستدرك بالقول الشيخ الترابي ليس كبيرا علي المحاسبه ولكن لايمكن ان نحكم عليه من وجه نظر الحكومه وحدها ودعا عبد الواحد رئيس الجمهوريه منح الترابي الفرصه امام القضاء للدفاع عن نفسه مبينا ان الله سبحانه وتعالي عاتب نبيه داؤد لانه حكم دون الاستماع لحجه الاخر وذاد، طالما قبلنا بحكم الشرع علينا منح الناس الفرصه للدفاع عن انفسهم بالاستماع اليهم ومن ثم نحكم لهم او عليهم . وقال كمال عمر امين الدائره العدليه عضو المكتب القيادي ان دعوه البشير للتبرؤ من الشيخ وعزله تعتبر بمثابه فرض الوصايا علي التنظيم الامر الذى لايكمن ان يقبله احد واوضح ان كل ما تردده الحكومه تجاه الشيخ مجرد نكايه سياسيه وقال ان للحزب اطره المتعلقه بالمحاسبه سواء للامين العام او لاعضاع التنظيم لكنه اوضح ان الحكومه شرعت بالفعل في محاكمه المؤتمر الشعبي بغرض استصاله من خلال استخدامها للاجهزه المختلفه دون ان تتيح للحزب الرد علي الاتهامات التي تسوقها . واضاف ان ماتمارسه الحكومه الان يرمي الي اضعاف موقف الحزب امام المؤسسات العدليه وذاد لو كانت ترغب في اجراء محاكمات عادله كان عليها الاتتحدث الا بعد اصدار قرار من الاجهزه العدليه واردف حتي وزير العدل يتحدث الان عن بيانات كأنما الامر وصل الي حد الادانه .واشار ان نيابه الجرائم الموجه ضد الدوله تتحدث لاجهزه الاعلام وترفض الرد علي مطالبات هيئه الدفاع عن معتقلي المؤتمر الشعبي المتعلقه بتحديد اسماء المتهمين وعددهم والاتهامات الموجه اليهم واوضح رغم ذلك نحن علي استعداد للمحاكمات . وكان الرئيس قد هدد بقطع رأس حسن عبدالله الترابي المعتقل منذ مارس الماضي بعد ان اعتبره المدبر المباشر للمحاوله الانقلابيه التي كشفت حكومته عن احباطها الجمعه الماضيه قبل تنفيذها. واشترط البشير لعوده حزب الترابي لممارسه نشاطه السياسي في البلاد ان يصد بيانا يعزل فيه الترابي عن قيادته الحزب بعد ادانته قبل ان يصف المحاوله بانها ورخيصه قبيحه ودنيئه. وجاءت الحمله التصعيديه للبشير ضد الترابي وحزبه اثناء لقاء له مع رؤساء النقابات والفعاليات السياسيه ورؤساء تحرير الصحف في مجلس الوزراء . وقال البشير ان الترابي ضالع بشكل مباشر في التخطيط للمحاوله الانقلابيه الاخيره واضاف ان كثيرا من قيادات الشعبي لاتعرف عن المحاوله شيئا ومضي ان الترابي الذي نعرفه لايخطر الا شخصا واحدا من انصاره باللمسات الاخيره للحدث المحدد .وحسب البشير ان اللمسات الاخيره للمحاوله الانقلابيه وقف عليها الترابي بنفسه عندما كان طريح الفراش بمستشفي ساهرون الذي نقل اليها المعتقل الشهر الماضي ،بعد ان اعتبر خروج الترابي الي المستشفي كان ادعاء منه حتي يجد الفرصه للتخطيط ووضع اللمسات الاخيره للمحاوله التخريبيه .اما اعلان العزله عندما نقل من الستشفي الي منزل في ضاحيه كافوري الفاخر بالخرطوم بحري فكان تمويها منه حتي اذا وقعت المحاوله يقال بانه لاعلاقه له بها وهو في العزله . وصعد البشير من هجومه حين قال ان الترابي نحبه ونحترمه ونقدره وكدنا نقول في يوم من الايام لا اله الا الله ومحمد رسول الله والترابي ولي الله ...ولكن العمل مع الناس والاحتكاك بهم يكشف معادن الرجال واضاف ان المحاوله التخريبيه اسلوب رخيص وقبيح ودنيئ وشدد علي ان كل هذا العمل مسؤليه الترابي . وهدد البشير بقطع راس اترابي حين قال انا اذا اصدرت قرارا بقطع راسه افعلها وانا مطمئن لله سبحانه وتعالي ...ولكن نحن انشأنا اجهزه ونريدها ان تعمل، ونوه ان بعض قيادات الشعبي اعتقلت وهي لاتعرف شيئا عن الاعتقال وان اخرين اعتقلوا احترازيا واخرين للتمويه وهناك من اعتقل للحمايه . واشترط البشير للسماح للشعبي بممارسه نشاطه بان يصدر بيانا يدين فيه الترابي ويعزله عن قياده الحزب وقال حينها سنسلمهم الدور اليوم قبل الغد .وشدد ان اي حوار او حديث مع الشعبي من دون اتخاذ هذه الخطوه يعتبر خيانه للامانه وطبقا للرئيس السوداني ان نائب الترابي في الشعبي عبد الله حسن احمد متاكد من ان الترابي هو الذي رتب للعمليه . ووصف البشير حديث الترابي وحزبه عن التهميش بالمزايده، وتساءل :لماذا لم يتحدثوا عن التهميش والكتاب الاسود عندما كانوا معنا في السلطه حتي العام 1999 من ناحيته تعهد علي عثمان محمد طه النائب الاول للرئيس السوداني باقامه الحق كاملا علي كل من يثبت تورطه في المحاوله التخريبه التي استهدفت العاصمه واحبطتها السلطات الامنية الجمعه الماضيه ،وقال:سنحاكمهم بنفس القوانين التي شرعوها ولن نسن قانونا جديدا اجرائيا كان او موضوعيا ولن ناخذ بريئا بجريرة مذنب ولكن المذنب سنقيم عليه الحق كاملا. ونفي طه بشده ان يكون التأمر الذي تم يندرج تحت لافته صراع الاسلاميين ،مؤكدا انتهاء هذا الصراع وحسمه ووصفه بانه صراع عرض أمن البلاد واستقرارهاللخطر واصبح صراعا بين الطرف الذي خطط لادارته والمواطنين كافه. وحذر طه في جلسه طارئه لمجلس الوزراء السوداني حول المحاوله الانقلابيه من استغلال ما تم الاتفاق عليه في بروتوكولات نيفاشا السته كاجنده سياسيه لايه طرف من الاطراف .وقال ان هذه دعوه لاهل الجنوب ليفرقوا بين حقوقهم التي اعترفنا بها وسجلناها وتبنيناهاووقعنا عليها في بروتوكولات السلام وبين ان تصبح تلك الحقوق مطية وركوبا لتحقبق اجنده وطموح سياسي لهذا الطرف او ذاك . واكد استمرار الحكومه في الحوار مع القوي السياسيه المعارضه والدفع بالعمليه الديمقراطيه الي الامام بقوله الصبر والمصابره تؤدي لاخواننا في الوطن حقهم ،بان يكون لهم الرأئى وفي أن نعترف بهم في كيانات سياسيه. محمد طه محمد احمد / رئيس تحرير صحيفه الوفاق /الخرطوم 29/9/2004 |
جيت راجع تاني بعد قريت كلام فيصل وكلام علاء
فيصل إستند في طرح الموضوع من وجهة نظر متفرج (فتحي الضو)، أخد كلامو من ناسبرا الحلقة، فراجا هم زاتهم وفيهم العاوز منظرا وفيهم الكايس شهرا وفيهم الهو زاتو سمع ذي ما فتحي سمع. في حاجات الواحد عايشها في السودان وكان في نصها ومنها أوللن قيام التجمع الوطني، للحقيقة الشيوعيين هم كان ليهم السبق في الدعوة، بعدهم ناس حزب المؤتمر والنقابات والأمة والإتحادي والبعث والمستقلين. برضو حكاية سيد مبارك المهدي، إتلاكت كتير، ناس تظهرو أنو المتهم الأول وناس حانقا عليهو وناس كانت في الأول راضيا عليهو، بعدين قلبت ودا لإمر يعرفو أصحاب الشأن. السيد الصادق، كان على رأس وزارة ديمقراطية وبعدنا عن فهم الديمقراطية وتشبعنا بحكم الفرد، صور لينا أنو سيد صادق كانمفروض يربط كل الأمور في يدو، يكون رئيس وعسكري مرور وضابط في الجيش وطبيب ومدرس وإمام جامع، وين المؤسسية؟ وين توقيع مدني والدفاع عن الديمقراطية؟ الكلام دا ما رد على فيصل، لكن سؤال !!!!!! والزول النفسو حار، أخير يهدن ويفكر بي عمق في الديمقراطية وممارستها. ما إحنا ما جربناها سمعنا بيها ولمن لقينا الفرصة عشان نعيشها، إتناحرنا والمكايدة ودرتنا. (الحبيب فتحي الضو عيشتا معاهو فترة ما قليلة في القاهرة وكذلك العديد ممن نقل عنهم الروايات) علاء جاب كلام زول من وسط المعمة، عايشها وشاركها في زمن حكومات ما بعد نميري وفي زمن الإنقاص لمن مات أو كتلوهو أو إنتحر (ما برضو ممكن يكون إنتحر، جاب ليهو زول كتلو) واصلو يا أحباب وكل واحد يدينا من العندو راجينكم |
ستظل الانقاذ الى ان تأتي معارضة محترمة وطنية
منظمة عندها خطة وهدف واضح هو السودان والشعب لا غير... بما انه هذه المعارضة غير متواجدة الان. سيصوت الشعب الفضل للانقاذ رافعا شعار جنا تعرفو .. اصلا انقلاب الكيزان ما حاجة استثنائية عشان الناس تندهش وتنظر قدر دا من الاستقلال الى الان في كم محاولة انقلابية؟ في ناس نجحت وناس فشلت لعبة كراسي لا غير.. ولذلك على الشعب يلم عياله ويمنعهم من المظاهرات والانتفاضات ونزف الدم الما جايب فائدة دا. لغاية ما نشوف معارضة محترمة..تستحق الخروج من اجلها كل النماذج المطروحة الان من الديناصورات لا تنفع ولا ترقع. الحوكة بتركتها المثقلة من بيوت اشباح صالح عام فساد محسوبية والمعارضة نفس الحاجة تجاوزات في حقوق الانسان اعدامات بدون محاكمات تصفيات فيما بينها.. لا ديل نافعين ولا ديل.. |
اقتباس:
1- ستظل الانقاذ الى ان تأتي معارضة محترمة وطنية. هل الإنقاص قومية ومحترمة حتى نحتاج لمعارضة تشابها عشان الإنقاص تحل مننا؟ 2- سيصوت الشعب الفضل (أفضل) للانقاذ رافعا شعار جنا تعرفو. كأنو الإنقاص هي أول حكومة في تأريخ السودان، ما في حكومات كتيرة سبقتوهم، يبقى في جن قبلهم عرفناهو (قال ليك جنن تعرفو ولا ملاك تغبا) وممكن جد الإنقاص تكون الملاك عشانا أخير لينا جننا. 3- لغاية ما نشوف معارضة محترمة..تستحق الخروج من اجلها. المعارضة المحترمة دي، كيف يعني؟؟ يعني برضو حنرجع أن يكون عندها برنامج وقومية وكدا؟ لكن دا مابيأخرنا والإنقاص تنوم مرتاحا، مادام إحنا حالمين بي المدينة الفاضلا. المعارضة البترضي كل الناس ما ممكنا، ي إلا تكون معارضة ذي الإنقاذ، أخنق فطس الناس كلهم معاها وفي الحالة دي فعلن نكون يا زيد لا غزا ولا شاف الغزو. 4- الحوكة (الحكومة) بتركتها المثقلة من بيوت اشباح صالح عام فساد محسوبية، والمعارضة نفس الحاجة، تجاوزات في حقوق الانسان اعدامات بدون محاكمات تصفيات فيما بينها. ما عارف تقصدي المعارضا ياتا؟ ذكرتي حاجات سمعتا كان قالوها أيام المرحوم جون قرنق، لكن غير كدا ما سمعتا، بعدين بيوت الأشباح دي تخصص جبهجي ما في زول سبقهم عليها بالصورة القبيحة دي، نعم أيام نميري حصلت حاجات قبيحة، لكن جنس الحصل من الإنقاص ما أظنو؟؟ 5- لا ديل نافعين ولا ديل يمكن ناس بتقول دا الحصال، لكن ديل الأوليين (الإنقاص) لمن مسكو الحكم؛ الحصل أنو الناس إتفرزعت وإتشردت بي الصورة الحاصلا دي !!!!! والمعارضة الأغلبيتها من الكانو قبل حاكميين ما حصلت أيامهم الفرزعة والبشتنا دي. الدكتورة العزيزة واجب علينا أن قلبنا على الباقي من بلدنا أن نعمل لقيام معارضة متحالفة تفتح الوش وندعمها بالرأي (ما دام الحسي ما عاجبانا) وما نهبط همم بعضنا ودا هو البيخلي الناس الشينين ديل يستمر ويكسبو قوتهم من إختلافنا وما بقول ضعفنا لك التحية |
الحبيب د. بابكر مخير: اولا، ارجو ان تتأكد بانني العبد لله، الفقير لله، عندما انزلت ملخص كتاب فتحي الضو «سقوط الأقنعة» كان لمجرد اثراء النقاش فقط حول البوست المطروح للنقاش، و لم استند عليه في شيئ، و لسة انا ما قلت وجهة نظري الي الآن ،و دونك رد حيمورة مطالبني بالتحليل. ثانيا، حديثك عن "الفراجة و المتفرجين"، و "برة الحلقة" و هكذا دواليك، كلام مستفز و لا يساعد على الحوار الايجابي، و متى كان الحوار و النقاش و ابداء وجهات النظر محصورا على الناس الداخلين الفلم ، والماسكين القلم ، و العايشين في نص المعمعة لوحدهم؟ و متى احتكرتم حرية التعبير يا بابكر؟ و اين الديمقراطية و الشفافية في مثل حديثك هذا؟ ثالتا، بخصوص التجمع الوطني الديمقراطي قلت "للحقيقة الشيوعيين هم كان ليهم السبق في الدعوة، بعدهم ناس حزب المؤتمر والنقابات والأمة والإتحادي والبعث والمستقلين" ارجو ان توضح ما تحته خط ، و اي حزب مؤتمر تقصد؟ و المستقلين الذكرتهم هنا ما ياهم "الفراجة و المتفرجين" لماذا اعترفت بحقهم و وجودهم في تكوين و انشاء التجمع ،و استنكرتهم و حرمتهم من حقهم في التعبير؟ و اخيرا يا عزيزي، تأكد بانني لا احمل غلا و لا حقدا ولا كره شخصي ضد السيد الامام/ الصادق المهدي او السيد / مبارك الفاضل "فك الله اسره مع زميله الاستاذ علي محمود حسنين"، و ان تم توجيه اي نقد فهو فقط في سبيل تصحيح ما اراه من اخطاء اضرت بالديمقراطية و مستقبلها في وطننا العزيز. و كذلك انا كأحد افراد القوى الوطنية الديمقراطية المستقلة، مع وحدة العمل المعارض بالتنسيق و الشفافية ،و الصراحة و الوضوح ،و العمل الجماعي نحو هزيمة الدكتاتورية و حرية الشعب و رد الحقوق و المظالم. و لك الود المقيم اخي الكريم. عزيزنا علاء الدين حيمورة: اعتقد و من وجهة نظري المتواضعة ، ان هذه بعض الاسباب التي ادت لنحر الديمقراطية بواسطة الجبهة القومية الاسلامية و تنظيمها العسكري في 30 يونيو 1989 و البقاء في السلطة الى الآن: المجلس العسكري الانتقالي لانتفاضة 1985 " مايو 2" و تعامله السلبي مع شعارات الانتفاضة ،و اهدافها و مطالبها العادلة، و دوره في تفصيل قانون الانتخابات للجبهة القومية الاسلامية و هيمنتها علي بعض الدوائر الانتخابية و زرع خلاياها و كوادرها داخل القوات المسلحة. خاضت الاحزاب السياسية الانتخابات دون استعداد جيد ،و دون تنسيق كاف ،و بعد نظر سياسي استراتيجي بعيد المدى، و هي خارجة من دكتاتورية 16 اعوام عجاف. بل رأينا لبعض الاحزاب اكثر من مرشح بنفس الدائرة. عدم استقرار الحكومة الديمقراطية المنتخبة ،و ضعف الائتلاف، و الفشل في محاكمة رموز النظام المايوي و التسويات ،وخروج بعض سدنة النظام المايوي معززيين مكرمين بعد ان دفعوا من مال الشعب المنهوب، و اغلاق و طي كل الملفات (الفلاشا، جهاز الامن، الفساد و الاختلاسات) كل ذلك، فتح شهية المغامرين و الانقلابيين الجدد للتسلط ومعاودة تدبير و تخطيط الانقلابات مرة اخرى. عدم استقرار الحكومة الديمقراطية المنتخبة و ضعف الائتلاف، و استمرار الحرب مع الحركة الشعبية ، واعلام الجبهة القومية الاسلامية المضاد و صحفها الصفراء في تاليب الرأي العام ضد الحركة الشعبية و ضد السلام. السماح للجبهة القومية الاسلامية بالدخول في ائتلاف و المشاركة في الحكم و اختراقها القوات المسلحة و اللعب بوتيرة الدين ضد الحركة و الحكومة معا، و كذلك التعامل غير الجاد مع مبادرة الميرغني-قرنق، ساهم في اطالة امد الحرب و اضعاف الحكومة و النظام الديمقراطي على وجه السواء. خروج حزب الامة - بما له من ثقل و وزن سياسي معروف - من التجمع و سعيه للتصالح منفردا، اضر بوحدة العمل المعارض و اصاب التجمع في مقتل، و كذلك الانشقاقات الحزبية و ظهور الخلافات، و انعدام الثقة بين الاحزاب المعارضة ،زاد التجمع ضعفا و وهنا، و كل تلك الازمات باضت و افرخت نيفاشا ثنائية الحل، دون اجماع حقيقي ،و دخل التجمع في المصالحة في اشد حالات ضعفه و هوانه . كل ذلك بشكل او بآخر ، ساعد النظام بالبقاء متنفذا متماديا في دكتاتوريته و بطشه و تسلطه. |
العزاز التلاتة علي وزن الفرسان التلاتة كدي روقوا شوية وما تتسرعوا وأنا قبيل لما قلت لي أخونا علاء راجينك أفتكر انو فهمني انا قاصد شنو وأنا شخصيا من المتابعين لكتابات علاء وأحاول دائما قراءة ما يكتبه بين السطور وحتي هذه اللحظة مازالت الصورة ضبابية فلا داعي للسير في الضباب حتي لا نقع في حفرة0أنا شخصيا قد عايشت وشاركت في ثورة أكتوبر طالبا جامعيا وللأسف لم يسعدني الحظ أن أعايش بداية العهد الأسود0لذا لن أشارك برأيي حتي تتضح الصورة لي ولكن سوف ابقي معكم بنقاط النظام كمراقب ندوة لتوجيه النقاش حتي يتواصل بصورة صحية0
ويا ابني فيصل شكرا علي ما أوردته ففيه الكثير من التوضيح لأشياء ربما اتفقنا أو اختلفنا معها وسنعود لمناقشتها في النهاية 0فأنا أعيش في القاهرة المركز السابق للمعارضة وتربطني علاقات شخصية بعدة شخصيات قيادية منهم كمثال وليس حصرا صديقي منذ الطفولة المنتكس الفريق عبد الرحمن سعيد والخائن الهادي بشري0(لاحظ الاختلاف في التقييم) لذا ياريت نشر مقتطفات أخري من الكتاب0 بابكر أنا عارفك سيد وجعة ولكن هدي نفسك يا بركة ففي النهاية نقاشنا لن يزيح حكومة الانقاذ ولكن يمكنه توضيح مراكز الضعف في النظام مما يساعد علي مقاومته وليس كشف نقاط ضعف المعارضة علي الأقل في الوقت الحاضر0 العزيزة بيان انتظارك لقدوم معارضة قوية منظمة سوف يستمر لأبد الآبدين لأنه ليس من الوارد اتفاق اطراف المعارضة علي سياسة موحدة متفق عليها ولا تنسي ان الثورات دائما تحدث بعفوية ولأسباب خارج نطاق التخطيط كما حدث في المرتين السابقتين في السودان فالثورة لا تخطط وانما تحدث بلا انتظار أو تخطيط ولا تعلمي من أين تأتي الشرارة التي تشعل برميل البارود الذي أجزم بأنه موجود وجاهز للانفجار0واصلوا وفضفضوا ويمكن ترتاحوا شوية0 |
نؤرخ لاخذ وعطاء
الاخوة المتداخلين
اولا اشكركم جزيل الشكر على اثراء النقاش حول هذا الموضوع .. فالغرض هو متابعة دقيقة لما جاءت به الانقاذ بكل مكوناتها لحكم هذا الشعب .. ولكن بالمقابل وفي طمعها في ان تجلس على كرسي الحكم ظنا منها انها ستبني لنفسها مجدا يذكر جاء على حساب ما اخذته من هذا الشعب .. فما يهمنا اولا سرد تاريخي لمباديء الانقاذ ( ثورة أم انقلاب عسكري )والثوابت ( كما قالت ) والتى جاءت بها وعاش بها الشعب احلاما وردية ... اتفق تماما مع الاخ / فتحي مسعد في ان تبرز سلوك من كانو اصحاب القرار لارادة هذا الشعب المقهور ببقى نرتب لحقبات هذه الحكومة بكل منعطفاتها ... فستضح الرؤية شيئا فشيء من ويستقيم شكل النقاش ونكون على الاقل وصلنا لهذف الموضوع وهو كشف الحساب ( ما اعطت وماذا أخذت ) شكرا اخي فتحي .. ولو رجعنا الى حديث الاخت بيان عن خلق معارضة محترمة !!! كيف نخلق معارضة محترمة وبأي مكونات يكون الاحترام ؟؟؟ لقد تحدث من قبل عمر البشير في ان المعارضة لا بد ان تغتسل بماء النيل في القاهرة حتى تكون في مستوى النقاش لحكومة الجبهة .. ( وان تكون المعارضة والمعارضين محترمين ) !!!! لا اريد التكرار ولكن ارى ان الاخ مخير قد اجاب على بيان في رده على مداخلتها ..وبمنطق عقلاني جدا شكرا بيان وشكرا العم مخير .. الاخ فيصل قد ارجعنا قليلا للوراء وربما كانت هذه مقدمة الموضوع المتأخرة .. فبسوار الذهب بدأ اجهاض الديمقراطية وكان واضحا بيع الانتفاضة بما يخدم مصالح الجبهة وذلك من خلال النقاط التى ساقها اخونا فيصل واضيف بان سوار الذهب قد قبض الثمن وما اخذه افضل من ان يكون في راس الحكم ... وصور للناس انه صاحب الانحياز للشعب في الوقت الذي اختلفت حساباته فان لم ينحاز وقتها كان سيفوته شرف الانتفاضة وسيفقد منصبه بطريقة الاقصاء وقد يحاكم ... فقانون الانتخابات الجائر الذي اعتمده سوار الذهب هو السبب الاساسي لجهل الناس بالاحزاب وبالبرامج وعدم الانصياع للتمثيل النسبي والاعتماد فقط على الدوائر الجغرافية ودوائر الخريجين ... وعدم اتاحة الفرصة الزمنية لبناء الاحزاب التى كانت تعمل في الخفاء ... اذا نثري نقاشنا حول بدايات الانقاذ ماذا قدمت وماذا اخذت .. |
اقتباس:
حتى أنو الموضوع ما ياخد شكل الشخصنة (كأن ما هو بين حديث والرد عليهو) حزب المؤتمر الذي كان قد شكله مجموعة من الشباب المخلص وهم كانو صفوة من المتعلمين، لم يرو في الأحزاب حينها (وجهة نظرهم) ما يستوفي رؤياهم وتتطلعاتهم وقرأتهم لكيف يحكم السودان، شباب معتز بي نفسو ولهو رؤيا وفي رأيي كشخص ديمقراطي، كانو إثرا للعمل الحزبي فترة الديمقراطية. كانو النواة في تحريك الشاعر حين عملوا على بدء معركة العصيان المدني، نادو بأول إضراب (إضراب الدكاترا وقد شاركهم في هذا المجال، حزب البعث وحزب الأمة والحزب الديمقراطي) ولكن الحزب الشيوعي ولإمور يعرفها (لست لي الحق في التعرض ليها، فلكل حزب ديمقراطي رؤياه) عمل على إفشال ذلك الإضراب (حبس العديد من الأطباء وجلهم كان من حزب المؤتمر والبعثيين وبعض المستقلين وحتي من الحزب الشيوعي وحزب الأمة،،، لو تذكر كان حكموا على بعضهم بالسجن المؤبد وحتى الإعدام،، دكتور سيد البعثيين ودكتور مستقل ونقابي وأقرب للشيوعيين) أرجو أن تعذرني عن ذكر الأسماء لأن أغلبهم لا زال في السودان (الواحد ما ضامن ناس الإنقاص) بأي حال ما قاصد أستفز وأنا مع الحوار الديمقراطي (حتى إن كان من أجل الحوار، ما برضو فيهو تبادل الرأي وتمرين كويس للحوار الهادف) شاركتا في العمل المعارض من يوم one وما ببالغ لوقلتا، أنو إحنا في حزب الأمة وفي بيانا الأول حددنا الجهة الورا الإنقلاب، عكس العديد من جهات أخرى كانت (مرنقا) أنو الإنقلاب ليها، ودي مافي زول بينكرها ومهد ليها مذكرةالقوات المسلحة القبل الإنقلاب والمرحوم الشريف زين العابدين الهندي عله رحمة الله، حين صرح وفي الصرح الأساسي للديمقراطية (الجمعية التأسيسية) أنو البلد جاهزة لإنقلاب (عليا الطلاق وقبال أحل دكة سروالي) الحبيب مهدنا ليهم بي عدم معرفتنا الحقيقة للديمقراطية ما سيد صادق كم من مرة دعانا وقال يا أخونا خلوها تتم دورتها (نوصلها الميز) ماذا كان ضرانا لو خلصت الأربعة سنين بتاعت دورة الحكومة (ديك) وبعدها جبنا الحكومة العاوزها الشعب كلو وإستمرت الحالة لي يومنا دا ما قلتاه مع بدايتهم راح قنا إندفن حينا والجبهة طلعة رقاب طالقا فينا كلاب نبيحا يملا الحتا سودا ذي الزفتا فيطسا كايسا بعوث عفنة ريحة الروث الخ اليوم وحسب رأيي أنو علاء من بوردو دا قاصد إسترجاع الماضي والنظر فيهو بعين، توضح لينا وين أخفقنا (وبقولها كلنا) وكيف برضو كلنا نتكاتف عشان نرمي المصايب ديل بعيد لكن بعد ما نصلح الإنكسر وهو عدم الإحتكار لحرية التعبير وأسس الديمقراطية الحقة الله ما جاب بينا خلاف في الرأي ممكن نختلف لنزيد ونطور لكن قطع شك دون أن يخلف أي رواسب في الداخل كلنا أولاد بلد وبنحبها، بس إتا بالعلم وداك بالقلم وحرابا دون كتل دون ألم لك حبي يغلب مودتي العذر للإطالة والأخطاء المطبيعية |
اقتباس:
سامحنا و العفو و العافية لله و الرسول. |
الحبيب علاء
حأذكر بعض النقاط، يعني ذي ما تقول سرد غير منظم لوقائع لاحظتها في تدبير ناس الإنقاص لي عملتهم السودا. قبل هجرتي الأولى 1978 عين بعض الأطباء في الشرطة وهي دي كانت أول خلية لجماعة الإنقاص الحاليين زرعت في الشرطة عند عودتي بعد إنتفاضة رجب / أبريل عدت للعمل في المختبر الجنائي وهناك لقيت أنو الجبهجية زرعو نسيج عديل كدا، ما خلية (هؤلاء منهم مجموعة بتشكل قيادت الشرطة الحاليين) منهم وحسب السماع، وما بستغرب من شارك في حركة تلاتين يونيو، قدرت المجوعة دي تغري بعض ضعاف النفوس وإنضمو ليهم (لكن فرحتهم ما تمت، فرزعوهم وإن كان برضو تمت مكافأتهم لعمل مشين عملوهو ومنو قيادة النظام العام،، أول أيام) هذه المجموعة ولي كل ملاحظ يلقى أنهم من زمن نسبين طول بدو في خلق إمبراطورية مال، ما هو عرف في حينا بالبنوك الإسلامية الجيش، زرعو فيه مجموعات أذكر في أيامي الفي أبوظبي كانو بيدربو في كوادرهم للعمل العام، من خلال لجان الأندية والجاليات عملهم منظم شكلن ولكن إنشغال شعبنا في ولا حاجة، خلاهم يبدو أنهم منظمين وقويين (أذكر صديقي الحبيب وعزيز مولانا حسن قال ليا تعرف ناس الإنقاص ديل ذي بيت العنكبوت، شكلن منظم ولكنو واهن، نفخة ممكن تطيرو) بس يا خسارة منو البنفخ؟؟؟؟؟؟؟ عندي قريبي متولي، (ناس سودانيات وأمريكا بيعرفوهو قطع شك، طبعن هو صحتو كويسا) الواحد ما شبع لكن فتر من الأكل دحن أنا ماخلصتا لكن فقدتا التركيز |
اقتباس:
شوفتا كيف الشعب دا كان عفويا في ثوراته اسع بقى مفتح شديد وما عفوي عشان كدا قاعد يباصر في حياتو مع الانقاذ دي بعد جاهو يأس من التغير نوقم نحنا الغبش ديل نمشي الشارع نندقاونتسجن. تنقلب الحكومة يجونا تاني ناس علان وفلان وتاني يجي العساكر ياخدوها منهم وهكذا" دواليب" في آخر مظاهرات انا احتجيت عليها شديد جو منضلين الكيبورد ما خلو فرضا ناقص في شتمي والكذب على.. ناس ثورة حتى النصر من نيويورك حتى القصر. قامت كدي الحكومة الئيمة دقت الناس وقبضتهم. يلا ا ي حزب جا مرق ناسو وقعدو الغبش اماتهم يبكن ببيرا ما عندهم قروش الضمان قاعدين في زنازين زحمة الريحة تقتل.. المحامين الاطوعو للدفاع عنهم ينقصهم المال اللازم لدفع الضمانات هل في اي جهة من البتكورك الزحف حتى القصر رسلت قروش؟ عشان كدا الشعب الفضل احسن ليه يباصر حياتو ساكت اصلا الانقاذ ولا غيرها كلو ذي بعضو.. لغاية ما تجي معارضة وطنية وتحت وطنية دي 1000 خط اي حزب الان عامل معارض وبتاع ديمقراطية ما احسن من الانقاذ دي,, احمد وحاج احمد.. واي زول عامل تقدمي وطني كلام خشم بس.. من جرب المجرب ركب الندامة. بالطريقة دي حتجي الانتخابات وحيفوز حزب المؤتمر الوطني بكدا جد حيكون سرج وركب.. وخلي المعارضة تقعد في فلان سوا وعلان حرامي وفلتكان امنجي وفلانة راجلها عجوز ومرة الرئيس ولدت الخ الخ ترهات مناضالي الكيبورد وليك الله يا شعبا تسامى |
تعرفي يابيان هكذا(دواليب) دي زكرتني حمودة حلاق الجامعة الذي كان يسمع كلمات جديدة من الطلاب ويحاول استعمالها بأي طريقة ودايما كان استعمال خاطئ زي في مرة كان سامع الطلبة بيقولو الكومبيوتر والكلمة دي اترددت كتير قدامو وما لاقي طريقة يستعملها وفي مرة واحد صاحبو قال ليهو ياحمودة ما عندكم موية أشرب فأشار حمودة للتلاجة الكانت بجوار صالون الحلاقة وقال ليهو أمشي أشرب من الكومبيوتر دا0
وتجلي فيما بعد حمودة عندما أرسل تلغراف للنميري بعد محاولة انقلاب الشهيد هاشم العطا ودي بالمناسبة حقيقة وما نكتة0كتب فيها: سيروا الي الأمام أنتم وأذنابكم البررة ونحن ورائكم بالمرصاد وطبعا النميري كان سامع بيهو وبي قصصو فلم يحاسبه وأكتفي بعدم تكرار اذاعة التلفراف0 وفي مرة كان بيحلق للعميد النزير دفع الله وكان هناك واحد صاحبو مستنيهو عشان يلحقوا يخشوا الكورة فقال ليه ياحمودة انت حتتأخر فنظر حمودة لرأس النزير الأصلع وقال لصاحبه:دقايق بس انتهي من خالي الذهن دا0 |
اقتباس:
و عليك امان الله اسمع حكمة بيان دي و اخد منها بعض الدروس و العبر. "نعم لتكوين جبهة معارضة وطنية متحدة و تحالف وطني عريض". و الا "مرحبا بالمؤتمر الوطني و حلفاؤه" ، و "عفا الله عن ما سلف" و "مرحبا بجمهورية جنوب السودان الشقيقة" و دم بخير. |
اقتباس:
حسي خلاص نقول جبهة بقت ما عريضة وعرض التحالف على أي حال البرتضيه الشعب السوداني هو البمشي أول أيام الإنقلاب، طرحت فكرة،، الناس تتفاوض معاهم على أساس: يحكموا فترة الأربع سنوات (الهيا فترة الحكم الديمقراطي الما تما) وبعدها إنتخابات، إذا كانو أفلحوا فالشعب بيجيبهم تاني وتالت (عمال، محافظين وديمقراطيين، جمهوريين) وإذا فشلوا، الشعب يختار التانيين (ما طبعاً أمة، إتحادي ولا إتحادي، أمة) طبعاً المصنفاتية ما بيغلبهم التصنيف، دا كلام ناس الأمة وهم أصلاً مشاركيين وهلماااااااااا جر. والله إحنا فترنا من حكاية اقتباس:
قال ليهو لمن جينا؛ قالو مرتزقة وحكم تورشين كعب والأنصار والغرابة والصادق ما كان (وخد يا تنظير) تاني بقول وين ميثاق الدفاع عن الديمقراطية الإتمضى في مدني والشعارات الإترفعة فيهو، الإضراب، العصيان المدني. بالشدة، بالعقل، بالسلام،،،، بنعارضهم ولين ما نرجع سودانا بلد ديمقراطي وعمرو ما بيكون مرحب لا بالمؤتمر الوطني ولا المؤتمر الشعبي |
اقتباس:
|
سياسات الانقاذ منذ البداية
درجت الانقاذ بعد اذاعة بيانها الاول ونتمنى ان يأتينا ( بيان ) آخر يريحنا منها ... درجت على تصنيف الشعب وتصنيف الساسة ..
هنالك من يمكن شراءهم ( عبد الله محمد احمد ) كمثال من حزب الامة .. تمت الاستعانبة به لجمع من يلبسون الجلابية الانصارية بأعتبارهم انصار المهدي ليحشدهم في جمع هزيل مؤيدين ومباركين الانقاذ .. وكان وقتها في موقع وزير الثقافة والاعلام .. انتهى الغرض الذي من اجله عين ... ارسل سفيرا في روما وطرد من المهمة وبدأ يبحث ليعارض لوحده !!!! ابراهيم نائل ايدام ايضا بعد ان شارك في الانقلاب وعين وزيرا للشباب والرياضة تم الاستغناء عنه بشكل بشع ولم يعطي فرصة رئيس رابطة رياضية في الحاج يوسف !!!! ابو صالح ( الاتحادي اليمقراطي ) ده كمان اول مرة الزول يشوف طبيب مخ ويكون مخو ضارب .. رفعته الجبهة الاسلامية وأوكلت له وزارة من اهم الوزات ( الخارجية ) وبدأ يتحدث بأسم الجبهة في الاجتماعات الخارجية بدون الرجوع والمسكين كان يرى ان السودان فقد كل اصدقاءه من العرب ومن القارة الافريقية ... قالو ليه ما في سبب يخليك تتكلم بأسم الانقاذ دون الرجوع الينا ... لم اكتافك واتخارج سريع ... الامثلة كثيرة وقائمة الاسماء تطول ... هذا غير الاستعانة بمن حاكمهم الشعب في الانتفاضة .. الفاتح عروة .. عاصم كباشي .. ..... الخ ونواصل |
اقتباس:
فيها الشعبي.. شوفتي الناس دي قاعدة تلف وتدور كدا تيفك الانتخابات تجي ويبقى المؤتمر الوطني هو الحزب الحاكم والمعارضة في الحكومة هو الشعبي.. من داخل البرلمان..بالانتخابات يا اخوي.. عينك تشوف دا الحيحصل.. ونجي نقزل في الصيف ضيعنا اللبن.. |
أحيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي ييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييا
تقولو ليا الناس يخلوهم يجو تاني يحكمو هو معقول ينسو جنس دا الحاج ود عجبنا عمنا الحاج ود عجبنا ... في الفريق ياهو الركيز ... هو البشيل حمل الرباعة ... عندو كلمة على الجماعة ... في الفريق باقيلينا آية ... للضعيف تلقاهو ساند ... ويقهر الكعب المعاند ... للضيوف ديوانو فاتح ... ديل يقوموا وديل يدخلوا ... يا ولد جيب الرتاين ... جيهوا الديوان فراشو ... وأفرشوا الفرشة الكبيرة ... والأباريق والتباريق ... وأضبحوا الحمل المدوعل ... D D D D D عمنا الحاج ود عجبنا ... من سنين أيام جهلتو ... ديمة في دعوة صلاتو ... بسأل المولى السلامة ... وسترة الحال والكرامة ... وعمنا الحاج ود عجبنا ... في ليلة من ذات الليالي ... في زمن حظر التجول ... جاهو ضيف فوق راس حداشر ... رحب الحاج بيهو جداً ... فرشولو ونزلوه ... وكاسو للعشا ما تلقالو ... ما الرغيف ممحوق مقصر ... والبلد في حال معسر ... وعمنا الحاج فيما بالو ... وجبة الضيف زي فريضة ... وهسي ضاقت بي العريضة ... وضيفوا كيف إترك عشاهو ... D D D D D وجاتلو فكرة ... يمشى للفرن المجاور ... للجان العيش يشاور ... بس عشا الضيف يا جماعة ... ضيفي نازل ليهو ساعة ... شاكلوه ... ودفروه ... ونهرهوه ... وجاتو دورية الطوري ... وأمسى بايت في الحراسة ... D D D D D وناسو جنو للصباح ما عرفوا حاجة ... وين ده روح ؟؟؟ وجاهن الخبر المؤكد ... ود عجبنا في الحراسة ... ماشى دورية الطواري ... ناسو ... أولادو ... وبناتو ... راحوا دورين محكمة الطواري ... فيها في نص الخلايق ... شافو حالاً ما هو لايق ... عمنا الحاج بي جلالو ... فوقوا حس السوط يولول ... فوق قفاهو ... فوق ذنودو ... فوق رجولوا ... ومره فوق فججاً حشايل ... أصلو ما قيل بهوناً ... حتى كان نزان عجايب ... إلا لكن الليالي هي البترخص كل غالي ... D D D D D حاكموا الولد المنصب ... كتفوا بالدبور مقصب ... أنت يا حاج يا مخالف ... زول مخرف وعقولوا تالف ... أنت يا زول ما كا داري ... زلة الناس في الطوارئ ... أ جلدوه ... غرموه ... ونفذوا الحكم البهينوا ... شان يفتح تاني عينو ... D D D D D تسمع الصوت صيحتو داوية ... تسمع السوط ليهو خاوية ... فوق قفة الشيخ صيحتوا داوية ... وفجأة رفع الحاج عيونو ... شاف بنات ولدو وبناتو ... كلهن واقفات يعاينن ... دمعتين في العين ترقرق ... والحزن بينن مفرق ... ده النجوم الفي سماهن ... ده الزمان الكان حماهن ... كل سوط نازل عليهو ... من شعاع الضو عماهن ... عمك الحاج دمعوا سرف ... سيلوا فوق اشنابو سرب ... تمه حكموا وراح بيوتو ... نفسوا مكسورة وذليلة ... كيف ملاقاة الحليلة ... وصحوة الروح العليلة ... في البيوت الجوه غادي ... عمك الحاج ما إعتيادي ... فوقو متلمين جماعتو ... والسكيلي ضرب حزايني ... قالوا ناداهو المنادي ... فارق الدنيا المسيئة ... يقطع الزلة وسنينها ... فوق فراش حاج ود عجبنا ... بسمع الزول البوصي ... أقفلوا الحوش يا جماعة ... وطفوا أنوار الرتاين ... داك حرس حظر التجول ... من بعيد ليكم بعاين ... يا زمن حظر التجول ... يا زمن حظر التجول ... إتصور الفنان المليان أحاسيس جميلة وحلوة، جوفه إتحرق قدر كيف لمن طلع شيتن حار كدي كنت مع هذا الشاعر الفحل في أيامو الكتب القصيدة دي في القاهرة ضرب لي تلفون بابكر تعال عاوزك تسمع مشيت لقيتو في غرفة النوم بالعراقي والسروال متحكر في وسط السرير وعيونو مرقرقة قال ليا وصوته ما الياهو نفس الصوت العذب حشرجة، حزن، غبن،،، تحس بالزول دا مقهور وفي عيونو المرقرقة تشوف أنو بعاين ونظراته تخترقني، ينظر وشعرت انه مع وليداتو الخلاهم راه، بيته الخلاهو مفتوح وموارا ساكت، أم عياله والمسئولية، ناس الحلة، كيف مع التتر ديل المابيعرفو لا كبير لا صغير حرام ذاتو نفكر أنو ديل مفروض من الأول يكونو حكام خليك من قولت، سيصوت الشعب الفضل (أفضل) للانقاذ رافعا شعار جنا تعرفو همسة ما حصل في يوم رضينا بيهم ورب العباد باكر مع الواطا بساويهم |
يا مخير اقعدو في القصائد والكلام العاطفي دا
لما تلقى الناس دي ذي ما قلنا ليك حزب المؤتمر هو الحزب الحاكم وفي المعارضة الشعبي.. كولها سنة وتشوفو بعينكم السرج البختو بلا بردعة... |
اقتباس:
لو دامت لغيرك لما آلت اليك |
اقتباس:
وكلام دامت لغيرك وشنو دا ما بحل مشكلة الوطن الذي صار في مهب الريح بفضل الحكومة والمعارضة اللاعبين عسكر وحرامية.. المواطن الاغبش دا بقت ما فارقة معاه لانه اصلا ما قبض تمن كفاحوا في اي جبهة..منذ كرري عايزة اقوليك يا مخير في عهد الديمقراطية السمحة الجات بالدم تم فصل ناس لصالح العام.. ناس سودانير بعد جابو زول انصاري فيها. في اللسست ديك تم فصل اسر كاملة وتشريدها... في عهد الديمقراطية الاتحولت لطائفية (السودانين ديل خلاقين خلاس) الوساطات في العمل حاجة عادية تمشي لناس البويتات الحاكمة لو عندك دكتوراه من هارفارد.. التوصية اهم من الشهادة.. عشان كدا نحنا الغبش ديل اي حكومة ذي بعضها ديمقراطية ديكتاتورية طائفين كلو عند الغبش صابون.. بس حنقعد في المباصرة دي جنا تعرفو ولا نحلم بعالم سعيد.. |
سلام لجميع الاحبة هنا:
باختصار اليكم هذة التلغرافات السريعة : الاخ علاء - واصل يا حبيب هذا السرد و عري الفساد و انعش ذاكرتنا بهذة المحن السياسية الصدئة. الاخت بيان - صوت العقل ان لا نحكم على الديمقراطية و الحريات بعدم الجدوى بفساد هنا و هناك من بعض الموتورين و ضعاف النفوس و الطفيليين و المفسدين و المرتزقة و النفعيين . وتذكري ان سلة المؤتمر الوطني و الشعبي خيرها سابق :):) و ملأى باغلبية هؤلاء الرعاع. و بخصوص المحسوبية و الظلم و الاقصاء نعم كانت موجودة كحالات استثنائية في العهد الديمقراطي، و لكن اصبحت قاعدة عامة في عهد الانقاذ اللعين الحالي و زيدي عليها القتل و البطش و التعذيب. و اخيرا عزيزتي احتمالاتك لنتائج الانتخابات واردة، لكن كمان برلمان حكومة وطني و معارضة شعبي و تطلعي المعارضة برة خالص دي كتيرة و شطحتي فيها زيادة حبتين على الاقل و في اسوأ الفروض اديهم 30 - 40 نائب ، لكن تطليعهم من المولد بلا حمص؟ :confused::confused: بالغتي و شذيتي :D:D:D:D . لا تبخسي الناس نضالهم و جهادهم "و نحنا الفراجة الوهم ناس قريعتي راحت ديل" و الله ما بنرضى ليهم حاجة زي دي كان ما عشان خاطر الكائنات السياسية اقلها احتراما و وفاءا للشهداء و المظلومين و ضحايا التعذيب و سكان المنافئ ، فأل الله و لا فالك الكعب دا يا اختي بيان . مستر بابكر - احيييك علي نشر قصيدة الفرجوني الحزينة و هي فعلا "تصوير الحال" و لكن لا حياء لمن تنادي، و كان سمعتك ليها ملحنة و مدوزنة بصوت فنانها الراحل بجيك احساس انه القيامة حتقوم بكرة ، و على اهمية و دور هذة الملاحم في الهاب المشاعر و الحماس (عكس رأي بيان) الا انه ليس بالقصائد وحدها يسترد الحق و تنهزم الدكتاتورية (كما قالت الظلامية :D)، و "الرايحة ما بتسمع صوت النايحة" . اما بخصوص قولك "البقول ليهم لو دامت لغيرك لما آلت اليك" فانا اقول ليك "افتش ليها في التاريخ و أسأل عنها الاجداد، و أسأل عنها المستقبل اللسة سنينه بعاد، أفتش ليها في اللوحات محل الخاطر الما عاد، و في الاعياد في احزان عيون الناس ، و في الضل الوقف ما زاد". ما رأيكم نناقش التوقعات المحتملة للتحالفات لخوض الانتخابات القادمة ؟ تحياتي.. |
سلامات يا فيصل
ذاكر السنة الفاتت انتخابات المحامين نسبة لانه عندي كمية من الصاحبات والاصحاب المحامين واختي الكيبرة محامية..اها اهتميت بيها جدا وقلت دي كدا حتكون اختبار للانتخابات الكبيرة.. بقيت متابعة شديد خاصة من صديق شيوعي(موش ذي وهمات النت ديل شيوعي بالجد) اها يلا قريب للانتخابات بعد اتحاد كل احزاب اللبن والتمرهندي والسمك التي تدب على ظهرانينا السياسي ضد ناس المؤتمر القال وطني فجأة يا البعثين اعملو فندرب قالو لع ومليون لع الشعبي ما يكون معاهم اها طااااااااااااااخ ناس المؤتمر القال وطني فازو فوزة حبيبهم. يلا مناضلين الكيبورد الانتخابات مزورة الانتخابات مزورة ويلا هاك يا نضال.. اها مشيت الخرتوم يلا قاعدين سعلتهم كيف يزورو الانتخابات وانتو قاعدين افو افو.. قالو لي لا مزورة لا حاجتين وانه الجماعة ديل منظمين ومرتبين.. ونحنا حصل انشقاق قبل الانتخابات.. طوالي قلت الشهادة والعمل الصالح وعرفت يا فردة انه دا بحزافيرو حيتكرر تاني... اسع الشعبي خشى عامل معارضة.. تاني البعثين حيقولو بري ما بيخشو معانا. ويلا تم الباقي براك بتفتكر في اي مستقبل مشرق؟ ابقى ذي خالتك بيان ما تحلم كثير عشان ما تصدم.. مقترحي انه الشباب ينتفض على الديناصورات في كل الاحزاب ويعملو كتلة اصلا الديناصورات ديل بيجبوهم الشباب لانه البصوتو هم اكثر ناس.. اها الشباب ديل يتفقو على الحد الادني ويقدمو برنامج اسعافي لانقاذ السودان وارجاع مجانية التعليم والعلاج وعمل ضمان اجتماعي ويخلو الناس تصوت ليهم. انا شخصيا لو ضمنت مجانية التعليم والعلاج والضمان الاجتماعي ةالتمنية المتوزانة بنصوت طوالي. حتى لو للشيطان.. وذي كتاااااااار يلا عايزين تجمع شاب واعد بالحق...ولا لديناصورات.. |
اقتباس:
وإنسحبت |
لووووووووووول يا فيصل
حلوة دكاترة دي.. ياخي انا مافي زول معترف لي بيها غتاتة كدا... الاخ دكتور مخير مفتكر اني بدافع عن الانقاذ يبدو الكلام وقع ليه وانت اصلا باي ديفولت معاه في صفو عشان كدا ما برد عليك .. لسع ما اتشاكلت مع زول خلع عليك لقب كوز وامنجي والله كان نوديك بورد بكري عشان كلامك السمح الفاهم دا هناك كلام ظلامين يلم فيك مناضل كيبورد نص ليل يقوليك كوز وامنجي ساكت كدا مزاج.. يلا الزلنطحية آكلي الولفير يجوك يجننوك ويقولو زوجتك ما ادبتك:D الزول دا يكون فاتح بوست يوري انه بحب زوجته باقب هناك عشان نظهر مناضل كبير وتقدمي كل ما اسهمك تنزل تنزل بوست تقول احب زوجتي ولا زوجتي امرأة عظيمة يلا يجوك الباقين يقولو ليك انت بتعرف فضل النساء ودي حاجة ما ساهلة منك ويشكروك لما تخجل ذاتو. واذا عاد واحدة كدي بالغلط جابت سيرة زوجها طوالي يقومو يشتموه الما بشبهو ويقولو هي ليه جابت سيرتو. شوفتا كيف؟ مودتي ليك يا ظريف.. |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
المسافة ما معقول
اها يا زول انت رحلتا في الوقيت المناسب قبل هجمة مناضلين الكيبورد ايام البورد فبهو حوارات ومستنيرين وظلامين.. والله نطيت في الوقت المناسب اسعتية كان بقيت كوز امنجي ليهو ضل [ بس عايزة اقوليك اني قريت دراما في معهد الموسيقى حلمي كنت اخش اداب. اقتباس:
اصلو ما بتشتغل . تعرف انا اتخرجت بجيد جدا سنة 1985 تحت كل الحكومات ما لقيت وظيفة في السودان عشان كدي اسع تقعد على الهبشة تتحرك في اي عربية متحركة قدام احتمال ابقى مؤتمر وطني لو فازو:D دي كيف معاك انت خليك مستلامي كدا. ذي ابوجهينة |
السلام للجميع هنا.
استبيان حول التوقعات المحتملة للتحالفات لخوض الانتخابات القادمة: مع من سيتحالف المؤتمر الوطني؟ هل تتحالف احزاب حكومة الوحدة الوطنية الحالية ؟ هل يتحالف المؤتمر الوطني و المؤتمر الشعبي؟ هل هنالك تحالف معارض تحت الانشاء؟ و ما مصير الشعبي هل سيتوحد حزب الامة ويدخل الانتخابات لوحده دون حليف؟ هل سيتوحد الاتحادي الديمقراطي و يدخل الانتخابات لوحده دون حليف؟ هل سيدخل الامة و الاتحادي في تحالف ثنائي؟ هل سيدخل الاتحادي و الحركة في تحالف ثنائي؟ هل سيدخل الشيوعي و الحركة في تحالف ثنائي؟ هل سيدخل الامة و الاتحادي و الشيوعي في تحالف ثلاثي؟ هل سيدخل الامة و الاتحادي و الشعبي في تحالف ثلاثي؟ هل سيدخل الامة و الاتحادي و الشيوعي و الشعبي في تحالف رباعي؟ هل سيدخل الامة و الاتحادي و الشيوعي و الحركة في تحالف رباعي؟ و ما هو موقع الاحزاب الاخرى من التحالفات (البعث، حق، البجا، حركات الشرق، حركات دارفور، الامةالاصلاح و التجديد، انصار السنة، الاخوان المسلمون، العدل و المساوة، حركة تحرير السودان،الاتحادي الامانة العامة و اي احزاب اخري) و ما هو دورها و تأثيرها في الانتخابات . نتوقع مساهمة الجميع و اثراء النقاش. |
تأمين نزاهة الانتخابات
الاخ فيصل قبل اثراء الحوار فيما اوردته من نقاط نأمل ان تتوفر النزاهة للانتخابات التى نأمل الا تكون والانقاذ موجودة في سدة الحكم ..
فالانقاذ اذا قدر الله وكانت موجودة في هذه الانتخابات مؤكد سوف تعمل على رسم خط لاساليبها الفاسدة في خوض اي انتخابات لها .. هم مش قالو البشير فاز بنسبة تفوق ال 90 % في الانتخاب المباشر مع كيجاب وعادل شروم ؟؟؟ يعني الاحزاب ستتنافس على ال 10 % من الناخبين !!! لا وجود لاي نزاهة مع الانقاذ في الانتخابات ... |
للاسف يا عزيزي علاء سوف تكون الانتخابات العام القادم في وجود الحكومة الحالية حسب نيفاشا ، و لا تكونوا مجهزين انقلاب كارب و نحنا ما جايبين خبر؟ :D:D
|
اقتباس:
ذي ما حصل في انتخابات المحامين,, بالمناسبة عجبتني رصة الاحتمالات اها نديك احتمالي الشعبي والمؤتمر والشيوعي معا,,( خاصة لما طلع الشيوعية ما عندها مشكلة مع الدين والشيوعين كولهم بيصلوا ويصوموا) دي كيف معاك؟ اي حاجة ممكن تحصل في جمهورية الخرتيت الا يحينا نعيش ونشوف .... |
[frame="1 80"] كتبت bayan : تعرف يا سعد الناس كولها محضرة تقول الانتخابات مزورة
ذي ما حصل في انتخابات المحامين,, بالمناسبة عجبتني رصة الاحتمالات اها نديك احتمالي الشعبي والمؤتمر والشيوعي معا,,( خاصة لما طلع الشيوعية ما عندها مشكلة مع الدين والشيوعين كولهم بيصلوا ويصوموا)[/frame] يا دكتورة يا مستلامية احتمالك دا انا ما واقع لي بسبب "ارواح الشهداء و ضحايا التعذيب" دي براها سبب في طرشقة احتمالك دا، لكن لو غيرتي الشيوعي بالحركة ممكن نناقش احتمال زي دا. بعدين لما ترشي لينا احتمالك الجاي ورينا الاحتمال الضد برضو عشان نناقش بعمق و كدا :D:D و انا عندي اربعة احتمالات ما بتفع واطا ، اولها : الامة، الاتحادي،الشيوعي ضد الوطني،الحركة،الشعبي |
| الساعة الآن 09:14 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.