سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   مصطفى سعيد في موسم الهجرة .. هل هو نموذج لأبناء السفلة (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=30308)

أبو جعفر 12-08-2014 08:58 AM

مصطفى سعيد في موسم الهجرة .. هل هو نموذج لأبناء السفلة
 
(((1)))

مصطفى سعيد في موسم الهجرة .. هل هو نموذج لأبناء السفلة

هناك مقولة تنسب للإمام علي بن أبي طالب ويتناقلها الناس على استحياء تقول: ((لا تعلموا أولاد السفلة العلم، فإن علمتموهم فلا تولوهم القضاء والولاية)). وما يهمني هنا هو ليس نسبتها للإمام علي من عدمه، وإنما مدى مصداقية القاعدة السياسية - والتي تعرف في زماننا الحديث بالمكارثية - التي أشارت إليها المقولة. خاصة وأن العديد من الكتاب قد تناولها في أعماله الأدبية ليس أولها شخصية مصطفى سعيد في رواية (موسم الهجرة للشمال) للطيب صالح.

فقد طغى على الرواية استغلال مصطفى سعيد لعلمه ليجني مكاسب غير أخلاقية ومن ثم يكشف عن شخصية مريضة قد تكون نموذجاً في أرض الواقع لمصطلح (أبناء السفلة). ومن المهم طرح هذا النموذج الموافق للأثر المنسوب للإمام علي، حتى نجد المعالجة الفاعلة لهذا المرض المجتمعي.. فهناك نوع من الجنون يتسبب فيه الانتقال المفاجئ بين الطبقات حسب ما قرأت عن سفاح جامعة صنعاء الذي انتقل من عامل صناعة كوانين إلى فني معمل يتعامل مع البروفسيرات، ويقصد خدماته طلبة الطب.. فقام بجرائم بشعة.

نريد رأي الخبراء في المقولة، ونواصل مع شخصية مصطفى سعيد في رواية موسم الهجرة...

صديق عيدروس 12-08-2014 09:22 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر (المشاركة 609705)
هناك مقولة تنسب للإمام علي بن أبي طالب ويتناقلها الناس على استحياء تقول: ((لا تعلموا أولاد السفلة العلم، فإن علمتموهم فلا تولوهم القضاء والولاية)). وما يهمني هنا هو ليس نسبتها للإمام علي وإنما مدى صدقية القاعدة الاجتماعية التي أشارت إليها خاصة وأن العديد من الكتاب قد تناولها في أعماله الأدبية ليس أولها شخصية مصطفى سعيد في رواية (موسم الهجرة للشمال) للطيب صالح.

فقد طغى على الرواية استغلال مصطفى سعيد لعلمه ليجني مكاسب غير أخلاقية ومن ثم يكشف عن شخصية مريضة قد تكون نموذجاً في أرض الواقع ومن المهم طرح هذا النموذج الموافق للأثر المنسوب للإمام علي، حتى يجدوا المعالجة الفاعلة لهذا المرض المجتمعي.. فهناك نوع من الجنون يتسبب فيه الانتقال المفاجئ بين الطبقات حسب ما قرأت عن سفاح جامعة صنعاء الذي انتقل من عامل صناعة كوانين إلى فني معمل يتعامل مع البروفسيرات، ويقصد خدماته طلبة الطب.. فقام بجرائم بشعة.

نريد رأي الخبراء في المقولة، ونواصل مع شخصية مصطفى سعيد في رواية موسم الهجرة...

انا غايتو مامن الخبراء لكن باكد ليك انو هذه المعلومة غير صحيحة وليس لها اي اساس ،، (علمي او شرعي ) فالجريمة والانحراف ليست خاصة بطبقات معينة ولا باعراق معينة ،، وكذلك الكرامة والشهامة والشجاعة ،،، فكثير من الاعلام والمصلحين كانوا من الطبقات المحسوقة والفقيرة والمنبوذة في المجتمع ،،، بالله عليك اقراء سيرة مالكوم اكس ،، فهو واحد من افضل اهل امريكا على سعة اراضيها وكثافة سكانها من البيض والسود والملونين الاغنياء والفقراء

أبو جعفر 12-08-2014 09:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس (المشاركة 609707)
انا غايتو مامن الخبراء لكن باكد ليك انو هذه المعلومة غير صحيحة وليس لها اي اساس ،، (علمي او شرعي ) فالجريمة والانحراف ليست خاصة بطبقات معينة ولا باعراق معينة ،، وكذلك الكرامة والشهامة والشجاعة ،،، فكثير من الاعلام والمصلحين كانوا من الطبقات المحسوقة والفقيرة والمنبوذة في المجتمع ،،، بالله عليك اقراء سيرة مالكوم اكس ،، فهو واحد من افضل اهل امريكا على سعة اراضيها وكثافة سكانها من البيض والسود والملونين الاغنياء والفقراء

تحياتي صديق
لم تقصد المقولة إلى تجريم طبقة بعينها وإنما قصدت إلى أثر الإنتقال المفاجئ بين الطبقات .. وعدم أعتراف من صعد بفضل المجتمع عليه.

معتصم الطاهر 12-08-2014 09:41 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر (المشاركة 609705)
هناك مقولة تنسب للإمام علي بن أبي طالب ويتناقلها الناس على استحياء تقول: ((لا تعلموا أولاد السفلة العلم، فإن علمتموهم فلا تولوهم القضاء والولاية)). وما يهمني هنا هو ليس نسبتها للإمام علي وإنما مدى صدقية القاعدة الاجتماعية التي أشارت إليها خاصة وأن العديد من الكتاب قد تناولها في أعماله الأدبية ليس أولها شخصية مصطفى سعيد في رواية (موسم الهجرة للشمال) للطيب صالح.

حسب ما قرأت عن سفاح جامعة صنعاء الذي انتقل من عامل صناعة كوانين إلى فني معمل يتعامل مع البروفسيرات، ويقصد خدماته طلبة الطب.. فقام بجرائم بشعة.

...

أولا ..
ألم تقرأ أن هذا الرجل قد تم وعده بأن يسكت عن الحقيقة ففوجئ بأن الجريمة قد لبسته.
(مقال دكتورة بالجامعة)

أم لعلك يا ابا جعفر تقصد "قوات الجنجويد" التى قيل انها تكونت من الشماسة فى الخرطوم والذين لمتهم الحكومة بعد حادث السلسيون فى معسكرات خارج الخرطوم فرجعوا لها بالتاتشر .. فاغتالوا شهداء سبتمبر ؟

أبو جعفر 12-08-2014 11:07 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر (المشاركة 609709)
أولا ..
ألم تقرأ أن هذا الرجل قد تم وعده بأن يسكت عن الحقيقة ففوجئ بأن الجريمة قد لبسته.
(مقال دكتورة بالجامعة)

أم لعلك يا ابا جعفر تقصد "قوات الجنجويد" التى قيل انها تكونت من الشماسة فى الخرطوم والذين لمتهم الحكومة بعد حادث السلسيون فى معسكرات خارج الخرطوم فرجعوا لها بالتاتشر .. فاغتالوا شهداء سبتمبر ؟

مرحبا معتصم وكل سنة وأنت طيب
قصدت إلى طرح وجهة نظر الطيب صالح حول خلل ظاهر في العملية التعلمية في السودان والتي طرحها من خلال شخصية مصطفى سعيد الذي أستغل كرم المجتمع في الإساءة إليه.

بالنسبة لحادثة سفاح صنعاء فقد كنت متابع للقضية وقرأت معظم التقارير الصحفية التي كتبت عن الموضوع ... والتي أشار بعضها إلى النقلة الاجتماعية التي حدثت لذلك السفاح ..... فالرجل حسب شهادة الطلبة السودانين في جامعة صنعاء كان على خلق ظاهري وكريم اليد.. أما عن تلك التلفيقة التي تقول بأن هناك رؤوس كبيرة وراء الموضوع فلا أساس لها من الصحة .. ففي لحظة إعدامه كانت الصحافة حاضرة وسط جمهور كبير... ولم يزد السفاح على القول: "سلموا زوجتي كل متعلقاتي".

Hassan Farah 12-08-2014 12:06 PM

زارنا الكاتب المبدع الطيب صالح فى مدينة عدن عام 1982 وكان فى مهمة رسمية من منظمة خليجية
احتفاء به استضافته الجالية السودانية بفندق القولدمور المطل على خليج عدن ....كنت حضورا واذكر ان اكثر الاسئلة التى وجهت له كانت عن طبيعة شخصية مصطفى سعيد وهل هى تطابق الواقع السودانى.... نفى الرجل ذلك واكد انها شخصية خيالية وقد يكون فى بعض تقاطيعها ما يشير لبعض الواقع....مثلا نهايتها بالانتحار فى النهر ربطها الكاتب بالمصير الذى يتوقعه لجعفر نميرى.....

معتصم الطاهر 12-08-2014 03:02 PM

كنت أتوقع ان تحلل لنا الشخصية بمواقفها ( قبل الرحيل - فى الغربة و بعد عودته) ..
تأثير كل مجتمع حوله ..
و أصله الذى تحدثت عنه ؟

هشام ديدي 13-08-2014 12:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hassan Farah (المشاركة 609712)
زارنا الكاتب المبدع الطيب صالح فى مدينة عدن عام 1982 وكان فى مهمة رسمية من منظمة خليجية
احتفاء به استضافته الجالية السودانية بفندق القولدمور المطل على خليج عدن ....كنت حضورا واذكر ان اكثر الاسئلة التى وجهت له كانت عن طبيعة شخصية مصطفى سعيد وهل هى تطابق الواقع السودانى.... نفى الرجل ذلك واكد انها شخصية خيالية وقد يكون فى بعض تقاطيعها ما يشير لبعض الواقع....مثلا نهايتها بالانتحار فى النهر ربطها الكاتب بالمصير الذى يتوقعه لجعفر نميرى.....

جعفر نميري رئيس عظيم ..ومات موت طبيعي...الطيب صالح كاتب سوداني

عظيم ولكنه شطح..وشطح..........ومات موت طبيعي..في انتظار البشير..ولا اله الا الله.....................

أبو جعفر 13-08-2014 12:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hassan Farah (المشاركة 609712)
زارنا الكاتب المبدع الطيب صالح فى مدينة عدن عام 1982 وكان فى مهمة رسمية من منظمة خليجية
احتفاء به استضافته الجالية السودانية بفندق القولدمور المطل على خليج عدن ....كنت حضورا واذكر ان اكثر الاسئلة التى وجهت له كانت عن طبيعة شخصية مصطفى سعيد وهل هى تطابق الواقع السودانى.... نفى الرجل ذلك واكد انها شخصية خيالية وقد يكون فى بعض تقاطيعها ما يشير لبعض الواقع....مثلا نهايتها بالانتحار فى النهر ربطها الكاتب بالمصير الذى يتوقعه لجعفر نميرى.....

فعلاً قدم الطيب صالح شخصية خيالية صعب أن تتطابق مع واقع معاش فأمثال مصطفى سعيد أذكى من ذلك التجريد الذي جعل الطيب صالح بطل روايته عليه .... ولكنه حمل الرواية الكثير من ملامح المجتمع السوداني وطبقته التي حظيت بصعود ذروة السلم الاجتماعي عبر تعليم تلقيني لا يكافئ نظرة المجتمع لمن تلقاه ... بمعنى أولية أوسطى ثانوي جامعة ماجستير دكتوراة، وإذا بك عالم يشار إليه بالبنان ..

أما ماذا قدمت من أبحاث ومشاريع في مجال تخصصك تفيد البلاد والعباد فهذا غير محسوب حتى تصايح الناس لدينا أطباء بلا طب، ومهندسين بلا هندسة .... وصدق د. زكي نجيب محمود حين قال في ما معناه: ".. العلم الذي لا يرسم طريق الوصول إلى تحقيق الأهداف هو لغو فارغ وعبث".

وأنظر إلى كم البيوت التي تسقط والشوارع التي تنهار كل خريف لترى صدق قولي.

أبو جعفر 13-08-2014 12:55 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر (المشاركة 609715)
كنت أتوقع ان تحلل لنا الشخصية بمواقفها ( قبل الرحيل - فى الغربة و بعد عودته) ..
تأثير كل مجتمع حوله ..
و أصله الذى تحدثت عنه ؟

نعم نعم هذا ما سوف أتناوله ... بلا دخول في مسالة الأصل لأن الخلل تربوي ومجتمعي، وليس عنصري أو طبقي بأي حال... كما سأوضح بالتفصيل في المداخلة القادمة.

أبو جعفر 13-08-2014 08:51 AM

(((2)))

قبل أن أدخل في تحليل الخلل في شخصية مصطفى سعيد (شخصية المتعلم الذي أفرزته الإدارة البريطانية) أرجو أن أوضح بأن المقصود بمصطلح (أبناء السفلة) في الأثر - الذي يقول البعض بأنه نبوي - هم الذين يفتقدون الخلق القويم ويدمنون التعدي على الحقوق .... وليسوا أبناء عناصر معينة أو طبقة بعينها في المجتمع ... فالمسألة تربوية في المقام الأول ... وتلتقي فيها مطالب الدين بمطالب الوطنية فهما وجها عملة واحدة سمتها الأساسية: (بحيث يكون الناس أقرب إلى الصلاح) كما نوه لذلك ابن عقيل في تعريفه للسياسة في الإمارة الإسلامية.

وأرجو أن يكون هذا توضيحاً إلى الذين يتبادر إلى ظنونهم أنني أقصد إلى عناصر أو طبقات في المجتمع ... فالمقصد هنا هو الكشف عن فئات مريضة وذكية تمكنت من إخفاء مرض قلوبها طويلاً وأضرت بالناس كثيرا

الجيلى أحمد 13-08-2014 09:32 AM

ابن سفلة؟ ويسألونك من أين نبتت داعش
هسه عليك الله دا مدخل عاقل لمناقشة أى قضية كانت وبالذات فيما يختص بأمر الأدب؟..

خلاص موضوع الشورى قنعتا منو بقيت تفجخ فى الطماطم السمحة!!

الجيلى أحمد 13-08-2014 09:36 AM

كلام خارم بارم
لافيهو تحليل لافيهو إيراد لمطالعة أدبية..

فهم غريب..

عبدالله الشقليني 13-08-2014 09:46 AM

التحية لك أبوجعفر
والتحية للمشاركين والقراء والقارئات الكرام
وأتمنى أن تكونوا بخير ...
أرجو أن أدلي برأيي :

(1) يرجى توضيح مصطلح ( السفلة ) ، كي يقوم رأينا على بنيان صحيح .
(2) يرجى التدقيق على النصوص ، ومصداقيتها ، وأصولها ، ولا أعتقد أن عبارة وردت ونسبت للأثر ، يمكننا أن نقيم عليها دليلاً ، ثم نقوم لاحقاً بكتابة التبريرات !.
(3) أرى أن الشخصية التي ابتكرها الطيب صالح ( مصطفى سعيد ) هي شخصية روائية ، ويتعين التعامل معها على هذا الأساس . وهي شخصية تم بناءها على مصادر وفتوحات علم النفس الفرويدي ( أثر الطفولة في صناعة الشخصية ) ، ويكن ملاحظة ذلك من غرابة فراق والدته عنه ، كلقاء عابري طريق ، التقيا وافترقا ... وأعتقد أن حياة مصطفى سعيد في القرية الريفية بالشمالية : داعية خير ومنظم عمل جماعي وتعاونيات ، وتلك حياة غير التي كان يحيا في بلاد الفرنجة
(4) يمكن سرد ظاهرة حقيقية ، وإعادة تفسير ظلال حياتها النفسية والروحية .
(5) أقامت البي بي سي العربية حواراً جاداً حول ظاهرة انتحار الفنانين والأدباء والسياسيين ، في حين أنه لا تبدو عليهم مظاهر الاكتئاب الحاد . واستضافت الإذاعة فنان مسرحي وطبيب اختصاصي نفسي . وأعتقد أنها وسيلة ناجحة لتناول ظواهر بعينها .


وللجميع شكري وتقديري ، اليوم صدفة كتبت كلمة الدخول السرية ، ووجدت نفسي بينكم ..

قرقاش 13-08-2014 10:30 AM

مرحب ابوجعفر ..
نعم مصطلح سفله يحتاج الى وقفه ..
ولاحظ ان هناك مغنى اسمه ...ود السافل ( من اغانيه الجدى العام وانفدع يابتنا )... وعلى الاسم قيس خيلان الرجل واعمامه وجميع اهله.. وصلتهم بالاسم ان كان الاسم صفه زميمه ..
ثم ان السافل عندنا هو جهه من الجهات ..يعنى يقال ان فلان...
اندلى على السافل ..
ثم على ابن ابى طالب برغم قناعتى التامه بكثير حكمته ...ولكن هل يمكن ان يكون منع العلم عن بعض الناس هو امر طبيعى وصحيح يستحق الذكر والاشاده ..؟


الساعة الآن 10:13 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.