[الرشيد اسماعيل محمود]

سلامات وليد ومرحب بيك في ديارك..
معليش كنت بعيد بسبب مشكلة في شبكة النت عندي..
اولا ياحبيب كلامك متناقض للحد البعيد وما وقع لي قدر ماحاولت
والله..
انت قلت:

هو دة الكلام السليم لانو السنة لا يمكن الاعتماد عليها لما يشوبها من شوائب رغم ان مصطلح سنة نفسه والذي يعرف بانه اقوال وافعال النبي مغلوط اذ ان تلك (السنة) هي شريعة النبي الخاصة به وهذا جانب اخر غير مرتبط بالموضوع

وتاني جيت قلت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد جعفر حمد

استاذ بابكر
اولاً يا سيدي انا ايضا لست بمتأكد من تمام قراننا هذا ثم اني لن احاورك بمنطق الاستدلال بالايات كأن اقول لك ان القران سليم انظر الى تلك الايه حتي اقنعك فقد تكون غير مؤمنأ بهذا القران اصلا . بصراحة انا مع العقل واعمال العقل في الاشياء ولست مع التسليم بالأمور وادعاء صحتها من دون التفكر بها . اذاً انا مع المنتطق ولست مع الاستدلال بالايات
المنطق يقول الاتي :
القران لم يجمع في عهد النبي , حاول ابو بكر الصديق جمع القران وكلف زيد ابن ثابت بجمعه وارتكب زيد كثير من التجاوزات منها علي سبيل المثال ان زيداً لم يكن يقبل بتدوين الاية الا بوجود شاهدين وان أخر سورة براءة لم توجد آلا مع ابي خزيمة بن ثابت الأنصاري "من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهذوا الله عليه" (الأحزاب : 23 ) فقال: أكتبها ان رسول الله قد جعل شهادته بشهادة رجلين (لا وجود لحديث جعل فيه رسول الله شهادة خزيمة بشهادة رجلين!!!) ، فكتبت .
جمع ابو بكر القران ولم يكن هو القران الذي نراه امامنا ذلك بسبب ان قران ابو بكر اشتمل علي الاحرف السبع التي نزل عليها القران لذلك فحجمه كان اكبر من هذا الذي نراه بكثير.
عدم وجود النقاط علي الحروف احدث ربكة كبيرة في قراءة القران فكان منهم من يقرأه بطريقة ومنهم من يقراءه باخرى.
اختلاف القراءة دفع حذيفة بن اليمان الي عثمان بن عفان يشتكي له ذلك كما روي البخاري عن أنس أن حذيفة بن اليمان قدم على عثمان، وكان يغازي أهل الشام في فتح أرمينية وأذربيجان مع أهل العراق ، فأفزع حذيفة اختلافهم في القراءة ، فقال لعثمان: يا أمير المؤمنين أدرك الناس ! قال : وما ذاك ؟ قال : غزوت فرج أرمينية فإذا أهل الشام يقرأون بقراءة أبي ابن كعب فيأتون بما لم يسمع أهل العراق و إذا أهل العراق يقرأون بقراءة عبد الله بن مسعود فيأتون بما لم يسمع أهل الشام فيكفر بعضهم بعضا " "حتى اقتتل الغلمان والمعلمون".
ارسل عثمان الي حفصة بنت عمر طالبا قران ابو بكر ( الصحف ) حيث ان حفصة قد احتفظت به بعد وفاه عمر والذي احتفظ به بدوره بعد وفاه ابي بكر .
عثمان بدوره اعد مصحفاً خلافاً لمصحف ابو بكر وللمصاحف الاخري التي انتشرت بعد توسع دولة الاسلام والتي بلغت 27 مصحفا فحرق منها عثمان 26 مصحفاً وابقى على واحد وهو هذا القران.
القران هذا ( قران عثمان ) ليس منزه كذلك عن كل سوء فعثمان نفسه لم يكن منزه وكان عهد خلافته من اسوأ العهود ( وهذا موضوع اخر).
كلف عثمان كل من زيد بن ثابت وعبد الله بن الزبير وسعيد بن العاص وعبد الرحمن بن الحارث بن هشام بنسخ الصحف فنسخوها في المصاحف . وقال عثمان للقرشيين الثلاثة : إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شيءٍ من القرآن ، فأكتبوه بلسان قريش فإنّه إنما نزل بلسانهم ، ففعلوا، وكانوا إذا اختلفوا وتدا رءوا في آي آية قالوا هذه اقرأها رسول الله فلانا، فيرسل أليه (أي الى عثمان) ، فيقال له كيف أقرأك رسول الله آية كذا وكذا فيقول كذا وكذا ، فيكتبونها وقد تركوا لذلك مكانا وهنا اعتماد على شهادة رجل واحد على الآيات وهو أمر باطل ، لأنه مخالف لتواتر القرآن المدعى به ، والذي يقول به اجماع المسلمين
بالرغم من ما يشوب القران من شوائب الا انها لا تساوي شيئأ اذا ما قورنت بالاحاديث , الا تتفق معي ؟؟؟؟
خالص الود

طيب الكلام الفوق ده ليه انت اعتبرتو منطقي وتواتر السنة غير منطقي..؟؟؟
البخليك شنو تعتمد الروايات اعلاه دي وماتعتمد روايات الاحاديث؟؟؟
ما هو كلو كلام متواتر وصل لينا عن طريق رواة مختلفين؟؟؟
وبعدين ياوليد القرانيون ديل ماعندهم شك في انو القران محفوظ الي يوم الدين..
(انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون)
وحتي السنة هم لم يرفضوها اجمالا وانما تحفظاتهم علي بعض الاحاديث التي لا تتفق والنص القراني مثل احاديث حد الرجم للمحصن ..وحد الردة والحجاب وغيره من الاحكام التي لا تؤيدها نصوص قرانية مباشرة..
اما السنة الفعلية كالصلاة والزكاة والحج فلا اختلاف عليها..
اما امير المؤمنين بتاع بكور ..ده شريعتو براهو وحتي القرانيين ما اظن بشطحو زي شطحاتو دي.
ما اردت قوله ياوليد انو الايمان ما وقر في القلب..والايمان اذا كان يؤخذ بالعقل لما امن كثير من الناس.
فبعض الاشياء تجدها بحسابات المنطق مستحيلة رغم حقيقيتها.

انا يا رأفت مسلم ومؤمن بالقران بالرغم من ما وضحته من خلل فيهو

ممكن تفصح لينا اكتر ياوليد؟؟؟
الخلل وين من وجهة نظرك ومنطقك البنيت عليهو الاتهام..؟؟

بالرغم من ما يشوب القران من شوائب الا انها لا تساوي شيئأ اذا ما قورنت بالاحاديث

وبرضو كلمة شوائب دي مبهمة ياوليد ياريت تدينا نماذج وامثلة
برغم التناقض الواضح في خطابك..
مرة القران فيه خلل وشوائب..
ومرة تقول:

الاحاديث مشوهة ومبالغ في تحريفها بينما القران ومنذ ان اعد قران ( عثمان ) هو هو القران امامنا لم يحدث به تغيير

اضافة الي انك بترفض الاخذ بالتواتر ثم بتحاول اثبات فرضياتك
الخاصة برضو عن طريق التواتر..
مرحب بيك تاني و ...
بجيك راجع..