الموروثات والتقاليد.. واللمسة الإستعمارية

[imported_رأفت ميلاد]

مكثت الأسبوع المنصرم .. لمكافحة الفراغ القاتل .. أمام التلفاز متابعاً مسلسل عن فترة أسطورة مملكة (كوملت) وأسطورة الساحر (ميرلن) الذى قامت على أكتافه المملكة فى عهد الملك (آرثر) .. الذى عاش داخل القصر تحت بصر الملك الأب (أوثر) الذى كان يكافح السحر بضراوة بحرق الساحرات وقطع رؤوس السحرة ..

تستهوينى مثل هذه المشاهدات التى تجعل الإنسان لا يفكر كثيراً .. ولكن شدتنى طريقة السحر الذى كان محور القصة .. ودس (العمل) تحت الوسادات .. وسرق سبيبة من الشعر أو حاجيات الضحايا لصنع السحر .. وإضافته للأكل أو الشرب ..

كنت أظن جازماً إن هذه الأشاء أفريقية المنبع خالصة .. وأتتنا من عمق أفريقيا .. ولكن ملأنى شيئ مبهم .. أترى هذه الأشياء أتت إلينا مع المستعمر ؟!!

حفيقة علاقة السودانين بالحكم الإنجليزى فى السودان مبهمة .. هناك فترة منسية كأننا نتحاشاها قصداً .. توجد فى أذهاننا علاقة هتافية نتشبث بها .. مثل ثورة ود حبوبة ومؤتمر الخريجيين وثورة (أربعة وعشرين) .. وغيرها حتى الإستقلال ..
ولكن فى (حكاوينا) وأغانينا وحتى طرائفنا .. هنا شيئ يدل أنه كانت هناك علاقة حميمة بيننا وبينهم .. بمعنى نوع من (العُشرة) .. حتى يوم الجلاء كان مثل إحتفال ضخم تبادلت فيه الهدايا .. وصور الجيش فى محطة القطارات .. لم يكن هناك مظهر للعنف .. ولا يظهر خزى المهزوم فى الجنود الإنجليز ..

فى القصص مودة فى صلة شيخ أبو سن بهم ورحلة بابكر بدرى فى بناء صرح التعليم وتواصله معهم .. هناك معلومات (غير مؤكدة) بأن الإنجليز هم من علمونا (سف) التمباك (الصعوط) وهم من زرعوه فى غرب السودان .. وأيضاً ينسب لهم نشر ظاهرة (اللواط) وذلك يدل على تغلغلهم الإنسانى فينا .. فعلاقة السوء أيضاً نسبها للإنسان .. ولكن (من المؤكد) فعلاً العنجهية التى ورثناها منهم .. والدونية فى القبلية وفى الأعمال ..
تملكنى ذلك بشدة .. قبل السحر والشعوذة .. عندما سرق اللصوص الوصيفة بدلاً من الأميرة .. التى أخفت حقيقتها لتفدى (صديقتها) الأميرة .. عندما أرتمت الأميرة تبكى لأبيها لإنقاذ خادمتها .. قال لها بصلف ملوكى (لن أضيع زمنى وجهد جنودى لإنقاذ خادمة) ..

بالفعل لا تسوى الخادمة والسرماطى والمراسلة وماسح الأحذية لدينا شيئ .. فليموتوا فى المجارى وتجرفهم السيول وتعريهم الأعاصير ونوائب الزمن .. فالأهم من ذلك (أن نصلى الفجر حاضراً) ونركع أمام السلطان ..

[imported_يحي عثمان عيسي]

حبيبنا رأفت لك الود والتحايا

كانت مشكلتنا الكبري ان غيرنا هم من كتبوا تاريخنا وحتي اولئك الذين حاولوا من السودانيين كانت مصادرهم من الوثائق البريطانية والمتاحف والكتب التي ترجموها .. ايضا نجح المستعمر في خلق هذا الحاجز بين الخواجة الابيض وما سواه ولاسف لازال هذا الحاجز به بقايا رغم اننا نلنا استقلالنا ...
هذا الامر يقودني الي الحوار الذي دار بعد الاستقلال في انضمام السودان لدول الكومون ولث كلا المحجوب والازهري رفضا هذا الموضوع بشدة واعتبراه امتداد للوجود البريطاني في السودان , النظرة هنا تختلف ولو كان لي القرار وقتها لوافت دون تردد كما كان ينادي البعض ,
موضوع اخر يتعلق بالشلوخ السودانية ودور المستعمر في تثبيتها وبالتالي الفصل بين القبائل السودانية وما يلي ذلك ..
الموضوع بالجد في غاية الاهمية نأمل ان نواصل فيه

[imported_سماح محمد]

سلامات أ.رأفت
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

حقيقة علاقة السودانين بالحكم الإنجليزى فى السودان مبهمة ..


وجدتك اليوم تقف عند احد التساؤلات التي لطالما شغلت تفكيري وباءت كل محاولاتي الجادة لإستقصاء الحقائق عنها بالفشل
وأتفق مع ما اتى به الأستاذ يحيى بأن:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي عثمان عيسي

كانت مشكلتنا الكبري ان غيرنا هم من كتبوا تاريخنا وحتي اولئك الذين حاولوا من السودانيين كانت مصادرهم من الوثائق البريطانية والمتاحف والكتب التي ترجموها ..



فهل فعلا رسخ المستعمر بل وأتى بكم من الممارسات السالبة في المجتمع من سحر وعنصرية وغيرها..؟؟!
نحن جيـــل يفتقد الكثير عن ثقافة تلك المرحلة..

أنتظر المزيد..
محبتي..

[imported_رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي عثمان عيسي
حبيبنا رأفت لك الود والتحايا

كانت مشكلتنا الكبري ان غيرنا هم من كتبوا تاريخنا وحتي اولئك الذين حاولوا من السودانيين كانت مصادرهم من الوثائق البريطانية والمتاحف والكتب التي ترجموها .. ايضا نجح المستعمر في خلق هذا الحاجز بين الخواجة الابيض وما سواه ولاسف لازال هذا الحاجز به بقايا رغم اننا نلنا استقلالنا ...
هذا الامر يقودني الي الحوار الذي دار بعد الاستقلال في انضمام السودان لدول الكومون ولث كلا المحجوب والازهري رفضا هذا الموضوع بشدة واعتبراه امتداد للوجود البريطاني في السودان , النظرة هنا تختلف ولو كان لي القرار وقتها لوافت دون تردد كما كان ينادي البعض ,

عزيزى يحى سلامات
غيرنا كتب تاريخنا لأننا لم نكتبه .. وكل ما فعلناه نقلناه بتشويه هتافى .. ودونك فضيحة فصل التاريخ يدرس لأبنائنا (سقوط الخرطوم) .. وليس تحريرها من المستعمر

توجد طرائف وقصص بين (الأهالى) والمستعمر .. بالمناسبة كلمة (الأهالى) ترادف السكان الأصليين كما فى أستراليا .. لا غضاضة عندما يقولها المستعمر .. بل عندما أن نقولها نحن .. وأصبحت فى حقبة تعنى معنى (دونى) ..

سأعود لبعض الروايات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي عثمان عيسي
موضوع اخر يتعلق بالشلوخ السودانية ودور المستعمر في تثبيتها وبالتالي الفصل بين القبائل السودانية وما يلي ذلك ..
الموضوع بالجد في غاية الاهمية نأمل ان نواصل فيه

هذا موضوع مؤكداً مهم .. لم أسمع بشئ من هذا القبيل .. يا ليت من يؤكد أو يفند ..

[imported_رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سماح محمد
سلامات أ.رأفت
وجدتك اليوم تقف عند احد التساؤلات التي لطالما شغلت تفكيري وباءت كل محاولاتي الجادة لإستقصاء الحقائق عنها بالفشل

سلامات يا سماح أحمد ومرحب بيك كتير
هذه التساؤلات ليست فقط لهذا الجيل .. بل نحن الذين سبقناكم .. هناك علاقة شبه (محظور) التحدث فيها .. بل نقتصر على أننا دحرنا الإستعمار ونلنا الإستقلال .. وهمهمات عن عبدالفضيل ألماظ وعلى عبد اللطيف .. ولا نعرف كيف عاشا وكيف ماتا .. ومن الذى (خانهما) .. قصص حياتية من داخل الأحداث غائبة ..
تطل أحياناً قصص وتتبعها قهقهات وأنتهى .. كانوا يتحدثون بطرائف عن أساتذتهم (الإنجليز) كما نتحدث نحن عن أساتذتنا ..
عندما بُنىّ (مشروع المناقل) كنت طفلاً .. أذكر لبس الموظفين السودانيين .. الشورت (الكاكى) والقميص بنفس اللون والبوت الطويل لزوم الوحل .. نفس زمن الإستعمار (كانوا سود يتوسطهم دائماً رجل أبيض) بنفس الملابس .. رأيتهم يسيرون والعمال يحلقون خلفهم و حولهم بالمتاع ..ويهرولون لفتح الأبواب وغسل الملابس وكيها .. مثل صور المكتشفين القدامى .. الذين يتوغلون فى الغابات بيدهم (بندقية) والوطنيون العزّل يحملون المتاع على أعناقهم .. سأعود لهذه المنطقة المحظورة ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سماح محمد
وأتفق مع ما اتى به الأستاذ يحيى بأن:

فهل فعلا رسخ المستعمر بل وأتى بكم من الممارسات السالبة في المجتمع من سحر وعنصرية وغيرها..؟؟!
نحن جيـــل يفتقد الكثير عن ثقافة تلك المرحلة..

عن التاريخ المكتوب خرجت كتير من الهمهمات .. وتجرأ الكثيرون .. ولكن حرب الظلام ما زالت مستمرة .. توغلى هنا فى كتابات (شوقى بدرى) .. ليس فقط الصريحة .. بل حكايا المدن و(عامة الناس) فهى التاريخ الحقيقى ..

[imported_بدور التركي]

بوست جميل وشيق
يحتاج لدراسات تاريخية عميقة لعلماء ومفكرين سودانيين
يا ريت الاستاذ محسن خالد يتابع معك هذا الموضوع العميق


يا حلو يا عمو
مشاااقين

[الرشيد اسماعيل محمود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

سأعود لهذه المنطقة المحظورة

ولم تعد حتي الآن..
نتمنّي أن تعود..
فالتاريخ بحرُ كبير.. ينشأ بفعل الأنهار الصغيرة..
فدع نهرك يسيل..

[imported_bayan]

سلامات يا ميلاد عامل كيف؟

تعرف الانجليز تركوا اثر كبير في الثقافة السودانية

وخلقوا تيار من تيارات الثقافة في السودان
الا وهو التيار الغربي في الثقافة السودانية

متمنية يوم زول يدرس اثر كلية غردون على الثقافة السودانية والصراع بينها وبين المعهد العلمي
حيث صارالافندية فيرسز الشيوخ
وممكن نقول براحة التعليم الافرنجي والتعليم الديني هما الكونا الثقافة الحالية في السودان

كنت قد كتبت عنهما في جزء من بحثي عن الغابة والصحراء
ودا موضوع كبير جدا جدا وممكن يضع الاصبع على الفتق الحاصل الان
في السودان ليرتق لو درس بصورة موضوعية..

مع المحية التي تعرفها

[imported_طارق صديق كانديك]

نهارك سعيد يا جميل

هذا الجانب المظلم من العلاقة بين ( المستعمر ) وبين الناس في بلدي يحتاج الكثير من الاضاءات حوله .. ولعل في التاريخ المتداول بين الناس شفاهة الكثير مما يسهم في هكذا رؤية تستنبط منه مايعين على التحليل .. !!

ليتك استفضت في هذا الحديث فليل التساؤلات بلا صبحٍ قريب .. !!

احترامي ومودتي

[imported_رأفت ميلاد]

يا سلااام الجاب الموضوع ده راجع هنا منو ؟؟

الرشيد زى ما بقول التاريخ .. والأجمل وجود صديقتى (بيان) ..

بيان للزملاء الجدد .. هى د. نجاة محمود .. علم على رأسه نار .. عطبراوية صنديدة .. هى من أنبل وأجرأ من يخالفك الرأى .. وتوقيعها يغنى عن سؤالها ..

نعود للموضوع .. وهو خاطرة .. ولكن ربما تحول الى بحث كما قالت (بدور التركى) إذا تدخل أهل الإختصاص ..

أمامنا بحث بيان (الغابة والصحراء)
وبيننا شوقى بدري وسأترجاه .. أو بالأصح أترجى (كاتبته المفضلة) فهو لا يبخل ..
وقد لمع بيننا أسم د. أبو شوك فيا ليت ..

شكراً لرفع البوست .. وسأتواجد هنا بجدية.. شهية مفتوحة

[imported_سمراء]

هى حقيقة لاتخفى لاى انسان ، يثبتها فروقات التعامل والحياة بين الاجيال التى عاصرت الانجليز وماقاربها ، والاجيال الحالية ..
فى شكل الهندام والاخلاق ، والنظام ، وكثير من الاتيكيت والذى نشتشعره ونحسه فى شكل التعامل مابين تلك الاجيال بعضهم البعض ، وبين الاجيال الحديثة !!
فرق كبير جدا...
حتى اننى فى بعض الاوقات اقول ليت الانجليز مكثو قليلا لارساء تلك السلوكيات ..

انتيمو ...نتابع بشدة هذا الموضوع الهام والذى يشرح الكثير من مانراه الان من اخلاقيات واعراف لاصقة فى وجدان هذا الشعب ...

[imported_سامى عبدالحليم]

ده بوست جميل و مستفز في ذات الآن،
على ما ظن أن التاريخ المخفي عن علاقتنا بالمستعمر، هو نتاج ردة فعل سلبية لتاريخنا ، في فترتي الحكم العثماني- التركي و فترة حكم المهدية، و الفترتين في مجملهما يمثلان أكبر حقبة تاريخية للسودان الحديث،، فلو طالعنا تاريخ الثورة المهدية مع أهالي الشمالية من نوبيين و شوايقة، بخاصة أثناء الحملة المهدية لغزو مصر، فإنه عبارة عن تاريخ من المرارات التي أفقدت الأهالي الثقة في الثورة المهدية. و بالتأكيد أن ما فرضته الثورة المهدية من أساليب حكم، كان نتاج ظروف المجاعة و الكوليرا و قلة الخبرة في إدارة شئون البلاد.
تلك العلاقة جعلت أهالي السودان يستقبحون نموذج الحكم المهدوي و الحكم التركي، و هذا السبب بدون أدنى شك كان وراء إفتقار حزب الأمة للشعبية و التأييد على طول الشمالية بدءاً من الحلفايا وصولاً لحلفا في الشمال. و هو ذات السبب الذي جعل الغزو البريطاني يدخل كل السودان بدون مقاومة تذكر إلا تلك التي قادها الخليفة عبد الله التعايشي بنفسه سواء في أمدرمان البقعة أو خارجها. وكذلك إن إسلوب الإدارة و التقدم الحضاري أظهرا بلا أدني شك بعض الجوانب الإيجابية للإستعمار مقارنة بعصور التركية و الجهادية.
بالفعل السودان هو تركيبة التناقضات، و المؤثرات كلها تجدها في ماعون ثقافي واحد، فمازالت المؤثرات المسيحية منذ ممالك النوبة مازالت قائمة جنبا الى جنب مع المكونات الثقافية الإسلامية العربية، و تجد العادات و الطقوس الإفريقية و الخرافات تتماشى جنباً الى جنب مع المراكز الثقافية الأوربية، مثلما تتعايش الجماعات الصوفية مع العديد من القواعد و القيم المتضاربة مع أس الإسلام..

أحيييك مرة أخرى على هذا البوست .. و كل التقدير

[imported_رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدور التركي
بوست جميل وشيق
يحتاج لدراسات تاريخية عميقة لعلماء ومفكرين سودانيين
يا ريت الاستاذ محسن خالد يتابع معك هذا الموضوع العميق


يا حلو يا عمو
مشاااقين

سلامات يا بدور
لم أر الرد فى أوانه .. وأرجع للبوست لظروف لا أتذكرها بالعربي بقولوا (عمك صفّا)

ومعاك دعوة الى محسن خالد والجميع

[imported_رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرشيد اسماعيل محمود
ولم تعد حتي الآن..
نتمنّي أن تعود..
فالتاريخ بحرُ كبير.. ينشأ بفعل الأنهار الصغيرة..
فدع نهرك يسيل..

شكراً يا الرشيد لإنعاش الذاكرة .. وشكراً لمن قدر فيه أهمية لوضعه عنوان
لن أعود (الآن) يا الرشيد لتلك المنطقة المحظورة بتفصيل قد (يبلبل) مرامى البوست .. تلك المرامى التى حددتها بعض المداخلات وليس أنا .. ولكن سينصب النهر فى مصب واحد فى الخاتمة ..
لقد طرقت هذا الموضوع بطريقة أخري فى بوست (حمودة حلاق الجامعة .. إذا غلبك الغياب "أفتح بوست) .. فنحن لا نعيب على المستعمر إستغلانا .. فهو المستعمر .. ولكن نعيب أن نورث إستغلاله ونمارسه على بعضنا البعض.

[imported_رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bayan
سلامات يا ميلاد عامل كيف؟

تعرف الانجليز تركوا اثر كبير في الثقافة السودانية

وخلقوا تيار من تيارات الثقافة في السودان
الا وهو التيار الغربي في الثقافة السودانية

متمنية يوم زول يدرس اثر كلية غردون على الثقافة السودانية والصراع بينها وبين المعهد العلمي
حيث صارالافندية فيرسز الشيوخ
وممكن نقول براحة التعليم الافرنجي والتعليم الديني هما الكونا الثقافة الحالية في السودان

كنت قد كتبت عنهما في جزء من بحثي عن الغابة والصحراء
ودا موضوع كبير جدا جدا وممكن يضع الاصبع على الفتق الحاصل الان
في السودان ليرتق لو درس بصورة موضوعية..

مع المحية التي تعرفها

سلامات يا بيان وشوق شديد والله وكل عام وأنتى بخير

يبدو أنك هنا ضغطتى على العصب .. وشرحتى الشخصية السودانية بدقة .. الرغبة فى التجديد مع التشبث بالمحافظة الدينية والأخلاقية ..

حقيقة يا دكتورة الأستعمار الإنجليزى كان أفضل السيئين .. والكيان الإنجليزى (ربما تعالياً) كان لا يطمث حضارة غيرة .. كما فعل الفرنسيين (مثالاً) فى الشعوب التى أستعمروها .. منعوهم ممارسة عاداتهم .. ومنحوهم من التعليم ما يكفى خدمتهم (مرحلة الأساس) .. عكس الإنجليز الذين أهتموا بجلب وتأهيل خيرة المعلمين .. حتى فى اللغة المحلية (العربية) ولم يحاربو الديانات والمعتقدات .. طبعاً للدقة ده على مستوى الشمال ..

لكن السؤال يا بيان .. مدى تغلغل الحياة الإجتماعيىة بين الوطنيين والمستعمر .. وتبلورها الإجتماعى وليس فقط الثقافى ..

يا دكتورة أرجو وضع مداخلة سامى عبد الحميد فى الحسبان