مظاهرة للشواذ والعاهرات في الخرطوم . مطلوب دعم

[AMAL]

أفهم منه بأن الذين يدعون الى الغاء (قانون النظام العام) هم فقط (العوام)...

العوام ديل منو؟


ياربي فيهم ميري وامها وابوها


انا من العوام اذا كنت تري في ذلك قدحا
في مطالبتي بالغاء قانون النظام العام
وكل القوانين المقيده للحريات
والمتلبسه بلبوس اللدين وهو منه براء
بكم مكيال تكيل يا عادل







واين تقف بالضبط

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم

أخي رأفت
تقول عن القانون الجنائي:

لم تنعقد دفوع اي منتقد لقانون مستمد من الشريعة الاسلامية على أساس أنه (غير ملائم لزمننا) كما توضح...
البعض اعترض على تطبيق الحدود (على أجمالها) على أنها -في نظرهم-تخالف حقوق الأنسان المنصوص عليها في قوانين الأمم المتحدة...
ولا أعلم أحدا (من أولئك) طالب بتثبيت حد تقطع فيه اليد أو الرأس بالسيف وأبداله بغاز أو كرسي كهربائي أو غير ذلك...
أما أمر (قانون النظام العام) الموصوف من قبل البعض بأنه سئ السمعة فهل هذا الوصف للقانون قبل الألغاء (الزمااااان) الذي افادنا به الأخ حاتم أم هو سوء مرتهن به (وان الغي وأتي بآخر)؟!
مودتي

يا عادل بصراحة لم أفهم ما ترمى إليه .. ما ذكرته أنا كان مقدمة للرد فلم أملأه بالحجج .. لقد سميته بقانون الشريعة "المتشدد" .. وشددت عليها بمعنى الأصولية الوهابية الجديدة التى تجثم على صدرى وصدرك ..
منذ أن وعيت فهم القانون .. المشرع يعتمد فى سن القوانين أولاً على الشريعة الإسلامية ثم العرف .. عدا قانون الأحوال الشخصية .. يستقى مواده من الأديان الأخرى لغير المسلمين والأعراف لللادينيين .. وذلك فى قضايا الزواج والطلاق والورثة والحضانة وما شابه ..
الآن نحن نعانى من الشريعة المتشددة التى إضطر فيها إستثناء مناطق عن أخرى كما وضح لك حاتم .. وذلك فى ظاهره مرونة .. ولكن أجده مسخ أن يحكم شعب بقانونين .. بدون فدرالية .. لأن الفدرالية تكفل كل ولاية سن قانونها بنفسها .. ولكن لن تتم عدالة مثل هذه فى جماعة متشدده مثل هؤلاء ..
أعود للذى لم أفهمه منك تماماً .. من قصدتهم بتعبير رفضهم الشريعة (غير ملائم لزمننا) هم نفسهم الذين رفضوا الحدود لأنها (تخالف حقوق الأنسان المنصوص عليها في قوانين الأمم المتحدة) .. فليس هناك إختلاف .. فقط أنا سميت الحدود بمسمياتها ..
عن ضرب المثل بالإعدام وما حدث فى تعديله .. قصدت لن يرضى أهل الشريعة إستبدال باقى الحدود .. ولذلك جائت المطالبة بالعلمانية من (البعض) بإلغاء الشريعة تماماً وليس تعديلها .. وهو صوت فصل الدين عن الدولة .. هو صوت قوى ولكن قائمون عليه (البعض) .. ولا أعتقد الذى يجعل الكثيرون يحجمون عن المصادمة .. حملة التكفير وإهدار الدم التى يقودها المتشددون نحو العلمانيون .. بل هو التدين السليقى للسودانيين يجعلهم مكبلون فى مواجهة سيوف معاوية المنافقة التى يرفعون فى أسنتها المسمومة المصاحف .. تجدهم فقط يدافعون عن حق العلمانيين فى التعبير ..




سحبت الجزء الأخير من المداخلة بخصوص لفظة "العوام" لأنى لاحظت بأنها صدرت بتعقيب على حاتم الذى إستعمل المصطلح .. وشرح الأمر بوضوح لعادل .. فالموضوع ليس كما حملته لذلك تم السحب والإعتذار لمن قرأ

[أبوبكر عباس]

الأخ رأفت
لك التحية والود،،
إتفاقبة السلام بين الحركة و المؤتمر الوطني خلتنا نعترف بشرعية النظام ضمنيا و بقي نضالنا محصور في المطالبة بهامش حرية اكبر زي مطالبتنا بإلغاء المادة 152 و الفيل يقدل في شارع القصر..

دي ورطة دكره
و المظالم كترت
و الرجوع للدواس مع الناس ديل حتمي (المرة دي ما بعتذر عن حتمي دي)

[عادل عسوم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi

ه
يا عادل كلمة (العوام) تعني عامة الناس ، و تشملني انت و انا و كافة الناس ، فقط اهل القانون هم ليسو من العوام لانهم (الخواص) في هذه الحالة

دعنا من مواضيع (الالفاظ) و (العبارات) دونك : القانون المادة 152

هي ما سألت و اجبناك عنها

هل أنت ضد ام مع ؟

سبق أن اسلفت بأنك تريد رؤية القانون

وقد أتيناك به

وبعدين

مرحبا حاتم
لا أدري ما الذي يزعجك من أعادة ايرادي لكلمة (العوام) التي وردت في مداخلتك السابقة؟!
فقد أسبقت ذلك تعضيدا لأفادتك ولبيان عدم وجود قانون يحمل أسم (قانون النظام العام) كما ينبري بذلك البعض ويستعدون الناس على مسميات غير موجودة أصلا!...
وقد كان (كل ذلك) توطئة الى(قصر) الحديث على المادة 152 والبيان للأحباب بأن البعض ينساقون خلف بعض الأقلام صاحبة الغرض (يمينا) كما يفعل هذا الأسحاق أحمد فضل الله أو يسارا كغيره!
أما أنك(م) قد أتيتني بالقانون!... فقد أتيتني ياحاتم بالقانون الجنائي لعام 91 عندما أستفسرت من الأخ رأفت عن (قانون النظام العام) الذي يدعونا الى التداعي لألغائه...
وقد كان يمكنك أن تقول (لي ولغيري) منذ البدء أنه لايوجد (حاليا) قانون بهذا الأسم وأنك ستورد القانون الجنائي لعام 91 ...والذي تهمنا فيه مادة واحدة هي المادة 152 ...الاّ انك بينت لي لاحقا -من بعد تنقيبي خلال القانون المورد بحثا عن قانون للنظام العام يتنادى البعض بالغائه- بأنه لايوجد قانون بهذا الأسم (حاليا) وما كل الضجة المفتعلة الاّ حول (مادة) واحدة هي المادة 152 !...
هذه المادة ياأخي حاتم سنأتي (سويا) الى نقاش مفرداتها ومراداتها أملا في التراضي فيما بيننا كسودانيين على ما يضيف ايجابا الى أمن وسلامة وراحة وحرية أهلنا شيبا وشبابا ورجالا ونساء والخلوص الى مآلات:
ألغاء كان ...أو تعديلا ...أو أبقاء لتلك المادة
اذ الأمر لايساق على عواهنه ك(ضد) أم (مع) كما تقول ياعزيزي حاتم!
مودتي

[عادل عسوم]

أخي رأفت
تقول:

يا عادل بصراحة لم أفهم ما ترمى إليه ..

لم ارم الى شئ سوى (تصحيح) لما ورد في مداخلتك السابقة وأحسب أن مراداتي قد وضحت لك من خلال ردك الذي أتى لاحقا...
أما (رأيك) في بعض تفاصيل القوانين الشرعية يارأفت فيظل رأيا (شخصيا) لك يقبل التخطئة والتصويب طالما كان في خانة الرأي الشخصي...
ولتعلم بأن القوانين الشرعية ليس فيها وهابية أو سنوسية أو حتى صوفية أذ تلك الأختلافات تعد أختلافات في ظواهر ومتممات العبادات رحمة من الله لاستيعاب حراك أمم واعراق وثقافات عديدة استوعبتها فضاءات وسوح الأسلام الوضيئة...
والذي أعلمه عن أمر تطبيق التشريعات كما نادى به الدستور الأنتقالي في السودان هو الركون الى أجماع الناس في كل ولاية أيّ قانون يودون...
ولا أحسب أن الناس قد اختلفوا الاّ في أمر ولاية الخرطوم التي تستعصم الحركة الشعبية بكونها (عاصمة) للوطن وبالتالي يرون بلزوم أستثنائها عن تطبيق قوانين الشريعة...بل أنهم رفضوا حتى الحلول الوسط بتطبيق القانون على اساس فردي حسب دين المواطن فيها...
مودتي

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم

مرحبا حاتم
لا أدري ما الذي يزعجك من أعادة ايرادي لكلمة (العوام) التي وردت في مداخلتك السابقة؟!
فقد أسبقت ذلك تعضيدا لأفادتك ولبيان عدم وجود قانون يحمل أسم (قانون النظام العام) كما ينبري بذلك البعض ويستعدون الناس على مسميات غير موجودة أصلا!...
وقد كان (كل ذلك) توطئة الى(قصر) الحديث على المادة 152 والبيان للأحباب بأن البعض ينساقون خلف بعض الأقلام صاحبة الغرض (يمينا) كما يفعل هذا الأسحاق أحمد فضل الله أو يسارا كغيره!
أما أنك(م) قد أتيتني بالقانون!... فقد أتيتني ياحاتم بالقانون الجنائي لعام 91 عندما أستفسرت من الأخ رأفت عن (قانون النظام العام) الذي يدعونا الى التداعي لألغائه...
وقد كان يمكنك أن تقول (لي ولغيري) منذ البدء أنه لايوجد (حاليا) قانون بهذا الأسم وأنك ستورد القانون الجنائي لعام 91 ...والذي تهمنا فيه مادة واحدة هي المادة 152 ...الاّ انك بينت لي لاحقا -من بعد تنقيبي خلال القانون المورد بحثا عن قانون للنظام العام يتنادى البعض بالغائه- بأنه لايوجد قانون بهذا الأسم (حاليا) وما كل الضجة المفتعلة الاّ حول (مادة) واحدة هي المادة 152 !...
هذه المادة ياأخي حاتم سنأتي (سويا) الى نقاش مفرداتها ومراداتها أملا في التراضي فيما بيننا كسودانيين على ما يضيف ايجابا الى أمن وسلامة وراحة وحرية أهلنا شيبا وشبابا ورجالا ونساء والخلوص الى مآلات:
ألغاء كان ...أو تعديلا ...أو أبقاء لتلك المادة
اذ الأمر لايساق على عواهنه ك(ضد) أم (مع) كما تقول ياعزيزي حاتم!
مودتي

ه
يا سيد عادل رأي - انا - في المادة 152 من القانون الجنائي السوداني لسنة 1991 واضح و قد قلته و كررته هنا اكثر من مرة و فتحتا بيهو بوستات ما بوست واحد

الكلام : رأيك انتا دا يا (عادل عسوم) شنو ؟
===================

نحنا نقاشنا (كمل) و حدوا اهو دا فوق وقف ، انتا - دحين - رأيك شنو ؟

كون واضح و قول كلامك عديل

مش مرة تمسك لينا في (العام) و مرة في (العوام)

اها (الحجج) دي كلها كملت ، تعال في (العضم)

المادة 152 من القانون الجنائي السوداني لسنة 1991 - الافعال الفاضحة
==============================

النص قاعد فوق ... ادينا كلمتك فوقوا

غير كدي مافي شيتاً تاني نتناقش فوقوا في الموضوع دا تحديداً هنا

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

[size=5]يا عادل بصراحة لم أفهم ما ترمى إليه .. ما ذكرته أنا كان مقدمة للرد فلم أملأه بالحجج .. لقد سميته بقانون الشريعة "المتشدد" .. وشددت عليها بمعنى الأصولية الوهابية الجديدة التى تجثم على صدرى وصدرك ..
منذ أن وعيت فهم القانون .. المشرع يعتمد فى سن القوانين أولاً على الشريعة الإسلامية ثم العرف .. عدا قانون الأحوال الشخصية .. يستقى مواده من الأديان الأخرى لغير المسلمين والأعراف لللادينيين .. وذلك فى قضايا الزواج والطلاق والورثة والحضانة وما شابه ..
الآن نحن نعانى من الشريعة المتشددة التى إضطر فيها إستثناء مناطق عن أخرى كما وضح لك حاتم .. وذلك فى ظاهره مرونة .. ولكن أجده مسخ أن يحكم شعب بقانونين .. بدون فدرالية .. لأن الفدرالية تكفل كل ولاية سن قانونها بنفسها .. ولكن لن تتم عدالة مثل هذه فى جماعة متشدده مثل هؤلاء ..
أعود للذى لم أفهمه منك تماماً .. من قصدتهم بتعبير رفضهم الشريعة (غير ملائم لزمننا) هم نفسهم الذين رفضوا الحدود لأنها (تخالف حقوق الأنسان المنصوص عليها في قوانين الأمم المتحدة) .. فليس هناك إختلاف .. فقط أنا سميت الحدود بمسمياتها ..
عن ضرب المثل بالإعدام وما حدث فى تعديله .. قصدت لن يرضى أهل الشريعة إستبدال باقى الحدود .. ولذلك جائت المطالبة بالعلمانية من (البعض) بإلغاء الشريعة تماماً وليس تعديلها .. وهو صوت فصل الدين عن الدولة .. هو صوت قوى ولكن قائمون عليه (البعض) .. ولا أعتقد الذى يجعل الكثيرون يحجمون عن المصادمة .. حملة التكفير وإهدار الدم التى يقودها المتشددون نحو العلمانيون .. بل هو التدين السليقى للسودانيين يجعلهم مكبلون فى مواجهة سيوف معاوية المنافقة التى يرفعون فى أسنتها المسمومة المصاحف .. تجدهم فقط يدافعون عن حق العلمانيين فى التعبير ..

ه
يا عم روفي براحة ياخي

علمانية !!! سجمنا دي مش الكان بحذرونا منها في الكتاب الاسود الصغير المصقول الاوراق - البوزعوهوا انصار السنة في المدارس - البيجي من السعودية "العلمانية و ثمارها الخبيثة" هههههههههههه

فصل الدين عن الدولة : الله الله ياخي دا كلام كبار بطير الرقاب طوالي (زمان كان في مسرحية بقول فيها "ديموقراطي يعني كافر" و حسة يقول ليك "علماني يعني كافر")

الحل هو في (مدنية الدولة) شاء من شاء و ابى من ابى

[AMAL]

سلام ياعادل

استعجب والله

كيف تري في قوانين تبطش وتجلد وتنكل بالعباد انها
القوانين الشرعية

من اين استمدت هذه الشرعيه

من بضع نصوص حشرت حشرا لتوهم بان هذا هو الدين

وهذه الشريعه

فاين ,,سوح الاسلام الوضيئه,, من جلد النساء

لمجرد لبس زي هو اكثر حشمه من عورات هذا النظام

التي تتكشف يوما بعد يوم

اين الشرعيه في قوانين تترك سارقي المال العام بالمليارات

وتطارد النساء الفقيرات حتي الموت

هل هذا هو الاسلام ؟

وهذه هي القوانين الشرعيه وسوح الاسلام الوضيئة

والذي أعلمه عن أمر تطبيق التشريعات كما نادى به الدستور الأنتقالي في السودان هو الركون الى أجماع الناس في كل ولاية أيّ قانون يودون...
ولا أحسب أن الناس قد اختلفوا الاّ في أمر ولاية الخرطوم التي تستعصم الحركة الشعبية بكونها (عاصمة) للوطن وبالتالي يرون بل
زوم أستثنائها عن تطبيق قوانين الشريعة

بتين دا يا عادل

متي استشار هذا النظام احدا

حتي يتفق الناس او يختلفوا حول تطبيق الشريعه

دا لو اتفقنا انو البحصل دا شريعه

كلنا يعلم كيف اتت الانقاذ وكيف اتت بقوانينها

فالنقاش حولها ليس جديدا ولم يأتي بمناسبه حديث اسحق هذا

حتي تستمهل الناس في النظر لهذه القوانين اولا

ثم نري بعد ذلك هل نعارضها ام لا

فانت كما قلت لا تعارض قبل ان تقرأ وتمحص

غريبه

فانت الان تري انها قوانين شرعيه

لا ياتيها الباطل من امامها او من خلفها

وتنكر علي الناس حتي اختلافهم حولها

وتحمل الحركه الشعبيه وزر انها حرمت العاصمه القوميه

من نعمه التمتع بهذه القوانين

فلتعلم ان النضال ضد هذه القوانين

منذ حلول الانقاذ

فهي اداه من ادوات هذا النظام لقمع هذا الشعب

ولن يفيد ابدا ان يدثروها برداء الدين ويلبسونها لبوسه

فذلك لا يعدو ان يكون مثل محاولات هذا الاسحق تماما

استجداء المشاعر الدينيه لهذا الشعب

لقمعه وتدجينه واستغلال الدين ابشع استغلال والمتاجره به


وبجيك تاني عشان نعرف الشريعه وين في قوانين الانقاذ

[عادل عسوم]

وعليكم السلام ورحمة الله AMAL
تقولين:

وبجيك تاني عشان نعرف الشريعه وين في قوانين الانقاذ

الحديث مصوب هنا على المادة 152
وليس في

الشريعه وين في قوانين الانقاذ

وليس ايضا في قانون (نظام عام) غير موجود أصلا!!
وسأاتي الى كلمات وسياق المادة 152 لنرى ان كانت تستحق تداعينا لالغائها أو تعديلها أو أبقائها
أبقي طيبة

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم

أما (رأيك) في بعض تفاصيل القوانين الشرعية يارأفت فيظل رأيا (شخصيا) لك يقبل التخطئة والتصويب طالما كان في خانة الرأي الشخصي...
ولتعلم بأن القوانين الشرعية ليس فيها وهابية أو سنوسية أو حتى صوفية أذ تلك الأختلافات تعد أختلافات في ظواهر ومتممات العبادات رحمة من الله لاستيعاب حراك أمم واعراق وثقافات عديدة استوعبتها فضاءات وسوح الأسلام الوضيئة...

يا عادل لم أبدى رأى هنا حتى الآن وكان فقط شرح .. أما بقية ما شرحت أنت أقول لك هذه القوانين وهابية ولا تطبق إلا فى السودان والسعودية وأفغانستان ..

أما القوانين المستمده من الشريعة الإسلامية التى تحدثت عنها هى قانون السودان ما قبل قوانين سبتمبر ..

فإذا سألتنى عن رأيى .. فأنا من أنصار فصل الدين من الدولة .. أو نحن فى العصور الوسطى .. وتصير السلطة بالإنتخاب والأهلية السياسية .. يحكم البلاد .. مسلم أو نصرانى أو لا دينى لا يهم .. جعلى أم جنوبى أم فوراوى لا تفرق ..

وسيكون النصر مهما كانت المصائب .. لن يستطيع ظالم أن يفرض نفسه أبدا

تحياتى

[طارق صديق كانديك]

أتمنى أن يتسع صدر الأخوة المتداخلين .. حاتم على ... والأخت آمال .. لمزيد من اختلاف وجهات النظر التي يسوقها الأخ عادل عسوم .. !!

.. العوام .. التي وردت في رد الأخ عادل عسوم .. جاء بها الأخ حاتم على .. ولم تكن تهكماً منه على أحد كما أرى .. !!

مزيد من فسح المجال للآخر وان اختلفنا حول رأيه يزيدنا بهاء ولا ينقصنا في شئ .. !!

لكم تقديري واحترامي

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم

ولتعلم بأن القوانين الشرعية ليس فيها وهابية أو سنوسية أو حتى صوفية أذ تلك الأختلافات تعد أختلافات في ظواهر ومتممات العبادات رحمة من الله لاستيعاب حراك أمم واعراق وثقافات عديدة استوعبتها فضاءات وسوح الأسلام الوضيئة...
والذي أعلمه عن أمر تطبيق التشريعات كما نادى به الدستور الأنتقالي في السودان هو الركون الى أجماع الناس في كل ولاية أيّ قانون يودون...
ولا أحسب أن الناس قد اختلفوا الاّ في أمر ولاية الخرطوم التي تستعصم الحركة الشعبية بكونها (عاصمة) للوطن وبالتالي يرون بلزوم أستثنائها عن تطبيق قوانين الشريعة...بل أنهم رفضوا حتى الحلول الوسط بتطبيق القانون على اساس فردي حسب دين المواطن فيها...
مودتي

ه

يا الله (سوح الاسلام الوضيئة) !!!! وين الكلام دا

القانون الجنائي السوداني لسنة 1991 (النظام العام) ليس هو (الشريعة الإسلامية) - المادة (152) مثالاً
=================================

http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=11407

للمعلومية

[عادل عسوم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

يا عادل لم أبدى رأى هنا حتى الآن وكان فقط شرح .. أما بقية ما شرحت أنت أقول لك هذه القوانين وهابية ولا تطبق إلا فى السودان والسعودية وأفغانستان ..

أما القوانين المستمده من الشريعة الإسلامية التى تحدثت عنها هى قانون السودان ما قبل قوانين سبتمبر ..

فإذا سألتنى عن رأيى .. فأنا من أنصار فصل الدين من الدولة .. أو نحن فى العصور الوسطى .. وتصير السلطة بالإنتخاب والأهلية السياسية .. يحكم البلاد .. مسلم أو نصرانى أو لا دينى لا يهم .. جعلى أم جنوبى أم فوراوى لا تفرق ..

وسيكون النصر مهما كانت المصائب .. لن يستطيع ظالم أن يفرض نفسه أبدا

تحياتى

مرحبا بك أخي رأفت

فإذا سألتنى عن رأيى .. فأنا من أنصار فصل الدين من الدولة .. أو نحن فى العصور الوسطى ..

رأي مقدر والشريعة تحفظ لك حقك بالتحاكم الى القانون المدني الذي تريد
أما أنا كمسلم ف(رأيي) عهو الأخبات الى آية قرآنية محكمة الثبوت والدلالة تقول بأن تحاكمي يجب أن يكون لله...
أما هذه:

وتصير السلطة بالإنتخاب والأهلية السياسية .. يحكم البلاد .. مسلم أو نصرانى أو لا دينى لا يهم .. جعلى أم جنوبى أم فوراوى لا تفرق ..
وسيكون النصر مهما كانت المصائب .. لن يستطيع ظالم أن يفرض نفسه أبدا

فلا ارانا نختلف عليها (كل) ذلك...
مودتي

[AMAL]

شكرا طارق

اعتذر عن اي حدة او سؤ فهم

القصد

نحن بصدد قوانين قمعيه
مسلطه علي رقاب العباد
لاكثر من عشرين سنه
باسمها حكمنا هذا النظام وتحكم فينا
قوانين تجلد النساء وتترك القتلي والسفاحين والمجرمين
هذا الاسحق كما اسماه عادل
حرض علي قتل ياسر عرمان عيانا بيانا
ونعلم الوصف القانوني للتحريض
هاهو يسب ويقذف وينتهك اعراض النساء
ويصفهن بالعهر والشذوذ
لمجرد مقاومتهن لهذه القوانين
وياتي من يبرر بانها الشريعه
انا ارفض تماما ان توصف قوانين الانقاذ ايا كانت بانها شريعه
وذلك عندي في خانه الاساءه للدين والاستهانه به

[عادل عسوم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi

ه

يا الله (سوح الاسلام الوضيئة) !!!! وين الكلام دا

القانون الجنائي السوداني لسنة 1991 (النظام العام) ليس هو (الشريعة الإسلامية) - المادة (152) مثالاً
=================================

http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=11407

للمعلومية

مرحبا اخي في الاسلام حاتم
سوح الاسلام الوضيئة ينبيك بها البروفسور (غوستاف لوبون) الذي اسلم وكتب الكثير عنها!
وينبيك عنها البروفسور (روجيه جارودي) الذي أسلم وكتب الكثير عنها!
بل قد ينبيك جدي وجدتي أو جدك وجدتك ياحاتم
رمضان كريم ياعزيزي