الموت الإسفـــــــــــــــــيرى ،،

[عكــود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

أعتقد جازماً الأزمة أكبر من ذلك كثيراً .. المشكلة تكمن فى تبنى الأشخاص للديمقراطية وأعينهم فى الدكتاتورية التى تعودوا عليها .. تماماً كما حدث عند الإستقلال الذين سودنوا الخواجات لبسوا ثيابهم وفشلت الديمقراطية فالفرق شاسع بين المستعمر وأبن الولد

تاهت الديمقراطية فى صلف الألقاب الذى يفقد الإحترام المتبادل .. الفرق بين الديمقراطية والدكتاتورية هى نقطة التفرد بالرأى وفرضه على الآخرين .. النقطة الغائبة هى منع الفوضى والفساد بوضع الرقابة فى الأداء

النقظة التى أثارها النور: ماذا قدم مجلس الإدارة لسودانيات

لا شيئ فى إعتقادى وهو ققط جسم تشريفى وصورى


الأمين العام هو الحالة الوحيدة المؤثرة فى سودانيات ولكنه سلطة مطلقة لا ضوابط عليها .. نجاح النور يوسف فيه يعود لشحصة وليس لمواصفات التكليف .. الحقيقة ليس هناك مواصفات ولا ضوابط

سلام يا رأفت،

حديثك مهم وحتَى نتفادى مثل هذا الإشكال (المحتمل الحدوث جداً)، ما هي وصفة الحل في رأيك؟ أو كيف تكون آلية "رقابة الأداء"؟

قولك بأن الأمين العام سلطة مطلقة وليس هناك ضوابط تحدَه، ليس دقيقاً فاللائحة حددت بدقَة ضوابط صلاحياته.

تحياتي

[imported_رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عكــود

سلام يا رأفت،

حديثك مهم وحتَى نتفادى مثل هذا الإشكال (المحتمل الحدوث جداً)، ما هي وصفة الحل في رأيك؟ أو كيف تكون آلية "رقابة الأداء"؟

قولك بأن الأمين العام سلطة مطلقة وليس هناك ضوابط تحدَه، ليس دقيقاً فاللائحة حددت بدقَة ضوابط صلاحياته.

تحياتي

سلامات يا عكود
كنت مستنيك تستمر

الضوابط وضعت ليها تصور القصد منه مثال فى الرقابة وليست حلول مقترحة .. الفكرة هى إيجاد نقاط الضعف أولاً

الأمين العام اللاتحة تحدد إطاره ولا تراقب أدائه .. نائب اللأمين أسم تكليفه ضخم ولا وحول ولا قوة له .. أحد المشريفين يمكن سد ثغرته الضعيفة جدا

[imported_أمير الأمين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عكــود

مساكم الله بالخير يا أفاضل،

حاولت قدر الإمكان في مشاركاتي هنا ألاَ تكون رؤاي تبريرية لبعض التعليقات التي وردت في المشاركات الأخرى بما يخص دور ممثل المالك، فذلك قطعاً ليس هدف البوست، لذا لجأت للتوضيح فقط.

أتَفق مع أسعد بأن عبد الله علي موسى كان قد طرح بعض المقترحات الجيدة بالنسبة للتطوير التقني للموقع، لكن كان ينقصها آلية التنفيذ وكيفيته. يكون جميل لو عاود عبد الله طرق الموضوع مرَة أخرى لتبنيه ووضع خطة عمل محدَدة ومتَفق عليها من العضوية والأجسام الإدارية المعنية.

الأمين العام ونائبه يا رأفت لا يمثَلان صوت ممثل المالك في المجلس، ولا يفترض أن يكون ذلك، فهما يعملان بإستقلالية تامة ولا يتبعان -إداريَاً- لممثل المالك، بل يتَبعان تنفيذ ما نصَت عليه اللائحة وهما مسؤولان أمام مجلس الإدارة (راجع اللائحة).


منتدى البركل حلَ إشكالية إزدواج الأمانة العامة مع مجلس الإدارة، بفصل الأمانة العامة عن مجلس الإدارة وجعلهما كيانين منفصلين. عندهم الأمانة العامة تتكوَن من عضوين (الأمين العام ونائبه) والمجلس من خمسة أعضاء.

ومع الجيلي أتَفق -بمعزل عن المثال الذي ضربه بحالة توقف سودانيات الأخير، لأنو عندي فيها راي ليس مكانه هنا- بتقنيين العلاقة بين ممثل المالك والمجلس وتوضيح آلية التواصل بينهما رغم أنَها -كما قال حسين- واضحة بما يكفي. لكن لتفادي اللبس والإفتراضات التي قد تكون خاطئة، إعادة صياغة هذه العلاقة.
أمَا عن تفعيل دور المجلس، فذلك يتأتَى من خلال برامجه ومتابعة تنفيذها، وتواجده على صفحات المنتدى وتفاعله مع العضوية بديناميكية، فهو أعلى سلطة في الهيكل الإداري، كما نصت عليه اللائحة:


أكرَر بأن الديمقراطية تحتاج لصبر وتجويد للتجربة، وقد قطعت سودانيات شوطاً مقدَراً فيها، وليس من العدل تقليل قيمة ما تمَ إنجازه حتى الآن، أو إلغائه.

لا أريد أن أطيل أكثر -رغم إنو عندي باقي حديث- وفي إنتظار تداخل النور.

أخيراً سلامتك يا رأفت وسلامة وهاد يا الجيلي وما تشوف شر يا جنابو وتحياتي يا حسين، ويا أمير متابعتك دي ساعدها بجَكة تعليق.

سلام

يا عمدة كنت منتظر جكة "اى نسخة صالحة" وشايف موضوعها اهم بكتير من المطروح - مع كل الاحترام- لكن باين انو الناس نسوا او تناسوا..!

[عكــود]

سلام رأفت / أمير،

جنابو يمر بوعكة صحية ألزمته السرير منذ أكثر من أسبوع.
يقريكم السلام وسيعاود نشاطه بعد إسبوع إن شاء الله،
دعواتكم له بالشفاء.

ما حبيت إستمر يا رأفت قبل ما يتداخل النور عشان ما يجي يغني لينا "إحتلوا الحفلة وعسكرو"

يا أمير، زي الما فهمت قصدك والله.
بس للضمان كده، يا ريت لو طرحت إنت الشي الكنت منتظر الناس يتناولوهو ونسوهو، وبناخد وندي معاك.

تحياتي

[imported_الزوول]

سلامات للجميع
ولله الحمد
فقد قال عني من سبقني للتعليق هنا جل ما اريد قوله .. فكفاني القول... وكفاكم شر التكرار
وخاصة فيما يتعلق بسودانيات ولجنتها المنتخبة واللوائح وما إليها.
ويبقى لدي بعض الاشارات التي أرى أن الأخوة قد تجاوزوها ، أو مروا بها مروراً سريعا
وأنا أرى أنها لب الموضوع وما سواها تفاصيل جانبية
...
أولاها : الديمقراطية في سودانيات
من يقولون بفشل الديمقراطية في سودانيات استناداً على احصاءات التصويت مخطئون
الديمقراطية في تعريفي المتواضع البسيط انها اطمئنان الشخص بان لا أحد يمكن أن يظلمه أو يعاقبه الا بموجب قانون يطبق على الكل بدون استثناء.
وأن لا احد (مهما كان) بإمكانه ارتكاب مخالفات ضد القانون ثم يفلت من العقاب استناداً على منصبه أو عائلته أو أمواله.
وباختصار أكثر سواسية كل الناس أمام القانون الذي ارتضاه الشعب
هذا في الحياة العامة، أما في عالم المنتديات فهي سواسية كل الأعضاء أمام اللائحة التي ارتضوها.
دعنا نطبق هذا على سودانيات
هل حدث ذلك ؟
اللهم نعم
إذا وصلنا لنجاح الديمقراطية في سودانيات
دعك في كيفية إجراء الانتخابات ومن يشارك ومن يحتشد وضعف نسبة المشاركة وما إليها من تفاصيل
كنت من اوائل المشاركين في منبر سودانيزاونلاين واستمررت مشاركاً فيه لسنوات طويلة (10 سنوات تقريباً) ...
شهدت خلالها مئات الايقاف للعضوية بواسطة أخونا بكري أبو بكر
وآلاف حذف المواضيع .
انا لا أستطيع أن أحكم على هذه القرارات بالصحة أو بالخطأ ولكني أقول انها قرارات فردية تخضع لتقدير فرد واحد هو أخونا بكري (وربما بعض اصدقائه) لم يجد الوقت في كثير من الأحيان أن يقرا حيثيات الموضوع جيداً ليحكم عليه.
ومن المفارقات الطريفة أنني أذكر انه وفي وقت من الأوقات (دورت) مقصلة ايقاف العضوية فاتجه كثير من الأعضاء للتسجيل في سودانيات احتياطيا لوصول المقصلة الى رأسه. فقد كانت المنتديات هي المتنفس الوحيد في غياب المواقع الاجتماعية الحالية .
ثم -وهذا هو الأهم - اعتقادهم بنجاشية منتديات سودانيات وأنها القرية التي لا يظلم فيها أحد.
....
أنا كعضو في سودانيات أعرف تماماً ما أستطيع فعله وما لا استطيع بحكم اللوائح التي تحكمنا كلنا والتي هي متاحة للاطلاع لكل من يريد.
ومتأكد أن لا يمكن لأحد (حتى ولو كان مالك الموقع شخصياً) أن يظلمني بايقافي بدون سبب أو يحذف ما أكتب لسبب شخصي بيني وبينه.
وهذا لوحده كاف لاقناعي بجدوى الديمقراطية والادارة الجماعية المشتركة
إذا لا تستهينوا بتجربة الديمقراطية في سودانيات
بالطبع يمكننا دائما تشذيبها وتغيير لوائحها ولكنها نسمة جميلة أرجو أن نحافظ عليها.
... يتبع...

[imported_عبدالله الشقليني]

حول المنتديات إن كان للطيب نصيب

إني أرى المنتديات السودانية ، تعكس نوعية وكمية من يكتبون ، ولكن ذلك ليس كل الأمر .فهناك أعضاء جاءت بهم الوظيفة والكتيبة الإلكترونية . مهمتهم الرصد وتصنيف البعض أمنياً حسب خزعبلات الإسلام السياسي ، ومنهم من يثيرون موضوعات بعينها لينهض الموالون بالدفاع ، ويتم رصد هؤلاء . لم تدم الانقاذ بتأهيل أهلها أو بتسليحهم . فقد ذهبت حلايب وهي تعادل 21685 كيلومتراً مربعاً ، وهي تقريبا ضعف مساحة دولة لبنان ، لمجرد نزوة من أصحاب السلطان ومشاركة منهم لإسلاميين إرهابيين أرادوا اغتيال رئيس مصر السابق " حسني مبارك " . وذهب الجنوب لأن العصابة التي تحكم السودان أرادته دولة إسلامية خالصة للتنظيم العالمي .
كثير من الأمنيين الذين تداعوا للمشاركة في الكتابة في المنتديات ، هم حصرم الثقافة ، ومنخفضي الحصيلة المعرفية والاجتماعية التي تطور الوطن ، بل عصابة جاءت تدافع عن النظام بكل الوسائل ولاسيما الوضيعة منها ، وساهم بعض المالكين بأن يكون الأمنيون هم الفئة الغالبة ، فانحسرت الثقافة وانهدم الفكر. وللمال في شأن الموضوع ألف باب.
نشهد في تلك المواقع عداءاً سافراً ولغة متدنية ، دليل على فاقد تربوي مذهل ، وسقوف متدنية ، ليس لها إلا مضيعة الوقت ، أو التواصل الاجتماعي الرديء، الذي لعبت فيه الجهات الأمنية ما أرادت ، وعرفت ميول الأشخاص ، والجدير بالذكر أن المرجعية الإلكترونية ومخازن الملفات خارج الخرطوم ، ومُحصنة ضد التهكير بإستخدام تقنيين أجانب ، وأكاد أقول أن لكل جامعي تخرج من جامعات السودان ملف كامل لدى الجهات الأمنية !!.
أما البلد فهي قبلة كل الأجناس من غرب إفريقيا بلا حساب ، يدخلون ويعملون أية وظيفة مشروعة أو غيرها ويخرجون كما يشاءون ، بل ويعملون في بواطن تلك الجهات الأمنية بلا أخلاق .فمنظومة القيم والأخلاق والجرائم لم نعرفها عن السودانيين من قبل. عددهم بالملايين وليس الآلاف !!! ...

ربما كان الملف وسيلة للتعرف على المهددات ، وأعظمها تهديداً ، هو الرأي الحر ، الذي تقوم الجهات الأمنية بمحاولة إسكاته و تدميره . وستجدون مجلة سودانايل الإلكترونية ، هي صاحبة السبق في محاولات استهداف الهدم والتهكير ، لأن لآراء كاتبوها مصداقية ولغة وتحليل ،و على معرفة بتقنيات الكتابة ورصيد من المراجع ، والرصد ...

ونعاود إن كان للطيب نصيب.
*

[عكــود]

تحياتي يا جنابو وجمعتك مباركة.

أتمنى أن تكون بلغت الصحة و العافية وزال إلى أعدائك الألمُ.

[معتصم الطاهر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

س

الأمين العام اللاتحة تحدد إطاره ولا تراقب أدائه ..

بس .. اقيف هنا

دى النقطة والمشكلة

و بعدها نجي للحل

[imported_أسامة معاوية الطيب]

سلامات للجميع
أستاذنا الحبيب النور ، والجميع
دخولي لهذا البوست لأني شممت فيه رائحة سودانيات تلك ، نفس الحوار والنفس الهادي والهادف والموضوعية والحميمية (بما في ذلك وجدي - قبل يتغول عليه أسعد)
سودانيات تجربة مهمة ، ومهمة جدا
تطورنا نحن قبلها في كثير من المفاهيم والدربة على الحوار والصبر على القناعات والدفاع عنها
تطورنا نحن قبلها - والبوست دا نموذج - لحوار ينفذ للخلاصات ومفاتيح الرؤى العميقة ، والتي حتما ستظهر نتائجها
وما دمنا تطورنا في رقبتنا دي بنقدر نطورا
وما دمنا نستصحب - أو فقط لا نستطيع أن ننسى - ما حدث سابقا ، فذلك هو بالضبط نقطة انطلاقنا لمستقبل يستوعبنا

أنا جيت أسلم على الجميع فردا فردا ، وأشد على أيديهم ، وأسوق أسعد دا في يدي وامرق أخليكم على راحتكم

استاذنا الشقليني

مداخلتك دي في رأي تصلح كمفترع قائم بذاته ... لفائدتها

تحياتي

[النور يوسف محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم


شكراً للجميع ،
لم أقرأ كل ما كتب ،
سأقرأها غداً بإذنه تعالى بروّية ومهل ،
وعلى يقين أنها طلها تنشد سمو سودانيات وتطورها ،

كنت منهك ومرهق طيلة الفترة الفائتة ،
دربات وفايتمينات وكبسولات وعشرات الفتايل ،
الحمد لله أتعافى الآن وأشعر بتحسن كبير فى قدرتى على الكتابة


الى الغد

[imported_عادل عسوم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور يوسف محمد

بسم الله الرحمن الرحيم


شكراً للجميع ،
لم أقرأ كل ما كتب ،
سأقرأها غداً بإذنه تعالى بروّية ومهل ،
وعلى يقين أنها طلها تنشد سمو سودانيات وتطورها ،

كنت منهك ومرهق طيلة الفترة الفائتة ،
دربات وفايتمينات وكبسولات وعشرات الفتايل ،
الحمد لله أتعافى الآن وأشعر بتحسن كبير فى قدرتى على الكتابة


الى الغد

أسأل الله أن يشفيك ويشف كل مريض

[النور يوسف محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ عكود ،
التحية والإحترام ،

بالإطلاع على مداخلاتك ،
وبالرغم من أن الفارق فى جوهر طرحنا ليس ضخماً ،
دعنى أتناول بعض ما ورد فيها من ملاحظات جديره بالوقوف عندها ،

فيما يتعلق بصلاحيات الدخول أؤكد لك أنى كنت أملك دخول الى لوحة التحكم وذهبت الى مراحل بعيده فى هذا الأمر توقفت بعد رحيل الاخ خالد ،
وهذا لا يهم طالما أننا متفقين فى انتفاء حاجة التأمين كى يحتكر المالك أو ممثله ترشيح الامين ونائبه ، أما مسألة إرضاء مكونات المنبر وأطيافه فاعتقد أنها معلومة لدى الكافه قبل مسلسل الاعتذرات الأخير ، وجرى بها العمل فى فترة سابقة ، وفى ظنى أنها أيضاً سوف تكون حاضره إذا توفر العدد اللازم للمرشحين ،

اتفق معك فى أن التناغم والتواصل بين اعضاء المنظومة الادارية هو معيار النجاح والتجارب التى بين أيدينا تؤيد ذلك ،

لكن السؤال ،
كيف نخلق هذه التواصل ؟؟؟

أمامنا تجربتان كلتاهما نتاج انتخابات حرة ونزيهة !!!
مجلس كانديك كان فى قمة تناغمه وتواصله وقدم دوره حافلة ومنسجمة
مجلس الاخت لنا كان أشبه ( بالضرات ) فغرق هو وأغرق المنبر معه فى شبر ميه
وكذلك المجلس الحالى والذى لا أحس له بوجود !!!

إذن هناك علة يجب البحث عنها !!! بكل شفافية ودون وجل
ولكى نمارس الديمقراطية فى إدارة سودانيات حرىٌ بنا البحث عن بديل لهذا المجلس الذى لم يعد غير صوره من صورها ،،

تحياتى

[النور يوسف محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عكــود

 
حرية الكتابة دون قيود:
 
نادى البعض بحرية الكتابة دون قيود ودون تدخل إداري، وقول مثل هذا يلزمه ضبط أكثر وتعريف مصطلح "دون قيود".
بدون ضبط هذا المصطلح، لا يمكن العمل به، فلائحة المخالفات وضوابط الكتابة ليست كل موادها تتعلَق بالسب والشتم و"الكوماج" بين الأعضاء، هناك ما هو أكثر، فما لم نعيد قراءتها ونقوم بتحديد متى يتدخَل الأمين العام، ومتى لا يتدخَل، يصبح مثل هذا التنادي غير مجدٍ.
 
وكما قال النور، لم تعد عبارة "ما يكتب في الموقع يمثَل رأي كاتبه وإدارته غير مسؤولة ...." مخرجاً قانونيَاً يعتد به؛ لذا أؤيَد رأي النور في زيادة صلاحيات ممثَل المالك في الحالات التي من المحتمل أن تكون لها تبعات أمنية أو قانونية؛ وفي الحالات التي تهدَد وجود الموقع.
 

بسم الله الرحمن الرحيم

فى فترة من فترات عملى بالأمانة دار نقاش جميل بينى وبين الأخ الراقى كيشو ،
تطرق فيه الى ما أسماه ( رؤية ) الأمين العام ،
كيشو وبالرغم من أنه صاحب العبارة الملهمة ( روح سودانيات ) إلا أنه يرى ضرورة وضع حدود على رؤية الأمين العام ، ولا أدرى إن كان مازال فى رأيه ذاك أم غيرته مستجدات هذه المنبر ،

ما وددت قوله بهذه المقدمه هو ضرورة أن تبسط للأمين العام يده فى تقديرالامور مستهديا باللائحة ، حاكماً لها لا محكومٌ بها ، فتنازعات الأعضاء ليست عمليات حسابية نعالجها وفق قوانين ونظريات ثابته ، هى تنازعات تصلح فيها المقارابات لا المعاقبات ،

وهنا أسمح لى بأن أناشد الأخ كيشو أن يهدينا من وقته زمناً لللائحة ،
فالأستاذ كيشو له ملكة فى الصياغة القانونية عميقة ومبسطة وناجزة تفى دوماً بالمطلوب دونما اسهاب ممل ولا إيجاز مخل ،

تحياتى

[imported_رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور يوسف محمد

اتفق معك فى أن التناغم والتواصل بين اعضاء المنظومة الادارية هو معيار النجاح والتجارب التى بين أيدينا تؤيد ذلك ،

لكن السؤال ،
كيف نخلق هذه التواصل ؟؟؟

أمامنا تجربتان كلتاهما نتاج انتخابات حرة ونزيهة !!!
مجلس كانديك كان فى قمة تناغمه وتواصله وقدم دوره حافلة ومنسجمة
مجلس الاخت لنا كان أشبه ( بالضرات ) فغرق هو وأغرق المنبر معه فى شبر ميه
وكذلك المجلس الحالى والذى لا أحس له بوجود !!!

ديل تلاتة يا جنابو ما أتنين .. ذكرتنى بالأرترى الفتح بلاغ قال أتسرق منو تلاتة سريرين

كدى يا جنابو نتأمل مداخلتك دى وأنت بتقول (أمامنا تجربتان كلتاهما نتاج انتخابات حرة ونزيهة !!!) هذا يعنى النجاح والفشل القاسم المشترك بتاعم هو (أهواء) الأشحاص المتمثلة فى رئيس المجلس.

أنا أتفق مع النظرة هذه التى يجب سد ثغراتها بالرقابة على الأداء
المجلس بتاعنا فى مثلك لم يكن مثل الضرات بل متناغم كأشخاص .. (أعتقد) لنا طبقت اللوائح أفضل من كانديك الذى تعداها وأشرك طاقمه فى المسألة ككل وسياسة لنا صنعت التهميش الذى خلق الصراع بإعتمادها على حرفية التطبيق

وللأمانة يا النور المجلس الجديد لم نر منه خير أو شر حتى الآن لا لعيب فيه ولكن لم يتوفر الوقت الكافى بعد لنحكم عليه .. لكن والحق يقال خطوة تعيين (نائب) للرئيس شبحة ضخمة مستفادة من تجربة المجلس الذى سبقه الذى غاب بغياب الرئيس

السؤال: هل تجاوبت الإدارة فى صلاحيات ممثل المالك فى منح نائب الرئيس الصلاحيات التقنية ليحل مكان الرئيس؟

هذا ليس تساؤل بقدر ما هو لفت نظر لنقاط الضعف فى (الأداء) فى الهيكل الذى يتوقف نجاحه وفشله فى أداء الأفراد

هذا مثال لاأسلوب الرقابة للأداء الذى أنادى به