منديل حرير !!! النور يوسف

قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد

خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 04-12-2010, 06:23 AM   #[1]
فيصل سعد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية فيصل سعد
 
افتراضي ** عذرا ايها الاعزاء ليست هناك علاقة بين حرية التعبير و انحدار اللغة في سودانيات **

الاحباب الاعزاء الكرام

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ..
و لكم اطيب التحايا و وافر المحبة و التقدير ..

وصلتنا رسائل بخصوص ان حرية التعبير و الكلمة في سودانيات ساهمت في انحدار مستوى اللغة و تناقص شعبية المنبر و اصبح نافرا و طاردا و ليس كسابق عهده !! و ظهرت بعض الاصوات هنا داخل المنبر برؤى مختلفة حول هذا الامر و غيره .. و ظهر انتقاد بان الادارة غير حاسمة و متراخية و غير متشددة كذلك .. و ان هناك ترسانة قوانين غير مفعلة..

عذرا ايها الاعزاء ليست هناك علاقة بين حرية التعبير و انحدار اللغة و تراجع جودة الكتابة في سودانيات .. ثم من الذي يحدد جيد الكتابة من غثها .. و ما هي الآلية و الصلاحية و المنهجية لذلك .. و اين هو التفويض المخول لاي كان ان يقيم و يوجه مسار الكتابة و يحدد جودتها ..

اننا في منصة الاشراف المنبري نؤكد للجميع بان هذا المنبر بني على الكلمة الحرة الصادقة محبة و تواصل .. و على الرآي و الرآي الآخر .. و لا تراجع عن حرية التعبير في هذا الفضاء .. و الرقابة الذاتية و المراجعة و مسؤلية الكلمة هي التي تظبط المفردة و الحوار .. و حرية التعبير كذلك متاحة لمن من اراد ان يوجه و ينبه و ينتقد و يسخط و يشجب و يدعم و يؤيد و يعارض.

و اتمنى ان يعلم الجميع بان الاشراف على منتدى الحوار ليس ادارة تحسين جودة الكتابة و لا شغل و لا علاقة له بمراقبة زيد و عبيد .. و لا يشغل مقص الرقيب بعشوائية و لا يترصد اي نوع من الكتابة..

نحن في الاشراف على منتدى الحوار مع رؤية و منهج الامين العام بتقليل مساحة الحذف و البتر و القص و تحجيمة .. و دعم الاعضاء للمراقبة الذاتية و تصحيح مفرداتهم بانفسهم .. و نحترم هذا المنهج و نسير به سويا مع الميثاق و اللائحة ارتيادا لآفاق ارحب لانطلاق هذا المنبر للامام و بمزيدا من التواصل و المحبة ..

و لكم وافر الود و التحايا ..



التعديل الأخير تم بواسطة فيصل سعد ; 04-12-2010 الساعة 06:55 AM.
التوقيع: اللهم اغفر لعبدك خالد الحاج و
تغمده بواسع رحمتك..

سيبقى رغم سجن الموت
غير محدود الاقامة
فيصل سعد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-12-2010, 07:13 AM   #[2]
رأفت ميلاد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية رأفت ميلاد
 
افتراضي

سلامات يا أبن حبيبي وكل سنة وأنت طيب

طبعاً عارفنى لسانى ما بقدر عليه لكن وصلتكم الرسايل من منو ؟ ونصها شنو ؟

يا فيصل سوانيات فى ظل الإدارة الحالية أصابات نجاحات وليست نافرة أو طاردة كما ذكرت .. أكتسبت أقلام خلتنا فى الصفوف الخلفية بعد ما كنا نتفدع ونتجدع ..

رغم الصعوبات والمواجهات التى قابلت الإدارة أثبتت الحنكة والحكمة والعود المتين بقيادة عكود والنور .. هنيئاً لنا بهم ..

يا فيصل ما أراه أنا .. سوانيات فى عصرها الذهبى .. وبصراحة أكرر (عيوب الإدارة) الحقيقية أختفاء أقلامها .. مقابل أعبائها .. أسجل صوت لوم (للنور يوسف وأسامة الكاشف وشبارقة) عدا ذلك عداهم العيب ..

أنشاء الله كلامى عليك خفيف

غايتو زى ما قلت لى سرورة .. الباب مفتوح على مصراعيه .. وتماماً كما قلت أنت عن (الرقابة الذاتية) .. يعنى البنحدر بجد نفسو فى السهلة ..

تحياتى يا فيصل



التوقيع: رأفت ميلاد

سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن

الشـهيد سـليمان ميلاد
رأفت ميلاد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-12-2010, 07:20 AM   #[3]
شبارقة
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية شبارقة
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل سعد مشاهدة المشاركة
و دعم الاعضاء للمراقبة الذاتية و تصحيح مفرداتهم بانفسهم ...
سلام يا فيصل

كيف تدعمون الأعضاء للمراقبة الذاتية؟

وكيف تتعاملون مع عضو يصر على إستخدام مفردات (غير جاذبة) ... قول طبقتو عليهو اللائحة بالإيقاف لفترة معينة ورجع تاني لعادته القديمة (لأن الطبع يغلب التطبع) أها ح تعملو شنو معاهو ؟


يا فيصل يا أخوي لابد من تفعيل اللائحة التي تم طرحها (ديمقراطيا ً)على الأعضاء وتم النقاش فيها ومن ثم تمت إجازتها.



شبارقة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-12-2010, 07:27 AM   #[4]
شبارقة
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية شبارقة
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد مشاهدة المشاركة

غايتو زى ما قلت لى سرورة .. الباب مفتوح على مصراعيه .. وتماماً كما قلت أنت عن (الرقابة الذاتية) .. يعنى البنحدر بجد نفسو فى السهلة ..

تحياتى يا فيصل
سلامات حبيبنا رأفت .. ومشتاقين
اقتباس:
يعنى البنحدر بجد نفسو فى السهلة
نعم ح يلقى نفسو في السهلة لكن بعد شنو ؟ .... تكون السهام الطائشة قد أصابت البعض في مقتل أو تسببت في بعض الأذية ... أقلها رزاز الكلمات التي تتطلب منا أن نحمل منديلا ً دائما ً .




التعديل الأخير تم بواسطة شبارقة ; 04-12-2010 الساعة 07:30 AM. سبب آخر: تعديل الإفتباس
شبارقة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-12-2010, 07:33 AM   #[5]
شبارقة
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية شبارقة
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد مشاهدة المشاركة


وبصراحة أكرر (عيوب الإدارة) الحقيقية أختفاء أقلامها .. مقابل أعبائها .. أسجل صوت لوم (للنور يوسف وأسامة الكاشف وشبارقة) عدا ذلك عداهم العيب ..
شكرا ً أستاذ رأفت وكلامك صحيح



شبارقة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-12-2010, 07:51 AM   #[6]
أبوبكر عباس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

فيصل، رافت و شبارقة
سلامات،،
أنا من أنصار عدم الحذف و التوقيف بواسطة الإدارة إلا في حالات الإساءة الشخصية. ما عدا ذلك أي كلام ممكن يتناقش...

المنتديات دي ساهمت مسهامة جيدة في تطوير الحوار.
أنا شخصيا أدين لسودانيات بالكثير،
و حاليا ما قاعد أقدر أكتب أي كلمة أحس فوقا تناقض مع حاجات كنت بنادي بيها



أبوبكر عباس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-12-2010, 08:59 AM   #[7]
زول الله
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية زول الله
 
افتراضي

فيصل صباح الخير
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل سعد مشاهدة المشاركة

نحن في الاشراف على منتدى الحوار مع رؤية و منهج الامين العام بتقليل مساحة الحذف و البتر و القص و تحجيمة..
اساساً وين هي مساحة الحذف والبتر والقص البتقللو فيها ؟؟ يعمينا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل سعد مشاهدة المشاركة

دعم الاعضاء للمراقبة الذاتية و تصحيح مفرداتهم بانفسهم ..

دي بصورة عامة اسمها تربية وإعادة تأهيل وللأسف الناس الهنا جايين مؤهلين من بيوتهم
يعني مافي فرصة لإعادة تأهيلهم عشان يركبو السراط البتتكلم عنو
إذن الحل استعمال صلاحيات الاشراف عملياً حسب اللائحة المجازة من الاعضاء
أو الإكتفاء بالمنصب تشريفاً جمب الإسم زي هسه

تخريمة: سودانيات بخير












اقول قولي هذا واستغفر الله لي .....................





التعديل الأخير تم بواسطة زول الله ; 04-12-2010 الساعة 09:02 AM.
التوقيع:

انا يوماتي أردد إسمِك بعد الحمدو "مكان الآية"
لما وحاتِك -من أشواقي- حِفِظ القول خيط المُـصلاية



أبــداً ماهُنـتَ ياســـوداننا يـومـاً علـينا

زول الله غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-12-2010, 09:16 AM   #[8]
همس الشوق
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية همس الشوق
 
افتراضي

أبن عمي ازيك

الي أي حد استطاعة الإدارة ان تطبق اللوائح والقوانين ؟



التوقيع:

[frame="1 80"]أنا إمراة لا أنحنى لكى ألتقط ماسقط من عينى ابداً[/frame]
همس الشوق غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-12-2010, 09:22 AM   #[9]
مرافي
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية مرافي
 
افتراضي

الاخ فيصل

الاخوة المتداخلين

تحية ندية ...

سودانيات بخير نتمنى ان تكون دوماً بخير

وستظل بخير اذا ما كل فرد عرف ماله وماعليه

احيانا اجد المشاركات بين الاعضاء كانها ونسة في الخاص

مفردات يا سجم ويا كرور عااااادية

اما الالفاظ الخادشة فحدث ولا حرج,,

كلكم راعي وكلكم مسئول عن رعيته.

وحين مايمسك احدنا الكيبورد ليكتب ويشارك فهو مسئول عما يخط كيبورده

بعيدا عن اللوائح والمشرفين والايقاف اين الضمير واين الرؤية الشخصية.؟؟

اري حين يستهتر العضو بالمفردات ويكتب انى شاء له باسلوب بذيء

فلا مناص لتدخل الاداره ...وبعدها تأتي الولولة والشجب لشيء كان احرى

بصاحبه ان لايضطر الادارة لفعله ..!!!!

هذا منتدى حوار وليس منتدى ازقة...ليتنا لو نرقى بلغة الحوار ليت...!!!



التوقيع: [frame="1 80"]خلقنا للحياة ِ وللمماتِ ومن هذين كلُّ الحادثاتِ
ومَهْدُ المرءِ في أَيدي الروَاقي كنعش المرءِ بينَ النائحات
وما سَلِمَ الوليدُ من اشْتكاء فهل يخلو المعمَّرُ من أَذاة ؟
أحمد شوقي
[/frame]
مرافي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-12-2010, 09:34 AM   #[10]
كيشو
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

[justify]حبيبنا فيصل
سلام وشوق
من العنوان أقول ليك إنو حرية التعبير قد تتسبب في انحدار اللغة، والمشكلة ليست في حرية التعبري ولكن في فهم الناس لمبدأ حرية التعبير، في ناس هنا يجو يكبو كلام تحس إنهم بذلو فيهو مجهود كبير جدا ولكنه بدون قيمة أدبية، وهناك من يستعجلون الردود، وهناك من تحس من كتاباتهم أنهم آلوا على أنفسهم تطفيش ناس محددين، وذي ما العملة الرديئة بتطرد العملة الجيدة فإن الألفاظ الرديئة تطرد الألفاظ الجيدة ولهذا ترى التردي
أحياناً أحس إنو الإشراف تراجع دوره ليس بدافع إتاحة المساحة ولكن أعتقد أن هناك خطأ ما، الحرية المتاحة الآن اقتربت بنا نحو الفوضى ولم تحدث رقياً في خطابنا، وحتى تتأكد من كلامي هذا راجع آخر خمسة مواضيع تم طرحها فستخرج بغثاء وليس أفكار
إن حرية التعبير تمارس هنا بمعناها الذي نعرفه كلنا في بعض المجتمعات وهي عندي حرية ألفاظ وليست حرية تعبير أو لغة
أذكر أن بعض الأصدقاء تدخل معتذراً عن لغة بعضهم بأنهم أحياناً يكتبون وهم سكارى (ويريد ألا نؤاخذهم بما يقولون وهم في تلك الحال)
اللغة في سودانيات تنحدر يا فيصل يا حبيب[/justify]



كيشو غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-12-2010, 09:49 AM   #[11]
كيشو
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همس الشوق مشاهدة المشاركة
أبن عمي ازيك

الي أي حد استطاعة الإدارة ان تطبق اللوائح والقوانين ؟
[justify]
من خلال المتابعة يا همس الشوق وبعد التحية ليك
أعتقد أن الإدارة ليست متفقة على كيفية التعامل مع المنتدى، أعتقد أنهم يتفقون بعد الوقوع في الخطأ ليخرجوا إلينا بقول واحد، وهذا يدل عليه قول فيصل أعلاه
إن المتابع لسودانيات يجد أن فكرة إتاحة المساحة قلّلت من مهمة المشرفين، وأعتقد أن الأمين العام استخدم التفويض في انتخابه استخداماً معيباً دون أن يقصد وهذا ما جعل المراقبين ينتظرون إشارته، وبما أن الأمين العام ليس "رجلاً خارقاً" فإن الأخطاء بدأت في الظهور
هذا الكلام أقوله بحكم خبرتي في العمل الإداري حيث ينتظر المساعدون رئيسهم ليفتي لهم (خاصة إذا كان ذلك الرئيس عصبياً أو متحكماً أو يريد إثبات نظرية خاصة به)
الذي كان يميز دور المشرفين هو مساحة الحركة ولهذا كانت لهم فاعلية واضحة، وأخطاؤهم مهما كانت ليست بحجم أخطاء الأعضاء، ولكن مساحة الحركة هي ما يعيب عمل أي مساعد مهما كانت كفاءته[/justify]



كيشو غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-12-2010, 09:55 AM   #[12]
كيشو
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس مشاهدة المشاركة
المنتديات دي ساهمت مسهامة جيدة في تطوير الحوار.
أنا شخصيا أدين لسودانيات بالكثير،
و حاليا ما قاعد أقدر أكتب أي كلمة أحس فوقا تناقض مع حاجات كنت بنادي بيها
[justify]أتفق معاك يا بابكر
ولكن كم بابكر عندنا في سودانيات؟ يجيب عن سؤالي هذا البوست الذي افترعته بعنوان الصحوبية وأثرها
ورغم محاولاتك لإبراز التناقض عند الآخرين -إثراء للحوار- ولكنك مقل في هذا الباب [/justify]



كيشو غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-12-2010, 10:21 AM   #[13]
سمراء
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية سمراء
 
افتراضي

ياسبحان الله !!

حقيقه ارضاء الناس غاية لايمكن الوصول لها ..!!
- تعاملت الادارة وفق منهج الرعاية فى حدود اللوائح والقوانين .....قامت الدنيا ولم تقعد من خلال رفض البعض لبعض بنود اللائحه ..
- فصلت الادارة لوائح واخرجتها فى العام للنقاش حولها ومن ثم الاتفاق عليها ، اتفق الكل بعد ان " حنسو الاعضاء" للمشاركة بالراى والنقاش ومن ثم تمت اجازتها للعمل بها !! وده على مرأى ومسمع من الجميع ..
- انتهجت الامانه نهج التعامل وفقط فتح الحريات مع الايمان التام بأن لكل شخص رقابة ذاتيه ، وان مبدأ القص والقطع ليس حل وليس علاج حاسم ...الا فى حالة العجز التام ان يكبح الشخص نفسه ...

فماذا كانت النتيجة ؟؟

فى كل الاحوال " الادارة " مذنبة !!
المشرفين والمراقبين يقومون بمهامهم - من تعديل وحزف وخلافه ..الدنيا تتقلب
تطبق اللائحه - المجازة من الجميع - برضو الحال ياهو !!

يا اخوتى الكرام :
نحن كما ذكرت مرافى فى منتدى عام ...تحكمه لوائح وقوانين مثله مثل اى مكان منظم ، الادارة مرشحه من قبلكم : وهم بشر" لايملكون بدواخلهم الا حب لهذا الكيان وامل فى ان الاخرين يشكلون معها منظومة راقية فى الحفاظ على التواجد وادارة الحوارات والنقاش وتبادل المعلومة بصورة سلسة ، وبدون ان يكون هناك جلاد او قاضى ، او شخص يحتكر مناخات الاخرين ..
فقط نؤمن بالرقابه الذاتية ، لانها الترمومتر الحقيقى للانسان ..
مع التعاطى باللوائح فى ظل عجز البعض عن استعمال تلك الخاصية ، او عدمها بداخله ...



التوقيع:
غيرنا التوقيع عشان النور قال طويل 
اها كدة كيف ؟
<img src=images/smilies/biggrin.gif border=0 alt= title=Big Grin class=inlineimg />
سمراء غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-12-2010, 10:39 AM   #[14]
النور يوسف محمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية النور يوسف محمد
 
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم ..
الأخ فيصل سعد وضيوفه ..

التحية لك ولكل من ينشد الكمال ويبتغى الجمال ,
وأيضاً لأولئك الذين لا يعجبهم العجب ولا الصيام فى نوافل الدهر ..

تحد ثنا عن سياسة الأمانة العامة ورؤيتها فى إدارة المنبر بما يكفى ..
وقلنا وما زلنا نكرر أنها سياسة تهدف الى النهوض بمستوى الحوار من خلال آلية ذاتية وقودها النقاش والنقاش وحده ..
الحديث عن انحدار اللغة كنتاج لسياسة الأمانة العامة غير دقيق ,
بل الحديث مجملاً عن انحدار اللغة فى سودانيات يبدو مضخماً , ومن أعين لن ترى أبداً الكلمة الراقية التى زانت جيد سودانيات فى الفترة الأخيرة من فئة من الأخوة الرائعين الذين سيشكلون أس هذا المنتدى فى قادامات الأيام ..

وكذلك الحديث عن أن المنتدى صار طارداً !!!! تعوزه الدقة
الأرقام وحده تكذب هؤلاء فحين انحدر مستوى المشاهدة من 313 فى عام 2007 الى 17 زائر ديسمبر 2008 ساعة دخولنا هذا المنتدى لم يتباكى على الأطلال منهم أحد ولم تتعالى خوف السقوط صرخة .

وارتفاع مستوى المشاهده فى هذه الدورة حقيقة تدعمها الإحصائيات المثبته بالمنتدى .

لا أنكر ان هناك فئة اتسمت مشاركاتها بإيحاءات وإيماءات قد لا تروق للبعض ..
وإذا افترضنا جدلاً أنها تلامس بخشونة الذوق العام ـ الذى لن نصل فيها الى معايير واضحة ـ وذلك ببساطة لاختلاف ميولنا وفكرنا وثقافتنا ,
إذا افرتضنا جدلاً ذلك فإنها لا تمثل ظاهرة نقرع لأجلها الطبول ونعلن الحداد ..
فالغالب على هذا المنتدى ـ لمن أراد حكماً عاماً عادلاً غير مبتور ـ هو الرقى والذوق وروح الجماعة .. ونتتطلع الى المزيد

الذى أتمنى أن أراه هو أن ترتفع اللغة وتسمو حتى وهى تناقش مواضيع بالغة الخصوصية وعالية الحساسية ..

شكراً لك وأنت ترسى مع اخوانك فى الإدارة أسس الحوار ..
والشكر موصول لصديقى رأفت ..وأعدك أن أكون حضوراً بعد نهاية هذه الدورة ... أعدك ....



النور يوسف محمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-12-2010, 11:50 AM   #[15]
جيجي
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو مشاهدة المشاركة
[justify]حبيبنا فيصل
سلام وشوق
من العنوان أقول ليك إنو حرية التعبير قد تتسبب في انحدار اللغة، والمشكلة ليست في حرية التعبري ولكن في فهم الناس لمبدأ حرية التعبير، في ناس هنا يجو يكبو كلام تحس إنهم بذلو فيهو مجهود كبير جدا ولكنه بدون قيمة أدبية، وهناك من يستعجلون الردود، وهناك من تحس من كتاباتهم أنهم آلوا على أنفسهم تطفيش ناس محددين، وذي ما العملة الرديئة بتطرد العملة الجيدة فإن الألفاظ الرديئة تطرد الألفاظ الجيدة ولهذا ترى التردي
أحياناً أحس إنو الإشراف تراجع دوره ليس بدافع إتاحة المساحة ولكن أعتقد أن هناك خطأ ما، الحرية المتاحة الآن اقتربت بنا نحو الفوضى ولم تحدث رقياً في خطابنا، وحتى تتأكد من كلامي هذا راجع آخر خمسة مواضيع تم طرحها فستخرج بغثاء وليس أفكار
إن حرية التعبير تمارس هنا بمعناها الذي نعرفه كلنا في بعض المجتمعات وهي عندي حرية ألفاظ وليست حرية تعبير أو لغة
أذكر أن بعض الأصدقاء تدخل معتذراً عن لغة بعضهم بأنهم أحياناً يكتبون وهم سكارى (ويريد ألا نؤاخذهم بما يقولون وهم في تلك الحال)
اللغة في سودانيات تنحدر يا فيصل يا حبيب[/justify]
ياسيدي المحترم
زي ماقال ودسعد وينوا المرجع البتحدد بيه الغثاء من غيره في هذا العالم المفتوح
يعني ببساطة اناممكن اعتبر حديثك هذا غثاء رجوعا للنهج الانساني البحت
شنو سكران وواعي وتصنف كتابة الناس بالغثاء-اي حق واي مرجع
ياخ الديوانية المغرضة دي فترنا منها
بقت عاملة زي جلابية الدراويش في الزمن دا لاعارفين لييوم الليلة دي بقوا دراويش لي ولارقعوا الجلابية لي
بابكر عباس ياخ انت صاح
وشكرن لهذه الادارةالحرة
وسير سير يالنور
وصحبه الصادقين
ولوعلي المفروض تكون على راس بلدي الجبيب دا



جيجي غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 07:07 PM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.