كتاب طبقات ود ضيف الله (وصمة فى جبين الوطن)

[عبد الجليل سليمان]

رابعا: (لا حول ولا قوة إلا بالله)، كيف يا حاتم يفعل كتاب (الطبقات) الذي وصفته بإنه( لم يضف نموذجاً فريداً ولا علماً غزيراً يستفاد منه ولم يعكس حتى الصورة الحقيقيةللحضارة السودانية بل أضّل المجتمع وقيّده وسار به فى غير الإتجاه الذى يجب ان يسيرعليه) كل هذا الذي ذكرت وهو بين القوسين التاليين (أصاب المجتمع فى مقتل وعزل قطاع كبير من الناس عن الواقع ومتطلباته حيث أسس للعطالةوالكسب المريح ودمر الإقتصاد وأعاق تقدم الدولة !!) ، و لك الحق أن تضع علامتي تعجب، لأن النتيجة التي توصلت إليها تثير العجب، وبالمناسبة – قوسيك هاتين فيهما من التناقض ما يكفي لقصم ظهر محاكمتك للطبقات، فلو كان الكتاب غير ذي فائده، لما فعل كل ذلك!! ويبدو من إنك لم تقرأ الطبقات جيداً، فهو ليس كتاب فكري هدف إلى دعوة الناس إلى التصوف والزهد عن العمل والتكسب المريح، (فيما لو تصورنا التصوف على هذا النحو)، بل هو كتاب يؤرخ للأولياء والصالحين في عصر الدولة السناريه – كما كررت حتى مللت- بإيراد سيرتهم وحكاياتهم وقصصهم – كما كانت في واقعها، دون تزييف أو تزويق، أو إنكار لوقائع، ثم دعني أسألك، كيف استنتجت إن الخمول والكسل الذين يسمان السوداني في الخارج سببهما كتاب الطبقات، هل يعني ذلك إن المغتربون يقرئون الطبقات قبل السفر؟؟ أم الكسالى والعاطلين عن العمل هنا في الداخل هم بالضرورة قراء مجيدون ومجدون لإبن ضيف الله، رحمه الله وطيب مثواه.

خامساً: يا حاتم، قضايا مثل العطاله، والكسل، والإتكاليه، وعدم المثابره والجديه، من الحيف والظلم أن تنسبها للطبقات، هذه قضايا اقتصاديه، ثقافيه/ سلوكيه، فالجزائريون والمغاربه والتونسيون، صوفية من الطراز الأول، المصريون أيضاً، والباكستانيون وناس آسيا الوسطي ( عد معاي) أوزبكستان، كازاخستان/ داغستان/ تركمنستان/ الشيشان، والبوسنين، و....و .... الخ، وهؤلاء لديهم (كعبات) صغيره (ودي في المغرب القريبة دي موجود) يطفون حولها، وبها أحجار سود يقبلونها، وبها ينابيع ماء يشربون منها ويغتسلون بها (مثل ماء زمزم)، وهم قوم مسلمون، منهم كل علماء المسلمين ومخرجو ومصنفو ومبوبو الأحادي النبويه، و مقعدو اللغة العربية (ذاتها)، زي سيبويه، والبخاري ومسلم وغيرهم، هؤلاء لديهم ما هو أعظم وأجل شأناً من أسفار مما ورد بين دفتي طبقات بن ضيف الله، لكنهم غير موصومين بالكسل والتراخي عن العمل، يا سيدي قل كلاماً آخر، يرحمك الله ويرحمنا.

[عبد الجليل سليمان]

سادساَ: كتب حاتم، أعزه الله وهداه ( إنه من الغريب أن تكون الدولة السودانية زاخرة بكل هذه الإمكانيات الطبيعية وتكونبهذا الفقر والضعف!! بالطبع هناك أطراف أخرى تتحمل من الوزر نصيب لكن إنّ الذى قادالسودان والسودانيين إلى هذا المصير هو ببساطة تأثير كتاب الطبقات الذى وضع اللبنات الأساسية للمجتمع فتأثر بها قطاع كبير من الناس)

كتب حاتم ذلك، بقطعية ويقينية بالغتين، دونما رفة جفن، أو رجفة روح، كتاب الطبقات هو العامل الحاسم لما وصلت اليه جمهورية السودان (الديمقراطه) وجموع الشعب السوداني، المهمشين منهم والممركزين، من تردٍ بالغ في كل المناحي، يا له من كتاب خطير، عظيم التأثير، لو عرفت به الأمم الأخرى، لألقت به إلى أعدائها وبثته فيهم يقرأونه فيميت قلوبهم وعقولهم ويلقي بهم إلى مصير بشع محتوم، با لله عليلكم يا معشر سودانيات الكسالى منكم والحمقى خاصة، من منكم قرأ هذا الكتاب فأوصله هو ودولته، وبطانته وعائلته التي تأويه إلى هذا الدرك السحيق، وهذه الهاويه العميقة، وهذا الظلام الدامس، كم يا حاتم ( لك أن تعمل استبيان) لشريحة مستنيره كهذي التي في سودانيات، كم منهم قرأ الطبقات، وإلى أي مدى أثر عليه بهذه السلبيه؟؟ ليس هو الطبقات، يا حاتم، فالطبقات لم يلعب مثقال حبة خردل من دور صغير في ما وصلنا إليه من تردٍ وتسفُل، هنالك عوامل أخرى معروفه، لكن لا وقتها الآن ولا مقامها، فقط دعني أشير إلى شئ مهم هنا، أنت شخصياً بإحالتك كل المصائب الحادثات في راهننا لمركز (الطبقات) تكون قد بلغت من الشطح ( وهو من التصوف) مالم يبلغة عتاة المتصوفه، شطحتك عينه براها ياحاتم أخوي، لا هي في أولين ود ضيف ولا في آخرين شرق النيل.

ثم أن الكتاب لم يختزل الاسلام في شيوخ وأولياء، يا خوي، لماذا لم تقرأه بحصافة وبصيره، هو أصلاً لم يتحدث عن الإسلام، هو تحدث عن طبقة الأولياء والصالحين، والله مصيبتنا معاك كبيره، الكتاب اسمو ( كتاب الطبقات في خصوص الأولياء والصالحين) وخت مليون خط تحت خصوص دي، ومليون ونص تحت الأولياء والصالحين، هو لم يختزل، هو أصلا ألف الكتاب دا عشان يسرد حكايات الناس ديل وبس، ولم يقل انه يتحدث عن الإسلام، وأو عن الــ( برايس ميكانيزم)، وفائض القيمة، و التفكيكية، عنوانو واضح لا لبس فيه، ومتنه أكثر وضوحاً، أها وريني اختزل الاسلام كيف، وهو لم يتحدث عنه أبدا؟؟

[حاتم مرزوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجليل سليمان

سادساَ:

ثم أن الكتاب لم يختزل الاسلام في شيوخ وأولياء، يا خوي، لماذا لم تقرأه بحصافة وبصيره، هو أصلاً لم يتحدث عن الإسلام، هو تحدث عن طبقة الأولياء والصالحين، والله مصيبتنا معاك كبيره، الكتاب اسمو ( كتاب الطبقات في خصوص الأولياء والصالحين) وخت مليون خط تحت خصوص دي، ومليون ونص تحت الأولياء والصالحين، هو لم يختزل، هو أصلا ألف الكتاب دا عشان يسرد حكايات الناس ديل وبس، ولم يقل انه يتحدث عن الإسلام، وأو عن الــ( برايس ميكانيزم)، وفائض القيمة، و التفكيكية، عنوانو واضح لا لبس فيه، ومتنه أكثر وضوحاً، أها وريني اختزل الاسلام كيف، وهو لم يتحدث عنه أبدا؟؟

الأخ عبد الجليل
تحياتى

ذكرت أن الكتاب فى خصوص الأولياء والصالحين وهذا صحيح وقد جئتك بأكثر من خمسين كرامة وهو المقتطع للحوار بشكل أساسى ثم قلت أن الكتاب لا يتحدث عن الإسلام وهذا تناقض كبير لأن مصطلحى كرامات وأولياء مصطلحات دينية إلا إذا كنت تعتقد أن الأولياء والصالحون فنانون تشكيليون أو علماء ذرة !! لذلك قبل أن أسترسل معك فى هذا الحوار، أقول إن كنت بنيت مداخلتك المكونة من ستة أجزاء على هذه الفكرة فسأعتبر ما كتبته حديث إنشائى للإثارة و لا يستحق الرد.

ثم أنك ذكرت من قبل ما يلى:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجليل سليمان

رابعاً: على العكس، الطبقات أضاف إضافة حقيقية للدراسين والمهتمين بالتاريخ الإجتماعي والديني والسياسي الذي كان سائداً إبان تلك الحقبة التي كُتب فيها، وشكل مجهوداً ضخماً للتوثيق لتلك الفترة ( في جزئية الأولياء والصالحين) ومدى تأثيرهم على المجتمع من حولهم،

وفى هذا تناقض واضح بين ماذكرته فى الإقتباسين والغريب أنك تعترف أن للكتاب تأثير دينى على المجتمع فما الذى تريد أن تناقشه معى ؟.

[حاتم مرزوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elmhasi

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاتم مرزوق

يا محسى

إنت ما رديت على بخصوص السياق المكانى!! لكن ما مشكلة

حاتم شكلك كدهـ بتقرأ بإتجاهـ واحد أو كمان بستمع لمن قرأ ، دون العودة إلى المصدر ، وهذه أفة القراءة والعلم .. يا سيد حاتم. المكان هى الخلاوى ومكان تواجد هؤلاء الاولياء والشيوخ ، ولا ينطبق المكان على كل الجغر افيا .. لأنو الناس ديل أدابهم دي كانوا بيعيشوها فى نطاق مكانى محدد .. كدهـ بالله عرجع على كتاب الإنداية للراحل المقيم الطيب محمد الطيب عشان تشوف حياة الأنادى كانت كيف ومن مرتاديها .. وخليك من المشكلة والمشاكل البتجيب المشاكل .. إنت عارف قصة مافى مشكلة دي ذاتها مشكلة فى حد ذاتها .. كون أن يراودك إحساس بعدم وجود مشكلة هى بداية تحريك الإحساس بوجود مشكلة .. وإذا مافى مشكلة إت ما كت فتحت البوست دهـ من أساسو .. ؟؟ شفت كيف فلسفة الوجود دي حاجة عويصة !!

الفهم قِسم يا عينىّ

يسلم عينك

أنت يا محسى لا ترى ذلك ربما لأنك لم تسجل زيارة للأضرحة والزرائب والحوليات وليس لديك فكرة عن عدد الفرق الشبابية التى تعمل فى هذا المجال صباحاً ومساءاً وعدد المعطلين عن عجلة الحياة!!
أوع تكون من الذين يعتقدون بأن المحس ’’نص دين‘‘ لأنو كدهـ بقوم اطلعك إنت برهـ الدين ذاتو !!

أنا أعذرك واقول ليس بالضرورة أن يكون لكل شاب كتاب طبقات لكنى أقول أن هذا المنهج أصبح رائجاً ومتطوراً يوماً بعد يوم (أنا لا أنتقد الصوفية كصوفية لكنى أنتقد التعطيل الذى يحدث) يا محسى فى غمرة الإحباط الذى يواجهه الشباب بسبب ضيق الفرص وظلام المستقبل حدثت متغيرات كثيرة ربما لا تحسها أنت !!

إنت يا زول كلامك دهـ كلو عايز ترتيب
ومحتاج لوقت طويل جداً عشان تدخل الشبكة ، كون إنت تقول : لا أنتقد الصوفية ، وفى نفس الفقرة تقول أنقد التعطيل ، الذي تسبب فيه الصوفية ، وهذا حسب وجه نظرك إنت . فهذا قول فيه تناقض وتضارب بالشلوت .. يبقى لازمك ترسي على بر ، إنت بتنتقد الفكر الصوفى القائم على محبة الأولياء والصالحين ، وفى بعض الروايات الأخرى ’’المتبركة بالأضرحة والقبور ؟ وألا كلامك على إن الصوفية تعطل فكر الشباب ، كيف ما ترى ؟
ما حأجاريك فى كلامك دهـ وأقول ليك : أها يا الوهابية إنتوا عملتوا شنو ؟ لأن هذا سيخرجنى تحديداً من مضمون الحوار الذى أنشدهـ معك ومع من يفهمون مثل فهمك هذا ..
إنت محتاج لقراءة حياة المجتمعات عبر التأريخ .. عارف كل مجتمع له ثقافته وطريقته فى الحياة ، كيف ما تعارف عليه أهل تلك المجتمعات..
وفى شمال السودان زارتنا كل أو قول جل الأديان السماوية وكثير من الأديان الوثنية .. مافى داعى للولوج فى السؤال الفلسفى : لماذا كانت حوجتنا إلى الأديان ؟ ما هي حقيقة الأديان؟ لأن المقام لا يتسع فى هذا الخيط الرفيع ..
البشرية فى مجتمعاتها تحتاج بعد الأكل والشرب والطمأنينة للترويح عن النفس .. ومن هذه النقطة تفرعت حياة المجتمعات البدائية إلى شقين ..
وكان حال السودان هو إما الخلاوى أو الأنادى .. وبين الإثنين مجال متسع .. وحتى الخلاوى كان بينها الصراعات الفكرية والعقائدية وغيرها الكثير .. وكان أهل الخلاوى يتزاورون مع أهلهم فى الأنادى ، وهذا من ما ورد فى كتاب الطبقات إن شيوخ الخلاوى كانوا يشربون بعض من الخمور البلدية مثل ’’المريسة‘‘ وغيرهـ ، وفى إعتقادهم إن هذا ليس حرام .. وإن ذهبت اليوم إلى دارفور ستجد إنهم يقدمون المريسة فى افراحهم وأتراحهم ، ولا يجدون حرج فى ذلك ، لأن هذا عرف تعارفوا عليه ..
(أنا أقرأ فقط فى ثقافة تلك المجتمعات والتأريخ ، بغض النظر عن التحريم والتحليل ، والخطأ والصواب فى هذه الأمور)
الموضوع طويل وفيه أحاديث وأقاويل كثيرة ذو شجون ..

هذه الخلاوى جمعت شمل الشباب فى وقت كان الشباب بحوجة إلى مثل هكذا مكان يرتادونه للتعبد والتفكر وذكر الله كثيراً ..
’’يذكرون الله كثيراً‘‘ ..
وأما وإن تغير الحال الآن فى ما تعتقد أنت ، فعلى الدولة أن توجد لهؤلاء عملاً ، ونشوف بعد كده إذا قالوا ما حيعملوا ، تبقى الملامة على الصوفية وألا على الشباب .
هو عمر البشير ذاتو عاطل عن العمل .. تجئ تقول لي : الصوفية عطلت قوة الشباب !! سبحان الله ..

يا محسى أنت تستهين بما فعل هذا الكتاب الذى أسس للخرافة والدجل والشعوذة كما أسس لكتب كثيرة تنتهج نفس الإسلوب والمنهج وهنا كمُنت الخطورة..

يا حاتم إت بجدك ؟؟ على كدهـ كتاب الف ليلة وليلة يبقى السبب المباشر فى ظهور كل الفواحش وما بطن !!
قول ليك كلام يدخل العقل عشان نقدر نتفاهم معاك ، ونتحاور ، لكن لمن تجئ تقول زي كلامك دهـ .. أقول ليك شنو بس ؟؟
يا ربى ناس الهند يكون عندهم نسخة من كتاب طبقات ود ضيف الله ؟؟ لأنو الخرافة عندهم على قفى من يشيل ..
لا تخلو مجتمع مهما كان نقاءهـ وصفوته من الخرافة ، وإت البتشوف خرافة خليه ، وأمشى على يقينك يا زول مالك مكسر رأسك !!
بعدين عليك الله رتب أفكارك من الشيوخ بتاعينك كويس وتعال ، عشان ما تجوبق لينا الكلام ، نبقى ما نفهم إنت بتقول فى شنو ذاتو ..

والفهم قسم ..

محسى

تحياتى
آسف رددت على الأخ عبد الجليل قبلك.

هناك فرق بين الصوفية كصوفية والتعطيل الذى تم بسبب الصوفية...

سأعود لك لا حقاً فقد أليّل الليل.

[محمد مصطفي]

اضف اليك هذا ولم يتضمنه الكتاب
اسمي : محمد مصطفي عبدالقادر
وعبدالقادر ده وهو جدي في يوم اصابته اغماء ( غمر يعني )
كلنا ظنينا انها من الملاريا وتصادف مرضه بها في نفس الوقت
الكلام ده في القرية وفي زمن لا فيهو تلفونات ولا حتي الموصلات كانت متوفرة
هو بص واحد بطلع من الحلة الصباح وبرجع آخر اليوم
المهم جرينا ننادي ابوي والوالد مساعد طبي يعمل في نفس المنطقة
قبل ابوي ما اجي كان جدي صحي من الاغماء
طبعاً الناس ملمومة تشوف الحاصل
اول ما صحي وشاف الناس قال ليهم مالكم ملمومين انشاءالله خير
قالوا ليهو ابداً بس انت كنت غمران
قال ليهم انا ما غمران بس كنت بحضر في عملية المدني اخوي
وفي نفس اللحظة كانت العملية تُجري بمستشفي ام درمان لجدي المدني
ووصفها لهم جدي عبدالقادر بالتفصيل ... حتي الحديث الذي دار بين الاطباء والزائرين في غرفة الانتظار
انا شاهد عيان علي هذه الحادثة
فقل لي اليست هذه كرامة
رحم الله جدي وجعل مثواه الجنة
واحفظ لاجدادي كرامات كثيرة ساوردها هنا
تحياتي

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاتم مرزوق

محسى
تحياتى
آسف رددت على الأخ عبد الجليل قبلك.
.

نفهم من كدا إنو مداخلة عبد الغني كرم الله ما شفتها؟
يا أخي دي أهم مداخلة في البوست
وحات سيدي الحسن قريتها حتى الآن ست مرات
كل ما أحاول أنفذ لثغرة من ثغراتها ألقى مداخلتي فيها ستين ثغرة

[حاتم مرزوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

نفهم من كدا إنو مداخلة عبد الغني كرم الله ما شفتها؟
يا أخي دي أهم مداخلة في البوست
وحات سيدي الحسن قريتها حتى الآن ست مرات
كل ما أحاول أنفذ لثغرة من ثغراتها ألقى مداخلتي فيها ستين ثغرة

شفتها يا بابكر

وقرأتها مثلك لكنى شعرت بأن للأخ عبد الغنى تكملة مهمة وهى روح المشاركة وأعتذر له لهذا السبب.

[حاتم مرزوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصطفي

اضف اليك هذا ولم يتضمنه الكتاب
اسمي : محمد مصطفي عبدالقادر
وعبدالقادر ده وهو جدي في يوم اصابته اغماء ( غمر يعني )
كلنا ظنينا انها من الملاريا وتصادف مرضه بها في نفس الوقت
الكلام ده في القرية وفي زمن لا فيهو تلفونات ولا حتي الموصلات كانت متوفرة
هو بص واحد بطلع من الحلة الصباح وبرجع آخر اليوم
المهم جرينا ننادي ابوي والوالد مساعد طبي يعمل في نفس المنطقة
قبل ابوي ما اجي كان جدي صحي من الاغماء
طبعاً الناس ملمومة تشوف الحاصل
اول ما صحي وشاف الناس قال ليهم مالكم ملمومين انشاءالله خير
قالوا ليهو ابداً بس انت كنت غمران
قال ليهم انا ما غمران بس كنت بحضر في عملية المدني اخوي
وفي نفس اللحظة كانت العملية تُجري بمستشفي ام درمان لجدي المدني
ووصفها لهم جدي عبدالقادر بالتفصيل ... حتي الحديث الذي دار بين الاطباء والزائرين في غرفة الانتظار
انا شاهد عيان علي هذه الحادثة
فقل لي اليست هذه كرامة
رحم الله جدي وجعل مثواه الجنة
واحفظ لاجدادي كرامات كثيرة ساوردها هنا
تحياتي

محمد مصطفى عبدالقادر

تحياتى

لا شك أن فكر الكرامات مبنى على المنامات يعنى الزول ينوم ويقوم ويطلع بكرامة .. كرامة جدك هذه مشتقة من كرامة النبى صلى الله عليه وسلم الخاصة بمعركة مؤتى حيث كان النبى صلى الله عليه وسلم يصف المعركة وهو جالس بين أصحابه فى المدينة المنورة والفرق بينها وبين كرامة جدك أن النبى صلى الله عليه وسلم كان مستيقظاً وأنه نبى خصه الله بهذه الكرامات والمعجزات وأن معركة مؤتى كان أمرها يهم دولة الإسلام لا شخصاً واحداً والجدير بالذكر أن جيش المسلمين كان يتكون من ثلاثة ألف مقاتل بينما جيش غسان كان يقدر بمئتى الف مقاتل .. انظر حجم الخطر الذى كان يحيق بالمسلمين ... لذلك كان الناس قلقون بشأن هذا الجيش الصغير فكانت كرامة النبى صلى الله عليه وسلم .

تبقى لى شيئاً واحداً استدل به على الذين يستخفون بتأثير كتاب الطبقات :

إن كرامات جدك بلغتك أنت بكل سهولة ويسر وهذا ما يؤكد أن أى أمر متعلق بالدين يسهل إنتشاره لأن المجتمع المسلم مهيأ لإستقباله بقض النظر عن صحته أو عدمها وليس لكل شئ ان ينتشر كما تنتشر الأمور المتعلقة بالدين!
فهناك أفكار كثيرة رغم قدمها لم تستطع أن تؤثر على الشعب السودانى لأنها مخالفة لفطرتهم ومتقداتهم.

واصل يا مصطفى فى كرامات جدك ... وعلى فكرة جدى مرزوق ده ليس أقل بأساً من جدك!!

[حاتم مرزوق]

عدنا يا محسى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elmhasi

كما ذكر لك السابقون لا يمكن قراءة هذا الكتاب إلا فى سياقه الزمانى والمكانى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elmhasi

حاتم شكلك كدهـ بتقرأ بإتجاهـ واحد أو كمان بستمع لمن قرأ ، دون العودة إلى المصدر ، وهذه أفة القراءة والعلم .. يا سيد حاتم. المكان هى الخلاوى ومكان تواجد هؤلاء الاولياء والشيوخ ،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elmhasi

ولا ينطبق المكان على كل الجغر افيا .. لأنو الناس ديل أدابهم دي كانوا بيعيشوها فى نطاق مكانى محدد

طيب المكان هو المكان ؟ ياها الخلاوى ماضياً وحاضرأ!! وهؤلاء الشيوخ تواجدوا فى نفس الأمكنة والجغرافيا التى هم متواجدون فيها اليوم وتأثيرهم اليوم كتأثيرهم بالأمس!!

فما فائدة ذكر السياق المكانى هنا؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elmhasi

أوع تكون من الذين يعتقدون بأن المحس ’’نص دين‘‘ لأنو كدهـ بقوم اطلعك إنت برهـ الدين ذاتو !!

أنا لم أقل لك بهذا فمن أين اتيت بهذا الإحساس ؟ يا أخى هذا حوار وليس دواس ولا داعى للخروج بالموضوع إلى ما ليس منه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elmhasi

إنت يا زول كلامك دهـ كلو عايز ترتيب
ومحتاج لوقت طويل جداً عشان تدخل الشبكة ، كون إنت تقول : لا أنتقد الصوفية ، وفى نفس الفقرة تقول أنقد التعطيل ، الذي تسبب فيه الصوفية ، وهذا حسب وجه نظرك إنت . فهذا قول فيه تناقض وتضارب بالشلوت .. يبقى لازمك ترسي على بر ، إنت بتنتقد الفكر الصوفى القائم على محبة الأولياء والصالحين ، وفى بعض الروايات الأخرى ’’المتبركة بالأضرحة والقبور ؟ وألا كلامك على إن الصوفية تعطل فكر الشباب ، كيف ما ترى ؟

يا أخى هناك فرق واضح بين الصوفية كصوفية وبين تأثير الصوفية على المجتمع ولعلى ساتحدث عن هذا فى بوست مختلف لكن دعنى أشرح لك نقطة مهمة كنت أتوقع أنك ستستنتجها تلقائياً من الجزئية التى إقتبستها للحوار وبين المقصود الذى أرمى إليه ، يا أخى لا بد أن هناك فرق فى التأثير بين الخطاب الدينى وغيره من الخطابات ! فعندما تتحدث عن أمر يخص الإسلام كالكرامات والأولياء فهذا الأمر يخص جميع أفراد المجتمع المسلم لأنه من صميم إهتماماته وعليه سيكون تأثيره أكبر من غيره ! هناك أفكار كثيرة أقدم من الفكر الصوفى وكراماته وأولياؤه لكنها لم تجد فرصة الإنتشار فى المجتمع لأنها غير موافقة لفطرة وعقيدة المجتمع .. كثيرون يطلقون عن الدين أفيون الشعوب لماذا فى نظرك؟ لأن لكل مجتمع دين وهو مقدس بالنسبة لهم لذلك يجد الأولوية القصوى فى الإهتمام فهاهو الفكر الشيوعى فى السودان بدأ منذ وقت مبكر لكنه لم يستطع أن ينتشر بالشكل الذى تنتشر به الأفكار ذات الصبغة الدينية لذلك عليك أن لا تستغرب عندما نقول بهذا التأثير لكتاب الطبقات والفكر الدينى الذى يحمله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elmhasi

ما حأجاريك فى كلامك دهـ وأقول ليك : أها يا الوهابية إنتوا عملتوا شنو ؟ لأن هذا سيخرجنى تحديداً من مضمون الحوار الذى أنشدهـ معك ومع من يفهمون مثل فهمك هذا ..
إنت محتاج لقراءة حياة المجتمعات عبر التأريخ .. عارف كل مجتمع له ثقافته وطريقته فى الحياة ، كيف ما تعارف عليه أهل تلك المجتمعات..

أنت الذى تحتاج إلى قراءة حياة المجتمعات عبر التأريخ ومدى التأثير العقدى الراسخ فى مقابلة الأفكار الأخرى حتى تستطيع أن تقرأ الواقع قراءة صحيحة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elmhasi

البشرية فى مجتمعاتها تحتاج بعد الأكل والشرب والطمأنينة للترويح عن النفس .. ومن هذه النقطة تفرعت حياة المجتمعات البدائية إلى شقين ..
وكان حال السودان هو إما الخلاوى أو الأنادى .. وبين الإثنين مجال متسع .. وحتى الخلاوى كان بينها الصراعات الفكرية والعقائدية وغيرها الكثير .. وكان أهل الخلاوى يتزاورون مع أهلهم فى الأنادى ، وهذا من ما ورد فى كتاب الطبقات إن شيوخ الخلاوى كانوا يشربون بعض من الخمور البلدية مثل ’’المريسة‘‘ وغيرهـ ، وفى إعتقادهم إن هذا ليس حرام .. وإن ذهبت اليوم إلى دارفور ستجد إنهم يقدمون المريسة فى افراحهم وأتراحهم ، ولا يجدون حرج فى ذلك ، لأن هذا عرف تعارفوا عليه ..

ويبقى المتعلق بالدين ويذهب غيره كالأنادى وهذا ما يدلل على مدى التأثير للمسائل المتعلقة بما يستسيقه الناس وفطرتهم السليمة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elmhasi

هذه الخلاوى جمعت شمل الشباب فى وقت كان الشباب بحوجة إلى مثل هكذا مكان يرتادونه للتعبد والتفكر وذكر الله كثيراً ..
’’يذكرون الله كثيراً‘‘ ..
وأما وإن تغير الحال الآن فى ما تعتقد أنت ، فعلى الدولة أن توجد لهؤلاء عملاً ، ونشوف بعد كده إذا قالوا ما حيعملوا ، تبقى الملامة على الصوفية وألا على الشباب .
هو عمر البشير ذاتو عاطل عن العمل .. تجئ تقول لي : الصوفية عطلت قوة الشباب !! سبحان الله ..

إن الله يحب أن يعبد بما شرع لذلك شغلت الصوفية المجتمع فى أمور كثيرة أخذت وقتاً كبيراً كان الأصلح أن يكون للإنتاج والعلم لتطوير المجتمع والنهوض به إقتصادياً وسياسياً الخ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elmhasi

يا حاتم إت بجدك ؟؟ على كدهـ كتاب الف ليلة وليلة يبقى السبب المباشر فى ظهور كل الفواحش وما بطن !!
قول ليك كلام يدخل العقل عشان نقدر نتفاهم معاك ، ونتحاور ، لكن لمن تجئ تقول زي كلامك دهـ .. أقول ليك شنو بس ؟؟
يا ربى ناس الهند يكون عندهم نسخة من كتاب طبقات ود ضيف الله ؟؟ لأنو الخرافة عندهم على قفى من يشيل ..
لا تخلو مجتمع مهما كان نقاءهـ وصفوته من الخرافة ، وإت البتشوف خرافة خليه ، وأمشى على يقينك يا زول مالك مكسر رأسك !!
بعدين عليك الله رتب أفكارك من الشيوخ بتاعينك كويس وتعال ، عشان ما تجوبق لينا الكلام ، نبقى ما نفهم إنت بتقول فى شنو ذاتو ..

والفهم قسم ..

من قال لك أن كتاب ألف ليلة وليلة ليس له تأثير فى الحاضر يا أخى كل فعل له رد فعل وكل فكر له تأثير وكل ثقافة لها مهتمون ولكن بقدر قيمة الأشياء تكون التأثيرات يا محسى عليك أن تخرج من النظرية إلى الواقع وأن تقرا وأنت تربط الأشياء مع بعضها البعض

[عبد الجليل سليمان]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاتم مرزوق
الأخ عبد الجليل
تحياتى

ذكرت أن الكتاب فى خصوص الأولياء والصالحين وهذا صحيح وقد جئتك بأكثر من خمسين كرامة وهو المقتطع للحوار بشكل أساسى ثم قلت أن الكتاب لا يتحدث عن الإسلام وهذا تناقض كبير لأن مصطلحى كرامات وأولياء مصطلحات دينية إلا إذا كنت تعتقد أن الأولياء والصالحون فنانون تشكيليون أو علماء ذرة !! لذلك قبل أن أسترسل معك فى هذا الحوار، أقول إن كنت بنيت مداخلتك المكونة من ستة أجزاء على هذه الفكرة فسأعتبر ما كتبته حديث إنشائى للإثارة و لا يستحق الرد.

ثم أنك ذكرت من قبل ما يلى:



وفى هذا تناقض واضح بين ماذكرته فى الإقتباسين والغريب أنك تعترف أن للكتاب تأثير دينى على المجتمع فما الذى تريد أن تناقشه معى ؟.



يا خوي إنت قلت انو الكتاب تأثيره مركزي على بنية الوعي، وانا بقول ليك السودان دا نفترض عدد سكانوا 40 مليون، كم واحد قرأ كتاب الطبقات، بالله عليك خلي الهرطقة دي، وقول كلام معقول.

[عبد الجليل سليمان]

حاتم/ اسمعني جيداً، كتاب الطبقات ليس موضوعه الإسلام، بمعني أن مجترحه لم يدعي أنه فقيهاً ولم يتضمن الكتاب فتاوِ في دينيه أو فقهيه، مثل بن تيميه، والألباني، و القرضاوي، ولا حتى تلك التي رمانا بها الإسلام السعودي (الوهابي)، هذا من ناحيه، ومن أخرى فإبن ضيف الله، أعزه الله وطيب ثراه، لم يكن شيخ طريقة صوفيه، ولم يكن له اتباع، ولم تكن له فلسفة خاصة عن التصوف يريد نشرها، ولا رؤى دينيه أو سلفيه يريد المشي بها بين الناس، بن ضيف هنا يا سيدي يؤرخ لطبقة الأولياء والصالحين في عهد الدوله السناريه، إذا فهو كتاب توثيقي ( تقرأ تاريخي إن شئت) لهذه الشريحة من رجال الدين (المتصوفه) في تلك الفتره، نقل الورة كما كانت ماثله، وبالله عليك عايز أعرف رأيك ، هل تعتقد أن ما نقله ود ضيف الله عن الصوفيه كان محض هراء وافتراء، ام أن ما حكاه عنهم (غض النظر عن خطله أو صحته) كان واقعاً متداولا بين الناس، هذه هي القراءة الصحيحه.


بعدين قصة انو كتاب الطبقات هو العامل الحاسم في انتاج اجيال كسالى من السودانيين و ..... ، دي مسأله مش صحيحه، كان يمكنك أن تقول الصوفيه بما فيها من زهد ربما اسمهمت في تقاعس المتأثرين بها عن آداء اعمالهم- وبالتالي يمكننا الأخذ والرد معك، لكنك افترضت افتراضا خاطئا وهو أن السودانيين جميعهم ، دينكا بجا ونوبه، بعرفوا عربي واللا بتكلمو عربي جوبا، متعلمين وأميين، رجال ونساء، كلهم قروا الطبقات فأصابهم الكسل والخمول، وانا قلت لك اعمل استبيان هنا في سودانيات دي، شوف القروا الطبقات كم واحد، أو أقول ليك أرجع لأسرتك الصغيره، وشوف القروا الطبقات كم، وممكن تاخد لفه كدا على بتاع الفرن والكنتين وشيخ الخلوه المجاوره، والمدرسه الجنب بيتكم وأسألهم يا جماعه قريتو الطبقات، لو لقيت في 3 مليون 3 انفار قروهو، انا بدعم وجهة نظرك، لكن إلى الآن اعتقد أن ليس للطبقات (ككتاب) تأثير ولو طفيف على مجمل السودانيين، ولا حتى على المثقفين، يمكن له تأثير على الباحثين في التراث أو التاريخ، أو التدين الشعبي.


بعدين في شئ مهم، الاسلام الوهابي (السعودي)/ السلفي دا، ما كان موجود أصلاً، دخل مع الأتراك (اسلام مدرسي) لكنه تطور مع ظهور جماعات زي الأخوان المسلمين، وأنصار السنه، في فتره قريبه جدا (مابعد الاستقلال) صارت لهذه الجماعات بعض الفاعليه والتأثير، عشان كدا اسلام السودانيين كلهم كان بالطريقة بتاعت الأولياء والصالحين النقل ود ضيف الله حكاويهم وقصصهم اللي كانت متداوله آنذاك إلينا بضابنتها.