منديل حرير !!! النور يوسف
قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد
خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر
آخر 5 مواضيع إضغط علي او لمشاركة اصدقائك! سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار الجنس الثالث (المثلية) اسم العضو حفظ البيانات؟ كلمة المرور التعليمـــات مركز رفع الملفات البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة صفحة 1 من 2 1 2 > أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع 15-01-2012, 03:02 PM #[1] imported_رأفت ميلاد :: كــاتب نشــط:: الجنس الثالث (المثلية) المثلية فى مفهومنا هى جنس الذكور (المنحرفين) بمفهومنا الضيق .. ولا نضيف له جنس الإناث المثليات .. شكل المثلية فى مجتمعاتنا غريب إذ يوجد تصنيف من طرف واحد .. وهو (المنحرفين) الذين يقع عليهم الفعل الجنسى .. أما الذين يشتهونهم جنسياً معفيين من لفظ (الإنحراف) وتسمية المثلية .. ركزت فى كلمة (الإنحراف) بين قوسيين عند ورودها .. لأنها (فى إعتقادى) مفهوم بيئى مغلوط .. لأن المثلية إستعداد فطرى وليس إنحراف أخلاقى .. من ذلك تجول فى ذهنى تساؤلات شتى:هل المثلية عيب خلقى ليس له علاج ؟ هل المثليه خطأ هرمونى يمكن علاجه؟ هل المثلية جنس خطأ يمكن تعديله ؟ فى مفهومى أن جنس الذكر وجنس المرأة يفرق بينهما التكون (البيوليجى) وتوزيع الهرمونات .. ويتلاقيان تماماً فى تكون العقل أو (المخ) إذا صح التعبير .. الفرق الكبير بينهما هو قدرة المرأة على (الحمل) .. وقد ثبت تماماً أن (رحم) الأنثى جهاز خارج تكوين الجسم يمكن إزالته .. ولا يزيد ولا ينقص ذلك من إستعدادها الأنثوى .. سأربط حديثى الأخير بالمثلية .. ولكن لكى لا أتمدد بعقلى فى تفكير مغلوط .. أريد أن أسمع منكم .. لأن ما أكتبه ليس (دراسة) .. فهى خاطرة وقتية بنزاعات نفسية .. كتبت من قبل عن غفوة (العنصرية) التى أفقنا منها ربما (متأخرين) قليلاً .. تغيير البيئة جعل الأنسان أكثر صفاءً لممارساته السابقة والإحساس بها .. كنت أجد نفورى من المثليين و(إستحقارهم) طبيعى .. ولكن الآن أحس أن (النفور) طبيعى .. والغير طبيعى هو الإستحقار سأواصل بعد أن أسمع (منكم) .. وليس فقط من المتخصصين التوقيع: رأفت ميلاد [align=center] [frame="7 80"]سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن الشـهيد سـليمان ميلاد[/frame][/align] imported_رأفت ميلاد مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى imported_رأفت ميلاد البحث عن المشاركات التي كتبها imported_رأفت ميلاد 15-01-2012, 04:25 PM #[2] اشرف السر :: كــاتب نشــط:: تحية يا رأفت ميلاد إشكالية المثلية متعددة الوجوه، اجتماعياً وقانونياً ونفسياً كاضطراب الهوية الجنسية، وبايولوجياً كاضطراب الهرمونات مثلا.. ولعل اختلاف العلماء الذين تناولوا مسألة المثيلة وعدم اتفاقهم على أسباب المثلية يعطي مجالاً واسعا لمستحقري الظاهرة والداعين لإبادة المثليين من على وجه الأرض استناداً لمرجعيات دينية واخلاقية، وعدم التفرقة بينهم كبشر يستحقون معاملة انسانية وبين إدانة سلوكهم.. بدعوى أن الغريزة الجنسية في أساسها تهدف لحفظ النوع البشري من الإنقراض، وأي توجهات للنوع الواحد داخل نفسه، هو نشاذ عن حركة الطبيعة ونواميسها ككل. ولعله في مجتمع كالمجتمع السوداني واتجاه المثليين لممارسة غريزتهم الجنسية مع الأطفال بالذات هو ما عمق الكراهية تجاه هذه الظاهرة وأدى لإدانتها مسبقاً دون محاولة علاج أسبابها إن كانت نفسية او عضوية او غيرها من أسباب.. هذا مع اغفال مجتمعاتنا للمثلية في الاناث، وقد اعزو ذلك للفهم الذكور لأي علاقة جنسية، وعدم حدوث أضرار جسمانية لمن يمارسن مثليتهن يمكن أن يتعرف عليها الطب الشرعي بالفحص السريري.. مع أن ظاهرة المثليات في المجتمع السوداني موجودة منذ القدم، وتجد أن بعضهن مثلا يسموهن "فلانة الضكرية"... مع احتمالية اطلاق هذا الوصف أيضاً لحالات ال "خنثى مشكل" التي او الذي يجمع في جسده بين أعضاء ذكورية وأنثوية.. ويبقى الاتجاه الأعم في مجتمعاتنا الشرقية ينظر اليهم بهذه النظرة دون الالتفات لمعاملتهم مثلا كمرضى الا في قليل من الدول والحالات، فالمثلي يندر أن يجاهر بهذا الأمر إلا في المجتمعات الغربية حيث يسيرون المسيرات وينظمون العروض و المهرجانات.. موضوع شيق ولي عودات بإذن الله التوقيع: اشرف السر مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى اشرف السر البحث عن المشاركات التي كتبها اشرف السر 15-01-2012, 04:42 PM #[3] اشرف السر :: كــاتب نشــط:: هنا سأعطيك ما يرد بخاطري في خصوص تساؤلاتك: هل المثلية عيب خلقى ليس له علاج ؟ هذا القول ينطبق على حالات الخنثى مشكل، يمكن عبر الفحوصات المتخصصة نفسيا وتشريحيا، اجراء عملية جراحية ويتم بعدها تأهيل نفسي للشخص ليتأقلم مع هويتة الجنسية الجديدة. هل المثليه خطأ هرمونى يمكن علاجه؟ نعم في بعض الحالات يتم قياس الهرمونات، ومعرفة الاضطراب الهرموني ومعالجتة بالادوية أولا ويتم تأهيل نفسي مع العلاج حتى الوصول لحالة الاستقرار النوعي في الهوية الجنسية هل المثلية جنس خطأ يمكن تعديله ؟ هذا يعتمد على نظرة المثلي لنفسه.. هل يعاني نفسياً من ممارسته المثلية وهل يشعر بالاضطراب او القلق او يشعر بالذنب.. وهذا النوع أقرب للاستجابة للعلاج الهرموني والنفسي.. أما من هو مستمتع بوضعه الحالي ولا رغبة له في تغييره فمن الصعب أن يتغير وينضم لنوع واحد ليكون Hetrosexual التوقيع: اشرف السر مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى اشرف السر البحث عن المشاركات التي كتبها اشرف السر 15-01-2012, 05:05 PM #[4] مواهب :: كــاتب نشــط:: أسمح لى سيد رافت أن أضف سؤال لتساؤلاتك أعلاه : هل المثليه نوع من القهر النفسى ,باعتبار انه يعانى من عدم ثقه فى نفسه وشكله أو مؤهلاته أو شخصيته ( ذكر او أنثى ) مما يعيقه من ممارسه الحاة بشكل عادى وظن أنه لن يكون مقبولا" فى علاقة سوية فيلجاء لها كنوع من الاشباع مواهب مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى مواهب البحث عن المشاركات التي كتبها مواهب 15-01-2012, 05:07 PM #[5] imported_عمر صديق :: كــاتب نشــط:: التحية لك الاخ رافت ميلاد وانت تطرق كل ماهو مسكوت عنه وتحاول محاورة تلك الابواب المغلقة قرات مقال منشور فى مجلة العصور الجديدة او هو تحليل لمقال كان قد كتبه ابن سينا عن الاسباب التى تؤدى الى ظهور تلك العلاقات الشاذة الدراسة تناولت اسباب كثيرة لااتذرها كلها ولكن من ضمن ما اتذكره طبيعة المجتمعات العربية والعيش المنفصل للرجال من جهة النساء من جهة اى سيادة مفهوم الحريم التكوين الجسدى للرجل واسباب اجتماعية ونفسية تطرقت لها الدراسة اذا خرجنا خارج هذه الدراسة وما تناوله ابن سينا ونظرنا الى العالم الغربى وبالاخص بعد الثورة الطلابية الشهيرة فى الستينات من مناداة لحرية الفرد وانهيار لكثير من القيم التى كانت سائدة وظهور بعض التى تمجد مثل تلك الممارسات المنحرفة كجان جينيه فى مجمل كتاباته بالاخص يوميات لص وايضا خوان غويتسلو وغيرهم من الكتاب والمفكرين على الصعيد العربى نجد لويس عوض اعترف فى مذكراته انه مارس الشذوذ كذلك الشاعر العراقى خالد المعالى اعترف بانه تعرض لعملية اغتصاب فى صغره اما على مستوى المجتمع السودانى كثير من القصص والنكات تروى وتحكى عن بعض الشخصيات العامة فى مجتمعنا السوادنى اسواء كلمة يمكن ان يوصف بها شخص هى هى كلمة ابن حرام اوشاذ جنسيا لو قمنا بتلطيف الكلمة الشوارعية imported_عمر صديق مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى imported_عمر صديق البحث عن المشاركات التي كتبها imported_عمر صديق 15-01-2012, 06:31 PM #[6] imported_رأفت ميلاد :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف السر تحية يا رأفت ميلاد إشكالية المثلية متعددة الوجوه، اجتماعياً وقانونياً ونفسياً كاضطراب الهوية الجنسية، وبايولوجياً كاضطراب الهرمونات مثلا.. ولعل اختلاف العلماء الذين تناولوا مسألة المثيلة وعدم اتفاقهم على أسباب المثلية يعطي مجالاً واسعا لمستحقري الظاهرة والداعين لإبادة المثليين من على وجه الأرض استناداً لمرجعيات دينية واخلاقية، وعدم التفرقة بينهم كبشر يستحقون معاملة انسانية وبين إدانة سلوكهم.. بدعوى أن الغريزة الجنسية في أساسها تهدف لحفظ النوع البشري من الإنقراض، وأي توجهات للنوع الواحد داخل نفسه، هو نشاذ عن حركة الطبيعة ونواميسها ككل. ولعله في مجتمع كالمجتمع السوداني واتجاه المثليين لممارسة غريزتهم الجنسية مع الأطفال بالذات هو ما عمق الكراهية تجاه هذه الظاهرة وأدى لإدانتها مسبقاً دون محاولة علاج أسبابها إن كانت نفسية او عضوية او غيرها من أسباب.. هذا مع اغفال مجتمعاتنا للمثلية في الاناث، وقد اعزو ذلك للفهم الذكور لأي علاقة جنسية، وعدم حدوث أضرار جسمانية لمن يمارسن مثليتهن يمكن أن يتعرف عليها الطب الشرعي بالفحص السريري.. مع أن ظاهرة المثليات في المجتمع السوداني موجودة منذ القدم، وتجد أن بعضهن مثلا يسموهن "فلانة الضكرية"... مع احتمالية اطلاق هذا الوصف أيضاً لحالات ال "خنثى مشكل" التي او الذي يجمع في جسده بين أعضاء ذكورية وأنثوية.. ويبقى الاتجاه الأعم في مجتمعاتنا الشرقية ينظر اليهم بهذه النظرة دون الالتفات لمعاملتهم مثلا كمرضى الا في قليل من الدول والحالات، فالمثلي يندر أن يجاهر بهذا الأمر إلا في المجتمعات الغربية حيث يسيرون المسيرات وينظمون العروض و المهرجانات.. موضوع شيق ولي عودات بإذن الله سلامات يا أشرف لا توجد أى مرجعية دينية تدين المثلية .. وجعلها إنحطاط فى الأخلاق حديث نوعاً .. لم تصادفنى سيرة عنهم .. ولكنهم وردو فى روايات كثيرة قديماً .. تاريخية أو خيالية .. ومعروف كان مسموح لهم الإختلاط بالنساء .. فكانوا تارة وشاة وأحياناً رسل غرام بين عاشقين .. ولكن لم يرد أنه كان عليهم إضطهاد أو غزل من المجتمع مثال المرأة (الضكرية) يصاحب الثقافة الذكورية فى مجتمعاتنا .. وتجد القبول وكثيراً تكون مقبولة فى مجتمع الذكور .. ما لا نلحظه ويكون سرياً تماماً .. الأخرى التى تخضع لشهوات هذه (الضكرية) .. قد تكون زوجة وأم أطفال .. ولها نزواتها .. بمعنى أكثر تكبيلاً من الذكور المثليين اقتباس: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف السر هنا سأعطيك ما يرد بخاطري في خصوص تساؤلاتك: هل المثلية عيب خلقى ليس له علاج ؟ هذا القول ينطبق على حالات الخنثى مشكل، يمكن عبر الفحوصات المتخصصة نفسيا وتشريحيا، اجراء عملية جراحية ويتم بعدها تأهيل نفسي للشخص ليتأقلم مع هويتة الجنسية الجديدة. هل المثليه خطأ هرمونى يمكن علاجه؟ نعم في بعض الحالات يتم قياس الهرمونات، ومعرفة الاضطراب الهرموني ومعالجتة بالادوية أولا ويتم تأهيل نفسي مع العلاج حتى الوصول لحالة الاستقرار النوعي في الهوية الجنسية هل المثلية جنس خطأ يمكن تعديله ؟ هذا يعتمد على نظرة المثلي لنفسه.. هل يعاني نفسياً من ممارسته المثلية وهل يشعر بالاضطراب او القلق او يشعر بالذنب.. وهذا النوع أقرب للاستجابة للعلاج الهرموني والنفسي.. أما من هو مستمتع بوضعه الحالي ولا رغبة له في تغييره فمن الصعب أن يتغير وينضم لنوع واحد ليكون Hetrosexual عن المثال الأول الذى سميته ( الخنثى مشكل) لا أظنه تحت مظلة المثلية .. يكون المولود له عيب خلقى بعضوى تناسل .. وأعتقد يتم تحديد الجنس بالملاحظة .. وتحدث أخطاء أحياناً فى التقدير تؤدى الى ثقوب نفسية .. أذكر رجل فى بورتسودان .. حدث أن تقدر أنه أنثى لفترة طويلة .. ولما تحدد جنسه لم يسلم من المجتمع .. الأطفال (نحن) فى حينها .. كنا (نزفه) فى الطرقات عندما نراه .. نناديه بإسمه السابق أما علاج الهرمونات هذا ما لا أسمع به .. وأحياناً تكون هناك هرمونات زيادتها جانبية لا تؤثر فى ارتباك الجنس ولا تدخل فى المثلية .. مثل نعومة الصوت عند بعض الذكور .. وخشونته عن بعض النساء .. وأيضاً نمو الشعر أو إنعدامه خطأ فى الجنسين .. هذا ربما (قد) يخضع لعلاج وعادة ليس ضرورياً .. ملحوظة: أنا هنا لا أفنّد حديثك ولا أستطيع .. فقط آراء نابعة منه .. ربما تقودنا لفهم نجتمع إليه التوقيع: رأفت ميلاد [align=center] [frame="7 80"]سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن الشـهيد سـليمان ميلاد[/frame][/align] imported_رأفت ميلاد مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى imported_رأفت ميلاد البحث عن المشاركات التي كتبها imported_رأفت ميلاد 15-01-2012, 06:46 PM #[7] imported_أميرى :: كــاتب نشــط:: (لا توجد أي مرجعية دينية تدين المثلية) يا مقدس وحاتك الكلام دة ما صح ممكن يكون صح في حالة واحدة إنو قصة قوم لوط قصة خيالية و أسطورة imported_أميرى مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى imported_أميرى البحث عن المشاركات التي كتبها imported_أميرى 15-01-2012, 07:11 PM #[8] imported_رأفت ميلاد :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواهب أسمح لى سيد رافت أن أضف سؤال لتساؤلاتك أعلاه : هل المثليه نوع من القهر النفسى ,باعتبار انه يعانى من عدم ثقه فى نفسه وشكله أو مؤهلاته أو شخصيته ( ذكر او أنثى ) مما يعيقه من ممارسه الحاة بشكل عادى وظن أنه لن يكون مقبولا" فى علاقة سوية فيلجاء لها كنوع من الاشباع سلامات يا مواهب غالباً يا مواهب يظهر الإستعداد المثلى فى الإنسان قبل أن تتبلور شخصيته .. الجروح النفسية تبدأ فى كيفية بدايته للشذوذ الجنسى .. أذا كان عنفاً وإغتصاباً يؤثر ذلك على شخصيته .. غير ذلك نجدهم ناجحون فى الحياة .. وصراعهم مثل صراع كل الأقليات .. هنا أتكلم عن الذكور .. أما الإناث لا أدرى عنهن شيئ التوقيع: رأفت ميلاد [align=center] [frame="7 80"]سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن الشـهيد سـليمان ميلاد[/frame][/align] imported_رأفت ميلاد مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى imported_رأفت ميلاد البحث عن المشاركات التي كتبها imported_رأفت ميلاد 15-01-2012, 07:32 PM #[9] imported_رأفت ميلاد :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر صديق التحية لك الاخ رافت ميلاد وانت تطرق كل ماهو مسكوت عنه وتحاول محاورة تلك الابواب المغلقة قرات مقال منشور فى مجلة العصور الجديدة او هو تحليل لمقال كان قد كتبه ابن سينا عن الاسباب التى تؤدى الى ظهور تلك العلاقات الشاذة الدراسة تناولت اسباب كثيرة لااتذرها كلها ولكن من ضمن ما اتذكره طبيعة المجتمعات العربية والعيش المنفصل للرجال من جهة النساء من جهة اى سيادة مفهوم الحريم التكوين الجسدى للرجل واسباب اجتماعية ونفسية تطرقت لها الدراسة اذا خرجنا خارج هذه الدراسة وما تناوله ابن سينا ونظرنا الى العالم الغربى وبالاخص بعد الثورة الطلابية الشهيرة فى الستينات من مناداة لحرية الفرد وانهيار لكثير من القيم التى كانت سائدة وظهور بعض التى تمجد مثل تلك الممارسات المنحرفة كجان جينيه فى مجمل كتاباته بالاخص يوميات لص وايضا خوان غويتسلو وغيرهم من الكتاب والمفكرين على الصعيد العربى نجد لويس عوض اعترف فى مذكراته انه مارس الشذوذ كذلك الشاعر العراقى خالد المعالى اعترف بانه تعرض لعملية اغتصاب فى صغره اما على مستوى المجتمع السودانى كثير من القصص والنكات تروى وتحكى عن بعض الشخصيات العامة فى مجتمعنا السوادنى اسواء كلمة يمكن ان يوصف بها شخص هى هى كلمة ابن حرام اوشاذ جنسيا لو قمنا بتلطيف الكلمة الشوارعية سلامات يا عمر دراسة أبن سيناء مهمة فعلاً .. ويا ليت الحصول عليها .. ربما لا تشفى الغليل .. لأنه غالباً يكتب عن وسط محدود .. والمثلية تعم الجنس البشرى .. أهم ما أسترعى إنتباهى قد يكون الكتاب يتكلم عن وضع المثليين فى تلك الحقبة من الزمان .. المثلية قديمة عند العرب .. وممارسته يسمى (صحراوى) .. لذا معروف عند المومسات هذا الأسم للذين يهون ممارسة الجنس الشاذ معهن .. (يقال) أسم صحراوى أتى من سفر القوافل الطويل قديماً .. حيث يطفى الرجال جزوة الجنس فى بعضهم البعض .. لأن النساء لا تصاحب الأسفار الطويلة للتجارة (والله أعلم) عن الذين تعرضوا للإغتصاب لا أعتقد يجوز وصفهم بالمثلية .. إن لم يتواصلوا معها .. إلا اللذين كانت جبناتهم تتجاوب مع ذلك الفعل .. قرأت (هنا) أب لاحظ أن بنته ليس لها ميول للعلاقات مع الذكور .. عرضها على الطبيب قائلاً (ربما هى مثلية .. أريد أن أضعها على خطها لتعيش حياة طبيعية) التوقيع: رأفت ميلاد [align=center] [frame="7 80"]سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن الشـهيد سـليمان ميلاد[/frame][/align] imported_رأفت ميلاد مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى imported_رأفت ميلاد البحث عن المشاركات التي كتبها imported_رأفت ميلاد 15-01-2012, 07:53 PM #[10] imported_رأفت ميلاد :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أميرى (لا توجد أي مرجعية دينية تدين المثلية) يا مقدس وحاتك الكلام دة ما صح ممكن يكون صح في حالة واحدة إنو قصة قوم لوط قصة خيالية و أسطورة سلامات يا أميرى واحدة واحدة .. (ما تقطع وتلصّق) .. عن قوم لوط .. أى من المرجعيات التى فصلت قصتهم .. وربما نحن فى السودان الشعب الوحيد الذى أساء الى أسم النبى لوط .. وربط أسمه بفاحش القول .. حتى القصص التى تناثرت لم يخرج منها أحكام صريحة على المثليين .. ولا فى كل الشرائع التى تلته .. عندى مشكلة فى النت أو الكمبيوتر .. حاولت أجيب ليك أقتباس من سودانيز أونلاين ولكنها ثقيلة جداً فى التحميل .. ولكنى سأحاول .. يتحدث (المتداخل) عن وضع المثليين فى صدر الإسلام .. ولم تكن عليهم أحكام .. طبعاً هذه ليست مرجعية .. ولكن يمكن مناقشتها أيضاً .. ربما المرجعية الدينية التى أقصدها هى حكم الشرائع عليهم صراحةً التوقيع: رأفت ميلاد [align=center] [frame="7 80"]سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن الشـهيد سـليمان ميلاد[/frame][/align] imported_رأفت ميلاد مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى imported_رأفت ميلاد البحث عن المشاركات التي كتبها imported_رأفت ميلاد 15-01-2012, 08:58 PM #[11] اشرف السر :: كــاتب نشــط:: اقتباس: سلامات يا أشرف لا توجد أى مرجعية دينية تدين المثلية .. وجعلها إنحطاط فى الأخلاق حديث نوعاً .. لم تصادفنى سيرة عنهم .. ولكنهم وردو فى روايات كثيرة قديماً .. تاريخية أو خيالية .. رأفت ميلاد... وردت المرجعية في قصة سدوم، عمورة، أدومة، صبييم. صب الله غضبه على هذه القرى وخسفها بأهلها حسبما جاء في النصوص الدينية، بسبب سوء خلقهم واتيانهم الذكور من دون النساء. وردت بتفاصيل مختلفة وتصب في نفس معنى التحريم واللعن والغضب الالهي وردت في مزامير داؤود (الزبور) والعهد القديم (التوارة) وفي العهد الجديد (الانجيل) و وردت في (القران) والنصوص لا تنطق بذاتها بل يفسرها رجال.. فإن قال قائل أن هذه الكتب لم تقل صراحة بالتحريم مباشرة.. أوجه له السؤال: إذن لم غضب الله عليهم ولعنهم وخسف بهم الأرض؟ وحتى لا أحيل هذا البوست الى نصوص من النسخ واللصق أحيل المهتمين بتقصي المرجعية الدينية الى الروابط أدناه: http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-19.html http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...ah-Chance.html http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...lesbianas.html http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...sexuality.html http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%...88%D8%B1%D8%A9 التوقيع: اشرف السر مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى اشرف السر البحث عن المشاركات التي كتبها اشرف السر 15-01-2012, 10:25 PM #[12] imported_رأفت ميلاد :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف السر رأفت ميلاد... وردت المرجعية في قصة سدوم، عمورة، أدومة، صبييم. صب الله غضبه على هذه القرى وخسفها بأهلها حسبما جاء في النصوص الدينية، بسبب سوء خلقهم واتيانهم الذكور من دون النساء. وردت بتفاصيل مختلفة وتصب في نفس معنى التحريم واللعن والغضب الالهي وردت في مزامير داؤود (الزبور) والعهد القديم (التوارة) وفي العهد الجديد (الانجيل) و وردت في (القران) والنصوص لا تنطق بذاتها بل يفسرها رجال.. فإن قال قائل أن هذه الكتب لم تقل صراحة بالتحريم مباشرة.. أوجه له السؤال: إذن لم غضب الله عليهم ولعنهم وخسف بهم الأرض؟ وحتى لا أحيل هذا البوست الى نصوص من النسخ واللصق أحيل المهتمين بتقصي المرجعية الدينية الى الروابط أدناه: http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/01-Sefr-El-Takween/Tafseer-Sefr-El-Takwin__01-Chapter-19.html http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/01-Questions-Related-to-The-Holy-Bible__Al-Ketab-Al-Mokaddas/067-Sodom-and-Gomorrah-Chance.html http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/02-Questions-Related-to-Youth-and-Family__Al-Shabab-Wal-Osra/007-Notes-for-homosexuals-gays-n-lesbianas.html http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/02-Questions-Related-to-Youth-and-Family__Al-Shabab-Wal-Osra/003-Coptic-Church-n-Homosexuality.html http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D8%AF%D9%88%D9%85_%D9%88%D8%B9%D9%85%D9%88% D8%B1%D8%A9 يا أشرف سلام نوعية التفاسير التى أتيت بها عادة لا أقرؤها .. فمثلها يشعل الخلافات .. عندى (أعتقد) أستعانة المنطق بالدين هو الأساس .. وليس إسناد المنطق للدين .. فهناك وسيط مهم لا يمكن تهميشه .. ألا وهو العقل عموماً رجعت للمراجع .. ووجدت أنك محق بأنه ورد فى (الكتب) صراحة ما أسماه مضاجعة الذكور .. فهذا حقاً يدخل فى فسق الإنسان .. كما أشرت فى صدر البوست .. أننا نحتقر الذين يتم بهم الفعل الجنسى .. ونتغاضى عن الذين يفعلونه .. كما نسميهم فى قاموسنا الدارجى (العيالاتية) .. أنا أجد الصفة الزميمة التى وردت فى الكتاب المقدس (مضاجعة الذكور) .. تعنى هؤلاء دون غيرهم .. ربما دوامغك تجعلنى أفكر بأن المثلية كان يمكن أن لا تكتمل دون هؤلاء .. والذين صاروا هكذا بفعل فاعل .. يا أشرف أنا هنا إتسائل أكثر من إستنتاجاتى التوقيع: رأفت ميلاد [align=center] [frame="7 80"]سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن الشـهيد سـليمان ميلاد[/frame][/align] imported_رأفت ميلاد مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى imported_رأفت ميلاد البحث عن المشاركات التي كتبها imported_رأفت ميلاد 15-01-2012, 10:38 PM #[13] imported_أسعد :: كــاتب نشــط:: يا عمنا رأفت زي ما اشار ليك ياسر في كلامه الساخر انو عدم المرجعية الاسلامية التي تنهي عن فعل اللواط ممكن يكون صاح في حالة عدم وجود قصة قوم لوط لانو في القرآن الكريم اوردت اية صريحة حين قال المولى عز وجلّ: (ولوطا إذ قال لقومه أتأتون الفاحشة ما سبقكم بها من أحد من العالمين . إنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء بل أنتم قوم مسرفون) وغيرها من الآيات التي تنهي عن فعل اللواط imported_أسعد مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى imported_أسعد البحث عن المشاركات التي كتبها imported_أسعد 15-01-2012, 11:58 PM #[14] اشرف السر :: كــاتب نشــط:: كلنا نتساءل يا رأفت وأؤمل أن نخرج من خلال هذا البوست برؤية أوضح لهذا الأمر تحياتي على هذا البوست الزاهر* التوقيع: اشرف السر مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى اشرف السر البحث عن المشاركات التي كتبها اشرف السر 16-01-2012, 02:48 AM #[15] imported_رأفت ميلاد :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وجدي الأسعد الأسعد يا عمنا رأفت زي ما اشار ليك ياسر في كلامه الساخر انو عدم المرجعية الاسلامية التي تنهي عن فعل اللواط ممكن يكون صاح في حالة عدم وجود قصة قوم لوط لانو في القرآن الكريم اوردت اية صريحة حين قال المولى عز وجلّ: (ولوطا إذ قال لقومه أتأتون الفاحشة ما سبقكم بها من أحد من العالمين . إنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء بل أنتم قوم مسرفون) وغيرها من الآيات التي تنهي عن فعل اللواط شكراً ياوجدى .. كدة حرم هبشت راسى .. لكن حتى هذه الآية تتحدث صراحة عن الذين يشتهون الرجال دون النساء .. فبالتالى ينصب غضب الدين على الذين يتحرشون بالصبية .. وليس الصبية بعد أن يصابون بالداء .. هنا تقفز أسألة جديدة:هل ذلك يتعارض بأن المثليين جينات قابلة لذلك الفعل ؟ وماذا عن النساء المثليات؟ التوقيع: رأفت ميلاد [align=center] [frame="7 80"]سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن الشـهيد سـليمان ميلاد[/frame][/align] imported_رأفت ميلاد مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى imported_رأفت ميلاد البحث عن المشاركات التي كتبها imported_رأفت ميلاد صفحة 1 من 2 1 2 > تعليقات الفيسبوك « الموضوع السابق | الموضوع التالي » أدوات الموضوع مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق انواع عرض الموضوع العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري تعليمات المشاركة لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة لا تستطيع الرد على المواضيع لا تستطيع إرفاق ملفات لا تستطيع تعديل مشاركاتك BB code is متاحة الابتسامات متاحة كود [IMG] متاحة كود HTML معطلة Forum Rules الانتقال السريع لوحة تحكم العضو الرسائل الخاصة الاشتراكات المتواجدون الآن البحث في المنتدى الصفحة الرئيسية للمنتدى منتـديات سودانيات منتـــــــــدى الحـــــوار خـــــــالد الـحــــــاج موضوعات خـــــــالـد الحـــــــــاج ما كُتــب عن خـــــــالد الحــــــاج صــــــــــــــــور مكتبات مكتبة لسان الدين الخطيب محمدخير عباس (لسان الدين الخطيب) مكتبة أسامة معاوية الطيب مكتبة الجيلي أحمد مكتبة معتصم محمد الطاهر أحمد قنيف (معتصم الطاهر) مكتبة محي الدين عوض نمر (nezam aldeen) مكتبة لنا جعفر محجوب (لنا جعفر) مكتبة شوقي بدري إشراقات وخواطر بركة ساكن عالم عباس جمال محمد إبراهيم عبدالله الشقليني أبوجهينة عجب الفيا نــــــوافــــــــــــــذ الســــــرد والحكــايـــــة مسابقة القصة القصيرة 2009 مسابقة القصة القصيرة 2013 كلمـــــــات المكتبة الالكترونية خاطرة أوراق صـــــالة فنــــون فعــــاليات إصــدارات جديــدة الكمبيــــــــــوتــر برامج الحماية ومكافحة الفايروسات البرامج الكاملة برامج الملتميديا والجرافيكس قسم الاسطوانات التجميعية قسم طلبات البرامج والمشاكل والأسئلة قسم الدروس وشروح البرامج منتــــدي التوثيق ارشيف ضيف على مائدة سودانيات مكتبة سودانيات للصور صور السودان الجديدة صور السودان القديمة وجوه سودانية صور متنوعة المكتبة الالكترونية نفــاج خالــد الحــاج التصميم Mohammed Abuagla الساعة الآن 02:48 PM. زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11 اتصل بنا / مقترحات القراء - سودانيات - الأرشيف - الأعلى Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.
