(IN God's Name) برنامج للحوار من CNNودعوة للنقاش...

[خالد الحاج]

[media]http://sudaniyat.net/Khalid/Darfur-CNN.wmv[/media]

البرنامج من إعداد مذيعةCNN الشهيرة (كرستيان أمنبور)وقد أعدت له بصورة جيدة ساعدها في ذلك تفهمها لطبيعة الموضوع المطروح كونها من المنطقة (من أصل إيراني) .

ضيوف البرنامج كانوا خليطا من جميع أنحاء العالم تم إختيارهم بعناية مع ملاحظة غياب الصوت الأوروبي.

(1) الرئيس الأمريكي السابق بل كلنتون
(2) الملكة رانيا الحسين ملكة الأردن
(3) نائب رئيس الوزراء الإسرائيلي شمعون بيرز
(4) الأخضر الإبراهيمي -الجزائر- وللرجل باع طويل في السياسة العربية الأفريقية.
(5) جورج متشل المفاوض الأمريكي الذي لعب دور الوسيط في مفاوضات الحكومة الإنجليزية مع الجيش الأيرلندي.
(6) مفاوضة من أصول عربية تمثل الإدارة الأمريكية وهي مستشارة الرئيس بوش لشئون الشرق الأوسط.
(7) أستاذ جامعي لبناني من الجامعة الأميركية في بيروت.

من ملاحظاتي علي الحوار تلك الذهنية المتفتحة والإلمام التام بالقضايا المطروحة وقد دهشت بحق لإلمام الملكة الأردنية الشابة رانيا الحسين بخفايا القضية العربية وحديثها عن الحوجة لتفهم حركات المقاومة المختلفة وعدم وضعهم في "قالب" واحد تحت مسمي قوي الشر. وأضافت أنهم أي حركات المقاومة لا يحملون فكرا واحد ولا هدف واحد ومن الظلم أن يطلق عليهم مجموعات إرهابية ودعت إلي الحوار مع تلك الجماعات كحزب الله دون شروط مسبقة.

كذلك لاحظت تمسك شمعون بيريز بتلك النبرة الإسرائيلية التي تتعامل مع المشاهد علي أساس أنه غبي فقد كان الرجل بعيدا عن الإقناع رغم محاولات الحضور للتصفيق عند نهاية كل حديث يدلي به.

الرئيس كلنتون بدأ واثقا من نفسه ومحيطا إحاطة جيدة بخيوط الحوار ويبدو أن السنوات أضافت تلك المسحة الحكيمة إلي وجهه ونبراته الصوتية.

دارفور:

ناقشت الجلسة قضية دارفور وقد بدأت بتقديم تأريخي لتطور الأزمة في دارفور.
200 ألف قتيل.
2 مليون مشرد.

تحدث أولآ الأخضر الإبراهيمي وأشار لتسرع الغرب في تصنيف أطراف النزاع (حكومة الخرطوم وحركات الثوار)
وقال أن الغرب وصم الحكومة واعتبرها الجانب الشرير مشيرا لعدم براءة الثوار أنفسهم وأنهم أسهموا في ما يحدث هناك. ونادي بالوصول إلي إتفاق مع الحكومة السودانية لقبول قوات الأمم المتحدة أسوة بالقوات الموجودة في جنوب السودان.

تحدث السيد جورج متشل قائلآ يجب الوصول إلي حلول والوضع في دارفور غير مقبول مطلقا وعلي المجتمع الدولي أن لا ينتظر موافقة الحكومة السودانية ويجب إرسال قوات إلي دارفور. وقال أنه لا يؤمن بأن الوضع الإنساني يسمح بأن تحدد دولة (السودان) ما يفعله المجتمع الدولي حيال مأساة أنسانية كبيرة.

تحدثت ممثلة الرئيس بوش وقالت أن الرئيس والإدارة الأميركية يولون القضية إهتمام كبير وأن الرئيس بوش عين ممثلآ له في السودان (أندريا ناسيوس) وأن الإدارة الأميركية تسعي مع القوي الصديقة لإقناع حكومة الخرطوم لكنها لن تنتظر طويلآ وأن ما يحدث هناك عبارة عن إبادة جماعية.

تحدث الرئيس كلنتون قال أنه يرفض المقارنة بين ما يحدث في دارفور بما حدث علي أيام إدارته في رواندا
وأضاف أن ما يحدث في دارفور هو أشبه بما حدث في البوسنة وكوسوفو.
وقال أننا فشلنا في رواندا لأن الأمر أخذ 90 يوما لتحدث المجازر الجماعية أما دارفور فهذه المأساة تستمر الآن لسنوات ويجب أن يتم عمل شيئ وعدم الإنتظار لنيل مباركة الرئيس السوداني.
كذلك أشار لحقيقة أن جماعات الثوار مسلمون كما هو الحال مع الحكومة السودانية وأن هذه نقطة إختلاف آخر عن الوضع في كوسوفو. وقال كلنتون أنه يتفق مع الرأي أن الثوار ساهموا في الإشكال ولكن مجمل الضحايا أناس عاديون . كما أشار لعدم قدرة الإدارة الأمريكية إرسال قوات إلي دارفور نسبة لتوزع تلك القوات بين العراق وأفغانستان.

اليوم أطرح الموضوع للحوار هنا، وأقدم مجموعة من الأسئلة، ثم نختم الموضوع بإستبيان بمساعدة السستم
ونأخذ النتيجة لشريحة من المجتمع قد يعطينا فكرة عن إختلاف رؤية السودانين لعلاج الإشكال في دارفور الحبيبة. وسيكون سؤال الإستبيان الأساسي (هل توافق/ي علي دخول القوات الدولية) .

[align=center](الإستبيان أعلي الموضوع)[/align]

وللمزيد من الحوار نضع هذه الأسئلة:

(1) هل تعتقد/ي أن الحل في دخول القوات الدولية.
(2) هل في وجود قوات دولية إنتقاص للسيادة الوطنية.
(4) هل الحكومة قادرة علي حل الإشكال وفرض السلام.
(5) هل الحكومة جادة في نشر السلام في دارفور.
(6) هل ما يحدث في دارفور إبادة جماعية.
(7) هل نحتاج لأكثر من 200 ألأف قتيل و2مليون مشرد لنحس بأن هناك مأساة حقيقية.

[خالد الحاج]

الشكية لله البوست اخد مني ساعة ونص

[معتصم الطاهر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الحاج

الشكية لله البوست اخد مني ساعة ونص

ساعة ونص و ما لقيت نمرة (3)

(1) هل تعتقد/ي أن الحل في دخول القوات الدولية.
(2) هل في وجود قوات دولية إنتقاص للسيادة الوطنية.
(4) هل الحكومة قادرة علي حل الإشكال وفرض السلام.(5) هل الحكومة جادة في نشر السلام في دارفور.
(6) هل ما يحدث في دارفور إبادة جماعية.
(7) هل نحتاج لأكثر من 200 ألأف قتيل و2مليون مشرد لنحس بأن هناك مأساة حقيقية

[محمد ابراهيم قرض]

1

) هل تعتقد/ي أن الحل في دخول القوات الدولية.
(2) هل في وجود قوات دولية إنتقاص للسيادة الوطنية.
(4) هل الحكومة قادرة علي حل الإشكال وفرض السلام.
(5) هل الحكومة جادة في نشر السلام في دارفور.
(6) هل ما يحدث في دارفور إبادة جماعية.
(7) هل نحتاج لأكثر من 200 ألأف قتيل و2مليون مشرد لنحس بأن هناك مأساة حقيقية

خالد ..
مليون تحية على طرحكم لهذا الموضوع الهام.
أولا أنا أشك في المعلومة الخاصة بقتل 200 ألف قتيل ، في الوقت الذي أعلم فيه أن قتل حتى فردا واحدا هو مأساة كبيرة.

1) هل تعتقد/ي أن الحل في دخول القوات الدولية؟
الحل في دخول قوات افريقية لأنني لا أضمن الأهداف الحقيقية للقوات الدولية.

(2) هل في وجود قوات دولية إنتقاص للسيادة الوطنية؟
ممارسات القوات الدولية على نحو ما شهدنا في العراق ، أفغانستان و قريبا في لبنان ، تدفع قطعا في اتجاه انتهاك السيادة الوطنية. بينما نطمئن إلى أن القوات الأفريقية لا تخفي أجندة خاصة بحكم تشابه العوامل المحيطة.

(4) هل الحكومة قادرة علي حل الإشكال وفرض السلام؟
لوحدها ؟ لا.

(5) هل الحكومة جادة في نشر السلام في دارفور.؟
نعم ، و مرده الخوف من عيون المجتمع الدولي ، أكثر من الحرص على عيون انسان دارفور.

(6) هل ما يحدث في دارفور إبادة جماعية.؟
لا و ألف لا ، و المرجع هو تعريف الابادة الجامعية.

(7) هل نحتاج لأكثر من 200 ألأف قتيل و2مليون مشرد لنحس بأن هناك مأساة حقيقية.
لا و ألف لا.

[طارق الحسن محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الحاج

(2) هل في وجود قوات دولية إنتقاص للسيادة الوطنية..[/size][/color]

لا لا لا لا لا لا لا لا لا

(4) هل الحكومة قادرة علي حل الإشكال وفرض السلام.

لا لا لا
ان كانت تريد ذلك لفعلت ذلك من زمن طويل ، كيف تسعى للسلام فى دارفور وهى من صنع نارها !!؟
وحتى تحت ضغوط المجتمع الدولى تحاول حل المشكلة باسلوبها العوج والقذر ، ان كانت فهلا تسعى لحل المشكلة لاجتذبت باقى الحركات الاخرى للتوقيع على اتفاق ابوجا

(5) هل الحكومة جادة في نشر السلام في دارفور.

لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا ، لان برنامجها الذى اردات تنفيذه فى دارفور لمن يوتى ثماره حتى الان

(6) هل ما يحدث في دارفور إبادة جماعية.

نعم نعم نعم نعم
(

7) هل نحتاج لأكثر من 200 ألأف قتيل و2مليون مشرد لنحس بأن هناك مأساة حقيقية

الحكومة هى من اراد ان يصل الرقم لملايين حتى يعرف العالم مايحدث فى دارفور
رغم انى اشك فى هذا الرقم ( اكتر من 200.00 )

[NoNa]

حياك استاذ خالد وكل سنة طيب
جمل طرحك لي الموضوع
لقد سمعت رأي الحكومة عبر وسائل الاعلام وكذلك سمعت رأي المعارضة،
ما حقيقة ما يجري في دارفور السودانية ؟
قضية دارفور، بصراعات قبلية،
تطهير عرقي.
هل تستطيع الحكومة السودانية تدارك الاخطاء الفادحة فى معالجة قضية دارفور دون تدخل المجتمع الدولى ؟
الحكومة غير مؤهلة لحل ألازمة،
لم تبذل أي مجهود يذكر لتوفير الأمن،
سكان دافور فعلاً مظلومين، والحكومة غير قادرة على نزع أسلحة الجنجويد فهي التي أعطتهم السلاح ودربتهم.
إذا كانت الدولة تسلح بعض المليشيات، فمن يسلح هؤلاء الخارجين عن القانون؟
المشكلة تكمن في تعسر آليات الحوار الوطني السوداني
دا كان النقاش في جامعة تورنتوا عند عرض ها البرامج
انا طالبة هنا لم افهم شي يذكر لما انتهت قضية دارفور وانتهت الى التدويل مجلس الامن والكونجرس لما?
اتمنا لي السودان وطنا خالى من السلاح و قوات مسلحة تنتمى الى الوطن

وياهلا

[خالد الأيوبي]

العزيز خالد الحاج ؟

عندي مشكلة في الصوت حالياً ولم أسمع الحوار. سأعتمد علي تلخيصك الذي يبدو أنه كاف و شاف

قبل السؤال عن رأينا كمواطنين سودانيين في دخول القوات الدولية (نقبل أو نرفض) هناك سـؤال:
هل رأينا كمواطنين عاديين له أي تأثير علي قرار الحكومة؟
وهل له تأثير علي قرار أمريكا التي تسعي لتنفيذ دخول القوات الدولية عن طريق ال UN?
أعتقد أنك ستوافقني بأن الإجابة ستكون لا في الحالتين.
لأن الجهتين: الإدارة الأمريكية و الإدارة السودانية لهما مصالح و أوليات أهم من إنسان دارفور وإنسان السودان.

أنا ضد دخول القوقت الدولية و ربما أري أن القوات الإفريقية لو وجدت الدعم المالي و الإمكانات ستكون أفيد - مع رأي قرض.
لماذا؟
لأن الدول الإفريقية أكثر إكتواء و تفهماً و إدراكاً لحقيقة مثل تلك الإشــكالات، ففي كل دول إفريقية حالة مشابهة بحجم أقل أو أكبر. أما تفهم أمريكا للمســألة الدارفورية فمبني علي ما يتمنون أن يكون.
كيف؟
هم - الإدارة الأمريكية و الصهاينة - يتمنون أن تكون مشكلة دارفور مسألة تطهير عرقي بحت و يتمنون أن تكون إبادة جماعية بإسم الإسلام ضد غير المسلمين أو بإسم العروبة ضد الزنوجة أو بكلاهما ضد كليهما.
لكن للأســف - و لســو حظهم - كل أهالي دارفور مسلمين فضاعت الأمنية الأولي. و نصف قبايل دارفور عربية (بالمعني المتعارف عليه) فضاعت الأمنية الثانية.
و برغم ذلك هم (الأمرياكن و أتباعهم) ما عاوزين يضيعوا فرصة دخول لدارفور - كعمق إستراتيجي تواجدهم فيه يخدم مصالحهم - و لن يتحقق لهم ذلك إلا عن طريق القوات الدولية .. لذلك ســوف يســعون لتحقيقها بكل ما أوتوا من قوة. و ستفشل القوات الدولية أيما فشل إذا جاءت و هي تحمل هذا المفهوم القاصر الذي يردده البعض بأن الحل ببساطة هو محاربة القوات الحكومة (المركز) و منعها من فرض أجندتها علي دارفور (الهامش) .
لا أقول ستفشل فقط ولكنها ســتشــعلها ناراً حامية في دارفور، تقضي علي ما تبقي من أمال إنسان دارفور المغلوب علي أمره.

بدارفور مشكلة إنسانية كبيرة سببها أولا وأخيراً التنافس بين القبايل (لا حظ الحركات السلحة كانت متوحدة ضد الحكومة ثم إنقسمت) فهل القوات الدولية قادرة علي توحيد قبايل دارفور؟
هذا هو السؤال

سأعود .. للمواصلة

[خالد الحاج]

الأعزاء
معتصم الطاهر
قرض
نونو
طارق
خالد الأيوبي.

حقيقي الموضوع محل خلاف كبير كعادة كل الأشياء بالنسبة لنا كسودانيين.
أنا شخصيا أفضل الأخذ برأي (أصحاب الوجع الحقيقي) وللأسف صوتهم غائب
أو تغطي عليه أصوات الرصاص والسياسين.
ما أريده هنا أن أستبيّن رأي من خلال عضوية الويب فهي تعطينا مؤشر
جيد وأعتقد أن الإستبيان (بالشريحة أو العينة) من المجتمع يعتد بها.

لذلك وضعت الإستبيان والمشاركة فيه حتى الآن ضعيفة.
تسعدني عودتك يا أيوبي.

(الإستبيان أعلي البوست قبل الفيديو)

[حمدي اب جقادو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الحاج

حقيقي الموضوع محل خلاف كبير كعادة كل الأشياء بالنسبة لنا كسودانيين.
أنا شخصيا أفضل الأخذ برأي (أصحاب الوجع الحقيقي) وللأسف صوتهم غائب
.

لذلك وضعت الإستبيان والمشاركة فيه حتى الآن ضعيفة.


(الإستبيان أعلي البوست قبل الفيديو)

ياخال سلامات

اري ان كل تصويتات المتمسكين بمصالح الوطن العليا (قبل الدنيا) تقول بان مصلحة الوطن ودارفور في رض القوات الدوليه

انا شخصيا كان صوتي لرفض القوات الاستعماريه

لك التحايا القلاد ورمضان كريم ومشتاقين

جقجق

[طارق الحسن محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمدي اب جقادو

ياخال سلامات

اري ان كل تصويتات المتمسكين بمصالح الوطن العليا (قبل الدنيا) تقول بان مصلحة الوطن ودارفور في رض القوات الدوليه

انا شخصيا كان صوتي لرفض القوات الاستعماريه لك التحايا القلاد ورمضان كريم ومشتاقين

جقجق

حمدى
استعمارية ! ! !
ياخى دى غليدة غلادة ! ! !؟
طيب
طلع القوات الدولية من الجنوب
وكردفان والنيل الازرق
ولا ديل انفصلو ونحنا ما عارفين ؟؟

[Mustafa Abdelwahid]

I think the common ground between those who oppose and those who support the presence of international forces could be bringing those international forces from Islamic countries or those countries that are not “part of the problem” such as India, some East European and Scandinavian countries. Also, From Africa more countries can contribute to the peace keeping operation in Darfur. About those European countries with past colonial history in the continent plus the United States I am strongly against their presence in Sudan.

[haneena]

كانت القوات الدولية يومآ ما في البوسنة
و قامت مذبحة سريبرنيتشا و هم هناك

كانت قوات الأمم المتحدة في لبنان و ما زالت
دخلت إسرائيل قبل شهرين هناك و فعلت ما فعلت بالمواطنين في الجنوب و بيروت
بل قصفت مقرآ لقوات الأمم المتحدة و قتلت من قتلت
و غض العالم الطرف
و ما زالت الألغام التي تركتها إسرائيل تفتك بالصغار قبل الكبار


إذن لماذا دخولها لدارفور سيكون أحسن من غيرها يا ترى؟؟؟

[الجيلى أحمد]

ودالحاج,

سلامات,

بجيك للتصويت..لكن قبل ذلك هناك بعض النقاط وجب الحديث حولها..

وعد نجيض بالعوده..

يضحك مساك

[خالد الأيوبي]

كانت القوات الدولية يومآ ما في البوسنة
و قامت مذبحة سريبرنيتشا و هم هناك

كانت قوات الأمم المتحدة في لبنان و ما زالت
دخلت إسرائيل قبل شهرين هناك و فعلت ما فعلت بالمواطنين في الجنوب و بيروت
بل قصفت مقرآ لقوات الأمم المتحدة و قتلت من قتلت
و غض العالم الطرف
و ما زالت الألغام التي تركتها إسرائيل تفتك بالصغار قبل الكبار

حنينة
وكانت هناك في ساحل العاج و كنت أنا هناك. كانت مهمتها الفصل بين الثوار (في شمال البلاد بعيداً عن العاصمة) و الحكومة (جنوب البلاد) . في يوم ما قامت الحكومة بالإعتداء علي منطقة سكنية و قتلت مجموعة من المواطنين، و عندما جاءت قوات الأمم المتحدة لتتدخل منعتها القوات الحكومية فرجعت. و قامت الحكومة بإذاعة الخبر قائلة أن هناك خلية من المعارضة تسللت و دخلت إل ذلك الحي السكني محملين بالأسلحة و أنهم كانوا يعدون لهجوم علي العاصمة لكن الجيش أدركهم وتبادل معهم إطلاق النار.
وكل الناس تحكي قصة مخالفة، وهي أن ما قامت به الحكومة هو عملية تصفية لمجموعة من عناصر المعارضة.

[خالد الحاج]

عزيزي خالد
المحاذير كثيرة والتجارب السابقة لقوات الأمم المتحدة مؤلمة
أنا أذكر أن الحكومة الهولندية سقطت نتيجة لفضيحة إذا وقفت القوات الهولندية متفرجة لتقوم القوات الصربية بمذبحة ضد المدنيين وحين انكشف الأمر أدت الفضيحة لإستقالة رئيس الوزارة كوك.

لكن يا صديقي مهما كانت هذه المحاذير ألا تعتقد أنها خيرا من هذا الموت المتواصل لأهلنا في دارفور؟
وهل نتناسي أن هذه الحرب اللعينة التي تحصد الأرواح وخاصة النساء والأطفال لها سنوات الآن ؟
وهل ننسي أن الحكومة تتلاعب علي مشاعر الناس وتطعن في الظل بدلا من الفيل؟

يا خالد لو خيرت الآن وبعد الكثير من التردد فأنا قد أعلنت موقفي من بدري ضد دخول هذه القوات الدولية
لكن لو خيرت الآن فهي أفضل الحلول . ولو نظرنا بتجرد مع الوضع في الأذهان تعليق كل من الرئيس كلنتون وجورج متشل (أنه ليس هناك قوات أميركية حتى ترسل للسودان فمجمل قوات الإحتياطي الأمريكي منشغلة بالعراق وأفغانستان) يبقي مسألة التخوف من اليانكي لا مبرر لها.
حياة طفل واحد يا خالد تساوي كل أحابيل ونقة ونفاق السياسين سودانين علي غربيين.
دعونا نفكر في حياة هؤلاء المساكين بعيدا عن تعقيدات السياسة.