المعتزلة هم أقرب أهل الأديان المبتدعة إلى الإسلام .. لولا منبعهم الفقهي فلسفي .. لا السياسي

[مبر محمود]

تحيّاتي مجدداً يا رضي، تعليقي الأول على حديثك لا يتضمّن "إتهامات" من أي نوع وإنما هو محض "ملاحظات" و"تنبيهات" أردت المساهمة بها معك في بناء حوار موضوعي مرن ومفيد. وكوني لم أقتبس من حديثك ما يعضّد ملاحظاتي فلأنني أعتقد إن القاري - خصوصاً في مثل هذه المواضيع المُستهلَكة- أحصف من أن تشرح له إشاراتك! عموما يا سيدي، تقول في ما تقول:

(السنة والشيعة والصوفية) .. وهي أحزاب ميكافلية، وليس لها من الإسلام شيء سوى غلاف من الشعارات دون مضمون .. مثل لا إله إلا الله .. وهم يعبدون كبرائهم من الطغاة والمشائخ الكافرين بما أنزل الله من مرجعية .... محاكين في ذلك من سبقهم من أمم الضلال.

أنظر فقط لما لونته من حديثك! هل من شطط، وإدعاء، وتكفير، ونفي للأخر، أكثر ذلك؟! ها أنت وبجرة قلم تُخرج طوائف كاملة من الإسلام لا لشئ سوى إنها لا تتفق معك في مذهبك الديني ولا تشاركك "تأويلاتك" لكتاب الله! عِلماً إن النص القراني (ذاته؟) قد إعترف بالطوائف والفِرق، وأقرّها، وأوجد تبرير "عقّلاني" لوجودها.

بعدين يا عزيزي، "أمم الضلال" دي، بالغتَ فيها والله!! ياخي، حتّى الوهابية خلوا تطرفهم القديم تجاه الأمم السابقة دي وأصبحوا أكثر إنفتاحاً وتحضراً.. وكان مكضبني هاك أقرأ المرسوم الملكي الصادر بتاريخ 7/9/2012 ده:

السعودية تمنع الدعاء بـ "هلاك اليهود والنصارى" وإلغاء تحريم بيع العقارات للشيعة

والتفاصيل على هذا الرابط:
http://arabic.arabianbusiness.com/so.../aug/7/257039/

[الرضي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبر محمود
تحيّاتي مجدداً يا رضي، تعليقي الأول على حديثك لا يتضمّن "إتهامات" من أي نوع وإنما هو محض "ملاحظات" و"تنبيهات" أردت المساهمة بها معك في بناء حوار موضوعي مرن ومفيد. وكوني لم أقتبس من حديثك ما يعضّد ملاحظاتي فلأنني أعتقد إن القاري - خصوصاً في مثل هذه المواضيع المُستهلَكة- أحصف من أن تشرح له إشاراتك! عموما يا سيدي، تقول في ما تقول:

أنظر فقط لما لونته من حديثك! هل من شطط، وإدعاء، وتكفير، ونفي للأخر، أكثر ذلك؟! ها أنت وبجرة قلم تُخرج طوائف كاملة من الإسلام لا لشئ سوى إنها لا تتفق معك في مذهبك الديني ولا تشاركك "تأويلاتك" لكتاب الله! عِلماً إن النص القراني (ذاته؟) قد إعترف بالطوائف والفِرق، وأقرّها، وأوجد تبرير "عقّلاني" لوجودها.

تحياتي مبر .. وأرجو أن لا تعلق في فخ التكفير السلفي الذي يقصد منه (الوصمة) ... لا الخطأ المحتاج لإصلاح .. فالكفر في الإسلام هو حالة تعني التغييب لمعطى إسلامي ... ويمكن أن يقع فيه أي إنسان بسبب الجهل أو الكسل عن البحث في المعطيات الإسلامية الصحيحة في أغلب الأحيان ... علماً بأن تحويل التكفير من (حالة) إلى (وصمة) يجعل التكفير نفسه مرفوض بغير حق ... وهو مفهوم إسلامي يؤكد أن الدين تعاليم ومفاهيم، هناك من يؤمن بها وهناك من يغطي عليها.

والآن كيف تريدني أن أصف تغييب السنة والشيعة والصوفية .. لــ 1- مرجعية الشورى، والقول بتطبيق الشريعة الباطل ديناً ومنطقاً .. 2- مرجعية عرض الحديث على تعاليم ومفاهيم القرآن الكريم، والقول بمرجعية الجرح والتعديل التي تجعلنا كالحيوان البهيم نقتنع بكل ما نسمع حتى ولو كان مسيء لله ورسوله .. 3- قاعدة إيمان المقلد غير مقبول، والقول بمرجعيات تقليد مسؤلة عن ديننا .. 4- عقيدة توحيد الله فيما يخص ظهر الغيب، والقول بأقطاب وأبدال يقضون حوائح الناس بظهر الغيب .. أليست كل هذه المرجعيات والقواعد والعقائد .... مرجعيات وقواعد وعقائد إسلامية تم تغييبها بوسائل وآليات إحتيالية للطوائف التي ذكرتها.

أهم نقطة رداً على مداخلتك هي: أن الإسلام أقر الطوائف والفرق والأحزاب ... السياسية - أكرر السياسية - فالمهاجرين والأنصار والذين لم يهاجروا كانوا طوائف سياسية .. لأن الدين واحد ومرجعيته للرسول صلى الله عليه وسلم أبان السيرة العطرة .. وللخلافة المنتخبة إبان الخلافة الراشدة ... وقد حرم الإسلام التحزب الديني بشدة قال تعالى: ((وَلاَ تَكُونُواْ مِنَ ٱلْمُشْرِكِينَ * مِنَ ٱلَّذِينَ فَرَّقُواْ دِينَهُمْ وَكَانُواْ شِيَعاً كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ)) الروم 31 ... فمالك كيف تحكم.

ختاماً هناك تمييع شديد لمفاهيم ومرجعيات إسلامية رائعة .. تمت بسبب قسوة السيف الأموي والعباسي .. أولا .. وبسبب الحديث الموضوع وفتاوى فقهاء الضلال في زماننا هذا .. وأختم بقول الله سبحانه وتعالى: ((قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُم بِٱلأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً * ٱلَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي ٱلْحَيَاةِ ٱلدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعاً)) الكهف 103 ..

[أبوبكر عباس]

ليش يا رضي، ما يكون التعسف الأموي والعباسي هو من أضاف صلاتي الظهر والعصر للصلوات الثلاثة المنصوص عليها في القرآن؟ يا أخي، الناس ديل، كلهم، شايف ردودك عليهم قوية ومتماسكة، إلا موضوع الصلاة بتاعي دا، قاعد تكلفتني فيهو!! أقنع؟

[مبر محمود]

يارضي، الصوفيه من أتباع المذهب السني وليس فرقة منفصلة عنه، وكل الذين يقولون بخلاف ذلك، يقولون إما جهلاً أو رغبةً منهم في إحتكار المذهب السني لأنفسهم و وراثته ليس إلا! هذا أولاً أما ثانياً فالتكفير، يا عزيزي، يظل تكفيراً، وليس هنالك من تكفير مباح وتكفير أخر مرفوضاً.. عندما إختلف واصل بن عطاء مع البصري، لم يقل له البصري أنت كافر وإنما قال له: "إعتزلنا"، فأعتزلهم وسماهم الناس المعتزلة ولم يسموهم الكفار.. هذا وجه من وجوه أدب الخلاف الديني التي نفتقدها في عصرنا الحالي، فالجميع يدّعي إنه يمتلك الحقيقة المطلقة، والجميع يدّعي إن مرجعيته هي القرآن. والجميع يكفّر الأخر لمجرد إنه يعتقد إنه أقل إستيعاباً منه لمعاني النص الديني!! يفعل المتحدثون في الشأن الديني كل هذا متناسيين إن النص الديني يتأول ولا يتفسّر، وتأويله النهائي لا يعلم به إلا الله، أو كما قال. ومتناسين أيضاً إنه "حمّال أوجه" أو كما وصفه الإمام عمر بن الخطاب.

أخيراً لم أسمع عند كل الطوائف التي تكفرها أنت من ينكر الشورى، ولكني سمعت عندهم تأويلات كثيرة للشورى، وهي تأويلات قد تختلف مع تأويلك أو تأويل "أزرق" لها، وقد تختلف ايضاً عن تأويلي لها، ولكن إختلافنا في التأويل هذا لا يبيح لنا-بأي حال- أن نكفر مخالفينا ونخرجهم من الملّة وندّعي إننا ورّاث الحقيقة المطلقة.. الأمر ليس بهذه الخفّةِ والسهولة!

ثم أين الضير في ما لو أنكر أحدهم الشورى وطالب بالشريعة؟! أو فعل أحدهم العكس وأنكر الشريعة مطالباً بالشورى؟! أعتقد إن إنكارك على الناس هذا يطعن بالأساس في موقفك المبدئي الذي تبشر به، فجوهر فكرتك تتلخص في إن "الناس أدرى بشئون دنياهم" وإن التشاور وراي الجماعة هو أساس الحكم. والذي يقول بمثل هذا الكلام ينبغى له أولاً أن يستوعب إن هذه الجماعة المسلمة قد تقرر -مثلاً- أن تتبع الشريعة في يومٍ ما! فما المشكلة؟!

يارضي، يا عزيزي، واضح جداً إن المسلمون أصبحوا مشغولون جداً بدعوة المسلمين الى الإسلام!

[الرضي]

((( 8 )))

المؤسف في زماننا هذا هو لجؤ الكثير من المثقفين في حالة دراسة نقاط الإستنارة التي ومضت في ظلام التاريخ الأموي والعباسي .. دون ربطها بمركز الإستنارة ومصدرها الأعلى .. وهو القرآن الكريم .. فتضيع دراساتهم ولا تكون سبباً لهداية نحتاج إليها.

وأهم ملاحظة للدارس لفكر المعتزلة أو أهل العدل والتوحيد بصورة أدق، هو نشأتهم المبكرة ومقاومتهم للطغيان الأموي عبر التوعية – المستترة بتدريس الفقه بسبب قسوة السيف الأموي - فقد عاش أبرز ثلاثة من أئمتهم وهم الحسن البصري وواصل بن عطاء وعمر بن عبيد ما بين عام 44 هـ إلى 144 هـ . أي قبل عصر التدوين وظهور أئمة السلفية والحديث الموضوع بعدة أجيال .. مما يدل على أثرهم القوي في المجتمع الإسلامي الذي أقتضى قيام قوة مضادة لتغييب أثرهم.

هذا الأثر الذي كان يمكن أن تنجم عنه ثورة تزيل الوثن الأموي .. فهم يعتبرون ما فعله معاوية من الكبائر .. المؤدية للنفاق بالنسبة للحسن البصري (أبو سعيد) .. وللمنزلة بين المنزلتين بالنسبة لواصل بن عطاء (أبو غزال) ومن جاء بعده.

[الرضي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس
ليش يا رضي، ما يكون التعسف الأموي والعباسي هو من أضاف صلاتي الظهر والعصر للصلوات الثلاثة المنصوص عليها في القرآن؟ يا أخي، الناس ديل، كلهم، شايف ردودك عليهم قوية ومتماسكة، إلا موضوع الصلاة بتاعي دا، قاعد تكلفتني فيهو!! أقنع؟.

تحياتي بابكر عباس .. وسؤالك هذا مرتبط بطرق انتقال السنة عبر الرواية والتواتر .. ومسؤلية المرجعية عن صحتها ... فصحة الصلاة كان مسؤلاً عنها الإمام الشرعي في الخلافة الراشدة .. ثم أنتقلت هذه المسؤلية إلى علماء العدل والتوحيد وعلى رأسهم الحسن البصري .. الذي حضر مقتل الخليفة عثمان رضي الله عنه وهو أبن 14 سنة .. وقد كون هو وأمثاله من العلماء مرجعية ضبط وتنقيح دينية .. إلى أن جاء عصر التدوين فوصلتنا مكتوبة .. علماً بأن بني أمية لم يكونوا يتدخلون في الشأن الديني وكان كل همهم هو الملك وقهر المسلمين دنيوياً .. مثلهم في ذلك مثل النميري بعد قتله للشيوعيين .. وأصبح أكبر فلوطر عرفته دنيا السياسة.

هذا علماً بأن الصلاة هي مكسب ونعمة للفرد حيث تنهى عن الفحشاء والمنكر .. ويكمن فيها ذكر الله المتعدد الفوائد .. وخمسة خير من ثلاثة ..

[الرضي]

((( 9 )))

كان رفض أهل العدل والتوحيد (المعتزلة لاحقاً) للملك الأموي .. مغلفاً بالطابع الفقهي فهناك مقولات شهيرة لأبو المعتزلة الحسن البصري رحمه الله تقدح في معاوية وما فعله معاوية .. ولكنه لم يسعى لتكوين حركة سياسية ظاهرة .. وإنما عمد فقط إلى توعية الناس.

ومن أقوال الحسن البصري (رحمه الله) في ملك معاوية وتوريثه خلافة المسلمين: " أفسد أمر [إمارة] هذه الأمة اثنان، عمر بن العاص يوم أشار على معاوية برفع المصاحف في صفين، والمغيرة بن شعبة فإنه كان عامل معاوية على الكوفة، فكتب إليه معاوية: إذا قرأت كتابي فأقبل معزولاً، فأبطأ عنه، فلما ورد عليه قال: ما أبطأ بك؟ قال: أمر كنت أوطئه وأهيئه، قال: وما هو؟ قال البيعة ليزيد من بعدك. قال: أوقد فعلت؟! قال: نعم، قال: ارجع إلى عملك، فلما خرج قال له أصحابه: ما وراءك؟. قال: وضعت رجل معاوية في غرز غي لا يزال فيه إلى يوم القيامة" .... قال الحسن: فمن أجل ذلك بايع هؤلاء لأبنائهم، ولولا ذلك لكانت شورى إلى يوم القيامة" .. تاريخ الخلفاء للسيوطي ص 79 .

ثم قال في معاوية: " أربع خصال كن في معاوية لو لم يكن فيه منهن إلا واحدة لكانت موبقة: انتزاؤه على هذه الأمة بالسفهاء حتى ابتزها أمرها بغير مشورة منهم وفيهم بقايا الصحابة وذو الفضيلة؛ واستخلافه ابنه بعده سكيراً خميراً يلبس الحرير ويضرب بالطنابير؛ وادعاؤه زياداً وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: [الولد للفراش وللعاهر الحجر]؛ وقتله حجرا ويلاً له من حجر مرتين" الطبري ج5 ص 279 .

[الرضي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبر محمود
يارضي، الصوفيه من أتباع المذهب السني وليس فرقة منفصلة عنه، وكل الذين يقولون بخلاف ذلك، يقولون إما جهلاً أو رغبةً منهم في إحتكار المذهب السني لأنفسهم و وراثته ليس إلا! هذا أولاً أما ثانياً فالتكفير، يا عزيزي، يظل تكفيراً، وليس هنالك من تكفير مباح وتكفير أخر مرفوضاً.. عندما إختلف واصل بن عطاء مع البصري، لم يقل له البصري أنت كافر وإنما قال له: "إعتزلنا"، فأعتزلهم وسماهم الناس المعتزلة ولم يسموهم الكفار.. هذا وجه من وجوه أدب الخلاف الديني التي نفتقدها في عصرنا الحالي، فالجميع يدّعي إنه يمتلك الحقيقة المطلقة، والجميع يدّعي إن مرجعيته هي القرآن. والجميع يكفّر الأخر لمجرد إنه يعتقد إنه أقل إستيعاباً منه لمعاني النص الديني!! يفعل المتحدثون في الشأن الديني كل هذا متناسيين إن النص الديني يتأول ولا يتفسّر، وتأويله النهائي لا يعلم به إلا الله، أو كما قال. ومتناسين أيضاً إنه "حمّال أوجه" أو كما وصفه الإمام عمر بن الخطاب.

أخيراً لم أسمع عند كل الطوائف التي تكفرها أنت من ينكر الشورى، ولكني سمعت عندهم تأويلات كثيرة للشورى، وهي تأويلات قد تختلف مع تأويلك أو تأويل "أزرق" لها، وقد تختلف ايضاً عن تأويلي لها، ولكن إختلافنا في التأويل هذا لا يبيح لنا-بأي حال- أن نكفر مخالفينا ونخرجهم من الملّة وندّعي إننا ورّاث الحقيقة المطلقة.. الأمر ليس بهذه الخفّةِ والسهولة!

ثم أين الضير في ما لو أنكر أحدهم الشورى وطالب بالشريعة؟! أو فعل أحدهم العكس وأنكر الشريعة مطالباً بالشورى؟!. أعتقد إن إنكارك على الناس هذا يطعن بالأساس في موقفك المبدئي الذي تبشر به، فجوهر فكرتك تتلخص في إن "الناس أدرى بشئون دنياهم" وإن التشاور وراي الجماعة هو أساس الحكم. والذي يقول بمثل هذا الكلام ينبغى له أولاً أن يستوعب إن هذه الجماعة المسلمة قد تقرر -مثلاً- أن تتبع الشريعة في يومٍ ما! فما المشكلة؟!

يارضي، يا عزيزي، واضح جداً إن المسلمون أصبحوا مشغولون جداً بدعوة المسلمين الى الإسلام!.

سلام مبر.
أولاً الإسلام هو (توحيد، وعبادة، وشورى) .. ومفارقة الصوفية والشيعة للتوحيد ما دايره درس عصر .. كذلك مفارقة السلفية أو جماعات السنة بالإضافة للشيعة .. للشورى أيضاً ما دايره درس عصر .. ودونك فكر الوهابية والكيزان وتجاربهم العملية في السعودية ووادي النيل. والمغرب العربي.. والأردن ... وكذلك تجارب الشيعة في سوريا وإيران وقتلهم الناس بغير حق.

ثانياً .. لا فرق هناك يذكر بين رأي الحسن البصري ومن اعتزله .. في مغتصب ولاية المسلمين .. فالإثنان يؤمنان بكفره (أي تغطيته) على مفهوم الشورى الإسلامي الذي فوض سلطة وإمارة المسلمين لهم .. ولكن جاء حكم الحسن البصري بنفاقه .. وقال واصل ابن عطاء بأن هناك فرصة له بالتوبة فإن انتهزها سلم، وإن مات مات منافقاً ... وهذا ما سمي عندهم بالمنزلة بين المنزلتين .. يعني الفرق حبة ترف ذهني .. الشيء الذي جعل الباحثين يضمون الحسن البصري إلى المعتزلة (أهل العدل والتوحيد) ويعتبرونه شيخهم.

ثانياً .. مقولة (القرآن حمال أوجه) هي مقولة سلفية كاذبة تصف القرآن بالتناقض، وتسيء إلى الله سبحانه وتعالى ... القائل في محكم تنزيله: ((أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ ٱلْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ ٱللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ ٱخْتِلاَفاً كَثِيراً)) النساء 82 ..

ثالثاً من أين حكمت .... أو كيف حكمت بأن تحكيم الشريعة هي الشورى .. والشورى هي تحكيم الشريعة .. هذا جمع أضاد يا أخي ... الشريعة هي حكم الله فكيف نتشاور بعد حكم الله .. علماً بأن حكم الله يحتاج وحياً يتنزل بالأوامر والنواهي كما حدث على عهد السيرة العطرة .. فعندما نزل الوحي بعدم إرجاع النساء إلى قريش أمضى الرسول أمر الوحي على ما أتفق عليه وكتب.

أقوالك هذه أخي مبر تجعل من الإسلام صنماً أجوف .. كل يحشوه بما يؤمن أن يؤدي غرضه .. فإن ملك القوة يمكن أن يفتري على الناس بالشريعة والتي لا وجود لها إلا في خيال السلفية المريض والذي يقول بأن القرآن الكريم، هو الله سبحانه وتعالى .. لا تعاليم الله التي نزلت منجمة على الأحداث والمواقف.

وبعدين ياخ أين أنت من الشريعة المدغمسة .. والحديث الموضوع والفتوى الباطلة والرأي الفاسد كيف نصل إلى الصحيح منها إن لم يكن القرآن خال من الإختلاف وتعدد الأوجه.

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

تحياتي .. علماً بأن بني أمية لم يكونوا يتدخلون في الشأن الديني وكان كل همهم هو الملك وقهر المسلمين دنيوياً .. مثلهم في ذلك مثل النميري بعد قتله للشيوعيين .. وأصبح أكبر فلوطر عرفته دنيا السياسة.
..

هذا علماً بأن الصلاة هي مكسب ونعمة للفرد حيث تنهى عن الفحشاء والمنكر .. ويكمن فيها ذكر الله المتعدد الفوائد .. وخمسة خير من ثلاثة ..

يا أخي دي، حجة مردود عليها، ممكن عادي يكون بنو أمية أو عباس حبوا يدخلوا الناس الجامع طوال الوقت؛ عشان ويخلوا لهم الملعب السياسي.
يا أخي، صلاتي الظهر والعصر ديل، بجعلن اليوم كلو عبادة وبتعارضن مع وقت العمل؟
ما زلت غير مقتنع بإجاباتك! كيف ربنا يقول للرسول مباشرة (في المعراج): صلي خمس صلوات ويرجع يرسل ليهو: "أقم الصلاة طرفي النهار وزلفا من الليل"؟؟
لو خمسة أخير من ثلاثة، كان يخلين لينا علي الخمسين!

[الرضي]

(((10)))

رأي المعتزلة حول الإمامة والمجمع عليه من كل من كتب عنهم هو:
(أن على المسلمين أن يسعوا إلى النهوض بالإسلام واختيار خليفة على نحو أقرب إلى الصواب والحكمة، وليس لأحد أن يدعي الأفضلية على أحد) .. وهم يضمنون هذا الرأي في أصل الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر .. مما يجعل صلاح الأمة واجب على كل فرد في الأمة بدرجة أكبر من فرض العين.

ويقول د. محمد عمارة في كتابه المعتزلة ومشكلة الحريات:
".. واستكمالا لرؤيتهم الديمقراطية، فأنهم وضعوا تصوراً لاختيار الإمام الخليفة، وذلك أن يتم بواسطة نواب عن الأمة إذ قالوا: ".. أن يستشيروا سائر المسلمين" وأن يتحققوا عن "رضي الجماعة" و "رضي الانقياد وإظهار ذلك في الأمر وشكليات البيعة والعقد.

كما أنهم تحدثوا عن انتخاب نواب الأمة، أو ما يصطلح عليه في مصادر الفقه الإسلامي، أهل العقد والحل "وبما أن تنصيب الإمام والخليفة هو فرض كفاية (يقوم به جماعة من المسلمين نيابة عن الأمة) فالواجب أن يكونوا من أهل الحق ولا يقولون بمذهب يضل به ولا يظهر ما يفسق به من يصلح للأمانة ومن لا يصلح لها وأن يكونوا ممن يعتمد عليهم " .... انتهى كلام عمارة.

علماً بأن مصطلح أهل الحل والعقد هذا فيه (قولان سياسي) حيث يمكن أن تكون ثغرة ينفذ منها الفساد في الإختيار.

[الرضي]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس
يا أخي دي، حجة مردود عليها، ممكن عادي يكون بنو أمية أو عباس حبوا يدخلوا الناس الجامع طوال الوقت؛ عشان ويخلوا لهم الملعب السياسي.
يا أخي، صلاتي الظهر والعصر ديل، بجعلن اليوم كلو عبادة وبتعارضن مع وقت العمل؟
ما زلت غير مقتنع بإجاباتك! كيف ربنا يقول للرسول مباشرة (في المعراج): صلي خمس صلوات ويرجع يرسل ليهو: "أقم الصلاة طرفي النهار وزلفا من الليل"؟؟
لو خمسة أخير من ثلاثة، كان يخلين لينا علي الخمسين!

سلام بابكر ... وأنت بتدخل في نفس المشكلة التي رمانا فيها الخوارج من السلفية وجماعات السنة ... وهي أعتبار القرآن الكريم هو الله سبحانه وتعالى ... يعني هسع لو أنا كتبت ليك أمر قلت ليك فيهو أمشي الخرطوم .. وبعدين قابلتك وقلت أمشي الخرطوم وأم درمان .. تقول لي أنا أتبع ما تكتب وليس ما تقول .. ما بقوم برفدك طوالي.

بعدين أنت نسيت الآية التي تقول: ((أَقِمِ ٱلصَّلاَةَ لِدُلُوكِ ٱلشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ ٱلْلَّيْلِ وَقُرْآنَ ٱلْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ ٱلْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً )) الإسراء 78 .. وجاء في تفسير القرطبي لكلمة (دلوك) (أنه زوال الشمس عن كبد السماء؛ قاله عمر وابنه وأبو هريرة وابن عباس وطائفة سواهم من علماء التابعين وغيرهم.) وهذا التفسير هو الأقرب لأن كلمة دلوك من التدلي فالشمس ترتفع في كبد السماء ثم تتدلى نحو الغروب ... وهذه تشمل صلوات الفجر والظهر والعصر .. يعني حل ليك مافي.
الآية الأولى للتذكير:
((وَأَقِمِ ٱلصَّلاَةَ طَرَفَيِ ٱلنَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ ٱلْلَّيْلِ إِنَّ ٱلْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ ٱلسَّـيِّئَاتِ ذٰلِكَ ذِكْرَىٰ لِلذَّاكِرِينَ)) هود 114 .

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

سلام بابكر ... وأنت بتدخل في نفس المشكلة التي رمانا فيها الخوارج من السلفية وجماعات السنة ... وهي أعتبار القرآن الكريم هو الله سبحانه وتعالى ... يعني هسع لو أنا كتبت ليك أمر قلت ليك فيهو أمشي الخرطوم .. وبعدين قابلتك وقلت أمشي الخرطوم وأم درمان .. تقول لي أنا أتبع ما تكتب وليس ما تقول .. ما بقوم برفدك طوالي.

- يا أخي، المثل دا، غير مظبوط؟!
الحصل انو فرض الصلاة في السماء (المعراج) حصل أول (خمس صلوات) ودا، مثبوت بالحديث، بعدين ربنا رسل الآيات (ثلاثة صلوات) ودا، مدعوم بالقرآن. داير أستخدم منطقك في نفي حديث المعراج لانو خالف النص.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

بعدين أنت نسيت الآية التي تقول: ((أَقِمِ ٱلصَّلاَةَ لِدُلُوكِ ٱلشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ ٱلْلَّيْلِ وَقُرْآنَ ٱلْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ ٱلْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً )) الإسراء 78 .. وجاء في تفسير القرطبي لكلمة (دلوك) (أنه زوال الشمس عن كبد السماء؛ قاله عمر وابنه وأبو هريرة وابن عباس وطائفة سواهم من علماء التابعين وغيرهم) وهذا التفسير هو الأقرب لأن كلمة دلوك من التدلي فالشمس ترتفع في كبد السماء ثم تتدلى نحو الغروب ... وهذه تشمل صلوات الفجر والظهر والعصر .. يعني حل ليك مافي.
الآية الأولى للتذكير:
((وَأَقِمِ ٱلصَّلاَةَ طَرَفَيِ ٱلنَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ ٱلْلَّيْلِ إِنَّ ٱلْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ ٱلسَّـيِّئَاتِ ذٰلِكَ ذِكْرَىٰ لِلذَّاكِرِينَ)) هود 114 .

كان أفضل تستخدم "مكنة" النسخ وتقول لي: الآية الأولى نسخت الثانية!! يا سيدي، الطبري داير يلقى مخرج لإثبات صلاتي الظهر والعصر، كلمة دلوك تعني غروب ومقصود بيها صلاة المغرب، والآيتين متسقتين ومتفقتين على العدد تلاتة

[طارق صديق كانديك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبر محمود

يارضي، الصوفيه من أتباع المذهب السني وليس فرقة منفصلة عنه، وكل الذين يقولون بخلاف ذلك، يقولون إما جهلاً أو رغبةً منهم في إحتكار المذهب السني لأنفسهم و وراثته ليس إلا! هذا أولاً أما ثانياً فالتكفير، يا عزيزي، يظل تكفيراً، وليس هنالك من تكفير مباح وتكفير أخر مرفوضاً.. عندما إختلف واصل بن عطاء مع البصري، لم يقل له البصري أنت كافر وإنما قال له: "إعتزلنا"، فأعتزلهم وسماهم الناس المعتزلة ولم يسموهم الكفار.. هذا وجه من وجوه أدب الخلاف الديني التي نفتقدها في عصرنا الحالي، فالجميع يدّعي إنه يمتلك الحقيقة المطلقة، والجميع يدّعي إن مرجعيته هي القرآن. والجميع يكفّر الأخر لمجرد إنه يعتقد إنه أقل إستيعاباً منه لمعاني النص الديني!! يفعل المتحدثون في الشأن الديني كل هذا متناسيين إن النص الديني يتأول ولا يتفسّر، وتأويله النهائي لا يعلم به إلا الله، أو كما قال. ومتناسين أيضاً إنه "حمّال أوجه" أو كما وصفه الإمام عمر بن الخطاب.

أخيراً لم أسمع عند كل الطوائف التي تكفرها أنت من ينكر الشورى، ولكني سمعت عندهم تأويلات كثيرة للشورى، وهي تأويلات قد تختلف مع تأويلك أو تأويل "أزرق" لها، وقد تختلف ايضاً عن تأويلي لها، ولكن إختلافنا في التأويل هذا لا يبيح لنا-بأي حال- أن نكفر مخالفينا ونخرجهم من الملّة وندّعي إننا ورّاث الحقيقة المطلقة.. الأمر ليس بهذه الخفّةِ والسهولة!

ثم أين الضير في ما لو أنكر أحدهم الشورى وطالب بالشريعة؟! أو فعل أحدهم العكس وأنكر الشريعة مطالباً بالشورى؟! أعتقد إن إنكارك على الناس هذا يطعن بالأساس في موقفك المبدئي الذي تبشر به، فجوهر فكرتك تتلخص في إن "الناس أدرى بشئون دنياهم" وإن التشاور وراي الجماعة هو أساس الحكم. والذي يقول بمثل هذا الكلام ينبغى له أولاً أن يستوعب إن هذه الجماعة المسلمة قد تقرر -مثلاً- أن تتبع الشريعة في يومٍ ما! فما المشكلة؟!

يارضي، يا عزيزي، واضح جداً إن المسلمين أصبحوا مشغولون جداً بدعوة المسلمين الى الإسلام!

لو كان لي من قول في هذا المقام، لما وددت أن أقول غير ما كتبت يمينك أخي مبر.

شكراً فقد عبرت عني تماماً.

[الرضي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس
- يا أخي، المثل دا، غير مظبوط؟!
الحصل انو فرض الصلاة في السماء (المعراج) حصل أول (خمس صلوات) ودا، مثبوت بالحديث، بعدين ربنا رسل الآيات (ثلاثة صلوات) ودا، مدعوم بالقرآن. داير أستخدم منطقك في نفي حديث المعراج لانو خالف النص.


كان أفضل تستخدم "مكنة" النسخ وتقول لي: الآية الأولى نسخت الثانية!! يا سيدي، الطبري داير يلقى مخرج لإثبات صلاتي الظهر والعصر، كلمة دلوك تعني غروب ومقصود بيها صلاة المغرب، والآيتين متسقتين ومتفقتين على العدد تلاتة.

أولاً كلمة دلك تعني (المسح) تقول دلكته بيدي .. وهو هنا مسح الشمس لمساحة سماوية جغرافية .. ومن هنا يكون تفسيرها بأن الشمس دلكت السماء من الفجر إلى غسق الليل .. أو من زوالها إلى غسق الليل .. وهذا ما قال به القرطبي وابن كثير وجاء في الجلالين:

تفسير الجلالين : 78 - (أقم الصلاة لدلوك الشمس) أي من وقت زوالها (إلى غسق الليل) إقبال الظلمة أي الظهر والعصر والمغرب والعشاء (وقرآن الفجر) صلاة الصبح (إن قرآن الفجر كان مشهودا) تشهده ملائكة الليل وملائكة النهار

فكيف ثبت إليك إن الدلوك هو الغروب.

ثانياً المخالفة بين الحديث والقرآن تكون في التناقض .. وجمع الأضاد الشيء الذي حفلت به كتب الحديث .. وفي مواضيع مهمة بدرجة أن نكون أو لا نكون .. مثل ديمقراطية واستبداد .. كفر وإيمان .. خنوع وثورة .. دمت بخير والقرآن فوق فلسفي ولن تجد فيه اختلافاً.

[الرضي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك
لو كان لي من قول في هذا المقام، لما وددت أن أقول غير ما كتبت يمينك أخي مبر.

شكراً فقد عبرت عني تماماً.

سلام طارق
كلام مبر متناقض يقول بأن الإسلام متناقض .. جمع ديمقراطية واستبداد .. والمتناقض لا عقل فيه.