منبر سودانيات الاسلامي ..

[Hassan Farah]

منبر سودانيات ديمقراطى مفتوح للجميع يا محب وانت من عنوان بوستك اعتديت ورميته بما ليس فيه وكما قالت آمال انت اتيت هنا لتبشر بدينك الجديد وتتعرض لعقائد الناس الكريمة ودى مافى زول بيقبلها منك
اندفاعك وحماسك سببه انك convert وبما انك كذلك فانك تحاول ان تغصب الآخرين ان يقلبوا ويتحولوا وفشلك فى ذلك ادى لشعورك بالمرارة
هذا هو الفرق بين ال convert والمسيحى بالميلاد واظنك تعلم من اقصد ....تمعن كم هو محبوب من الجميع.... لكلامه وزن فى كل القضايا التى تطرح فى المنبر....

[Muhib]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hassan Farah

منبر سودانيات ديمقراطى مفتوح للجميع يا محب وانت من عنوان بوستك اعتديت ورميته بما ليس فيه وكما قالت آمال انت اتيت هنا لتبشر بدينك الجديد وتتعرض لعقائد الناس الكريمة ودى مافى زول بيقبلها منك
اندفاعك وحماسك سببه انك convert وبما انك كذلك فانك تحاول ان تغصب الآخرين ان يقلبوا ويتحولوا وفشلك فى ذلك ادى لشعورك بالمرارة
هذا هو الفرق بين ال convert والمسيحى بالميلاد واظنك تعلم من اقصد ....تمعن كم هو محبوب من الجميع.... لكلامه وزن فى كل القضايا التى تطرح فى المنبر....

الشكوي ضدي كانت بسبب الغالبيه او الاغلبيه هنا .. نعت منبركم ب اسلامي ليس (سب او شتيمه) او عدوان . هل انت خجلان ان المنبر اسلامي ؟ ..انا لم اتعرض لعقيده شخص ولكن عرضت عقيدتي وعرضت ايضا اين اخطأت العقيده الاسلاميه في شرحها لماهيه المسيحيه وهذه الامر اغصب البعض هنا وانا فهمت ..

بالمناسبه ..ليس هنالك مسيحي مولود مسيحي ..المسيحي بيصبح مسيحي بعد سماعه للانجيل والمسيحيه قرار شخصي باتباع يسوع بعد سن البلوغ ..لاهوتيا كل انسان مولود خاطئ ومحتاج للخلاص ..المولود في اسره مسيحيه ليس مسيحي حتي لحظه قرار الايمان بشخص وعمل يسوع المكتمل (ميلاد وحياه وموت وقيامه وصعود للسماء) وراجع روميه اللاصحاح الثالث وانجيل يوحنا الاصحاح الثالث ..

[Muhib]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك

كيف تكون محب للجميع، ومشاركاتك تنضح بالاستفزاز، وكيف تدعي أنك مبشر للدين المسيحي وينفر من حديثك الجميع؟

إن سودانيات التي تقدح فيها وتوصفها بالعصبية الاسلامية، من أعمدتها الرئيسة التي شاركت في بهائها، هو استاذنا وصديقنا رأفت ميلاد (المسيحي)، أجدني في غاية الأسف وأنا أتحدث بهذه الطريقة التي تختبر فكر وفهم الآخرين عن المعتقد، لكن الذي أوجد أرضية الحديث عن كل ذلك، هو عصبيتك (العمياء) للمسيحية، التي ظللت تكرر باستمرار أنها تدعوك لئن تحب الجميع، ثم يخالف فعلك ما تقول.

إن أمر المعتقد الرباني أمر شخصي، فلك أن تتعبد الله بأي دينٍ تراه صحيحاً، أما مسألة تكرارك المقصود أنك كنت مسلماً وتركته، فعضوية سودانيات في عمومها ظلت تقرأ اصرارك (المستفز) كونك تبدل معتقدك من الاسلام الى المسيحية، وبمناقشات طفيفة من بعض الأعضاء وضح لكثيرين أنك تجهل المسيحية كما تجهل الاسلام، أما السودان الذي تتنازل عنه هكذا، فهو غني بأبنائه من المسيحين والمسلمين، ولن يتأثر بهجرانك له هجراً يحسب عليك قبل أن يقدح فيمن ساكنك من السودانيين (إن كنت بالفعل) سكنت فيه.

إن منبر سودانيات للجميع وليس منبراً للاسلاميين، ولكنه في ذات الوقت، ليس متروكاً هكذا تتجنى فيه وتتعدى، وحين يتم توقيفك من ادارة المنبر، تكيل للجميع من المكيال الكبير للحنق والبرم والضيق وتدعي أنك محب للجميع أيضاً.

يا سيدي (بخيت وسعيد عليك) المكان الذي اخترته بدلاً عن السودان.(وبخيت وسعيد) علينا هذا المنبر، الذي تراه بعين الحانق، ونراه بعيون محبة تشملك بمسيحيتك بكل تأكيد وأنت في أقصى هجرانك.

في النهايه لك حق الرائ ..لقد قلت ان المنبر اسلامي قبل ايقافي وليس بعده والايقاف بسبب الاغلبيه اكد لي اسلاميه المنبر ..
لماذا يرفض المسلمين هنا بتسميه المنبر بالاسلامي طالما الاغلبيه المسلمه مسيطره عليه ويتم ايقاف كل من يتحدث او ينتقد الدين الاسلامي ؟
شكرا علي الرائ ..

[جيجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

الشكوي ضدي كانت بسبب الغالبيه او الاغلبيه هنا .. نعت منبركم ب اسلامي ليس (سب او شتيمه) او عدوان . هل انت خجلان ان المنبر اسلامي ؟ ..انا لم اتعرض لعقيده شخص ولكن عرضت عقيدتي وعرضت ايضا اين اخطأت العقيده الاسلاميه في شرحها لماهيه المسيحيه وهذه الامر اغصب البعض هنا وانا فهمت ..

بالمناسبه ..ليس هنالك مسيحي مولود مسيحي ..المسيحي بيصبح مسيحي بعد سماعه للانجيل والمسيحيه قرار شخصي باتباع يسوع بعد سن البلوغ ..لاهوتيا كل انسان مولود خاطئ ومحتاج للخلاص ..المولود في اسره مسيحيه ليس مسيحي حتي لحظه قرار الايمان بشخص وعمل يسوع المكتمل (ميلاد وحياه وموت وقيامه وصعود للسماء) وراجع روميه اللاصحاح الثالث وانجيل يوحنا الاصحاح الثالث ..

طيب يا يا اخ محب
التعميد
هل هو عادة فقط ام ماذا
ولك تحياتي

[Muhib]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيجي

طيب يا يا اخ محب
التعميد
هل هو عادة فقط ام ماذا
ولك تحياتي

التعميد هو اعلان الكنيسه بان الشخص مؤمن وهو ليس عاده وانما طقس مسيحي كتابي وله معاني روحيه متعدده .تعميد الاطفال ممارسه غير كتابيه ولهذا كنائس كثيره تقوم بطقس اخر وهو ان يعلن الاب والام في محضر الكنيسه انهم علي اتم الاستعداد لتربيه الطفل علي اسس مسيحيه واتاحه افضل الفرص للطفل لكي يتعلم المبادئ المسيحيه وتسهيل مهمه قبوله للمسيح كرب ومخلص لاحقا في حياته ومعظم الاطفال بيؤمنوا بالمسيح في مدارس الاحد .
التعميد نفسه لا يخلص حتي لو كان الشخص المتعمد بالغ . التعميد هو اعلان بان الشخص قد آمن ..
لا تعمد الكنيسه شخص غير مؤمن . وقبل التعميد يتم تدريس الشخص عن التعميد وهذا التدريس من الكتاب المقدس حتي يفهم المؤمن الجديد معني التعميد .
بعض الطوائف تقوم بتعميد الاطفال والممارسه ليست كتابيه والخلاص ليس بالتعميد ولكن بيسوع .
بعض الاطفال يؤمنون بيسوع في عمر مبكره وبعض الطوائف تقوم بتعميد هؤلاء الاطفال والامر صحيح من ناحيه كتابيه .

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

التعميد هو اعلان الكنيسه بان الشخص مؤمن وتسهيل مهمه قبوله للمسيح كرب ومخلص .

تحياتنا لمحب

اليهود والمسلمون وكثير من المسيحيين ومعهم جميع الامم والانبياء السابقين ( قوم نوح وقوم ابراهيم وقوم اسحق ويعقوب وغيرهم من الانبياء والرسل .... جميع هؤلاء لايؤمنون بالمسيح كرب ومخلص ..!

فهل سيعذبهم (الثالوث ) الذي احب العالم .. حتى اضطر ان يضحي بابنه الوحيد (المولود غير المخلوق ) من اجل خطاياهم

فاذا كان سيعذبهم او يؤاخذهم على عدم قبولهم للمسيح كرب ومخلص ، لمذا تأخر كل هذا الوقت للتضحية بابنه الوحيد (المولود غير المخلوق ) بعد ان مات ملايين من الامم .. ؟

واخيرا فانا متيقن كيقيني بالقران والاسلام ، ان المسلمين اولى بالمسيحية والمسيح من جميع ادعيائها ، فلايمكن ان تجد مسلما في هذا المنتدى او غيره ، يمكن ان يسيئ للمسيح او امه او للمسيحية كدين ، فنحن نبرز تناقضات المسيحيين تماما كما نفعل مع بعض العقائد المنحرفة بين المسلمين بكل تجرد امانة

فلا يمكن ان تصدر من اي مسلم في هذا المنتدى اوغيره ، عباررات مثل (الانجيل كاذب او عيسى كاذب) كما يفعل بعض المتعصبين من المسيحيين (وانت منهم ) ونعتهم لمحمد بالكذب والقران بالكذب

وهذا لايعني اننا نريد ان نحصن الاسلام او القران من النقد والمراجعة ، فلك ان تفعل ذلك بطريقة علمية منهجية وتثبت خطأ القران او الاسلام بالدليل العقلي والنقلي فهذا من حقك ، لان اصدار الاحكام فقط دون دليل ، يدخل في باب الشتائم التي لاتخدم الحوار والمتحاور

[سر الختم إبراهيم نقد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

الشكوي ضدي كانت بسبب الغالبيه او الاغلبيه هنا .. نعت منبركم ب اسلامي ليس (سب او شتيمه) او عدوان . هل انت خجلان ان المنبر اسلامي ؟ ..انا لم اتعرض لعقيده شخص ولكن عرضت عقيدتي وعرضت ايضا اين اخطأت العقيده الاسلاميه في شرحها لماهيه المسيحيه وهذه الامر اغصب البعض هنا وانا فهمت ..

بالمناسبه ..ليس هنالك مسيحي مولود مسيحي ..المسيحي بيصبح مسيحي بعد سماعه للانجيل والمسيحيه قرار شخصي باتباع يسوع بعد سن البلوغ ..لاهوتيا كل انسان مولود خاطئ ومحتاج للخلاص ..المولود في اسره مسيحيه ليس مسيحي حتي لحظه قرار الايمان بشخص وعمل يسوع المكتمل (ميلاد وحياه وموت وقيامه وصعود للسماء) وراجع روميه اللاصحاح الثالث وانجيل يوحنا الاصحاح الثالث ..

أولاً وقبل كل شيء عندك هاجس يؤرقك اسمه الإسلام ، أنت تدعي أنك ارتددت عن الإسلام واخترت ديناً جديداً، وتدعي أنك قسيس أو في طريقك لأن تصبح كذلك ، لا أحد يغالطك في ذلك فلم تنكر علينا أن نكون كما نحب، نحن لا نتنكر للإسلام أنا شخصياً أفتخر وأرتاح تماماً بالانتماء إليه، والمنبر كما أسلف الزملاء متاح للجميع المسلم وغير المسلم واللاديني،وغيرهم لا أحد يميزهم بهذه الصفات، راجع اللائحة إن كنت تجهلها، أنت اتكأت على عبارة سودانيات منبر إسلامي كثيراً، ما تخليني أعتبر راسك فاضي ومافيهو غير هذه العبارة.
نرجع للذي لونته بالأحمر من كلامك الإسلام أساساً لم يسئ إلى المسيحية-مافي حاجة اسمها مسيحية في عرف الإسلام-
" أم كنتم شهداء إذ حضر يعقوب الموت إذ قال لبنيه ما تعبدون من بعدي؟ قالوا نعبد إلهك وإله آبائك إبراهيم وإسماعيل وإسحق إلهاً واحداونحن له مسلمون" سورة البقرة133
" قولوا آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحق ويعقوب والأسباط و ما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون"
إذن في اعتقادنا نحن أن جميع الأنبياء بمن فيهم المسيح عليه السلام مسلمون.
الإسلام لم يسيء إلى أي ديانة ، بل كرم السيدة مريم أم المسيح عليه السلام وهي المرأة الوحيدة المذكورة بالاسم في القرآن :
" وإذ قالت الملائكة يا مريم إن الله اصطفاكِ وطهرك واصطفاك على نساء العالمين، يا مريم اقنتي لربك واسجدي واركعي مع الراكعين" آل عمران 42، 43.
وفي سورة المائدة:
" لتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا ولتجدن أقربهم مودة للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصارى ذلك بأن منهم قسيسين ورهباناً وأنهم لا يستكبرون" المائدة 82.
حتى المائدة التي تحتفلون بها وأنزلها الله من السماء حسب دعوة سيدنا عيسى مذكورة في القرآن وسميت عليها هذه السورة، أكبر دليل على أن القرآن هو الحق وما عداه باطل
كبير.
فإلى متى ستظل تردد الأكاذيب أن الإسلام أساء للمسيحية، أنت بأمانة لا تعرف شيئاً عن الإسلام ، ويبدو أنك تركته عن جهل.

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سر الختم إبراهيم نقد

الإسلام أساساً لم يسئ إلى المسيحية-

" أم كنتم شهداء إذ حضر يعقوب الموت إذ قال لبنيه ما تعبدون من بعدي؟ قالوا نعبد إلهك وإله آبائك إبراهيم وإسماعيل وإسحق إلهاً واحداونحن له مسلمون" سورة البقرة133
" قولوا آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحق ويعقوب والأسباط و ما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون"

إذن في اعتقادنا نحن أن جميع الأنبياء بمن فيهم المسيح عليه السلام مسلمون.
الإسلام لم يسيء إلى أي ديانة ، بل كرم السيدة مريم أم المسيح عليه السلام وهي المرأة الوحيدة المذكورة بالاسم في القرآن :
" وإذ قالت الملائكة يا مريم إن الله اصطفاكِ وطهرك واصطفاك على نساء العالمين، يا مريم اقنتي لربك واسجدي واركعي مع الراكعين" آل عمران 42، 43.

فإلى متى ستظل تردد الأكاذيب أن الإسلام أساء للمسيحية، أنت بأمانة لا تعرف شيئاً عن الإسلام .

جزاك الله الف خير
فعلا الاسلام يدافع عن المسيحية ولا يسيئ اليها

[Muhib]

الاخوان صديق وسر الختم ..

لا استطيع اداره حوار هنا وسوف يتم ايقافي من جديد .سوف اردف ردا علي عجاله . شكرا علي الراي والمشاركه . لقد شرحت في بوستات اخري بعض تعدي وطعن وكذب الاسلام في المسيحيه واليهوديه والتاريخ ..مؤسس الاسلام لم يكن يعرف المسيحيه لاهوتيا ولغويا وتاريخيا وهو بذلك اهدي فرصه لكل مسلم بترك الاسلام ..يستطيع المسلم ان يتاكد بان الاسلام ليس من الله خالق السموات والارض فقط بدراسه ما في القران عن المسيحيه ودراسه المسيحيه من الكتاب المقدس وايضا عن طريق دراسه علم النصوص والنقد النصي للكتاب المقدس لمعرفه اذا ما يمكن الوثوق بالكتاب المقدس بعهديه كوثيقه تاريخيه بالاضافه لدراسه المصادر الغير مسيحيه والتاريخيه التي ذكرت صلب يسوع المسيح . بوضع كل هذه الاشياء مع بعض سوف يصل المسلم للنتيجه وهي ان تعريف الاسلام بالكون وبالنبوه لا تعدوا سوي محاوله من محمد ومن تبعه او من اضاف لاحقا وهذه المحاوله ليست صحيحه وليست لها علاقه بالله العالم بكل شئ ولا يرتكب اخطاء تاريخيه ..
القران ماده جيده وسوف تساعدكم للتاكد لان في القران دعاوي كثيره ضد المسيحيه . لحسن الحظ وكرم ربنا ,في المسيحيه كل شئ موثق وموجود وربنا استخدم التاريخ الانساني لكي يظهر كلمته (الكتاب المقدس) ..


كلمه اضافيه لصديق ..
..
صديق ..
هنالك اشياء فاتت عليك ..كل الانبياء اليهود مؤمنين بيسوع المسيح وهذه حقيقه في الكتاب المقدس ولكن تحتاج لشرح مع النصوص . بالنسبه لهم المسيح كان الفادي القادم ولكن بالنسبه لنا فهو الفادي الذي قد اتي . فهم مؤمنين لانهم بشروا بقدومه في العهد القديم ..لقد تاقوا لكي يروا يسوع المسيح ومنهم من راي _ابراهيم ويسوع في يوحنا 8 .
يسوع قال بخصوص هذا الامر ..
17فَإِنِّي اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ أَنْبِيَاءَ وَأَبْرَاراً كَثِيرِينَ اَشْتَهَوْا أَنْ يَرَوْا مَا أَنْتُمْ تَرَوْنَ وَلَمْ يَرَوْا وَأَنْ يَسْمَعُوا مَا أَنْتُمْ تَسْمَعُونَ وَلَمْ يَسْمَعُوا

اذن الله لن يعذب احد لان الايمان بالمسيح كان ممكن في العهد القديم وليس بالضروره انهم عرفوا كل التفاصيل عن المسيح الفادي القادم لان الوحي كان تدريجي . في العهد القديم الوحي كان تدريجي ولكل نبي يهودي جزء صغير من النبؤات عن المسيح الذي لم يروه ولكن امنوا بقدومه . عندما تم صلب المسيح في داخل حيز الزمن فانه مات من اجل جميع المؤمنين به قبل تجدسه وبعد تجسده . التجسد المسيحي ليس بدايه للمسيح وانما اعلان قدومه للارض في الجسد . يسوع المسيح مات علي الصليب قبل خلق العالم وهذا الموت كان فكره في عقل الاب والفداء لم يكن شئ ابتكره الله وانما هو شئ ازلي موجود في عقله ومبداء المفاجئه مرفوض مع شخص الله فهو العالم بكل شئ والمخطط لكل شئ والخطيئه علاجها لم يبتكره الله بعد حدوثها وانما منذ الازل الله هو الفادي والنص هنا ..
8 فَيَسْجُدُ لِلْوَحْشِ جَمِيعُ سُكَّانِ الأَرْضِ الَّذِينَ لَمْ تُكْتَبْ أَسْمَاؤُهُمْ مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ فِي سِجِلِّ الْحَيَاةِ لِلْحَمَلِ الَّذِي ذُبِحَ. لغويا هذا النص سنص علي ان المسيح مات علي الصليب قبل انشاء او تاسيس العالم وهذا الموت هو جزء من خطه الخلاص الازليه

اذن تدرج الوحي كالاتي ..
افكار الله وهذه قبل الخلق وقبل الزمن ..من ضمن هذه الافكار صلب يسوع واختيار المؤمنين به من دون التعرض لحريه اختيارهم (في اللاهوت يسمي هذا الامر بالسر) لان الاختيار الرباني للشخص قد يمكن ان يري علي اساس ان الشخص مسير بواسطه المختار ولكن في المسيحيه الشخص مخير رغم الاختيار الرباني له (مراجعه قواعد اللغه اليونانيه في النصوص التي تتناول امر اختيار القديسين في المسيح تتيح لنا الفرصه لمعرفه هذا الامر) .
يتدرج الوحي من فكره في عقل الرب ..الي الانبياء والملوك وكل من استخدمهم الله لنقل مشيئته في داخل الزمن ..موضوع الوحي في الكتاب المقدس عميق جدا وكتابتي هنا فكره مبسطه وعامه ..والهدف اظهار ان قبل ظهور الكتاب المقدس كوثيقه ,هنالك حيز الافكار والتخطيط بين الاقانيم وهنالك ما نسميه بالصليب الازلي وايضا الاختيار الازلي ..

4كَمَا اخْتَارَنَا فِيهِ قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، لِنَكُونَ قِدِّيسِينَ وَبِلاَ لَوْمٍ قُدَّامَهُ فِي الْمَحَبَّةِ،

هذا الاختيار ايضا وقع علي كل من امن بالله في العهد القديم _فهم امنوا حسب الوحي الذي ظهر لهم وفي كل جزئيه من الوحي الظاهر لهم هنالك اظهار جزئي لشخص المسيح .فموسي عرف يسوع ب(النبي) العظيم الذي سوف يظهر واشعياء عرف يسوع بالمسيح المتالم ولان الوحي متدرج اشعياء عرف عن يسوع اكثر من موسي والملك داؤود عرف عن يسوع اكثر من موسي واقل من اشعياء وهكذا ..
الجميل في الموضوع تماسكيه ووحدانيه الاتجاه النبوي والاجماع علي شخص المسيح الذي ظهر في شكل نبؤات علي مر القرون من وفي كتابات هؤلاء الملوك ..


لاحظ ..

من اعمال الرسل ..

12فَلَمَّا رَأَى بُطْرُسُ ذَلِكَ قَالَ لِلْشَّعْبَ: "أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ مَا بَالُكُمْ تَتَعَجَّبُونَ مِنْ هَذَا وَلِمَاذَا تَشْخَصُونَ إِلَيْنَا كَأَنَّنَا بِقُوَّتِنَا أَوْ تَقْوَانَا قَدْ جَعَلْنَا هَذَا يَمْشِي؟ 13إِنَّ إِلَهَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ إِلَهَ آبَائِنَا مَجَّدَ فَتَاهُ يَسُوعَ الَّذِي أَسْلَمْتُمُوهُ أَنْتُمْ وَأَنْكَرْتُمُوهُ أَمَامَ وَجْهِ بِيلاَطُسَ وَهُوَ حَاكِمٌ بِإِطْلاَقِهِ. 14وَلَكِنْ أَنْتُمْ أَنْكَرْتُمُ الْقُدُّوسَ الْبَارَّ وَطَلَبْتُمْ أَنْ يُوهَبَ لَكُمْ رَجُلٌ قَاتِلٌ. 15وَرَئِيسُ الْحَيَاةِ قَتَلْتُمُوهُ الَّذِي أَقَامَهُ اللهُ مِنَ الأَمْوَاتِ وَنَحْنُ شُهُودٌ لِذَلِكَ. 16وَبِالإِيمَانِ بِاسْمِهِ شَدَّدَ اسْمُهُ هَذَا الَّذِي تَنْظُرُونَهُ وَتَعْرِفُونَهُ وَالإِيمَانُ الَّذِي بِوَاسِطَتِهِ أَعْطَاهُ هَذِهِ الصِّحَّةَ أَمَامَ جَمِيعِكُمْ. 17"وَالآنَ أَيُّهَا الإِخْوَةُ أَنَا أَعْلَمُ أَنَّكُمْ بِجَهَالَةٍ عَمِلْتُمْ كَمَا رُؤَسَاؤُكُمْ أَيْضاً. 18وَأَمَّا اللهُ فَمَا سَبَقَ وَأَنْبَأَ بِهِ بِأَفْوَاهِ جَمِيعِ أَنْبِيَائِهِ أَنْ يَتَأَلَّمَ الْمَسِيحُ قَدْ تَمَّمَهُ هَكَذَا. 19فَتُوبُوا وَارْجِعُوا لِتُمْحَى خَطَايَاكُمْ لِكَيْ تَأْتِيَ أَوْقَاتُ الْفَرَجِ مِنْ وَجْهِ الرَّبِّ. 20وَيُرْسِلَ يَسُوعَ الْمَسِيحَ الْمُبَشَّرَ بِهِ لَكُمْ قَبْلُ. 21الَّذِي يَنْبَغِي أَنَّ السَّمَاءَ تَقْبَلُهُ إِلَى أَزْمِنَةِ رَدِّ كُلِّ شَيْءٍ الَّتِي تَكَلَّمَ عَنْهَا اللهُ بِفَمِ جَمِيعِ أَنْبِيَائِهِ الْقِدِّيسِينَ مُنْذُ الدَّهْرِ. 22فَإِنَّ مُوسَى قَالَ لِلآبَاءِ: إِنَّ نَبِيّاً مِثْلِي سَيُقِيمُ لَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ مِنْ إِخْوَتِكُمْ. لَهُ تَسْمَعُونَ فِي كُلِّ مَا يُكَلِّمُكُمْ بِهِ. 23وَيَكُونُ أَنَّ كُلَّ نَفْسٍ لاَ تَسْمَعُ لِذَلِكَ النَّبِيِّ تُبَادُ مِنَ الشَّعْبِ. 24وَجَمِيعُ الأَنْبِيَاءِ أَيْضاً مِنْ صَمُوئِيلَ فَمَا بَعْدَهُ جَمِيعُ الَّذِينَ تَكَلَّمُوا سَبَقُوا وَأَنْبَأُوا بِهَذِهِ الأَيَّامِ. 25أَنْتُمْ أَبْنَاءُ الأَنْبِيَاءِ وَالْعَهْدِ الَّذِي عَاهَدَ بِهِ اللهُ آبَاءَنَا قَائِلاً لِإِبْراهِيمَ: وَبِنَسْلِكَ تَتَبَارَكُ جَمِيعُ قَبَائِلِ الأَرْضِ. 26إِلَيْكُمْ أَوَّلاً إِذْ أَقَامَ اللهُ فَتَاهُ يَسُوعَ أَرْسَلَهُ يُبَارِكُكُمْ بِرَدِّ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ عَنْ شُرُورِهِ
.
..

هكذا وصف الرسول بطرس علاقه المؤمنين المسيحين بقديسي العهد القديم .

من رسالته ..

8 الَّذِي وَإِنْ لَمْ تَرَوْهُ تُحِبُّونَهُ. ذَلِكَ وَإِنْ كُنْتُمْ لاَ تَرَوْنَهُ الآنَ لَكِنْ تُؤْمِنُونَ بِهِ، فَتَبْتَهِجُونَ بِفَرَحٍ لاَ يُنْطَقُ بِهِ وَمَجِيدٍ، 9 نَائِلِينَ غَايَةَ إِيمَانِكُمْ خَلاَصَ النُّفُوسِ. 10 الْخَلاَصَ الَّذِي فَتَّشَ وَبَحَثَ عَنْهُ أَنْبِيَاءُ، الَّذِينَ تَنَبَّأُوا عَنِ النِّعْمَةِ الَّتِي لأَجْلِكُمْ، 11 بَاحِثِينَ أَيُّ وَقْتٍ أَوْ مَا الْوَقْتُ الَّذِي كَانَ يَدُلُّ عَلَيْهِ رُوحُ الْمَسِيحِ الَّذِي فِيهِمْ، إِذْ سَبَقَ فَشَهِدَ بِالآلاَمِ الَّتِي لِلْمَسِيحِ وَالأَمْجَادِ الَّتِي بَعْدَهَا. 12 الَّذِينَ أُعْلِنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ لَيْسَ لأَنْفُسِهِمْ، بَلْ لَنَا كَانُوا يَخْدِمُونَ بِهَذِهِ الأُمُورِ الَّتِي أُخْبِرْتُمْ بِهَا أَنْتُمُ الآنَ بِوَاسِطَةِ الَّذِينَ بَشَّرُوكُمْ فِي الرُّوحِ الْقُدُسِ الْمُرْسَلِ مِنَ السَّمَاءِ. الَّتِي تَشْتَهِي الْمَلاَئِكَةُ أَنْ تَطَّلِعَ عَلَيْهَا.

[عبدالله علي موسى]

بتتعامل مع الاسلام بعدائيه و تطرف عجيب جداً،

إنته بما انك مبشر مفروض تجهيز نفسك لأنك تجاوب على اسئلة من الشاكلة دي من باب البيتو من حجار...

إيه رأيك في إستدعاء لوسيفر نجم الصباح في قلب الفاتيكان مع تنصيب البابا الجديد - الانجيل قال نجم الصباح لوسيفر هو إبليس، الملاك الذي سقط للأرض. و جماعتاك ديل هنا بقولوا لوسيفر المسيح " - دي عبادة شيطان عديل جهاراً نهاراً.

Flammas eius lúcifer matutínus invéniat:
ille, inquam, lúcifer, qui nescit occásum.
Christus Fílius tuus,
qui, regréssus ab ínferis, humáno géneri serénus illúxit,
et vivit et regnat in sæcula sæculórum.


اهة الجنازة دي بتمرقة كيف

[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=w0qoYgiU9Lo[/youtube]

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى

بتتعامل مع الاسلام بعدائيه و تطرف عجيب جداً،

إنته بما انك مبشر مفروض تجهيز نفسك لأنك تجاوب على اسئلة من الشاكلة دي من باب البيتو من حجار...

إيه رأيك في إستدعاء لوسيفر نجم الصباح في قلب الفاتيكان مع تنصيب البابا الجديد - الانجيل قال نجم الصباح لوسيفر هو إبليس، الملاك الذي سقط للأرض. و جماعتاك ديل هنا بقولوا لوسيفر المسيح " - دي عبادة شيطان عديل جهاراً نهاراً.

Flammas eius lúcifer matutínus invéniat:
ille, inquam, lúcifer, qui nescit occásum.
Christus Fílius tuus,
qui, regréssus ab ínferis, humáno géneri serénus illúxit,
et vivit et regnat in sæcula sæculórum.


اهة الجنازة دي بتمرقة كيف

[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=w0qoYgiU9Lo[/youtube]

طبعا حا يحاول يبرر ولن يجيب

ودي زي محاولتهم التملص من مقولة (ابن الله الوحيد المولود غير المخلوق )

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

الاخوان صديق وسر الختم ..


كلمه اضافيه لصديق ..
..
صديق ..
هنالك اشياء فاتت عليك ..كل الانبياء اليهود مؤمنين بيسوع المسيح وهذه حقيقه في الكتاب المقدس ولكن تحتاج لشرح مع النصوص .

افكار الله وهذه قبل الخلق وقبل الزمن ..من ضمن هذه الافكار صلب يسوع واختيار المؤمنين به من دون التعرض لحريه اختيارهم (في اللاهوت يسمي هذا الامر بالسر) .

اولا : عن اي كتاب مقدس تتحدث ...؟

لان ما تسمونه بالعهد القديم (اسفار اليهود ) لايؤمن بالمسيحة جملة وتفصيلا ، ويعتبر عيسى صلى الله عليه وسلم كاذبا ودجالا

ثانيا : انت قلت ان من ضمن افكار الله قبل خلق العالم (صلب يسوع واختيار المؤمنين به ) ويعني ان الله فكر في صلب يسوع قبل خلق العالم ، وبما ان يسوع هو جزء من الله (الثالوث ) بحسب معتقدكم ... فهل شارك عيسى (ثلث الله ) هل شارك في هذا التفكير او استشير في هذا القرار ...؟

اين عقولكم يا محب ... ؟

فالقران يتكلم عنكم انتم ولايتكلم عن المسيحية ، لان القران شرح المسيحية والديانيات السماوية جميعها بطريقة افضل مما جاء في الكتاب المقدس ، والذي ثبت بانه ليس وحي من الله وانما روايات ركية وضعيفة ومتناقضة لايعرف قائلها ، وفي مجملها تسيئ للمسيح والمسيحية وتسيئ لكل ذي عقل عندما يجد في كتابكم المقدس نسبة الفحشاء والزنا وزنا المحارم ، تنسب الى انبياء الله
حتى قال كثير من النصارى المنصفين بانهم يخجلوا ان يقراؤا الكتاب المقدس على ابنائهم وبناتهم

هل تعرف ما معنى زنا المحارم ..؟

فهل قرأت قصة زنا نبي الله نوح بابنتية وحملهما منه حسب ما جاء بالكتاب المقدس ..؟

هل تعرف ان هناك عشر حالات لزنا المحارم بالكتاب المقدس .. ؟

فايهما يسيئ للمسيحية والى انبياء الله والى كل ما هو مقدس .. القران ام (الكتاب المقدس المزعوم ) ...؟

[Muhib]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى

بتتعامل مع الاسلام بعدائيه و تطرف عجيب جداً،

إنته بما انك مبشر مفروض تجهيز نفسك لأنك تجاوب على اسئلة من الشاكلة دي من باب البيتو من حجار...

إيه رأيك في إستدعاء لوسيفر نجم الصباح في قلب الفاتيكان مع تنصيب البابا الجديد - الانجيل قال نجم الصباح لوسيفر هو إبليس، الملاك الذي سقط للأرض. و جماعتاك ديل هنا بقولوا لوسيفر المسيح " - دي عبادة شيطان عديل جهاراً نهاراً.

Flammas eius lúcifer matutínus invéniat:
ille, inquam, lúcifer, qui nescit occásum.
Christus Fílius tuus,
qui, regréssus ab ínferis, humáno géneri serénus illúxit,
et vivit et regnat in sæcula sæculórum.


اهة الجنازة دي بتمرقة كيف

[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=w0qoYgiU9Lo[/youtube]

الموضوع لغوي ومتناول بالتفصيل في مواقع مسيحيه متعدده ..في فرق بين اللامع
و المحضر للضؤ (يسوع) . ترجمه ال الملك جيمس ليست دقيقه ..
اشعياء 14 عن ملك بابل وفي نفس الوقت صوره روحيه للشيطان ..


3) 2 Peter 1:19: “And so we have the prophetic word confirmed, which you do well to heed as a light that shines in a dark place, until the day dawns and the morning star rises in your hearts; (NKJ)
The confusion comes from a mistranslation of 2 Peter 1:19, previously misidentified the Morning Star [Satan] will assume the ascendancy in hearts of believers:

KJV . . . until the day dawns, and the DAY STAR arises in your hearts
NASV . . . until the day dawns and the MORNING STAR arises in your hearts
NIV . . . until the day dawns and the MORNING STAR rises in your hearts.

In 2 Peter 1:19 the word in Greek- phosphoros, literally is, “light-bringer,” from light-bearing, to give light, It is only translated in the KJV this way, This is the only place the name day star is used. It is not the same word used elsewhere.

2 Peter 1:19: “And so we have the prophetic word confirmed, which you do well to heed as a light that shines in a dark place, until the day dawns and the morning star rises in your hearts”
This is referring to Scripture as our continual light, a light in darkness that gives us instruction until the real light comes, which is Jesus. This later portion could be describing the transformation of believers to immortality. As A.T. Robertson points out “usual construction for future time. A late compound verb diaugazoo (NT:1293) (Polybius, Plutarch, papyri) from dia (NT:1211) and augee (NT:820), to shine through, here only in the New Testament.

The morning star is a far more accurate translation than day star. What distinguishes Jesus from the morning star is the definite article “ha”, THE. In the same way an angel of the Lord and THE Angel of the Lord distinguishes the messenger from an ordinary angel and the pre-incarnate Christ.

بقيه الموضوع هنا ..

http://www.letusreason.org/Biblexp228.htm

واخر جمله حول السؤال ..
Son of the morning (is exclusively the devils title before he fell) is not the same as the bright morning star (used only for Jesus), which makes the titles difference between Jesus and Satan.

..
عيدروس .
خطه الخلاص متفقين حولها الاقانيم الثلاث ولكن في تمميز في الادوار فلكل اقنوم دور معين في الخطه ..الادوار كالاتي ..الفكر من الاب والتنفيذ للابن والشرح والالهام من الروح . عندما نقول ان الفكر من الاب هذا لا يعني ان الابن لا يفكر او اقنوم الروح القدس .الثالوث ليس اجزاء وليس فيه نقص ولكنه كمال . من الخطاء محاوله فهم الثالوث عن طريق الافضليه فليس هنالك اقنوم افضل من الاخر ولو الامر هكذا اذن الثالوث ليس الله . الله هو الكمال ولا نقص فيه وليس هناك خلاف بين الاقانيم او افضليه بسبب دور وانما اتفاق ازلي في وسط تعمه المحبه الساميه لان شخص الله اسمي من الخلاف . الثالوث يوضح لنا ان الله سامي جدا في محور العلاقات فالمحبه والاتفاق ليستا جديدتين لشخص الله فهو دوما في محبه لان الابن محبا للاب والروح والقدس وهما بدورهم في محبه مع الابن اذن الله يمكنه ان يقول لنا بانه محبا علي ضؤ المحبه الازليه الموجوده اصلا بين الاقانيم . في بعض الاديان الاخري لا يمكن لله ان يقول بانه محبا لاننا سوف نسال السؤال التالي . متي بدات بالمحبه او جربتها لكي تقول لنا بانك محبا ؟ من احببت قبل الخلق لكي تبداء بمحبه الانسان ؟ هل احببت نفسك ؟ . جزء من مداخلاتي هديه لك من اجل التمرين العقلي في هذه الامور والتفكر حولها ..ولكن انا باختصار في مداخلتي الاوله لك

تحدثت عن الادوار بدون شرح انني كنت بتكلم عن الادوار ..الاب لم يتم صلبه في الصليب وهذا لا يعني انه اقل قدرا من الابن ..الاقانيم لا تفهم هكذا . الاتفاق الموجود بين الاقانيم هو اتفاق ازلي ..
اهديك هذا النص ..من اعمال الرسل ..
23هَذَا أَخَذْتُمُوهُ مُسَلَّماً بِمَشُورَةِ اللهِ الْمَحْتُومَةِ وَعِلْمِهِ السَّابِقِ وَبِأَيْدِي أَثَمَةٍ صَلَبْتُمُوهُ وَقَتَلْتُمُوهُ

ونص اخر ..
27لأَنَّهُ بِالْحَقِيقَةِ اجْتَمَعَ عَلَى فَتَاكَ الْقُدُّوسِ يَسُوعَ الَّذِي مَسَحْتَهُ هِيرُودُسُ وَبِيلاَطُسُ الْبُنْطِيُّ مَعَ أُمَمٍ وَشُعُوبِ إِسْرَائِيلَ 28لِيَفْعَلُوا كُلَّ مَا سَبَقَتْ فَعَيَّنَتْ يَدُكَ وَمَشُورَتُكَ أَنْ يَكُونَ.

صلب يسوع هو مشوره الاب منذ الازل وليس غصبا عن يسوع وانما باتفاق وموافقه يسوع لان يسوع قال ..

17لِهَذَا يُحِبُّنِي الآبُ لأَنِّي أَضَعُ نَفْسِي لِآخُذَهَا أَيْضاً. 18لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضاً. هَذِهِ الْوَصِيَّةُ قَبِلْتُهَا مِنْ أَبِي"

يسوع لاحقا بعد ان اكمل الاعمال ..ارسل الروح القدس والروح سوف يتحدث عن اشياء عميقه عن يسوع . هذه الاشياء كلها لمجد المسيح .يسوع نسبه لتواضعه لم يعلن عن كليه هذه الاشياء لان دور الاعلان ليس دوره وانما دور الروح القدس عن طريق الرسل (تلاميذ يسوع ) .

16وَأَنَا أَطْلُبُ مِنَ الآبِ فَيُعْطِيكُمْ مُعَزِّياً آخَرَ لِيَمْكُثَ مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ 17رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي لاَ يَسْتَطِيعُ الْعَالَمُ أَنْ يَقْبَلَهُ لأَنَّهُ لاَ يَرَاهُ وَلاَ يَعْرِفُهُ وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَعْرِفُونَهُ لأَنَّهُ مَاكِثٌ مَعَكُمْ وَيَكُونُ فِيكُمْ.

و

26"وَمَتَى جَاءَ الْمُعَزِّي الَّذِي سَأُرْسِلُهُ أَنَا إِلَيْكُمْ مِنَ الآبِ رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي مِنْ عِنْدِ الآبِ يَنْبَثِقُ فَهُوَ يَشْهَدُ لِي. 27وَتَشْهَدُونَ أَنْتُمْ أَيْضاً لأَنَّكُمْ مَعِي مِنَ الاِبْتِدَاءِ

و

12"إِنَّ لِي أُمُوراً كَثِيرَةً أَيْضاً لأَقُولَ لَكُمْ وَلَكِنْ لاَ تَسْتَطِيعُونَ أَنْ تَحْتَمِلُوا الآنَ. 13وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ رُوحُ الْحَقِّ فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى جَمِيعِ الْحَقِّ لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ. 14ذَاكَ يُمَجِّدُنِي لأَنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ. 15كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي. لِهَذَا قُلْتُ إِنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ.

و

من اعمال الرسل الاصحاح الاول

اَلْكَلاَمُ الأَوَّلُ أَنْشَأْتُهُ يَا ثَاوُفِيلُسُ عَنْ جَمِيعِ مَا ابْتَدَأَ يَسُوعُ يَفْعَلُهُ وَيُعَلِّمُ بِهِ 2إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي ارْتَفَعَ فِيهِ بَعْدَ مَا أَوْصَى بِالرُّوحِ الْقُدُسِ الرُّسُلَ الَّذِينَ اخْتَارَهُمْ. 3اَلَّذِينَ أَرَاهُمْ أَيْضاً نَفْسَهُ حَيّاً بِبَرَاهِينَ كَثِيرَةٍ بَعْدَ مَا تَأَلَّمَ وَهُوَ يَظْهَرُ لَهُمْ أَرْبَعِينَ يَوْماً وَيَتَكَلَّمُ عَنِ الْأُمُورِ الْمُخْتَصَّةِ بِمَلَكُوتِ اللهِ. 4وَفِيمَا هُوَ مُجْتَمِعٌ مَعَهُمْ أَوْصَاهُمْ أَنْ لاَ يَبْرَحُوا مِنْ أُورُشَلِيمَ بَلْ يَنْتَظِرُوا "مَوْعِدَ الآبِ الَّذِي سَمِعْتُمُوهُ مِنِّي 5لأَنَّ يُوحَنَّا عَمَّدَ بِالْمَاءِ وَأَمَّا أَنْتُمْ فَسَتَتَعَمَّدُونَ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ لَيْسَ بَعْدَ هَذِهِ الأَيَّامِ بِكَثِيرٍ". 6أَمَّا هُمُ الْمُجْتَمِعُونَ فَسَأَلُوهُ: "يَا رَبُّ هَلْ فِي هَذَا الْوَقْتِ تَرُدُّ الْمُلْكَ إِلَى إِسْرَائِيلَ؟" 7فَقَالَ لَهُمْ: "لَيْسَ لَكُمْ أَنْ تَعْرِفُوا الأَزْمِنَةَ وَالأَوْقَاتَ الَّتِي جَعَلَهَا الآبُ فِي سُلْطَانِهِ 8لَكِنَّكُمْ سَتَنَالُونَ قُوَّةً مَتَى حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْكُمْ وَتَكُونُونَ لِي شُهُوداً فِي أُورُشَلِيمَ وَفِي كُلِّ الْيَهُودِيَّةِ وَالسَّامِرَةِ وَإِلَى أَقْصَى الأَرْضِ". 9وَلَمَّا قَالَ هَذَا ارْتَفَعَ وَهُمْ يَنْظُرُونَ وَأَخَذَتْهُ سَحَابَةٌ عَنْ أَعْيُنِهِمْ. 10وَفِيمَا كَانُوا يَشْخَصُونَ إِلَى السَّمَاءِ وَهُوَ مُنْطَلِقٌ إِذَا رَجُلاَنِ قَدْ وَقَفَا بِهِمْ بِلِبَاسٍ أَبْيَضَ 11وَقَالاَ: "أَيُّهَا الرِّجَالُ الْجَلِيلِيُّونَ مَا بَالُكُمْ وَاقِفِينَ تَنْظُرُونَ إِلَى السَّمَاءِ؟ إِنَّ يَسُوعَ هَذَا الَّذِي ارْتَفَعَ عَنْكُمْ إِلَى السَّمَاءِ سَيَأْتِي هَكَذَا كَمَا رَأَيْتُمُوهُ مُنْطَلِقاً إِلَى السَّمَاءِ

[عبدالله علي موسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس

طبعا حا يحاول يبرر ولن يجيب

ودي زي محاولتهم التملص من مقولة (ابن الله الوحيد المولود غير المخلوق )

الفيديو ما ظهر ياخي ..فيه الترجمة كمان:

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=w0qoYgiU9Lo

[سر الختم إبراهيم نقد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

الشكوي ضدي كانت بسبب الغالبيه او الاغلبيه هنا .. نعت منبركم ب اسلامي ليس (سب او شتيمه) او عدوان . هل انت خجلان ان المنبر اسلامي ؟ ..انا لم اتعرض لعقيده شخص ولكن عرضت عقيدتي وعرضت ايضا اين اخطأت العقيده الاسلاميه في شرحها لماهيه المسيحيه وهذه الامر اغصب البعض هنا وانا فهمت ..

بالمناسبه ..ليس هنالك مسيحي مولود مسيحي ..المسيحي بيصبح مسيحي بعد سماعه للانجيل والمسيحيه قرار شخصي باتباع يسوع بعد سن البلوغ ..لاهوتيا كل انسان مولود خاطئ ومحتاج للخلاص ..المولود في اسره مسيحيه ليس مسيحي حتي لحظه قرار الايمان بشخص وعمل يسوع المكتمل (ميلاد وحياه وموت وقيامه وصعود للسماء) وراجع روميه اللاصحاح الثالث وانجيل يوحنا الاصحاح الثالث ..

نعم نعم يا Muhib ليس هنالك مولود يولد مسيحياً ، فقط صدقت في هذه من حيث لا تدري وليس هنالك مولود يولد يهودياً أو مجوسيا وهذا يعضد قول الصادق الأمين محمد صلى الله عليه وسلم: كل مولود يولد على الفطرة- والفطرة الإسلام- وإنما أبواه يهودانه أو يمجسانه أو ينصرانه. صدق الرسول الأعظم.