منديل حرير !!! النور يوسف

قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد

خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 06-04-2014, 11:00 AM   #[31]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

كنت متعجباً من هتاف أهل 19 يوليو أو أنقلاب هاشم العطا .. والذين أنضم إليهم الحنين بمكرفونه الشهير حسب ما حكى مصطفى البطل: (الخزين الخزين في طريق لينين.. سايرين سايرين في طريق لينين). أين ماركس مبتدع النظرية من هتاف الشيوعيين في يوليو .. ولماذا يتمسك الشيوعيين بلينين .. إلى أن وجدت بعض فراغ قرأت فيه كتاب راس المال .. وتناول لينين لمعطياته ... وكيف إن لينين طوع توهم ماركس لـ (رأس المال السياسي) .. لكي يستولى على السلطة عبر المغيبين والطامعين في وطء أعناق الناس بغير حق. حيث قال بوجوب قيادة حزب طليعي لثورة وديكتاتورية البلوريتاريا .. وبالطبع لا يشترط الحزب أن تكون قيادته من الغبش من الفلاحين والعمال. الذين تم أغتصاب الحكم باسمهم ثم قتلوا وشردوا في كل من روسيا والسودان.



التعديل الأخير تم بواسطة أبو جعفر ; 06-04-2014 الساعة 11:14 AM.
التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 06-04-2014, 03:11 PM   #[32]
صديق عيدروس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر مشاهدة المشاركة
مرحبا عيدروس
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((ما جاءكم عني فاعرضوه على كتاب الله فما وافقه فأنا قلته ، وما خالفه فلم أقله))
ياعمك الحديث (مضروب)

قال الزركشي في البحر:

وَأَمَّا الْحَدِيثُ الْمَرْوِيُّ مِنْ طَرِيقِ ثَوْبَانَ فِي الْأَمْرِ بِعَرْضِ الْأَحَادِيثِ عَلَى الْقُرْآنِ، فَقَالَ الشَّافِعِيُّ فِي " الرِّسَالَةِ ": مَا رَوَاهُ أَحَدٌ ثَبَتَ حَدِيثُهُ فِي شَيْءٍ صَغِيرٍ وَلَا كَبِيرٍ، وَقَدْ حَكَمَ إمَامُ الْحَدِيثِ يَحْيَى بْنُ مَعِينٍ بِأَنَّهُ مَوْضُوعٌ، وَضَعَتْهُ الزَّنَادِقَةُ.

قَالَ ابْنُ عَبْدِ الْبَرِّ فِي كِتَابِ جَامِعِ بَيَانِ الْعِلْمِ ": قَالَ عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ مَهْدِيٍّ: الزَّنَادِقَةُ وَالْخَوَارِجُ وَضَعُوا حَدِيثَ: «مَا أَتَاكُمْ عَنِيفًا عَرِّضُوهُ عَلَى كِتَابِ اللَّهِ، فَإِنْ وَافَقَ كِتَابَ اللَّهِ فَأَنَا قُلْته، وَإِنْ خَالَفَ فَلَمْ أَقُلْهُ» . قَالَ الْحَافِظُ: وَهَذَا لَا يَصِحُّ، وَقَدْ عَارَضَهُ قَوْمٌ، وَقَالُوا: نَحْنُ نَعْرِضُهُ عَلَى كِتَابِ اللَّهِ فَوَجَدْنَاهُ مُخَالِفًا لِلْكِتَابِ؛ لِأَنَّا لَمْ نَجِدْ فِيهِ: لَا يُقْبَلُ مِنْ الْحَدِيثِ إلَّا مَا وَافَقَ الْكِتَابَ، بَلْ وَجَدْنَا فِيهِ الْأَمْرَ بِطَاعَتِهِ، وَتَحْذِيرَ الْمُخَالَفَةِ عَنْ أَمْرِهِ حَكَمَ عَلَى كُلِّ حَالٍ. انْتَهَى

--------------------------------------------

عن علي رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (من حدث عني حديثا وهو يرى أنه كذب فهو أحد الكاذبين)

قوله : ( وهو يرى أنه كذب ) بضم الياء من يرى أي من يظن قال النووي : وذكر بعض الأئمة جواز فتح الياء من يرى ومعناه يعلم ويجوز أن يكون بمعنى يظن أيضا فقد حكي رأى بمعنى ظن قلت : اعتبار الظن أبلغ وأشمل فهو أولى قال النووي : وقيد بذلك لأنه لا يأثم إلا برواية ما يعلمه أو يظنه كذبا وأما ما لا يعلمه ولا يظنه فلا إثم عليه في روايته وإن ظنه غيره كذبا أو علمه

وهذا يدل على أنه لا إثم على من يروي وهو في شك في كونه صادقا أو كاذبا وكذا من يروي وهو غافل عن ملاحظة الأمرين والأقرب أن الحديث يدل مفهوما على أن غير الظان لا يعد من جملة الكاذبين [ ص: 19 ] عليه ـ صلى الله عليه وسلم ـ وأما أنه لا يأثم فلا ؛ فليتأمل قوله ( فهو أحد الكاذبين ) قال النووي المشهور روايته بصيغة الجمع أي فهو واحد من جملة الواضعين الحديث والمقصود أن الرواية مع العلم بوضع الحديث كوضعه قالوا : هذا إذا لم يبين وضعه وقد جاء بصيغة التثنية والمراد أن الراوي له يشارك الواضع في الإثم قال الطيبي فهو كقولهم : القلم أحد اللسانين ، والجد أحد الأبوين ، كأنه يشير إلى ترجيح التثنية بكثرة وقوعها في أمثاله فهو المتبادر إلى الأفهام .



صديق عيدروس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 06-04-2014, 04:47 PM   #[33]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس مشاهدة المشاركة
ياعمك الحديث (مضروب)

قال الزركشي في البحر:

وَأَمَّا الْحَدِيثُ الْمَرْوِيُّ مِنْ طَرِيقِ ثَوْبَانَ فِي الْأَمْرِ بِعَرْضِ الْأَحَادِيثِ عَلَى الْقُرْآنِ، فَقَالَ الشَّافِعِيُّ فِي " الرِّسَالَةِ ": مَا رَوَاهُ أَحَدٌ ثَبَتَ حَدِيثُهُ فِي شَيْءٍ صَغِيرٍ وَلَا كَبِيرٍ، وَقَدْ حَكَمَ إمَامُ الْحَدِيثِ يَحْيَى بْنُ مَعِينٍ بِأَنَّهُ مَوْضُوعٌ، وَضَعَتْهُ الزَّنَادِقَةُ.

قَالَ ابْنُ عَبْدِ الْبَرِّ فِي كِتَابِ جَامِعِ بَيَانِ الْعِلْمِ ": قَالَ عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ مَهْدِيٍّ: الزَّنَادِقَةُ وَالْخَوَارِجُ وَضَعُوا حَدِيثَ: «مَا أَتَاكُمْ عَنِيفًا عَرِّضُوهُ عَلَى كِتَابِ اللَّهِ، فَإِنْ وَافَقَ كِتَابَ اللَّهِ فَأَنَا قُلْته، وَإِنْ خَالَفَ فَلَمْ أَقُلْهُ» . قَالَ الْحَافِظُ: وَهَذَا لَا يَصِحُّ، وَقَدْ عَارَضَهُ قَوْمٌ، وَقَالُوا: نَحْنُ نَعْرِضُهُ عَلَى كِتَابِ اللَّهِ فَوَجَدْنَاهُ مُخَالِفًا لِلْكِتَابِ؛ لِأَنَّا لَمْ نَجِدْ فِيهِ: لَا يُقْبَلُ مِنْ الْحَدِيثِ إلَّا مَا وَافَقَ الْكِتَابَ، بَلْ وَجَدْنَا فِيهِ الْأَمْرَ بِطَاعَتِهِ، وَتَحْذِيرَ الْمُخَالَفَةِ عَنْ أَمْرِهِ حَكَمَ عَلَى كُلِّ حَالٍ. انْتَهَى

--------------------------------------------

عن علي رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (من حدث عني حديثا وهو يرى أنه كذب فهو أحد الكاذبين)

قوله : ( وهو يرى أنه كذب ) بضم الياء من يرى أي من يظن قال النووي : وذكر بعض الأئمة جواز فتح الياء من يرى ومعناه يعلم ويجوز أن يكون بمعنى يظن أيضا فقد حكي رأى بمعنى ظن قلت : اعتبار الظن أبلغ وأشمل فهو أولى قال النووي : وقيد بذلك لأنه لا يأثم إلا برواية ما يعلمه أو يظنه كذبا وأما ما لا يعلمه ولا يظنه فلا إثم عليه في روايته وإن ظنه غيره كذبا أو علمه

وهذا يدل على أنه لا إثم على من يروي وهو في شك في كونه صادقا أو كاذبا وكذا من يروي وهو غافل عن ملاحظة الأمرين والأقرب أن الحديث يدل مفهوما على أن غير الظان لا يعد من جملة الكاذبين [ ص: 19 ] عليه ـ صلى الله عليه وسلم ـ وأما أنه لا يأثم فلا ؛ فليتأمل قوله ( فهو أحد الكاذبين ) قال النووي المشهور روايته بصيغة الجمع أي فهو واحد من جملة الواضعين الحديث والمقصود أن الرواية مع العلم بوضع الحديث كوضعه قالوا : هذا إذا لم يبين وضعه وقد جاء بصيغة التثنية والمراد أن الراوي له يشارك الواضع في الإثم قال الطيبي فهو كقولهم : القلم أحد اللسانين ، والجد أحد الأبوين ، كأنه يشير إلى ترجيح التثنية بكثرة وقوعها في أمثاله فهو المتبادر إلى الأفهام .
أولاً أنا غير مؤمن بمرجعية الجرح والتعديل لتصحيح الحديث الشريف واعتبرها مهينة للعقل الإسلامي.. وتفتح باباً واسعاً لتغييب تعاليم القرآن الكريم وهو الكتاب المهيمن على غيره بموجب نصه المقدس.. ومن هنا فالحديث صحيح لأنه موافق للنص المهيمن.. ويحفظ للقرآن الكريم الهيمنة ضد فقهاء الشيطان. قال تعالى: {وَأَنزَلْنَآ إِلَيْكَ ٱلْكِتَابَ بِٱلْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ ٱلْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ فَٱحْكُم بَيْنَهُم بِمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَآءَهُمْ عَمَّا جَآءَكَ مِنَ ٱلْحَقِّ} المائدة 48 .

نريد خطاباً مفهوماً .. يعقله من طولب بالتعقل والتفكر 32 مرة في القرآن الكريم وهو أعلى مرجعية إسلامية. وصدق من قال (إيمان المقلد غير مقبول). فنحن مأمورون بالتدبر والتفكر.



التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-04-2014, 02:05 PM   #[34]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي أسس المذهب المادي الذي أستقى منه ماركس نظريته الكاذبة .. منقول

فيما يلي نحاول أن نعدد العقائد الأساسية التي يدين بها الماديون ولكن ينبغي أن نذكر أنه إذا كان بعضهم يؤمن بكل هذه العقائد فما كلهم يفعل ذلك، فالبعض منهم يؤمن ببعضها وينكر أو يتوقف في الإيمان بسائرها.
والعقائد هي:
أولاً: لا موجود إلا المادة.. (المحركة للتفاعل الفكري والمحسوس) (هيغل - ماركس)
ثانياً: المادة أزلية لم تخلق ولا تفنى. (المادة لا تفنى ولا تستحدث)
ثالثاً: كل ما في الوجود من أشياء تكونت بمحض المصادفة من حركات هذه المادة الأزلية. (التفاعل الذاتي)
رابعاً: وإذن فلا إله ولا ملائكة ولا جن وإذن فالأديان كلها باطلة.
خامساً: وإذن فلا بعث ولا نشور ولا حساب ولا جزاء.
سادساً: طبيعة كل شيء وخصائصه إنما هي نتيجة تركيب معين لذارت هذه المادة.
سابعاً: كل ما نسميه عقلاً أو نفساً أو روحاً أو فكراً إنما هو شكل من أشكال المادة.
ثامناً: تشكيلات المادة وحركاتها خاضعة لقوانين طبيعية لا تتخلف، وبها يمكن أن نفسر كل الظواهر الطبيعية والحالات النفسية والحوادث التاريخية، من غير حاجة إلى الإيمان بقوة وراء الكون تحفظه وتسيره. (الصراع طبقي مادي هو قاطرة تاريخ الكون)
تاسعاً: المادية مذهب علمي وليس مجرد أيدلوجية كسائر الأيدلوجيات والفلسفات والأديان.
عاشراً: الإنسان سيد نفسه ومالك مصيره فهو وحده المسئول عن أن يشرع لنفسه في السياسة والاقتصاد والاجتماع وسائر نواحي حياته. وهذا هو المقصود بعبارة.(Humanism) الإنسية (الأنسنة).

ونواصل ...
ما بين الأقواس من عندي



التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-04-2014, 03:06 PM   #[35]
صديق عيدروس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر مشاهدة المشاركة
أولاً أنا غير مؤمن بمرجعية الجرح والتعديل لتصحيح الحديث الشريف واعتبرها مهينة للعقل الإسلامي.. وتفتح باباً واسعاً لتغييب تعاليم القرآن الكريم وهو الكتاب المهيمن على غيره بموجب نصه المقدس.. ومن هنا فالحديث صحيح لأنه موافق للنص المهيمن.. ويحفظ للقرآن الكريم الهيمنة ضد فقهاء الشيطان. قال تعالى: {وَأَنزَلْنَآ إِلَيْكَ ٱلْكِتَابَ بِٱلْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ ٱلْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ فَٱحْكُم بَيْنَهُم بِمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَآءَهُمْ عَمَّا جَآءَكَ مِنَ ٱلْحَقِّ} المائدة 48 .

نريد خطاباً مفهوماً .. يعقله من طولب بالتعقل والتفكر 32 مرة في القرآن الكريم وهو أعلى مرجعية إسلامية. وصدق من قال (إيمان المقلد غير مقبول). فنحن مأمورون بالتدبر والتفكر.
دي ياابو جعفر منظارة بن عباس للخوارج ،، بالله اقراها بتمعن وحاتعرف الخلل عندك ،،،، لانك قريب من الجماعة الطيبين ديل ،، وبفهمك انو اكثر الامة على ضلال وكفر ،،،،


مناظرة ابن عباس للخوارج
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم ، أما بعد

أثناء الحرب التي دارت بين علي و معاوية ، خرج فريق كفّر عليا ومعاوية وجاءوا بأمور لم تكن معروفة من قبل ، وذهب ابن عباس إليهم ليوضح الحق ، ويكشف الشبهة .

قال ابن عباس : دخلت عليهم وهم قائلون ، فإذا هم مسهمة وجوههم من السهر ، قد أثّر السجود في جباههم ، كأن أيديهم ثفن الإبل ( ثفن الإبل : ما يقع على الأرض من الإبل كالركبتين ) ، عليهم قُمص مرحضة ( أي مغسولة ) ، فقالوا : ما جاء بك يا بن عباس ؟ وما هذه الحلة التي عليك ؟

قال : قلت : ما تعيبون من ذلك ، فلقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وعليه أحسن ما يكون من الثياب اليمنية ، قال : ثم قرأت هذه الآية ( قل من حرم زينة الله التي أخرج لعباده والطيبات من الرزق ) .

فقالوا : ما جاء بك ؟

قال : جئتكم من عند أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وليس فيكم منهم أحد ، ومن عند ابن عم رسول الله صلى الله عليه وسلم وعليهم نُزّل القرآن ، وهم أعلم بتأويله ، جئت لأبلغكم عنهم وأبلغهم عنكم .

فقال بعضهم : لا تخاصموا قريشا ، فإن الله يقول (( بل هم قوم خصمون )) .
قال بعضهم : بلى فلنكلمنه ، قال : فكلمني منهم رجلان أو ثلاثة .

قال : قلت : ماذا نقمتم عليه ؟
قالوا : ثلاثا .

فقلت : ما هنّ ؟

فقالوا : حكّم الرجال في أمر الله ، وقال الله تعالى (( إن الحكم إلا لله )) .

قال : هذه واحدة ، وماذا أيضا ؟

قالوا : فإنه قاتَلَ ، فلم يسبِ ولم يغنم ، فلئن كانوا مؤمنين ما حلّ قتالهم ، ولئن كانوا كافرين ، لقد حلّ قتالهم وسبيهم .

قال : قلت : وماذا أيضا ؟

قالوا : ومحا نفسه من أمرة المؤمنين ، فإن لم يكن أمير المؤمنين ، فهو أمير الكافرين .
قال : قلت : أرأيتم إن أتيتكم من كتاب الله وسنة رسوله بما ينقض قولكم هذا أترجعون ؟

قالوا : وما لنا لا نرجع .

قال : قلت : أما قولكم : حكّم الرجال في أمر الله ، فإن الله قال في كتابه (( يا أيها الذين آمنوا لا تقتلوا الصيد وأنتم حرم ومن قتله منكم متعمدا فجزاء مثل ما قتل من النعم يحكم به ذوا عدل منكم )) ، وقال في المرأة وزوجها (( وإن خفتم شقاق بينهما فابعثوا حكما من أهله وحكما من أهلها )) ، فصيّر الله ذلك إلى حكم الرجال ، فناشدتكم الله ، أتعلمون حكم الرجال في دماء المسلمين وفي إصلاح ذات بينهم أفضل ، أو في أرنب ثمنه رُبع درهم ؟ وفي بُضع امرأة ؟

قالوا : بلى ، هذا أفضل .

قال : أخرجتم من هذه ؟

قالوا : نعم .

قال : أما قولكم : قاتل ولم يسبِ ولم يغنم . أتسْبونَ أمّكم عائشة ؟

فإن قلتم : نسبيها ، فنستحلّ ما نستحلّ من غيرها فقد كفرتم ، وإن قلتم : ليست بأمّنا فقد كفرتم ، فأنتم ترددون بين ضلالتين ، أخرجتم من هذه ؟

قالوا : بلى .

قال : أما قولكم : محا نفسه من إمرة المسلمين . فأن آتيكم بمن ترضون ، إن نبي الله يوم الحديبية حين صالح أبا سفيان وسهيل بن عمرو ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( اكتب يا علي : هذا ما صالح عليه محمد رسول الله )) فقال أبو سفيان وسهيل بن عمرو : ما نعلم إنك رسول الله ولو نعلم إنك رسول الله ما قاتلناك .
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( اللهم إنك تعلم أني رسولك ، يا علي اكتب : هذا ما اصطلح عليه محمد بن عبد الله وأبو سفيان وسهيل بن عمرو )) .

لقد كان ابن عباس بحرا زخّارا ، كشف الشبهة ودحضها ، وأتى بالأدلة البينة من الكتاب والسنة ، ولقد أثمرت جهوده فرجع منهم عن باطلهم ألفان .



التعديل الأخير تم بواسطة صديق عيدروس ; 08-04-2014 الساعة 03:22 PM.
صديق عيدروس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-04-2014, 03:58 PM   #[36]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس مشاهدة المشاركة
دي ياابو جعفر منظارة بن عباس للخوارج ،، بالله اقراها بتمعن وحاتعرف الخلل عندك ،،،، لانك قريب من الجماعة الطيبين ديل ،، وبفهمك انو اكثر الامة على ضلال وكفر ،،،، .
هل تحكيم الشعب المسلم في شأن إمارته الذي أنادي وأدعو له من فعل وقول الخوارج القائلين الحكم لله؟!. ... أين عقلك يا رجل.



التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-04-2014, 04:11 PM   #[37]
صديق عيدروس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر مشاهدة المشاركة
هل تحكيم الشعب المسلم في شأن إمارته الذي أنادي وأدعو له من فعل وقول الخوارج القائلين الحكم لله؟!. ... أين عقلك يا رجل.
لا ،،،،
المقصود فهم وتنزيل الايات على الواقع ،،،،
انت مثلهم تكفير كل حكام المسلمين ،،، ويمكن كل المسلمين
لانو بحسب فهمك اذا لم تتم (الشورى) كما جاءت في القران فالجميع ضال وكافر ...!

رغم نو ماعندك تصورواضح لمسألة الشورى



صديق عيدروس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-04-2014, 05:41 PM   #[38]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس مشاهدة المشاركة
لا ،،،،
المقصود فهم وتنزيل الايات على الواقع ،،،،
انت مثلهم تكفير كل حكام المسلمين ،،، ويمكن كل المسلمين
لانو بحسب فهمك اذا لم تتم (الشورى) كما جاءت في القران فالجميع ضال وكافر ...!

رغم نو ماعندك تصورواضح لمسألة الشورى
مرحبا صديق
وكما قلت لك أنا من جيل تخرج على يد علماء أفاضل ما فتئوا يرددون أن للوحي القرآني وحياً .. أي أن تدبر تعاليم ومفاهيم القرآن الكريم واتباعها تنزل وتبدع علوماً جديدة حتى لو كان المتبع غير مسلم وكانت مصادره غير إسلامية.. والشورى من هذه التعاليم .. علينا فقط أن نعد لها الأرضية الصالحة في الوعي المسلم وأن نرفض أي فكر أو فتاوى أو تفاسير تغييب مفهومها الذي أتى به القرآن الكريم .. وهذا لن يتم إلا بأبعاد من تآمر عليها من حظيرة الإسلام. وأن لا نجعله يستمتع مرتين مرة بوطء أعناقنا تحت ستار الجدلية المادية والسلفية الباطلة .. ومرة برحمة الله تحت ستار قوله (لا إله إلا الله) دون تحقيق لمقاصدها.

ولو راجعت مذكرات محمد أحمد يس حول مؤتمر الخريجين في السودان سترى إن الناس بالشورى توصلوا إلى كيفية ومنهج الشورى وبتراضي وصل حد الإجماع. فإن كان هؤلاء مجرد خريحي مدرسة متوسطة فما بالك والجامعات تملاء السوح اليوم.



التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-04-2014, 05:51 AM   #[39]
بدر الدين احمد موسى
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر مشاهدة المشاركة
مرحبا نبيل عبد الرحيم
إن كان ماركس لم يقل بالجدل المادي (الديالكتيك المادي) .. ولم يبتدع دكتاتورية البروليتاريا .. ولم يقل بالحتميات ويقسمها إلى: المشاعية البدائية الأولى، ثم المجتمع العبودي، ثم الإقطاع، ثم الرأسمالية، ثم الإشتراكية، ثم المجتمع الشيوعي. إن كان ماركس لم يقل هذا .. ووقف ضد فكرة الصراع الطبقي وبذر الكراهية بين أبناء الشعب الواحد .. فلتفندوا كل هذا وتقولوا أبو جعفر ده بيتكلم ساكت .. كما فعلت أنا حين فندت أكذوبة أن الديمقراطية ليست معطى إسلامي.. وذهبت وأتيت بالدليل من الكتاب والسنة وسيرة المصطفى عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم، والكتابات حول الموضوع. وأثبت أن الديمقراطية فريضة إسلامية بنص القرآن الكريم.

.
سلام ابا جعفر

في البداية اسف للانقطاع عن البوست, و سأواصل التعرض لأرائك التي طرحتها هنا في هذا البوست ان شاء الله.
في الاقتباس اعلاه انت زعمت ان ماركس قال بالجدل المادي و كلامك هنا معوّم, ماذا تقصد بأن ماركس قال بالجدل المادي؟
هل تقصد ان ماركس هو الذي اخترع الديالكتيك؟ و ما هو الديالكتيك؟
طبعا ماركس لم يخترع الديالكتيك و لم يكن اول من قال به, بدايات الفكر المادي و الديالكتيك بدأت في الفلسفة الاغريقية و طورها لمستوى عالي جدا الفيلسوف الالماني هيغل و لماركس مقولة مشهورة في ارجاع الفضل لهيغل حين قال "But he then criticizes Hegel for turning dialectics upside down: "With him it is standing on its head. It must be turned right side up again, if you would discover the rational kernel within the mystical shell."
http://en.wikipedia.org/wiki/Dialectical_materialism
في الاقتباس اعلاه من ويكبيديا تجد ان ماركس يقول ان ديالكتيك هيغل مقلوبة و ينبغي استعدالها, طبعا الاستعدال هنا مقصود به اسناد الفكر المنطقي الديالكتيكي على اسسه المادية عكس ما فعل هيغل. و لو رجعت لنفس المقال في ويكيبيديا ستجد ان اول من سمى هذا النوع من الفكر "مادية ديالكيتية" لم يكن ماركس و انما جوزيف دايستغن انظر هنا في نفس الرابط اعلاه:"The term dialectical materialism was coined in 1887, by Joseph Dietzgen, a socialist tanner who corresponded with Marx, during and after the failed 1848 German Revolution. As a philosopher, Dietzgen had constructed the theory of dialectical materialism independently of Marx and Engels.[5] Casual mention of the term is also found in the biography Frederick Engels, by Karl Kautsky,[6] written in the same year. Marx himself had talked about the "materialist conception of history", which was later referred to as "historical materialism" by Engels. Engels further exposed the "materialist dialectic" — not "dialectical materialism" — in his Dialectics of Nature in 1883. Georgi Plekhanov, the father of Russian Marxism, later introduced the term dialectical materialism to Marxist literature.[7] Joseph Stalin further delineated and defined dialectical and historical materialism as the world outlook of Marxism-Leninism, and as a method to study society and its history.[8]"

عليه و حسب تحديك للناس اعلاه فماركس لم يقل بالديالكتيك المادي و انما تحدث عن الفهم المادي للتاريخ و انجلز تحدث عن الديالكتيك المادي و ليس المادية الديالكتيكية. طبعا ديل مفهومين مختلفين فلسفيا و معرفيا. فلو عندك اقتباسات-و انت قرأت رأسالمال كما قلت في احدى مداخلاتك-فأثبت ان ماركس قال ما قولته له انت!

و بذكر المادية الديالكتيكية دعنا نناقش كلامك ان ماركس هو من قال بما اسميته انت حتميات: المجتمعات المشاعي و العبودي و الاقطاعي و الرأسمالي, الاشتراكي و الشيوعي.
هل تعلم يا ابا جعفر ان ماركس ايضا لم يكن اول من قال بذلك!
ادام سميث هو اول من وضع توصيف المجتمعات البشرية و أطرها بما يعرف بمجتمعات الصيادين (hunters) و الرعاة (shepherds) و الحضر (husbandman) و المجتمع التجاري (commerce).
http://quizlet.com/3742550/key-conce...h-flash-cards/
ففكرة تقسيم المجتمعات البشرية لفهمها لم تكن من بنات افكار ماركس و لم تكن غائبة ماديا في مجتمع الانسان. فالرحالة من اوروبا جابوا اغلب العالم و رأوا اختلاف مستويات التطور في المجتمع البشري و الي الان لو نظرت ستجد مجتمعات تعيش على الجمع و الالتقاط و دونك مجتمعات الانسان في صحراء كلهاري في افريقيا و في حوض الامازون في امريكا اللاتينية, و بالطبع هناك نماذج حية حتى في السودان اليوم و هذه المجتمعات سميت بالمجتمعات المشاعية لغياب فكرة الملكية الفردية فيها. فالافراد و الجماعات يخرجون لجلب متطلبات حياتهم بجمع خشاش الارض من جذور و حيوانات و ثمار. طبعا لن تنكر حقيقة وجود ما يعرف بالمجتمع العبودي. سيدنا بلال كان مملوكا قبل الاسلام و غيره كثيرون. و العبودية جاءت مع بداية الزراعة في المجتمع الانساني, حيث بدأ الناس في احداث فعل هادف لجني معاشهم و بدأ لهم مفيدا استخدام قوة بعض الناس لزيادة المنتج, و بدأت العبودية بأختطاف البشر او اخضاع اسرى الحرب و اجبارهم للعمل. الاقطاع حقيقة تاريخية يعرفها كل من يعرف تاريخ اوروبا و حتى هناك هنات في التاريخ الاسلامي بأن الحاكم فلان اقطع فلانا ارضا و جعله اميرا عليها و هذا يقوم باستخدام الارض للانتاج و يعمل لديه ناس ليسوا عبيدا بالمعنى الحرفي للكلمة يسمون اقنان و هم يشاركون في الانتاج و ربما ينالون بعض المنتج. طبعا لن تنكر وجود الرأسمالية.
عليه كل الانماط السابقة هي انماط تاريخية يمكن اثبات مرور بعض او كل مجتمعات البشر بها و وصفها لا يضعها في موضع الحتميات التي قالها فرد. فكرة التقسيم كانت موجودة و كما قلت لك اعلاه تحدث عنها ادم سميث قبل ماركس و انجلز و انجلز كتب عنها في كتابه المعروف اصل العائلة و الملكية الخاصة و الدولة.
كل المجتمعات السابقة تطورت بعيدا عن وعي البشر بها, البشر لم يكونوا يعرفون الفرق تماما و لا كيف تنشأ تلك العلاقات و لا لماذا. بعد دراسة تلك المجتمعات بواسطة ادم سميث و فردريك انجلز و اخرون الان نفسهم اساس تلك العلاقات التي تسم الجمع و الالتقاط و العبودية و الاقطاع و الرأسمالية, بعد فهم الاساس بدأ الناس في التفكير في انشاء مجتمع جديد يبنونه بوعيهم و يتحكمون في عوامل تطوره و يطوعونها لخدمة الانسان و هذه صيغت في افكار تسمى الاشتراكية و الشيوعية. فما عارف كيف تسمي تلك حتميات و كيف نسبتها لماركس!
ادينا اقتباسات من ماركس يقول بأنها حتميات و انه اول من اكتشفها.



التعديل الأخير تم بواسطة بدر الدين احمد موسى ; 17-04-2014 الساعة 05:54 AM.
بدر الدين احمد موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-04-2014, 06:21 AM   #[40]
بدر الدين احمد موسى
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

هنا روابط تعطي معلومات عن الاطورا المختلفة لمجتمعات الانسان
1-هذا الرابط يوضح حياة الجمع و الالتقاط لمجتمع بشري بدائي ما يزال افراده يعيشون بنفس النمط حتى الان
http://www.huntercourse.com/blog/201...-in-existence/

رابط اخر من ويكبيديا يتحدث عن نفس الظاهرة اي الجمع و الالتقاط كنمط لمجتمعات بشرية بدائية و هنا نرى امثلة من استراليا و امريكا الشمالية و افريقيا
http://en.wikipedia.org/wiki/Hunter-gatherer

2-العبودية في مجتمع الانسان و تطورها تاريخيا, رابط من ويكبيديا
http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery

3- الاقطاع في اوروبا
http://www.infoplease.com/encycloped...sm-europe.html

رابط اخر
http://www.lordsandladies.org/european-feudalism.htm

4- المجتمع الرأسمالي
http://en.wikipedia.org/wiki/Capitalism

و رابط اخر
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_capitalism

5-الاشتراكية
http://en.wikipedia.org/wiki/Socialism

الشيوعية هي مستوى متطور للاشتراكية.

من كل الروابط اعلاه يا ابا جعفر ستجد ان انماط تطور المجتمع البشري حدثت فعلا و تاريخيا في المجتمع الانساني اربعة منها كانت قبل ميلاد ماركس نفسه و الافكار الاشتراكية كانت موجودة ايضا.
هذه ليست حتميات, و انما اطوار للمجتمع البشري و هناك ادلة من علوم الحفريات و القصص البشري و الحقائق المكتوبة عن مرور المجتمع بها, من تلك المصادر ربما يكون القراّن نفسه, على الاقل هناك حديث واضح عن العبودية و المجتمع التجاري في الجزيرة العربية.



بدر الدين احمد موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-04-2014, 06:33 AM   #[41]
الجيلى أحمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الجيلى أحمد
 
افتراضي

التحايا الطيب يابدر الدين

طلبت من الأخ أبوجعفر مرارآ وتكرارآ أن يأتى بدليل
حول مزاعمه، فطفق يحدثنا عن أن الأزرق قال!
وحين أعياه الأمر لجأ إلى إفتراع خيط آخر بذات المضمون

والهدف هو أن يظل يتهرب من جلب مايدعم حديثه من إفتراء
على ماقال به به ماركس..

يااخى زول يقول ليك (أثبتت كل الدراسات)،
ولمن تزنقو يقوم يقوم يجلى كلامك ويفتح ليهو بوست تانى بنفس المضمون
دا زول ماعندو أمانة علمية أو إحترام للنقاش



التعديل الأخير تم بواسطة الجيلى أحمد ; 17-04-2014 الساعة 06:35 AM.
التوقيع: How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of it
We've got to fulfill de book
Won't you help to sing,
These songs of freedom
'Cause all I ever had
Redemption songs
الجيلى أحمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-04-2014, 07:16 AM   #[42]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدر الدين احمد موسى مشاهدة المشاركة
في الاقتباس اعلاه انت زعمت ان ماركس قال بالجدل المادي و كلامك هنا معوّم, ماذا تقصد بأن ماركس قال بالجدل المادي؟
هل تقصد ان ماركس هو الذي اخترع الديالكتيك؟ و ما هو الديالكتيك؟
طبعا ماركس لم يخترع الديالكتيك و لم يكن اول من قال به, بدايات الفكر المادي و الديالكتيك بدأت في الفلسفة الاغريقية و طورها لمستوى عالي جدا الفيلسوف الالماني هيغل و لماركس مقولة مشهورة في ارجاع الفضل لهيغل حين قال "But he then criticizes Hegel for turning dialectics upside down: "With him it is standing on its head. It must be turned right side up again, if you would discover the rational kernel within the mystical shell.".
السلام عليكم بدر الدين
ومشكور على الإضاءة الثرة التي دعمت بها وجهة نظرك.. علماً بأنني لم أقل بأن ماركس أبدع المنهج المادي فالعلم أجل من أن يبدأه أحد أو يتمه ... وإنما هو هداية وتراكمات تتم عبر الزمن ...
المهم في الموضوع هو أن ماركس الذي تبنى المذهب المادي قد جعل زوراً من فائض القيمة شيطان هو سبب الشرور والتعاسة للإنسان تحت مسمى رأس المال السياسي، وعلى هذا الأساس خلق عداء بين مالكي هذا الشيطان ومعاونيهم من أصحاب الياقات البيضاء وهم الموظفين ومراقبي العمال وبين أصحاب القوة الحقيقية للعمل وهم العمال الذي سيسعون إلى قهر هذا الشيطان المتسبب في تعاستهم. في صراع تناحري يحتاج إلى إلى العنف وسيلة للسيطرة فيما يسمى بدكتاتورية البرولتاريا التي أورد عدلان أحمد عبد العزيز رأي ماركس حولها في مقال له في سودانيز أون لاين فقال:

".. إنّ ماركس وأنجلز لم يتناولا بوضوح كاف أو بتفصيل، موضوع سلطة دولة البروليتاريا، وإنما بعض إشارات عامة، وغامضة في مخطوطتي "البيان الشيوعي"، و "بؤس الفلسفة"، و بتوضيح أكثر قليلاً، حين دعا ماركس في كتابه "الثامن عشر من برومير لويس بونابرت" إلى تحطيم جهاز الدولة.

في سنة 1907، نشر مهرينغ - في مجلة الحزب الاشتراكي الديمقراطي الألماني (الأزمنة الجديدة) - فقرات من رسالة وجهها ماركس إلى فيديميير في 5 مارس سنة 1852.

فقد كتب ماركس: ".. فيما يخصني ليس لي، لا فضل اكتشاف الطبقات في المجتمع المعاصر، ولا فضل اكتشاف صراعها. فقد سبقني بوقت طويل مؤرخون برجوازيون بسطوا التصور التاريخي لصراع الطبقات هذا، واقتصاديون برجوازيون بسطوا تركيب الطبقات الاقتصادي. وما أعطيته من جديد يتلخص في إقامة البرهان على ما يأتي:

1- أن وجود الطبقات لا يقترن إلاّ بمراحل معينة من تطور الإنتاج،
2- أن النضال الطبقي يفضي بالضرورة إلى ديكتاتورية البروليتاريا،
3- أن هذه الديكتاتورية نفسها ليست غير الانتقال إلى القضاء على كل الطبقات وإلى المجتمع الخالي من الطبقات".

ولإنجاز المهمة التاريخية في الانتقال بالبشرية إلى مجتمع العدل الأرضي، رشح كارل ماركس، الطبقة العاملة الصناعية كقائد لتلك المهمة التاريخية، وذلك بحكم موقعها في العملية الإنتاجية والاستغلال الرأسمالي الواقع عليها، بجانب درجة وعيها التنظيمي العالي الناتج عن تجمعها بأعداد كبيرة في المنشآت الصناعية، كانت تلك هي الأسباب الرئيسية التي أهّلت الطبقة العاملة -عند ماركس- لقيادة الثورة والتغيير نحو المجتمع الشيوعي".

ما ذهب إليه ماركس استغله لينين مدعياً ضرورة وجود حزب طليعي من خارج نطاق العمال يقود الثورة.. ولذلك حرصت على أن أشير إلى الشيوعية وليس الماركسية لأن ما خطه ماركس أستغلته الأحزاب الشيوعية لوطء أعناق الناس في طغيان تسبب في مجازر لم يشهد العالم لها مثيلاً في تاريخه الحديث .. الشيء الذي شاهدناه عياناً بياناً في سيئة الذكر مايو.. حيث لم يستثني هؤلاء القتلة طلبة خلاوي القرآن الكريم وفيهم من هم في الثامنة والعاشرة من العمر في مسجد ود نوباوي، هذا غير النساء والأطفال تحت بيوت الطين التي دكت بالطائرات في الجزيرة (أبا).

ونواصل ...



التعديل الأخير تم بواسطة أبو جعفر ; 19-04-2014 الساعة 02:32 PM.
التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-04-2014, 09:23 PM   #[43]
بدر الدين احمد موسى
:: كــاتب نشــط::
 
Cool

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر مشاهدة المشاركة
السلام عليكم بدر الدين
ومشكور على الإضاءة الثرة التي دعمت بها وجهة نظرك.. علماً بأنني لم أقل بأن ماركس أبدع المنهج المادي فالعلم أجل من أن يبدأه أحد أو يتمه ... وإنما هو هداية وتراكمات تتم عبر الزمن ...
المهم في الموضوع هو أن ماركس الذي تبنى المذهب المادي قد جعل زوراً من فائض القيمة شيطان هو سبب الشرور والتعاسة للإنسان تحت مسمى رأس المال السياسي، وعلى هذا الأساس خلق عداء بين مالكي هذا الشيطان ومعاونيهم من أصحاب الياقات البيضاء وهم الموظفين ومراقبي العمال وبين أصحاب القوة الحقيقية للعمل وهم العمال الذي سيسعون إلى قهر هذا الشيطان المتسبب في تعاستهم. في صراع تناحري يحتاج إلى إلى العنف وسيلة للسيطرة فيما يسمى بدكتاتورية البرولتاريا التي أورد عدلان أحمد عبد العزيز رأي ماركس حولها في مقال له في سودانيز أون لاين فقال:

".. إنّ ماركس وأنجلز لم يتناولا بوضوح كاف أو بتفصيل، موضوع سلطة دولة البروليتاريا، وإنما بعض إشارات عامة، وغامضة في مخطوطتي "البيان الشيوعي"، و "بؤس الفلسفة"، و بتوضيح أكثر قليلاً، حين دعا ماركس في كتابه "الثامن عشر من برومير لويس بونابرت" إلى تحطيم جهاز الدولة.

في سنة 1907، نشر مهرينغ - في مجلة الحزب الاشتراكي الديمقراطي الألماني (الأزمنة الجديدة) - فقرات من رسالة وجهها ماركس إلى فيديميير في 5 مارس سنة 1852.

فقد كتب ماركس: ".. فيما يخصني ليس لي، لا فضل اكتشاف الطبقات في المجتمع المعاصر، ولا فضل اكتشاف صراعها. فقد سبقني بوقت طويل مؤرخون برجوازيون بسطوا التصور التاريخي لصراع الطبقات هذا، واقتصاديون برجوازيون بسطوا تركيب الطبقات الاقتصادي. وما أعطيته من جديد يتلخص في إقامة البرهان على ما يأتي:

1- أن وجود الطبقات لا يقترن إلاّ بمراحل معينة من تطور الإنتاج،
2- أن النضال الطبقي يفضي بالضرورة إلى ديكتاتورية البروليتاريا،
3- أن هذه الديكتاتورية نفسها ليست غير الانتقال إلى القضاء على كل الطبقات وإلى المجتمع الخالي من الطبقات".

ولإنجاز المهمة التاريخية في الانتقال بالبشرية إلى مجتمع العدل الأرضي، رشح كارل ماركس، الطبقة العاملة الصناعية كقائد لتلك المهمة التاريخية، وذلك بحكم موقعها في العملية الإنتاجية والاستغلال الرأسمالي الواقع عليها، بجانب درجة وعيها التنظيمي العالي الناتج عن تجمعها بأعداد كبيرة في المنشآت الصناعية، كانت تلك هي الأسباب الرئيسية التي أهّلت الطبقة العاملة -عند ماركس- لقيادة الثورة والتغيير نحو المجتمع الشيوعي".

ما ذهب إليه ماركس استغله لينين مدعياً ضرورة وجود حزب طليعي من خارج نطاق العمال يقود الثورة.. ولذلك حرصت على أن أشير إلى الشيوعية وليس الماركسية لأن ما خطه ماركس أستغلته الأحزاب الشيوعية لوطء أعناق الناس في طغيان تسبب في مجازر لم يشهد العالم لها مثيلاً في تاريخه الحديث .. الشيء الذي شاهدناه عياناً بياناً في سيئة الذكر مايو.. حيث لم يستثني هؤلاء القتلة طلبة خلاوي القرآن الكريم وفيهم من هم في الثامنة والعاشرة من العمر في مسجد ود نوباوي، هذا غير النساء والأطفال تحت بيوت الطين التي دكت بالطائرات في الجزيرة (أبا).

ونواصل ...
شكرا ابا جعفر على مداخلتك اعلاه و لدي بعض تعليقات!
اولا انت قلت بأنك لم تقل بأن ماركس هو هو من ابدع الديالكتيك, هذا حسن و كما قلت انت فالمعرفة تتطور و تتراكم بتعاقب اجيال البشر و تراكم مساهمات المفكرين, و الديالكتيك كباب من ابواب المنطق بدأ مبكرا مع المفكرين الاغاريق من اوروليوس و ارسطو و قبلهما و تطور و ما يزال يتطور, لكن بالطبع رسخت بعض المبادئ التي اصبحت دعائم و اسس لهذا النوع من التفكير البشري سيكررها كل المتعرضين له من غير اية شبهة للملكية. بس لو قرأت مداخلتك التي رددت عليها انا, فستجد انك ابهمت في الطرح و قصدت تصوير ماركس كمخترع للديالكتيك و تحت تحت اردت ان تعطي صورة سالبة للديالكتيك و كأنه شئ يتبرأ منه الناس, لذلك سألتك هناك هذا السؤال:"ماهو الديالكتيك؟"
و لتعرف, و من غير اي اطناب, الديالكتيك باب من ابواب المنطق و يدرس كعلم و معرفة في الفلسفة و كجزء اصيل في المنهج العلمي الذي اوصل البشرية لاستخدام الانترنت و الفضاء و الطب الحديث و الزراعة المتطورة.

و يا ابا جعفر جاء في مداخلتك اعلاه هذا الكلام و انت تستشهد بالمناضل السوداني المعروف عدلان عبدالعزيز, و انا اعرفه شخصيا و عملت معه داخل الحزب الشيوعي و الان كلينا خارج المنظومة لعوامل انا متأكد عدلان سيكون مثلي ليس سعيدا بانه خارجها لكن هي تصاريف الدهر و الظروف. هذه هي الجملة:"".. إنّ ماركس وأنجلز لم يتناولا بوضوح كاف أو بتفصيل، موضوع سلطة دولة البروليتاريا، وإنما بعض إشارات عامة، وغامضة في مخطوطتي "البيان الشيوعي"، و "بؤس الفلسفة"، و بتوضيح أكثر قليلاً، حين دعا ماركس في كتابه "الثامن عشر من برومير لويس بونابرت" إلى تحطيم جهاز الدولة. "

الا ترى يا ابا جعفر ان كلام عدلان يتناقض و يهدم كلامك الذي قلته انت سابقا في هذا البوست بأن فكر ماركس حتميات و خلافه؟ ماركس و لأنه التزم التفكير العلمي و الديالكتيك لم يحاول ابدا وضع اي تصور قبلي لشكل دولة المنتجين. ماركس درس الرأسمالية و تطورها و فظائعها في اوروبا-لاحظ هنا انه درس الرأسمالية و لم يدرس الاسلام- و نظر لأهم العوامل التي تعتمل في مجتمعات البشر و تتحكم في تطورها ثم بعد ذلك زوالها و فهم ان الرأسمالية و على الرغم من مساهمتها الكبيرة جدا في تقدم الانتاج في المجتمع الا انها ايضا تستصحب عيوب تنعكس بؤسا و شقاءا على الفئات التي تقوم بالانتاج في المجتمع, و ان لتلك الفئات مصلحة في تثبيت الايجابي من معرفة و تطور في التكنولوجيا و المجتمع و كذلك لديهم مصلحة في تخطي السالب من افقار و اعسار و تغريب, و قال ان ما سيعقب المجتمع الرأسمالي-اذا جاء في مصلحة المنتجين او العمال-سيكون مجتمعا خاليا من القهر و التسلط و هو المجتمع الاشتراكي. لكنه ابدا لم و لا ينبغي له ان يقول انه يجب ان تكون حيطان الناس مطلية بهذا اللون او ذاك. اذن الاستشهاد الذي اتيت به, يا ابا جعفر, يهدم نقطتك التي اثرتها سابقا و ادعاءك ان ماركس قال بحتميات يجب ان يمر بها مجتمع الانسان.
اكثر من ذلك لو نظرنا لحقيقة ان ماركس درس المجتمع الرأسمالي و حلله و طلع بنتائج تثبت عيوب ذلك المجتمع و طرح مخارج و قوى للتغلب على تلك العيوب فان ذلك يهزم فكرة هذا البوست!
ماركس لم يدرس الاسلام و لا طرح اي طرح معاد له من قريب او بعيد, و عليه اذا لم تأتينا بأقتباسات من رأسالمال-و انت زعمت بأنك قرأته-او كتب ماركس الاخرى تدل على انه طرح طرحا معاديا للاسلام بالاسم, لا أرى لك مخرجا غير ان تستعدل ذلك الخطأ بالرجوع هنا و على رأس الاشهاد بأنك اخطأت و ادعيت ادعاء لا يقوم على اية اسس معرفية او فكرية. انت في مأزق عويص يا صديقي!

سأواصل!



بدر الدين احمد موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 20-04-2014, 12:12 AM   #[44]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدر الدين احمد موسى مشاهدة المشاركة
اكثر من ذلك لو نظرنا لحقيقة ان ماركس درس المجتمع الرأسمالي و حلله و طلع بنتائج تثبت عيوب ذلك المجتمع و طرح مخارج و قوى للتغلب على تلك العيوب فان ذلك يهزم فكرة هذا البوست!
ماركس لم يدرس الاسلام و لا طرح اي طرح معاد له من قريب او بعيد, و عليه اذا لم تأتينا بأقتباسات من رأسالمال-و انت زعمت بأنك قرأته-او كتب ماركس الاخرى تدل على انه طرح طرحا معاديا للاسلام بالاسم, لا أرى لك مخرجا غير ان تستعدل ذلك الخطأ بالرجوع هنا و على رأس الاشهاد بأنك اخطأت و ادعيت ادعاء لا يقوم على اية اسس معرفية او فكرية. انت في مأزق عويص يا صديقي!

سأواصل!
مرحبا بدر الدين
وقبل أن تواصل .. لا أنا ولا لينين ملزمين برأي الأخ عدلان - ألذي أوردته من باب الأمانة في النقل - حول عدم وضوح مفهوم (دكتاتورية البرولتاريا) في كلام ماركس، لأن لينين بنى على هذه الدكتاتورية ليفصل عليها كراسة (الدولة والثورة) عشية الثورة في 1917م ... وأنا أعتبره دليلاً كافياً على حتمية هذه الدكتاتورية في كلام ماركس والتي وردت تحت مفردة الضرورة في خطابه الذي يقول فيه: (((وما أعطيته من جديد يتلخص في إقامة البرهان على ما يأتي:
1- أن وجود الطبقات لا يقترن إلاّ بمراحل معينة من تطور الإنتاج،
2- أن النضال الطبقي يفضي بالضرورة إلى دكتاتورية البروليتاريا،
3- أن هذه الدكتاتورية نفسها ليست غير الانتقال إلى القضاء على كل الطبقات وإلى المجتمع الخالي من الطبقات".)))
أما فهم لينين لهذه الجزئية من خطاب الرفيق ماركس فقد أوضحه الأخ عدلان بقوله:
".. استند لينين على تلك الرسالة، عند تفصيله موضوع دكتاتورية البروليتاريا، في كراسته "الدولة والثورة" وقد كتب لينين كراسته تلك في أغسطس/ سبتمبر 1917م. أي عشية ثورة أكتوبر، ولينين وقتها يواجه مهمة التحضير للثورة، فكان لزاماً عليه الدخول في قضايا تفاصيل الدولة والسلطة، وتم نشر الكراسة لأول مرة في 1918م."

أما عن عدم معاداة ماركس للإسلام لأنه لا يعرفه فهذا غير صحيح بالمرة، لأن الفكر الإسلامي (فهمنا للنص المقدس فكر) يتعارض مع الفكر الماركسي الداعي للدكتاتورية.. فالإسلام قد فرض الديمقراطية في أعلى نصوصه .. وجعل لولاية الأمر الناتجة عن هذه الديمقراطية ومن قبلها الرسول صلى الله عليه وسلم الفيئ (الأموال العامة) .. حتى لا يسيطر رأس المال على أي من مراكز السلطة والحكم في الدولة..

والآن من نصدق في مسألة (دكتاتورية البرولتاريا والحزب الطليعي لتنفيذها) ... أنت والأخ عدلان؟.. أم لينين والحزب الشيوعي السوداني الذي أقتحمت خلاياه في مايو القيادة العامة .. وشارك على كل مستوياته في انقلاب 19 يوليو 1971م - وتقريباً في كل الإنقلابات عدا عن 17 نوفمبر - وسار الخزين وهو يردد مع الرفاق عبر ميكرفونه الشهير (الخزين الخزين على طريق لينين)؟؟؟؟!!!!... وبالطبع معلوم طريق لينين وكراسته الشهيرة التي نشرت في 1918م كما أشار الأخ عدلان.


ختاماً أؤكد بأن الإسلام يرفض أي صراع داخل دولته الديمقراطية سوى كان ديني أو سياسي أو اجتماعي.. (راجع خطاب الرسول صلى الله عليه وسلم لأهل المدينة وكيف إنه جعل اليهود أمة مع المسلمين .. وقسم المسلمين إلى طوائف بحسب الحاجة السياسية والتي جمعت المهاجرين في فئة وجمعت البقية على أساس البيوتات يتكافلون بينهم. ولم يقل بالفوضى السياسية التي تجمع المسلمين على صعيد سياسي واحد كما تنادي السلفية اليوم.



التعديل الأخير تم بواسطة أبو جعفر ; 20-04-2014 الساعة 01:41 AM.
التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 20-04-2014, 06:18 AM   #[45]
بدر الدين احمد موسى
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

سلام ابا جعفر

اولا سأبدأ من نقطتك التي سألت فيها من تصدق انا ام عدلان في موضوع ديكتاتورية البروليتاريا؟
طبعا انا و عدلان اختلفنا في مسألة ديكتاتورية البروليتاريا و لا استطيع الرجوع لسودانيزاونلاين-انا مقاطعها تماما لا افتحها و لا اقرأها- لكن استطيع ان اقول لك الاتي: لينين نفسه اخطأ لو اردنا ان نقولها بوش البيت في تفسير مقولة ديكتاتورية البروليتاريا او على الاقل حاول تعديلها لتناسب الوضع السياسي الناشئ و المتطور حينها بسرعة في روسيا. كانت هناك عدة اطروحات في الحزب الشيوعي الروسي حينها و في الحركة الاشتراكية عموما في "كيفية تعامل الحزب الشيوعي الروسي مع السلطة التي سقطت في "عبه"؟"
لينين نظر لامكانية انتصار الاشتراكية في بلد واحد و من ثم يمكنها ان تدعم الحركات الشيوعية و الاشتراكية في اوروبا خاصة في المانيا و المجر و ربما بريطانيا نفسها لتستولى على السلطة, هنا تناقض مع رؤية ماركس و انجلز المطروحة في البيان الشيوعي و التي ترى ان الاشتراكية لن تنتصر الا عندما تستولى البروليتاريا على السلطة على مستوى العالم.
لكن دعنا نرجع لمفهوم ديكتاتورية البروليتاريا نفسه.
المفهوم صاغه الصحفي الالماني جوزيف وايدماير و الذي نشر مقال تحت عنوان "ديكتاتورية البروليتاريا) في صحيفة تيرن سايتنق الالمانية و فكرته الاساسية ان السلطة لن تنتقل بشكل سلس من يد البرجوازية ليد الطبقة العاملة و لكن الانتقال سيكون سريعا و عاصفا و عندما يحدث فان البرجوازية نفسها لن تستسلم حتى لو بقى برجوازيا واحدا و انما ستقاوم و ذلك يتطلب سلطة حاسمة في يد البروليتناريا. يجب رفض الرجوع لمجتمع البرجوازية بأجراءات حاسمة. انظر مقتطف من مقاله في ويكبيديا:
"On 1 January 1852, the communist journalist Joseph Weydemeyer published an article entitled "Dictatorship of the Proletariat" in the German language newspaper Turn-Zeitung, where he wrote that "it is quite plain that there cannot be here any question of gradual, peaceful transitions","
http://en.wikipedia.org/wiki/Dictato...he_proletariat
هذا المنطق تبناه ماركس و انجلز كمنطق سليم و واقعي و ليس المقصود بالديكتاتورية الجلد و القتل و السلب و انما الانتقال الحاسم و سد كل الثغرات امام اية رجعة لعهد البرجوازية, و يجب ان لا تنسى ان ماركس و انجلز يفهمان ان البروليتاريا ستكون حزب الاغلبية على مستوى العالم, هذا ما جاء في البيان الشيوعي-اخترت ترجمع عربية مع انني لا احبذ الترجمات المطروحة-
"حتى الآن كانت الحركات كلها إمّا حركات أقليات، وإمّا لمصلحة الأقليات. والحركة البروليتارية، هي الحركة القائمة بذاتها، للأغلبية الساحقة، في سبيل الأغلبية الساحقة. والبروليتاريا، الفئة الدنيا في المجتمع الراهن، لا يمكنها أن تنهض وتنتصب، بدون أن تنسف البنية الفوقية كلها للفئات التي تؤلّف المجتمع الرسمي."
http://www.marxists.org/arabic/archi...1848-cm/01.htm
واضح جدا ان ماركس و انجلز كانا يتصوران ان مرحلة ديكتاتورية البروليتاريا ليست مرحلة وطنية و انما حالة اممية تسيطر فيها الطبقة العاملة على السلطة على مستوى العالم, لكن كيف تصورا انفاذ البروليتاريا لديكتاتوريتها, دعنا نقرأ في البيان الشيوعي من نفس الرابط اعلاه:
"
فالبروليتاريا ستستخدم سلطتها السياسية لتَنتَزع من البرجوازية تدريجيا، رأس المال كله، ولِـتُمركز أدوات الإنتاج كلّها في أيدي الدولة، أي في أيدي البروليتاريا المنظَّمة في طبقة سائدة، ولتزيد حجم القوى المنتجة بأقصى سرعة ممكنة.
وفي البداية، لا يمكن حدوث ذلك طبعا، إلاّ بالانتهاك الاستبدادي لحقّ الملكية ولعلاقات الإنتاج البرجوازية، أي بتدابير تبدو، إقتصاديا ناقصة وغير مأمونة البقاء، لكنّها تتجاوز نفسها في مجرى الحركة، وهي لا غنى عنها كوسيلة لقلب نمط الإنتاج بأسره.
وطبعا تختلف هذه التدابير تبعا لاختلاف البلدان................
وما أن تختفي، في سياق التطور، الفوارق الطبقية، وما أن يتجمع الإنتاج كلّه في أيدي الأفراد المتشاركين، حتى تفقد السلطة العامة طابعها السياسي. فالسلطة العامة طابعها السياسي. فالسلطة السياسية، بمعناها الحقيقي، هي العنف المنظَّم لطبقة في سبيل قمع طبقة أخرى.
فعندما تتوحد البروليتاريا وجوباً في طبقة إبّان كفاحها ضد البرجوازية، وعندما تـنصّب نفسها بثورة طبقة سائدة، وتلغي علاقات الإنتاج القديمة بالعنف، بصفتها طبقة سائدة، فإنها تلغي أسباب وجود التناحر الطبقي وتلغي بالتالي الطبقات عامة، تلغي سيطرتها الخاصة كطبقة.
ومحل المجتمع البرجوازي القديم، بطبقاته وتناحراته الطبقية، يحلّ تجمُّع تشارُكيّ، يكون فيه التبسُّط الحر لكل فرد شرطا للتبسُّط الحر للجميع."
من نفس المرجع اعلاه.
عليه فان ماركس و انجلز كانا يعتقدان ان الاشتراكية تستهل عندما تنتصر البروليتاريا على حلبة العالم او على الاقل في كل الدول الرأسمالية الكبرى و ان البروليتاريا ستستخدم سلطتها السياسية تدريجيا لانتزاع مقومات الانتاج و السلطة من البرجوازية و لكن حين تنجز تلك المهمة فانها تضع الحد النهائي للديكتاتورية و تفتح الطريق لمجتمع اشتراكي بلا طبقات يتطور لمجتمع شيوعي بلا دولة او بلا اّلة لاستخدام العنف المنظم في المجتمع.


طيب وين المشكلة بتاعت اصرارك على كلمة ضرورة في كلام ماركس؟ الضرورة هنا ليس ضربا بالرمل او الحكم بحتميات غيبية, ما يقوله ماركس هو استقراء علمي و منطقي لمجريات الصراع الطبقي, و هما يريان انه لو واصلت البروليتاريا التي تمثل الاغلبية على مستوى العالم-ولا مراء في ذلك-فانها ستنتصر, انتصاراتها لن تكون في خط متصاعد و مستقيم و انما انها ستنتصر و تنهزم و تنتصر مرة اخرى الي ان تصل الي درجة من التنظيم و القوة تستطيع فيها هزيمة البرجوازية مرة واحدة لكن حينها يجب ان تركن لتقفل اي سبيل للرجعة امام البرجوازية.

لينين فسر ذلك بأنه يمكن اقامة ديكتاتورية بروليتاريا و اشتراكية في دول منفصلة تسعى في النهاية لمؤازرة حركات اخرى للوصول للسلطة و اقامة ديكتاتورياتها ايضا في الطريق لانتصار الاشتراكية على مستوى العالم, هل كان تحليله صحيح؟ الواقع الحالي يقول غير ذلك, فالبروليتاريا الروسية قد تمت هزيمتها ليست فقط بواسطة البرجوازية الامبريالية في اوروبا و الولايات المتحدة بل بالاّلة القمعية التي انشأها ستالين نفسه في خضم التصارع مع البرجوازية العالمية و البرجوازية الروسية. انهزام التجربة الروسية اعطانا دروسا قيمة لن تنساها اي حركة اشتراكية او شيوعية في سعيها لاقامة نظام اشتراكي عالمي, اهم تلك الدروس هو ان الصراع القومي يجب ان يحسم بقدر المستطاع عن طريق توسيع الديمقراطية و ممارستها في البلدان المختلفة و توسيع جبهة العمل الاشتراكي ليكون حركة عالمية.


على الرغم من اني لن احاول ان ادافع عن الحزب الشيوعي السوداني هنا, لأني سمعت ما لا يرضيني حين دافعت عنه و انا عضو فيه, فما بالك و انا خارج اطره التنظيمية الان. لكني اؤكد لك ان الوقائع التاريخية و شهادات رموز مايو اشارت و بوضوح لعدم مشاركة الحزب الشيوعي, كحزب, في التخطيط و لا التنفيذ الذي سبق انقلاب مايو. ربما شارك افراد من الحزب كأفراد, لكن ذلك لا يرمي بالمسئولية على عاتق الحزب, مثلما لا يمكن لأي انسان عاقل ان يرمي باللائمة على المسلمين مثلا و يصفهم بأنهم جميعا ارهابيين لأن مجموعة معزولة ارتكبت اي نوع من الارهاب او الاجرام. المسئولية هنا فردية.
سأرجع-لتفادي الاطالة هنا لمناقشة نقطتك الاخيرة عن الاسلام و الديمقراطية.



التعديل الأخير تم بواسطة بدر الدين احمد موسى ; 20-04-2014 الساعة 08:39 PM.
بدر الدين احمد موسى غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 06:48 AM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.