منديل حرير !!! النور يوسف

قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد

خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 01-05-2011, 03:17 PM   #[526]
شهاب كرار
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
ده فهم يا مبر ممكن يتوسط بيناتكم !!
سلامات يا حبيب
دا فهم ممكن يتوسط بين العالم كلو يا صديق
مبرهنة جودل دي كاسرة فيني ضلع عديل كدا، انت عارف يا صديق ناس حلقة فيينا ديل رغم انهم متطرفين في نفي الميتافيزيقا الا انو القدموه للمنطق والرياضيات والتأسيس للتفكير العلمي ما هين كلو كلو.



شهاب كرار غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 04:53 PM   #[527]
Mohammed Qurashi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية Mohammed Qurashi
 
افتراضي حبابك شهاب

العزيز شهاب
ياخي أن سعيد بيك جدا في المنتدى ده و إن شاء الله نتلاقى كتير (بعد إمتحاناتي ) ..
اقتباس:
ومثال اخر اكثر وضوحا وجلاء، وهو "ابو الشهيق" او الفواق، هذه الحركة يثيرها تكوين عصبي لا اذكر تفاصيله بالضبط (يا د محمد قرشي تلحقني وتنجدني)
جدا يا صديق .. ده من كتاب عمك الإكتشف السمكة الطلعت للبر (يعني حبوبتنا المباشرة) Neil Shubin اللي إسمه Your Inner Fish .. و المنعكس العصبي ده بيشتغل في الـ Toad أظن ترجمته هي العلجوم !! .. فلما يكون في البر بيتنفس برئتيه و لما يغطس بيشفط الموية زي كأنه بيتنفس في الهوا و بيشتغل المنعكس العصبي علشان يقفل الحنجرة فتتوزع الموية في الخياشبم بتاعته و ده نفس البيحصل لينا مع أبو الشهيق !!
اقتباس:
تحوي كل خلية من خلايا اجسادنا كتابا كاملا به وصف كامل ودقيق ومفصل لكل شعرة وكل خلية جلد وكل ثنية حاجب في جسد الكائن الحي، حيوان كان ام نبات، سعة تخزينية هائلة بشكل لا يمكن تصوره، بها اساس الرياضيات والفيزياء ونظرتنا الي العالم وحبنا وكرهنا وقبحنا وجمالنا
الجينوم محدود المعلومات بل معلوماته أقل من اللازم لإنشاء الجسم البشري !! .. كدي شوف الكتابة القديمة دي لي بمكان آخر ..
اقتباس:
هذا يذكرني بمعضلة واجهت علم الجينات في مبتدئة ..
إذ أن المحتوى المعلوماتي Informational content للجينات يقل كثيرا عن المحتوى بالجسم الحي !!
فمن أين جاء تعقيد الجسم الحي ما دام ما يوجه صنعه أقل تعقيدا منه ؟؟
و الحل جاء من حقيقة أن البيئة الكيميائية أثناء تطور الجنين تضخ معلومات جديدة أثناء (تفسير) الجينات ..
و هنا تفهم هذه المفارقة تماما و تكون الجينات ذات دلالة مفتوحة نسبيا حسب الوسط الذي (تفسر) فيه ..
أما عن ..
اقتباس:
يقول العلماء ان 90% من الجينات بلا وظيفة واضحة الي الان، وهم تقريبا متفقون انها ناتج عرضي لعملية طويلة تراكمت بمرور السينين، انا شخصيا لدي تحفظاتي غير المبررة على هذا الكلام – عشان ما في زول يزرني – وارى ان هذه الجينات هي احافير تطورية تحوي ذاكرة هائلة من الخبرات المتراكمة على مدى ثلاثة مليارات ونصف المليار من السنين – او آمل في ذلك على الاقل – وان بعض ذوي الموهبة فقط هم من يستطيعون قراءة جزء يسير منها، وهذا لا يناقض كلام العلماء فالاحافير بلاوظيفة فعلا، من وجهة نظر واحدة فقط.
الحقيقة أن الـ 90% دي ما جينات .. فالجينات هي المقاطع النشطة من الـ DNA البنقدر نحدد نشاطها حتى لو ما عرفنا وظيفتها .. المناطق الشاسعة دي من الجينوم غير نشطة بمعنى إنها ما بتنتج بروتينات أساسا !! .. و بدينا نعرف عنها الكتير .. مهمة في التحكم في مدى التعبير عن الجينات المختلفة و في صيانتها و بعضها إصابات فيروسية قديمة أصابت خلايا التناسل لأحد أسلافنا و بعضها تكرارات معروفة لمقاطع كاملة بسبب أخطاء الطباعة و .. و ... و .. الخلاصة إنو من الصعب إعتبارها حاملة لمعلومات ما لأنها ما بتساهم أصلا في تكوين الدماغ و لأننا بنتشاركها مع أقربائنا القردة ..
اقتباس:
الفاتنة حقا هي ذاكرة المفترس، قرش السلمون، فهذا القرش يعيش بجوار مصبات الانهار متغذيا على سمك السلمون في غدوه ورواحه، يفترسه بالا هوادة ودون ادنى رحمة او شفقة، متخصص في صيده، فما ان تقع سمكة في مرمى مجساته الكهربائية الجانبية حتى يغوص الي الاعماق تحتها، ثم ينقض عليها كالسهم من اسفل الي اعلى، "حاسبا" بكل دقة سرعة الفريسة واتجاهها واتجاه التيار وسرعته مستخلصا زاوية الانقضاض المثلى، التي لا تتيح للفريسة الغافلة ادنى فرصة للنجاة.
مسألة الحساب دي ما بالإعجاز اللي بتبدو عليهو ده !! .. معليش حألجأ تاني لمداخلة قديمة علشان زمني الممحوق رغم إنك قطعا بتستاهل كتابة خاصة و طازجة ..
اقتباس:
اقتباس:
النحلة بدماغها الذي لا يزيد حجمه عن رأس الدبوس تحل مسألة رياضية تأخذ من الكمبيوتر عدة أيام لحلها
...
فإذا كان مخ النحلة الصغير قادر على هذا فكيف بمخ الإنسان؟ لقد ذهلت قبل أسابيع وأنا أشاهد مراهق يحل مكعب روبيك الشهير في ثواني وهو معصوب العينين!
هذا الموضوع يدلف بنا مباشرة لمحور هام هو الحوسبة Computation بالدماغ و مقارنات الشبكات العصبية مع الحواسيب .. و لتشعب الموضوع أبدأ بملاحظات أولية قد تفسر لك دهشتك :
النظرية الحوسبية الأساسية للحواسيب هي ما يسمى بـ مكينة تيرنق Turing Machine و هي نموذج نظري أولي يجسد Models طريقة عمل الحواسيب التقليدية ، و هي تقوم بإختصار على معالجة البيانات و الأوامر بشكل تسلسلي (خطوة فخطوة) و تغير حالة كل عنصر بين متغيرين (الصفر و الواحد) و تعتمد على نظام العد الثنائي Binary Mathematics و تستعمل ذاكرة مؤقته لتخزين النتائج المتوسطة Intermediate results ..
الشاهد هنا أن هناك نظريات أخرى و طرق حوسبية مختلفة جذريا عن الحاسوب التقليدي !! مثلا (حوسبة الكم Quantum Computing و الحوسبة الجينية Genetic Algorithms و الشبكات العصبية) .. وجه الإختلاف الذي أود التنبيه إليه الآن بين هذه الطرق العديدة للحوسبة هو (مجال الحساب) و أعني به نوع المسائل التي يستطيع نظام ما حلها .. فلكل نظام حاسوبي من هؤلاء 3 مجالات (الأول يبرع في حل مسائلة بسهولة و الثاني لا يمكن تحديد ما إذا كان يستطيع حل مسائله و الثالث يستحيل أن ينجح في حل مسائله) .. فما قد يعتبر مسألة صعبه جدا على الحاسوب التقليدي ( و أحيانا مستحيلة مبدئيا) يمكن أن يكون سهل الحل جدا بنظام حوسبة آخر ( تحديد الأعداد الأولية مسألة مرهقة جدا للحاسوب التقليدي و لكنها سهلة بالنسبة للحاسوب الكمومي) .. و حين نتعمق في فهم الأساس الرياضي للشبكات العصبية و آلية عملها لاحقا بهذا البوست سنعرف تماما لم مسألة التعرف على الصوت و الوجوه تبدو سهلة جدا لنا و صعبة للغاية على الحاسوب التقليدي .. فلا يغرنك حجم مخ النحله يا صديقي فإنما هي نوعية التصميم ليس إلا ما يجعلها متفوقه في هذه الجزئية على الحاسوب رغم أنه يفوقها في جزئيات أخرى كثيرة.
أما عن موضوعة الذاكرة و وراثتها ..
اقتباس:
الذاكرة موضوع كلاسيكي في أبحاث الدماغ و المعروف عنها كتير جدا حاليا ..
العاوز أقوله حاليا هو :
هناك نوعين من الذاكرة (قصيرة الأمد و طويلة الأمد) و شكلين من الذاكرة (إجرائية Procedural و إعلانيةDeclarative)
هناك أعضاء متخصصة لتسجيل الذاكرة و إستراجعها مثل الـ (حصين) Hippocampus بالتعاون مع القشرة المخية
تسجل الذاكرة على شكل تعديلات في قوة الوصلات العصبية بين الخلايا المختلفة .. و قد يصل الأمر لإختصاص خليه واحده فقط بوجه محدد مثلا ..
التسجيل لا يكون كاملا مثل شريط الفيديو بل على شكل مؤشرات لعناصر يتم جمعها حين الإسترجاع و التذكر مما يؤدي لإحتمال تكون ذاكرة مزيفة و معيبة تماما
إتصال الـ (حصين) بالـ (لوزة) Amygdala هو المسئول عن التفاعلات العاطفية و الإنفعالية للذواكر المختلفة
( في تجربة طريفة قطع العلماء هذا الإتصال بين هذين المكونين لدى فأر تجارب و نتج عن ذلك فقدان الفأر لخوفه الفطري من القط و صار يتشممه بفضول فحسب نظرا لعدم القدرة على تكوين إستجابة الخوف من صورة القط لغياب إتصال اللوزة مع الحصين!!)
و أعود لاحقا للذاكرة و عوالمها العجيبة ..
_____________
اقتباس:
هل توجد (ذاكرة موروثة)؟
هل يولد الانسان او الحيوان وفي ذاكرته (شيء)؟
وما هي (الغريزة)؟
وكيف يصل الحمل المولود لأن (يرضع) من هنا؟

الأمر كله متعلق بما تعتبره (شيء) !!

يعني المنعكسات العصبية Reflexes موجودة منذ الميلاد و ليست متعلمة ..
و آليتها واضحة و بسيطة ..
مستقبل لمؤثر معين (الحرارة مثلا) ..
ينشط خلية عصبية .. و هي بدورها تؤثر على أخرى ..
و هذه الأخيرة تغذي عضلة تنقبض فتبعد القدم مثلا من مصدر الحرارة ..
فهل هذه ذاكرة ؟؟

من ناحية أخرى هناك دوائر عصبية أكثر تعقيدا بمراحل ..
لا تكون فيها الإستجابة للمدخلات شديدة الآلية كالمنعكسات ..
رغم أن مبدأ الدوائر العصبية واحد فيهما معا ..
فالدائرة العصبية المختصة بفهم اللغة و إنتاجها ..
لن تستطيع إنتاج اللغة لوحدها دون التعرض لمحيط لغوي ..
و هناك سن حرجة (5سنوات) لو لم يتعرض الإنسان حتى يبلغها لللغة ..
فلسوف لن يستطيع إكتساب اللغة أبدا ..
و بالطبع فإن المرء يكتسب اللغة التي ينمو بوسطها ..
الشيء البالغ الدلالة على مدى مرونة هذه الدائرة العصبية المعقدة ..
فإمكانية Potential القدرة اللغوية هو ما يرثة المرء و ليس لغة محدده ..
فهل هذه الإمكانية ذاكرة؟
بين هذا و ذاك تقبع عدد من (الغرائز) ..
مثل الخوف و الغضب و الجوع و التثاؤب .. إلخ
و هي رغم تعقيدها النسبي إلا أنها مفسرة بدوائر عصبية أقرب للمنعكسات البدائية ..
و تتحكم الجينات في صقلها و تكوينها ..
فهل يمكن إعتبارها ذاكرات ؟؟

و لدي إعتراض على كلمة (غريزة) هذه ..
فمن وجهة نظر إبستمولوجية هي مجرد كلمة دالة على جهلنا بظاهرة ما ..
فليست علما على آلية محددة ..
أو وصفا دقيقا لظاهرة طبيعية ..
بل هي الـ Label الذي نلصقه فوق جهلنا النسبي بعلاقة الجينات و السلوك ..

ربما كان أقرب ما تعنيه من سؤالك هو نظرة جوستاف كارل يونج (السيكولوجي الشهير) ..
حول العقل الجمعي Collective Consciousness ..
حيث يدعي أننا نرث كل ذاكرة الأسلاف و تجربتهم ..
و يدعم نظريته بدراسات نفسية موثقة عن أناس يحلمون بتراث أقوام آخرين لا يعرفون عنهم شيئا !!
و لكن لا أجد في فهمنا الحالي للدماغ ما يمكن به تفسير/تعضيد هذه الرؤية الشيقة ..

أخيرا ..
أفيدك بأن الرضاعة سلوك يدخل فيه التعلم !!
حيث يمتص الجنين داخل بطن أمه السائل الأمنيوسي المحيط به ..
لذا فإن الرضاعة خارج الرحم هي إمتداد للتمارين داخله ..
رغم أن أصله هو منعكس عصبي بسيط .. !!
و نجي للسؤال الفلسفي العميق المتضمن في فقرتك دي :
اقتباس:
اذا غضضنا النظر عن الوظيفة الاحيائية التي يقوم بها الغناء في مجتمع الحيتان ودلفنا مباشرة الي الاغنية من حيث هي ابداع لنسق ما في برز في ذهن الحوت، فربما اول سؤال سنطرحه على انفسنا هو ماذا يقول الحوت؟
و كالعادة أقتبس ليك ..
اقتباس:
في علوم الدماغ هناك تمييز بين "التفكير" أو الحوسبة و آليات الفعل العصبي و بين ما يدعى الـ Qualia و يعنون بها الإحساس الواعي بالأشياء .. فمثلا نحن نعرف تماما بشكل علمي كل مايحدث بالإبصار (وليس عند الشبكية فقط) لدرجة التمكن من صنع كاميرات و أجهزة حاسوب مصغرة توصل بالقشرة المخية مباشرة و تعيد البصر بشكل جزئي للعمى منذ الولادة و لكننا لا نستطيع تفسير هذا الإحساس باللون أو الصورة الذي نحس به بشكل واعي !! .. لأن مسألة الوعي هذه مسألة شائكة جدا .
فهناك من يرى أنها خارج قدرة العلم حاليا .. و يبتعد عن الخوض فيها أساسا ..
و هناك من يرى أن العلم قد فسر كل شيء حقا (مثال البصر) و لا ضرورة لإفتراض أن هناك ما لم يفسر فقط لغرورنا الناجم عن تجربتنا الواعية هذه ! (الفيلسوف الملحد المشهور دينيت)
و هناك من يرى أنها قابلة للتفسير بمستوى العلم الحالي و يقوم بالأبحاث و التجارب الجادة حول ما يسمى بالـ Neural Correlates of Consciousness
______
لكل إحساس كيبل خاص به ..
و الطريف أنه إذا ضل أحد الكيبلات طريقة و وصل لمنطقة حسية أخرى ..
مثلا أن تصل نبضات نتجت عن السمع مثلا للمنطقة البصرية بالقشرة المخية ..
فإن المرء يرى أضوائا تناظر النغمات الصوتية !!
هذه الحالة تسمى synesthesia ..
و يرى المصابون بها ألوانا محدده لكل حرف مقروء ،
أو يحسون بدغدغة محدده لكل نغمة يسمعونها .. و هلم جرا

فكما ترى .. المهم هو تفسير الإشارات بالقشرة و ليس نوع المعلومة القادمة عبر الكيبل ..
فالإشارات القادمة من مستقبلات حسية مختلفة قد تحمل نفس الخصائص بالضبط (التكرار/الشدة) ..
و مع ذلك تفسر بإختلاف كبير حسب المنطقة التي تصل لها الإشارات !!
و عن الدلافين ..
اقتباس:
فالدولفين دليل حي على ان مقولة ان الانسان هو الكائن الوحيد الواعي بكينوته وفردانيته هي مجرد اسطورة
فأزيدك أنه الحيوان الوحيد الذي تتفوق فيه نسبة مساحة القشرة المخية إلى حجم الجسم مثيلتها عند الإنسان ! و من المعتقد أن هذه النسبة مهمة جدا في تحديد الذكاء !! .. فهل يا ترى يملك وعيا أكثر تفوقا منا؟؟ الله أعلم

ياخي النقاش معاك متعة حقيقية .. لكن حاسي إننا طوحنا ببوست محسن د بعيد عن موضوعه .. لكن أفتكر حيستضيفنا برحابة صدر (زول جعلي و كده و كمان متصوف!!) .. فدحين فتك بعافية و كن بألف خير



Mohammed Qurashi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 05:16 PM   #[528]
Mohammed Qurashi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية Mohammed Qurashi
 
افتراضي الأفلاطوني الأخير

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب كرار مشاهدة المشاركة
سلامات يا حبيب
دا فهم ممكن يتوسط بين العالم كلو يا صديق
مبرهنة جودل دي كاسرة فيني ضلع عديل كدا، انت عارف يا صديق ناس حلقة فيينا ديل رغم انهم متطرفين في نفي الميتافيزيقا الا انو القدموه للمنطق والرياضيات والتأسيس للتفكير العلمي ما هين كلو كلو.
بأتفق معاك تماما يا حبيب ..
بس المفارقة إن كيرت جودل كان هو الصوت النشاز الوحيد في الحلقة بميتافيزيقته الضاربه .. كان أفلوطانيا بإمتياز !! .. يؤمن بوجود حقيقي و واقعي تماما للكائنات الرياضية و أن صيرورة الرياضيات و المنطق هي كشف و ليس إختراع !!
غايتو بارك الله فيهم جميعا لما قدموه لنا من معارف موسعة للآفاق حد الثمالة ..
كن بخير

________



Mohammed Qurashi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 06:36 PM   #[529]
شهاب كرار
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

(Nani)

الكائن البشري يظن في نفسه التفرد التام، والامثلة التي اوردتها سابقا توضح ان لافرق بين الانسان والكائنات الحية الاخرى، أسألكم، ماهي الميزة التي يملكها الانسان ولا يملكها سواه؟
الخيال مثلا؟ فكيف يبتدع الحوت الاغاني اذا؟ وكيف ينسج الطائر النساج عشه؟ والاهم من ذلك كيف يوجز الدولفين؟ اليس الايجاز هو ان تحذف جزءا من عبارة وتدع الباقي للمتقلي يتمها من "مخيلته"؟ المثير للأنتباه ان الدولفين طور القدرة على اصدار اصوات قبل 30 مليون عام تقريبا، يعني قبل ان يقول جد جد النوع البشري "بغم" ساي.

اناث الطائر النساج يتهافتن على الذكر الذي ينسج اجمل عش! ومعايير جمال العش تختلف من مكان الي اخر حسب فصيلة الطائر كما تختلف معايير الجمال عند البشر!، كيف يحقق ذكر الطائر النساج معايير الجمال المطلوبة دون خيال؟ قليل من سعة الافق وسندرك ان الخيال معنى كبير وواسع ليس فقط ما "نتخيل" انه الخيال !.
هل الاخلاق مثلا؟ فقط افتح اليوتيوب واكتب ashamed dog او Guilty cat مثلا وحتشوف عجب،ربما يقول قائل ان الحيوانات المنزلية تعلمت من البشر الا تفعل بعض الاشياء، ولكن من قال ان الحيوانات البرية لا تملك نظمها الاخلاقية الخاصة؟ هل تعرفون الخفاش مصاص الدماء الذي يعيش في أمريكا اللاتينية؟

ذاك كائن حي فريد في طريقة عيشه، فهو الثدي الوحيد المعروف الذي يتغذى على الدم حصرا ولا شيء سواه، وهو لا يمتص الدماء كما يوحي اسمه، وانما يقوم بعمل جرح صغير في فريسته مستفيدا من قدرته على التسلل ثم يلعق الدماء بلسانه، تعيش هذه الخفافيش في مجتمعات تبلغ مئات الخفافيش تتخذ من شجرة مهجورة او كهف مظلم مقرا لها، تنام النهار وتسعى بشكل منفرد في سبيل غذاءها ليلا، المشكلة انها مثلها ومثل كل الثديات الصغيرة، سريعة الاستقلاب جدا، اي لا تستطيع احتمال الجوع لفترات طويلة، فإذا لم يجد الخفاش وجبة من الدم يوميا فأنه يموت ولا يستطيع الانتظار الي اليوم التالي، والمشكلة ان الكثير من الخفافيش تعود دون ان تجد طعاما، فتذهب فورا الي اقرب خفاش وجد طعاما وتقف امامه، وبعد تبادل مجاملات قصيرة برقصات وحركات معينة يبدأ المتخم في تقيؤ بعض مما في جوفه ليعلقه صاحبه في كرم واريحية وطيبة النفس! مهلا، فالقصة ليست كرم حاتمي فقط بل فيها جانب عقابي هام، فالخفاش الذي يرفض تقيؤ الدم لرفيقه يعاقب بالموت! حيث يرفض اي خفاش اخر منحه الدماء في حالة فشل هو الحصول على طعام مهما بعد اليوم عن يوم رفضه حيث لا ينسى ذلك الذنب مطلقا. غريب مش؟
أننا نتباهى بفهمنا وبمخنا العملاق ونختاره اعتباطا كمعيار لتفاضلنا على بقية الكائنات، ونرفض مواجهة الحقيقة بأننا مجرد فرع اخر في شجرة تحتوي 13 مليون فرع بالتقريب، فرع اخر فقط لا غير بلا اي ميزة حقيقية مهما حاولنا النكران بإختراع العوالم الاخرى التي سننتقل اليها وحدنا لاننا السوبر والخطيرين جدا والوحيدين البنفهم!
مخ عملاق يخترع ويبدع الشعر والموسيقي والرياضيات ويجوب الفضاء ويستخرج النفط، ولكنه مجرد عضو في جسد فقط لاغير! هذه هي الحقيقة شئنا ام ابينا، لماذا نختار عضوا واحدا كمعيار لتمييزنا عن بقية الكائنات؟ لماذا نختار المخ ولا نختار الانف مثلا؟ الاننا نعرف اننا لو اخترنا الانف فسنصبح موضع سخرية افيال العالم بأجمعه؟! اين انفنا البدائي الذي لا يقوم بأي شيء تقريبا سوى الشم بطريقة سيئة جدا لا تبلغ 1/100 من كفاءة حاسة الشم عند الكلب مثلا، وينقي الهواء بطريقة اكثر سوءا ، اين انفنا هذا من انف الفيل الذي يحتوي على 30 الف عضلة ويستطيع به التقاط ورقة واحدة من شجرة او اقتلاعها من جذورها إن شاء، قوة مفرطة ورقة غريبة في ذات الوقت، يشم به الروائح من على بعد ميلين ويتنفس به وجسده مغمور في الماء، وبه طلمبة شفط تشفط العشرات من اللترات ليشرب الفيل، او يمكن تحويله الى دش منعش في حالات الحر الشديد.
في ذمتكم خرطوم الفيل دا ما زي الموبايل ابو كميرا وبلوتوث وأف إم؟
لماذا نبحث عن المعجزات في عوالم اخرى؟ الم تروا خرطوم فيل من قبل؟ انه معجزة حقيقية يمكننا رؤيتها بالذهاب الي اقرب حديقة حيوان، معجزة لان الطبيعة الخرقاء انتجته دون قصد او تخطيط مسبق! وإلا كيف يكون معجزة؟
الحياة هي المعجزة الحقيقية وهي الاحق بالاحتفاء والتقديس من اي شيء آخر بالنسبة لي، فهي اندر الموجودات التي اعرفها، هل يعرف احدكم حياة اخرى غير التي نعيشها؟

---
اواصل



شهاب كرار غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 06:58 PM   #[530]
محسن خالد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية محسن خالد
 
افتراضي

أووو شهاب كرار
ياخي زي ما قالت شذى دا مولد عديل كدا
مرحباً بشهاب كَرَّار، تحيَّات مغيّمة وأمتعتني يا عزيزي بحكاية غناء الحيتان هذه لأنَّها جديدة علي تماماً. المواضيع حول الذاكرة الجينية هذه أشبعناها غلاطاً مع ود القرشي. ولكن المثال الذي طرحتَه بديع.
الصدق يا شهاب، الذي ذكرتُه سابقاً، كنتُ أعني به نموذج العيش بكامله ولا أقصده كأداة بحث فقط. يعني (واتقوا الله ويعلمكم الله) وقبل ما تسألني الله ياتو؟ أقول التقوى التي أفهمها ليست متعلقة بالمؤمن وحده، وإنما بفكرة قدرة البشري على ممارسة السلام ذاتها. هذه المُمارسة التي قد يحققها بوذي ويعجز عن ذلك إمام الحرمين مثلاً، أو إمام الفاتيكان أو الكبالا.. وإلخ.
التقوى بمعناها البشري، وبمدلول الاستقامة، والسلام، المُتاح لكل بشري. إضافة للانتباهة الجميلة التي أضافها محمّد قرشي هنا، بإشارته إلى نوعية البدايات في البحث المحايد، تقريباً هذا ما كنتُ أتمتّع به، وما أراه مفيداً في البحث.
المهم، لا بُد أن أتم كلامي هذا أوَّلاً، عشان يحلو النقاش أكثر وتكون معاي جبخانة للطخ بالأمثلة، فالبوست -يا النبي نوح- اتملأ "لا أدريين"، وكلام زنقة امتحانات، الله يدينا خيركم


سأغيّر خطة البوست، ما رأيكم؟ من خلال طرح فرضية أولى، وهي أنَّ رموز الأبتيات انطلقت من جوهر قصة (أعني قصة الخلق الدينية)؟ وهذا الكلام تأملوا في مدلولاته، لأنَّه ينسف الكلام الذي نقله ود القرشي عن اللغويين وينسف جوهر ما تودون دفعي ناحيته من خلال مداخلاتكم، أي عبر جوهرها المفاهيمي، والفلسفي. بمعنى أنَّ أولئك البشر التاريخيين كانوا واعين لمفاهيم وجود ما، يراه بعضنا اليوم نوعاً من الأساطير.
أو هل أنتم مقتنعون أنَّ الأبتيات هذه صدرت عن قصة تتكلّم عن بدايات الخلق والخليقة؟
كي نمشي خُطوة خُطوة، لأعرف صحاح فكرتي، من خطأ طرحي لها! على نحو بدئي، وبنائي، منذ بدايتها، هذا ما كان البداية.


بخصوص هذه النقطة أدناه يا شهاب، التي أعجبتني جداً، سآتيك بنموذج "عملي" وسؤال، لأرى كيف تفسّر ما حدث!
اقتباس:
قبل سنوات عديدة لا اذكرها على وجه التحديد، عبرت لي والدتي عن رغبتها في زيارة جارة قديمة من جيراننا في عطبرة اسمها نجوى، فقلت لها دون سابق انذار "نجوى العضتا العقرب؟" استغربت والدتي جدا وقالت لي: تلك الحادثة حصلت عندما كان عمرك ثمانية اشهر فقط، فهل تتذكرها؟ قلت لها –كاذبا – نعم حتى اتفادى المزيد من التحريات، ولا زالت والدتي تقص تلك الحادثة بفخر كدليل على عبقريتي المبكرة. الحقيقة انني لم أكن أتذكر شيئا، كل ما برق في ذهني عندما ذكرت اسم نجوى كان منظر "ترتوار" عالي به مزهريات ولا شيء اخر وفي ذات اللحظة برزت في ذهني العبارة "نجوى العضتا العقرب"، فقط العبارة، لا نجوى ولا عقرب ولا يحزنون، كيف تحصلت على معلومة حقيقية من ذكرى غامضة ومبهمة لا ادري انا نفسي ما تعنيه على وجه التحديد؟ بوست محسن هذا فاتحة لمناقشة افكار غاية في الثراء.
شهاب كَرّار
الخط الذي تقوده هذا يا شهاب، لا أخالفك فيه، مسألة الأسماك والطيور وعدم تفرّدنا، حتى اسأل ود القرشي، سيقول لك صحيح.
مرحب بيك مجدداً، ألقى فرصة بس، وأعرض عليك ما معي من قصة لأسمع رأيك، فهو مهم جداً بالنسبة لي.


-----------------------------
اقتباس:
المهم إن نوع الحفر التاريخي الأركيولوجي المعلل زي ما بيعمل الزول ده هو أكثر تعويلا قطعا من تهويماتك الإسطورية !
ود القرشي
يا ود القرشي لو سألتك من نوع التعليل المطلوب أعلاه، ح تقول لي عندي امتحانات، خلّص وتعال، وخليني أخلّص وأفضى ليك. الكلام الذي أقوله الآن لن أتراجع عنه لا {Sooner or later} وهو كلام خاتم وأبدي و"حسن خاتمة كمان" هههه.


لا يوجد تعليل لأية فكرة من هذا النوع سوى القراءة لما أمامك، إما أن تكون مقنعاً أو لا تكون. أعتقد أنني مقنع أكثر من صاحبك لأنني درستُ مدى الأشكال ذاته الذي يمكن أن تتحرّك فيه، أوَ فعل صاحبُك؟
هل له نظرية اسمها (شكلانية الأسس)، هل انتبهتم لاسمها؟ ولما يهمني منها بخصوص الأشكال وأساساتها؟
ودعني أكرّر مرة ثانية يا ود القرشي، كلامي لم يفهم بعد كما ينبغي، ولم يقرأ على نحوٍ واعٍ بالجد جد.
لم أقل فقط اللور كيس، بل أضفت أن (يو) هي اتحاد، وموقعها من المفردة يحدد ذلك، وقلت إن (ن) تعني نورث أو شمال، الاتجاه، وقلت إن تدبيل الحرف على الفتح يفعل كذا وكذا، وضمه يفعل كذا... إلخ، ولم أفرغ مما أودُّ قوله كاملاً بعد.
يعني قلت إن المفردة الواحدة، من خلال الحرف الواحد هي (نظام كامل)، فأي تهويم في ذلك؟ وأي سحر؟
موضوع وااااضح ويمكن اختباره بشكل وااااضح، يعني ما بدي فرصة للغلاط ولا التنظير الكتير، لأنَّه قابل للاختبار. (بعد أن أكمل ما أودُّ قوله بالطبع، كي يصبح في حيز الاختبار).
أنتم إلى الآن لم تناقشوا شيئاً مما قلتُ إطلاقاً، بل تعرضون علي ما معكم من علم، وتقرؤون بشراب السنبرية وتتحدثون معي عن اللغة بالهضربة، ولو نظرتم ما معي مرّة واحدة بعين لغوي تمساحية، لأدركتم حجم الكارثة التي يجرها أخوكم لساحة معرفة لغوية جديدة تماماً Utterly New بالعكس يا صديقي ود القرشي ما تزال القراءة سيئة للغاية، وريحتها امتحانات امتحانات
هذا بخصوص اللغة فقط، وحينما أتفرغ للجوانب الثانية، سأريكم أنَّ الرياضيات هي في الحقيقة منطق لغوي بالمعنى الديني، والفيزياء، والكيمياء، والأحياء، وكل شيء.
كلامك عن البرت إنشتاين والسرعة، البتنقل فيه من مكان لآخر هذا، انظرني وأمهلني، بس -تجينا الرحمة- في الزمن واللّيد، المليانة عجين، ونجيك بإذنه تعالى



محسن خالد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 07:12 PM   #[531]
شهاب كرار
:: كــاتب نشــط::
 
Thumbs up

تحياتي محسن
سأتوقف عن الارسال حتى تكمل، مالم تكن هناك نقطة بعينها في كلامك تستحق شرح او توضيح او مناقشة.

لك الود



شهاب كرار غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 08:47 PM   #[532]
Mohammed Qurashi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية Mohammed Qurashi
 
Smile ناويين تسقطوني .. ماقلنا تقلوا دمكم

العزيز / محسن
عارف إنو كلامي فطير في تربيطه و مكتوب بحراق روح زول ممتحن .. لكن ده مابيحلك على الأقل من الإنتباه للنقاط الجدية البيطرحها .. ياخي كدي شوف كلامك ده
اقتباس:
لا يوجد تعليل لأية فكرة من هذا النوع سوى القراءة لما أمامك، إما أن تكون مقنعاً أو لا تكون
بذمتك بيلفق مع ده ..
اقتباس:
موضوع وااااضح ويمكن اختباره بشكل وااااضح، يعني ما بدي فرصة للغلاط ولا التنظير الكتير، لأنَّه قابل للاختبار
ياخي حتى الأنبياء الجد جد ما قالوا كلامك ده
اقتباس:
الكلام الذي أقوله الآن لن أتراجع عنه لا {Sooner or later} وهو كلام خاتم وأبدي و"حسن خاتمة كمان" هههه.
شوف حسن أدب سيدنا إبراهيم في خطابة لوثنية ضيقة الأفق قال شنو :
(وَحَاجَّهُ قَوْمُهُ قَالَ أَتُحَاجُّونِّي فِي اللَّهِ وَقَدْ هَدَانِ وَلاَ أَخَافُ مَا تُشْرِكُونَ بِهِ إِلاَّ أَن يَشَاء رَبِّي شَيْئًا وَسِعَ رَبِّي كُلَّ شَيْءٍ عِلْمًا أَفَلاَ تَتَذَكَّرُونَ) سورة الأنعام 80
و شوف سيدنا شعيب عليه السلام قال شنو ( قَدِ افْتَرَيْنَا عَلَى اللَّهِ كَذِبًا إِنْ عُدْنَا فِي مِلَّتِكُمْ بَعْدَ إِذْ نَجَّانَا اللَّهُ مِنْهَا وَمَا يَكُونُ لَنَا أَنْ نَعُودَ فِيهَا إِلا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ رَبُّنَا وَسِعَ رَبُّنَا كُلَّ شَيْءٍ عِلْمًا عَلَى اللَّهِ تَوَكَّلْنَا رَبَّنَا افْتَحْ بَيْنَنَا وَبَيْنَ قَوْمِنَا بِالْحَقِّ وَأَنْتَ خَيْرُ الْفَاتِحِينَ) الأعراف 89 .. كدي خت الرحمن في قلبك و إستثني ما تاخدك الجعلية ساي

اقتباس:
لم أقل فقط اللور كيس، بل أضفت أن (يو) هي اتحاد، وموقعها من المفردة يحدد ذلك، وقلت إن (ن) تعني نورث أو شمال، الاتجاه، وقلت إن تدبيل الحرف على الفتح يفعل كذا وكذا، وضمه يفعل كذا... إلخ، ولم أفرغ مما أودُّ قوله كاملاً بعد.
يعني قلت إن المفردة الواحدة، من خلال الحرف الواحد هي (نظام كامل)، فأي تهويم في ذلك؟ وأي سحر؟
عارف .. الغايظني فيك حاليا إنك لسه معتبر المشكلة في فهمنا للعاوز تقوله و هو حقيقة ما صعب على الإستيعاب أبدا .. جوطتنا دي و إعتراضاتنا قايمة بالضبط على تذكيرك بمواضع تصادماتك مع المعرفة/الحقائق و ليس مع التنظير و الفهم اللي حولها و بيأطرها .. إنت سايق خط ملان بإحساس إن الحيستوعب كلامك ده كاملا بإحاطة حينبهر بيه و يؤمن بيه طوالي .. ماقادر تفرق بين موضوعية طرحك و إحساسك الذاتي بيه .. بتذكرني بكل الحجج العقيمة ضد التطور الأحيائي القايمة على محاججة أن النظام المعقد للخلايا/للفسيولوجيا/البيئة ما ممكن ينتج عن أي آليات مفهومة بتاتا و بيسترسلوا في وصف الكائنات/العين/النظم البيئية بإسلوب شاعري و هم بيظنوا أن مجرد دغدغة الحس البشري المشروط بحدود الخبرات اليومية دليل كافي على صواب نظرتهم .. أقول ليك كلام خطير .. أنا بطريقة تخصني قد أفصلها يوما ما أعتقد جازما أن ما ندركه نحن كعشوائية تامة هي عين المشيئة الإلهية التي لا تدرك !! .. فمسألة إختراعك لنظام من مافي في اللغة/الرموز و ربيطها بكامل المعرفة البشرية ما بيمنحني إحساس زائف بالغبطة و الأمان حيث كل شيء مفسر و منظم .. الفوضى هي وجه الله أيضا .. بل أزعم أنها الوجه الأكثر بهائا !! .. تعرف إنت عامل بالضبط زي هيجل أو إبن عربي .. بتصوغ ليك في لغة جديدة و عالم مفاهيمي كامل من الصفر لتصف به إحساسك القوي بوحدة الأشياء (تلك التجربة التصوفية الأساسية و الجوهرية) .. بس برضو زيهم محدود بعالم القصور التاريخي ده
اللغة كائن من قصور التاريخ
و تفشي لإنحسار البيان
حتى لازمة الحديث
فرفقا بنفسك يا صديقي .. لست وحدك يانبي .. فلا تتوسل الرؤية لغيرك حتى يكونوا معك في نعيمك
__________
ما أظنك محتاج أحلف ليك إني متوقع ردك ده بالضبط ..
اقتباس:
سأغيّر خطة البوست، ما رأيكم؟ من خلال طرح فرضية أولى، وهي أنَّ رموز الأبتيات انطلقت من جوهر قصة (أعني قصة الخلق الدينية)؟ وهذا الكلام تأملوا في مدلولاته، لأنَّه ينسف الكلام الذي نقله ود القرشي عن اللغويين وينسف جوهر ما تودون دفعي ناحيته من خلال مداخلاتكم، أي عبر جوهرها المفاهيمي، والفلسفي. بمعنى أنَّ أولئك البشر التاريخيين كانوا واعين لمفاهيم وجود ما، يراه بعضنا اليوم نوعاً من الأساطير.
أو هل أنتم مقتنعون أنَّ الأبتيات هذه صدرت عن قصة تتكلّم عن بدايات الخلق والخليقة؟
و خليت ليك الباب موارب بالقصد علشان أجي أزرك من ناحية التاريخ هنا:
اقتباس:
إذا قلت لـــ م. خالد، (الجذور الصُّم) سيسألك فوراً، يعني شنو الصم؟ ومن وين جات الصم دي؟ وعلاقتها شنو بالطَرَش، وطرشو كَفْ؟ ولماذا هي تختلف عن الجذور التخيلية Imaginary roots ولماذا كلمة تخيلية تبدأ بـ(i) إنسان، وتليها ميم الماء؟
الجذور الصم دي سماها الخوارزمي لأن الجذر الأصم (هو الذي لا يمكن وضْعه على صورة كسر حَدَّاه عَدَدان صحيحان ولا يمكن إيجاد قيمته إلا على وجه التقريب) .. فهل نزل عليه وحي مثلا خلاهو يختار الكلمة البتربط معاك تمام ؟!! و بغض النظر عن الآلية الألهمتو التسمية دي .. أعمامك الإغريق قباله سمو نفس الجذور دي بـ Irrational numbers لأن إعتقاد مدرسة فيثاغورث اللي إكتشفت الأعداد دي كان بيأسس لفكرة أن الكون كله بيخضع لعلاقات الأعداد و أنها محدده تماما .. فجاءة صدمة إثبات أن عددا مثل جذر 2 لا يمكن التعبير عنه في صورة عدد عشري على الإطلاق لتجعلهم يسمونه عددا غير عاقل أو غير منطقي .. و السؤال هنا هو .. ليه تسمية الإغريق ما عندها علاقة من قريب و لا بعيد بمسألة الطرش و الصمم السمعي؟؟ مادام أن أبتية الرموز لها دلالات متأصلة في دراما قصة خلق مزعومة ذات وجود تاريخي؟؟ .. مع ملاحظة أن الإغريق هم من أثبت هذا الأمر لأول مرة في التاريخ المعروف ..
أما الجذور المتخيلة فهي طريقة لكتابة الأعداد المركبة Complex numbers و هي مفهومة تماما في الإطار المنطقي للرياضيات و تسمية المتخيلة دي تسمية كتب تبسيط العلوم ساي لأن وقت إكتشافها كان معتقد أن ما ممكن يكون عندها أي مناظر في الواقع أو أي إستعمال عملي .. يعني جذر سالب واحد مثلا حكاية عاملة زي الجن الكلكي رغم إن أغلب الهندسة و الفيزياء الحديثة قايمة على حساباتهم !!
يلا إنت تصورك شنو لمسألة الملابسات التاريخية المعروفة لإختراع المصطلحات الرياضية و إختلافها من مكان لمكان لما يتم إختراعها أكتر من مرة؟؟ علاقة ده بفهمك للأبتية و أسرارها شنو؟؟

غايتو لو ما سقطتوني ما بترتاحو



Mohammed Qurashi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 09:38 PM   #[533]
شهاب كرار
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
لجذور الصم دي سماها الخوارزمي لأن الجذر الأصم (هو الذي لا يمكن وضْعه على صورة كسر حَدَّاه عَدَدان صحيحان ولا يمكن إيجاد قيمته إلا على وجه التقريب) .. فهل نزل عليه وحي مثلا خلاهو يختار الكلمة البتربط معاك تمام ؟
انا كان انا فهمت صاح من الاول يا محمد قرشي محسن خالد حا يجاوبك نعم!
محسن خالد ما رابط البناء بتاعو دا مع الظرف التاريخي للتسمية او مع الشخص السمى بقدر ما بيحاول يقول انو الالية البتسمى بيها الاشياء هي شي حتمي، يعني الخوارزمي دا ما كان عندو طريقة غير يسمي الجذر الاصم جذر اصم في اللحظة ديك بناء على ما يسميه محسن دالة الرمز.
انا اعتراضي على كلامو من وجه تاني خالص!



شهاب كرار غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 09:48 PM   #[534]
Mohammed Qurashi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية Mohammed Qurashi
 
افتراضي

اقتباس:
ودعني أكرّر مرة ثانية يا ود القرشي، كلامي لم يفهم بعد كما ينبغي، ولم يقرأ على نحوٍ واعٍ بالجد جد.
لم أقل فقط اللور كيس، بل أضفت أن (يو) هي اتحاد، وموقعها من المفردة يحدد ذلك، وقلت إن (ن) تعني نورث أو شمال، الاتجاه، وقلت إن تدبيل الحرف على الفتح يفعل كذا وكذا، وضمه يفعل كذا... إلخ، ولم أفرغ مما أودُّ قوله كاملاً بعد.
يعني قلت إن المفردة الواحدة، من خلال الحرف الواحد هي (نظام كامل)، فأي تهويم في ذلك؟ وأي سحر؟
كدي النفصل ليك في إحتجاجك ده أكتر .. قبيل في أول مداخلة نبهتك لنبؤات الكتاب المقدس ما عارفك سمعت بيها قبال كده و لا لأ Bible Code .. و هي بإختصار شغل قام بيه رياضيين بإستخدام الكومبيوتر و بعض القواعد المبرمجة علشان يطلعوا من الكتاب المقدس نبوءات محدده حصلت مثل حرب الخليج و 9/11 و هلم جرا .. و إدعوا إن المسألة دي بتتجاوز مسألة الصدفة و بتثبت إن الكتاب المقدس كتاب إلهي بحق !!
http://www.wnd.com/?pageId=27985
المسألة دي جابت ليها أنصار و نقاش رهيب .. بس الحسم الموضوع هو إنو زول شمر عن ساعديه و عمل برنامج مماثل و طلع نفس النتائج من تحليل دليل تلفونات و قصة لشكسبير !! .. و بإختصار الفكرة كلها معتمدة على الآتي :
اقتباس:

A paper of Witztum, Rips and Rosenberg in this journal in 1994 made the extraordinary claim that the Hebrew text of the Book of Genesis encodes events which did not occur until millennia after the text was written. In reply, we argue that Witztum, Rips and Rosenberg's case is fatally defective, indeed that their result merely reflects on the choices made in designing their experiment and collecting the data for it. We present extensive evidence in support of that conclusion.
http://cs.anu.edu.au/~bdm/dilugim/StatSci/
ففي أي نظام معقد إستعمال بعض القواعد و إختيار التطبيقات بعناية حينتج نظام رهيب !! .. سمعت قبال كده عن الإرتباط المتصالب ؟؟ أو الـ information based complexity ؟؟ .. جوهر هذا الفهم الحديث و الراقي جدا هو إمكانية إستخلاص نظام (أو عدة نظم) من تتابعات عشوائية بإستعمال قواعد مختارة .. و تبرع هذه الطرق جدا في إستغلال العشوائية لحل بعض المسائل المستعصية التي لن يكفي عمر الكون كله في حوسبتها و لو إنقلب كله لحواسيب خارقة !!
يعني بإختصار لما تبدأ بفرضية ما و تبني قواعد محدده ثم تختار تطبيقات مناسبة فبإمكانك خلق نظام من الفوضى و لكنه لن يكون النظام الوحيد الممكن .. بل بالإمكان خلق غيره بقواعد و أمثلة أخرى !! .. يعني حتكون زي ما بتعمل أسى، بتفسر الماء بعد الجهد بالماء .. مادام أصل الفكرة هي المسيطر على البحث و ليس العكس!!
مسألة إنك بتطرح قواعد و أمثلة و بتضخ عبرها مفاهيم تفسيرية قائمة على فرضية أولية (قصة الخلق) ممكن جدا ينتج ليك نظام متماسك ظاهريا .. لكن لو وسعت المعطيات حينهار !! و بالكتير التحليل الرياضي الإحتمالي له ما حيطلع من الصدفة !! .. مسألة الصدفة دي ما إنطباع بديهي ساي و عندها معادلاتها و علومها البتحدد ليك تماما هل كلامك ده مجرد تحصيل حاصل لقواعدك Tautology و لا بتتجاوز عتبة المصادفات Chance .. المسألة ما كوار و إستحسان من باده الرأي ساكت !! .. يا ربي كلامي ده واضح و لا لسه متأثر بزنقة الإمتحانات !!

________
طبعا بستغل في طيبتك التصوفية النزلت عليك مع الفتوحات دي
و عموما نستنى لحدي ما تقول خلاص تميت الكلام تعالوا للنقد!!



Mohammed Qurashi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 10:10 PM   #[535]
مبر محمود
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohammed Qurashi مشاهدة المشاركة
أنا بطريقة تخصني قد أفصلها يوما ما أعتقد جازما أن ما ندركه نحن كعشوائية تامة هي عين المشيئة الإلهية التي لا تدرك !! .. فمسألة إختراعك لنظام من مافي في اللغة/الرموز و ربيطها بكامل المعرفة البشرية ما بيمنحني إحساس زائف بالغبطة و الأمان حيث كل شيء مفسر و منظم .. الفوضى هي وجه الله أيضا ..
تحيّاتي يا محمّد..
لا عشوائية، ولا فوضى، ولكنها الحيرة يا محمّد، الحيرة التي إعتصم بها الجميع، أنبياء وفلاسفة وكل زمرة النابهين، فالنظام قائم وبلا شك، وتمثلاته يمكن مطاردتها بالنظر في أنفسنا فقط.. فبالذهن يمكن معرفة وجود الله، وبالذهن يمكن أيضاً رصد بعض نظامه، ولكن معرفة كنه الله، وكنه نظامه، هيهات وهيهات !

أنظر كيف جلب شهاب حديثة عن عدم تميّز الإنسان عن بقية المخلوقات، وهو- أي شهاب- لا ادرياني! بربك الم يقل المتصوفة هذا الحديث من قبل؟ الم يقل إبن عربي والسهروردي والحلاج إن مخلوقات الله هذه، الإختلاف بينها إختلاف مقدار لا إختلاف نوع؟. ثم ألم ترى كيف يطارد علماء الفيزياء اليوم نظرية "وحدة الوجود" التي بذل إبن عربي وأخرون أرواحهم في سبيلها؟

لا أخفيك سراً يا محمّد، إنني معجب جداً بما يقوم به الأن أستاذنا محسن خالد
فما الإنسان سوى رحلة البحث عن المعنى؟
المعنى، والرغبة في التطور، هما الميزتان الوحيدتان اللتان إختص الله بهما الإنسان عن بقية خلق الله.



مبر محمود غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 10:29 PM   #[536]
محسن خالد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية محسن خالد
 
افتراضي

اقتباس:
انا كان انا فهمت صاح من الاول يا محمد قرشي محسن خالد حا يجاوبك نعم!
محسن خالد ما رابط البناء بتاعو دا مع الظرف التاريخي للتسمية او مع الشخص السمى بقدر ما بيحاول يقول انو الالية البتسمى بيها الاشياء هي شي حتمي، يعني الخوارزمي دا ما كان عندو طريقة غير يسمي الجذر الاصم جذر اصم في اللحظة ديك بناء على ما يسميه محسن دالة الرمز.
شهاب كرّار

ممتاز والله يا شهاب، بالجد ممتاز. (دا الكلام، أيوة كدا، دا الكلام).
وأنا نفسي محتار في الكلام دا، محمّد بتعامل معاي كأني بقيت نبي، وألا زعمت إني أفهم كل شيء.
ياخي أنا عندي نتائج وحقائق وصلت ليها من خلال هذه الرموز، تعال إنت وشهاب والغيركم، عشان نفهم دا شنو؟ أوكي، بالنسبة لي أنا، عااارف إنو دا الله.
لكن بالنسبة للحوار خلونا نتكلم إنو دا شنو، ونشوف.
أمَّا النتائج التي أقصد برهنتها هذه، فهي حقائق ملموسة، ويمكن برهنتها بالمنطق الرياضي واللغوي، دا سببو شنو، وألا حدث كيف؟ الله أعلم.
لو قلت لود القرشي ما فهمتني ح يواصل في مداخلات الزعلة الطريفة دي.
لووول
عليك دينك يا شهاب مداخلات محمّد الأخيرة دي ما بتزهج.
يعني مافي مانع يناقشني في فكرتي حتى لو أنا قلت النملة شالت شوال العيش فوق كتفها.
لكن شوف كمية القراءات الخاطئة لي في صمة خشمي، ويشيل ويلصق لي في تفسيرات لما أقول من عنده.
لو أنا داير أراجع كلامو دا بالسطر الواحد أنتهي منو متين يعني؟
محمّد كمّل امتحاناتك وتعال، دي آخر فرصة أديك ليها، بعديها بردمك وما بعرف تاني امتحانات وألا جن أحمر، بجيب حبل وأربطك في البوست دا.



محسن خالد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 10:33 PM   #[537]
محسن خالد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية محسن خالد
 
افتراضي

اقتباس:
عليك دينك يا شهاب مداخلات محمّد الأخيرة دي ما بتزهج.
م. خالد
نسيت إنو ما عندك دين.
غايتو في البورد دا بناخد راحتنا، ما معانا أخوان مجرمين.



محسن خالد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 10:58 PM   #[538]
محسن خالد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية محسن خالد
 
افتراضي

اقتباس:
كيرت جودل كان هو الصوت النشاز الوحيد في الحلقة بميتافيزيقته الضاربه .. كان أفلوطانيا بإمتياز !! .. يؤمن بوجود حقيقي وواقعي تماما للكائنات الرياضية وأن صيرورة الرياضيات والمنطق هي كشف وليس إختراع !!
ود القرشي
والله إنَّ إيمانه هذا لحقٌّ مبين، وإنَّه يعلم ما يقول، لأنَّه عُلّم وألهم، وناقدوه يتحدّثون عنه بهذه الطريقة لأنهم لم يُؤْتَوا شيئاً من المعرفة الحقّة، وهي قائمة فيما وراء ما نحسبه نحن الآن المنطق والمعرفة.

(وإنت يا محمّد لو شفت الكائنات الرياضية دي، ح تجن، ما ح تقدر ترجع تاني ذاتك سالماً عشان تقول شفت وألا شفت)



محسن خالد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 11:12 PM   #[539]
شهاب كرار
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
عليك دينك يا شهاب مداخلات محمّد الأخيرة دي ما بتزهج.
وحياة حبيتي ماريل الفي بري، انا بسطتني عدييييل! (بي ابليسا اب خرية كمان)

لكن كان زهجتك انت ... بتزهج ... بتزهج ... بتزهج




--
محمد اعمل نايم عليك الله وامشي اقرا المصارين، اسي كان سألوك في الامتحان المصران الاعور دا الطبز عينو منو تقول ليهم كنت مصاقر بوست محسن؟



شهاب كرار غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2011, 11:56 PM   #[540]
شهاب كرار
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

تحياتي محسن
الجزء دا من مداخلتك التأسيسية هام جدا
اقتباس:
وعمل نظريتيْ (تراميز الأبداد) و(شكلانية الأسس) هنا، هو تأسيسٌ لطرق معرفية معيارية تمكننا من اختبار تلك القصص كلّها. أمَّا ردُّ ذلك لشأن إلهي أو بشري، فهذا ليس من شأن النظريتين. ولكنّهما بالتأكيد ستجعلاننا نتوثَّق عبر الاختبار من الكثير مما جاءت به أديان الإنسان من رؤى وتصوُّرات لبداية الحياة.
أي أنّني سأفعل من خلال النظريتين ما تفعله تحقيقات رجال الشرطة بالضبط، بخصوص الجرائم. فثقافات الإنسانية القديمة كلّها تتفق على وقوع جريمة شهيرة اسمها قتل قابيل لهابيل جَرَت على الأرض وأثَّرت على مُكوِّنات المستقبل الأبدي للإنسان. كما تتفق على أنّ تلك الجريمة جاءت نتيجةً لوقوع عصيان وتمرُّد كبيرين، في مكان ما، فردوسي، عقبه طرد الجميع خارج ذلك الفردوس. ما أثّر أيضاً، حسب هذه القصص، على مستقبل البشرية من خلال توريث ذلك المستقبل دوالاً لعُقَدٍ باطنية خالدة شملت الإنسانية في تمامها.
فماذا تفعل الشرطة في مثل حالات وقوع جرائم القتل؟
إنَّها تقوم بتمثيل الجريمة على مسرح أحداثها عبر تبنيها فعلاً وقولاً. لقد اختلفت ثقافات الإنسانية في موقع تلك الجريمة، وظرف مكانها كثيراً لا قليلاً، ولم يكن السودان في أي يومٍ من الأيام أحد تلك الأماكن المفترضة. ولكنني قمتُ بإجراء بحوث مكثّفة على رموز الثقافة السودانية، وبمقارنة مضامين حوافظ الرموز التي تحملها تلك الثقافة، من خلال لغاتها الدارجة مع أقدم رموز اللغات الإنسانية، فوجدتُ فيها، وفي أرض السودان، فرضاً قويَّاً لأن يكون منطلق تلك القصص كان هو السودان. خصوصاً أنَّني قمت بقراءة بعض الرموز الفرعونية القديمة التي لم تقرأ كما يجب من قبل، وبقراءة بعض الرسومات من المعابد التي لم يستطع أحدٌ أن يقرأ تاريخها إلى اليوم. وأعني بذلك المعابد السودانية القديمة التي تَمَّت الكتابة على جدرانها باللغة المروية، التي لم تفك شفرتها بعد.
م. خالد
المشكلة انك كنت تشرح النظرية وتطبقها في ذات الوقت، فتسبب خلطا في ذهن القارئ بين المنهج والنتيجة، انا شخصيا عانيت كثيرا في فهم الكثير من الاجزاء، وما زلت اعاني، هلا شرحت لنا النظريتين كل واحدة غلى حدة لنستوثق من فهمنا لهما؟ اعرف انه طلب مزعج، لكن شرح البناء التكويني للنظريتين وافتراضاتهما الاساسية بشكل مجرد دون ضرب امثلة يسهل علينا تتبع النتائج.



شهاب كرار غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 11:26 PM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.