منديل حرير !!! النور يوسف

قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد

خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 21-04-2014, 11:14 AM   #[46]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدر الدين احمد موسى مشاهدة المشاركة
لكن استطيع ان اقول لك الاتي: لينين نفسه اخطأ لو اردنا ان نقولها بوش البيت في تفسير مقولة ديكتاتورية البروليتاريا او على الاقل حاول تعديلها لتناسب الوضع السياسي الناشئ و المتطور حينها بسرعة في روسيا. كانت هناك عدة اطروحات في الحزب الشيوعي الروسي حينها و في الحركة الاشتراكية عموما في "كيفية تعامل الحزب الشيوعي الروسي مع السلطة التي سقطت في "عبه"؟"
لينين نظر لامكانية انتصار الاشتراكية في بلد واحد و من ثم يمكنها ان تدعم الحركات الشيوعية و الاشتراكية في اوروبا خاصة في المانيا و المجر و ربما بريطانيا نفسها لتستولى على السلطة, هنا تناقض مع رؤية ماركس و انجلز المطروحة في البيان الشيوعي و التي ترى ان الاشتراكية لن تنتصر الا عندما تستولى البروليتاريا على السلطة على مستوى العالم.
لكن دعنا نرجع لمفهوم ديكتاتورية البروليتاريا نفسه.
المفهوم صاغه الصحفي الالماني جوزيف وايدماير و الذي نشر مقال تحت عنوان "ديكتاتورية البروليتاريا) في صحيفة تيرن سايتنق الالمانية و فكرته الاساسية ان السلطة لن تنتقل بشكل سلس من يد البرجوازية ليد الطبقة العاملة و لكن الانتقال سيكون سريعا و عاصفا و عندما يحدث فان البرجوازية نفسها لن تستسلم حتى لو بقى برجوازيا واحدا و انما ستقاوم و ذلك يتطلب سلطة حاسمة في يد البروليتناريا. يجب رفض الرجوع لمجتمع البرجوازية بأجراءات حاسمة. انظر مقتطف من مقاله في ويكبيديا:
"On 1 January 1852, the communist journalist Joseph Weydemeyer published an article entitled "Dictatorship of the Proletariat" in the German language newspaper Turn-Zeitung, where he wrote that "it is quite plain that there cannot be here any question of gradual, peaceful transitions","
http://en.wikipedia.org/wiki/Dictato...he_proletariat
هذا المنطق تبناه ماركس و انجلز كمنطق سليم و واقعي و ليس المقصود بالديكتاتورية الجلد و القتل و السلب و انما الانتقال الحاسم و سد كل الثغرات امام اية رجعة لعهد البرجوازية, و يجب ان لا تنسى ان ماركس و انجلز يفهمان ان البروليتاريا ستكون حزب الاغلبية على مستوى العالم, هذا ما جاء في البيان الشيوعي-اخترت ترجمع عربية مع انني لا احبذ الترجمات المطروحة.
تحياتي بدر الدين
وأرجو لكي يستفيد القارئ أن نحدد نقط الأختلاف ... أو نقط الخطأ في الشيوعية - بحسب رأيي - وهي:
1- ابتداع صراع طبقات تناحري داخل مجتمع الدولة الواحدة ..... والطبقات في حقيقة الأمر يجب أن تكون متعايشة تحت سلطة منتخبة مهمتها الأساسية (بحيث يكون الناس أقرب للصلاح.
2- عدم أخلاقية رفض التعددية الدينية والسياسية والاجتماعية في الدولة .. واستغلال هذا الرفض لخلق عداء وهمي بين مكونات المجتمع للسيطرة على العامة.
3- رفض الديالكتيك المادي لأن الماة مستقرة تفاعلياً.. ورفض المجتمع الشيوعي لأن الله فضل الناس بعضهم بعضاً في الرزق.. مع اتساع دائرة الرزق إلى فضاءات لا سيطرة للإنسان عليها.

4- الإثنية المهنية والطبقية المريعة في الفكر الشيوعي.. وهذه فكرة فاسدة لتكون حزب سياسي صالح للحياة. .. ولعل هذا ما دعا لينين لكي يدعي وجوب وجود حزب طليعي لقيادة العالم نحو المجتمع الشيوعي.

5- السلطة أكبر وأجل من أن نعطيها ونفرط فيها لمدعي عدالة كاذبة .. أو تدين شكلي.. ودونك حالنا بعد مايو والإنقاذ.



التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-04-2014, 05:34 AM   #[47]
بدر الدين احمد موسى
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر مشاهدة المشاركة
تحياتي بدر الدين
وأرجو لكي يستفيد القارئ أن نحدد نقط الأختلاف ... أو نقط الخطأ في الشيوعية - بحسب رأيي - وهي:
1- ابتداع صراع طبقات تناحري داخل مجتمع الدولة الواحدة ..... والطبقات في حقيقة الأمر يجب أن تكون متعايشة تحت سلطة منتخبة مهمتها الأساسية (بحيث يكون الناس أقرب للصلاح.
2- عدم أخلاقية رفض التعددية الدينية والسياسية والاجتماعية في الدولة .. واستغلال هذا الرفض لخلق عداء وهمي بين مكونات المجتمع للسيطرة على العامة.
3- رفض الديالكتيك المادي لأن الماة مستقرة تفاعلياً.. ورفض المجتمع الشيوعي لأن الله فضل الناس بعضهم بعضاً في الرزق.. مع اتساع دائرة الرزق إلى فضاءات لا سيطرة للإنسان عليها.

4- الإثنية المهنية والطبقية المريعة في الفكر الشيوعي.. وهذه فكرة فاسدة لتكون حزب سياسي صالح للحياة. .. ولعل هذا ما دعا لينين لكي يدعي وجوب وجود حزب طليعي لقيادة العالم نحو المجتمع الشيوعي.

5- السلطة أكبر وأجل من أن نعطيها ونفرط فيها لمدعي عدالة كاذبة .. أو تدين شكلي.. ودونك حالنا بعد مايو والإنقاذ.
ابا جعفر, تحياتي.

هل تقصد ان ماركس و انجلس و الفكر الشيوعي هم اول من ابتدع الصراع الطبقي؟
يعني العبيد في المجتمع العبودي كانوا لا يتوقون و لا يعملون من اجل تحرير ذواتهم و اسرهم؟ و الاقنان في المجتمع الاقطاعي كانوا سعداء و لا تناحر بين مصالحهم و مصالح طبقة الاقطاعيين ملاك الاراضي؟
بالله افتينا و بعد داك سأرجع بالتعليق و التدليل.

في نقطتك التانية, من الذي قال ان الشيوعية تمنع تعدد الاديان في المجتمع؟ و هل تستطيع؟ يجب ان لا تنسى ان الاديان هي التي تمنع التعدد في مجتمعاتها. ارجع لتاريخ اليهودية و المسيحية و الاسلام و الهندوسية و البوذية. برضو جاييك راجع بأدلة.

نقطتك التالتة كيف يعني الديالكتيك يرفض "ان المادة مستقرة". لو فهمت الديالكتيك و خاصة المنهج الديالكتيكي كويس, يا ابا جعفر, كنت ستعرف ان اهم فكرة في المادية هي ان المادة لا تخضع لقبول او رفض الانسان و انما هي موجودة خارج وعيه و لا تتصرف بأهوائه و انما تتبع قوانينها الخاصة. بعدين في مية و كم عنصر مادي نعرفها من الهايدروجين لغاية نهاية الجدول الدوري و هذه عناصر مادية مستقرة و لها خصائصها التي لا تخضع لقبولنا او رفضنا و الا لكنت الان غيرت الصفيح الذي بقربي لذهب لأني احتاج لذلك, مش كدة؟
و بعدين طبعا لم يقم مجتمع شيوعي بعد ليرفض او يقبل فكرة ان الله فضل الناس على بعض, لكن اي انسان ينظر لعشرة انفار سيعرف ان الناس تختلف في الثروة و الغني و الفقر, المصدر الاساسي للاختلاف يكمن في نوع العمل و كمية و نوعية المصادر المتوفرة لهم, سترجع الاختلاف لله و يرجعه الهندوسي لأله المال كوبرا او لاكشمي
http://en.wikipedia.org/wiki/Lakshmi
http://en.wikipedia.org/wiki/Kubera

و كان الاغريق و الرومان يرجعونه لبلوتوس http://www.theoi.com/Georgikos/Ploutos.html

و المسيحيين يرون ان الههم (يسوع) هو الذي يوزع الثروة, و اليهود لهم رأي اخر, هل تستطيع ان تقنع كل هولاء؟
لا يمكننا, علميا, ان نقول ان الها محددا هو من يمنح او يمنع الثروة, و لك في حديث تأبير التمر اكثر من معني.

النقطة الرابعة, ماذا تقصد بالاثنية المهنية؟ و اين وجدتها في الفكر الشيوعي؟ هل لنا في اقتباس او كتاب او اي شئ يدل على ذلك؟ لاحظ انك الي الان لم تأتي بأي دليل لتثبت به اي ادعاء ادعيته هنا في هذا البوست, و ما تزال تأتي بالمزيد من الادعاءات, ارجو انه تنتبه لذلك.

نعم السلطة لا يجب ان تعطى لكاذب او مدعي بغير حق, لكن مفروض تنظر بعمق في مثاليك اللذين اتيت بهما!
مايو انتهت كحكومة دينية ظالمة و الانقاذ بدأت و ما تزال تدعي انها حكومة دينية, و في رأيك انهما فاسدتان, ما علاقة ذلك بالفكر الشيوعي؟ و كيف تقنعنا بأنك ستأتي بسلطة دينية اخرى و تكون ارشد؟



بدر الدين احمد موسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-08-2014, 12:33 AM   #[48]
الجيلى أحمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الجيلى أحمد
 
افتراضي

يازول بطل اللولة..
انت زول ماكويس..
بالمناسبة انت عادى يمكن تقلب داعش.
او أى وهمة جديد



التوقيع: How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of it
We've got to fulfill de book
Won't you help to sing,
These songs of freedom
'Cause all I ever had
Redemption songs
الجيلى أحمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-08-2014, 12:43 AM   #[49]
الجيلى أحمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الجيلى أحمد
 
افتراضي

رفعت هذا الخيط لكى يكون عليك بينة بالقول.
فهذا الهارب وجد نفسه حين كتب مغالطاته هذه
ثم انه
قال ان الكيمونست بلا للا لا
نوع كلامك دا مدور ليهو وكت..
لكن ماشفنا زولآ بينزوى من النقاش
ويقول انتو أبناء سفلة!

هسه الواحد يغفر ليك التعدى على الخلفوهو؟



التوقيع: How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of it
We've got to fulfill de book
Won't you help to sing,
These songs of freedom
'Cause all I ever had
Redemption songs
الجيلى أحمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-08-2014, 09:01 AM   #[50]
الجيلى أحمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الجيلى أحمد
 
افتراضي

حين يكون المرء خالى الوفاض
فهو حتمآ قائلآ للناس ياأبناء السفلة..



التوقيع: How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of it
We've got to fulfill de book
Won't you help to sing,
These songs of freedom
'Cause all I ever had
Redemption songs
الجيلى أحمد غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 03:57 AM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.