منديل حرير !!! النور يوسف

قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد

خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 24-08-2009, 07:34 PM   #[91]
طارق صديق كانديك
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية طارق صديق كانديك
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi مشاهدة المشاركة
ه
المشكلة يا استاذ (طارق) فرض هذه (العروبة) او فالنقل توخياً للصحة (التماهي في العروبة) علينا ،




أخ حاتم

مساء الخير

يبدو لي أن هذه العبارة حشرت حشراً اذ لا أعرف لها مدلولا لغوياً او اصطلاحياً .. ثم ان كلمة ( تماهي ) هذي غير مفهومة حتى نتعرف بالضبط على مدلولك الذي أطلقتها لتأتيك به ... !!!

ان أمر الهوية في السودان لا يمكن أن تتم مناقشته بمثل ما تتفضل به من نفث لحنق وثورة ومعارك في غير معترك .. أقول .. أن السودان بلد متمايز ثقافيا وعرقيا واثنيا ودينيا وهذا سر جماله ومفتاح لاسمتراريته طالما حرصنا على روح الوحدة الوطنية .. أما أن نثير مثل هذه الأسئلة التي لا اجابة عليها قاطعة ... حتما نحن نؤسس لمفترق طرق يحرق كل مجهود بذل من أجل أن يكون السودان وحدة واحدة ... !!

لا أعتقد أن ( الأفريقانية ) هوية يمكن أن نتمسك بها اذ ( أفريقيا ) جغرافيا فليس هناك شعبا هويته ( آسيوية ) أو ( أوربية ) وهكذا .. !!

ثم ان هناك مثالا أتيت به حول احتلال الإسبان للمكسيك وفي تقديري أن تلك مقارنةُ ( ضيزى ) .. ولا تستقيم والشاهد في ذلك أن ( العرب ) لم ( يحتلوا ) السودان .. حتى نقارن بنزوح بعضنا للعروبة .. وتمسكهم بها اطاراً سياسياً القصد منه تأثر وتأثير السودان بما يجري في المنطقة التي هو جزء لا يتجزأ منها شيئنا أم أبينا .. !!

(( عبارة ( فاليكن معلوماً لديك )) التي خاطبت بها الأخ كباشي .. تحفل بشئ من الإزداء وعدم التقدير وذاك ما أشير اليه باستمرار ... !!

دعنا ياأخي ننثر معتقداتنا في روح متسامحة تقبل الآخر وان كان رأيه خطاً بواح حسب وجهة نظرنا .. !!

تحياتي وآسف للصراحة التي أشعر أن بها شيئاً من الغلظة أعتذر عنها مقدماً .. !!

تحياتي



طارق صديق كانديك غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-08-2009, 08:07 PM   #[92]
hatim ALi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية hatim ALi
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك مشاهدة المشاركة


(( عبارة ( فاليكن معلوماً لديك )) التي خاطبت بها الأخ كباشي .. تحفل بشئ من الإزداء وعدم التقدير وذاك ما أشير اليه باستمرار ... !!

دعنا ياأخي ننثر معتقداتنا في روح متسامحة تقبل الآخر وان كان رأيه خطاً بواح حسب وجهة نظرنا .. !!

تحياتي وآسف للصراحة التي أشعر أن بها شيئاً من الغلظة أعتذر عنها مقدماً .. !!

تحياتي
ه
مساء النور اخي طارق

اشكرك على الصراحة و هي - ما اود أن اسمع - هنا و ما أحتاجه

عبارة (ليكن معلوماً لديك) هي ترجمة (عربية) للعبارة الانجليزية :
for the record - OR - to be noted

انا يا أخي طارق - رجل (غير عربي) - من الموالي ، تم (تدجيني) باللغة العربية و خلفيتي في استخدامها ضعيفة و عبارتي كانت تعني (تثبيت المعلومة) او (التوثيق) لكوني لا ارغب في اثارة نقاط ذات علاقة باثارة النعرات و العصبيات في طرحي بل الهدف هو بحث علمي وراء الحقيقة لاغير.

فإذا كانت تلكم العبارة تحمل (دلالات) اخرى (قد) تعني - غير ما قصدت - فهاانذا اعتذر للاخ كباشي عن هذا الخطأ (الغير مقصود) طبعاً و له مني العتبى حتى يرضى

وبالمناسبة عبارات الاخ كباشي السابقة حملت قدراٌ لا بأس به - من الاهانات المباشرة و غير المباشرة و نزعاً للانحراف بموضوع النقاش الى (شخصنة الحديث) حول (شخصي) الضعيف - ولكني لم اكترث بذلك ، بل بادرت الاخ الكباشي بالنقاش باسماٌ و ارجع الى مداخلاتي لأني أدرك ان طرح (موضوع الهوية) دائماٌ ما يواجه بالاستنكار و الرفض ، و سبق أن تم اتهامي في هذا البوست بأنني معقد نفسياٌ و اعاني من (عقدة لونية) الخ ... كل هذا لا احفل به و اركز على اندياح الموضوع و مواصلة الحوار فيما - قد - يفيد.

سبق أن كتبت هنا لو لاحظت سابقاٌ

في شأن التماهي و تعريفه و كذلك ردود الفعل تجاه كل من يناقش موضوع الهوية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi مشاهدة المشاركة


إنقلاب الهوية و التماهي عملية مستمرة
================

ومن الواضح أنه بالنسبة للنوبيين، وللفونج بعدهم، لم يعد العالم مستقرا. فالهويات القديمة حامت حولها الشكوك، والناس لم يعد بإمكاﻧﻬم أن يكونوا أنفسهم.

الحوافز لإجراء انقلاب في الهوية كانت قوية وكثيرة. والشروط قد اكتملت. وكانت نتيجة ذلك أن نوعاً من التماهي قد حدث ويمكن ملاحظة حدوثه في المناطق التي تلاشت فيها اللغات المحلية، وتم تبني العربية بدلا عنها.

كما يمكن ملاحظة أن التماهي الذي يحدث في جيل معين يصبح عقيدة راسخة للجيل الذي يليه ، اما الاجيال المتأخرة - كما حالة الشماليين الراهنة - يصبح التماهي جزءً أصيلاً في تاريخ المجموعة

**********************************************
و كل من يقول بغير ذلك إما حاقد او متطرف او معقد نفسياً اذا كان جزء من المجموعة - المتماهية - أو عدو خارجي - له اجندته الخاصة - اذا لم يكن منها.
***********************************************
_______________________

ملحوظة :

التماهي هو انكار الهوية - الاصلية - لأي مجموعة إنسانية و محاولة الانقلاب عليها لصالح الانتماء لهوية اخرى ، قد تكون مرغوبأ بشدة - لافراد المجموعة - الانتماء لها نتيجة لوجود حوافز قوية للانضمام للهوية الجديدة





hatim ALi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-08-2009, 08:22 PM   #[93]
hatim ALi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية hatim ALi
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك مشاهدة المشاركة




لا أعتقد أن ( الأفريقانية ) هوية يمكن أن نتمسك بها اذ ( أفريقيا ) جغرافيا فليس هناك شعبا هويته ( آسيوية ) أو ( أوربية ) وهكذا .. !!

ه

الفكرة هنا يا أستاذ طارق هي ايقاف هذا النزوع الاعمى و الانبهار بكل ما هو عربي و اعادة الاعتبار الى (الام الافريقية) المقموعة في ذواتنا (والام الافريقية) تعني (النوبة البجا الزنجبة) و لو تابعت بعضاٌ ما ورد هنا فقد وضحت ان الهدف ليس هو انكار الثقافة العربية بقدر ماهو اعتراف بالمكون (الاصلي) في ذواتنا و هو (الثقافة الافريقية) التي تتجلى في عبارة بسيطة هي (السودانية)

تحضرني مقولة للراحل د. جون قرنق دي مبيور :

"كون وجود مواطنين يدينون بالاسلام و يقولون أنهم عرب في السودان لا يعني أن السودان دولة (عربية اسلامية) السودان دولة سودانية) "



hatim ALi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-08-2009, 08:29 PM   #[94]
hatim ALi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية hatim ALi
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك مشاهدة المشاركة



ثم ان هناك مثالا أتيت به حول احتلال الإسبان للمكسيك وفي تقديري أن تلك مقارنةُ ( ضيزى ) .. ولا تستقيم والشاهد في ذلك أن ( العرب ) لم ( يحتلوا ) السودان .. حتى نقارن بنزوح بعضنا للعروبة .. وتمسكهم بها اطاراً سياسياً القصد منه تأثر وتأثير السودان بما يجري في المنطقة التي هو جزء لا يتجزأ منها شيئنا أم أبينا .. !!
ه
موضوع الاسبان و احتلالهم للمكسيك كان الغرض منه الرد على دعاوي : (العروبة لسان) راجع هنا رجاءً

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi مشاهدة المشاركة
كباشي الحبيب

1. العروبة لسان :
____________

عارف يا كباشي لو بتلعب كشتينة كنتا بتعرف بي حاجة اسمها (المراقة) موضوع العروبة لسان دا بقا المراقة بتاعت السودانيين غصباٌ على حقائق التاريخ و الجغرافيا و علم الاجناس

ببساطة يا كباشي (الاسبان) احتلوا المكسيك لقرنين من الزمان ، و المكسيكين (الذين هم من اعرق المكونات الانسانية لقارة امريكا) نسوا لغاتهم المحلية و اصبحوا يتحدثوا (الاسبانية) بطلاقة
اها (المكسيكين ديل قالوا نحنا أسبان) ؟
-------------------------

السودان قبل دخول (العرب) كانو (نوبة و بجة و زنوج) نسوا (لغاتهم القديمة) و (تدجنوا باللغة العربية) لكن المشكلة :

(السودانيين ديل قالوا نحنا عرب) !
-------------------------



ه


ه

اما موضوع احتلال العرب للسودان فاتفاقية البقط كانت ايقافاٌ للزحف العربي و لكن :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi مشاهدة المشاركة

فقه علماء الدين العرب تجاه كل من النوبة والبجا
===================

ولم يدم فقه دار الصلح أو الأمان مع النوبة طويلاً. فقد جاء المماليك وخيِّروا النوبة بين أن يكونوا مسلمين أو دفع الجزية أو الموت. وهكذا أصبح النوبة في عداد دار الحرب. فأختارالنوبة طريق دفع الجزية عن يد وهم صاغرين. وربما استصحب ترتيب الجزية وملحقاته بعض مواد اتفاق البقط القديم. فقد رجعت وثيقة الاتفاق الأخيرة هذه مع المماليك إلى ما أسمته "ترتيبات سابقة". وألحقت الوثيقة المملوكية دار المريس، الفاصلة بين مصر والمقرة وهي ربع وطن النوبة، بمصر نهائياً وصار لمصر خراجها

أما البجا فقد كانت دار حرب. وهذا على خلاف العقيدة السائدة بيننا عن تغلغل الإسلام بالحسنى بينهم كشعب من السودان. فالمصادر تتحدث عن هزائم أوقعها حكام مصر بهم ودفع بها البجا جزية للمسلمين. وأخضعت مصر البجا على عهد عظيمها كنون بن عبد العزيز في 831م تأديباً لهم على غاراتهم على صعيد مصر. وحملوهم على توقيع اتفاق للسلم جددوا فيه اتفاق قديم مع عبيد الله بن الحباب على عهد عبد الملك بن مروان . والاتفاق الأخير جعل البجا تابعة للأمير المؤمنين المعتصم تحت مليكهم كنون يدفعون الخراج ويأذنون للعرب بالإقامة بينهم. وهذا على خلاف البقط الذي حرج على العرب الاستقرار في المقرة. وقد توغل العرب بين البجا وملكوا أرض معدنها . وربما كان مرد هذه الوضعية الفقهية للبجا هو أن المناجم كانت في أرض البجا وبلغت المكوس عليها خمس موارد الدولة الإسلامية في مصر . وبلغ من حرص مصر على هذا المورد أن عين والي مصر نائباً عنه على أرض البجا ليؤمن المعدن والحج والجزية بعد ثورة البجا. فلم يقبل البجا بنهب العرب لمواردهم. فثاروا مراراً برغم اتفاقية 831 وقتلوا وسبوا من العرب وأغرتهم قوتهم لمهاجمة الصعيد والتوقف عن دفع الجزية ).




hatim ALi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-08-2009, 08:35 PM   #[95]
hatim ALi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية hatim ALi
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك مشاهدة المشاركة


أخ حاتم

مساء الخير

يبدو لي أن هذه العبارة حشرت حشراً اذ لا أعرف لها مدلولا لغوياً او اصطلاحياً .. ثم ان كلمة ( تماهي ) هذي غير مفهومة حتى نتعرف بالضبط على مدلولك الذي أطلقتها لتأتيك به ... !!!

ه
اخي طارق لقد وضعت هنا رابطاً مجانياٌ لتنزيل كتاب د. الباقر العفيف

. أزمة الهوية في شمال السودان - متاهة قوم سود...ذوو ثقافة بيضاء
---------------------------------------------------------------------------
http://www.sacdo.com/web/Categories/...y%20crisis.pdf
ه

وهو يحوي تعريفات في مقدمته لمفاهيم الهوية و التماهي و انقلاب الهوية وافترضت ان البهض قد اطلع عليه فلا داعي لنقل كل محتواه ان احببت قمت بنشر التعريفات هذه هنا حتى تعم الفائدة

لك ودي و تحياتي وامل في استمرار الحوار معك



hatim ALi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-08-2009, 11:37 AM   #[96]
كباشي
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية كباشي
 
افتراضي

[align=justify]أخ حاتم
لك التحية

تعرف مشكلتك تحسب أنك تحاور في حين انك تطرح وجهة نظر لا تقبل منا غير التسليم بها و أنت لست على استعداد لان تغيرها لأنك معجب بفكرتها التي في كتاب د. الباقر وتريدنا أن نشاركك القناعة ونجعل هذا الكتاب كتراتيل النصارى و قرأن المسلمين الذي لا يأتيه الباطل من خلفه ولا من بين يديه ونحن لا يمكن أن نصل درجة الاعتقاد في رأي بشر غير المصطفى (ص) .
أنا واثق انك لم تقرأ ما تداخلت أنا معك به وتصر على الرد فتهمز وتغمز وتتهكم و كل ذلك لم يزعجني مثل محاولتك المستميتة لعدم قبول الأخر رأي أو عرق و أنت تنصب نفسك مفكر عصرك الذي سيحسم مشكلة الهوية في السودان بعد ما صورتها مشكلة المشاكل ومثل هذه الإنتفاخة لن تضر بغيرك وها هي قد جلبت من يقول لك أرعوي وتهذب في مخاطبة أفكار الغير فنحن أخي لا نعرف بعضنا ولكننا نطرح آراءنا ففيما عراكنا دع الآراء تتصارع حتى وإن كانت لا ترقى لمستوى علمك الرفيع ورأيك السديد أما إن كنت أنت فتحت مدرسة ولم تفتح بوست وقررت علينا فيها الحفظ والترديد فنحن كبرنا سنناً على الحفظ فلا تتعب نفسك .
بعدين أنت لماذا متقمص هذه الروح العدائية حتى تحسب كل من يخالفك الرأي عدو وكل من يخالفك العرق عدو ؟ فكيف حسبتني زعلان من العنوان ! تحسب أنك لو سودت ظهر البسيطة بما تكتب سيغضبني ؟ لا والف لا فأنا لست ناطق باسم العروبة في السودان ولست في خوف على مصيرها ممثل هذا ولا أشعر بأنها محشورة لهذه الدرجة التي تبحث فيها عن المراقة كما تهيئ لك !! سيدي أنا رجل وجدت سؤال على المنبر في رأي هذا السؤال يحتمل أن يكون مادة للحوار ويحتمل أن يكون تهكم وسخرية ومع ذلك حسنت الظن وقدمت اطرح رأي البسيط مشارك في الإجابة وذكرت أني لم أجد وقت لقراءة الموضوع كمقدمة إعتذارية ولم أرى حينها مانع من التعليق على العنوان فقلت أن السؤال خطأ في تعميمه فكل السودانيين ليس عرب ولكن بين السودانيين عرب نعم وسألت عن ما أثبته أنت من شك في عروبة بعض السودانيين هل هو تشكيك من القوميات الأخرى داخل السودان أم الشعوب العربية التي سميتها أنت أو د. الباقر مركز ونحن هامشه ولم تجب على سؤالي وقلت أنا اللغة دليل هجرة عربية فترد علي أنت لتقول لي للغة ليست دليل على العروبة وأنا لم أقل بذلك وتعد حجة اللغة مراقة السودانيين من السيك العربية وتضرب أمثال بالمكسيك والأسبان وهي بعيدة عن الواقع الذي نناقشه ثم تقولني ما لم أقل مثلاً هل أنا قلت أن لي نسب مقدس لا يجوز الطعن فيه أم قلت كل الأنساب بما فيها نسبك النوبي مقدسة دينيا ومنهي عن الخوض والطعن فيها أم تريدنا أن نترك الإسلام أيضاً لأنه وفد مع العرب الذين لا وجود لهم الآن ؟ ؟ وتارة تأخذ من قولي وتدع كما يحلو لك كويل للمصلين لتجرم قول خارج سياقه . و تنكر وجود العرب في السودان بعد ما أثبت دخولهم إليه و لم تعلمنا كيف خرجوا من على الحدود أم تبخروا في السماء وتقول العرب فتحوا السودان واستعمروه والثابت أن العرب لم يفتحوا السودان بالسيف فقد هزمهم النوبة في أول مرة وهزموا هم النوبة في معركة أخرى وكانت اتفاقية البقط ولم يكن هنالك فتح ولا نصبوا حاكم عربياً على النوبة ـ حيث أنه لم يكن هنالك دولة اسمها السودان بحدودها المتعارف عليها اليوم ــ والثابت أن العرب دخلوا بعدها مهاجرين هذا ما نعلمه من تاريخ تلك الحقبة فإن كان لكم علم بغيره فزودونا به . ثم تدلف إلى حقبة قريبة من التاريخ وتحاكم عبد الله جماع كحاكم عربي وأنت تنفي العروبة على أرض النيلين !! حتى يومنا هذا !! وتثبت غيظك غير مكتوم من الذي يدعيها فإن كان فعلاً هذا ما بقيظك أخشى أن يطول غيظك فهذا وجود غير منته بنكرانه .
و تسألت أنا ما الفائدة التي سنجنيها إن أثبتنا عروبة في السودان أو أثبتنا العكس ولم أجد إجابة شافية غير مشكلة وهمية هي الهوية أنا لا اعرف أن من شروط الدولة الحديثة أن يكون شعبها من عرقية واحدة و ثقافة واحدة ولون واحد إذن لكان كل دول العالم بحاجة لنظرية الهوية العرقية اللونية الثقافية هذه ! الثابت من غير شك أن كل البشر من أب واحد و أم واحدة فما الذي يفضل عرق على أخر ؟ إن اختلاف الألوان والألسن هي سنة الله في كونه الذي جعل الناس فيه شعوب وقبائل ليتعارفوا لا ليلغي أحدهم الأخر ومن أراد أن يناطح سنة الله في كونه فليذهب وحده .
وهذه الأفرقانية التي يدعوا لها البعض الآن حين عجزوا عن فهم التنوع العرقي بدعة لم يسبقنا إليها أحد فأفريقيا ليست لنا وحدنا حسب علمي وهي جغرافية نقطنها وليست عرق ننسب إليه وفي كل دول أفريقيا قبائل وقوميات ولغات متعددة والسودان بينها يعج بالقوميات والألسن ولم ينكر فيه أحد على قومية أو عرق غير العرق العربي يا ترى لماذا!!؟
في رأي أنت تخلط خلط غريب حين ترى تعارض بين التنوع العرقي والثقافي وبين الهوية السياسية نحن جميعنا نعيش على قطر أسمه السودان هذه جنسيتنا عقد مواطنة متساوي الحقوق والواجبات هاجر بعضنا من إفريقيا هاجر بعضنا من جزيرة العرب أو سيهاجر إلينا من الصين من الهند مسلم مسيحي وثني كل ذلك تنوع لا يتناقض مع الجنسية الواحدة ولا يعيق قيام دولتنا ولا تقدمها إن فهمنا مغزاه .
أما نظريتك التي لم تقدم فيها غير إنك فقط تريدنا أن نؤمن بأن ليس في السودان عرب بدليل ازدراء بقية العرب لعرب السودان بسبب لونهم الأسود وان العلم أثبت أن بدمائنا فقط 20% عروبة لأن مصدر الدراسة جامعة الخرطوم وأنا أستطيع أن أبصم لك بالعشرة بأن في السودان مناطق نسبة الدماء العربية فيها صفر كالجنوب مثلاً ولكنك لا تستطيع أن تنكر أنت أن في شرق السودان عرب خلص كالرشايدة فأين أجريت هذه الدراسة وتحت أي ميول فكرية تمت وما الدافع إليها ؟ ومتى ستوضع في دستور السودان ؟ .
ألا تتفق معي أن من الأجدر بنا أن ندير حوار حول مشاكلنا الكثيرة حوار لا يقصي أحد ولا ينكر على احد ولا ينفي آخر حتى نخرج من هذا الجدل البيظنتي الذي لم يعد له وقت فإن بلادنا أضحت مهددة في وجودها قبل أعراقها .[/align]



التوقيع: سلام يالبقعة مبروكة الاله والدين
حباب الحرورك لا انتماء لادين

حباب السودنوك خلوك سمارة وزين
حباب الازهري النكس ذرا العلمين

حباب الراية هفهافة وتكيل العين
قولوا معاي تبارك اقول دقر ياعين
كباشي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-08-2009, 12:11 PM   #[97]
hatim ALi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية hatim ALi
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kabashi مشاهدة المشاركة
[align=justify]أخ حاتم
لك التحية

تعرف مشكلتك تحسب أنك تحاور في حين انك تطرح وجهة نظر لا تقبل منا غير التسليم بها و أنت لست على استعداد لان تغيرها لأنك معجب بفكرتها التي في كتاب د. الباقر وتريدنا أن نشاركك القناعة ونجعل هذا الكتاب كتراتيل النصارى و قرأن المسلمين الذي لا يأتيه الباطل من خلفه ولا من بين يديه ونحن لا يمكن أن نصل درجة الاعتقاد في رأي بشر غير المصطفى (ص) .
أنا واثق انك لم تقرأ ما تداخلت أنا معك به وتصر على الرد فتهمز وتغمز وتتهكم و كل ذلك لم يزعجني مثل محاولتك المستميتة لعدم قبول الأخر رأي أو عرق و أنت تنصب نفسك مفكر عصرك الذي سيحسم مشكلة الهوية في السودان بعد ما صورتها مشكلة المشاكل ومثل هذه الإنتفاخة لن تضر بغيرك وها هي قد جلبت من يقول لك أرعوي وتهذب في مخاطبة أفكار الغير فنحن أخي لا نعرف بعضنا ولكننا نطرح آراءنا ففيما عراكنا دع الآراء تتصارع حتى وإن كانت لا ترقى لمستوى علمك الرفيع ورأيك السديد أما إن كنت أنت فتحت مدرسة ولم تفتح بوست وقررت علينا فيها الحفظ والترديد فنحن كبرنا سنناً على الحفظ فلا تتعب نفسك .
بعدين أنت لماذا متقمص هذه الروح العدائية حتى تحسب كل من يخالفك الرأي عدو وكل من يخالفك العرق عدو ؟ فكيف حسبتني زعلان من العنوان ! تحسب أنك لو سودت ظهر البسيطة بما تكتب سيغضبني ؟ لا والف لا فأنا لست ناطق باسم العروبة في السودان ولست في خوف على مصيرها ممثل هذا ولا أشعر بأنها محشورة لهذه الدرجة التي تبحث فيها عن المراقة كما تهيئ لك !! .[/align]
ه
كباشي حبيبنا مشتاقون ياخي

دا كلو في - العبد لله - الضعيف ، بتبالغ ياخي براحة يا كباشي الدنيا رمضان ياخي

بعدين المنفعل منو حسة ؟

بالطبع انا لم أفعل الامور - الرهيبة - المذكورة اعلاه (لمن اتخلعتا في روحي)

المهم يا حبيب اذا كنت ترى أنني قد ارتكبت كل ماذكرت أعلاه - فلك العتبى حتى ترضى ياخي ،

و لنركز في النقاش ممكن؟
=============

ولازلت اكرر رجائي : إقرأ الموضوع أو بالعدم الكتاب ، انا لم أقل انه قرءان يتلى او انجيلاُ يترنم به هذه (مجرد) وجهة نظر يا كباشي . انت لا تريد أن تسمعها او تستمع اليها و انا استمع اليك واناقشك ولا امل من ذلك ، أنا أقرأ ما تكتب حرفاٌ حرفاً و سطراٌ سطراُ و أرد عليك في مواضع الاختلاف اما مواضع الاتفاق فلم أتطرق لها لأنه من التبعية - لو كنت تقرأ ما كتبت هنا - ستجدني اؤكد عليها أيضاٌ

لنحاول أن نكون عمليين و منطقيين يا كباشي و نستعمل طريقة قديمة اسمها - النقاط - و انا سأفعل ذلك ، حتى يكون النقاش مفيداٌ للكل و ليس لي و لك فحسب

و تذكر دائماٌ ان رأي خطأ يحتمل الصواب و رأيك صواب يحتمل الخطأ
=============================

وتعال لنتفق على شيئ بسيط : (أقرأ الموضوع أولاٌ)
=====================

ضع ما تراه (خطأً) او (جانبه الصواب) في شكل (نقاط) لأرد عليك في شكل (نقاط)

لأنك لو (قرأت) ما كتبت (ستجد أننا "متفقين" في نقاط كثيرة)

لك كامل الود و الاحترام و التقدير



hatim ALi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-08-2009, 12:19 PM   #[98]
hatim ALi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية hatim ALi
 
افتراضي

انا من البداية (لم انكر وجود عناصر عربية) دخلت (السودان في القرن السابع الميلادي) و اختلطت (بسكان السودان) الانكار كان لحالة (انقلاب الهوية) و (التماهي مع العرب) و (الهروب من الام الافريقية) و احتقارها

الرجاء مراجعة ما كتبت هنا



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi مشاهدة المشاركة

كيف نجح الشماليون في التماهي في الثقافة العربية الإسلامية
=========================

في الفصل الماضي حاولت الإجابة علي ذلك الجزء من السؤال الذي يقول :

لماذا تماهى الشماليون مع العرب؟

أو بمعني آخر، ما هي دوافع انقلاب الهوية الذي حدث لهم؟

وأحاول في هذا الفصل أن أوضح الكيفية التي تم ﺑﻬا ذلك.

أي بمعنى آخر، ما ا لذي يسّر للشماليين، بل لشعوب عديدة عبر العالم الإسلامي، أن تتعلق بالأصل العربي؟
************************************************** *****

اعتقد أن هناك اربعة خواص بارزة للثقافة العربية الإسلامية جعلت من الميسور تماما، للأفراد والجماعات، إدعاء الأصول العربية دون أن تواجه بتحدٍ جدي ومعلن من قبل مركز الهوية العربية.

الخاصية الاولى : التركيبة الأبوية للقبائل العربية
____________________________________

الخاصية الأولي هي التركيبة الأبوية للقبائل العربية. في هذا النظام ينسب الأطفال لإبائهم، ولا تلعب المرأة دورا يذكر في النسب، وذلك لأﻧﻬا "حرث" الرجل و"ماعونه".

ويترتب علي هذا المفهوم الذي يجعل الزوجة مزرعة لزوجها، أﻧﻬا وإن حملت بذوره، إلا أن الحصاد حصاده هو، وليس حصادها.

وهكذا فإن أي اختلاط للدم العربي، بخط النسب النوبي، يضع حدا لكل الأنساب
النوبية قبل هذا الاختلاط، ولا فرق إذا كان هذا الاختلاط حقيقيا، أو متخيلا أو مفتعلا.

وهكذا، وبناء علي الاعتقاد الشعبي الشائع في الشمال، كان الجد الذي تحدرت منه اﻟﻤﺠموعات الجعلية الكبرى في الشمال : أي الشايقية، الرباطاب والجعليين أنفسهم، هو إبراهيم جعل.

عن هذا الجد المشترك، تحولت أنساب هذه اﻟﻤﺠموعات النوبية إلي الجزيرة العربية (إلي قريش) وارتبطت بالعباس عم النبي ص .

ولكن هذا الإدعاء، وبناء علي بحوث مؤرخ كبير ينتمي إلي نفس هذه اﻟﻤﺠموعة "يصعب إثباته".

راجع - راجعي : يوسف فضل حسن: العرب والسودان من القرن السابع إلي فجر القرن السادس عشر.

الخاصية الثانية : النظام التراتبي - الاجتماعي - للقبائل العربية
________________________________________________

الخاصية الأخرى للمجتمع العربي الأبوي، هي أن القبائل القوية تكون لها دائما مجموعات تابعة، مثل الحلفاء والمستجيرين والعبيد، وغيرها من أنواع الارتباط.

النظام التراتبي للقبيلة يستوعب كل هذه اﻟﻤﺠموعات في فئات اجتماعية مصنفة تصنيفا دقيقا، ويسمح لها بالانتساب إلى القبيلة رغم أﻧﻬا تعرف مكاﻧﻬا جيدا.

ويمكن للفرد الذي ينتمي إلي هذه الفئات الدنيا، أن يصعد إلي مرتبة أعلي بناء علي فضائله، أو اعترافا بأبوته، أو كليهما، كما يوضح مثال عنترة مع قبيلة عبس.

************************************************** *****
هذه الخاصية جعلت من السهل علي العرب قبول الانتساب الشمالي، مع وضع الشماليين في فئة أدني من نظامهم التراتبي.
************************************************** ***

الخاصية الثالثة : مفهوم النقاء، أو الطهارة في الإسلام
_________________________________________

الخاصية الثالثة : هي مفهوم النقاء، أو الطهارة في الإسلام. فالطهارة مفهوم مركزي للإيمان، ومع أنه يمكن تحقيقه من خلال عملية محددة للتطهير، إلا أنه أيضا هبة من الله للرسول وآل بيته.

يقول القرآن : "أنما يريد الله أن يذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا".

وهكذا، كلما كان المرء قريبا إلي قبيلة النبي ص كلما كان ذلك أفضل، والأفضل من كل ما عداه هو انحدار المرء مباشرة من فاطمة بنت النبي ص. ولكن مع ذلك فإن قطرة من الدم العربي تكفي لتطهيرك وذريتك.

ويلاحظ المرء أن الثقافة الغربية تقوم علي مفهوم نقيض تماما في هذا الشأن، حيث تكفي قطرة دم واحدة من السواد أن تلوثك وتجعلك أسودا، حتى ولو كان لونك غالب البياض.

الخاصية الرابعة : العلاقة بين الإسلام واللغة العربية
______________________________________

الخاصية الرابعة هي العلاقة بين الإسلام واللغة العربية. فحقيقة أن الإسلام نزل علي نبي عربي، وأن الذين نشروه هم العرب، وأن اللغة العربية هي لغة القرآن، كل هذه الحقائق جعلت العرب أفضل الأمم في عيون الشماليين، وجعلت اللغة العربية، ليس فقط أفضل اللغات، بل جعلتها لغة مقدسة.

ومع أن غياب العربية لم يمنع غير المتحدثين ﺑﻬا في العالم العربي، مثل تركيا وإيران والباكستان وحتى في السودان، من ادعاء الأصول العربية، إلا أن تحدث العربية كلغة أم قد ثبّت أسطورة الأصل العربي لدي بعض الشماليين، وأمدهم ببرهان يسمي "لسان عر بي مبين."





hatim ALi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-08-2009, 12:23 PM   #[99]
hatim ALi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية hatim ALi
 
افتراضي

ه هذا الكلام موجود في صفحة 3 من هذا الموضوع
====================


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجليل سليمان مشاهدة المشاركة
على ذمة جامعة الخرطوم: قبائل السودان أصولها هوساوية ونيلية وحبشية وأوروبية
تقرير: عبد الجليل سليمان

إستضاف مركز (طيبة برس) أمس الأول باحثين من معهد الأمراض المتوطنة والأكاديمية الوطنية السودانية للعلوم قدموا دراسة بعنوان (مدى إتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافيا وتاريخ السودان) وهي دراسة تطبيقية على المجموعات والهجرات البشرية في السودان بإستخدام العلامات الوراثية وذلك بتحليل الحمض النووي (dna) على مستوى الكرومسوم الذكري و(الميتوكوندريا) لدراسة التركيبة الوراثية للمجموعات البشرية وعلاقتها ببعضها البعض وأصولها وهجراتها.
وأوضحت الدراسة أن المجموعات النيلية (دينكا، شلك، نوير) كانت سائدة منذ العصر الحجري الحديث، وأشارت الدراسة أن الفترة المروية شهدت هجرات كبيرة من شرق وشمال أفريقيا، أما في الفترة المسيحية فكانت بداية ظهور العناصر الآسيو أوربية.
وقال بروفيسور محمد أحمد الشيخ مدير جامعة الخرطوم الذي أدار الحلقة الدراسية أنه يثق تماماً في نتائج تلك الدراسة ووصفها بالعلمية والدقيقة.
وفي سياق متصل أشار بروفيسور منتصر الطيب إبراهيم إستناداً إلى (آلان ويسلون) أن كل البشرية ترجع إلى أنثى أفريقية أُصطلح على تسميتها بـ(حواء الميتوكوندريا) .
وفي ذات السياق أكد مُقدم الدراسة الدكتور هشام يوسف حسن أنه وبحسب ما نتج عن تحليل الـ(dna ) أن هنالك قُربى جينية بين مجموعات قبلية كثيرة مما يُشير إلى أصلها الواحد، وقالت الدراسة إن الهوسا والفلاته هي قبائل آسيوية وأوربية، وأن للبجا صلات قربى جينية بالطوارق في الصحراء الإفريقية، وأن هنالك تشابهاً بين جينات المسيرية والدينكا.
إلى ذلك كشفت الدراسة عن (صلة قربى جينية) بين النوبيين والفور والبرقو والزغاوة، أما الجعليون حسب الدراسة فإن بعضهم يحمل جينات مثل جينات الهوسا والفولاني، فيما يحمل بعضهم الآخر جينات كجينات النيليين، وأشارت الدراسة إلى تشابه بين جينات النوير والعركيين، وأن هنالك مجموعات كبيرة من السودانيين في الوسط والشمال تتماثل جيناتهم مع جينات سكان شرق أفريقيا خاصة الأثيوبيين.
وفي السياق نفسه قال الدكتور عبد الله حمدنا الله مُعضداً ما توصل إليه الباحثون إن قبائل اليوروبا في نيجيريا يدعون أنهم (شايقية)، وأوضح أنه لاحظ تشابهاً كبيراً بين اليوروبا والشايقية، إبان تواجده في نيجيريا خاصة تلك الشلوخ الأفقية المشتركة بين المجموعتين.
إلى ذلك أكدت الدراسة إنتفاء النقاء العرقي تماماً في السودان، وقالت إن هنالك روابط وأمشاج بين الكثير من الإثنيات التي تظن أنها بعيدة جينياً عن بعضها البعض.
كما نفت الدراسة وجود عناصر وسلالات ذات جينات تشابه (الجينات العربية)، وعللت هذه النتيجة بسبب (شح) الدراسات الجينية لسكان شبه الجزيرة العربية ما يجعل المُقاربة عسيرة



hatim ALi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-08-2009, 12:26 PM   #[100]
hatim ALi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية hatim ALi
 
افتراضي

ههذا الكلام أيضاٌ في صفحة 3 من هذا الموضوع
ه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجليل سليمان مشاهدة المشاركة
تسببت في كشفها العظام القديمة
الحمض النووي: السودانيون (أفارقة) بنسبة (84%)
تقرير: عبد الجليل سليمان
أثارت ورقة (مدى إتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافيا وتاريخ السودان) التي قدمها الأستاذان البروفيسور منتصر إبراهيم الطيب، والدكتور هشام يوسف جدلاً عنيفاً بلغ ذورته عند مدير جامعة الخرطوم بروفيسور أحمد الشيخ حين قال إن هذه الدراسة ستؤثر على مستقبل السودان السياسي.
ولأن الدراسة حظيت بالكثير من التناول والجدل، فإن (حكايات) إستكتبت الدكتورين الذين أعداها ليقدما رؤيتهما لقرائها، كما أجرت معهما حواراً ستنشره لاحقاً..
ومن ما قالته الدراسة، ان السودان يعتبر بموقعة الجغرافي المُميز في وادي النيل معبراً مهماً للعديد من الهجرات البشرية التي حدثت خلال تاريخ البشرية الممتد إلى أكثر من مائة ألف عام، حيثُ هاجر الإنسان الأول من أفريقيا (مهد البشرية) إلى آسيا وأوروبا ثم عاد إلي موطنة الأصلي (أفريقيا) في هجرات معاكسة مرة أخرى، بما عُرف بنظرية (الخروج من أفريقيا والعودة إليها). والتي أثبتتها النتائج المُتحصل عليها مراراً من تحليل الحمض النووي الوراثي من مجموعات بشرية متنوعة حول العالم ومن عدة دراسات.
خلق هذا الموقع الجغرافي من السودان منطقة تباين وراثي كبير ويمكن ملاحظة ذلك على مستوى السحنات والثقافات المختلفة والمتنوعة، أما من ناحية اللغة فهناك ثلاث مجموعات لُغوية في السودان من أصل أربع موجودة أصلاً في أفريقيا حيث تمثل المجموعة النيلية الصحرواية أكبر مجموعة لغوية في السودان تليها اللغات الآفروآسيوية ثم النيجركردفانية.
وتناقش الدراسة طبيعة الهجرات البشرية التي حدثت في شمال السودان خلال فترات تاريخية مختلفة تمتد من العصر الحجري إلى العصر المسيحي وذلك بدراسة بقايا الإنسان القديم (العظام) التي جُمعت بواسطة متحف السودان القومي في فترات سابقة (هذه العينات موجودة الآن بالمتحف)
وهناك دراسة التباين الوراثي بين 15 مجموعة إثنية ثمثل تبايناً على مستوى التوزيع الجغرافي واللغة ونمط الحياة.
وإعتمدت الدراسة على تحليل الحمض النووي القديم (مستخلص من البقايا العظمية) ومُمثل في الكرموسوم الذكري حيث أوضحت أن المجموعات النيلية كانت سائدة في العصر الحجري الحديث بنسبة 60%، لكن في الفترة المروية وما بعدها ساد العنصر الأثيوبي بظهور هجرات من شرق أفريقيا إضافة إلى هجرات أخرى من غرب السودان لكن الفترات المسيحية تميزت بمُعلمات وراثية آسيوأوروبية مما يُدلل أن هنالك هجرات حدثت من شمال أفريقيا في تلك الفترة.
وتناول الجزء الثاني من الدراسة، التحليل الوراثي على مُستوى الكروموسوم الذكري (يُورث من الأب إلى الإبن فقط) وكذلك التباين الوراثي على مستوى الميتوكوندريال (تُورث من الأم إلي جميع الأبناء من الذكور والإناث) للمجموعات الحالية في السودان.
أوضح التحليل على مستوى الكروموسوم الذكري إرتباطاً وثيقاً بين التباين على مستوى اللغة، التوزيع الجغرافي، والتباين الوراثي. أى بمعنى أن المجموعات التي تتحدث لغات متشابهة وتحتل موقعاً جُغرافيا مُحدداً تتشارك في المُعلمات الوراثيه التي تحملها.
الصورة تختلف بالنسبة للميتوكوندريا حيث لم يكُن هناك ذات الإرتباط بين اللغة، التوزيع الجغرافي، والتباين الوراثي بمعنى أنه لا يُمكن التميز بين مجموعة تقطن شمال السودان وأخرى في غرب السودان على المستوى الوراثي. وأن نسبة المُعلمات الوراثية الأفريقية بين المجموعات اللغوية الافرواسيوية (المجموعات العربية، الهوسا، البجا) تصل إلى 84% وهي نسبة عالية جداً. مما يدل أن تمازجاً وصهراً جيدا وكبيراً قد حدث بين المجموعات المختلفة التي استوطنت السودان والمجموعات الأصلية من السكان كالـ(نيليين)
ه



hatim ALi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-08-2009, 11:24 AM   #[101]
كباشي
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية كباشي
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi مشاهدة المشاركة
كباشي حبيبنا مشتاقون ياخي

دا كلو في - العبد لله - الضعيف ، بتبالغ ياخي براحة يا كباشي الدنيا رمضان ياخي

بعدين المنفعل منو حسة ؟

بالطبع انا لم أفعل الامور - الرهيبة - المذكورة اعلاه (لمن اتخلعتا في روحي)

المهم يا حبيب اذا كنت ترى أنني قد ارتكبت كل ماذكرت أعلاه - فلك العتبى حتى ترضى ياخي
عزيزي حاتم
لك التحية
[align=justify]شفت كيف تكتب في غمرة انفعال الإيمان بفكرة من مرجع واحد أسرك وحد من تقبلك لضده فتحمست تنفي و جود الأخر فتحاربه بكل العبارات الجارحة الممكنة لتخنقه أو تخيفه فينزوي بينما الأجدر في رأي للباحث عن الحوار أن يحرص على حياة محاوره فالضد يظهر حسنه الضد .
ولك بعض الأمثلة حتى لا نوصف بالكذب في رمضان [/align]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi مشاهدة المشاركة

يا سلام يا كباشي (العرب السود) غربان العرب ديل يطيب فيهم الحديث ياخي
لمز لفئة كبيرة من السودانيين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi مشاهدة المشاركة

دقيقة النقتبس ليك فقرات من كتاب د. الباقر العفيف الخاتيهوا نا للتحميل المجاني اللسة شكلك ما نزلتو و لا قريتو يا كباشي
[/B]
إعجاب بكتاب وتقديسه ومحاولة لخلق قناعة مماثل من المخاطب متكرر .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi مشاهدة المشاركة

و لنركز في النقاش ممكن؟
=============

ولازلت اكرر رجائي : إقرأ الموضوع أو بالعدم الكتاب ، انا لم أقل انه قرءان يتلى او انجيلاُ يترنم به هذه (مجرد) وجهة نظر يا كباشي . انت لا تريد أن تسمعها او تستمع اليها و انا استمع اليك واناقشك ولا امل من ذلك ، أنا أقرأ ما تكتب حرفاٌ حرفاً و سطراٌ سطراُ و أرد عليك في مواضع الاختلاف اما مواضع الاتفاق فلم أتطرق لها لأنه من التبعية - لو كنت تقرأ ما كتبت هنا - ستجدني اؤكد عليها أيضاٌ
لنحاول أن نكون عمليين و منطقيين يا كباشي و نستعمل طريقة قديمة اسمها - النقاط - و انا سأفعل ذلك ، حتى يكون النقاش مفيداٌ للكل و ليس لي و لك فحسب
و تذكر دائماٌ ان رأي خطأ يحتمل الصواب و رأيك صواب يحتمل الخطأ
=============================

وتعال لنتفق على شيئ بسيط : (أقرأ الموضوع أولاٌ)
=====================

ضع ما تراه (خطأً) او (جانبه الصواب) في شكل (نقاط) لأرد عليك في شكل (نقاط)

لأنك لو (قرأت) ما كتبت (ستجد أننا "متفقين" في نقاط كثيرة)

[/B]
مدرسة إبتدائي بتختة وسبورة وكرباج

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi مشاهدة المشاركة
ه


من يريد أن يكون (عربياً) فاليقل أنا (عربي) ذاك شأنه و لست (لاثنيه عن زعمه) فقد أفتى البعض هنا أن أنسابهم (العربية ) - مقدسة - ينبغي عدم الحديث عنها ببنت شفة .

المشكلة يا استاذ (طارق) فرض هذه (العروبة) او فالنقل توخياً للصحة (التماهي في العروبة) علينا ، لعلك لاحظت ان (البعض) جاء زعلة ساكت كدا من (العنوان) لم يقرأوا ما كتبت و لم يهتموا به اصلاً ، و لم يتورعوا عن وصفي بالاوصاف (الغير جميلة) و ذلك ديدن من اناقشهم في امر الهوية ، الهجوم على شخصك و ليس - الرد - على ما تكتب ، لأن تناقض الهوية من اكبر تناقضات السودانيين و اكثرها تعقيداً.
غمز متكرر وبهتان عظيم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi مشاهدة المشاركة
ه


هنا المشكلة يا اخي (طارق) ، لا احد يريد ان يقرأ لا احد يريد ان يفهم ما (اعوس) فيه شهوراً هنا ، الكل يأتي ليهاجمني او يثنيني من (خطورة الدرب) الذي (أسير فيه) و البعض يتبرع (بوعظي و ارشادي و تخويفي) دينياً حتى (ارعوي) عن ما اقوم به، حتى الان لم ار نقاشاً حقيقياً في امر الهوية الا من رحم ربي ، و لعلك تلاحظ ذلك.
اواصل
إنتفاخة وإعجاب بالرأي وهذه أفت الحوار .[align=justify]أخي حاتم
صدقني أتمنى أن أكون مخطئ في كل ما استنتجت من كلامك أعلاه وأنفي لك أي زعل او غضب او إنفعال لذات إنشاء الله لا تهمنا وألخص لك هنا دوافعي للمداخلة في مثل هذا الموضوع الذي لم ولن تكون دفاعاً عن العرب ولا عروبة السودان ولا قناعة بأفضلية عرق ولا إدعاء بنقائه ولكن محاولة لنقل الحوار لما ينفع الناس وفي رأي هو في فهم التنوع وهضم التعدد واحترام الكل لقناعات البعض وترك أمور الأصل والعرق التي لا يجدي معها حوار ولا حجة علمية فأرحام النساء ليس عليها أقفال ولكن الابن للفراش أي لرابط الزوجية وما وراء ذلك مرده إلى علام الغيوب وهذه من عظمة الإسلام أن قفل هذا الباب فلماذا يود البعض فتحه وجرنا لنقاشات تزيد من خلافاتنا وتضيف بعد جديد لصراعاتنا لذلك كان لسؤالي هل التشكيك في عروبة البعض في السودان مرده من الداخل أم من العالم العربي الخارجي سؤال له مغزى قصدته فإن كان من مكونات الداخل الأخرى فهذا ما لم يكن منطقي فأنا لكي أعترف بوجودك لا بد أن تعترف أنت بوجودي ولن يضيرني إن كذبت جيناتك زنجيتك ولن يضيرك أن كذب باحثون في جامعة الخرطوم جيناتي العربية فصحة الانتساب لعرق ليس ما يعني شيء في مشاكل الدول . أما إن كان عدم الاعتراف هذا مصدره عرب المركز كما تفضلت وأثبت لهم ذلك فتلك ستكون مشكلة من أدعى العروبة في السودان قبل أن ينظر في المرآة فيرى لونه و انفه وعليه وحده دون العرقيات الأخرى مجابهة من ينكرون نسبه إليهم إن كان يعنيه الأمر . وأسمح لي أن اضرب مثلاً بسيط هب إننا أنا وأنت وآخرين وجدنا أنفسنا حول مائدة بها أصناف من الطعام أحب أنا صنف وتكرهه أنت وتحب أنت آخر اكره أنا وكذلك الآخرون فبالله أيهما أصح وأقرب إلى الرشد أن يصر كل منا على إلغاء ما لا يحب من المائدة متجاهل رغبات الآخرين أم الحوار حول كيفية استمرار هذه المائدة ؟
أما حكاية أن الانتساب للأب العربي هو تنكر للأم الزنجية واحتقار للذات لا يمكن أن يكون الأمر مستحضر في الأذهان هكذا كلما في الأمر أن الإنسان ينسب إلى أبيه في كل الأعراق ومن قال أن عرب السودان اليوم يرضون به بديل جزيرة العرب أو غيرها ؟ ومن قال إنهم ينكرون المكون الزنجي في دمائهم و من قال إنهم لا يفخرون بترهاقة الذي حكم إلى الأردن ؟
أما إن كنت تقصد بالتماهي العربي هو الدور السياسي فهذا دور الدولة وليس العرق .. الدولة التي يجب أن تكون فاعلة في محيطها الإقليمي فلا مكان للإنكفائية على الذات ولا سبيل للانعزالية لذا السودان كدولة عضو في الإتحاد الأفريقي كما هو عضو في جامعة الدول العربية وعضو في المنظومة العالمية فربنا يقدره ويؤدي دوره الإقليمي والعالمي . وأنسي نظرية أن العرب لم ينظروا للسودان إلا في وقت الانكسار والشدة كما هو حال عنترة فمن يظن ذلك من العرب فهو جاهل بمصالحه .[/align]



التوقيع: سلام يالبقعة مبروكة الاله والدين
حباب الحرورك لا انتماء لادين

حباب السودنوك خلوك سمارة وزين
حباب الازهري النكس ذرا العلمين

حباب الراية هفهافة وتكيل العين
قولوا معاي تبارك اقول دقر ياعين
كباشي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-08-2009, 12:02 PM   #[102]
hatim ALi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية hatim ALi
 
افتراضي

السيد الكباشي

موضوع غربان العرب هو تسمية العرب لكل من كان اسود البشرة و انتسب الى العرب و هي ليست غمزاً او لمزاً او تشكيكاً في احد بل هي للاسف (من تاريخ العرب) ، و في كتب (العرب)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi مشاهدة المشاركة
ه

الثقافة العربية واللون الأسود:
================

يقول عبده بدوي في كتابه "الشعراء السود وخصائصهم في الشعر العربي" ما يلي

العرب يكرهون اللون الأسود، ويحبون اللون الأبيض. ويصفون كل شئ حسن (ماديا كان أو معنويا) بأنه أبيض.

اللون الأبيض مصدر فخر للرجل، وخاصية جمالية بالنسبة للمرأة.

البياض بالنسبة لهم علامة علي الشرف ويمدح الرجل بأنه ابن امرأة بيضاء.

والواقع اﻧﻬم يفخرون بامتلاكهم النساء البيض كجوار لهم.

ويطلقون علي الشعراء السود ((أغربة العرب))، في تشبيه لهم بذلك الطائر البغيض الذي يعتبر سواده عادة علامة علي الشؤم."

كراهية اللون الأسود نشأت من تجارب العرب مع الأفارقة. فالصورة النمطية للأفريقي الأسود، في الثقافة العربية أنه كريه الرائحة. ناقص جسدا وعقلا، ومنحرف عاطفيا.

المثل العربي القائل : "الزنجي إذا جاع سرق، وإذا شبع زنا"
-------------------------------------------------------
يلخص هذه الصورة تلخيصا وافيا.

وتمثل عبارة (( يا ابن السوداء)) قمة الإساءة التي يمكن أن توجه للرجل الأسود
===========================================

قبل الإسلام :
-----------

قبل الإسلام، لم يكن أبناء الرجل الأبيض من أم أفريقية يقبلون كأعضاء كاملي العضوية بالقبيلة، حتى ولو كانت القبيلة تعتمد عليهم في الحروب، كما توضح قصة عنترة، ويوضح بدوي كيف كان اللون الأسود عقبة كؤود أمام هؤلاء الشعراء. فدعوة أحدهم بالغراب كانت إساءة يقول بدوي :
:
كانت هناك حساسية عالية بالألوان وسط الشعراء السود قبل الإسلام. وذلك لأﻧﻬم كانوا فئة مضطهدة وتعيسة. وكانوا يستبعدون، بقسوة أحيانا وبلطف أحيانا أخري، من دخول النسيج الاجتماعي للقبيلة. وهكذا عاشوا علي هامش اﻟﻤﺠتمع كفئة فقيرة وبائسة. ولم يكن يتم الاعتراف ﺑﻬم إلا في ظروف الضرورة القصوى، كما نعرف من حياة عنترة. فبالرغم من أن هذا الشاعر كان حامي قبيلته، وكان صوﺗﻬا الشعري السامق، إلا أن الطريقة التي ظلت تعامله ﺑﻬا قبيلته كانت تؤلمه وتثقل علي عقله. وقد علق به اسم "ابن السوداء" حتى عندما يكون عائدا من المعركة منتصرا".

أثناء حياة النبي (ص)
-------------------

مع أن الإسلام دعا لوحدة ومساواة بني البشر، رغم اختلاف ألسنتهم وألواﻧﻬم "إن أشرفكم عند الله أتقاكم" إلا أن موقف العرب من السود لم يتغير أبدا. وقد قال النبي (ص) "لا فضل لعربي علي أعجمي أو لأبيض علي أسود، أو لأحمر علي أصفر، إلا بالتقوى". ولكن ذلك لم يمنع أباذر الغفاري، أحد صحابة النبي البارزين، من أن يدعو أخاه بلال بن رباح الصحابي الآخر الجليل ومؤذن الرسول، "بابن السوداء". وعندما سمع النبي بذلك وبّخ اباذر توبيخا شديدا حتى شعر أبوذر أن مجرد الاعتذار لبلال لا يكفي. ولذلك انطرح أبوذر أرضا، ووضع خده علي التراب، و طلب من بلال أن يطأ خده برجله، كعلامة علي التواضع والصغار.

القرون الوسطي
---------------

وإذا كان ذلك هو الوضع إبان حياة النبي (ص) ، الذي كان يدعو للمساواة بين المؤمنين، فمن الطبيعي أن مسلك العرب نحو السود سيسوء بعد وفاته. ويشير برنارد لويس إلى ذلك في الفقرة التالية في الوقت الذي كان فيه الدعاة الدينيون ينادون بالمساواة، وإن بعبارات غامضة، كانت حقائق الحياة تحكم بغير ذلك. فالتوجهات السائدة لم يكن يحددها الوعاظ ورواة التراث، بل كان يحددها المنتصرون ومالكو العبيد، الذين يمثلون النخبة الحاكمة في اﻟﻤﺠتمع الإسلامي. والاحتقار الذي كان يشعر به هؤلاء، تجاه العناصر غير العربية عموما، وتجاه السود علي وجه الخصوص، يتم التعبير عنه بآلاف الطرق، في الوثائق، والآداب والفنون التي وصلت إلينا من القرون الوسطى. هذه الآداب، وخاصة الشعبية منها، تصور (الرجل الأسود) في صور نمطية عدوانية : كشيطان في الأساطير، وكجنس متوحش في قصص الرحلات والمغامرات، أو كعبد كسول، غبي، كريه الرائحة، أبرص، في الحالات العادية. وشهادة الآداب أكدﺗﻬا الفنون. ففي الرسومات واللوحات العربية والفارسية والتركية، كثيرا ما يظهر السود، كشخصيات أسطورية شريرة في بعض الأحيان، أو كبدائيين يقومون بأعمال حقيرة، أو كمخصيين في القصور أو البيوت."

ابن خلدون و السود
------------------

ابن خلدون يرى أن السود معروفون بالهزل والطيش والعاطفية الزائدة وأﻧﻬم "يتصفون بالغباء أينما وجدوا".

وهو يفسر هذا الغباء وحب الملذات بإرجاعه إلى "تمدد وشيوع الروح الحيوانية".

أسطورة العهد القديم القائلة بأن السود هم أبناء حام، تبناها ووسعها بعض الكتاب العرب مثل ابن جرير . ولكن ابن خلدون لم يقبل هذه الحكمة السائدة في زمانه، بل حاول أن يتوصل إلي تفسير "علمي" لسواد الأفارقة يقوم علي حرارة الشمس.

وفي وصفه لسكان خط الاستواء قال الدمشقي ما يلي :
-------------------------------------------------
خط الاستواء تسكنه أقوام من السود يمكن اعتبارها من الحيوانات المتوحشة. ألوان أجسادهم وشعورهم محروقة، وهم غير طبيعيين جسديا وروحيا. إن عقولهم تكاد تغلي من حرارة الشمس."

ويسير ابن الفقيه الهمذاني على نفس المنوال. وقد اعتمد في رأيه علي نظرية يونانية جغرافية قديمة، تقسم الأرض إلى سبعة أقاليم عرضيه، حيث يمثل الإقليم الأول والسابع الحرارة الشديدة والبرودة الشديدة علي التوالي. ويفترض أن هذين النقيضين ينتجان متوحشين، بينما في الإقليم الأوسط، حيث اعتدال المناخ، يوجد الناس المتحضرون. وبالنسبة إليه فإن أهل العراق لهم "عقول راجحة، وعواطف حميدة، وطبيعة متزنة، وإنتاج غزير في كل الفنون، مع أطراف متناسبة متناسقة، ولون أسمر رقيق، هو أنسب الألوان وأصحها."

ابن الفقيه الهمذاني و وصف الزنج
--------------------------------
ولكن الزنج الذين يسكنون الإقليم الأول وهم مفرطون حتى درجة الاحتراق، ولذلك يجئ الطفل منهم أسودا، معتكرًا، كريه الرائحة، ومفتول الشعر، بأطراف غير منسجمة، وعقول ناقصة وعواطف منحرفة."



ويلاحظ جون هنويك أن تحيز الهمذاني ضد السلاف ينحصر في ألواﻧﻬم " البرصاء"، إلا أن عداءه للزنج يتخطى اللون ليصور أجسادهم الشائهة"، "وعقولهم الضعيفة" و"روائحهم البخرة".

وكان ابن خلدون يعتقد أن الأفارقة أقرب إلى الحيوانات منهم إلى البشر، وأﻧﻬم يأكلون لحوم البشر. فهو يقول:

"خصائص شخصياﺗﻬم أقرب إلى الحيوانات البكماء .. أﻧﻬم يسكنون الكهوف، ويأكلون الأعشاب، ويعيشون في عزلة وحشية، ولا يجتمعون، ويأكلون بعضهم البعض."



hatim ALi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-08-2009, 12:11 PM   #[103]
hatim ALi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية hatim ALi
 
افتراضي

لازلت اكرر رجائي بأن تقرأ الموضوع لأنه لا يمكنني كل مرة الاقتباس من صفحة منه ، كما ان النقاش بهذه الطريقة غير مجدي فأنت تثير نقاط تم الاجابة لها في سياق الحديث ، و لا أفهم رغبتك في (النقاش) في (موضوع) لم تقرأه ، حتى الان (ناقشك) لا يتعدى ما قلته (انت) و ما قلته (أنا) - و ليس لدي الرغبة في الاستمرار في هكذا نقاش لا يدخل في صلب (الموضوع) - دونك الموضوع أقرأه و عندما تفرغ منه تعال لتنناقش.

تحياتي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi مشاهدة المشاركة
ه

ولازلت اكرر رجائي : إقرأ الموضوع أو بالعدم الكتاب ، انا لم أقل انه قرءان يتلى او انجيلاُ يترنم به هذه (مجرد) وجهة نظر يا كباشي . انت لا تريد أن تسمعها او تستمع اليها و انا استمع اليك واناقشك ولا امل من ذلك ، أنا أقرأ ما تكتب حرفاٌ حرفاً و سطراٌ سطراُ و أرد عليك في مواضع الاختلاف اما مواضع الاتفاق فلم أتطرق لها لأنه من التبعية - لو كنت تقرأ ما كتبت هنا - ستجدني اؤكد عليها أيضاٌ


وتعال لنتفق على شيئ بسيط : (أقرأ الموضوع أولاٌ)
=====================


لك كامل الود و الاحترام و التقدير



hatim ALi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-08-2009, 01:27 PM   #[104]
hatim ALi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية hatim ALi
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi مشاهدة المشاركة


إن ازمة الهوية تمثل تناقضاً صارخاً

و قضية مؤلمة في وجدان كل السودانيين

و مرد ذلك الى أن

السودانيين

لا يتقبلون الحقيقة المؤلمة

انهم ليسوا عرباً !!!
========

وسبب انكارهم لهذه الحقيقة

كان سبب المرارات التي عانى منها كل اهل السودان
====================

لان السودانيين - من افراطهم بالتشدق بالعربية -

عاملوا اخوانهم في الوطن - الجنوبيين -

و اخوانهم في العقيدة و الوطن - أهل دارفور

مثلما عامل العرب اجدادهم قديماً
=============

وكأن الانتماء الى العروبة يعني

التمييز ضد اخيك الانسان

لمجرد لونه

*******

ان كنه ازمة الهوية السودانية

وسبب مشاكل السودان

من دولة المهدية و حتى اليوم

هو مابع من واقع

الحقيقة المؤلمة

ان السودانيين

يتمنون - على الله -

ان يكونوا

اعراباً

اصحاء النسب

بيض البشرة

وذلك ما لا يكون
مكرر



hatim ALi غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-08-2009, 01:30 PM   #[105]
hatim ALi
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية hatim ALi
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi مشاهدة المشاركة



ان الاجابة على سؤال الهوية يفضي الى الاعتراف بالاخر
و من هو الاخر
اخوانا في الوطن الحبيب ذوي الدماء الافريقية

مشكلتنا اننا من فرط التماهي في العروبة

احتقرنا غيرنا من اهل الوطن الواحد

في البداية ينبغي مواجهة الحقيقة الماثلة

وهي اننا لسنا عرباً من الاساس
------------------------------------

من هنا ستتوقف دعاوي التمييز ضد الاخر

وبالتالي نتسامح و تزاوج و نتوالد

ونقبل الاخر و نتفرغ بدل

التهميش و الاقصاء الى تطوير بلدنا و ذواتنا



مالم نصل الى حل مشكلة الهوية كما حدث في امريكا و تحقق بانتخاب اوباما

وكذلك في جنوب افريقيا بانتخاب نيلسون مانديلا

مالم يحدث ذلك

سنظل في نفس ساقية جحا
مكرر



hatim ALi غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
الهوية النوبة البجا

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 06:34 AM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.