هل تغيرت سحنة السودانيين خلال مائة عام ...؟ -صور-

خالد الحاج · 25-04-2009, 08:31 PM

أولآ تحية طيبة.
ثانيا مصدر الصور:
حسب رواية الأخ العزيز كمال محجوب فإن خواجة قام بتصويرها عام 1902 .
قام ابنه بجمع الصور وأرسلها إلي وزارة الخارجية .
حصل عليها الأخ كمال وأكرمني بها لأضيفها لألبوم الصور في كل من "سودانيات" و"البركل" له الشكر الوسيم... عددها كبير يفوق المائة صورة.
إسم المصور لم أحصل عليه.
الصور لمجموعات قبلية من شمال السودان (شمال وشرق وغرب السودان)
لاحظت تغيرا كبيرا في سحنة إنسان السودان الشمالي..
هل هو مجرد تخيل ؟
أترك الحكم للقارئي.

[align=center]

[align=center]
(هذه الصورة ربما تكون لأحد مناطق كردفان وظني يعود لوجود الأبقار)[/align]

[align=center](الشلوخ هنا لقبيلة الشايقية . وطريقة اللبس تشبه صورة المرأة أعلاه الغير مشلخة)[/align]

[/align]

خالد الحاج · 25-04-2009, 08:34 PM

[align=center]

[/align]

خالد الحاج · 25-04-2009, 08:40 PM

[align=center]

[/align]

خالد الحاج · 25-04-2009, 08:41 PM

[align=center]

[/align]

طيبان · 25-04-2009, 11:15 PM

[align=center](الشلوخ هنا لقبيلة الشايقية . وطريقة اللبس تشبه صورة المرأة أعلاه الغير مشلخة)[/align]

سلام ياخال

الصورتين أعلاه (والمأخوذتين كما تكرمت عام 1902) ليست لنساء من قبيلة الشايقية في الغالب الأعم ..
أولا :-
لاحظ معي الصور التالية ..وهي من إرشيف البركل (المنتدي المهكور) ..وقد نشرت في بوست بعنوان (المات منو ..محاولة لإستنطاق صور قديمة من ود الكرسني ..للكاتب عثمان الحليبي) يحكي عن هذه الصور وصور أخري تجده علي الرابط
http://albrkal.com/forum/showthread.php?t=1298&highlight=%C7%E1%E3%DE%C7%C8 %D1
*ووردت نفس الصور ببوست للأخ العزيز عصام سر الختم سابق لبوست الأخ الحليبي بعنوان (بالصور نهب آثار جبل البركل )بإرشيف البركل الرابط
http://albrkal.com/forum/showthread.php?t=313

وقد ذكر كما تلاحظ أن الصور المعروضة أدناه أخذت عام 1905..أي بعد ثلاث سنوات فقط من زمن الصور التي تكرّمت بإيرادها ...ولأن الصور التي عرضها الأستاذ الحليبي توضّح عددا مقدّراً من نساء الشايقية (منطقة البركل) لذا فأنا أميل إلي أنّها هي الأصح والأقرب

[align=center]

[/align]

[align=center]

[/align]
يتضح من الصورتين (المكان ..مقابر ودالكرسني حاليا ..جوار جبل البركل )..شكل اللبس الذي كان سائدا بالنسبة للمرأة الشايقية في ذلك الوقت أي بداية القرن العشرين (إقرأ تعليقات المشاركين بالبوست أعلاه )

ثانيا :-
الملامح بعيدة يا خال عن ملامح الشايقية (خصوصا في الصورة الأولي) ليس من المتوقع أن تتغير السحنة خلال قرن واحد لهذه الدرجة ..
ثالثا :-
رأيي خطأ يحتمل الصواب ..

__

الشورة يا خال

رابط الصور http://www.albrkal.com/cpg1410/displ...album=3&pos=49 من ألبوم صور موقع البركل
*
التعديل لإثبات الحق الأدبي للأخ عصام سر الختم فهو صاحب البوست الأول الذي وردت به الصور التي قمت بإيراد بعضها..أسأله السماح

خالد الحاج · 26-04-2009, 06:54 AM

سلامات يا دكتور
تعرف يا طيبان أنا أحترم جدا تحليلات الحليبي. لكن .
* الشلوخ في تلك الفترة تعتبر "بطاقة شخصية".
وتحليلي للأمر أن الصور في مقابر ود الكرسني مربوطة بمراسم "عزاء" دفن ميت يعني وبالتالي ربما تكون هذه المراسم مقرونة بطريقة لبس معينة وهي "الثوب" .
أما الرحط والصدر العاري فهما حتى زمن قريب كانا الطريقة المعتادة في اللبس في الحياة العادية ..
علي العموم قالوا لا يفيتيك مثل خبير وسأقوم بالاتصال بدكتور محمد أبوسبيب الأستاذ بجامعة "ابسالا" السويدية فهو ضليع في هذا المجال وله مؤلف بعضه عن قبيلة الشايقية ورقص ومراسم أحزان .(Art,Politics,Cultural Identification in Sudan)

حاليا لك أن تنظر لهذه الصور وقد كبرت حجمها لتبيان الشلوخ .

[align=center]

[/align]

[align=center]

[/align]

معتصم الطاهر · 26-04-2009, 07:09 AM

خالنا ..كيفنك

غايتو خالتك المشلخة دى شايقية ملامح و شلوخ ..

لكن لحدى 1902 ما كان الصدر عارى .. الا فى الورود للبحر والبيوت ..و رقيص العروس ..( والرقيص كان لحدى 1950 ) .. فى بعض المناطق غير ام درمان ومدني ..

وممكن الخواجة المصوراتى طلب منها تنزل طرقة التوب و عادى تنزلها ..
لأنو الصدر ما كان عورة للمتزوجات ..

طيب الاتغير شنو

الناس بقت أنعم
والتصاهر و اختلاط الاعراق ..
اتمنى يجي يوم يكون كلو بقى شكل واحد .. شكل منقة ..

خالد الحاج · 26-04-2009, 07:22 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر

خالنا ..كيفنك

غايتو خالتك المشلخة دى شايقية ملامح و شلوخ ..

لكن لحدى 1902 ما كان الصدر عارى .. الا فى الورود للبحر والبيوت ..و رقيص العروس ..( والرقيص كان لحدى 1950 ) .. فى بعض المناطق غير ام درمان ومدني ..

وممكن الخواجة المصوراتى طلب منها تنزل طرقة التوب و عادى تنزلها ..
لأنو الصدر ما كان عورة للمتزوجات ..

..

صباحاتك قرنفل يا باش
هذا الكلام ربما يكون صحيحا وأنت تتحدث عن أم درمان وعاصمة الجزيرة لكن جزء من هذه الصور أخذ في قري شمال السودان وعندي المزيد منها الذي يؤكد ذلك من شكل العمران والنخيل والحواشات إلخ .
في شمال السودان يا باش الثوب الذي يغطي كامل جسد المرأء جاء متأخرا نسبيا من هذا التأريخ .. كذلك يختلف عند المرأة نفسها (متزوجة أم غير متزوجة) .

أبومناهل · 26-04-2009, 08:21 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر

..
لأنو الصدر ما كان عورة للمتزوجات ..

ما أعتقد ده ( شغل ) متزوجات

الخال وضيوفه الأعزاء
الملاحظ في الصور ( إن كانت ماخوذة في فترة زمنية واحدة ) أن الهندام والملابس جيدة ومعظم النساء اللائي ظهرت صورهن ( حتى الآن ) يرتدين ملابس كاملة ( أي أن هذا هو الغالب آنذاك ) وأن الصورتين للنساء ( عاريات الصدر ) هي النشاز . . وأنا أعتقد أنها قد تكون لنساء من ( الرقيق ) خاصة وأن الرق كان سائداً آنذاك .. وقد سمعت بأن بعض الرقيق كان يتم عمل الشلوخ لهم حسب القبيلة التي يعيشون بينها .
على العموم مشكور ياخال على إبراز هذه الصور( الكنز ) وهي بلا شك تعني الكثير بالنسبة لنا . . والشكر عبرك لمن أتاح نشر هذه الصور .

معتصم الطاهر · 26-04-2009, 09:47 AM

يا خال

نحن بنتكلم عن الملامح السودانية
مش العربية ..

طيب شوف ديل .. من جميع السحنات السودانية تقريبا ..

و شوف اليوم ..ديل بنات جوبا 2008

الفرق شنو

هو ما حدث لعلى بن أبى الجهم بالضبط ..

خالد الحاج · 26-04-2009, 09:56 AM

أبومناهل سلام
وجهة نظر تستحق الدراسة لكني لا أميل إليها..
لو نظرنا إلي شكل الرجل الذي يرافق الطفل (الرجل المشلخ شايقي) وقارنا ملامحه مع المرأة (المشلخة) يكاد الشبه يكون مبالغة لدرجة أنني مفكر أعمل ليها شنب (جادي

) وأشوف كيف ستصير.

فلو اعتبرنا المرأة _من الرقيق_ فكيف يمكننا تفسير ملامح الرجل ؟

خالد الحاج · 26-04-2009, 10:00 AM

يا باش مصدر الصور حسب معلوماتي (السودان الشمالي)
وأنا هنا لا أتحدث عن "أعراق" يعني لم يخطر ببالي مسألة عرب وأفارقة .
أنظر لملامح هؤلاء بعد تكبير الصورة :

مسألة "النعومة" واردة لكن هنالك تغيير حاصل لا أستطيع وضع أصبعي عليه.

طيبان · 26-04-2009, 10:13 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الحاج

أبومناهل سلام
وجهة نظر تستحق الدراسة لكني لا أميل إليها..
لو نظرنا إلي شكل الرجل الذي يرافق الطفل (ارجل المشلخ شايقي) وقارنا ملامحه مع المرأة (المشلخة) يكاد الشبه يكون مبالغة لدرجة أنني مفكر أعمل ليها شنب (جادي) وأشوف كيف ستصير.

فلو اعتبرنا المرأة _من الرقيق_ فكيف يمكننا تفسير ملامح الرجل ؟

سلامات ياخال ..
لا خلاف علي أن ملامح المرأة المشلّخة تشبه الشايقية ..
ولكن هذه الملامح لا تنطبق علي الشايقية وحدهم ..مثلاً هذه الصورة - من غير شلوخ- ممكن جدا تكون لإحدي نساء قبيلة الأمبررو* (مثلا)..نفس تقاطيع الوجه والزينة وطريقة اللبس السائد حتي اليوم بالنيل الأزرق حتي حين يدخلون المدينة يظل صدر المتزوجات عاريا ..
أنتظر تثبيت الأمر بدفوعات تاريخية مؤكّدة فالشكل وحده لايكفي - ولا الشلوخ كذلك كما شكّك العزيز أبو مناهل -
تحياتي ..
___

* ذكرت قبيلة الأمبررو لأني عشت بينهم ولم أرَ امرأة عارية الصدر من قبيلة أخري

عبدالعزيز عبدالله · 26-04-2009, 12:17 PM

ياخ والله الجماعة بتاعين زمان ديل الرجالة بتاعتهم زايدنها موية؟؟؟:

وبعدين ياخ هسه فرقهم شنو من الجماعة بتاعين (nude club) او (naked beach)
ياخ الله يخيبهم.....

وكان ديل اجدادنا ليهو حق المك نمر يجري يخليهم

نسأل الله السترة في الدارين
تحياتي للجميع

خالد الحاج · 26-04-2009, 12:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز عبدالله

ياخ والله الجماعة بتاعين زمان ديل الرجالة بتاعتهم زايدنها موية؟؟؟:

وبعدين ياخ هسه فرقهم شنو من الجماعة بتاعين (nude club) او (naked beach)
ياخ الله يخيبهم.....

وكان ديل اجدادنا ليهو حق المك نمر يجري يخليهم

نسأل الله السترة في الدارين
تحياتي للجميع

سلامات يا عبد الله
تعرف الإشكال وين يا عبد الله
الإشكال إنت بتشوف "صدر عاري وحلمات" ونحن بنشوف "فولكلور وسحنات"
السجع غير مقصود

25-04-2009, 08:31 PM	#[1]
خالد الحاج :: كــاتب نشــط::	هل تغيرت سحنة السودانيين خلال مائة عام ...؟ -صور- أولآ تحية طيبة. ثانيا مصدر الصور: حسب رواية الأخ العزيز كمال محجوب فإن خواجة قام بتصويرها عام 1902 . قام ابنه بجمع الصور وأرسلها إلي وزارة الخارجية . حصل عليها الأخ كمال وأكرمني بها لأضيفها لألبوم الصور في كل من "سودانيات" و"البركل" له الشكر الوسيم... عددها كبير يفوق المائة صورة. إسم المصور لم أحصل عليه. الصور لمجموعات قبلية من شمال السودان (شمال وشرق وغرب السودان) لاحظت تغيرا كبيرا في سحنة إنسان السودان الشمالي.. هل هو مجرد تخيل ؟ أترك الحكم للقارئي. [align=center] [align=center] (هذه الصورة ربما تكون لأحد مناطق كردفان وظني يعود لوجود الأبقار)[/align] [align=center](الشلوخ هنا لقبيلة الشايقية . وطريقة اللبس تشبه صورة المرأة أعلاه الغير مشلخة)[/align] [/align]
خالد الحاج :: كــاتب نشــط::	التوقيع: [align=center]هلاّ ابتكَرْتَ لنا كدأبِك عند بأْسِ اليأْسِ، معجزةً تطهّرُنا بها، وبها تُخَلِّصُ أرضَنا من رجْسِها، حتى تصالحَنا السماءُ، وتزدَهِي الأرضُ المواتْ ؟ علّمتنا يا أيها الوطنُ الصباحْ فنّ النّهوضِ من الجراحْ. (عالم عباس)[/align]

25-04-2009, 08:34 PM	#[2]
خالد الحاج :: كــاتب نشــط::	[align=center] [/align]
خالد الحاج :: كــاتب نشــط::	التوقيع: [align=center]هلاّ ابتكَرْتَ لنا كدأبِك عند بأْسِ اليأْسِ، معجزةً تطهّرُنا بها، وبها تُخَلِّصُ أرضَنا من رجْسِها، حتى تصالحَنا السماءُ، وتزدَهِي الأرضُ المواتْ ؟ علّمتنا يا أيها الوطنُ الصباحْ فنّ النّهوضِ من الجراحْ. (عالم عباس)[/align]

25-04-2009, 08:40 PM	#[3]
خالد الحاج :: كــاتب نشــط::	[align=center] [/align]
خالد الحاج :: كــاتب نشــط::	التوقيع: [align=center]هلاّ ابتكَرْتَ لنا كدأبِك عند بأْسِ اليأْسِ، معجزةً تطهّرُنا بها، وبها تُخَلِّصُ أرضَنا من رجْسِها، حتى تصالحَنا السماءُ، وتزدَهِي الأرضُ المواتْ ؟ علّمتنا يا أيها الوطنُ الصباحْ فنّ النّهوضِ من الجراحْ. (عالم عباس)[/align]

25-04-2009, 08:41 PM	#[4]
خالد الحاج :: كــاتب نشــط::	[align=center] [/align]
خالد الحاج :: كــاتب نشــط::	التوقيع: [align=center]هلاّ ابتكَرْتَ لنا كدأبِك عند بأْسِ اليأْسِ، معجزةً تطهّرُنا بها، وبها تُخَلِّصُ أرضَنا من رجْسِها، حتى تصالحَنا السماءُ، وتزدَهِي الأرضُ المواتْ ؟ علّمتنا يا أيها الوطنُ الصباحْ فنّ النّهوضِ من الجراحْ. (عالم عباس)[/align]

25-04-2009, 11:15 PM	#[5]
طيبان :: كــاتب نشــط::	[align=center](الشلوخ هنا لقبيلة الشايقية . وطريقة اللبس تشبه صورة المرأة أعلاه الغير مشلخة)[/align] سلام ياخال الصورتين أعلاه (والمأخوذتين كما تكرمت عام 1902) ليست لنساء من قبيلة الشايقية في الغالب الأعم .. أولا :- لاحظ معي الصور التالية ..وهي من إرشيف البركل (المنتدي المهكور) ..وقد نشرت في بوست بعنوان (المات منو ..محاولة لإستنطاق صور قديمة من ود الكرسني ..للكاتب عثمان الحليبي) يحكي عن هذه الصور وصور أخري تجده علي الرابط http://albrkal.com/forum/showthread.php?t=1298&highlight=%C7%E1%E3%DE%C7%C8 %D1 ووردت نفس الصور ببوست للأخ العزيز عصام سر الختم سابق لبوست الأخ الحليبي بعنوان (بالصور نهب آثار جبل البركل )بإرشيف البركل الرابط http://albrkal.com/forum/showthread.php?t=313 وقد ذكر كما تلاحظ أن الصور المعروضة أدناه أخذت عام 1905..أي بعد ثلاث سنوات فقط من زمن الصور التي تكرّمت بإيرادها ...ولأن الصور التي عرضها الأستاذ الحليبي توضّح عددا مقدّراً من نساء الشايقية (منطقة البركل) لذا فأنا أميل إلي أنّها هي الأصح والأقرب [align=center][/align] [align=center][/align] يتضح من الصورتين (المكان ..مقابر ودالكرسني حاليا ..جوار جبل البركل )..شكل اللبس الذي كان سائدا بالنسبة للمرأة الشايقية في ذلك الوقت أي بداية القرن العشرين (إقرأ تعليقات المشاركين بالبوست أعلاه ) ثانيا :- الملامح بعيدة يا خال عن ملامح الشايقية (خصوصا في الصورة الأولي) ليس من المتوقع أن تتغير السحنة خلال قرن واحد لهذه الدرجة .. ثالثا :- رأيي خطأ يحتمل الصواب .. __ الشورة يا خال رابط الصور http://www.albrkal.com/cpg1410/displ...album=3&pos=49* من ألبوم صور موقع البركل * التعديل لإثبات الحق الأدبي للأخ عصام سر الختم فهو صاحب البوست الأول الذي وردت به الصور التي قمت بإيراد بعضها..أسأله السماح
طيبان :: كــاتب نشــط::	التوقيع: [align=center][/align]

26-04-2009, 06:54 AM	#[6]
خالد الحاج :: كــاتب نشــط::	سلامات يا دكتور تعرف يا طيبان أنا أحترم جدا تحليلات الحليبي. لكن . * الشلوخ في تلك الفترة تعتبر "بطاقة شخصية". وتحليلي للأمر أن الصور في مقابر ود الكرسني مربوطة بمراسم "عزاء" دفن ميت يعني وبالتالي ربما تكون هذه المراسم مقرونة بطريقة لبس معينة وهي "الثوب" . أما الرحط والصدر العاري فهما حتى زمن قريب كانا الطريقة المعتادة في اللبس في الحياة العادية .. علي العموم قالوا لا يفيتيك مثل خبير وسأقوم بالاتصال بدكتور محمد أبوسبيب الأستاذ بجامعة "ابسالا" السويدية فهو ضليع في هذا المجال وله مؤلف بعضه عن قبيلة الشايقية ورقص ومراسم أحزان .(Art,Politics,Cultural Identification in Sudan) حاليا لك أن تنظر لهذه الصور وقد كبرت حجمها لتبيان الشلوخ . [align=center][/align] [align=center][/align]
خالد الحاج :: كــاتب نشــط::	التوقيع: [align=center]هلاّ ابتكَرْتَ لنا كدأبِك عند بأْسِ اليأْسِ، معجزةً تطهّرُنا بها، وبها تُخَلِّصُ أرضَنا من رجْسِها، حتى تصالحَنا السماءُ، وتزدَهِي الأرضُ المواتْ ؟ علّمتنا يا أيها الوطنُ الصباحْ فنّ النّهوضِ من الجراحْ. (عالم عباس)[/align]

26-04-2009, 07:09 AM	#[7]
معتصم الطاهر :: كــاتب نشــط::	خالنا ..كيفنك غايتو خالتك المشلخة دى شايقية ملامح و شلوخ .. لكن لحدى 1902 ما كان الصدر عارى .. الا فى الورود للبحر والبيوت ..و رقيص العروس ..( والرقيص كان لحدى 1950 ) .. فى بعض المناطق غير ام درمان ومدني .. وممكن الخواجة المصوراتى طلب منها تنزل طرقة التوب و عادى تنزلها .. لأنو الصدر ما كان عورة للمتزوجات .. طيب الاتغير شنو الناس بقت أنعم والتصاهر و اختلاط الاعراق .. اتمنى يجي يوم يكون كلو بقى شكل واحد .. شكل منقة ..
معتصم الطاهر :: كــاتب نشــط::	التوقيع: أنــــا صف الحبايب فيك .. و كـــــــــــل العاشقين خلفي

26-04-2009, 09:47 AM	#[10]
معتصم الطاهر :: كــاتب نشــط::	يا خال نحن بنتكلم عن الملامح السودانية مش العربية .. طيب شوف ديل .. من جميع السحنات السودانية تقريبا .. و شوف اليوم ..ديل بنات جوبا 2008 الفرق شنو هو ما حدث لعلى بن أبى الجهم بالضبط ..
معتصم الطاهر :: كــاتب نشــط::	التوقيع: أنــــا صف الحبايب فيك .. و كـــــــــــل العاشقين خلفي

26-04-2009, 09:56 AM	#[11]
خالد الحاج :: كــاتب نشــط::	أبومناهل سلام وجهة نظر تستحق الدراسة لكني لا أميل إليها.. لو نظرنا إلي شكل الرجل الذي يرافق الطفل (الرجل المشلخ شايقي) وقارنا ملامحه مع المرأة (المشلخة) يكاد الشبه يكون مبالغة لدرجة أنني مفكر أعمل ليها شنب (جادي ) وأشوف كيف ستصير. فلو اعتبرنا المرأة _من الرقيق_ فكيف يمكننا تفسير ملامح الرجل ؟
خالد الحاج :: كــاتب نشــط::	التوقيع: [align=center]هلاّ ابتكَرْتَ لنا كدأبِك عند بأْسِ اليأْسِ، معجزةً تطهّرُنا بها، وبها تُخَلِّصُ أرضَنا من رجْسِها، حتى تصالحَنا السماءُ، وتزدَهِي الأرضُ المواتْ ؟ علّمتنا يا أيها الوطنُ الصباحْ فنّ النّهوضِ من الجراحْ. (عالم عباس)[/align]

26-04-2009, 10:00 AM	#[12]
خالد الحاج :: كــاتب نشــط::	يا باش مصدر الصور حسب معلوماتي (السودان الشمالي) وأنا هنا لا أتحدث عن "أعراق" يعني لم يخطر ببالي مسألة عرب وأفارقة . أنظر لملامح هؤلاء بعد تكبير الصورة : مسألة "النعومة" واردة لكن هنالك تغيير حاصل لا أستطيع وضع أصبعي عليه.
خالد الحاج :: كــاتب نشــط::	التوقيع: [align=center]هلاّ ابتكَرْتَ لنا كدأبِك عند بأْسِ اليأْسِ، معجزةً تطهّرُنا بها، وبها تُخَلِّصُ أرضَنا من رجْسِها، حتى تصالحَنا السماءُ، وتزدَهِي الأرضُ المواتْ ؟ علّمتنا يا أيها الوطنُ الصباحْ فنّ النّهوضِ من الجراحْ. (عالم عباس)[/align]

26-04-2009, 12:17 PM	#[14]
عبدالعزيز عبدالله :: كــاتب نشــط::	ياخ والله الجماعة بتاعين زمان ديل الرجالة بتاعتهم زايدنها موية؟؟؟: وبعدين ياخ هسه فرقهم شنو من الجماعة بتاعين (nude club) او (naked beach) ياخ الله يخيبهم..... وكان ديل اجدادنا ليهو حق المك نمر يجري يخليهم نسأل الله السترة في الدارين تحياتي للجميع
عبدالعزيز عبدالله :: كــاتب نشــط::

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري