هل السودانيين عرب ؟

[kabashi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

تعرف يا كباشى لما أقرأ مثل كلامك هذا أطرب .. وأشعر بأن الدنيا ما زالت بخير
صراع مثل هذا مستحدث فى زمن غافل .. كان لا يطوف بالعقل .. نعم لا أنكر العنصرية ليست مستحدثة فى بلادنا .. ولكن هذا لا يعنى تأججها السافر غير مستحدث .. كما قال حاتم شيئ يثير للغثيان عندما تري النفير الإعلامى لغزة إعلامياٌ وتصاحبه مسيرات تتدفق أموال .. والطائرات تقذف دار فور والجهاد للجنة فى الجنوب ..
هكذا قسمونا قوميات وأعراق وأقليات ..

إنه طعم المر فى حلوقنا يا كباشى

[align=justify]العزيز رأفت ميلاد
لك التحية وأنت تحمل وطنك في قلبك الكبير لم تلهك عنه غربة ولا قتل شقيق ولا استقطاب ديني فليتنا تعلمنا منك في الوطنية درس وفي الكلام الموزون علما صدقني أنا عندما أشوف ضحكت بروفايلك الحلوة دي بطرب وأعلم إنني أمام مداخلة لازم تقرأ .
تعرف يا أستاذ رأفت أكثر ما يقلقني ويخيفني على مستقبل الوطن هي نقاشات الأعراق و الجهوية التي أصبحت الآن في غياب الحوار الفكري والتنافس السياسي هي الرائجة في كل المنابر نعم كما قلت انت العنصرية لم تكن حادثة في بلادنا .. لكنها كانت في إطارها الجهلي والقبلي أماالآن فقد أضحت لغة المنابر حوار المثقفين ومادتهم العلمية المفضلة كأنما هي مكرة أريد بها لهذا الوطن أن يتبعثر .
أنا لا اعرف ما الذي يجنيه عرب السودان إن نحن أثبتنا أن في السودان عرب خلص أي شرف سنزيدهم به على الآخرين ! وكذلك ما الذي نجنيه إذا أثبتنا أن لا دماء عربية في السودان غير إننا سنجد أمامنا كتلة بشرية مجهولة الأصل والتكوين وهل ذلك سيكون مقدمة لدمجها فأي من القوميات الأخرى !! هل ستقبل هي أو سيقبل بها الآخرون طبعاً لا إذن لماذا هز القناعات وزعزعت الثقة في النفس والطعن في الأنساب هل هو التشفي ابن الحقد أم إرضاء نفوس لم تجد غير الكره الذي أعماها عن الحقيقة حقيقة أن التنوع ليس عيب وأن التعدد العرقي ليس بدعة سودانية .
كان الله في عونك يا بلد توحدت منذ مئات السنين ولم تزل تتجاذبك الجهات والأعراق ونلت استقلالك منذ نصف قرن وما زال مصيرك يحاك من الخارج .[/align]

[kabashi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi

كباشي الحبيب

أقدر انفعالك بالعروبة

ياخي انتا خسران حاجة أقرا (الموضوع) و بالعدم (نزل كتاب الباقر العفيف) عليك الله
===================================

لأن كل ما قلته سبق الاجابة عليه في الموضوع

حأرد على نقطتين فقط في كلامك لأنها غير مشمولات اعلاه في الموضوع:
----------------------------------------------------

1. العروبة لسان :
____________

عارف يا كباشي لو بتلعب كشتينة كنتا بتعرف بي حاجة اسمها (المراقة) موضوع العروبة لسان دا بقا المراقة بتاعت السودانيين غصباٌ على حقائق التاريخ و الجغرافيا و علم الاجناس

ببساطة يا كباشي (الاسبان) احتلوا المكسيك لقرنين من الزمان ، و المكسيكين (الذين هم من اعرق المكونات الانسانية لقارة امريكا) نسوا لغاتهم المحلية و اصبحوا يتحدثوا (الاسبانية) بطلاقة
اها (المكسيكين ديل قالوا نحنا أسبان) ؟
-------------------------

السودان قبل دخول (العرب) كانو (نوبة و بجة و زنوج) نسوا (لغاتهم القديمة) و (تدجنوا باللغة العربية) لكن المشكلة :

(السودانيين ديل قالوا نحنا عرب) !
-------------------------

2. موضوع (السؤال عن عروبة أهل السودان) من يسأل من ؟
_________________________________

السؤال دا ما مصدروا (قوميات دخيلة) عن السودان ، (الزنوج النوبة البجة) أقدم المكونات الانسانية في السودان ، (العرب) ديل (مجرد وافدين) جونا في (القرن السابع الميلادي) (القوميات الدخيلة) القلتها دي هي (اقدم المكونات الانسانية في السودان) عندهم (حضارة عمرها 6000 سنة) ، يبقا يا كباشي (كلامك معكوس) السؤال الحقيقي هو
(المفروض انو الدخيل هو العرب و الاصيل هم الافارقة) و بالتالي (لمن يسأل انسان عن أفريقية أهل السودان و يقول لأ ديل عرب) دا ياهو السؤال المفروض يقابل بالاستنكار

لكن المشكلة يا كباشي انا و انتا و كل الناس موضوع الهوية دا حصل فيهو تضليل تاريخي في السودان من القرن السادس عشر الميلادي كدي اقرأ الكلام دا حانقلو ليك من فوق



ه

[align=justify]العزيز حاتم
لك التحية
رغم إني لا أرى في ردك المقتبس أعلاه رد على ما تداخلت به أنا ولكني مطر للتعليق عليه طالما أوردته انت مقرون باسمي :
أولا : على الرغم من أن العروبة لسان ففي الحديث ( كل من تحدث العربية فهو عربي )ولكني لم أقل بذلك في مداخلتي بل على العكس أنا قلت وجود اللغة العربية والعربية بالذات في أي بلد على المعمورة هو دليل وجود عنصر عربي لأن العرب ليس لهم في التاريخ إمبراطورية تصدر لغتها ولا حضارة قبل الإسلام شغوفين بنقلها لذا أنا قلت اللغة دليل على العنصر ودليل على الهجرات المكثفة وبهذا يكون قولي عكس ما توارى لك . ثم متى استعمر العرب السودان حتى نشبه ذلك بالمكسيك وأسبانيا أولم يستعمرنا الإنجليز لماذا لم نكن من الشعوب الناطقة بالإنجليزية ؟
ثم إن السودانيين لم يقولوا إننا عرب ولكن في السودان من قالوا إننا عرب ولا غبار في ذلك .
ثانياً :أين قلت أنا إن القوميات الأخرى دخيلة ؟ لم أجد ذلك في مداخلاتي معك ! أنا قلت العرب دخلاء هاجروا للسودان واختلطوا بشعوبه السوداء وصاروا عرب سود يحملون ثقافتهم العربية ويتغنون بأمجاد أمتهم ويرتبطون وجدانياً بماضيهم كما يحملون دمائهم .[/align]

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kabashi

[align=justify]العزيز حاتم
لك التحية
رغم إني لا أرى في ردك المقتبس أعلاه رد على ما تداخلت به أنا ولكني مطر للتعليق عليه طالما أوردته انت مقرون باسمي :
أولا : على الرغم من أن العروبة لسان ففي الحديث ( كل من تحدث العربية فهو عربي )ولكني لم أقل بذلك في مداخلتي بل على العكس أنا قلت وجود اللغة العربية والعربية بالذات في أي بلد على المعمورة هو دليل وجود عنصر عربي لأن العرب ليس لهم في التاريخ إمبراطورية تصدر لغتها ولا حضارة قبل الإسلام شغوفين بنقلها لذا أنا قلت اللغة دليل على العنصر ودليل على الهجرات المكثفة وبهذا يكون قولي عكس ما توارى لك . ثم متى استعمر العرب السودان حتى نشبه ذلك بالمكسيك وأسبانيا أولم يستعمرنا الإنجليز لماذا لم نكن من الشعوب الناطقة بالإنجليزية ؟
ثم إن السودانيين لم يقولوا إننا عرب ولكن في السودان من قالوا إننا عرب ولا غبار في ذلك .
ثانياً :أين قلت أنا إن القوميات الأخرى دخيلة ؟ لم أجد ذلك في مداخلاتي معك ! أنا قلت العرب دخلاء هاجروا للسودان واختلطوا بشعوبه السوداء وصاروا عرب سود يحملون ثقافتهم العربية ويتغنون بأمجاد أمتهم ويرتبطون وجدانياً بماضيهم كما يحملون دمائهم .[/align]

ه
الحبيب كباشي
رمضان كريم

اعدت قراءة مداخلتك السابقة مرة اخرى ، الغريبة انني خرجت - بنفس الفهم - الجاوبتك بيهو - امس - يمكن يكون تخانة (مخي) بسبب الصيام المهم

خليني اركز معاك في مداخلتك دي :
--------------------------

1. ففي الحديث ( كل من تحدث العربية فهو عربي ) - الغريبة الحديث دا ما سمعتا بيهو بتاتاٌ - لكن بافتراض صحة الحديث ما هو (العربي) المقصود في الحديث اعلاه (العربي الجنس) و لا (حاجة تانية) لانو في القرءان برضو قوله تعالى { الأعراب أشد كفرا ونفاقا وأجدر ألا يعلموا حدود ما أنزل الله على رسوله والله عليم حكيم } شفتا الحكاية كيف ؟ حسة نقوم ندخل في مواضيع (النص) و (التفسير) و (الاجتهاد) و ما نخلص ، خلينا في التاريخ و علم الاجتماع و الجغرافيا و الانثروبولوجيا و علم الاجناس

2. انا من البداية (لم انكر وجود عناصر عربية) دخلت (السودان في القرن السابع الميلادي) و اختلطت (بسكان السودان) الانكار كان لحالة (انقلاب الهوية) و (التماهي مع العرب) شكلي انا حاقتبس ليك الموضوع كلو في الردود - عشان اجبرك تقراهو (لانك صرحتا هنا انك لا ترد الا على ما كتب مقروناً باسمك )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi

كيف نجح الشماليون في التماهي في الثقافة العربية الإسلامية
=========================

في الفصل الماضي حاولت الإجابة علي ذلك الجزء من السؤال الذي يقول :

لماذا تماهى الشماليون مع العرب؟

أو بمعني آخر، ما هي دوافع انقلاب الهوية الذي حدث لهم؟

وأحاول في هذا الفصل أن أوضح الكيفية التي تم ﺑﻬا ذلك.

أي بمعنى آخر، ما ا لذي يسّر للشماليين، بل لشعوب عديدة عبر العالم الإسلامي، أن تتعلق بالأصل العربي؟
************************************************** *****

اعتقد أن هناك اربعة خواص بارزة للثقافة العربية الإسلامية جعلت من الميسور تماما، للأفراد والجماعات، إدعاء الأصول العربية دون أن تواجه بتحدٍ جدي ومعلن من قبل مركز الهوية العربية.

الخاصية الاولى : التركيبة الأبوية للقبائل العربية
____________________________________

الخاصية الأولي هي التركيبة الأبوية للقبائل العربية. في هذا النظام ينسب الأطفال لإبائهم، ولا تلعب المرأة دورا يذكر في النسب، وذلك لأﻧﻬا "حرث" الرجل و"ماعونه".

ويترتب علي هذا المفهوم الذي يجعل الزوجة مزرعة لزوجها، أﻧﻬا وإن حملت بذوره، إلا أن الحصاد حصاده هو، وليس حصادها.

وهكذا فإن أي اختلاط للدم العربي، بخط النسب النوبي، يضع حدا لكل الأنساب
النوبية قبل هذا الاختلاط، ولا فرق إذا كان هذا الاختلاط حقيقيا، أو متخيلا أو مفتعلا.

وهكذا، وبناء علي الاعتقاد الشعبي الشائع في الشمال، كان الجد الذي تحدرت منه اﻟﻤﺠموعات الجعلية الكبرى في الشمال : أي الشايقية، الرباطاب والجعليين أنفسهم، هو إبراهيم جعل.

عن هذا الجد المشترك، تحولت أنساب هذه اﻟﻤﺠموعات النوبية إلي الجزيرة العربية (إلي قريش) وارتبطت بالعباس عم النبي ص .

ولكن هذا الإدعاء، وبناء علي بحوث مؤرخ كبير ينتمي إلي نفس هذه اﻟﻤﺠموعة "يصعب إثباته".

راجع - راجعي : يوسف فضل حسن: العرب والسودان من القرن السابع إلي فجر القرن السادس عشر.

الخاصية الثانية : النظام التراتبي - الاجتماعي - للقبائل العربية
________________________________________________

الخاصية الأخرى للمجتمع العربي الأبوي، هي أن القبائل القوية تكون لها دائما مجموعات تابعة، مثل الحلفاء والمستجيرين والعبيد، وغيرها من أنواع الارتباط.

النظام التراتبي للقبيلة يستوعب كل هذه اﻟﻤﺠموعات في فئات اجتماعية مصنفة تصنيفا دقيقا، ويسمح لها بالانتساب إلى القبيلة رغم أﻧﻬا تعرف مكاﻧﻬا جيدا.

ويمكن للفرد الذي ينتمي إلي هذه الفئات الدنيا، أن يصعد إلي مرتبة أعلي بناء علي فضائله، أو اعترافا بأبوته، أو كليهما، كما يوضح مثال عنترة مع قبيلة عبس.

************************************************** *****
هذه الخاصية جعلت من السهل علي العرب قبول الانتساب الشمالي، مع وضع الشماليين في فئة أدني من نظامهم التراتبي.
************************************************** ***

الخاصية الثالثة : مفهوم النقاء، أو الطهارة في الإسلام
_________________________________________

الخاصية الثالثة : هي مفهوم النقاء، أو الطهارة في الإسلام. فالطهارة مفهوم مركزي للإيمان، ومع أنه يمكن تحقيقه من خلال عملية محددة للتطهير، إلا أنه أيضا هبة من الله للرسول وآل بيته.

يقول القرآن : "أنما يريد الله أن يذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا".

وهكذا، كلما كان المرء قريبا إلي قبيلة النبي ص كلما كان ذلك أفضل، والأفضل من كل ما عداه هو انحدار المرء مباشرة من فاطمة بنت النبي ص. ولكن مع ذلك فإن قطرة من الدم العربي تكفي لتطهيرك وذريتك.

ويلاحظ المرء أن الثقافة الغربية تقوم علي مفهوم نقيض تماما في هذا الشأن، حيث تكفي قطرة دم واحدة من السواد أن تلوثك وتجعلك أسودا، حتى ولو كان لونك غالب البياض.

الخاصية الرابعة : العلاقة بين الإسلام واللغة العربية
______________________________________

الخاصية الرابعة هي العلاقة بين الإسلام واللغة العربية. فحقيقة أن الإسلام نزل علي نبي عربي، وأن الذين نشروه هم العرب، وأن اللغة العربية هي لغة القرآن، كل هذه الحقائق جعلت العرب أفضل الأمم في عيون الشماليين، وجعلت اللغة العربية، ليس فقط أفضل اللغات، بل جعلتها لغة مقدسة.

ومع أن غياب العربية لم يمنع غير المتحدثين ﺑﻬا في العالم العربي، مثل تركيا وإيران والباكستان وحتى في السودان، من ادعاء الأصول العربية، إلا أن تحدث العربية كلغة أم قد ثبّت أسطورة الأصل العربي لدي بعض الشماليين، وأمدهم ببرهان يسمي "لسان عر بي مبين."

3. استعمار العرب السودان :
----------------------

ماذا تسمي (الغزو العربي) لممالك النوبة القديمة ؟ ماذا تسمي (اتفاقية البقط) ؟ ماذا تسمي (الجزية الكاملة و الناقصة المكونة من عبيد بشر !!!) ؟ ماذا تسمي (الاراء و الخلافات الفقهية في شأن استرقاق النوبة ) ؟ ماذا تسمي (الاستيلاء على ذهب البجة) ؟ ماذا تسمي (المؤامرات و اغتيال ملك النوبة كاشتنا و الاستيلاء على عرشه) ؟ ماهو دور (عمارة دنقس و عبد الله جماع) في (انقلاب هوية الفونج) كباشي عليك الله اقرأ الموضوع تاني حاجيب ليك اقتباس :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi

3. امر العبودية و الاستعباد لاهل السودان و ضحته لك جيداً و قلت لك انهم - اي العرب - جاءوا ليسو ناشري ثقافة او حضارة او دين جاؤا غزاة فاتحيين لبلاد النوبة كغيرهم في التاريخ اللاحق - اسباب - فتح كما نقول جهلاً و استغفالاً بحالنا - محمد علي للسودان : الرجال و المال

لا نعيب على العرب - فتح السودان - لانهم كانوا شعب قوي في تلك الفترة و شافوا مصالحهم ، عبيد السودان ديل بينفعوا للحرب و دهب البجا بجيب قروش ، ما نعيبه هو حالة التماهي و التباكي السوداني على العرب ، انا بزعل جداً لمن يردد السودانيين بمزيج من الاعجاب و الاكبار لهجاء المتنبي - العربي - لكافور الاخشيدي - الملك السوداني ، دي اسمها حالة انكار الذات.
د

4. هناك في السودان من قالوا انهم عرب
------------------------------

شفتا الموضوع دا انا كاتبو مخصوص للفئة دي - القالوا نحنا عرب ديل - و هم لابد يقروهوا و يثبتوا لي - انهم عرب بالدليل القاطع - و كدا اكون انا ذاتي ما جزء من (مجموعهم الاثني) عربي و امشي اخلف ليك رجل على رجل في ارقى حواضر (العرب) و اقول ليك (للعرب ديك) انا (عربي) و الدليل الولو ...

5. صاروا عرب سود يحملون ثقافتهم العربية ويتغنون بأمجاد أمتهم ويرتبطون وجدانياً بماضيهم كما يحملون دمائهم
---------------------

يا سلام يا كباشي (العرب السود) غربان العرب ديل يطيب فيهم الحديث ياخي دقيقة النقتبس ليك فقرات من كتاب د. الباقر العفيف الخاتيهوا نا للتحميل المجاني اللسة شكلك ما نزلتو و لا قريتو يا كباشي
ه

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi

ه
الحبيب كباشي
رمضان كريم


5. صاروا عرب سود يحملون ثقافتهم العربية ويتغنون بأمجاد أمتهم ويرتبطون وجدانياً بماضيهم كما يحملون دمائهم
---------------------

يا سلام يا كباشي (العرب السود) غربان العرب ديل يطيب فيهم الحديث ياخي دقيقة النقتبس ليك فقرات من كتاب د. الباقر العفيف الخاتيهوا نا للتحميل المجاني اللسة شكلك ما نزلتو و لا قريتو يا كباشي
ه

ه
يقول د. الباقر العفيف في كتابه متاهة قوم سود في ثقافة بيضاء

الثقافة العربية واللون الأسود:
================

يقول عبده بدوي في كتابه "الشعراء السود وخصائصهم في الشعر العربي" ما يلي

العرب يكرهون اللون الأسود، ويحبون اللون الأبيض. ويصفون كل شئ حسن (ماديا كان أو معنويا) بأنه أبيض.

اللون الأبيض مصدر فخر للرجل، وخاصية جمالية بالنسبة للمرأة.

البياض بالنسبة لهم علامة علي الشرف ويمدح الرجل بأنه ابن امرأة بيضاء.

والواقع اﻧﻬم يفخرون بامتلاكهم النساء البيض كجوار لهم.

ويطلقون علي الشعراء السود ((أغربة العرب))، في تشبيه لهم بذلك الطائر البغيض الذي يعتبر سواده عادة علامة علي الشؤم."

كراهية اللون الأسود نشأت من تجارب العرب مع الأفارقة. فالصورة النمطية للأفريقي الأسود، في الثقافة العربية أنه كريه الرائحة. ناقص جسدا وعقلا، ومنحرف عاطفيا.

المثل العربي القائل : "الزنجي إذا جاع سرق، وإذا شبع زنا"
-------------------------------------------------------
يلخص هذه الصورة تلخيصا وافيا.

وتمثل عبارة (( يا ابن السوداء)) قمة الإساءة التي يمكن أن توجه للرجل الأسود
===========================================

قبل الإسلام :
-----------

قبل الإسلام، لم يكن أبناء الرجل الأبيض من أم أفريقية يقبلون كأعضاء كاملي العضوية بالقبيلة، حتى ولو كانت القبيلة تعتمد عليهم في الحروب، كما توضح قصة عنترة، ويوضح بدوي كيف كان اللون الأسود عقبة كؤود أمام هؤلاء الشعراء. فدعوة أحدهم بالغراب كانت إساءة يقول بدوي :
:
كانت هناك حساسية عالية بالألوان وسط الشعراء السود قبل الإسلام. وذلك لأﻧﻬم كانوا فئة مضطهدة وتعيسة. وكانوا يستبعدون، بقسوة أحيانا وبلطف أحيانا أخري، من دخول النسيج الاجتماعي للقبيلة. وهكذا عاشوا علي هامش اﻟﻤﺠتمع كفئة فقيرة وبائسة. ولم يكن يتم الاعتراف ﺑﻬم إلا في ظروف الضرورة القصوى، كما نعرف من حياة عنترة. فبالرغم من أن هذا الشاعر كان حامي قبيلته، وكان صوﺗﻬا الشعري السامق، إلا أن الطريقة التي ظلت تعامله ﺑﻬا قبيلته كانت تؤلمه وتثقل علي عقله. وقد علق به اسم "ابن السوداء" حتى عندما يكون عائدا من المعركة منتصرا".

أثناء حياة النبي (ص)
-------------------

مع أن الإسلام دعا لوحدة ومساواة بني البشر، رغم اختلاف ألسنتهم وألواﻧﻬم "إن أشرفكم عند الله أتقاكم" إلا أن موقف العرب من السود لم يتغير أبدا. وقد قال النبي (ص) "لا فضل لعربي علي أعجمي أو لأبيض علي أسود، أو لأحمر علي أصفر، إلا بالتقوى". ولكن ذلك لم يمنع أباذر الغفاري، أحد صحابة النبي البارزين، من أن يدعو أخاه بلال بن رباح الصحابي الآخر الجليل ومؤذن الرسول، "بابن السوداء". وعندما سمع النبي بذلك وبّخ اباذر توبيخا شديدا حتى شعر أبوذر أن مجرد الاعتذار لبلال لا يكفي. ولذلك انطرح أبوذر أرضا، ووضع خده علي التراب، و طلب من بلال أن يطأ خده برجله، كعلامة علي التواضع والصغار.

القرون الوسطي
---------------

وإذا كان ذلك هو الوضع إبان حياة النبي (ص) ، الذي كان يدعو للمساواة بين المؤمنين، فمن الطبيعي أن مسلك العرب نحو السود سيسوء بعد وفاته. ويشير برنارد لويس إلى ذلك في الفقرة التالية في الوقت الذي كان فيه الدعاة الدينيون ينادون بالمساواة، وإن بعبارات غامضة، كانت حقائق الحياة تحكم بغير ذلك. فالتوجهات السائدة لم يكن يحددها الوعاظ ورواة التراث، بل كان يحددها المنتصرون ومالكو العبيد، الذين يمثلون النخبة الحاكمة في اﻟﻤﺠتمع الإسلامي. والاحتقار الذي كان يشعر به هؤلاء، تجاه العناصر غير العربية عموما، وتجاه السود علي وجه الخصوص، يتم التعبير عنه بآلاف الطرق، في الوثائق، والآداب والفنون التي وصلت إلينا من القرون الوسطى. هذه الآداب، وخاصة الشعبية منها، تصور (الرجل الأسود) في صور نمطية عدوانية : كشيطان في الأساطير، وكجنس متوحش في قصص الرحلات والمغامرات، أو كعبد كسول، غبي، كريه الرائحة، أبرص، في الحالات العادية. وشهادة الآداب أكدﺗﻬا الفنون. ففي الرسومات واللوحات العربية والفارسية والتركية، كثيرا ما يظهر السود، كشخصيات أسطورية شريرة في بعض الأحيان، أو كبدائيين يقومون بأعمال حقيرة، أو كمخصيين في القصور أو البيوت."

ابن خلدون و السود
------------------

ابن خلدون يرى أن السود معروفون بالهزل والطيش والعاطفية الزائدة وأﻧﻬم "يتصفون بالغباء أينما وجدوا".

وهو يفسر هذا الغباء وحب الملذات بإرجاعه إلى "تمدد وشيوع الروح الحيوانية".

أسطورة العهد القديم القائلة بأن السود هم أبناء حام، تبناها ووسعها بعض الكتاب العرب مثل ابن جرير . ولكن ابن خلدون لم يقبل هذه الحكمة السائدة في زمانه، بل حاول أن يتوصل إلي تفسير "علمي" لسواد الأفارقة يقوم علي حرارة الشمس.

وفي وصفه لسكان خط الاستواء قال الدمشقي ما يلي :
-------------------------------------------------
خط الاستواء تسكنه أقوام من السود يمكن اعتبارها من الحيوانات المتوحشة. ألوان أجسادهم وشعورهم محروقة، وهم غير طبيعيين جسديا وروحيا. إن عقولهم تكاد تغلي من حرارة الشمس."

ويسير ابن الفقيه الهمذاني على نفس المنوال. وقد اعتمد في رأيه علي نظرية يونانية جغرافية قديمة، تقسم الأرض إلى سبعة أقاليم عرضيه، حيث يمثل الإقليم الأول والسابع الحرارة الشديدة والبرودة الشديدة علي التوالي. ويفترض أن هذين النقيضين ينتجان متوحشين، بينما في الإقليم الأوسط، حيث اعتدال المناخ، يوجد الناس المتحضرون. وبالنسبة إليه فإن أهل العراق لهم "عقول راجحة، وعواطف حميدة، وطبيعة متزنة، وإنتاج غزير في كل الفنون، مع أطراف متناسبة متناسقة، ولون أسمر رقيق، هو أنسب الألوان وأصحها."

ابن الفقيه الهمذاني و وصف الزنج
--------------------------------
ولكن الزنج الذين يسكنون الإقليم الأول وهم مفرطون حتى درجة الاحتراق، ولذلك يجئ الطفل منهم أسودا، معتكرًا، كريه الرائحة، ومفتول الشعر، بأطراف غير منسجمة، وعقول ناقصة وعواطف منحرفة."



ويلاحظ جون هنويك أن تحيز الهمذاني ضد السلاف ينحصر في ألواﻧﻬم " البرصاء"، إلا أن عداءه للزنج يتخطى اللون ليصور أجسادهم الشائهة"، "وعقولهم الضعيفة" و"روائحهم البخرة".

وكان ابن خلدون يعتقد أن الأفارقة أقرب إلى الحيوانات منهم إلى البشر، وأﻧﻬم يأكلون لحوم البشر. فهو يقول:

"خصائص شخصياﺗﻬم أقرب إلى الحيوانات البكماء .. أﻧﻬم يسكنون الكهوف، ويأكلون الأعشاب، ويعيشون في عزلة وحشية، ولا يجتمعون، ويأكلون بعضهم البعض."

[kabashi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi

ه
الحبيب كباشي
رمضان كريم

اعدت قراءة مداخلتك السابقة مرة اخرى ، الغريبة انني خرجت - بنفس الفهم - الجاوبتك بيهو - امس - يمكن يكون تخانة (مخي) بسبب الصيام المهم

خليني اركز معاك في مداخلتك دي :
--------------------------

1. ففي الحديث ( كل من تحدث العربية فهو عربي ) - الغريبة الحديث دا ما سمعتا بيهو بتاتاٌ - لكن بافتراض صحة الحديث ما هو (العربي) المقصود في الحديث اعلاه (العربي الجنس) و لا (حاجة تانية) لانو في القرءان برضو قوله تعالى { الأعراب أشد كفرا ونفاقا وأجدر ألا يعلموا حدود ما أنزل الله على رسوله والله عليم حكيم } شفتا الحكاية كيف ؟ حسة نقوم ندخل في مواضيع (النص) و (التفسير) و (الاجتهاد) و ما نخلص ، خلينا في التاريخ و علم الاجتماع و الجغرافيا و الانثروبولوجيا و علم الاجناس

2. انا من البداية (لم انكر وجود عناصر عربية) دخلت (السودان في القرن السابع الميلادي) و اختلطت (بسكان السودان) الانكار كان لحالة (انقلاب الهوية) و (التماهي مع العرب) شكلي انا حاقتبس ليك الموضوع كلو في الردود - عشان اجبرك تقراهو (لانك صرحتا هنا انك لا ترد الا على ما كتب مقروناً باسمك )



3. استعمار العرب السودان :
----------------------

ماذا تسمي (الغزو العربي) لممالك النوبة القديمة ؟ ماذا تسمي (اتفاقية البقط) ؟ ماذا تسمي (الجزية الكاملة و الناقصة المكونة من عبيد بشر !!!) ؟ ماذا تسمي (الاراء و الخلافات الفقهية في شأن استرقاق النوبة ) ؟ ماذا تسمي (الاستيلاء على ذهب البجة) ؟ ماذا تسمي (المؤامرات و اغتيال ملك النوبة كاشتنا و الاستيلاء على عرشه) ؟ ماهو دور (عمارة دنقس و عبد الله جماع) في (انقلاب هوية الفونج) كباشي عليك الله اقرأ الموضوع تاني حاجيب ليك اقتباس :



4. هناك في السودان من قالوا انهم عرب
------------------------------

شفتا الموضوع دا انا كاتبو مخصوص للفئة دي - القالوا نحنا عرب ديل - و هم لابد يقروهوا و يثبتوا لي - انهم عرب بالدليل القاطع - و كدا اكون انا ذاتي ما جزء من (مجموعهم الاثني) عربي و امشي اخلف ليك رجل على رجل في ارقى حواضر (العرب) و اقول ليك (للعرب ديك) انا (عربي) و الدليل الولو ...

5. صاروا عرب سود يحملون ثقافتهم العربية ويتغنون بأمجاد أمتهم ويرتبطون وجدانياً بماضيهم كما يحملون دمائهم
---------------------

يا سلام يا كباشي (العرب السود) غربان العرب ديل يطيب فيهم الحديث ياخي دقيقة النقتبس ليك فقرات من كتاب د. الباقر العفيف الخاتيهوا نا للتحميل المجاني اللسة شكلك ما نزلتو و لا قريتو يا كباشي
ه

[align=justify]أخي حاتم
تحياتي

* أنا قلت وجود اللغة العربية هو دليل على وجود عرب وذكرت العلة في عدم الإمكانية التاريخية للعرب في نشر اللغة العربية دون هجرة ولم أقل التحدث بالعربية دليل على العروبة يبدو أن الفرق واضح لمن أراد أن يناقش الأراء بلا تحيز أما إن كان ما أراه فإن الحوار هنا سوف يتحول إلى تهريج و مهاترات ولي الحقائق وتحريف الكلام وهذا ما لن أنجر إليه فوقتي أغلى من ذلك وهو في رأي ما لمسته من عنوان البوست الذي اكتفيت به عن قرأة الموضوع ودار تعليقي عليه ولم تخيب ظني في إنك لم ترد من الموضوع إلا أن يثني الناس ما تجده في مخيلتك أو في كتابات ملهمك هذا الباقر من انقلاب هوية أنا لا أراه ولست ملزم أن أرى بعيون غيري لأسوق أرائي غمزاً ولمزاً لفئة كبيرة من السودانيين كما تصفهم أنت بغربان العرب ! ومن قال إن العرب بيض ففي الحديث الذي لن تكون قد سمعت به أيضاً (العرب خضر جعد ) وحتى إن كان العرب بيض كضوء الشمس لن يعيب عرب السودان تغيير لونهم ولن يقدح ذلك في أصولهم كما تظن فالواضح إنك تنطلق من عقدة لون وتظنها تنتقص من أصل حاملها فهون على نفسك لا يفضل الناس بألوانهم ولا أنسابهم فكلهم لأدم .
* : أنا قلت لن أقرأ إلا ما قرن باسمي ؟ دع عنك هذه العجرفة ورد على الرجال بمثل ما يخاطبونك.
* ثم قلت أن الله ذم العرب في قوله :
الْأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا وَأَجْدَرُ أَلَّا يَعْلَمُوا حُدُودَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (97) وَمِنَ الْأَعْرَابِ مَنْ يَتَّخِذُ مَا يُنْفِقُ مَغْرَمًا وَيَتَرَبَّصُ بِكُمُ الدَّوَائِرَ عَلَيْهِمْ دَائِرَةُ السَّوْءِ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (98) وَمِنَ الْأَعْرَابِ مَنْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَيَتَّخِذُ مَا يُنْفِقُ قُرُبَاتٍ عِنْدَ اللَّهِ وَصَلَوَاتِ الرَّسُولِ أَلَا إِنَّهَا قُرْبَةٌ لَهُمْ سَيُدْخِلُهُمُ اللَّهُ فِي رَحْمَتِهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ }التوبة
هكذا قال الله فهو رب عليم بان فيهم الكافر والمنافق ومنهم المؤمن فلماذا وقفت أنت عند صفة الذم دون المدح ؟ وما دخل هذا في موضوع البوست عروبة السودان !!وهل تعرف أن هنالك فرق بين العربي والإعرابي والله تعالى ذكر علة النفاق والكفر في الجهل فهي لا تصلح للتعمييم .
* أين ومتى غزا العرب السودان وفي أي موقعة انتصروا ومن ثم فتحوا البلاد وأصبغوا عليها ثقافتهم واسترقوا أهلها ؟ ألم تسمع برماة الحدق الذين اجبروا ابن أبي السرح على الصلح بدل الفتح ؟ فإن كانت إتفاقية البقت فيها ما يعيب النوبة او يجرم العرب فهذا تاريخ لا نحاكمه بعرقية . عزيزي إن العرب لم يحكموا السودان حتى أصبحوا جزء من نسيجه الاجتماعي ومكون من مكوناته العرقية . ثم ما الذي يجعل عبد الله جماع حاكم عربي وينكر عروبة الحاليين إنه المنطق السقيم ؟
أخي حاتم في أول مداخلة لي هنا قلت إنني أحجم عن بوستات نقاش العرقيات لأنها لا تقود إلى فائدة و لأن كثرة الحديث فيها يقود إلى المحرمات حين يكون طعناً في الأنساب التي هي علم قائم بذاته لا يخوضوا فيه غير ذوي الاختصاص وهم ليسوا مؤرخين وليسوا باحثين سياسيين و إنما نسابة يعرفون كيف يكون النسب صحيح وكيف يكون مكذوب أما نحن العامة نقف عند حديث رسول الله (لا تطعنوا في الأنساب ) و (الإنسان مصدق في نسبه ) و ( دعوها فإنها منتنة ) .
أما الاحتفالية التي تبدو جلية في اقتباساتك لكل ما يبدو لك إنه يدعم من نظرية ثقافة اللون التي يبدو أنك غارق فيها لا تعني عندي غير سرد لأشياء لا تعنينا هنا و لا تمت لعنوان بوستك بصلة .[/align]

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kabashi

[align=justify]أخي حاتم
تحياتي

* أنا قلت وجود اللغة العربية هو دليل على وجود عرب وذكرت العلة في عدم الإمكانية التاريخية في نشر اللغة العربية دون هجرة ولم أقل التحدث بالعربية دليل على العروبة يبدو أن الفرق واضح لمن أراد أن يناقش الأراء بلا تحيز أما إن كان ما أراه فإن الحوار هنا سوف يتحول إلى تهريج و مهاترات ولي الحقائق وتحريف الكلام وهذا ما لن أن جر إليه فوقتي أغلى من ذلك وهو في رأي ما لمسته من عنوان البوست الذي اكتفيت به عن قرأة الموضوع ودار تعليقي عليه ولم تخيب ظني في إنك لم ترد من الموضوع إلا أن يثني الناس ما تجده في مخيلتك أو في كتابات ملهمك هذا الباقر من انقلاب هوية أنا لا أراه ولست ملزم أن أرى بعيون غيري لأسوق أرائي غمزاً ولمزاً لفئة كبيرة من السودانيين كما تصفهم أنت بغربان العرب ! ومن قال إن العرب بيض ففي الحديث الذي لن تكون قد سمعت به أيضاً (العرب خضر جعد ) وحتى إن كان العرب بيض كضوء الشمس لن يعيب عرب السودان تغيير لونهم ولن يقدح ذلك في أصولهم كما تظن فالواضح إنك تنطلق من عقدة لون وتظنها تنتقص من أصل حاملها فهون على نفسك لا يفضل الناس بألوانهم ولا أنسابهم فكلهم لأدم .
* : أنا قلت لن أقرأ إلا ما قرن باسمي ؟ دع عنك هذه العجرفة ورد على الرجال بمثل ما يخاطبونك.
* ثم قلت أن الله ذم العرب في قوله :
الْأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا وَأَجْدَرُ أَلَّا يَعْلَمُوا حُدُودَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (97) وَمِنَ الْأَعْرَابِ مَنْ يَتَّخِذُ مَا يُنْفِقُ مَغْرَمًا وَيَتَرَبَّصُ بِكُمُ الدَّوَائِرَ عَلَيْهِمْ دَائِرَةُ السَّوْءِ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (98) وَمِنَ الْأَعْرَابِ مَنْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَيَتَّخِذُ مَا يُنْفِقُ قُرُبَاتٍ عِنْدَ اللَّهِ وَصَلَوَاتِ الرَّسُولِ أَلَا إِنَّهَا قُرْبَةٌ لَهُمْ سَيُدْخِلُهُمُ اللَّهُ فِي رَحْمَتِهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ }التوبة
هكذا قال الله فهو رب عليم بان فيهم الكافر والمنافق ومنهم المؤمن فلماذا وقفت أنت عند صفة الذم دون المدح ؟ وما دخل هذا في موضوع البوست عروبة السودان !!وهل تعرف أن هنالك فرق بين العربي والإعرابي والله تعالى ذكر علة النفاق والكفر في الجهل فهي لا تصلح للتعمييم .
* أين ومتى غزا العرب السودان وفي أي موقعة انتصروا ومن ثم فتحوا البلاد وأصبغوا عليها ثقافتهم واسترقوا أهلها ؟ ألم تسمع برماة الحدق الذين اجبروا ابن أبي السرح على الصلح بدل الفتح ؟ فإن كانت إتفاقية البقت فيها ما يعيب النوبة او يجرم العرب فهذا تاريخ لا نحاكمه بعرقية . عزيزي إن العرب لم يحكموا السودان حتى أصبحوا جزء من نسيجه الاجتماعي ومكون من مكوناته العرقية . ثم ما الذي يجعل عبد الله جماع حاكم عربي وينكر عروبة الحاليين إنه المنطق السقيم ؟
أخي حاتم في أول مداخلة لي هنا قلت إنني أحجم عن بوستات نقاش العرقيات لأنها لا تقود إلى فائدة و لأن كثر الحديث فيها يقود إلى المحرمات حين يكون طعناً في الأنساب التي هي علم قائم بذاته لا يخوضوا فيه غير ذوي الاختصاص وهم ليسوا مؤرخين وليسوا باحثين سياسيين و إنما نسابة يعرفون كيف يكون النسب صحيح وكيف يكون مكذوب أما نحن العامة نقف عند حديث رسول الله (لا تطعنوا في الأنساب ) و (الإنسان مصدق في نسبه ) و ( دعوها فإنها منتنة ) .
أما الاحتفالية التي تبدو جلية في اقتباساتك لكل ما يبدو لك إنه يدعم من نظرية ثقافة اللون التي يبدو أنك غارق فيها لا تعني عندي غير سرد لأشياء لا تعنينا هنا و لا تمت لعنوان بوستك بصلة .[/align]

ه
كباشي يا الحبيب

مالك ماشي لي شخصنة الكلام

موضوع أنك لن تقرأ بوستاً الا و هو مقروناٌ بإسمك قصدت من المداعبة و تلطيف الجو ليس الا ، و شكلك فهمته غير ذلك فلك مني كامل الاعتذار و قد اتى اصله من مداخلتك هذه :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kabashi

[align=justify]العزيز حاتم
لك التحية
رغم إني لا أرى في ردك المقتبس أعلاه رد على ما تداخلت به أنا ولكني مطر للتعليق عليه طالما أوردته انت مقرون باسمي [/align]

كدي راجع مداخلتي (الفوق) دي تاني انا (لم انكر دخول العرب السودان) كل ما قلته (انه رغم اسهامهم في تكوين خلطة عناصر السودانيين يبقى السودانيين افارقة) و لو قريت الموضوع يا كباشي حاتلقا صفحة 3 الصحفي عبد الجليل جايب دراسة علمية اتعملت و اثبتت انو الدماء العربية في مكون الانسان السوداني لا تتعدي 20% شفتا كيف

موضوع العرب و المقارنة بين الاية الكريمة و الحديث الهدف منها أن اوضح لك أننا لسنا (هنا للاحتكام الى نصوص و احاديث) فهذا ليس بأمر (دين) و لا (تشريع) اوضحت لك جيداٌ ان الشاهد هنا هو (العلم) ، أنت من تصر على اقحام الاحاديث لتأكيد دعواك و قد أسلفت لك على سبيل المقارنة اية (الاعراب) لأوضح لك أن (القرءان حمال أوجه) و ان (المصحف الشريف) ليس هو (خريطة الجينوم البشري) او سبيل اثبات (عروبة\عدم عروبة اهل السودان) دا ما مجال البحث ، و لم أقصد أي استهزاء بالسادة العرب ياخي ربهم أولى بهم و ليحاسبهم على خيرهم و شرهم و اول شرهم جرائمهم في انسان السودان

متى غزا العرب السودان ؟ في رمضان سنة 31 ه رمضان كريم يا كباشي
إتفاقية البقط عيب كبير يا كباشي و سابقة في تاريخ الاسلام كيف يعني يدفع (الناس الجزية بشر وليس اموال ؟ الاسلام جاء لمحاربة الرق و جعل عتق الرقاب كفارة لعظائم الذنوب و العرب الجونا ديل ضربوا بكل كلام الاسلام عرض الحائط و اخذوا الجزية رقيق وين الكلام دا في الاسلام ياخي ؟)
بعدين الجزية الناقصة دي كيفنها يا كباشي ؟ سمعتا بي مسلمين بيدفعوا جزية ؟ و ناقصة كمان لو ما مصدق كلامنا أقرأ مقدمة ابن خلدون ياخي

وبالمرة راجع صفحتي 1 و 2 من الموضوع عشان ما ممكن تناقشني في حاجات انا وضحتها و جبتها الكتب - بتاعت العرب - الاتحدثت عنها


انت لم تقرأ الموضوع (و قلتا جابك العنوان ساكت) و تقول اننا لسنا أهل اختصاص و لا يحق لنا النظر في أمر (الانساب) المقدسة ، بل تجزم بأنني من فئة النقاليين - كالحمار ينقل أسفاراً -لا يعي ما تحوي ويسير على غير هدي ، اقول ليك حاجة أنا راضي بكل هذه الاوصاف ، لكن انتا يا كباشي ما تقرأ (الاسفار) الانا حاملها في ظهري عسى و لعل تكون بتفيد ؟

موضوع الغربان السود وكراهية العرب للون الاسود ، دا تاريخ العرب و كلام العرب ، انا و الباقر العفيف ما عملنا شئ غير ما نقلنا (كلام العرب) بالنص اها تلومونا نحنا ليه ؟

كباشي يا حبيبنا ، ليكن معلوماُ لديك أنا في هذا الموضوع لا أريد اثارة نعرات او ان اؤجج صراعات انا ابحث عن الحقيقة و اقدم طرحاٌ مبنياً على حقائق التاريخ و الجغرافية و علم الاجناس و الانثروبولوجيا ، من يريد أن يناقش ليقرأ اولاٌ - ما كتب هنا - ثم بعد ذلك ليأتي بما يثبت وجهة نظره من نفس المصادر ، ويا حببينا لك ودي واحترامي و تقديري بس انتا وسع لينا صدرك شوية و اتنازل حبة كدا و أقرأ الكلام المكتوب هنا ممكن ؟

[hatim ALi]

فوق عشان نشوف قصة شحادين دي كمان

[somiaadam]

الاخ الكريم حاتم
شكرا لك وانت تتطرق الي مواضيع هامه وقيمه ومازال البحث فيها جاري
قد لا أكون شاركت في بوستاتك تلك ..ولكنها بالتأكيد أضافت لي الكثير المفيد فشكرا لك
ومنكم نتعلم .

اولا سأهديك أجابه علي سؤالك القائم من أغنية اسماعيل حسن
عرب ممزوجه بي دم الزنوج الحاره ديل أهلي .
وعندي سؤال لو تكرمت بالاجابه عليه
كلنا يعلم دخول العرب من نا حيه الشمال .تجارا ..ومن ثم دخول الاسلام من نفس الجهه
ولكن رغم ذلك تجد القبائل التي تقطن هنالك مازالت تحافظ علي لغتها الموجوده اصلا
وعند الولوج للداخل تجد مثلا أهلنا الرباطاب والشوايقه والجعلييين وغيرهم من القبائل في شرق وغرب السودان يتحدثون العربيه فقط (أكيد ليست الفصحي ) ولكنها العربيه المفهومه للجميع
او قول لمعظم القبائل .فأن كانوا في غابر الزمان زنوجا أين لهجتهم ؟؟ وهل اندثرت بمرور الزمن للتمازج الذي نشأ؟؟؟
ان كانت الاجابه لذلك السبب لماذا لم تندثر لهجه قبائل الشمال مثل الحلفاوين والمحس وغيرهم فهم أولي لأنهم البوابه التي ولج بها العرب؟؟؟
حقيقي أخونا حاتم أمرنا محير ولكني اراك والاخوه لكم نبع في ذلك أثروا النقاش بما لديكم ودعونا ننهل منكم .
دمتم بخير

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة somiaadam

الاخ الكريم حاتم


اولا سأهديك أجابه علي سؤالك القائم من أغنية اسماعيل حسن
عرب ممزوجه بي دم الزنوج الحاره ديل أهلي .

وعندي سؤال لو تكرمت بالاجابه عليه
===============

كلنا يعلم دخول العرب من نا حيه الشمال .تجارا ..ومن ثم دخول الاسلام من نفس الجهه
ولكن رغم ذلك تجد القبائل التي تقطن هنالك مازالت تحافظ علي لغتها الموجوده اصلا
وعند الولوج للداخل تجد مثلا أهلنا الرباطاب والشوايقه والجعلييين وغيرهم من القبائل في شرق وغرب السودان يتحدثون العربيه فقط (أكيد ليست الفصحي ) ولكنها العربيه المفهومه للجميع

او قول لمعظم القبائل .فأن كانوا في غابر الزمان زنوجا أين لهجتهم ؟؟ وهل اندثرت بمرور الزمن للتمازج الذي نشأ؟؟؟

ان كانت الاجابه لذلك السبب لماذا لم تندثر لهجه قبائل الشمال مثل الحلفاوين والمحس وغيرهم فهم أولي لأنهم البوابه التي ولج بها العرب؟؟؟

حقيقي أخونا حاتم أمرنا محير ولكني اراك والاخوه لكم نبع في ذلك أثروا النقاش بما لديكم ودعونا ننهل منكم .
دمتم بخير

ه
الأخت سمية ادم ( الاسم صحيح ؟ امل ذلك و الا فلك العتبى)

تشكري على الاطراء الذي لا استحقه فانا من - عوام- اهل سودانيات ولست املك ناصية القلم بس نقتي كتيرة

اشكرك مرة اخرى على الاغنية الجميلة لاسماعيل حسن :

(عرب ممزوجه بي دم الزنوج الحاره ديل أهلي .)
-- ---------------------------------

لقد توقفت عند كلمات هذه الاغنية مراراٌ و تكراراً ، ومن الواضح انها مبنية تماماً على - الرؤية المشوهة للهوية الشمالية في النفس الشمالية - فهم (عرب) و لكنهم (مزجوا بدماء الزنج الحارة) أي انهم في الاصل (عرب) و تلك هي المأساة لأنهم - في الاصل - افارقة (نوبة و بجة و زنوج) العرب كانو مجرد غزاة وافدين اختلاطهم بالافارقة كان اما استرقاقاُ او استعلاءً - لا يقبلون بتزويج بناتهم للافارقة السكان المحليين- بالتالي اسهامهم في الجينوم السوداني كان قليلاُ لا يتعدى 20% حسب الدراسات التي اجرتها جامعة الخرطوم في هذا الصدد راجعي صفحتي 2 و 3 من هذا الموضوع . المشكلة و المحنة الحاصلة - ان بعض من سكان شمال السودان ادعوا انهم عرب و صدقوا هذا الادعاء ، و قد ظهر تناقض و زيف هذا الادعاء في الخطبة البليغة التي القاها زعيم سياسي مشهور من شمال السودان : الشريف حسين الهندي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi

فقد قال :

"أنا عربي. وأعرف أنني عربي. ولا يستطيع أحد أن يناقشني في ذلك. فأنا أملك شجرة نسب. فأنا فلان بن فلان بن محمد رسول الله. ولكن، من الجانب الآخر، يستطيع أي فرد أن يشير إلي أفريقيتي. فقد جئنا (نحن)، واختلطنا (معهم)، والنتيجة هي هذه (الخِلق) القبيحة التي صرنا عليها."

"نحن" في المقتطف تشير إلي العرب، و"هم" تشير إلي الأفارقة النوبيين، و"هذه الخلق التي صرنا عليها" تشير إلي الحاضر، إلى الشماليين الموجودين الآن.

والعبارات تعبر عن التماهي مع "الأب" - العربي- ، والاغتراب عن الأم - الافريقية - "هم" وكراهية الذات (هذه الخلق التي صرنا عليها).

هذا هو المثال الأكثر فصاحة لمفهوم دوبوا عن الشخص الأسود الذي "يرى نفسه من خلال عيون العالم الآخر، والذي يزن روحه في ميزان يبخسها ولذلك ينظر العالم الى هذه العملية باستمتاع يختلط بالاحتقار والشفقة."

ويعتبر تماهي الشماليين، مع المتنبي، في هجائه لكافور، النوبي، مثالا آخر علي تكوين نفسي منحرف.

تشعر النخبة السياسية والثقافية الشمالية، بالحاجة لترداد أﻧﻬا عربية. ويشعرون بالضيق من

كلمة "السودان". وقد قال الطيب صالح، الروائي ذو الصيت العالمي، ما يلي :

"تمنيت لو أن قادتنا سموا هذه البلاد سنار. ربما يكون السبب وراء عدم
استقرار هذا البلد أن اسمه (السودان) لا يعنى شيئا بالنسبة لأهله. فما
السودان؟ مصر هي مصر، واليمن هو اليمن، والعراق هو العراق، ولبنان هو
لبنان. ولكن ما السودان؟ فالاستعماريون أطلقوا هذا الاسم علي المنطقة التي
تمتد من أثيوبيا في الشرق وحتى السنغال في الغرب. الأمم الأخرى أطلقت
علي أوطاﻧﻬا أسماء تعنى شيئا بالنسبة لها، وتركنا وحدنا نحمل هذا العبء علي
أكتافنا.

كراهية السواد تنبع من التماهي مع العرب، وتبنى منظورهم للعالم. وهذا الاقتراح بتغيير اسم البلاد ليس جديدا، فقد ظهر مباشرة بعد الاستقلال. والسبب الأساسي وراء الاقتراح هو معنى الاسم وإيحاءاته.

فكلمة (سوداني) يستخدمها الشماليون كمرادف لكلمة (أسود) وكلمة (عبد). وهذه
الكلمات تستخدم للدلالة علي العبودية أو الأصل العبودي، أي لأولئك الذين ينتمون لجماعات غير عربية مسلمة ، سواء من الجنوب أو جبال النوبة.

بالنسبة للشمالي أن تكون سودانيا يعني أن تكون أسودا، وأن تكون أسودا يعني، بدوره، مستوي اجتماعيا أدنى، وأصلا أدنى.

ويتفق أغلب الباحثين الذين درسوا السودان، مثل هيذر شاركي وأحمد شاهي، أن وصمة (السواد) متأصلة في تراث الرق، خاصة وأن كل الأسر الشمالية تقريبا، في منطقة الوسط النيلي، كانت مالكة للعبيد.

ومع أن هذا صحيح، إلا أنني أعتقد أنه لا يمثل كل الحقيقة. فهناك مستوى أعمق تجد فيه وصمة (السواد) أصولها، وهو الثقافة العربية، التي تحتقر السود، كما رأينا من قبل.

فالشماليون لم يدجنوا الثقافة العربية، واللغة العربية والقيم العربية، بل استبطنوها جميعا. وهذا هو السبب في كوﻧﻬم يرون العالم من خلال العيون العربية، رغم المفارقات، ورغم ابتذال الذات المترتب على هذه النظرة.

ومن الملاحظ بصورة عامة، أن الشمالي كلما تبحر في اللغة العربية والأدب العربي، كلما بالغ في تأكيد أصله العربي، وكلما أمعن في كراهية (السواد) وكلمة (سوداني).

ويحدثناالراحل خالد حسين أحمد عثمان ( الكد )أن أعضاء جمعية "أبو روف" (رفضوا بعد الاستقلال، أن يقدموا لاستخراج الجوازات، لأن الفرد منهم كان مطالبا بتسجيل أسمه كسوداني قبل أن يحصل علي الجواز)،

ولذلك فإن عبارة الطيب صالح تعبر عن تجديد لرغبة شمالية قديمة للتخلص من لعنة اسم (سوداني).

ولو أخذناها مقروءة مع ما قاله الهندي، لوضعنا أيدينا علي الرغبة لهروب المرء من جلده، أو تبييضه، من خلال الخطاب، ليشبه جلدا عربيا.

ويصيب دينق عين الحقيقة عندما يفسر نزعة السودانيين الشماليين للمبالغة في أصولهم العربية والإسلامية، ونظرﺗﻬم للسود كعبيد بأﻧﻬا "عقدة نقص عميقة، أو علي العكس من ذلك، عقدة تفوق مستخدمة كأداة تعويض لهامشيتهم العربية الواضحة".

[hatim ALi]

أما مسألة اللغات

فالحديث فيها يطول

وشكراٌ على السؤال سأعود بعد الافطار لاناقشها معك بالتفصيل لان الاجابة الان ستكون مختصرة بسبب الجرس الرمضانية و هكذا

[طارق صديق كانديك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi

ه



4. هناك في السودان من قالوا انهم عرب
------------------------------

شفتا الموضوع دا انا كاتبو مخصوص للفئة دي - القالوا نحنا عرب ديل - و هم لابد يقروهوا و يثبتوا لي - انهم عرب بالدليل القاطع - و كدا اكون انا ذاتي ما جزء من (مجموعهم الاثني) عربي و امشي اخلف ليك رجل على رجل في ارقى حواضر (العرب) و اقول ليك (للعرب ديك) انا (عربي) و الدليل الولو ...

5. صاروا عرب سود يحملون ثقافتهم العربية ويتغنون بأمجاد أمتهم ويرتبطون وجدانياً بماضيهم كما يحملون دمائهم
---------------------

يا سلام يا كباشي (العرب السود) غربان العرب ديل يطيب فيهم الحديث ياخي دقيقة النقتبس ليك فقرات من كتاب د. الباقر العفيف الخاتيهوا نا للتحميل المجاني اللسة شكلك ما نزلتو و لا قريتو يا كباشي
ه

الأخ حاتم

رمضان كريم

* أتمنى أن تخاطب المتداخلين بمزيد من سعة الصدر وعدم الإزدراء بما يقولونه أو يعتقدونه .. اذ ذاك يفضي دون شك الى تسفيه رأيك مهما أعجبتك صحته .. ولن نصل الى نقطةٍ سواء بين المطروح والمعتقد والمأمول ...!!

* طوال مشاركات عديدة وأراء في أكثر من بوست هنا .. ظللت تكتب بروح ناقمة وحاقدة جدا على العروبة والعرب كأنهم هم أعدائك ... ماذا تود أن تقول .. !!

* أتمنى أن تبني وجهة نظرك السياسية هكذا مباشرةً حتى نفهم ماذا تود أن تقول ... تكيل الازدراء المستمر من أفكار الغير دون أن تطرح بديلا يحترمك فيه الأخرون ... !!

* هب أننا اتفقنا معك أننا ليسوا عرباً ... ماذا بعد .. !!!

شكرا

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك

الأخ حاتم

رمضان كريم

* أتمنى أن تخاطب المتداخلين بمزيد من سعة الصدر وعدم الإزدراء بما يقولونه أو يعتقدونه .. اذ ذاك يفضي دون شك الى تسفيه رأيك مهما أعجبتك صحته .. ولن نصل الى نقطةٍ سواء بين المطروح والمعتقد والمأمول ...!!

ه
الاستاذ طارق

الله اكرم و تصوم و تفطر على خير

العفو انا لا اتعمد الازدراء بأي من المتداخلين او ما يقولونه و يعتقدنوه و راجع مداخلتي في ردي على الاخ الكريم كباشي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi

ه


كباشي يا حبيبنا ، ليكن معلوماُ لديك أنا في هذا الموضوع لا أريد اثارة نعرات او ان اؤجج صراعات انا ابحث عن الحقيقة و اقدم طرحاٌ مبنياً على حقائق التاريخ و الجغرافية و علم الاجناس و الانثروبولوجيا ، من يريد أن يناقش ليقرأ اولاٌ - ما كتب هنا - ثم بعد ذلك ليأتي بما يثبت وجهة نظره من نفس المصادر ، ويا حببينا لك ودي واحترامي و تقديري بس انتا وسع لينا صدرك شوية و اتنازل حبة كدا و أقرأ الكلام المكتوب هنا ممكن ؟

وايضا ردي على حبينا عبد العزيز (ابو عمر)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi

اخي عبد العزيز

شكراً على المرور و المشاركة

هل تعلم ان ما نعانيه الان سببه عدم ايماننا - معرفتنا - بمشكلة الهوية و ابعادها

ليس القصد من اثارة مسالة الهوية اثارة نعرات طائفية او عرقية العفو

هذا المنبر ارقى من ذلك و احترامي له و اعجابي بكتابات من هنا هو ما دفعني لطرح المسألة هذه بالذات للوصول الى اجابة مقنعة اولاً و من ثم الانتقال الى مرحلة اعادة تعريف جديد للهوية السودانية يستتبع تنوع السودان و تعدديته

خليك متابع

وسترى بنفسك

لك التحية

من يريد أن يكون (عربياً) فاليقل أنا (عربي) ذاك شأنه و لست (لاثنيه عن زعمه) فقد أفتى البعض هنا أن أنسابهم (العربية ) - مقدسة - ينبغي عدم الحديث عنها ببنت شفة .

المشكلة يا استاذ (طارق) فرض هذه (العروبة) او فالنقل توخياً للصحة (التماهي في العروبة) علينا ، لعلك لاحظت ان (البعض) جاء زعلة ساكت كدا من (العنوان) لم يقرأوا ما كتبت و لم يهتموا به اصلاً ، و لم يتورعوا عن وصفي بالاوصاف (الغير جميلة) و ذلك ديدن من اناقشهم في امر الهوية ، الهجوم على شخصك و ليس - الرد - على ما تكتب ، لأن تناقض الهوية من اكبر تناقضات السودانيين و اكثرها تعقيداً.

هنا المشكلة يا اخي (طارق) ، لا احد يريد ان يقرأ لا احد يريد ان يفهم ما (اعوس) فيه شهوراً هنا ، الكل يأتي ليهاجمني او يثنيني من (خطورة الدرب) الذي (أسير فيه) و البعض يتبرع (بوعظي و ارشادي و تخويفي) دينياً حتى (ارعوي) عن ما اقوم به، حتى الان لم ار نقاشاً حقيقياً في امر الهوية الا من رحم ربي ، و لعلك تلاحظ ذلك.

اواصل




ه

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك

* طوال مشاركات عديدة وأراء في أكثر من بوست هنا .. ظللت تكتب بروح ناقمة وحاقدة جدا على العروبة والعرب كأنهم هم أعدائك ... ماذا تود أن تقول .. !!

ه
امر العرب لقد كنت واضحاً بشأنه ، العرب الموجودين في مركز الهوية العربية لم يتوقفوا على مر التاريخ من السخرية و الاهانة و التحقير من شأن السودانيين و لن يتوقفوا طالما استمر حالة (التماهي في العرب) لدى السودانيين

مكتبة جرير و السوداني النشيط
----------------------
قناة المستقبل االبنانية تصف السوداننين بالشحدة
--------------------------------
راغب علامة يصف السودانيات بالقبح
---------------------------
السودانيين كسالى السودانيين جهلاء السودانيين سود
------------------------------------

تاريخ اسود مليئ بالرق و العبودية و الاستعلاء و الحقد على السودانيين
-------------------------------------------------

من كثرة المظالم التي جاءتنا من الشمال يا استاذ طارق نطق لسان الحال السوداني بالمثل المشهور : الريف ان شا الله ما يجينا منو غير القماش
------------------------------

لست حاقداً على (العرب) كما تقول بقدر ما انا (غاضب) على امتهانهم (لكرامة) السودانيين على مر (القرون و العصور) ، انا (سوداني) و افخر بسودانيتي و يسوءني جداً الاساءة (لسوداني و سودانيتي) لماذا اقبل (الدنية) في (سوداني) ؟

قل لي يا استاذ طارق لماذا ؟ لان بعض (السودانيين) يعتقدون انهم (اعراب) !!

لئن كانت (العروبة) هي ان نهان و تمسح بكرامتنا (الارض) و نوصف باقبح (النعوت و الاوصاف) الله الغني عنها هذه (العروبة) يا اخي

العرب في انفسهم شعب جميل يعشق ذاته وهبه الله ميزة نزول القرءان و اخر الانبياء محمد (ص) فيهم ، و كان عليه افضل الصلاة و السلام يقول عنه المولى عز و جل : فقد قال تعالى: وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِلنَّاسِ بَشِيراً وَنَذِيراً [سـبأ:28] ، ومن اقواله المأثورة عليه افضل الصلاة و السلام ( يا أيها الناس ألا ‏ ‏إن ربكم واحد وإن أباكم واحد ألا لا فضل لعربي على أعجمي ولا ‏ ‏لعجمي على عربي ولا لأحمر على أسود ولا أسود على أحمر إلا بالتقوى) لكن ماذا فعل العرب بنا نحن اعاجم السودان ؟ راجع صفحتي 1 و 2 و انتا تعرف

اواصل

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك

* أتمنى أن تبني وجهة نظرك السياسية هكذا مباشرةً حتى نفهم ماذا تود أن تقول ... تكيل الازدراء المستمر من أفكار الغير دون أن تطرح بديلا يحترمك فيه الأخرون ... !!

ه

الموضوع ليست وجهة نظر (سياسية) بقدر ما هي دوافع (انسانية) يا استاذ (طارق)

لماذا نتغاضى و نسكت و لا نهتم و لا نكترث لموت و هلاك 2 مليون سوداني في الجنوب ، و 330 الف سوداني في دارفور ؟

لماذا نحتقر غيرنا من من هم ينتمون الى الاعراق و الاجناس الاكثر افريقية منا؟

لماذا نسخر و نستهزأ في نكاتنا من (الجنوبي) و (الغرابي) و (ادروب)؟

لماذا نحتقر غيرنا ؟ و ننظر لهم بدونية ؟ ما السبب ؟

ما مصدر كل هذه البلايا و الحروب و الصراعات المرة و المؤلمة ؟ السبب هو هذه (العروبة المزعومة) لاننا تعطينا ميزة - الاختلاف - عن باقي اهل السودان و بالتالي يكون مباحاً لنا التعالي عليهم و استعبادهم و استحقارهم و قتلهم ، العنصرية وحدها ما جعلت الالمان يقبلون باحراق و تعذيب البشر في سجون النازية و هنا في السودان نمارس ذات الممارسات المخزية تحت رايات عروبتنا الزائفة

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك

* هب أننا اتفقنا معك أننا ليسوا عرباً ... ماذا بعد .. !!!

ه
يمكن لمشكلة الجنوبيين أن تحل عن طريق انفصال الجنوب عن الشمال. ربما يكون في ذلك حل لمشكلة الجنوب مع الشمال، ولكنه لن يحل أزمة الهوية الشمالية.

وسيتم اعادة انتاج الازمة كما حدث في دارفور ، و تكرر في الشرق و بانت ملامحه في انتفاضة النوبة ضد السدود

من الواضح أن أزمة الهوية في الشمال قد وصلت إلى قمتها، وبدأ التوازن يختل من جديد

وقد طرحت التساؤلات حول الهوية وعلي الشماليين أن يختاروا : أما أن يتشبثوا بالهامش، أو يخلقوا مركزا خاصا ﺑﻬم، أن يستمروا كعرب من الدرجة الثانية، أو سودانيين من الدرجة الأولي

ولكن زعزعة الهوية القديمة (المكذوبة) هو المنطلق لإنشاء الهوية الجديدة (الاصلية) ، وفضح تناقضات هذه الهوية القديمة (المكذوبة) هام لعملية الزعزعة المقصودة. وهذه هي المهمة التي يجب ان نتصدى لها جميعاٌ بدل ان نخذل بعضنا و نستمتع بضياع السودان من بين أيدينا

لك التحية و شكراً على تساؤلاتك لانها تساعدني على استقراء الاراء و ردود الافعال حول الموضوع نفسه